08/10/24 16:24:24 WcBM0YoY0
>>133
まだしてないだろ。
次期総選挙に関して正式に非自民を表明しているのは茨城県連だけ。
141:マッチョサイエンティスト
08/10/24 16:24:50 qw/QNlXZ0 BE:11646432-2BP(1000)
>>107
1時間なら遅れたうちにも入らないしな。
「下痢嘔吐で七転八倒」から脳出血を読み取れってどんだけエスパーかと。
142:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:28:54 VXMZ+k9p0
>>137
別にあぶれてる医師を捜さなくても
こういう重要な拠点病院に優先的に人員配置すればいいでしょ。
143:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:29:09 1P/tS0k20
医者を公務員にしたら駄目なの？
144:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:30:33 pX6giF+/0
＞＞126
そうなのよ、根本はそこらにありそうだよね。ＳＨを診断できなかったことが致命傷
145:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:30:54 a9lDu3o20
>>142
結局は報酬の問題。
146:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:34:21 htgR+Qi00
一夜明けたらこれかよ。官僚になに吹き込まれたんだか・・・
147:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:36:48 kgCKNqOa0
亡くなった妊婦さんって有名な人だったの？
148:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:37:37 5yYJRDhs0
桝添が「ジュンちゃん、ジュンちゃん」言ってたアノ人のせいじゃないの♪
149:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:38:18 pnrnTt/+0
日本オワットル。。
行く末は闇。。。
150:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:43:15 VXMZ+k9p0
>>145
東京都は金を腐るほど持ってるのにね
151:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:45:51 OpJSU+bG0
年金も後期高齢者医療保険も放って置いて
真っ先に選挙用パフォーマンスする桝添であった。
152:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:48:43 bU1IGTFC0
>>144
脳内出血とクモ膜下出血の区別も付かない国民（あなたね）に高度医療は必要ないって。
木の根と牛蒡の区別が付かないやつに、いくら飢えてるからって牛蒡食わせちゃいけない。
日本人は敗戦からなにも学んでないねぇ。
153:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:50:37 eHPPfDGf0
> 国に相談してこなかった都にも大きな責任がある
相談したら、自衛隊の医官でも派遣してくれたんだろうか？
154:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:55:01 eHPPfDGf0
>>129
今9ヶ月なんだが、
通院先は常勤の産婦人科医が3人で
しかも1人は医師免許採って5年目のレジデント。
レジデントが1人当直の時に
産気づきたくないな～と心配している。
（普段の担当は、週に1回大学病院から来る医師（大学では助教）なんだが）
155:■平成洗濯男
08/10/24 16:56:19 xNjX24o90
・医者が激務なんて一部の例外です。勤務医は普通にサラリーマンより暇暇していますよ。
・医者の定員増やすというのは間違った政策です。
増えるのは１０年後でしょうか？もう人口減少社会に突入しています。
一時的に増える高齢化の需要を裁ききればあとは、医者余り時代に
突入するのは目に見えています。
・高齢化社会で医者の需要が増えるのは供給を減らさないからです。
単なる老衰を病気だと騒いで、無用な老人が病院に押しかけているから、
病院が混雑しているのです。
本当に病気の老人だけ以外を排除できれば病院はガラガラになるはずです。
現に若者は病院には滅多に行きません。
156:後期高齢者
08/10/24 16:59:43 SyO7lx7n0
小渕優子、出番なのに何してる？
157:名無しさん＠九周年
08/10/24 17:02:11 5VWunt+HP
■どいつもこいつも、資本主義がなぜわからない！■
158:名無しさん＠九周年
08/10/24 17:04:05 h0tuX7a00
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでないなら石原と直接話せよ＞舛ハゲ
159:名無しさん＠九周年
08/10/24 17:06:55 5VWunt+HP
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
160:名無しさん＠九周年
08/10/24 17:10:52 XKHJ3/Gu0
ｵﾚも>>155の言ってることが正しいと思う。
161:名無しさん＠九周年
08/10/24 17:16:00 5VWunt+HP
■救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事
■医師に過度の責任を負わせる司法
■医師に多大な賠償を請求する患者家族
■周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省
■搬送時の連絡が不十分な病院関係者
■無責任な発言で煽るマスゴミ
で、誰が一番悪いんだ？
162:名無しさん＠九周年
08/10/24 17:20:40 zs4jP4kD0
>>161
一番かどうかはわからないけど、
医療行為に対して、刑事罰を下す司法は、悪い。
結果責任は、民事賠償（医療従事者は保険でカバー）で行うべき。
163:名無しさん＠九周年
08/10/24 17:21:03 XKHJ3/Gu0
>>161
■無責任な発言で煽るマスゴミ
164:名無しさん＠九周年
08/10/24 17:36:14 MUuPaxi40
これ、元々２人勤務のハズだったんだろ？
１人でしかできないってことをちゃんと都や国に伝えてあったのか？
もし黙っていたのなら、そこが問題なのであって、医師不足とか全く別の話だろ。
気持ち悪い医師擁護やめろや。
165:名無しさん＠九周年
08/10/24 17:37:55 5VWunt+HP
これで何で
救急産婦人科医に ３０００万ぐらい出すと言わないんだ？
アメリカの脳外科医は ５０００万 ざらだぜ！
公務員だからか？
国は医療から手を引けよ！
市場原理に任せれば？
166:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:00:23 yppEO7dR0
受け入れ拒否した奴の顔写真ばらまけ
167:■平成洗濯男
08/10/24 18:01:51 xNjX24o90
アメリカの医療システムが崩壊しているのは明らかだ。
市場システムを無秩序に導入するとああいうことになる。
サブプライムしかりでアメリカに見習って良いことと悪いことがある。
最近は悪いことが多い。（医療、司法など）
168:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:04:29 RTAKYEDV0
舛添は石原に完全に言い負かされてたな
医療法や医師法、病院法なら国の管轄だろ
舛添のやるべきことだろうがよ
レベルの高い医師育成して、それなりの待遇を確保して、訴訟に対応できるように
サポートしてやらなければ、産科医や小児科医はいなくなるぞ
あと地方の医院や病院への医師の質量重ね合わせた充実も必要だろ
舛添、おまえが先陣きってやれよ
169:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:07:44 t4WWCwu70
このアホ、やってることはカイワレ大根の管と同じ
マスゴミの前で都に責任があるとほざくんなら、
まず先に、石原に言ってからマスゴミにコメントしろっての
170:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:08:27 x0U0whJ/O
人が死んでるのに責任のなすりつけあいか、死ねよこいつら。
国も都も市民第一ってことを忘れてんじゃねぇの？
大臣も知事も辞めちまえよ阿呆が。
171:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:09:50 +In4s/r20
都は都で国のせいにしてるし、国は都のせいにしてるし、
くだらない喧嘩してないで協力して解決に当たれよ。
172:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:10:03 tzPaioPy0
>>168
そうなんだけど、
今各局のニュース番組見てたら、
ＴＢＳだけ、
石原都知事のコメント編集してただ国に責任転嫁したみたいに報道してた。
173:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:11:13 IZX45fnMO
>>164
近隣の病院には、研修医が当直のときは重症は受けられないと伝えてあった。
にもかかわらず連絡してきたので、最終的には休みの医者
呼び出してまで対応した。
行政の不備を現場の限界を超えた努力でカバーしている。
174:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:11:52 lmZjOVheO
自分横浜と大和の境に住んでたんだけど、小さい頃喘息で親がよく深夜に病院に電話してたけど断られてたよ。大和にあった病院なんだけど、大和じゃなくて横浜市民だから駄目ていわれてた
これまじなーん？
普通に救急で違う市でも見てくれるよね普通
175:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:12:15 tzPaioPy0
産科医と小児科医とが圧倒的に不足してることが問題なわけだし、
その部分の石原都知事のコメントカットしたらダメじゃん。
176:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:13:41 FXugXeSPO
>>160 小泉政権の大罪は
「国が当然守らなければならない教育・医療・福祉の分野まで
優勝劣敗・弱肉強食の構造を取り入れてしまったこと」
今の各現場の荒廃ぶりを見れば、郵政選挙で東大教授が警鐘した通りになった。
医師の過酷な勤務を知っているの？
24時間連続勤務を体験して見たら？
夜勤一回で三日寿命が縮むと言われている。
177:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:13:48 Hy1fgDpJ0
東京って結構産科医療砂漠なんじゃね？
都心回帰とかタワマンブームとかで、若夫婦が都心に住みだしてる。
それが子供作る訳だから、病院が多くてもお産がそれ以上に多くなる。
しかも都心の方が高齢妊婦多いだろうからそれだけハイリスクお産率も高
その変考えて都も対応せんとね
178:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:14:23 E+eGlhGq0
>>166
最初のかかりつけから墨東への連絡では脳内出血は伝わらず
墨東側は墨東である必要性を感じなかった
他の病院への通報ではちゃんと脳内出血の旨伝えたようだが
女子医以外ICUやNICU、MICUに空きが無かったか産科か脳外か麻酔医が手一杯だった
次に墨東に連絡したときは脳内出血の疑いとちゃんと言えたので
墨東側が自宅にいる医師呼んでまで対応してくれ赤ちゃんは無事だった
179:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:14:41 GJlETMwJ0
ハゲ添先生の最大の問題点は突っ走った後に官僚に言いくるめられることだからな
最初はよくても２週間後違うこと言ってる可能性が高い
180:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:15:38 neULykH9O
運が悪かっただけ
181:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:17:06 oji6CymhO
ちなみにもし国に相談したら、どういう改善する気なのか聞いてみたいのだが？
182:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:17:16 YUAS95QT0
病院減らして、その分勤務医を増やすことはできないの？
183:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:18:04 JNbblISI0
妊娠死亡ってまた何かゲートキーパーが喜ぶようなことでもあったのか
184:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:18:37 q9FP6G6M0
これも小泉改革が原因らしい
妊産婦たらい回し死亡は小泉構造改革に原因があり、小泉改革を支持したバカ者の責任だ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
185:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:18:52 moDQc2VG0
>>176
＞夜勤一回で三日寿命が縮むと言われている。
不謹慎ながら、 つ 「恐怖新聞」
186:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:20:52 5VWunt+HP
①救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事
②医師に過度の責任を負わせる司法
③医師に多大な賠償を請求する患者家族
④周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省
⑤搬送時の連絡が不十分な病院関係者
⑥無責任な発言で煽るマスゴミ
で、誰が一番悪いんだ？
187:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:20:56 06aN5g4d0
おれたちワープアは病院にかかるような贅沢はできない。
今回の一件も対岸の火事としてみているよ。
さすがに出産時は病院のお世話になるけど、
五の橋みたいな高級クリニックには通えるわけもないから関係ない。
ワープア層にとって、妊娠・出産はまさしく命がけなんだよ。
188:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:20:59 8VlHpQm70
いまだ批評家の立場で大臣やらせてもらってま、
やりますぞえ やりますぞえ、え？何をやるか？＞ そりゃあ何年たっても
これからでっしょ やりますぞえ！
189:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:21:17 oji6CymhO
>>176
俺、もう寿命がマイナスになってるかも知んない…
190:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:21:28 moDQc2VG0
>>182
集約化って奴ね。 とにかく絶対数が圧倒的に足りないから
「やりくり」レベルではどうにもならないだろう。
それに、結局 集約化したセンターの醜い取り合い（箱物利権、票集め）に
なって破談 が多い。（地方の病院など）
191:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:22:13 uVk6ofmI0
>>178
この妊婦、高血圧とかなかったのか・・・？と思ったりしてる
何も兆候なしで出血なら仕方ないが、高血圧とかあったら入院コースの気がするんだが
つか、脳内出血の疑いあるなら言えよ・・・
これホントなら、かかりつけ医のミスだろ
192:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:23:02 bLNmO0P30
募集してもなかなか来ないんだろうね、国に相談してなんとかなるなら
日本中の病院から相談が来るぞ枡添
URLﾘﾝｸ(www.bokutoh-hp.metro.tokyo.jp)
193:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:23:18 Yhzb3VMUO
>>187
んなもんワープアだけじゃない
子供を産む母親は全員命がけ
194:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:24:35 f8G0JpC70
ハゲは金も出さんとエラそうなこと言うな
手間がかかる分診療報酬上げたら解決するやろ
子供は大人の１．５倍、子持ちシシャモの妊婦は大人の２倍ってことでよい
あと単純な出産は病気じゃないから特別予算組んで全額国庫負担で直接産院に払ったれ
195:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:25:20 06aN5g4d0
>>193
おっ、わかってるじゃん。
196:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:26:15 2n6QjtCQ0
石原なんかが都知事だからこうなる
197:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:27:07 hDsE17QZ0
>>1
どういう経緯でたらい回しになったかは知らないから、話半分で
基本的に妊婦さんの一見さんは断ることが多い、リスクが大きい為
小さな病院で定期健診受ける人も、
もしものときの為に大きめの病院にかかって置くようにすすめられる筈
墨東病院は夜の救命救急はかなり混んでいて、
血まみれの搬送者とか、もう駄目なんじゃレベルまで見たことがあるけど、
交通事故とか何かで意識不明の重態の人とかが優先されるので、
オペでどんどん医師がいなくなるんだよ、あそこは
で、軽症とみなされた人は、人によっては点滴や採血をされ、
何時間か放置後、研修医レベルの人に当たる
普通にカオスだから、脳出血まで気づく余裕はなかったと思う・・・
せめて一度でも出産前に検診に来てたら・・・違った結果になったかも・・・
198:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:28:15 vGqsLoxk0
おまいら耳より情報
またまた吹き込んだ香具師がいて、遺族が民事と刑事に
木刀の医者を訴えるらしいよ。
五の橋の医者も保身で原告側証人につくとのこと。
木刀の産婦人科の医者、逮捕直前だなww
199:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:29:07 8VlHpQm70
あーあ あと一年辛抱すれば馬鹿社保庁も堂々再起かよ。
だーれも逮捕されずに、高知白バイ事件の運転手さんは１年４ヶ月の収監かよ。
この国はもう暴力しか手段がねえのか？
やるなら徹底的にやってやるぞ！
200:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:29:18 Eex9/XDc0
石原は妊婦の死は平気なようだ。ざまみろと云うように聞こえた。
201:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:30:05 Hy1fgDpJ0
>>191
そうなんだよなー
妊婦36歳だし、高血圧とかあれば、今回拒否られた大学病院とかをかかりつけにしときゃよかったんじゃないか？
とは思う。
五の橋だって設備はよさそうだが、所詮は健康な妊婦専門なわけだし。
202:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:31:02 DAMxFtO90
>>9
ふざけんな。3次救急のくせに断るんじゃねえよ。
3次救急のお断りは、つまり「死ね」って言ってるのと同じなんだよ。
「死ね」って言った人間を褒めるつもりかよ。
203:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:31:09 ojgBAossO
この大臣は今頃何が言いたいんだ？
204:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:31:40 pwA4R4wk0
>>15
だからたらいなんて回してねえよボケ
問い合わせをしただけだろうが
205:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:31:50 Ig1YOZ/t0
禿の総選挙向けパフォーマンスですね、わかります、わかりすぎますｗｗｗ
こいつ、医療制度の責任者という意識すら希薄。
流石に売国奴自民党だ！！
206:道民雑誌('A`) φ ★
08/10/24 18:33:18 0
関連スレ
【社会】妊婦死亡 舛添厚労相発言に石原都知事が反論 「産科・小児科が足りないのは国の責任。国に任せてられない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
207:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:33:32 +pBKeH5a0
石原が言ってた「地域の開業医にも協力してもらって…」とかいう対処法、そもそもがムリだろ
だってこのケースだってその「かかりつけ医」(笑)とかいう開業医がお手上げして救急車呼んだ訳で
そんな無能無責任な町医者が協力なんかしてくれっこないし、したって屁の役にも立たんだろう
208:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:34:26 mIg1LAWZ0
このおばちゃんん妊婦が大きなかかりつけ病院持ってないからいけないんだよ。
これで訴訟しても負けるよ。
209:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:34:46 vGqsLoxk0
>>199
暴力で世の中を本当に良くしたいなら、この木刀の医者を
全員墓場行きにするのが一番だな
ここだけでなく、診察を拒否するような医者は一人残らず
あの世行きにするのが社会正義
210:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:34:47 uVk6ofmI0
>>202
人とベッドと機材が、無尽蔵に出てくるかよ
環境揃ってなきゃ、受け入れても転がしとくしか出来ないぞ
211:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:35:10 E+eGlhGq0
>>202
3次救急でも3次である必要性感じなかったら普通に断るだろ
全部受けても治療できないし
今回1次の医者の通報ミスで2次でもOKレベルだったからいけないんだよ
墨東に伝わった内容だと帝王切開と食中毒の治療ができたらOKレベルなんだし
212:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:35:46 AuaSpeyy0
年金問題のときも３月までに国民全員のデータを調べ終えますと言って、
あとでそんなこと言ってないとごまかしてた禿げ。
今回も責任逃れしか頭になかったんだろうな。
213:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:36:45 8VlHpQm70
マスゾエ
勝手に言いたいこと言ってなよって大臣はコイツぐらいだろ？
214:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:37:19 Ar5cs5TD0
国際政治学者が厚生や医療の話わかるわけねーじゃん。
ハゲを任命したやつらを全部宇宙の塵にしてしまえ。
消えろ、ヴァカ性事家＆黒幕の事故中完了ども。
これで日本は少し良くなる。
215:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:39:02 mIg1LAWZ0
少子化時代に移民を受け入れるため、日本の妊婦は拒否されてるのです。
216:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:39:06 AuaSpeyy0
>>211
横レスだが、かかりつけの医者は墨東病院に尋常でない頭痛の件もはっきり伝えてあると
記者会見で言ってたよ。墨東は責任逃れしようとごまかしてるんだよ。
217:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:39:23 u+xj3EWj0
てか大げさすぎだろ
日本の周産期での母子の死亡率は昔と比べてだいぶ下がってるし
世界的に見ても最も低い
何事もほどほどで妥協するべき
218:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:39:38 8VlHpQm70
昨日と今日で言ってる事が違う男を嘘つきという。
この定義は間違ってねえよな？
マスゾエは嘘つきだろ？
219:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:39:46 Tgxstsu30
>>186
⑦伊藤隼也（エロカメラマン）と組んで一妊婦の病死を大事件であるかのように捏造した週刊文春。
青木絵美＋毎日変態新聞にも匹敵する事やらかした自覚あんのかな？
220:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:41:03 gSkW30lDO
>>207
開業医のサポート医が軽症患者を診て、当直医師の体の負担を軽くするってシステムだったと思う。
人数不足でどうしようもない、ってのが詰まるところの話。
221:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:44:04 uVk6ofmI0
>>216
その辺は、記録見れば詳細が分かるかと
222:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:44:12 CrIgs6n10
あと２０年は人口比率的に異常に年寄りが多いからな
マジで入院病棟なんか徘徊老人の巣窟になってるよ
離島に比べりゃ医療体制は充実してるって程度に思わないと
223:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:44:14 RA/ARjMo0
お 前 が 言 う な
224:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:47:05 AuaSpeyy0
>>207
かかりつけの町医者はただの産婦人科医で、今回の場合は脳外科の処置も
必要なケースだから、無能無責任という批判は当たってないよ。
225:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:47:58 06aN5g4d0
>>202
受け入れる能力・態勢がないのに受け入れて治療するのは違法行為なんですよ。
226:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:58:45 sL1pKZYZO
いいのか？
全国から相談が一気に来るぞ
227:名無しさん＠九周年
08/10/24 19:01:12 hDsE17QZ0
>>14
ベットの空きは意外とわかるもんだけど、
大きい病院は、基本的に紹介状がいるんだよね
一度、かかってればおｋだけどさ
既往歴とか知らないでいきなりは受け入れられないよ
自分は救急車で二度も搬送されたけど、
最初運ばれたところでなんでもないから帰っていいって言われた
まあ、言う通りに帰っていたら死んでたんだけど、研修医の誤診だったのさ
元気そうだからそう思われたんだね、一晩放置されたけど、
親が不信感から、病院にいさせてくれてね、朝、副院長がレントゲン見てぶち切れてた・・・
朝一で救急搬送でも、元気そうとか言われたんだけどね、もう痛みもなくなってたのさ
第三次に運ばれて緊急オペのときは、なんかもう・・・まな板の上の魚だったね・・・
余程、わかるのじゃない限り、初めてケースは見逃される率も高いんじゃないかな
ちなみに兄弟も似たような目に遭ったよ・・・数日後、第三次に搬送された・・・
ベテランさんのいない夜に具合悪くなっちゃあ駄目だなあ、と思ったよ
228:名無しさん＠九周年
08/10/24 19:02:18 29+G4EFh0
>216
墨東以外の病院でも
「感染症は対応できない」
と断られてるんだから
墨東のしらばっくれ説は無理がある
229:名無しさん＠九周年
08/10/24 19:04:40 ccU4pcUb0
医者の女房って基本的に田舎暮らしを嫌がるから、地方で医師不足の原因は妻にある。
230:名無しさん＠九周年
08/10/24 19:17:06 33BlsL+Q0
↓舛添さんの基本的な問題処理姿勢のようです
元調査員が語る「年金第三者委」の実態
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
「最初のころは委員会の指摘を たくさん取り入れようとした姿勢でしたが、
責任者の局長が変わったときに、なるべく認めない方向に、前例がないと認めない、
そういう厳しい要件に変わった」（元調査員）
231:名無しさん＠九周年
08/10/24 19:19:41 cVjUzyjy0
まぁでも、医療問題の根幹はと問われれば、責任は国なんじゃなかろうか。
232:名無しさん＠九周年
08/10/24 19:26:15 L9bBQwntO
大まかに言って、原因は、５つです。
①医師不足
②医療費削減
③コンビニ受診
④テレビ・新聞の偏った報道
⑤裁判所のデタラメな判決
↑①の医師不足は、自民党と厚生労働省の責任ですね
②の医療費削減は、自民党の責任。
※医療費というのは、“国が医療の為に使うお金”という意味です。
小泉時代から、国が医療費をどんどん減らし続けてます。
そのせいで、病院の大部分は赤字
特に、救急医療は儲からないように、国が決めてるんですね。
で、どんどん救急病院が閉鎖・倒産してます。
救急病院が少なくなれば、救急車が行ける病院も少なくなりますよね
そうして、今回みたいな悲しい事になります。
こんな状況なのに、自民党は、来年度も医療費を減らすそうですよ。
今のままだと、来年度は、ますます、こういうケースが増えるでしょう。
つまり、自民党を支持する限りは、医療はどんどん悪くなりますね
233:名無しさん＠九周年
08/10/24 19:27:49 l5ItMXYu0
最近の政治の傾向は、
無能だが根は真面目で日本のためになる人間が、やってられなくなり辞退するようになってきた。
そして無能だがそれを隠すのがうまい境界型人格障害者が権力を持ってめちゃくちゃやるようになってきた。
この傾向がしばらく続きそうなので、日本は最高の危機を迎えている！！
直ちに、精神医学の専門家の意見を聞いて、
舛添を筆頭に、境界型と思われる人物を政界から遠ざけるべきだ。
１日も早く！！ 日本が危ないんだから！！！
234:名無しさん＠九周年
08/10/24 19:27:58 hDsE17QZ0
>>228
あー、感染症・・・あー・・・それは・・・
出産は色々問題があるから、怖いわな・・・
定期的に健診は受けないと、命に関わる事だってあるのが出産で、
妊婦検診ごとに、血圧からまー、HIV検査やら、血液検査やら、
色々と細かく指導が入るような人が多いのは現実だから、
一度も大きい病院に行かんで、
出産とかは本当にそれは子供にも母親にも、もしものことがあったら不味いと思うよ
変な民間のやつとかに釣られないで、気をつけてねとしか言えないけども・・・
ちゃんと妊婦さんは検診受けてね、それが多少でも自衛になると思うから
235:名無しさん＠九周年
08/10/24 19:30:37 7H3+NKBa0
産科の姉ちゃん1週間のうち2、3日は当直
帰ってくるのは12時過ぎ
残業は定額
236:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:03:13 htgR+Qi00
>>219
文春は今回の件で叩く気満々の模様。
237:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:05:15 WNrJizYw0
責任のなすりあいですね、わかります。
238:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:14:47 e4vS0eiG0
売国奴自民党による医療費削減。
経団連の要望で、1000万移民受け入れしないといけないので医療費を削減して日本人の安全を脅かして日本人減らしする政策！
肉系なんか、医療は経済の阻害因子としか報道してないからな。
なにせ高齢化や医療の高度化で、本来なら減るはずのない国民医療費が減った時の報道が
「国民医療費、なお高止まり」だもんな。
質量を勘案すれば日本の医療費は世界一安いなんて知っているはずなのにね。
239:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:20:14 GLemyTwr0
今朝のアサズバでみのもんたが、
木刀病院の産科当直医は本当に一人ではやれなかったのか？
一人でやれなかったなら、なぜすぐに非番医を召集しなかったのか？
重態の患者を断るなんてほっとけないってさ。
一人でやって死なせたらまた訴えるくせに、、、
ＥＲで重態患者が来るたびに呼び出されたら誰も休めないだろうが、、、
240:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:25:33 uAl0IUi00
>>113
>クモ膜下出血の際の頭痛は特徴的である。突然、いままでに経験したことのないような頭痛がはじまる。これは、頭全体を締め付けるような
>頭痛である。
一般人がそんな特徴しってるはずないだろうと・・・。
241:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:34:51 b6ogDeqc0
でも実際問題として
見習いでない当直医最低二名常駐できるシステムを
作っていった方がいいかもね
そのためには、つまらないことで訴える
モンスター患者をどうにかしないと
受け入れる際に、処置に後々クレームをつけないという誓約書にサインさせるとか
産科医不足は深刻だよ
242:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:37:20 1qaYDYi10
ハゲ大臣 すばらしい 責任の擦り合い
243:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:41:07 Ij0vbF4oO
今回は久々に老害の方が正しいだろ。ハゲ散らかしてんじゃねえよ。
244:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:43:10 IbsWhG6z0
はげは他人を批判することだけ懸命
だが、若い女には弱い
C型肝炎が治っていた女に税金からうん千万円くれてやった
馬鹿男・・・マス添え
245:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:43:26 goIszRp60
産科医師制度を作ってみるのどう
学費助成で
246:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:45:04 r0thDz4i0
紹介元は、「脳出血の疑い」って言わなかったんだろ、なのに紹介先を責めてどうすんの？
で、この件は、脳出血の有無が問題だったのか、アレッ？
247:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:49:20 71DJETgC0
舛添、お前も政治家になったな。
愛人３人と子供をごってり作っていい気なもんだ。
248:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:50:05 GgR/HlWv0
結局この亡くなった方は脳内出血だったの？くも膜下出血だったの？
249:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:50:22 34PrSEuOO
土日に人員減らしてるのが本末転倒。
土日にこそこういう所がしっかりしてないと(´･ω･｀)
250:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:50:47 BgWKQP/dO
医師不足に対して
かなり前からマスコミなどで報道されているのに
何も対策しない国に何が出来ると考えているんでしょうね
舛添さんは
251:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:53:21 XSKxHwQx0
で、国に相談したら何をしてくれたんだ？
252:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:54:10 cOUv2tm/0
口だけ男 vs 認知症
253:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:56:38 oji6CymhO
>>249
病気や怪我にならないように一般人がしっかりしろよ。
254:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:58:22 s7+csvd+O
違うーっ☆
医師不足になんの手も打たなかった厚労省の責任は？
自民に入れるしか無い人もいるんだから、妙なポーズ決めて足をひっぱるなよ。
どうせなら官僚の悪事を暴いて火の玉になれ。
255:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:03:22 kkXNlHC70
今日、小規模の個人病院へ行った。
待合室には誰もいない。
ところが駐車場はいっぱいだ。
「どうなってんの？」と受付で訊いたら
皆「リハビリと透析の患者さん達です…」とさ。
開業医から老人取り上げたら３日で日干しになるｗ。
256:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:05:40 1ayjx3OQ0
医師不足って言うけど、絶対数が足りてないの？
医学部が減ったなんて話聞いたことがないが。
医者の進む科が偏ってるならそれをどうにかすりゃいいだけじゃね？
257:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:06:39 zW/RCbBa0
スタンドプレーにだけは長けやがって
舛はほんとに喰えんヤツだな。
以前に最高得票得たときの高慢面と得意げな話しっぷりが脳裏から離れん。
258:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:07:22 Ic8nMqoJ0
石原「ますぞいとかいう小役人が（ry 」
259:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:09:58 6BBBjkrUO
使えねぇのに出てくんなよハゲ
260:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:11:29 29+G4EFh0
>234
患者は検診受けて掛かりつけの産科病院に通ってた
倒れたので「掛かりつけの産科病院」に搬送され
「掛かりつけの産科病院」から転送の依頼をした時に
順天堂、慈恵医科大、慶応…大病院が次々拒否 妊婦死亡
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>慶応義塾大学病院（新宿区）では、「下痢、嘔吐（おうと）、頭痛の症状がある」という医師の言葉を聞いて
>感染症の疑いがあると判断。産科の個室の空きを確認したが埋まっていたため、受け入れられなかったという
つまり慶応も産科病院の医師の説明を聞いて「感染症だと判断」したという事
二つの病院で「感染症だと判断」されるような伝え方を産科病院の医師がしたのだから
「感染症だと判断した墨東病院の医師が悪い」という産科病院の医師の主張は成り立たない
261:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:12:18 eCPyLhSSO
>>1
受け入れ拒否は無罪
受け入れて死亡したら良くて賠償金
最悪ﾀｲｰﾎ
262:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:12:57 0HpyAvxcO
国に相談って…
相談してたらなんとかしてた様な言い様だな。
もう年金問題とか忘れてるとか解決済みとか思ってやがるのか？
相談より遥かに上の「国民からの命令」すら未だにズルズル放置してる分際で…
263:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:16:14 +pBKeH5a0
>>239
＞一人でやって死なせたらまた訴えるくせに
まさにそう
人手がなくても受け入れろ→やっぱムリで死亡→何で充分な体制がないのに受け入れたんだ、ﾑｷーーー！！！
この無限ループをあえて無視してノリで医者叩きするマスゴミこそが諸悪の根源
264:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:16:58 yh/blQCkO
医師の書いているブログで即効性のある医師不足対策があるけど、舛添も石原も絶対言い出さないだろうなあ
それは医療行為に対する刑事罰の免責
福島の医師逮捕のように司法が医療に介入するのを禁止すること
これを医師ではない政治家が言い出したら神か政治家引退かどっちかだけど
265:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:18:44 29+G4EFh0
>249
既に人員不足で「こういう所(総合周産期母子医療センター)」と呼ばれるべき病院ではなくなっているということ
今回の墨東病院の問題は産科医不足でお産を取れなくなった2006年の段階で
「総合周産期母子医療センターという看板を降ろすすべき」なのに降ろさなかった
その一点
266:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:18:54 VCXgzNwo0
あんまり追い詰めると 都立病院の医者みんな辞めちゃうよ 公立病院にいる理由なんてないだろ
267:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:22:55 33BlsL+Q0
ER検討特別委員会－ERとは？（医療従事者向け）
URLﾘﾝｸ(www.jaam.jp)
268:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:25:24 /o95BFYn0
>>11
ん？
269:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:27:39 29+G4EFh0
>256
>医師不足って言うけど、絶対数が足りてないの？
>医学部が減ったなんて話聞いたことがないが。
無知なの？ 常識知らずなの？ 「医師過剰時代」「医者余り」って聞いた事ないの？
第１回医師の需給に関する検討会資料 １２．医学部の入学定員削減の推移
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ピーク時の
入学定員 Ｈ１６年度の
（Ｓ５９年度） 入学定員
国立 ４,５８０人 ４,０９０人
公立 ６６０人 ６５５人
私立 ３,０４０人 ２,８８０人
----------------------------
合計 ８,２８０人 ７,６２５人
270:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:27:59 hfDvHbb+0
俺産婦人科専門医、麻酔標榜医だけど健診会社でフリーターしてるよ。
この国の国民相手に救急をやるような勇気は俺にはない。
271:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:29:17 1ayjx3OQ0
まあ医学部は科ごとに入試すりゃいいよ。
その方が専門的な知識も得られるし、
何より、入学時には多いくせに卒業時には皆無になる
過疎地志望者、産科小児科志望者が維持できるし。
272:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:31:31 GCxv9IWk0
全ては女の社会進出による晩婚に元凶があるのに…
解消したければ適正出産期間を16～26歳だと発表して
注意喚起しろよ
男へはエセ科学の疫学まで使って成人病がどうのこうの言うくせに
273:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:32:24 qbS5Kkzy0
これからは、健康診断専門のクリニックが楽で儲かるだろ
メジャーで胴囲計って、胸のレントゲン取って
274:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:32:39 5D0yze6D0
>>239
非番医の召集して、家から出勤してもらうまで時間がかかる。
それなら別の病院に運ぶほうが早い。
残念ながら今回は別の病院も受け入れ態勢が無かったわけで…
275:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:34:54 vC5ZNvts0
>>172
ＴＢＳ、昔も石原の発言を編集してなかったか？
276:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:36:22 sG+ImwgJ0
そもそもこの研修医は、どうしてわざわざ崩壊していることが知れ渡っている木刀に就職したんだ？
別に責めるつもりはないが、意味がわからん。
277:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:39:21 00HjY8oRO
急患にＣＴ依頼したら最後
レントゲン技師に睨みつけられ、「チッ」と舌打ちされ
指示した項目を端折って撮影され
もう二度と夜中にＣＴ撮るな、まがいの事を言われる
あ、あくまで妄想です。舛添さんにチクらないでね。全部フィクションです。決して日常的なことじゃないです。特に大学病院に至っては、まさか…
278:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:42:17 Ei5E+PbS0
唯一の救いは患者家族が常識人だったことだな
奈良の高崎一家のようなモンペなら、今頃おそろしいことになってただろう
279:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:42:28 7Qw1LLzp0
>>272
発表したところでどうにもならん…
若いうちに安心して産めるような社会じゃないもの
若い頃はお金がなくて、働いて働いて、気付いたら３０超えちゃうのさ
280:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:45:32 VvnFxN1O0
どう考えても、国と厚労省の政策ミスだろ。
281:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:46:47 LMOUTuL70
一般的なコンビニって、店員何人で回してるんだろう？
少なくとも４人じゃ２４時間、３６５日は回せないよな。
非常勤医師（＝コンビニなら高校生バイト程度の制限業務しかできない）
を４人加えたとしてもさ。
282:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:50:55 5Nzd9+8ZO
情報小出しにした年金特別便で幾らキックバックされたんよ、禿
283:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:56:07 suA7s3LU0
>>1
石原都知事記者会見
平成20年10月24日更新
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
舛添大臣の発言について（質問テレビ朝日） 三菱MRJの話の次ぎ
04：22
石原都知事
「という所までは、私は承知している。その後が大事なんだけどね、
あの人はね、大見えを切ったつもりでいつも空振りするけどね。
今度も現場へ行ってですね、
まあ、こういった発言する時にね、現場を踏んでね
起こった事態の事実をちゃんとね、分析して掌握して意見を言ってもらいたい、
一国の大臣なんだから、
年金の問題でもいつも大見えを切ってるけど、いつも空振りした後、違うデーターが出てきて、
結局なんか彼が役人の、国のけしからん役人の代弁をしているみたいな印象に映らない。
病院に行って事態を聞いた後にトーンダウンしたじゃないですか、
しかもですな、あの人が事態を掌握していない証拠はね、
これは医療事故じゃなんですよ。医療事故じゃないんですよ。
それだったら国に対する方向の責任もありますがね、
どう考えてもね、言い合えば言い合うほど、処置をしていますしね、
ただね、お産ってのは非常に危険な作業でね、かつてね、昭和３０年代初めのころは
284:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:58:30 EYlCziOj0
カブトガニみたいな顔した片山さつきとDV(家庭内暴力）離婚した舛添は、
自らが経営する事務所の社員の社会保険加入を怠っていた。→社員は医者にかかるときは10割負担で老人になっても年金もらえず
舛添は、税金逃れのため自宅や別荘を会社名義にしていた
舛添は、労働基準監督署の取締りが甘くサービス残業が蔓延し過労死者が増えているというのに「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えて推進
舛添は、最低賃金引き上げ法案に対して「日本中の会社が潰れる」と血相を変えて反対。TVで「議員の給料が高すぎるのでは」と聞かれると「優秀な人間にはたくさん払うのが当たり前」と激怒
舛添は、日本の議員・公務員がとんでもない無駄遣い、横領をやり高給取りであるのに消費税アップを推進
舛添は、議員年金問題が浮上した際に一貫して議員には特権がなければ良い人材が集まらないと主張していた
舛添は、農水・経産両省から業務改善命令を受けている先物業者「コムテックス」の宣伝マンとして多額の報酬を得ていた
舛添は、選挙の時に宙に浮いた５０００万件の年金問題を『最後の１人まで、最後の１円まで、絶対に来年の３月までに解決する！』
と公約しといて選挙が終わってから『そんなことは言っていない！』と逆ギレして見せた
舛添は、誰のものか分からず「宙に浮いた」年金記録５０９５万件について3/6に終了した名寄せ（照合）作業などでも持ち主が特定できず
内容が未解明のデータが４０％の２０２５万件に上ることを明らかなったが「公約は守った」と何度も回答
ずさんな検査がばれ大多数の国民の声を無視して強引に輸入再開した「吉野家ホールディングス」向けの米国産輸入牛肉に
ＢＳＥ（狂牛病）の危険部位である脊柱が混入していたことに舛添は「今回の混入は、ケアレスミス」と答えた
ちなみにアメリカでは日本産の牛肉はBSEが見つかったことがあるため現在も輸入禁止されたまま。50品目以上の日本の食品が輸入禁止されている
厚労省の食堂では米国産牛肉ではなく和牛と豪州産牛肉だから関係ないかｗ
後期高齢者医療について「低所得者ほど負担減になる」 と大ウソをついていた
「横領したような連中はきちんと牢屋に入ってもらいます。」と偉そうに言ったものの一人も牢屋に入らず。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
285:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:02:18 ugyRqJIm0
ここはお互いが責任擦り付け合うんじゃなくて、
お互いが反省して改善するところなのに。
大人気ない奴らで情けなくなるよ。
286:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:03:44 GCxv9IWk0
>>279
発表する事で
女の社会進出を是とミスリードされてきた事に気づけば社会に変化が起こる
企業が無駄な女を押し付けられなくなれば
昔のように、多くの男に専業主婦にしてやれるだけの給料を払うことが出来るようになって
女は自分と相性のあう男を見つけやすくなり
晩婚は解消へとむかう
そのためにまず、やらなければいけないのは男女雇用機会均等法の廃止だ
287:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:06:10 7Qw1LLzp0
>>286
結婚しても、お金ないから産めないよ
自分がそうだったし
教育費を下げるとか、出産後の職場復帰を支援するとか
全体的にとりくまなきゃ、若い人も結婚しないし出産しない
288:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:08:12 bGoMfQinO
最近、醜態な顔つきに成ってパフォーマンスが過ぎる
289:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:09:49 PxdrVlr90
>>9
>診療報酬をアメリカみたいに10倍くらいあげないと
>スタッフ揃えるの無理！
つまり、賃上げ狙いで実質的にサボタージュをやっていると認めるわけですね。
290:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:10:51 wUp5guLOO
>>286
ふむ。蓋し正論。
291:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:11:36 LMOUTuL70
>>287
あなたの場合はわからないけど、少子化といっても
「結婚したカップルの産む子供の数は減ってない」
ってのは統計上の事実。
292:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:15:00 GgR/HlWv0
>>291
ということは必要なのは国営の（≒それなりに信頼できる）結婚相談所ということですね
293:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:17:31 PxdrVlr90
>>274
>非番医の召集して、家から出勤してもらうまで時間がかかる。
脳外に送り込むための院内調整が、
当直医の責務だった。
高リスクの脳出血を疑うしか無いから、
逃げて、脳外に連絡することさえしなかったんだろ。
木刀の当直医は。
脳外確定診断が出る頃までには間に合うように、
非番医の招集を掛ければ済むことだから、時間的には余裕だ。
オマイ、嘘が白々しいぞ。
294:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:20:56 GCxv9IWk0
>>287
徐々にこうなってしまったんだから
徐々に元にもどして行くしかないのさ
発表したからと言って、みんなの意識が直ぐに向かう訳ではないし
それに気づいても既に時遅しの人はどうしょうもない
そこも救済しながらゆっくり元に戻す
その為にまず発表なんだよ
今の社会は近視眼の女の要求を呑みすぎてる為に多くの男を追い込みすぎてる
今、追い込まれてる女は男を追い込みすぎたために追い込まれてるんだから
収入が無くて結婚してもらえない男の数だけ
結婚出来ない女ができる
全ての男に結婚出来る収入を渡さないと女の幸せも無い
295:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:26:11 nfuVWyST0
いやはや、「少子化対策」だの「出生率向上」だのと言って税金を無駄遣いしようと
していた連中は、この事件のおかげで立場がなくなったな。ただでさえ産科医が不足
する国で妊娠・出産を奨励するのは、苦しんで死ぬ母子を増やすことを意味するのだから。
これでも「もっと子供を産め」なんて平気で言える人は、殺人ゲームを楽しむ狂人だろう。
だいたい労働力がほしいなら、移民を入れれば済む話。国民は騙されてはいけない。
296:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:29:04 GCxv9IWk0
>>295
馬鹿言ってるんじゃない
移民など1人もイラン
297:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:29:24 U2BfaXJv0
国策の過ちだと思うが・・・・・
４０時間労働とか強いられて、１０００万にも満たない年収では
やってられんだろ。
298:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:31:47 29+G4EFh0
>293
脳外科手術する前に帝王切開して子供取り出して血圧下げないとどうにもならんだろ
299:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:32:26 dslAskzgO
3日に一度の当直って
「夜勤」じゃなくても違法なんですけど・・・ 行政指導しないの？厚生労働省さま
厚労省は労働者の仕事はしないの！
300:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:39:26 JfrbNVXCO
医師会に踊らされてきた政治家マスコミメディアの責任だろうが
もう遅いよ
農協に踊らされてきた政治家マスコミメディアの責任だろうが
もう遅いよ
301:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:42:01 PxdrVlr90
>>298
>脳外科手術する前に帝王切開して子供取り出して血圧下げないとどうにもならんだろ
先に帝切するのは、脳外の確定診断を待ってからだから、
非番招集の時間は十分にあるので
当直医が一人だから受け入れ不能という説明は
真っ赤な嘘。
隠している別の理由で拒否した。
高リスク患者ならば勝手に拒否する権限が自分にあると思い上がっていたんだろうね、当直医は。
302:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:46:02 IjjbCYaS0
東京都は３年目以降の医者もシニアレジデントとかいうへんな名前をつけて
研修医として安く雇っている。日当２４０００くらいで非常勤。
当然、賞与も退職金もない。
これも問題。
３年目の医者ってことはすでに３０前後なわけで、それが非常勤。
働かない役人コメディカル。今時公立病院で働くなんて負け組みです。
303:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:46:03 00HjY8oRO
×拒否する権限
○受け入れ不能の判断
304:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:46:26 xieDb5r/0
首相とかが救急車で運ばれても拒否するなんていえるのかねこれ？
305:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:48:55 WUDSHSfx0
脳内出血への手術と帝王切開も同時にしなければいけないため
脳外科医２人、麻酔科医１人、産婦人科医２人、小児科医１人
オペ室スタッフとＩＣＵが最低でも必要なんですけど？
当直医は入院患者を診なければいけないため手が
空くはずもなく、どうしようもないんですが？
306:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:50:00 VRmPLl0r0
舛添は最初にまず他人のせいにすることから入るからねぇ。
そして正義の自分（舛添）がそれを改革します、というスタイルをとる。
偽善者です。
307:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:53:04 4Z183k5SO
救急搬送１０回以上の断り 昨年１０７４件、東京が６割
１ 東京６１４件
２ 埼玉１２９件
３ 大阪７１件
４ 千葉６６件
５ 奈良４１件
６ 神奈川３２件
７ 兵庫２８件
８ 宮城２６件
９ 茨城１４件
１０ 栃木１１件
１１ 群馬１０件
これら１１都府県で全国の事例の９７％を占めた。
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
308:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:54:03 tI/cGLh70
>>303
受け入れ不能という判断以前に「自らができる最善を尽くす」という医師会から申し渡されている義務を
放棄していると思う。
緊急事態（生命が危ない）と理解しているのに（理解できなければ医師失格）
自分が使える系列（学校や組合）に要請を出すとか医師しかできない手を尽くしていないことも問題だし、
自分のできる処置までも放棄していることは重大な責任問題だ。
医師になる、このことの意味をはき違えている輩が多すぎすだろ？
309:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:54:06 PxdrVlr90
>>303
木刀の当直医は、最初は脳外へ受け入れ可否の問い合わせさえしていないんだから、
明らかに職務放棄。それでいて拒否したんだから越権行為だよ。
木刀は、自分とこで受けられない時に、
受け入れ先を探す責務があるセンターだったにもかかわらず
この点に関しても職務放棄。
勝手な判断をする権限は許されていない。
これだけやっておいて、言い訳で逃げ切ろうというんだから立派な人間だ。
310:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:55:17 hfDvHbb+0
当直医はすべての救急患者を受け入れる必要はない。
「当直」の業務外。救急をうけいれるなら夜勤医を雇わなければ違法。
まぁいまどき救急なんかやる危機管理能力欠如の医者は袋叩きにしていいよ。
311:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:57:26 WUDSHSfx0
＞308 305をよく読んで判断してくれ
312:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:57:44 SoQPP7UO0
>>309
最初は感染症だと判断したんじゃなくて？
313:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:58:09 1S472Gf6O
他所の人間に文句を言う時だけは元気だな
314:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:59:36 FVJi1Nn90
救急崩壊の責任者は厚労省大臣の舛添なのに、人ごとだな、こいつは
315:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:01:06 29+G4EFh0
>309
>木刀の当直医は、最初は脳外へ受け入れ可否の問い合わせさえしていないんだから、
>明らかに職務放棄。それでいて拒否したんだから越権行為だよ。
そもそも墨東はもとから土日の産科の受け入れ不可
この時点で断って当然
>木刀は、自分とこで受けられない時に、
>受け入れ先を探す責務があるセンターだったにもかかわらず
>この点に関しても職務放棄。
中日新聞:当初、脳内出血分からず 妊婦受け入れ拒否:社会(CHUNICHI Web)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
>当直医は、受け入れ可能な周産期医療センターなど３病院を端末で検索。
でこの情報をかかりつけ医に提供している
316:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:01:37 PxdrVlr90
>>310
いったん当直任務に就いてから、そんなことを言っていたら患者が死ぬぞ。
職務放棄そのものだ。
名ばかり「当直」が怪しからん話なのは当然だが、
それだからといって自分が当直を了承して任務に就いている最中の
職務放棄が不問で当然と考えるのは、アンタみたいな偽医者だけだよ。
317:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:01:55 AXjCrHrI0
>>302
心配しなくても、総務省の基準で、今後公立病院は２００－３００は潰れる
そうだ。長谷川敏彦先生によれば。
長谷川先生は、医師数が足りているという厚生労働省の主張の元となる
統計（とも言えぬ物らしいが）を御造りになった方。
318:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:02:27 WUDSHSfx0
しかし今回の症例は、救急だけではどうしようもないからな
319:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:03:17 Z3V8r9Xh0
舛添 要一
略歴
平成 １３年 １０月 自由民主党厚生関係団体委員会副委員長（平成１４年９月まで）
平成 １４年 １１月 自由民主党厚生関係団体委員会副委員長（平成１５年９月まで）
平成 １５年 ９月 自由民主党厚生関係団体委員会副委員長（平成１８年９月まで）
舛添氏は平成13年から 18年の9月までの足掛け6年間『自由民主党厚生関係団体委員会副委員長』という重職だぞ。
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
一応厚生労働省のページだから、そこから入ってもいいが。
320:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:06:55 9u1+9WYI0
まあ一昔前なら助からなかった状態でも今はアレコレ手を尽くして助かる、
それでも時には運悪くボタンの掛け違いで助からないこともある、って
ことだからな。あんまり助かるのが当然みたいな考え方もどうかと思うよ。
321:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:08:53 tI/cGLh70
>>311
判断不能な素人じゃないんだから、そんな実態は分かっているよ。
緊急事態での優先処置が何か？を判断できないことを言っているわけよ。
全部揃えなければ不測の事態での訴訟や責任問題が心配ですから断るのが正しいんです、とか
平気で言う「打算屋」が多くなり過ぎていると思うからね。
自分でできる最善を尽くす、この信念がなければ医者なんざ出来んよ。
君の論は「道具や薬がないから何もしません」
といって見殺しにするのが正しいと言っているのと同じなんだが？
322:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:09:03 /ReziW3y0
☆ チン マチクタビレタ～
マチクタビレタ～
☆ チン 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 解散マダー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
323:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:09:31 PxdrVlr90
>>315
>でこの情報をかかりつけ医に提供している
木刀は、自分が受けられないときは受け入れ先を探すセンターなんだから、
情報を提供しただけでは
職務放棄だと分り切っているだろ。
>そもそも墨東はもとから土日の産科の受け入れ不可
どうしても産科医が確保できなければ、
五の島の医者に緊急帝切の方は頼めば良いこと。
センターとしての職責を果たそうという意識自体が欠落している
無責任体勢ということだ。
324:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:10:06 WUDSHSfx0
＞316 職務放棄ではありません。当直は救急対応自体が職務ではないですよ
325:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:11:50 vO2MKuc30
同じようにトヨタ車体にも視察に行ってくださいよ
326:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:13:01 Dd3DCTJU0
医療費をけずりに削って
さらに道路予算が足りなければ
医療から削ってやる
春にそういう放言かまして
道路特定法案通した
自民党がまだその口で言うか！！！！！！！！！
327:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:14:07 WUDSHSfx0
＞321 手本を見せてくれ １人や２人で対応できる手本を
東大病院も慶応病院もかなわなかった手本を
328:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:15:17 00HjY8oRO
>>321
君の考えは素晴らしい。
明日から木刀病院に勤務願いを出し、産科の医師達を啓蒙してやってほしい。
是非最善を尽くしてくれ。いまさら出来ないとか言わないで、出来る限り最善を尽くしてくれ。
明日木刀病院に確認すりから、よろしくな。
329:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:15:37 964A525a0
>当直医が一人だから受け入れ不能という説明は 真っ赤な嘘。
「1人体制の時は受け入れない」は、7月以降ルール化されていたようだが、
生命に危険があるときはこの限りではないと保留事項もあったようだ。
この当直医は、搬送を拒否した後に上司の産科部長に電話を入れて
自分の判断に間違いがなかったことを確認している。
他病院も拒否となって、緊急呼び出しで受け入れざる得なかったことを
考えれば、最初の判断が間違っていたことは明白。
東京消防庁の方でも受け入れ先を探したようで、応じたのが荒川区の病院。
多分、東医療センター（女子医）だろうけど距離からあるので墨東での受け入れとなったようだ。
330:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:17:27 Sqw5g0We0
要するに医者の現状ってのはあまくだり製薬会社へ保健補助金ロンダリングする
レセプト書きの奴隷でしかない。バカらしくて医者などやってられるか！ッてことだよ。
人命救うなど愚の骨頂。人が新でもレセプト切って保健料で金が流れれば問題無い。
331:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:18:33 nUbarl3V0
なんで都内だけで１８も周産期センターがあるんだよ
332:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:20:24 wj1/JBpgO
なんかさっきどっかのニュースで三人目自宅出産の人が出てて、
助産師が今までは大丈夫だったけど今後受け入れてくれるか不安だとかほざいてたが、
かかりつけの病院があったこの患者と比べるなと言いたかった。
不安なら家なんかで産ますなよ。
それに私だけかもしれんが、小さい子供とかに出産を見せるって嫌悪感を覚える。
333:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:23:55 fVOz3ecMO
>>332
最後は駄文だな。同意とでもいえばいいわけ？
334:１０００レスを目指す男
08/10/24 23:25:15 VaE/+HLr0
桝添「もう、都知事には任せておけない。」
335:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:26:40 r/HWS0FJ0
んー医者を減らした厚生労働省もアレだが・・・
336:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:27:46 AMIhIikF0
石原が無駄にした新銀行東京への出資１４００億円があれば、医療体制を充実させ、今回の妊産婦死亡の悲劇を防げただろうに。
舛添は声高に東京都知事の責任をマスコミに訴えるべきだ。
337:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:28:41 tI/cGLh70
>>327
完全治療の体制が不可能だったら次はどうするか？
そういう緊急事態での優先処置を考えるという原則を無視したことが問題だ、
ということを言っているだけなんだがなw
延命処置をすればそれだけ応援を待てる時間は増えるんだからね。
それでダメだった時、はじめて「手を尽くした」と言えるわけで。
それをせずに逃げる行為が蔓延しているという状態を俺は残念に思う。
>>328
あえてマジレスするが・・・
現職の立場で俺は頑張っているし、ここを守るのも俺の仕事だと思っている。
東京でも俺と同じことをを真剣に考えている医者は多い。
そういう医者を「足並みを乱すバカ」と陰口叩く人たちや邪魔する人たちが減れば
何とかなるはずだと思う。
338:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:30:33 Z3V8r9Xh0
>>336
それをいったら舛添氏が自由民主党厚生関係団体委員会副委員長としてかかわった
年金制度改革、医療制度改革でどれだけの税金が使われその結果が今の状態なわけで
やぶへびになろう。
339:１０００レスを目指す男
08/10/24 23:30:50 VaE/+HLr0
まあ、普通に医者増やせばいいだけでしょ。
医者にしろ、弁護士にしろ、なんで数を制限したりするのかな。
馬鹿じゃないの。
なりたい人はみんな医者でも、弁護士でもさせればいいのに。
今だって、たいした奴がなってるとも思えないし。ｹﾞﾗﾗ
340:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:34:43 r/HWS0FJ0
医者を増やしても、変な内科医が増えるだけ。
近所の病院なんて内科が６部屋（医者6人）とか、平気にあり
産科と小児科が非常勤とかザラだもんな
あれじゃ過酷だわ
341:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:38:15 00HjY8oRO
>>337
>>ここを守るのも俺の仕事だと思っている。
ごめんね、本当にごめんね。多分君がいなくても代わりは埋まると思う。むしろ喜ばれるかも知れない。
そして本当にごめんね、君は医者なら今から産科医になって最善を尽くすべきだ。医師として最善を尽くすとはそういうことだ。
342:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:46:24 VaV3LhGZ0
でもブログやら２ｃｈではやる気がないことを医師が公言してる
URLﾘﾝｸ(ssd.dyndns.info)
首都東京を「たらい回し」にされ「36歳妊婦」は死んだ 週刊文春
五の橋産婦人科の院長・担当医とも、墨東病院のOB・OGだったという事実。
墨東の産科が崩壊済みであることは、一般都民が知らないのはともかく、産科関係者で知らなかったら、モグリであるということ。
そしてOB・OGならいっそう、そうした事態を把握しているべきなのに、こんな無理筋の搬送依頼を押し通したのですな。
まさに「パワハラ搬送」と言えましょう。
あたかも「顔役」を気取って地方自治体病院で、特別扱いを要求する地方議員のような振る舞い。
「おれが言ったから、普通は取らない墨東が取ったんだぞ」くらいは遺族に言ったんじゃないですかねえ。
まあ聞いちゃう方も聞いちゃう方ですから、同情はしませんけどね。
しかし、どーすんだろ。こんな記事出ちゃって。
もうこの院長とまともに付き合おうって、勤務医の産科医はいないと思うぞ。
だからこその、あのトンチキな行動なわけですな。
実に・必・死・だ・な・・・・と。
343:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:49:05 GCxv9IWk0
小児科にしろ産科にしろ要するにクレーマーのせいで成り手がいないんだよな
少子化のせいで子供のプレミアが上がりすぎてる
勿論、少子化のせいで客も減ってる訳だが…
344:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:50:59 tI/cGLh70
>>341
意味不明なことばかり言う人だなw
なんでそんなに嫌味を言うのかも分からないよ。
俺は診療所勤務だよ。
医師は外科の俺と内科医の二人だけだ。
だから近隣の施設との連絡の取り合いは重要事項だし、延命のためなら科目越えの救急処置もする。
そんな俺の環境からしたら東京の病院など天国だろうと思うよ。
でもな、看護士が不在の時は村の産婆さんの手伝いもすることはあるが、産科医じゃない。
345:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:57:09 Z2rzkf0E0
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
＞「人は規制では動かない。使命感や報酬といったインセンティブがあってこそ、初めて動く」―。
＞舛添要一厚生労働相は10月22日、キャリアブレインの取材に応じ、
＞厚労省と文部科学省が合同の検討会を立ち上げるなどして
＞議論を進めている医師の養成の在り方について基本的な考えを語った。
使命感や報酬じゃなくて、逮捕や訴訟リスクですから、残念
日夜患者のために働いても、逮捕や訴訟が待っていては、誰もやりたがらないでしょう
多くの医療訴訟があるので、医療機関は患者の受け入れに慎重になっているでしょう
一生懸命働いて、家にはかわいい子供もいるのに、ある日突然被告人
今回の事件をきっかけに、改善されることを切望しています
346:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:58:32 6y0kbTVtO
うちの親父もここの当直医の誤診で脳血栓で倒れたんだよね。あのとき風邪と過労なんて診断ありえないよ。
もう亡くなったから死人にくちなしだけどね。
347:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:59:17 vAK3JAkC0
>>1
現場としては国が絡んできて改善した例なんて記憶に無いんですけどｗｗｗｗ orz
348:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:02:20 kvhCYgRM0
３０以上の初産はリスクを伴うが
事故があっても絶対に産科医を訴えませんって契約書があれば
医者も増えるんでね？
349:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:03:04 AyUZJfk5O
医者自体が精神異常になってるところだからな。
350:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:03:29 00HjY8oRO
>>344
産科医じゃなければ産科医になってから批判することだな。
申し訳ないが｢産科医ではありませんので｣も君の理屈から言えば拒否に相当する。
351:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:06:05 2jjEd4T30
本当にERとしてきちんと機能させようと思ってるなら
その病院は収支度外視指定して、多額の税金を
毎年つぎ込む必要がある。
財源ないから無理だ、と拒否しておいて
名目だけER名乗らせているからこんなことになる。
352:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:07:15 GvToCuu20
終末に研修医ひとりぼっちて、ブッキーのブラよろ1話のまんまだｗ
353:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:08:37 ysgPpkHK0
>>352
週末でなくて終末だよなあ。まじでさ
アサヒが動いているらしいと鬼女で書き込みあった。五の橋もだめだこりゃ。
354:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:08:56 VPaUddkz0
ヤ○ザ、クレーマー、未払い患者、飛び込み出産など、誰も診たくない患者は最終的に
公立病院の奴隷医に廻される。
福島然り、奈良然り、東京然り…。
民間の大病院が一杯ある東京都では、都立病院ひいてはそこの奴隷医の存在意義は、
『開業医のスケープゴート』のみであると言っても過言では無い。
都立病院が無くなって一番困るのは、クレーマー患者の送り先が無くなる開業医だからだ。
更には安月給が加わるんだから、医師が足りている方がおかしいって
355:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:10:09 h1vEU+BqO
争ってないで改善策を協力して見出す事が何故に出来ない？？
責任押し付け合ってるんじゃ両者同類ですよ
356:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:13:13 ScX6rF0v0
>>345
逮捕や訴訟リスクを背負い込んだのは大病院の証拠隠滅や怠慢手術が招いたことだよ。
誠心誠意、懸命にやってダメだったら訴訟などされないし、恐れることもない。
患者の普段の生活を知っていると嫌でも真剣になる。
それが良い悪いは別にして、そういう「命の価値」を見れない「流れ作業」が主になると
自然と人を物体視してしまうものだ。
昔は、俺もそうだったからね。
>>350
産科医以外は口を出すな？
ムンテラ不用と言い放つ「象牙の党」論者のようだなw
357:１０００レスを目指す男
08/10/25 00:15:45 IoXSQXPO0
クレーマーでなり手がないなんて、ヘボ医者の屁理屈。
ヘマばかりするから、怖いだけだろ。
そんな医者辞めちまえばいいだけ。
自然淘汰。
ｹﾞﾗﾗ
358:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:15:58 VPaUddkz0
>>356
＞誠心誠意、懸命にやってダメだったら訴訟などされないし、恐れることもない。
そう？
福島県立大野病院の加藤先生、誠実そうに見えたけどなぁ…。
民事に加えて、刑事起訴までされちゃって…。
人生のうちの数年間を確実に駄目にされたと思うよ。
359:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:24:55 pq6JMb7I0
>311
都内だけで年に十万人以上生まれてるから
全国の一割が東京で生まれてるんだから
周産期センター（全国で311施設）の7%(22施設)が都内にあってもおかしくないだろ
360:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:27:35 pq6JMb7I0
>359は
>331宛てでした
361:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:28:01 ScX6rF0v0
>>358
誠実そうという「印象」と誠実な治療という「実態」は何の因果もないと思う。
だけど大学病院だと治療のリアルタイムな実態を患者の家族や他の人が見れないので
その誠実さが判断できないのも事実。
裁判の過程で原則に則った治療をしたかどうか？
という点で争うしかない。
そこで何らかの致命的な落ち度があれば有罪も仕方ないと思う。
手術室の記録が残せたり、非公開化がなくなれば、そういう問題も少なくなると思う。
それこそが疑心暗鬼の元でもあり、技量不足な医師や怠慢ミスをなくす唯一の方法だからね。
362:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:30:24 LX20mEeTP
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
363:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:31:25 D04naL8jO
>>356
産科医として働かないで批判する君はかなりの偽善者でタチが悪いと言うこと以外何も言ってない。
364:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:34:00 LX20mEeTP
■マスゴミが大暴れした事実は10年後に必ず跳ね返ってくる！■
365:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:35:02 ScX6rF0v0
>>363
俺がいつ産科医の批判などしていました？
はじめから救急対応の問題を取りあげていただけでしょ？
よく読んで書いて欲しいなw
というか・・・単なる因縁づけですか？w
366:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:38:18 D04naL8jO
>>365
はじめから産科医無視の救急対応の問題を取りあげている君は相当の偽善者のようですね
よく読んで書いて欲しいなw
というか・・・単なるナルシシストですか？
367:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:41:49 WpRaeVCOO
で、国が解決できるのか？
368:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:44:46 JLbtXxCR0
何言ってんだか。
厚労省管轄の保育園関連では
国になに言っても埒あかないから、都が独自の認証保育所制度を作ったんじゃないか。
都立病院の人事問題で国が何ができるっていうの。
そもそも厚労は問題多すぎて大臣３人欲しいとか言ってたろ。
さっさと分割して、年金か労働か医療か、どれかに絞って仕事しろ。
369:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:44:48 LX20mEeTP
本当の産婦人科医の気持ちを聞かず、踏みにじって、行政から駒のように扱われても
まだ付いてくる救急医、産婦人科医、外科医、内科医、小児科医、…
国民から罵声を浴びせられ、重い責任を突き付けられ
まだ、態度で解ってもらおうと努力を続けてる奴…
世の中は性善説じゃ己が死んでしまうぞ…
もういいって！、夜は寝るもんだよ！
370:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:45:52 ScX6rF0v0
>>366
携帯とパソコンでマッチポンプしている貴方に偽善者とかナルシストとか言われたくないですねw
371:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:48:29 JLbtXxCR0
最近はみんな怒ることで問題解決しようとしてやがる。
悪い流れだよ。
その辺のしょぼい店にクレームつけてる客だけじゃなく、桝添も大阪の知事もそうだ。
０歳児と何の変わりもない。
372:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:49:42 gQPs/RFF0
>>356 >>361 >>365
とても医者とは思えない発言
医者であれば、ある意味幸せな人ですね
厚労省は現場を知らないのに、規制ばっかりしてる
現場からは、邪魔ばかりしているように感じられる
医者の配置だって、２年に１回報告しているんだから、厚労省は実態を手に取るようにわかっているはず
看護師の不足問題だって、自作自演のようなもの
知ってて規制してくるんだから、訳がわからない
ドＳですか？
373:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:50:40 tF/LoG2o0
ERは緊急で受け入れるだけ受け入れて
次の日からもう他の病院を探してもらうことにするとか？
ERのベッドの１０床は、緊急用として国が強制的に買うとか。
空きベッド対策として。
374:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:51:36 WHTiZwVw0
都立病院だから都が一番責任あるだろ
375:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:51:49 xCz0ore40
マスゴミ 警察 検察 モンスター家族 そろって産科医叩きした結果だろ
２０年前ならお産で亡くなったで済んでた内のかなりの数が助かるようになっているのに
全てたすからないと 病院や医師が悪いと言う世の中にしたんだから ますます産科医は減って自業自得とはこのことだな
376:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:52:40 D04naL8jO
>>370
とりあえず偽善者じゃないとそこまで嘘を突き通すなら
医師として明日から木刀の問題解決に向け迅速に対応するのが君の医師としての義務としての義務だ。
２ちゃんやってる暇があったら最善を尽くしてくれたまえ。
377:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:57:01 /jmFntes0
急患受け入れ拒否はどんな理由があろうとも罰金な
治療費の三割支払うこととする。
貧乏人は一度受け入れ拒否されて、受け入れてくれるとこがあったら医療費タダになる。
これ最高だろ、すぐに立法化しようぜ
救急救命法とかつけて
378:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:59:52 JLbtXxCR0
５年以上前にこのままでは産科は崩壊しますと警告があって
２年くらい前にもう警告すら出せない状況になって
今更なにを。
379:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:03:31 D04naL8jO
>>377
それ、日本人が海外行って病気になったら間違いなくＤＱＮ扱いされるよ
せっかく国連の常任理事国入りしようとしてるのに・・
380:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:05:49 BtNf0OLt0
この人ホントに言うだけしかしないし
381:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:06:33 ScX6rF0v0
>>369
あ、書き忘れたけど・・・その問題と医師側/病院側の怠慢行為で起きた問題は別問題だからね。
それを一緒に語っていては誰も冷静に判断できなくなっていつまでも解決されない。
産科医の気持ちや事情を多くの人に理解させたいなら、なおさら切り分けをしながら
ひとつづつ因果関係を理解させようとしないと無理ですよ。
>>372
幸せかどうか分からないが、不満をグチるだけではどうにもならない日常が目の前にあるだけ。
そういう意味ではロクな奴ではないのかも知れないねw
何せ政治的活動など何もしていないし、する暇もない。
出来るのは地区の医師会で無理強いをされた時に「ウチに来て患者の前で言ってみろ」と啖呵をきったり
「命を触っていない奴の命令など聞けないな」と突っぱねることぐらいだ。
無論、厚労省がどうしようもない役所だという意見には強く同意する。
382:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:08:32 /jmFntes0
>>379
はあ?意味不明、海外でなく国民皆保険の世界でもまれな日本の国内でだけのことだよ
常任理事国入りしようとしてるのに、共産圏化して保険未加入者は見殺しの状況を防ぐ方が
もっと建設的だと思うが。
あと医師の労災は認めないようにしよう、遺族保障なんてもってのほか
医師儲け過ぎ
383:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:11:21 Z33bisapO
厚労相って仕事多過ぎねえか？分割分担した方がいいんじゃないの
重要な事ばかりなのに手が回らなくて余計に問題が悪化しそう
384:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:12:56 gQPs/RFF0
>>381
一生懸命なところを申し訳ないけど、
世間では、あなたのような人をお人よしと呼んでいる
それか、バカとも言うよ
385:いけないのは誰
08/10/25 01:13:40 dBKzBASO0
都内産婦人科医です。
この問題には大きな問題点があると思う。
この妊婦を実際現場で診ていたのは誰か？
脳内出血が起きたと判断したのならそれを診断名で直接搬送先に漠然とした表現でなく伝えるべきでは？疑い診断名でもかかりつけ医は伝えなかったんだろうか？
電話で他人に言いたいことを伝えることは常に大変。
緊急性を本当に感じていて搬送を考えたんなら、どうして搬送先にきちんと診断名を伝えなかったのか？
今、世の中に数多くの開業医がいるが、難しい症例はただ搬送さえすればいいんだ
という安易な考え方をしている開業医が多いと思う。
産科医が足りない足りないというが、お産を辞めたクリニック勤務の女医さんはたくさんいるよ。
こういった何も責任を取らない、何もできない産婦人科医が増えている理由は、勤務しているよりお金も儲かるし、搬送すれば責任を取らなくてもいいし
大病院に勤務しているより楽チンだからだよ。
都内には無駄に開業医とクリニックが点在しているけど、自分にはこんな現状で救急医療システム作りは
不可能だと思うよ。医学部定員を増やせばいいという安易な考えも笑止。
まずは無駄に存在するクリニック、小病院を統合して、全てのお産を数箇所に集めるべき。
386:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:15:34 LX20mEeTP
■救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事
■医師に過度の責任を負わせる司法
■医師に多大な賠償を請求する患者家族
■周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省
■搬送時の連絡が不十分な病院関係者
■無責任な発言で煽るマスゴミ
で、誰が一番悪いんだ
387:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:16:43 pEUxdtBh0
>>385
普通、頭蓋内病変以上の事は言わないよ。
388:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:17:50 tF/LoG2o0
でも、産科医が脳内出血を疑うことはできるのかなと。
まぁ、頭を尋常になく痛がっていたんだから、どの分野の「医者」であっても
脳の異常はハッキリしただろうが・・・
389:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:19:07 pEUxdtBh0
>>388
これが緑内障疑わず失明なんてことがあるんだな＜強い頭痛患者
390:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:19:40 /jmFntes0
>>369
そんなあなたに良い解決法
金でかたずける>>377の方法はお勧めです
貧乏人の医療費をちと負担してやるだけで安らかに眠れる
金持ちの急患に外来で駆け付けられるゆとりも得られる
三方一両損だろこの救急救命譲渡法は、救命義務の負債債権化と呼んでおこう
391:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:34:45 S6Dv/pY00
>>385
＞今、世の中に数多くの開業医がいるが、難しい症例はただ搬送さえすればいいんだ
という安易な考え方をしている開業医が多いと思う。
美味しいとこ取り？
ヤバクなったら、大病院へお任せ？
と言っても、今回はリスク管理の点から言えば、墨東では受け入れるべきではなかっただろう。
結果はどうであれ、最初に体制不備で断った時点で、あとは他に任せるべき。
最終的に受け入れると、だったらなぜ初めから受け入れなかったかと叩かれる原因になる。
マスコミに対しては、一度言ったことは、その後何を言われても変えてはいけないだろう。
初期対応が大事。
392:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:39:44 gQPs/RFF0
>>385
＞塩野医師は「脳内出血を疑ったからこそ、脳神経外科と産科のある病院に連絡をした。ただ、電話で『脳出血』とは言っておらず、伝え方が悪かったかと言われれば真しに受け止めるが、頭部に疾患があることは伝えた。急いでいる状態を察していただきたかった」と話した。
何の問題もないんじゃないでしょうか
開業には開業の苦労がありますが、第一線の病院勤務医の疲弊は大変なものだと思っています
393:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:42:04 JLbtXxCR0
東京で妊娠したら妊婦は２３区および武蔵野・三鷹両市以外移動禁止。
周産期になったら特定の建物に付き添いの家族ともども移住、外出禁止。他の子供は保育施設へ
産科の医師は開業禁止、全員周産期センター勤務
このくらいアクセスを制限するしかないかもね。
394:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:45:24 /jmFntes0
この問題の根本的な理由は、この主婦が中流以下だったために見殺しにされて当然という風潮が常識になることなのだ。
仮に、この主婦が礼宮さまだったらどうなっていただろうか、
どんな夜中でも御典医が駆けつけて、設備のある病院を叩き起していたであろう。
すべては金と地位保全のために医師は働く>>369の意見が物語っているよな。
395:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:46:59 JLbtXxCR0
あと自然分娩信仰も捨てないとね。無駄に人的リソースを喰う行為だとしてね。
日中のスタッフの手厚い時間帯に、計画的に分娩させる方が安全でコストも安いでしょ。
もう色々捨てないといけない時期です。
396:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:53:17 Vt6VB8N30
>>394
お前、皇族と同じ医療を受けられて当然と思っているのか？
笑うしかないほどの馬鹿だな。
397:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:58:36 /jmFntes0
>>396
じゃ、医者が個人的に媚びってサービスしたくなるような地位の人たちと言っとく。
看護婦なんかは即拒否だろうけど、銀行員なら融資してもらうため夜中でも出かけるだろう
そういうこと
398:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:58:43 gQPs/RFF0
病院を３つくらい潰して、一ヶ所に集約すれば、２４時間の対応が可能かも？
其の分、患者の移送体制の方を充実させるのが手っ取り早い
っていうか、これしかないと思う
各地方都市に市民病院があるのは、無駄だし、手薄な病院がいくつあってもしょうがない
これからは、分娩間際になったら、病院そばのホテルに滞在して待機
万が一分娩が早まったら、自足１００キロで高速を突っ走って入院
其の位の苦労があったほうが、治療を受ける側にも真剣みが沸くと思う
399:名無しさん＠九周年
08/10/25 02:01:18 oaefiSY+0
医者居ないのに受け入れ出来ないだろ
何やってんだ
400:名無しさん＠九周年
08/10/25 02:04:10 gMldtb200
>382よ、早く医者になれ、死ぬまでこき使ってやるから
401:名無しさん＠九周年
08/10/25 02:05:07 Vt6VB8N30
>>397
金持ちの患者と不正受給じゃない生保の患者、俺なら生保の患者を診たいね。
共産主義の医療界で金持ちを診ても何一つメリットは無い。デメリットしかない。
モンスター気質だし、お前らが考えている謝礼も少ない。庶民の方が謝礼が多いくらいだ。
402:名無しさん＠九周年
08/10/25 02:14:23 qhgxPHYjO
生保は歯科診療を受けられません。うちの近所には、生保を受け入れる歯科医院はありません。
相模原です。
403:名無しさん＠九周年
08/10/25 02:23:15 XWHIaqt10
毎年合格させる医師の数等は厚生労働省で決めてるから医師不足にしたのは桝添より前の大臣・・・
404:名無しさん＠九周年
08/10/25 02:23:31 Vt6VB8N30
>>402
嘘言うな。そもそもお前は不正受給だろうが。
405:名無しさん＠九周年
08/10/25 02:31:04 mryV6x1x0
石とハゲに殺し合いさせて生き残った方は無期懲役にすれば全て解決。
日本の癌が二人消えて少し日本が良くなる。
威張ることだけ一人前で、現場を何も知らないヴァカが偉そうに議論するな。
完了もそうだが、現場を知らない奴が机上でゴチャゴチャいじるから余計おかしくなる。
無能無益な統制組織など消えて無くなれ。
人件費や自己保身費も浮いてベター。
406:名無しさん＠九周年
08/10/25 02:36:22 gQPs/RFF0
>>403
御意
厚労省は全てを決めているのだから、言い逃れできない
理学療法に多大な医療費がつぎ込まれていますが効能は疑問です
少なくとも、医療費ほどの効果はないかもしれません
それでも、理学療法に高額な医療費が支払われている限り、
理学療法は引っ張りだこだし、理学療法士養成学校は志願者に事欠きません
>>402
相模原市 福祉政策課
〒229-8611 中央2-11-15 相模原市役所本館4階
電話 042-769-8370
Ｅメール fukushiseisaku@city.sagamihara.kanagawa.jp
ここで聞けば、生活保護法指定医療機関の情報がわかります
日本の歯科報酬は中国の報酬以下なので、日本人歯科医の一部は中国に診療所を出し中国の金持ちを見ている実態があります
日本では食えない歯科医がいるようです
こんなことでいいのでしょうか？
407:名無しさん＠九周年
08/10/25 03:08:12 yXOdRg180
日本の医療制度は崩壊
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)
408:名無しさん＠九周年
08/10/25 03:38:28 BoD345db0
どうも各マスコミ偏向していて、自分の考えに都合の良いものしか
報道していないようで困る。誰か、墨東か五橋の記者会見が見れる
ところ貼ってくれよ。
墨東が「脳内出血ならすぐ受けた。」という発言が、どんな流れで
誰が言っているのか、この目で確認してみたい。
409:名無しさん＠九周年
08/10/25 03:45:38 YA6bk0do0
偉い人は責任の擦り付け合いが好きだなぁ
410:名無しさん＠九周年
08/10/25 03:49:05 0GaPwZHAO
医療に不信感があり、大病したらそのまま死ぬ予定。
411:名無しさん＠九周年
08/10/25 03:53:16 hmC5Jg4aO
"受け入れ拒否"って言葉がおかしいと思う。
一般大衆は｢BJによろしく｣とかの嘘話に騙されすぎ
桝添の言ってることもおかしいしね。非難されるべきは医師不足を招くことをした官僚だよ
412:名無しさん＠九周年
08/10/25 03:53:54 sHY6xBsQ0
医師不足じゃなく医師の偏在と分散化だろ。
現状で産科医を適正に揃えようと思ったら３倍に増やさないと無理。
小児科医は１０倍だな。
２４時間体制で全診療科最低３人医師常駐の医療センターを
５０万人当たり一箇所ずつ地方に設けろ
413:名無しさん＠九周年
08/10/25 04:33:56 l/Ms4L9c0
>>407
無関心派
ニュース、新聞はそもそも読まないのでそんなの知らないよ派
俺だけは大丈夫だろ派
医者ってのは金さえ出せば深夜でも普通見てくれるだろ、条項、派
マスコミが馬鹿みたいに騒いでるだけだろ派
414:名無しさん＠九周年
08/10/25 04:41:02 AB/dFplA0
>>411
なんで政治家じゃなくて、その手足にすぎない完了なの？
政権担当能力って言葉知ってる？
415:名無しさん＠九周年
08/10/25 05:19:19 l/Ms4L9c0
>>414
そうだな。官僚をコントローるしてるのは国会議員だし、
国会議員を選んでるのは市民だ。
一番頭がおかしいのは国会議員を選んでる市民なんだよ。
日本人はそれを自覚してない
416:名無しさん＠九周年
08/10/25 06:12:25 r+z0rTN0O
ますぞえ～てめえの監督不行き届きだろうが。
417:名無しさん＠九周年
08/10/25 07:16:31 Awv+DB3/O
何をいまさら。
今まで散々「医療は聖域ではない。無駄を省け」、「効率化しろ｣と言ってきたのだろう。
病院の空きベッドがその言う「無駄」なんだよ。
スタッフなどの費用は発生するのに収入が入らないわけだからな。
空きベッドがないなら無駄が減ったことを喜べよ。
医療が聖域でなくなって普通になっただけ！
ホテルが満室の時に断るみたいに。
418:名無しさん＠九周年
08/10/25 07:55:15 azwnL1Id0
妊婦死亡事件も、またしても東京消防庁＝東京都＝都知事＝この都知事に1票を入れた都民の責任
あの事件の武藤舞さんも、実は誰も死ななくて救命出来てたはず。
ほんとの原因は加藤ではなく1200万都市の救急システムのお粗末さ
○まだ死んでもいない被害者によく確認せず死亡、蘇生不要の黒タグで放置
○黒タグの被害者に別な救命士が最優先搬送の赤タグと、コロコロ変化や張り間違い
○例え心肺停止していても五体バラバラとか明らかな死体じゃない限り、
世界の常識として都会じゃ黒タグはありえない
○救命優先タグはそもそも戦場や大規模災害で、病院がない、遠いや
被害者より救急車が絶対的に足りない場合の手段
今回のように被害者17人の場合、ケガの程度に関係なく片っ端から搬送すればいいだけ
○被害者を救急車に乗せてからも何十分も発車しないで病院探しの司令待ち
地方と違って病院があり過ぎることによる、
選択時間や病院のうちよりあっち行ったらの拒否による逆の弊害
最短病院は現場からわずか1分半で着けるのに
地方では逆に緊急病院は限定されてるので、悩まずぐ直行で救命率UP
○救急車の現場到着自体は、どの県も街中ならそう変わらず数分だが
現場到着から搬送病院到着は、東京都は全国第47位の恐ろしい実績。その平均タイムは47分以上
419:名無しさん＠九周年
08/10/25 07:56:49 4YzZnctV0
枡添えのハッタリパフォーマンスにはもううんざり。
あいつ、当事者感覚あるのか？
420:名無しさん＠九周年
08/10/25 07:56:58 yf9bhrUC0
>国に相談してこなかった都にも大きな責任がある
責任はすべて他にあるのかｗ
421:名無しさん＠九周年
08/10/25 07:57:11 6gleHGrJ0
恥ずかしい責任のなすり付け合いがはじまったね
422:名無しさん＠九周年
08/10/25 08:04:17 mgvqHQF2O
これでまた、地方の医者が東京に引っこ抜かれる。
医者に診てもらうには、新幹線に乗らなければならない。
そんな未来
423:ぎねこ
08/10/25 08:30:27 t0y4M+zf0
都内産婦人科医です。システムはずっと前から機能していないのはわかっていました。ですが、産婦人科医の根本的な問題点を誰も理解していない。
どうしてこうなったのか？それは産婦人科男性医師の減少、なるべく楽な勤務をやりたい医師が増えた、その二点ですよ。
産婦人科医はここ数年希望者のほとんどが女性です。
だからきっと、これからは産婦人科は女性医師が中心になるでしょう。しかし、女性医師はどうしてもいずれは勤務に制限が出てきてしまう。
そうすると男性産婦人科医にすべてのしわ寄せ激務がのしかかってしまうわけですよ。産科婦人科医自体はたくさん都内にいるんです。産科をやる産婦人科医がいないということをみんなにわかってもらいたい。
その傾向はどうして起きたのか？それは勤務医の報酬の悪さですよ。みんな外来だけのクリニックの勤務にあこがれるわけです。楽で儲かるから。産科も制限をかけてちょこっとやる開業医。
すべての開業医がそうだとはいわないが、無責任に搬送を頼んでくることが多い。
あと、ひとつ気になるのが、都内にいれば墨東の産科はもうつぶれそうという話はとっくに去年から知っていたぜ。
かかりつけ医は脳内出血を疑うならどうしてそこに搬送をしたんだ？休日は基本的に受けていないとか、それくらい知っていただろ・
・。何が根本的な問題なのかみんなわかっているのだろうか？ 医者の適正配置なんて医者の人権無視だろ？そんな問題ではない。
424:名無しさん＠九周年
08/10/25 08:33:58 aZOWV0Zr0
>>422
新幹線網の普及、空港整備が医師不足対策に有効と。それならよろこんで
地方も対策してくれるでしょう。医者雇う金があるなら土方仕事を増やした
ほうがマシと考える人のほうが多いから。
425:名無しさん＠九周年
08/10/25 09:06:01 slHt4OYR0
>>423
自分も、このかかりつけ医なんだかなーって気がする
一連の流れと、言ってることが辻褄合わない
ぜったい、かかりつけ医側で言ってないことor抜け落ちてることがある
最初墨刀に頼んだ時点では、脳出血を疑わなかった
これならまだ分かる
既往歴がなかった場合は、最初疑わないのはあり得るから
脳出血疑ってて、なおかつ夜中の産科OFFの墨刀に頼むって、患者に死ねって言うようなもんじゃん
救外の記録調べたら、いろいろ面白いんじゃないか？
426:名無しさん＠九周年
08/10/25 09:11:22 asb6cc2B0
都立病院の医師なんて部長以外は年収４００万くらいで
がんぱってるのに、こんなことで現場で罪人
扱いされるならやめるだろう。
タクシーの運転手の方がいいよ。
以下、無限ループ。
427:名無しさん＠九周年
08/10/25 09:17:04 qD/mx6490
>>426
ﾊﾞｶにするな！
総支給額なら500万ｷﾞﾘｷﾞﾘ越えていたぞ
残業代と20日分の当直手当のおかげだけどな・・・
428:名無しさん＠九周年
08/10/25 09:22:00 upzWwQPd0
マス禿は次の選挙で落選だからｗ
429:名無しさん＠九周年
08/10/25 09:24:21 tF/LoG2o0
参議院議員なのにか？ｗ
430:名無しさん＠九周年
08/10/25 09:43:26 LX20mEeTP
■女子アナ年収！ ■
２．０億円 安藤優子 １．７ 小宮悦子
１．５ 草野満代 １．２ 三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円 小島奈津子 ８．０ 渡辺真理
７．０ 小谷真生子 ７．０ 久保純子
５．０ 田丸美寿々 ５．０ 麻木久仁子
３．０ 魚住りえ ３．０ 高木千佳子
２．７ 清原久美子 ２．４ 八塩圭子
２．０ 小林麻央
２．３千万円 豊田順子 ２．２ 笛吹雅子
２．１ 小栗 泉 ２．１ 松本志のぶ
２．３千万円 吉川美代子
２．７千万円 松尾紀子 ２．６ 益田由美
２．４ 吉崎典子 ２．３ 阿部知代
２．１ 田代尚子 ２．０ 佐藤里佳
テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！
ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね～！
431:名無しさん＠九周年
08/10/25 09:48:54 crhaKmkT0
このケースは患者が妊婦であったことで、情報伝達エラーがあったんじゃないかな。
（妊婦であろうとなかろうと）激しい頭痛→脳内出血を疑う
↓
かかりつけの産科でなく、脳MRI、脳緊急手術のできる施設へ搬送
432:名無しさん＠九周年
08/10/25 09:52:27 qD/mx6490
>>431
激しい頭痛があっただけで全ての患者を脳内出血と疑って夜間にMRIや緊急手術ができる病院に
転送してたらパンクするだろ！
それ以前に脳外科医と産科医が夜間に常駐していて同時手術可能な施設が首都圏にどれだけあるかわかってるのか？
433:名無しさん＠九周年
08/10/25 09:54:06 xuzYMJar0
搬送元の産婦人科の女医さんも墨東での非常勤勤務経験があるそうで。
休日は原則お断りルールも知ってたと思う。
それでも必死で電話したら、出たのが「３年目」。
自分の経験があるからわかる、コイツには無理な頼み事はできないと。
よほどのアホでない限り、その状況下で墨東に突入させるのは妊婦にも
危険と判断したろう。現に、次々と問い合わせている。
かといって、誰でも自分の身に火の粉が降り掛かるのは防ぎたい。
だから現在はやむを得ず墨東批判発言となってるのだろう。
これで終わりだってわかるよね。一生懸命やってる産科医同士を相互に
非難させて、信頼関係を崩壊させて・・・・・ はい、壊滅です。
434:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:00:45 crhaKmkT0
>>432
脳外科医と産科医の同時手術など無理だから、
緊急性の高い脳外に行くべきだったと言ってるんだよ
435:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:02:17 qD/mx6490
>>434
つまり子供は諦めろ
そういう事ですね
酷いやつだ
ちなみに同時手術できない事はないぞ
436:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:06:59 crhaKmkT0
>>435
妊娠月数はわからないが、まず母体の安全を確保した後に
胎児という順序だろ
437:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:10:49 LX20mEeTP
■救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事
■医師に過度の責任を負わせる司法
■医師に多大な賠償を請求する患者家族
■周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省
■搬送時の連絡が不十分な病院関係者
■無責任な発言で煽るマスゴミ
で、誰が一番悪いんだ
438:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:13:17 227zzypK0
患者家族だろ
439:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:15:59 xuzYMJar0
で、「夜中に頭が痛くなったら脳外科救急へ」ってことになるのかなあ。
次は脳外科崩壊（すでにしてる、という説も有力）だね。
440:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:17:41 LX20mEeTP
次は
■ 脳外科 崩壊 ■
かよ！
441:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:30:27 qD/mx6490
>>436
母胎の安全って・・・
脳内出血なんだから7割以上の確率で死亡またはベジるだろ
母胎が死亡したら胎児も死亡となるだろ
どちらかだけでも救うにはICUとNICUを両方常備していてしかも脳外科医と産科医がいて
脳下と並行して緊急帝切が可能な設備と人員のある病院しか無理
というかオマイさんもしかして脳外に送れば脳内出血は大丈夫とか思ってないか？
442:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:31:44 FYHMYp2b0
>>441
記事の経過を見る限り、重症のSAHみたいだから、お気の毒だが、救命できた可能性は極めて低いと思う。
443:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:33:18 crhaKmkT0
患者家族というか、一般人の医学知識がなさ過ぎ
家庭医学の知識、地域の病院情報くらい常識として持っておいて、
日頃の健康管理やどんな症状の時にどれほどの緊急性でどこへ行くべきかを判断できないと
最後は自分に降り掛かってくるから、知識のない奴はご愁傷様
一般人の無知を前提に、医療機関のせいにしちゃうマスコミもね
444:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:38:08 LX20mEeTP
>>436
そんなことはわかっている
交通外傷などは、母体優先
しかし
それをせず子供を救ったという事は、分かるだろ…
どの医者から見ても、
母親は脳死に近い状態がわかってたのだよ
あと二日もったのは脳圧を下げ、血圧を維持しただけだろな～
せめて、医師に出来る事は
子供の命を確実に救う事だったんだよ
445:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:38:13 UVhxvXWP0
適切に処置してこの患者が助かったかどうかは別として、繰り返し報道される
搬送拒否の最大の原因は病院の受け入れ体制でも医者でもなく、もちろん
患者でもなくて、救急車から一軒ずつ病院と電話交渉して搬送先を決めていく
阿保なシステムにあるんじゃないの？
振り分けるセンターをつくって、救急情報に対して一軒ずつじゃなくて同時に
データ通信で受け入れ先を探すシステムを作ればいいじゃん。
446:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:59:13 xuzYMJar0
>>445
一見、簡単に思えるけど、各受け入れ病院がリアルタイムで情報を更新していないと無意味。
その為には各病院が２４時間態勢で「受け入れ可能かどうかのデータ更新」のみを業務とする職員を雇わないといけない。
447:名無しさん＠九周年
08/10/25 11:03:45 Xn4Gmxc8O
マスゴミが馬鹿なのは仕方ないが、そのマスゴミの報道を鵜呑みにしている国民が多すぎる。
ベッドなんかなくても受け入れるのが病院の役目だ、とか言ってる馬鹿もいた。
448:名無しさん＠九周年
08/10/25 11:04:15 C4I+l8WhO
高齢妊婦ってそれなりのリスクがあることを理解していないんだと思う。
何のために昔は35才以上をマル高マークしてたか
ダウン症だけじゃなくて妊娠中毒症や高血圧になるリスクも上がるのに。
男の年収がとか白馬の王子様夢見て理想ばっかり追い続けて、でも結婚したら子供は欲しいとか
いい加減に自分を知るべきだね。
芸能人なんかお金があるから、最初から専属優先でそれなりの専門医に高額なお金支払ってすべて
任せているから高齢でも何とか出産できてるのに一般人が勘違いし過ぎ。
産科医がどんどん減って困るとか産む病院がなくてとか、そういう方向に向かわせてるのは
身勝手な自己中な女性達
449:名無しさん＠九周年
08/10/25 11:07:33 HG7iKOcp0
>>436
釣りかと思われるほどの馬鹿発言ですね．
ありがとうございます．
450:名無しさん＠九周年
08/10/25 11:10:51 O4eVHFF0O
舛添は知事選挙で石原に負けたのを未だに根にもってるのかw
451:名無しさん＠九周年
08/10/25 11:28:29 87SMi2hr0
>>441
ちなみにアサヒの記事を元に計算するとこうなるらしい。
元記事のわざと解りにくい書き方に、あざとさを感じるな。
154 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/10/24(金) 13:04:09 ID:l91igm6U0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
妊婦の脳血管障害１８４人、１０人が死亡 ０６年
>お産に関連して脳血管障害を起こした妊産婦が０６年に少なくとも１８４人いて、
>このうち１０人が死亡した
いきなり脳血管障害全体に言及して、いかにも助かってますという印象。
しかし、脳出血３９人中７名が死亡している。
＞脳出血の３９人がコンピューター断層撮影（ＣＴ）による検査を受けて診断が出るまでの時間を
みると、３時間以内に診断を受けた人で死亡したのは８％なのに対し、３時間以上では３６％に
達した。ただ、重い後遺症が残った人は３時間以内では７割にのぼり、
３時間以内にCTの診断を受けた人＝X人は
0.08X+(39-X)＊0,36=7 X=25人
２５＊0,7=18
なんと３時間以内にCTで診断できた脳出血ですら
２５人中４人死亡、重い後遺症が残ったのが１８人
実に２５人中２２人が死亡するか、ベジという悲惨な結果なのだ。