08/10/24 15:18:57 6LhLQZQw0
なにこのわかりやすい責任転嫁。
応援するぞ！＞病院
51:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:19:28 moDQc2VG0
>>48
年金の突き合わせ、 国民に思い出させないように必死
どんどん格好いいことを言っては反故にして、
バレないように 次々と格好いいことを言い続ける。
目くらまし、人気取りの自転車操業。 だろ。
52:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:19:49 M2LtZb/U0
なぜ産科医になる人材が少ないのか考えてみろw
舛添ってばか？
53:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:21:13 Gbr/nDNW0
石原vs.舛添 勃発の予感
54:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:21:30 /BdA0KNr0
>>39
産婆さんだと出産時の死亡率は二桁ほど跳ね上がるがいいのか？
8人産んで3人死んだみたいな時代に逆戻りだから出生率は下がると思われ
55:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:21:56 20MBpnQm0
研修医が一人しかいなくて、対応できない、
と受け入れ拒否した墨東病院は正しいよな。ｗ
どうせ処置できないから、ほかの病院にお願いします、
と言うのは、当然の行為だろ。
受け入れて死んじまって、医療訴訟？
馬鹿を見るだけ。
56:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:22:39 6LhLQZQw0
そもそも故人の患者はちゃんと今まで特定の病院の
産婦人科に通ってたのか？
お産というのは実際には物凄く危険なことだから
いきなり飛び込みで入って対応しろというのが常識外れだ。
57:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:23:18 qtzaECR20
今回の教訓
逃げ遅れのないよう
早めの逃散を
現状が認識できてない
研修医を置いて
先にいかないこと
58:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:23:59 yh/blQCkO
政府と東京都との責任の擦り合いか
いいぞ！もっとやれ!
不毛な争いだけど、当直したレジデントに罪背負わせるよりはずっとマシ
どうせ全国レベルで調べても産科施設で墨東より悲惨な施設ゴロゴロしてるに決まってるんだけどね
59:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:24:00 moDQc2VG0
>>53
どっちも マジでアレな人だから、ガチンコバトルにならないかなあｗｋｔｋ。 共倒れ期待。
60:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:24:18 /BdA0KNr0
産科医絶滅史第63巻 ～木刀は叩くものです～
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
182 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/10/24(金) 15:22:24 ID:MOPck/zU0
墨東にイタ電してくる奴、ほんと死ねよ。
当直医宛てに「人殺し」とか電話がじゃんじゃんかかってきてる。どうなってるんだこの国。
61:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:26:11 moDQc2VG0
>>60
回線飽和、話中連続で救急問い合わせ来ないからいいじゃん。 と前向きに考える。
62:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:26:19 956gRJnPO
>>56
通ってたよ
63:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:27:25 pw/un09MO
>>56
出産で死んだんじゃないぞ
64:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:27:27 E+eGlhGq0
ベッドと言ったって一般病棟じゃないぞ
必要なのは集中治療室のベッドです
それもただ集中治療室にベッド置くだけじゃむりで
そこに専用の機械1セットとお世話するスタッフが必要ね
それと具合が悪いお母さんからうまれた赤ちゃんの
万一を考えて赤ちゃん用のNICUも1ベッド
それに加えて帝王切開になったときの為の産科医師2人と
脳外科医、麻酔かけるための麻酔科医、とかいろいろいろいろ
65:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:27:42 PxX48jK0O
>>56
もうちょっと事件を把握してから言え。
>>ハゲ
もうちょっと事態を把握してから言え。
66:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:28:32 zAi+4X7r0
こういった問題の答えは医師を増やせば解決するのだけれど、
医師会がそれに反発しているんですよ。
医師不足といっておきながら医学部の定員を増やす事は医師会は反対しているんです。
矛盾してますよね。
なぜ医学部の定員を増やす事に医師会は猛反発しているのかといえば、」
医師は不足しておいた方がいいと本音では考えているからです。
というのは、医師会が気にしているのは医師の所得であって年収なんです。
医師を増やせば医療サービスは向上しますが一人ひとりの所得は減るわけです。
医療をビジネスと考えた時、「医師は不足気味で引っ張りだこ」状態がちょうど良いわけです。
医学部定員をなぜ医師会が怖れるのかといえば、年収、所得が下がるからです。
67:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:29:06 h+aHx+YP0
大見得きったけど、国に相談して何が出来るの？
他にも相談してる地方の病院があるよな？
そっちもロクに解決していないのに。
68:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:29:30 VM7pwKDs0
>>1
結局、病院叩きじゃないかと。
金も出さず、結果締め付ければまたやめる病院が増えるだけ。
で、結局苦しむのは誰だ？
喜ぶのは誰だ？
69:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:30:49 YQY28Jle0
>国に相談してこなかった都にも大きな責任がある
舛添・・・
誰だよ、こんな奴大臣にしたのは('A`)
70:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:31:07 E+eGlhGq0
>>66
医師会が嫌だといっても診療報酬はがんがん下がっているから
医師会が嫌だといっても医学部の定員を増やすことは可能だろ
71:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:31:18 PAs67iW00
>>66
行政の側が、医師不足を口実に劣化させようと思うけどねえ。
行政が信頼されてないんだよ。
金の問題にするのは下劣だよ、あんた。侮辱みたいなもん
72:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:31:57 moDQc2VG0
>>66
＞こういった問題の答えは医師を増やせば解決するのだけれど
全然解決しない。 今の肥大した権利意識、DQN患者、DQN訴訟、DQN判決 を
放置する限り、 医師数を増やしても、 眼科、耳鼻科、不妊科、皮膚科、その他
漢方科だとか 美容皮膚科とか そんなのが増えるだけ。
73:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:31:57 XzNsJqey0
テレビニュースの画面 １０人以上が病院玄関で大臣を迎えていた。昔じゃあるまいし、こんな時間の余裕があったら患者に接するべし。
74:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:32:05 ImctekVC0
' ´ ´´ ´ー:z.._
／' ｀ヽ_
/!' ｀ゝ
. （ ,、 ,ｲ ,、 、 ｀ヽ
ゝ ,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ , ）!
. （/ ）´､r‐o-＝' /=c<,ィ ﾙ'
! r‐､ } ,,ー‐' （ ｰ-' !/ r────
ヽ {.fi {（ ;;;;; _」 │ﾉ だからよぉ～
. ヽ. `ｰ;`' r─-､´ / '⌒i 墨東病院は木刀病院だから
_｀ヽ { └--‐' ／┐ `ｰ───クジに外れたと思って
| ￣￣￣|┐ ´,. ‐'´ ｢７ 死んだらあきらめるしか
ないって何回も言ってるだろ
75:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:34:06 VtT1ZstrO
>>66
医師を増やしても解決しませんよ
そもそも産科や脳外科や麻酔科医師にはならない
仮に産科や脳外科や麻酔科が増えたとしても解決しない
何故なら脳外科とさ心臓外科とか産科とか外科系の医者は最低、年間数十例とか100例以上の手術をしないと技術の維持ができない
外科系の医者が増えれば、今度は医者はいるが手術はできないからお断りという状況になる
76:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:35:29 +hRztd5gO
>>66
医者を増やしても馬鹿開業医が増えるだけだよ。
現状でも開業医は儲からない、楽できない、制度にしたら自然に勤務医が増える。
小泉改革でそうしてたのに福田がぶち壊した。
潰すべきは既得利権組だ！
77:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:36:07 PAs67iW00
さんざん反論されている通り、金の問題にして下世話な勘繰りをして」
それを敷衍しようとたくらむ６６のような奴がもっともこの国の質低下を招くのだ。
78:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:36:09 cgpYodowO
ヤッタナ！
79:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:36:56 nrtP1Ivu0
相談しても、解決できないなら、
相談する時間の無駄。
80:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:37:37 lXCteRe30
ここで石原が反論。
「枡添？誰だソレ、知らん。」
「たかが芸人上がりが偉そうに！」
81:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:37:43 E+eGlhGq0
>>72
そうだよね
同じ産科でも不妊なんて妊娠できる可能性のほうが低いと皆わかっているから
失敗してもおとがめなしだものなあ
常に努力して死亡率世界最低まで持っていったら
お産で死ぬのは産科医のせいになってしまった状態で
24時間365日呼び出しがいつ来るかわからない状態で働くなら
不妊治療にいそしんでたほうがはるかに楽だな
82:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:38:23 DmQzfXF30
舛添は問題の本質わかってないと思うんだけどね。マジで。
麻生は舛添本人も要求していた通り、厚生労働省の仕事を３人の大臣に
充てるようにしたら？ 俺はそれを支持する。
83:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:38:56 Fm+Tzq150
墨東は都内では一番ましな病院なのになんだけど
急病患者は絶対受け付けない病院とかある
ある意味、中途半端な対応するのが一番、悪いという、いい例になっちゃったな
墨東だけが責められる問題ではなく、
根は深いな・
84:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:40:16 oxsC0wxh0
相談されないと状況わかりませんってか？
日本全国こんな感じなの知りませんてか？
しらばっくれんなよハゲ
85:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:41:18 +KP2xxIQ0
総選挙向けパフォーマンスですね、わかります、わかりすぎますｗｗｗ
86:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:41:49 M2LtZb/U0
>>70
>医学部の定員を増やすことは可能だろ
医学部って金がかかるんだよ
大学助成金減らしたい政府の方針とはまったく逆w
つまり矛盾だらけの自民党政府
長年のつけは下野して反省しるw
87:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:42:06 lSMmmT+L0
>>83
中途半端が一番悪い、みたいなDQN処世術の横行する場にしてほしくねえよ。
中途半端に生かしておくより、○しちゃえ、みたいなことになったらどうするんだよ。
執念深く人を助けることを追い求めることが大事なんだろ。
医の論理はDQNの論理とはちがう。
88:■平成洗濯男
08/10/24 15:42:26 xNjX24o90
★今回の原因の根本は”土曜日”に起きたということだ。★
報道機関がなぜそこに報道を集中させないのかが疑問。
医者は年収1500万円を超えるやつはゴロゴロいるが、勤務医は普通に土・日休んでいる。で、今回の病院のように土・日は当直＝単なるアルバイトで何も出来ない若者が多い で手薄になり今回のような事件が起きる。
1500万円以上もらっていて平日20時には帰宅、土・日も休みの勤務医をどうにかせよ。忙しいという一部の例外をマスコミに登場させて医療費高騰を正当化する厚生省！！！
89:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:42:29 9pvu9FEA0
いやいや 前々から言われてきてた事だろ
あれから全国的に見てもなにも改善されてないのは
どうみても国のせいだろ
90:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:43:34 Yu80MSV40
人間なんだから、運が無いやつ、体が弱いやつは死んであたりまえ。
救助する側も精一杯やっているのだから、救えなくて非難されるのはおかしい
「死ぬのが当然」からスタートしないと医療なんて成り立たないよ。
91:マッチョサイエンティスト
08/10/24 15:43:40 qw/QNlXZ0 BE:46584746-2BP(1000)
＞「周産期に対応する全国の病院がどの程度のスタッフで勤務を回しているか把握し、
＞墨東病院と同じようなら改善したい」と述べた。
無い袖は振れない。
＞こういう事故が２週間も厚労省に情報が上がってこないのは何なんだ。
事故じゃねえからだろハゲ。
92:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:43:55 zAi+4X7r0
医師を増やしても解決しないというのは間違いです。医師が不足しているのは、
条件の良い所に行くからです。つまり選択肢が医師の方にあるわけです。
なぜ医師を増やせば問題が解決するのかといえば、個々の病院のサービスが向上します。
一人ひとりの医師の負担が減ります。例えば一人で100人の患者を診るより、
10人、20人で100人の患者を診るから医師の負担を減ります。
開業医が増えてもいいのです。医師が増えれば大きな医療機関と連携したり、開業医のサービス意識も
向上しますから。いずれにしても今のままの医師不足では何も解決しません。
医師学部定員を増やさないで、医師不足だ、医師は毎日激務に追われているというのは、
当たり前の事なんです。医師が不足しているのだから当然です。
医師会が所得、年収目的に、末端の医師に犠牲を強いているだけですよ。
医師を増やせば、医師は散らばります。当然です。産科もやる人も増えます。
医師を増やせば、産科も増えます。数少ない医師の人数で医療を維持しているから、
おかしくなるのです。
93:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:45:04 szBmalc+0
「こういう事故が２週間も厚労省に情報が上がってこないのは何なんだ。
週末に当直が１人しかいないのに周産期医療センターだと言うのは羊頭狗肉で、
国に相談してこなかった都にも大きな責任がある」
ほう、今回で間違いなく現状を把握したわけだから、
もう二度とこんな事態は起こらないわけだな．
すげーな、桝添さん．
ところで社会保険庁の不祥事はどうなってるんだ？
94:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:45:53 TgaeVxv+0
病気・病院のことを何も分からない舛添が視察したってまったく意味ないだろ
こんなくだらないパフォーマンスをやるぐらいなんだから厚労相も暇なんだな～
95:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:46:07 M2LtZb/U0
>>66
>こういった問題の答えは医師を増やせば解決するのだけれど
単純な人だね
何か誘導でもしたいの？嘘はいかんw
研修医の個人の意志だけで行けるように法律を変えた自民党政府と
どんな些細な事でも医師を訴えて袋だたきにするバカ国民の責任でしょ
この２つが見事に実を結び産科医志望の研修医はほとんどいなくなりました
これって国の愚策の結果じゃん
舛添君
人のせいにしちゃいかんよwww
96:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:46:54 Hh9s3naR0
国は知ってて知らん振りしてきたんでしょ？
97:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:47:36 IUUNi+ac0
桝添のパフォーマンスにはいい加減腹が立つ。
98:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:48:11 ZSM/YLnQ0
皇太子気取りだな、舛添さんｗｗ
99:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:48:30 zAi+4X7r0
医学部定員に手をつけず、このままの体制で行けば医師の年収は維持できます。
なぜならば、100人の患者に対し一人の医師ですから「引っ張りだこ」だからです。
無理をしなくても、一人くらいの患者を切り捨てても「十分に食える所得」が
確保されているからです。これでは完全に医師のほうに選択肢があり、
これからも医師の都合で医療が成り立っていきます。
妊婦さんの問題、またこういうたらい回し事故は起こるでしょうね。
当たり前なんです。医師が不足していて収入が高いので、
患者を切り捨てても病院は痛くもかゆくもないからです。
100:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:50:15 u7qFecar0
>>33
灯台は
・NICUが満床だった(慢性的な不足で床数1.5倍増を申請中の折) の他
・木刀と後の橋の報告の食い違いにより軽症と誤判断(脳出血と判ってたら受け入れてた)
て電話受けた医師が言ってたそうな。なんでこんなことで犠牲に…
101:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:50:20 M2LtZb/U0
>>94
>パフォーマンス
この人の発言は全てパフォーマンスだよ
年金は最後の一人まで調査し、、、、w
高齢者医療制度は廃止し、、、、、w
な
口先三寸のウソつき大臣
102:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:52:08 Zyu3i+/2O
医療崩壊の元凶な厚労省になんで相談しないといけないの？
フロント企業に嫌がらせを受けたときに組事務所に行く馬鹿はいないよ
103:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:52:11 KSMPLXtA0
>66
> こういった問題の答えは医師を増やせば解決するのだけれど、
> 医師会がそれに反発しているんですよ。
そういう、「フィクションの中の医師会」の話がしたければ小説板ででも
やってくれ。
空想話をさも本当のことのように嘘話をまき散らすのは、誰にとっても
迷惑以外の何者でもない。
104:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:53:16 ZSM/YLnQ0
もうこういう奴>>99、相手にすんなよ。
他人を銭ゲバみたいに呼んで、悪者扱いして、
舛添氏の次に反吐が出るのがおまえ。
105:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:53:15 vkN8OeUiO
高血圧からくる脳内出血なら、誤の端の責任が大きいと思うけど
106:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:54:57 M2LtZb/U0
>>99
>医学部定員に手をつけず
見当違いですねw
研修医が自由に進路を決める
簡単に医療裁判が起こされ国民が医師を袋だたきにする
この２つの出来事が産科医志望者を激減させているんだよ
所得の問題じゃないだろw
昔は産科医不足や地方医療機関の閉鎖なんて無かったよね
医師会は抵抗したのに政府が通した法律と愚政の招いた結果を舛添はすり替える
だからアンタみたいな勘違いな人間を生むんだろうね
アンタのせいじゃないよw
107:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:55:24 E+eGlhGq0
>>91
事故じゃないよね
搬送が遅れただけだし
それも通報した医師が七転八倒とか尋常でないとかいらんことばかり言った割に
絶対必要な「脳内出血の疑い」は華麗にスルーしたのが根本にあるし
ニュアンスをとか雰囲気を読めといっても
どしろうとの救急通報に慣れてない3次の医師がプロの医者相手に
ニュアンス読んだり雰囲気で判断する必要があるのかと
急いでいるのはすべての救急通報が急いでいるんだからね
脳内出血の疑いを伝えるのは臨月を伝えるのと同等なくらい必須だろ
108:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:56:37 XIuWj4C8O
マスゾエを叩くなよ
マスゾエの前の人がアレだったんだろ
109:名無しさん＠九周年
08/10/24 15:58:15 zAi+4X7r0
医学部の定員を現在の５０パーセント増にし、様子を見ながら最終的には医学部定員を
現在の５倍～６倍にすれば、今のような問題はまず起きません。
医師の激務の見直し、待遇改善・・・・いろいろ言われていますがはっきりいえば関係ないです。
ゆくゆくは医師の人数を５～６倍に増やしていき、各病院に競争原理を導入すれば、
妊婦のたらい回し問題は「ありえない事故」となります。
これには相当に医師会の反発があるので、（医師会圧力→自民党議員→医学部定員を増やす事に反対意見）
大変な改革案となります。
110:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:04:29 zAi+4X7r0
この問題解決は、ほぼ結論が出ているんです。
何度も言いますが、それは医師を増やす事です。
ただですね、ストレートにこれをいえば相当に医師会、医療関係者から反発があるのです。
なぜならば「所得、年収の低下」「医師のステイタスの低下」を招く恐れがあるからです。
ですが、これに手をつけなければ、また同じような問題が定期的に起こるんですよ。
研修員が激務だといいます。医師も激務だといいます。
これらは医師が不足しているから当然なんです。でもその分、１人で５人分の医師の収入をもらえてるのだから、
今のような医師不足・体制が良いという医師も多いんですよ。
111:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:04:59 VM7pwKDs0
>>109
医師会の反発でどうにかなるなら、
医師会が猛反発してる診療報酬削減が八年間も続くのはどうして？
医師会の反発なんか厚生労働省、財務省には、
まったくもって無駄と証明されてるのがこの八年間。
112:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:05:13 a9lDu3o20
こういうクリティカルな患者を、
受け入れたせいで叩かれるなら、ますます受け入れ先が減るだろうな。
最後まで突っぱねた方が勝ちとか問題がある。
113:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:05:23 pX6giF+/0
>>23
クモ膜下出血の際の頭痛は特徴的である。突然、いままでに経験したことのないような頭痛がはじまる。これは、頭全体を締め付けるような
頭痛である。そしてこの頭痛は、朝も晩も入浴しても睡眠など休養を十分にとっても同じ強さで続くのである。多くの場合、直ちに意識障害がはじまり
１時間以内に呼吸停止に至ることもある。くびはかちかちに硬くなり、眼底をみると網膜の前に出血をみる。
医師ならば、瞬時に判断できたはずだ。古い資料で申し訳ないが、年間死亡者数12826人、推定患者数8500、つまり生存率33.7％、時間が過ぎるほど生存率は
激変する。病院にてＭＲＩまたは造影で診断し患部を特定し、緊急オペ。一時間以上のたらい回しは、生の希望を限りなく低くしたのは事実だ。
114:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:07:33 VtT1ZstrO
>>110
医師を増やしても産科や脳外科にはならない
なるくらいなら医者を選択しない
リスク＞リターンの市場には参入しない
115:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:08:17 M2LtZb/U0
>>109
>医学部の定員を現在の５０パーセント増にし
単純バカは困るw
医学部の定員を増やしただけでは医師は増えない
医師国家試験の問題を易しくしハードルを下げなければならない
そうすれば医師は増える
だがそれだけではだめだ
医師を簡単に訴えられないような法律も必要
卒業後に自由に進路を決められない行政指導も必要だろう
そうすれば産科医も増え地方の医療も守られる
ただハードルが下がって大量生産されたミスしても訴える事も出来ない医師に
お前は治療してもらいたいのか？
もう少しよく考えてからレスしろなw
116:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:08:22 KOOIY41j0
桝添ハゲ vs 石原閣下
の悪寒
117:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:10:10 qtzaECR20
>>109
釣り？
空想？
医師会が自民党をおしてるなんて何年前の話だぁ
アップデートしろ
もまえの頭
118:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:10:12 RWQDj+bE0
>>107
かかりつけにいかない方が今回はよかったろうね。
消防署の職員のほうが的確に伝えたと思う。
119:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:10:28 LiNF/vAo0
>>109
＞ゆくゆくは医師の人数を５～６倍
これ、本気で言ってんの？
重税国家の欧州より医師数多くして、日本をどうしたいの？
120:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:12:13 XUP05Ceg0
自民の無策が今日の悲劇を招いた
121:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:14:23 VtT1ZstrO
>>119
だいたい産科や脳外科の医師の数が５～６倍になったら(リスクが高い限りはならないんだけど仮になったとしても)一人当りの年間症例数は単純に計算して五分の一程度になる
そうなると今度は今の手技レベルは維持できなくなる
122:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:15:08 06aN5g4d0
医者の総数は足りてるんだよ。
産婦人科医、小児科医が不足しているだけだ。
123:反・権謀術数
08/10/24 16:15:11 yTne41000
結局、石原知事は銀行や病院を作るという経歴に残る仕事には積極的だが、
それをいかに有効に存続させるかについては呆れるほど無関心という事か。
それではただの売名行為ではないか。
124:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:15:12 D8jF+XYQ0
医師の待遇を良くしなきゃ、医学部の定員を増やしたって、
医学部卒の肩書きを持って他の職業に進むやつが増えるだけだろ。
弁護士とかタレント（笑）とか。
100歩譲って医学部定員増加が効果があるとしても、
その結果が出るのは早くても１０年後だ。
今いる人を大事にするのが一番即効性のある対策なのにね。
125:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:15:54 j20qEL5B0
＞週末に当直が１人しかいないのに
しかもその1人が研修医ｗｗｗ
なにこの医療崩壊、先進国とは思えない酷さだな。
今までみてた政治家・官僚は責任とれよ。
126:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:16:46 WcBM0YoY0
塩野結子医師（３８）獨協医科大学卒
「脳内出血を疑ったからこそ、脳神経外科と産科のある病院に連絡をした。
ただ、電話で『脳出血』とは言っておらず、伝え方が悪かったかと言われれば
真しに受け止めるが、頭部に疾患があることは伝えた。急いでいる状態を
察していただきたかった。」
「頭部に疾患」ってねぇ。。
症候性頭痛で緊急なら、
まず最低限SAHと脳出血は鑑別として具体的に伝えなきゃヤバイと思うのだけど。
「頭に疾患があるんです～、急いでいるんです～」じゃ医学生と変わらんと思う。
127:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:17:33 qtzaECR20
>>120
無策じゃないよ
作為的
計画通り進んでいる
128:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:18:20 L21lwJi9O
皮膚科に眼科、近年では精神科医になる奴らが多い。
129:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:18:27 VtT1ZstrO
>>125
レジデントだけどね
研修医以上、専門医未満
130:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:18:36 VXMZ+k9p0
東京ならその気になれば医師のひとりやふたり雇えるだろ
131:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:19:21 ZbjUvbZp0
厚生労働省の医療点数削減がモロに影響してるのに、
いけしゃあしゃあというところは、グッドウィルと同じだな。
132:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:19:42 npoZ9J2e0
医者は都会に集まってるんじゃなかったんかい
産婦人科医には御産1回につき10万円の手当てを！
生んだ本人にあげるよりもマシかもしれない
133:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:20:02 r5JVpM3XO
>>117
医師会って自民をスカンしたんじゃなかったっけ？
134:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:22:06 EzsKjtOE0
受けいれないほうが叩かれなかったかもしれんな
あまりに悲惨
135:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:23:51 OcT33Bn2O
悲惨な日常のマスゾエに文句言うのは流石に酷だろ。
その分、こんにゃくフンガーに文句言ったれ。
136:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:23:53 VXMZ+k9p0
>>132
妊婦は通常分娩でも５０万くらい病院に払ってるんだぞ。
国からの補助もほとんど病院に行ってるんだよ。
137:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:23:53 VtT1ZstrO
>>130
もう金を出しても技術のある産科医師があぶれてない状態
138:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:24:12 E+eGlhGq0
>>109
場所はどうするの？
既存の大学って定員に余裕の設備なんて無駄なことしてないよ
弁護士増やすみたいに教室だけあればOKとはわけが違う
いきなり5割増にしろといわれても医大側が対応できない
出来たとして量は1.5倍でも質は1/2かね
139:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:24:17 /BdA0KNr0
>>125
後期レジデントは研修医じゃねーぞ
140:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:24:24 WcBM0YoY0
>>133
まだしてないだろ。
次期総選挙に関して正式に非自民を表明しているのは茨城県連だけ。
141:マッチョサイエンティスト
08/10/24 16:24:50 qw/QNlXZ0 BE:11646432-2BP(1000)
>>107
1時間なら遅れたうちにも入らないしな。
「下痢嘔吐で七転八倒」から脳出血を読み取れってどんだけエスパーかと。
142:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:28:54 VXMZ+k9p0
>>137
別にあぶれてる医師を捜さなくても
こういう重要な拠点病院に優先的に人員配置すればいいでしょ。
143:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:29:09 1P/tS0k20
医者を公務員にしたら駄目なの？
144:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:30:33 pX6giF+/0
＞＞126
そうなのよ、根本はそこらにありそうだよね。ＳＨを診断できなかったことが致命傷
145:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:30:54 a9lDu3o20
>>142
結局は報酬の問題。
146:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:34:21 htgR+Qi00
一夜明けたらこれかよ。官僚になに吹き込まれたんだか・・・
147:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:36:48 kgCKNqOa0
亡くなった妊婦さんって有名な人だったの？
148:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:37:37 5yYJRDhs0
桝添が「ジュンちゃん、ジュンちゃん」言ってたアノ人のせいじゃないの♪
149:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:38:18 pnrnTt/+0
日本オワットル。。
行く末は闇。。。
150:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:43:15 VXMZ+k9p0
>>145
東京都は金を腐るほど持ってるのにね
151:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:45:51 OpJSU+bG0
年金も後期高齢者医療保険も放って置いて
真っ先に選挙用パフォーマンスする桝添であった。
152:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:48:43 bU1IGTFC0
>>144
脳内出血とクモ膜下出血の区別も付かない国民（あなたね）に高度医療は必要ないって。
木の根と牛蒡の区別が付かないやつに、いくら飢えてるからって牛蒡食わせちゃいけない。
日本人は敗戦からなにも学んでないねぇ。
153:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:50:37 eHPPfDGf0
> 国に相談してこなかった都にも大きな責任がある
相談したら、自衛隊の医官でも派遣してくれたんだろうか？
154:名無しさん＠九周年
08/10/24 16:55:01 eHPPfDGf0
>>129
今9ヶ月なんだが、
通院先は常勤の産婦人科医が3人で
しかも1人は医師免許採って5年目のレジデント。
レジデントが1人当直の時に
産気づきたくないな～と心配している。
（普段の担当は、週に1回大学病院から来る医師（大学では助教）なんだが）
155:■平成洗濯男
08/10/24 16:56:19 xNjX24o90
・医者が激務なんて一部の例外です。勤務医は普通にサラリーマンより暇暇していますよ。
・医者の定員増やすというのは間違った政策です。
増えるのは１０年後でしょうか？もう人口減少社会に突入しています。
一時的に増える高齢化の需要を裁ききればあとは、医者余り時代に
突入するのは目に見えています。
・高齢化社会で医者の需要が増えるのは供給を減らさないからです。
単なる老衰を病気だと騒いで、無用な老人が病院に押しかけているから、
病院が混雑しているのです。
本当に病気の老人だけ以外を排除できれば病院はガラガラになるはずです。
現に若者は病院には滅多に行きません。
156:後期高齢者
08/10/24 16:59:43 SyO7lx7n0
小渕優子、出番なのに何してる？
157:名無しさん＠九周年
08/10/24 17:02:11 5VWunt+HP
■どいつもこいつも、資本主義がなぜわからない！■
158:名無しさん＠九周年
08/10/24 17:04:05 h0tuX7a00
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでないなら石原と直接話せよ＞舛ハゲ
159:名無しさん＠九周年
08/10/24 17:06:55 5VWunt+HP
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
160:名無しさん＠九周年
08/10/24 17:10:52 XKHJ3/Gu0
ｵﾚも>>155の言ってることが正しいと思う。
161:名無しさん＠九周年
08/10/24 17:16:00 5VWunt+HP
■救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事
■医師に過度の責任を負わせる司法
■医師に多大な賠償を請求する患者家族
■周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省
■搬送時の連絡が不十分な病院関係者
■無責任な発言で煽るマスゴミ
で、誰が一番悪いんだ？
162:名無しさん＠九周年
08/10/24 17:20:40 zs4jP4kD0
>>161
一番かどうかはわからないけど、
医療行為に対して、刑事罰を下す司法は、悪い。
結果責任は、民事賠償（医療従事者は保険でカバー）で行うべき。
163:名無しさん＠九周年
08/10/24 17:21:03 XKHJ3/Gu0
>>161
■無責任な発言で煽るマスゴミ
164:名無しさん＠九周年
08/10/24 17:36:14 MUuPaxi40
これ、元々２人勤務のハズだったんだろ？
１人でしかできないってことをちゃんと都や国に伝えてあったのか？
もし黙っていたのなら、そこが問題なのであって、医師不足とか全く別の話だろ。
気持ち悪い医師擁護やめろや。
165:名無しさん＠九周年
08/10/24 17:37:55 5VWunt+HP
これで何で
救急産婦人科医に ３０００万ぐらい出すと言わないんだ？
アメリカの脳外科医は ５０００万 ざらだぜ！
公務員だからか？
国は医療から手を引けよ！
市場原理に任せれば？
166:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:00:23 yppEO7dR0
受け入れ拒否した奴の顔写真ばらまけ
167:■平成洗濯男
08/10/24 18:01:51 xNjX24o90
アメリカの医療システムが崩壊しているのは明らかだ。
市場システムを無秩序に導入するとああいうことになる。
サブプライムしかりでアメリカに見習って良いことと悪いことがある。
最近は悪いことが多い。（医療、司法など）
168:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:04:29 RTAKYEDV0
舛添は石原に完全に言い負かされてたな
医療法や医師法、病院法なら国の管轄だろ
舛添のやるべきことだろうがよ
レベルの高い医師育成して、それなりの待遇を確保して、訴訟に対応できるように
サポートしてやらなければ、産科医や小児科医はいなくなるぞ
あと地方の医院や病院への医師の質量重ね合わせた充実も必要だろ
舛添、おまえが先陣きってやれよ
169:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:07:44 t4WWCwu70
このアホ、やってることはカイワレ大根の管と同じ
マスゴミの前で都に責任があるとほざくんなら、
まず先に、石原に言ってからマスゴミにコメントしろっての
170:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:08:27 x0U0whJ/O
人が死んでるのに責任のなすりつけあいか、死ねよこいつら。
国も都も市民第一ってことを忘れてんじゃねぇの？
大臣も知事も辞めちまえよ阿呆が。
171:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:09:50 +In4s/r20
都は都で国のせいにしてるし、国は都のせいにしてるし、
くだらない喧嘩してないで協力して解決に当たれよ。
172:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:10:03 tzPaioPy0
>>168
そうなんだけど、
今各局のニュース番組見てたら、
ＴＢＳだけ、
石原都知事のコメント編集してただ国に責任転嫁したみたいに報道してた。
173:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:11:13 IZX45fnMO
>>164
近隣の病院には、研修医が当直のときは重症は受けられないと伝えてあった。
にもかかわらず連絡してきたので、最終的には休みの医者
呼び出してまで対応した。
行政の不備を現場の限界を超えた努力でカバーしている。
174:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:11:52 lmZjOVheO
自分横浜と大和の境に住んでたんだけど、小さい頃喘息で親がよく深夜に病院に電話してたけど断られてたよ。大和にあった病院なんだけど、大和じゃなくて横浜市民だから駄目ていわれてた
これまじなーん？
普通に救急で違う市でも見てくれるよね普通
175:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:12:15 tzPaioPy0
産科医と小児科医とが圧倒的に不足してることが問題なわけだし、
その部分の石原都知事のコメントカットしたらダメじゃん。
176:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:13:41 FXugXeSPO
>>160 小泉政権の大罪は
「国が当然守らなければならない教育・医療・福祉の分野まで
優勝劣敗・弱肉強食の構造を取り入れてしまったこと」
今の各現場の荒廃ぶりを見れば、郵政選挙で東大教授が警鐘した通りになった。
医師の過酷な勤務を知っているの？
24時間連続勤務を体験して見たら？
夜勤一回で三日寿命が縮むと言われている。
177:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:13:48 Hy1fgDpJ0
東京って結構産科医療砂漠なんじゃね？
都心回帰とかタワマンブームとかで、若夫婦が都心に住みだしてる。
それが子供作る訳だから、病院が多くてもお産がそれ以上に多くなる。
しかも都心の方が高齢妊婦多いだろうからそれだけハイリスクお産率も高
その変考えて都も対応せんとね
178:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:14:23 E+eGlhGq0
>>166
最初のかかりつけから墨東への連絡では脳内出血は伝わらず
墨東側は墨東である必要性を感じなかった
他の病院への通報ではちゃんと脳内出血の旨伝えたようだが
女子医以外ICUやNICU、MICUに空きが無かったか産科か脳外か麻酔医が手一杯だった
次に墨東に連絡したときは脳内出血の疑いとちゃんと言えたので
墨東側が自宅にいる医師呼んでまで対応してくれ赤ちゃんは無事だった
179:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:14:41 GJlETMwJ0
ハゲ添先生の最大の問題点は突っ走った後に官僚に言いくるめられることだからな
最初はよくても２週間後違うこと言ってる可能性が高い
180:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:15:38 neULykH9O
運が悪かっただけ
181:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:17:06 oji6CymhO
ちなみにもし国に相談したら、どういう改善する気なのか聞いてみたいのだが？
182:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:17:16 YUAS95QT0
病院減らして、その分勤務医を増やすことはできないの？
183:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:18:04 JNbblISI0
妊娠死亡ってまた何かゲートキーパーが喜ぶようなことでもあったのか
184:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:18:37 q9FP6G6M0
これも小泉改革が原因らしい
妊産婦たらい回し死亡は小泉構造改革に原因があり、小泉改革を支持したバカ者の責任だ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
185:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:18:52 moDQc2VG0
>>176
＞夜勤一回で三日寿命が縮むと言われている。
不謹慎ながら、 つ 「恐怖新聞」
186:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:20:52 5VWunt+HP
①救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事
②医師に過度の責任を負わせる司法
③医師に多大な賠償を請求する患者家族
④周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省
⑤搬送時の連絡が不十分な病院関係者
⑥無責任な発言で煽るマスゴミ
で、誰が一番悪いんだ？
187:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:20:56 06aN5g4d0
おれたちワープアは病院にかかるような贅沢はできない。
今回の一件も対岸の火事としてみているよ。
さすがに出産時は病院のお世話になるけど、
五の橋みたいな高級クリニックには通えるわけもないから関係ない。
ワープア層にとって、妊娠・出産はまさしく命がけなんだよ。
188:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:20:59 8VlHpQm70
いまだ批評家の立場で大臣やらせてもらってま、
やりますぞえ やりますぞえ、え？何をやるか？＞ そりゃあ何年たっても
これからでっしょ やりますぞえ！
189:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:21:17 oji6CymhO
>>176
俺、もう寿命がマイナスになってるかも知んない…
190:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:21:28 moDQc2VG0
>>182
集約化って奴ね。 とにかく絶対数が圧倒的に足りないから
「やりくり」レベルではどうにもならないだろう。
それに、結局 集約化したセンターの醜い取り合い（箱物利権、票集め）に
なって破談 が多い。（地方の病院など）
191:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:22:13 uVk6ofmI0
>>178
この妊婦、高血圧とかなかったのか・・・？と思ったりしてる
何も兆候なしで出血なら仕方ないが、高血圧とかあったら入院コースの気がするんだが
つか、脳内出血の疑いあるなら言えよ・・・
これホントなら、かかりつけ医のミスだろ
192:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:23:02 bLNmO0P30
募集してもなかなか来ないんだろうね、国に相談してなんとかなるなら
日本中の病院から相談が来るぞ枡添
URLﾘﾝｸ(www.bokutoh-hp.metro.tokyo.jp)
193:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:23:18 Yhzb3VMUO
>>187
んなもんワープアだけじゃない
子供を産む母親は全員命がけ
194:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:24:35 f8G0JpC70
ハゲは金も出さんとエラそうなこと言うな
手間がかかる分診療報酬上げたら解決するやろ
子供は大人の１．５倍、子持ちシシャモの妊婦は大人の２倍ってことでよい
あと単純な出産は病気じゃないから特別予算組んで全額国庫負担で直接産院に払ったれ
195:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:25:20 06aN5g4d0
>>193
おっ、わかってるじゃん。
196:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:26:15 2n6QjtCQ0
石原なんかが都知事だからこうなる
197:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:27:07 hDsE17QZ0
>>1
どういう経緯でたらい回しになったかは知らないから、話半分で
基本的に妊婦さんの一見さんは断ることが多い、リスクが大きい為
小さな病院で定期健診受ける人も、
もしものときの為に大きめの病院にかかって置くようにすすめられる筈
墨東病院は夜の救命救急はかなり混んでいて、
血まみれの搬送者とか、もう駄目なんじゃレベルまで見たことがあるけど、
交通事故とか何かで意識不明の重態の人とかが優先されるので、
オペでどんどん医師がいなくなるんだよ、あそこは
で、軽症とみなされた人は、人によっては点滴や採血をされ、
何時間か放置後、研修医レベルの人に当たる
普通にカオスだから、脳出血まで気づく余裕はなかったと思う・・・
せめて一度でも出産前に検診に来てたら・・・違った結果になったかも・・・
198:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:28:15 vGqsLoxk0
おまいら耳より情報
またまた吹き込んだ香具師がいて、遺族が民事と刑事に
木刀の医者を訴えるらしいよ。
五の橋の医者も保身で原告側証人につくとのこと。
木刀の産婦人科の医者、逮捕直前だなww
199:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:29:07 8VlHpQm70
あーあ あと一年辛抱すれば馬鹿社保庁も堂々再起かよ。
だーれも逮捕されずに、高知白バイ事件の運転手さんは１年４ヶ月の収監かよ。
この国はもう暴力しか手段がねえのか？
やるなら徹底的にやってやるぞ！
200:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:29:18 Eex9/XDc0
石原は妊婦の死は平気なようだ。ざまみろと云うように聞こえた。
201:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:30:05 Hy1fgDpJ0
>>191
そうなんだよなー
妊婦36歳だし、高血圧とかあれば、今回拒否られた大学病院とかをかかりつけにしときゃよかったんじゃないか？
とは思う。
五の橋だって設備はよさそうだが、所詮は健康な妊婦専門なわけだし。
202:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:31:02 DAMxFtO90
>>9
ふざけんな。3次救急のくせに断るんじゃねえよ。
3次救急のお断りは、つまり「死ね」って言ってるのと同じなんだよ。
「死ね」って言った人間を褒めるつもりかよ。
203:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:31:09 ojgBAossO
この大臣は今頃何が言いたいんだ？
204:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:31:40 pwA4R4wk0
>>15
だからたらいなんて回してねえよボケ
問い合わせをしただけだろうが
205:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:31:50 Ig1YOZ/t0
禿の総選挙向けパフォーマンスですね、わかります、わかりすぎますｗｗｗ
こいつ、医療制度の責任者という意識すら希薄。
流石に売国奴自民党だ！！
206:道民雑誌('A`) φ ★
08/10/24 18:33:18 0
関連スレ
【社会】妊婦死亡 舛添厚労相発言に石原都知事が反論 「産科・小児科が足りないのは国の責任。国に任せてられない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
207:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:33:32 +pBKeH5a0
石原が言ってた「地域の開業医にも協力してもらって…」とかいう対処法、そもそもがムリだろ
だってこのケースだってその「かかりつけ医」(笑)とかいう開業医がお手上げして救急車呼んだ訳で
そんな無能無責任な町医者が協力なんかしてくれっこないし、したって屁の役にも立たんだろう
208:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:34:26 mIg1LAWZ0
このおばちゃんん妊婦が大きなかかりつけ病院持ってないからいけないんだよ。
これで訴訟しても負けるよ。
209:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:34:46 vGqsLoxk0
>>199
暴力で世の中を本当に良くしたいなら、この木刀の医者を
全員墓場行きにするのが一番だな
ここだけでなく、診察を拒否するような医者は一人残らず
あの世行きにするのが社会正義
210:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:34:47 uVk6ofmI0
>>202
人とベッドと機材が、無尽蔵に出てくるかよ
環境揃ってなきゃ、受け入れても転がしとくしか出来ないぞ
211:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:35:10 E+eGlhGq0
>>202
3次救急でも3次である必要性感じなかったら普通に断るだろ
全部受けても治療できないし
今回1次の医者の通報ミスで2次でもOKレベルだったからいけないんだよ
墨東に伝わった内容だと帝王切開と食中毒の治療ができたらOKレベルなんだし
212:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:35:46 AuaSpeyy0
年金問題のときも３月までに国民全員のデータを調べ終えますと言って、
あとでそんなこと言ってないとごまかしてた禿げ。
今回も責任逃れしか頭になかったんだろうな。
213:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:36:45 8VlHpQm70
マスゾエ
勝手に言いたいこと言ってなよって大臣はコイツぐらいだろ？
214:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:37:19 Ar5cs5TD0
国際政治学者が厚生や医療の話わかるわけねーじゃん。
ハゲを任命したやつらを全部宇宙の塵にしてしまえ。
消えろ、ヴァカ性事家＆黒幕の事故中完了ども。
これで日本は少し良くなる。
215:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:39:02 mIg1LAWZ0
少子化時代に移民を受け入れるため、日本の妊婦は拒否されてるのです。
216:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:39:06 AuaSpeyy0
>>211
横レスだが、かかりつけの医者は墨東病院に尋常でない頭痛の件もはっきり伝えてあると
記者会見で言ってたよ。墨東は責任逃れしようとごまかしてるんだよ。
217:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:39:23 u+xj3EWj0
てか大げさすぎだろ
日本の周産期での母子の死亡率は昔と比べてだいぶ下がってるし
世界的に見ても最も低い
何事もほどほどで妥協するべき
218:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:39:38 8VlHpQm70
昨日と今日で言ってる事が違う男を嘘つきという。
この定義は間違ってねえよな？
マスゾエは嘘つきだろ？
219:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:39:46 Tgxstsu30
>>186
⑦伊藤隼也（エロカメラマン）と組んで一妊婦の病死を大事件であるかのように捏造した週刊文春。
青木絵美＋毎日変態新聞にも匹敵する事やらかした自覚あんのかな？
220:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:41:03 gSkW30lDO
>>207
開業医のサポート医が軽症患者を診て、当直医師の体の負担を軽くするってシステムだったと思う。
人数不足でどうしようもない、ってのが詰まるところの話。
221:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:44:04 uVk6ofmI0
>>216
その辺は、記録見れば詳細が分かるかと
222:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:44:12 CrIgs6n10
あと２０年は人口比率的に異常に年寄りが多いからな
マジで入院病棟なんか徘徊老人の巣窟になってるよ
離島に比べりゃ医療体制は充実してるって程度に思わないと
223:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:44:14 RA/ARjMo0
お 前 が 言 う な
224:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:47:05 AuaSpeyy0
>>207
かかりつけの町医者はただの産婦人科医で、今回の場合は脳外科の処置も
必要なケースだから、無能無責任という批判は当たってないよ。
225:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:47:58 06aN5g4d0
>>202
受け入れる能力・態勢がないのに受け入れて治療するのは違法行為なんですよ。
226:名無しさん＠九周年
08/10/24 18:58:45 sL1pKZYZO
いいのか？
全国から相談が一気に来るぞ
227:名無しさん＠九周年
08/10/24 19:01:12 hDsE17QZ0
>>14
ベットの空きは意外とわかるもんだけど、
大きい病院は、基本的に紹介状がいるんだよね
一度、かかってればおｋだけどさ
既往歴とか知らないでいきなりは受け入れられないよ
自分は救急車で二度も搬送されたけど、
最初運ばれたところでなんでもないから帰っていいって言われた
まあ、言う通りに帰っていたら死んでたんだけど、研修医の誤診だったのさ
元気そうだからそう思われたんだね、一晩放置されたけど、
親が不信感から、病院にいさせてくれてね、朝、副院長がレントゲン見てぶち切れてた・・・
朝一で救急搬送でも、元気そうとか言われたんだけどね、もう痛みもなくなってたのさ
第三次に運ばれて緊急オペのときは、なんかもう・・・まな板の上の魚だったね・・・
余程、わかるのじゃない限り、初めてケースは見逃される率も高いんじゃないかな
ちなみに兄弟も似たような目に遭ったよ・・・数日後、第三次に搬送された・・・
ベテランさんのいない夜に具合悪くなっちゃあ駄目だなあ、と思ったよ
228:名無しさん＠九周年
08/10/24 19:02:18 29+G4EFh0
>216
墨東以外の病院でも
「感染症は対応できない」
と断られてるんだから
墨東のしらばっくれ説は無理がある
229:名無しさん＠九周年
08/10/24 19:04:40 ccU4pcUb0
医者の女房って基本的に田舎暮らしを嫌がるから、地方で医師不足の原因は妻にある。
230:名無しさん＠九周年
08/10/24 19:17:06 33BlsL+Q0
↓舛添さんの基本的な問題処理姿勢のようです
元調査員が語る「年金第三者委」の実態
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
「最初のころは委員会の指摘を たくさん取り入れようとした姿勢でしたが、
責任者の局長が変わったときに、なるべく認めない方向に、前例がないと認めない、
そういう厳しい要件に変わった」（元調査員）
231:名無しさん＠九周年
08/10/24 19:19:41 cVjUzyjy0
まぁでも、医療問題の根幹はと問われれば、責任は国なんじゃなかろうか。
232:名無しさん＠九周年
08/10/24 19:26:15 L9bBQwntO
大まかに言って、原因は、５つです。
①医師不足
②医療費削減
③コンビニ受診
④テレビ・新聞の偏った報道
⑤裁判所のデタラメな判決
↑①の医師不足は、自民党と厚生労働省の責任ですね
②の医療費削減は、自民党の責任。
※医療費というのは、“国が医療の為に使うお金”という意味です。
小泉時代から、国が医療費をどんどん減らし続けてます。
そのせいで、病院の大部分は赤字
特に、救急医療は儲からないように、国が決めてるんですね。
で、どんどん救急病院が閉鎖・倒産してます。
救急病院が少なくなれば、救急車が行ける病院も少なくなりますよね
そうして、今回みたいな悲しい事になります。
こんな状況なのに、自民党は、来年度も医療費を減らすそうですよ。
今のままだと、来年度は、ますます、こういうケースが増えるでしょう。
つまり、自民党を支持する限りは、医療はどんどん悪くなりますね
233:名無しさん＠九周年
08/10/24 19:27:49 l5ItMXYu0
最近の政治の傾向は、
無能だが根は真面目で日本のためになる人間が、やってられなくなり辞退するようになってきた。
そして無能だがそれを隠すのがうまい境界型人格障害者が権力を持ってめちゃくちゃやるようになってきた。
この傾向がしばらく続きそうなので、日本は最高の危機を迎えている！！
直ちに、精神医学の専門家の意見を聞いて、
舛添を筆頭に、境界型と思われる人物を政界から遠ざけるべきだ。
１日も早く！！ 日本が危ないんだから！！！
234:名無しさん＠九周年
08/10/24 19:27:58 hDsE17QZ0
>>228
あー、感染症・・・あー・・・それは・・・
出産は色々問題があるから、怖いわな・・・
定期的に健診は受けないと、命に関わる事だってあるのが出産で、
妊婦検診ごとに、血圧からまー、HIV検査やら、血液検査やら、
色々と細かく指導が入るような人が多いのは現実だから、
一度も大きい病院に行かんで、
出産とかは本当にそれは子供にも母親にも、もしものことがあったら不味いと思うよ
変な民間のやつとかに釣られないで、気をつけてねとしか言えないけども・・・
ちゃんと妊婦さんは検診受けてね、それが多少でも自衛になると思うから
235:名無しさん＠九周年
08/10/24 19:30:37 7H3+NKBa0
産科の姉ちゃん1週間のうち2、3日は当直
帰ってくるのは12時過ぎ
残業は定額
236:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:03:13 htgR+Qi00
>>219
文春は今回の件で叩く気満々の模様。
237:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:05:15 WNrJizYw0
責任のなすりあいですね、わかります。
238:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:14:47 e4vS0eiG0
売国奴自民党による医療費削減。
経団連の要望で、1000万移民受け入れしないといけないので医療費を削減して日本人の安全を脅かして日本人減らしする政策！
肉系なんか、医療は経済の阻害因子としか報道してないからな。
なにせ高齢化や医療の高度化で、本来なら減るはずのない国民医療費が減った時の報道が
「国民医療費、なお高止まり」だもんな。
質量を勘案すれば日本の医療費は世界一安いなんて知っているはずなのにね。
239:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:20:14 GLemyTwr0
今朝のアサズバでみのもんたが、
木刀病院の産科当直医は本当に一人ではやれなかったのか？
一人でやれなかったなら、なぜすぐに非番医を召集しなかったのか？
重態の患者を断るなんてほっとけないってさ。
一人でやって死なせたらまた訴えるくせに、、、
ＥＲで重態患者が来るたびに呼び出されたら誰も休めないだろうが、、、
240:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:25:33 uAl0IUi00
>>113
>クモ膜下出血の際の頭痛は特徴的である。突然、いままでに経験したことのないような頭痛がはじまる。これは、頭全体を締め付けるような
>頭痛である。
一般人がそんな特徴しってるはずないだろうと・・・。
241:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:34:51 b6ogDeqc0
でも実際問題として
見習いでない当直医最低二名常駐できるシステムを
作っていった方がいいかもね
そのためには、つまらないことで訴える
モンスター患者をどうにかしないと
受け入れる際に、処置に後々クレームをつけないという誓約書にサインさせるとか
産科医不足は深刻だよ
242:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:37:20 1qaYDYi10
ハゲ大臣 すばらしい 責任の擦り合い
243:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:41:07 Ij0vbF4oO
今回は久々に老害の方が正しいだろ。ハゲ散らかしてんじゃねえよ。
244:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:43:10 IbsWhG6z0
はげは他人を批判することだけ懸命
だが、若い女には弱い
C型肝炎が治っていた女に税金からうん千万円くれてやった
馬鹿男・・・マス添え
245:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:43:26 goIszRp60
産科医師制度を作ってみるのどう
学費助成で
246:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:45:04 r0thDz4i0
紹介元は、「脳出血の疑い」って言わなかったんだろ、なのに紹介先を責めてどうすんの？
で、この件は、脳出血の有無が問題だったのか、アレッ？
247:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:49:20 71DJETgC0
舛添、お前も政治家になったな。
愛人３人と子供をごってり作っていい気なもんだ。
248:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:50:05 GgR/HlWv0
結局この亡くなった方は脳内出血だったの？くも膜下出血だったの？
249:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:50:22 34PrSEuOO
土日に人員減らしてるのが本末転倒。
土日にこそこういう所がしっかりしてないと(´･ω･｀)
250:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:50:47 BgWKQP/dO
医師不足に対して
かなり前からマスコミなどで報道されているのに
何も対策しない国に何が出来ると考えているんでしょうね
舛添さんは
251:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:53:21 XSKxHwQx0
で、国に相談したら何をしてくれたんだ？
252:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:54:10 cOUv2tm/0
口だけ男 vs 認知症
253:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:56:38 oji6CymhO
>>249
病気や怪我にならないように一般人がしっかりしろよ。
254:名無しさん＠九周年
08/10/24 20:58:22 s7+csvd+O
違うーっ☆
医師不足になんの手も打たなかった厚労省の責任は？
自民に入れるしか無い人もいるんだから、妙なポーズ決めて足をひっぱるなよ。
どうせなら官僚の悪事を暴いて火の玉になれ。
255:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:03:22 kkXNlHC70
今日、小規模の個人病院へ行った。
待合室には誰もいない。
ところが駐車場はいっぱいだ。
「どうなってんの？」と受付で訊いたら
皆「リハビリと透析の患者さん達です…」とさ。
開業医から老人取り上げたら３日で日干しになるｗ。
256:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:05:40 1ayjx3OQ0
医師不足って言うけど、絶対数が足りてないの？
医学部が減ったなんて話聞いたことがないが。
医者の進む科が偏ってるならそれをどうにかすりゃいいだけじゃね？
257:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:06:39 zW/RCbBa0
スタンドプレーにだけは長けやがって
舛はほんとに喰えんヤツだな。
以前に最高得票得たときの高慢面と得意げな話しっぷりが脳裏から離れん。
258:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:07:22 Ic8nMqoJ0
石原「ますぞいとかいう小役人が（ry 」
259:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:09:58 6BBBjkrUO
使えねぇのに出てくんなよハゲ
260:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:11:29 29+G4EFh0
>234
患者は検診受けて掛かりつけの産科病院に通ってた
倒れたので「掛かりつけの産科病院」に搬送され
「掛かりつけの産科病院」から転送の依頼をした時に
順天堂、慈恵医科大、慶応…大病院が次々拒否 妊婦死亡
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>慶応義塾大学病院（新宿区）では、「下痢、嘔吐（おうと）、頭痛の症状がある」という医師の言葉を聞いて
>感染症の疑いがあると判断。産科の個室の空きを確認したが埋まっていたため、受け入れられなかったという
つまり慶応も産科病院の医師の説明を聞いて「感染症だと判断」したという事
二つの病院で「感染症だと判断」されるような伝え方を産科病院の医師がしたのだから
「感染症だと判断した墨東病院の医師が悪い」という産科病院の医師の主張は成り立たない
261:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:12:18 eCPyLhSSO
>>1
受け入れ拒否は無罪
受け入れて死亡したら良くて賠償金
最悪ﾀｲｰﾎ
262:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:12:57 0HpyAvxcO
国に相談って…
相談してたらなんとかしてた様な言い様だな。
もう年金問題とか忘れてるとか解決済みとか思ってやがるのか？
相談より遥かに上の「国民からの命令」すら未だにズルズル放置してる分際で…
263:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:16:14 +pBKeH5a0
>>239
＞一人でやって死なせたらまた訴えるくせに
まさにそう
人手がなくても受け入れろ→やっぱムリで死亡→何で充分な体制がないのに受け入れたんだ、ﾑｷーーー！！！
この無限ループをあえて無視してノリで医者叩きするマスゴミこそが諸悪の根源
264:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:16:58 yh/blQCkO
医師の書いているブログで即効性のある医師不足対策があるけど、舛添も石原も絶対言い出さないだろうなあ
それは医療行為に対する刑事罰の免責
福島の医師逮捕のように司法が医療に介入するのを禁止すること
これを医師ではない政治家が言い出したら神か政治家引退かどっちかだけど
265:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:18:44 29+G4EFh0
>249
既に人員不足で「こういう所(総合周産期母子医療センター)」と呼ばれるべき病院ではなくなっているということ
今回の墨東病院の問題は産科医不足でお産を取れなくなった2006年の段階で
「総合周産期母子医療センターという看板を降ろすすべき」なのに降ろさなかった
その一点
266:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:18:54 VCXgzNwo0
あんまり追い詰めると 都立病院の医者みんな辞めちゃうよ 公立病院にいる理由なんてないだろ
267:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:22:55 33BlsL+Q0
ER検討特別委員会－ERとは？（医療従事者向け）
URLﾘﾝｸ(www.jaam.jp)
268:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:25:24 /o95BFYn0
>>11
ん？
269:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:27:39 29+G4EFh0
>256
>医師不足って言うけど、絶対数が足りてないの？
>医学部が減ったなんて話聞いたことがないが。
無知なの？ 常識知らずなの？ 「医師過剰時代」「医者余り」って聞いた事ないの？
第１回医師の需給に関する検討会資料 １２．医学部の入学定員削減の推移
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ピーク時の
入学定員 Ｈ１６年度の
（Ｓ５９年度） 入学定員
国立 ４,５８０人 ４,０９０人
公立 ６６０人 ６５５人
私立 ３,０４０人 ２,８８０人
----------------------------
合計 ８,２８０人 ７,６２５人
270:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:27:59 hfDvHbb+0
俺産婦人科専門医、麻酔標榜医だけど健診会社でフリーターしてるよ。
この国の国民相手に救急をやるような勇気は俺にはない。
271:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:29:17 1ayjx3OQ0
まあ医学部は科ごとに入試すりゃいいよ。
その方が専門的な知識も得られるし、
何より、入学時には多いくせに卒業時には皆無になる
過疎地志望者、産科小児科志望者が維持できるし。
272:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:31:31 GCxv9IWk0
全ては女の社会進出による晩婚に元凶があるのに…
解消したければ適正出産期間を16～26歳だと発表して
注意喚起しろよ
男へはエセ科学の疫学まで使って成人病がどうのこうの言うくせに
273:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:32:24 qbS5Kkzy0
これからは、健康診断専門のクリニックが楽で儲かるだろ
メジャーで胴囲計って、胸のレントゲン取って
274:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:32:39 5D0yze6D0
>>239
非番医の召集して、家から出勤してもらうまで時間がかかる。
それなら別の病院に運ぶほうが早い。
残念ながら今回は別の病院も受け入れ態勢が無かったわけで…
275:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:34:54 vC5ZNvts0
>>172
ＴＢＳ、昔も石原の発言を編集してなかったか？
276:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:36:22 sG+ImwgJ0
そもそもこの研修医は、どうしてわざわざ崩壊していることが知れ渡っている木刀に就職したんだ？
別に責めるつもりはないが、意味がわからん。
277:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:39:21 00HjY8oRO
急患にＣＴ依頼したら最後
レントゲン技師に睨みつけられ、「チッ」と舌打ちされ
指示した項目を端折って撮影され
もう二度と夜中にＣＴ撮るな、まがいの事を言われる
あ、あくまで妄想です。舛添さんにチクらないでね。全部フィクションです。決して日常的なことじゃないです。特に大学病院に至っては、まさか…
278:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:42:17 Ei5E+PbS0
唯一の救いは患者家族が常識人だったことだな
奈良の高崎一家のようなモンペなら、今頃おそろしいことになってただろう
279:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:42:28 7Qw1LLzp0
>>272
発表したところでどうにもならん…
若いうちに安心して産めるような社会じゃないもの
若い頃はお金がなくて、働いて働いて、気付いたら３０超えちゃうのさ
280:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:45:32 VvnFxN1O0
どう考えても、国と厚労省の政策ミスだろ。
281:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:46:47 LMOUTuL70
一般的なコンビニって、店員何人で回してるんだろう？
少なくとも４人じゃ２４時間、３６５日は回せないよな。
非常勤医師（＝コンビニなら高校生バイト程度の制限業務しかできない）
を４人加えたとしてもさ。
282:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:50:55 5Nzd9+8ZO
情報小出しにした年金特別便で幾らキックバックされたんよ、禿
283:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:56:07 suA7s3LU0
>>1
石原都知事記者会見
平成20年10月24日更新
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
舛添大臣の発言について（質問テレビ朝日） 三菱MRJの話の次ぎ
04：22
石原都知事
「という所までは、私は承知している。その後が大事なんだけどね、
あの人はね、大見えを切ったつもりでいつも空振りするけどね。
今度も現場へ行ってですね、
まあ、こういった発言する時にね、現場を踏んでね
起こった事態の事実をちゃんとね、分析して掌握して意見を言ってもらいたい、
一国の大臣なんだから、
年金の問題でもいつも大見えを切ってるけど、いつも空振りした後、違うデーターが出てきて、
結局なんか彼が役人の、国のけしからん役人の代弁をしているみたいな印象に映らない。
病院に行って事態を聞いた後にトーンダウンしたじゃないですか、
しかもですな、あの人が事態を掌握していない証拠はね、
これは医療事故じゃなんですよ。医療事故じゃないんですよ。
それだったら国に対する方向の責任もありますがね、
どう考えてもね、言い合えば言い合うほど、処置をしていますしね、
ただね、お産ってのは非常に危険な作業でね、かつてね、昭和３０年代初めのころは
284:名無しさん＠九周年
08/10/24 21:58:30 EYlCziOj0
カブトガニみたいな顔した片山さつきとDV(家庭内暴力）離婚した舛添は、
自らが経営する事務所の社員の社会保険加入を怠っていた。→社員は医者にかかるときは10割負担で老人になっても年金もらえず
舛添は、税金逃れのため自宅や別荘を会社名義にしていた
舛添は、労働基準監督署の取締りが甘くサービス残業が蔓延し過労死者が増えているというのに「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えて推進
舛添は、最低賃金引き上げ法案に対して「日本中の会社が潰れる」と血相を変えて反対。TVで「議員の給料が高すぎるのでは」と聞かれると「優秀な人間にはたくさん払うのが当たり前」と激怒
舛添は、日本の議員・公務員がとんでもない無駄遣い、横領をやり高給取りであるのに消費税アップを推進
舛添は、議員年金問題が浮上した際に一貫して議員には特権がなければ良い人材が集まらないと主張していた
舛添は、農水・経産両省から業務改善命令を受けている先物業者「コムテックス」の宣伝マンとして多額の報酬を得ていた
舛添は、選挙の時に宙に浮いた５０００万件の年金問題を『最後の１人まで、最後の１円まで、絶対に来年の３月までに解決する！』
と公約しといて選挙が終わってから『そんなことは言っていない！』と逆ギレして見せた
舛添は、誰のものか分からず「宙に浮いた」年金記録５０９５万件について3/6に終了した名寄せ（照合）作業などでも持ち主が特定できず
内容が未解明のデータが４０％の２０２５万件に上ることを明らかなったが「公約は守った」と何度も回答
ずさんな検査がばれ大多数の国民の声を無視して強引に輸入再開した「吉野家ホールディングス」向けの米国産輸入牛肉に
ＢＳＥ（狂牛病）の危険部位である脊柱が混入していたことに舛添は「今回の混入は、ケアレスミス」と答えた
ちなみにアメリカでは日本産の牛肉はBSEが見つかったことがあるため現在も輸入禁止されたまま。50品目以上の日本の食品が輸入禁止されている
厚労省の食堂では米国産牛肉ではなく和牛と豪州産牛肉だから関係ないかｗ
後期高齢者医療について「低所得者ほど負担減になる」 と大ウソをついていた
「横領したような連中はきちんと牢屋に入ってもらいます。」と偉そうに言ったものの一人も牢屋に入らず。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
285:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:02:18 ugyRqJIm0
ここはお互いが責任擦り付け合うんじゃなくて、
お互いが反省して改善するところなのに。
大人気ない奴らで情けなくなるよ。
286:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:03:44 GCxv9IWk0
>>279
発表する事で
女の社会進出を是とミスリードされてきた事に気づけば社会に変化が起こる
企業が無駄な女を押し付けられなくなれば
昔のように、多くの男に専業主婦にしてやれるだけの給料を払うことが出来るようになって
女は自分と相性のあう男を見つけやすくなり
晩婚は解消へとむかう
そのためにまず、やらなければいけないのは男女雇用機会均等法の廃止だ
287:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:06:10 7Qw1LLzp0
>>286
結婚しても、お金ないから産めないよ
自分がそうだったし
教育費を下げるとか、出産後の職場復帰を支援するとか
全体的にとりくまなきゃ、若い人も結婚しないし出産しない
288:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:08:12 bGoMfQinO
最近、醜態な顔つきに成ってパフォーマンスが過ぎる
289:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:09:49 PxdrVlr90
>>9
>診療報酬をアメリカみたいに10倍くらいあげないと
>スタッフ揃えるの無理！
つまり、賃上げ狙いで実質的にサボタージュをやっていると認めるわけですね。
290:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:10:51 wUp5guLOO
>>286
ふむ。蓋し正論。
291:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:11:36 LMOUTuL70
>>287
あなたの場合はわからないけど、少子化といっても
「結婚したカップルの産む子供の数は減ってない」
ってのは統計上の事実。
292:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:15:00 GgR/HlWv0
>>291
ということは必要なのは国営の（≒それなりに信頼できる）結婚相談所ということですね
293:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:17:31 PxdrVlr90
>>274
>非番医の召集して、家から出勤してもらうまで時間がかかる。
脳外に送り込むための院内調整が、
当直医の責務だった。
高リスクの脳出血を疑うしか無いから、
逃げて、脳外に連絡することさえしなかったんだろ。
木刀の当直医は。
脳外確定診断が出る頃までには間に合うように、
非番医の招集を掛ければ済むことだから、時間的には余裕だ。
オマイ、嘘が白々しいぞ。
294:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:20:56 GCxv9IWk0
>>287
徐々にこうなってしまったんだから
徐々に元にもどして行くしかないのさ
発表したからと言って、みんなの意識が直ぐに向かう訳ではないし
それに気づいても既に時遅しの人はどうしょうもない
そこも救済しながらゆっくり元に戻す
その為にまず発表なんだよ
今の社会は近視眼の女の要求を呑みすぎてる為に多くの男を追い込みすぎてる
今、追い込まれてる女は男を追い込みすぎたために追い込まれてるんだから
収入が無くて結婚してもらえない男の数だけ
結婚出来ない女ができる
全ての男に結婚出来る収入を渡さないと女の幸せも無い
295:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:26:11 nfuVWyST0
いやはや、「少子化対策」だの「出生率向上」だのと言って税金を無駄遣いしようと
していた連中は、この事件のおかげで立場がなくなったな。ただでさえ産科医が不足
する国で妊娠・出産を奨励するのは、苦しんで死ぬ母子を増やすことを意味するのだから。
これでも「もっと子供を産め」なんて平気で言える人は、殺人ゲームを楽しむ狂人だろう。
だいたい労働力がほしいなら、移民を入れれば済む話。国民は騙されてはいけない。
296:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:29:04 GCxv9IWk0
>>295
馬鹿言ってるんじゃない
移民など1人もイラン
297:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:29:24 U2BfaXJv0
国策の過ちだと思うが・・・・・
４０時間労働とか強いられて、１０００万にも満たない年収では
やってられんだろ。
298:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:31:47 29+G4EFh0
>293
脳外科手術する前に帝王切開して子供取り出して血圧下げないとどうにもならんだろ
299:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:32:26 dslAskzgO
3日に一度の当直って
「夜勤」じゃなくても違法なんですけど・・・ 行政指導しないの？厚生労働省さま
厚労省は労働者の仕事はしないの！
300:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:39:26 JfrbNVXCO
医師会に踊らされてきた政治家マスコミメディアの責任だろうが
もう遅いよ
農協に踊らされてきた政治家マスコミメディアの責任だろうが
もう遅いよ
301:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:42:01 PxdrVlr90
>>298
>脳外科手術する前に帝王切開して子供取り出して血圧下げないとどうにもならんだろ
先に帝切するのは、脳外の確定診断を待ってからだから、
非番招集の時間は十分にあるので
当直医が一人だから受け入れ不能という説明は
真っ赤な嘘。
隠している別の理由で拒否した。
高リスク患者ならば勝手に拒否する権限が自分にあると思い上がっていたんだろうね、当直医は。
302:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:46:02 IjjbCYaS0
東京都は３年目以降の医者もシニアレジデントとかいうへんな名前をつけて
研修医として安く雇っている。日当２４０００くらいで非常勤。
当然、賞与も退職金もない。
これも問題。
３年目の医者ってことはすでに３０前後なわけで、それが非常勤。
働かない役人コメディカル。今時公立病院で働くなんて負け組みです。
303:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:46:03 00HjY8oRO
×拒否する権限
○受け入れ不能の判断
304:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:46:26 xieDb5r/0
首相とかが救急車で運ばれても拒否するなんていえるのかねこれ？
305:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:48:55 WUDSHSfx0
脳内出血への手術と帝王切開も同時にしなければいけないため
脳外科医２人、麻酔科医１人、産婦人科医２人、小児科医１人
オペ室スタッフとＩＣＵが最低でも必要なんですけど？
当直医は入院患者を診なければいけないため手が
空くはずもなく、どうしようもないんですが？
306:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:50:00 VRmPLl0r0
舛添は最初にまず他人のせいにすることから入るからねぇ。
そして正義の自分（舛添）がそれを改革します、というスタイルをとる。
偽善者です。
307:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:53:04 4Z183k5SO
救急搬送１０回以上の断り 昨年１０７４件、東京が６割
１ 東京６１４件
２ 埼玉１２９件
３ 大阪７１件
４ 千葉６６件
５ 奈良４１件
６ 神奈川３２件
７ 兵庫２８件
８ 宮城２６件
９ 茨城１４件
１０ 栃木１１件
１１ 群馬１０件
これら１１都府県で全国の事例の９７％を占めた。
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
308:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:54:03 tI/cGLh70
>>303
受け入れ不能という判断以前に「自らができる最善を尽くす」という医師会から申し渡されている義務を
放棄していると思う。
緊急事態（生命が危ない）と理解しているのに（理解できなければ医師失格）
自分が使える系列（学校や組合）に要請を出すとか医師しかできない手を尽くしていないことも問題だし、
自分のできる処置までも放棄していることは重大な責任問題だ。
医師になる、このことの意味をはき違えている輩が多すぎすだろ？
309:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:54:06 PxdrVlr90
>>303
木刀の当直医は、最初は脳外へ受け入れ可否の問い合わせさえしていないんだから、
明らかに職務放棄。それでいて拒否したんだから越権行為だよ。
木刀は、自分とこで受けられない時に、
受け入れ先を探す責務があるセンターだったにもかかわらず
この点に関しても職務放棄。
勝手な判断をする権限は許されていない。
これだけやっておいて、言い訳で逃げ切ろうというんだから立派な人間だ。
310:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:55:17 hfDvHbb+0
当直医はすべての救急患者を受け入れる必要はない。
「当直」の業務外。救急をうけいれるなら夜勤医を雇わなければ違法。
まぁいまどき救急なんかやる危機管理能力欠如の医者は袋叩きにしていいよ。
311:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:57:26 WUDSHSfx0
＞308 305をよく読んで判断してくれ
312:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:57:44 SoQPP7UO0
>>309
最初は感染症だと判断したんじゃなくて？
313:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:58:09 1S472Gf6O
他所の人間に文句を言う時だけは元気だな
314:名無しさん＠九周年
08/10/24 22:59:36 FVJi1Nn90
救急崩壊の責任者は厚労省大臣の舛添なのに、人ごとだな、こいつは
315:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:01:06 29+G4EFh0
>309
>木刀の当直医は、最初は脳外へ受け入れ可否の問い合わせさえしていないんだから、
>明らかに職務放棄。それでいて拒否したんだから越権行為だよ。
そもそも墨東はもとから土日の産科の受け入れ不可
この時点で断って当然
>木刀は、自分とこで受けられない時に、
>受け入れ先を探す責務があるセンターだったにもかかわらず
>この点に関しても職務放棄。
中日新聞:当初、脳内出血分からず 妊婦受け入れ拒否:社会(CHUNICHI Web)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
>当直医は、受け入れ可能な周産期医療センターなど３病院を端末で検索。
でこの情報をかかりつけ医に提供している
316:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:01:37 PxdrVlr90
>>310
いったん当直任務に就いてから、そんなことを言っていたら患者が死ぬぞ。
職務放棄そのものだ。
名ばかり「当直」が怪しからん話なのは当然だが、
それだからといって自分が当直を了承して任務に就いている最中の
職務放棄が不問で当然と考えるのは、アンタみたいな偽医者だけだよ。
317:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:01:55 AXjCrHrI0
>>302
心配しなくても、総務省の基準で、今後公立病院は２００－３００は潰れる
そうだ。長谷川敏彦先生によれば。
長谷川先生は、医師数が足りているという厚生労働省の主張の元となる
統計（とも言えぬ物らしいが）を御造りになった方。
318:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:02:27 WUDSHSfx0
しかし今回の症例は、救急だけではどうしようもないからな
319:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:03:17 Z3V8r9Xh0
舛添 要一
略歴
平成 １３年 １０月 自由民主党厚生関係団体委員会副委員長（平成１４年９月まで）
平成 １４年 １１月 自由民主党厚生関係団体委員会副委員長（平成１５年９月まで）
平成 １５年 ９月 自由民主党厚生関係団体委員会副委員長（平成１８年９月まで）
舛添氏は平成13年から 18年の9月までの足掛け6年間『自由民主党厚生関係団体委員会副委員長』という重職だぞ。
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
一応厚生労働省のページだから、そこから入ってもいいが。
320:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:06:55 9u1+9WYI0
まあ一昔前なら助からなかった状態でも今はアレコレ手を尽くして助かる、
それでも時には運悪くボタンの掛け違いで助からないこともある、って
ことだからな。あんまり助かるのが当然みたいな考え方もどうかと思うよ。
321:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:08:53 tI/cGLh70
>>311
判断不能な素人じゃないんだから、そんな実態は分かっているよ。
緊急事態での優先処置が何か？を判断できないことを言っているわけよ。
全部揃えなければ不測の事態での訴訟や責任問題が心配ですから断るのが正しいんです、とか
平気で言う「打算屋」が多くなり過ぎていると思うからね。
自分でできる最善を尽くす、この信念がなければ医者なんざ出来んよ。
君の論は「道具や薬がないから何もしません」
といって見殺しにするのが正しいと言っているのと同じなんだが？
322:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:09:03 /ReziW3y0
☆ チン マチクタビレタ～
マチクタビレタ～
☆ チン 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 解散マダー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
323:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:09:31 PxdrVlr90
>>315
>でこの情報をかかりつけ医に提供している
木刀は、自分が受けられないときは受け入れ先を探すセンターなんだから、
情報を提供しただけでは
職務放棄だと分り切っているだろ。
>そもそも墨東はもとから土日の産科の受け入れ不可
どうしても産科医が確保できなければ、
五の島の医者に緊急帝切の方は頼めば良いこと。
センターとしての職責を果たそうという意識自体が欠落している
無責任体勢ということだ。
324:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:10:06 WUDSHSfx0
＞316 職務放棄ではありません。当直は救急対応自体が職務ではないですよ
325:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:11:50 vO2MKuc30
同じようにトヨタ車体にも視察に行ってくださいよ
326:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:13:01 Dd3DCTJU0
医療費をけずりに削って
さらに道路予算が足りなければ
医療から削ってやる
春にそういう放言かまして
道路特定法案通した
自民党がまだその口で言うか！！！！！！！！！
327:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:14:07 WUDSHSfx0
＞321 手本を見せてくれ １人や２人で対応できる手本を
東大病院も慶応病院もかなわなかった手本を
328:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:15:17 00HjY8oRO
>>321
君の考えは素晴らしい。
明日から木刀病院に勤務願いを出し、産科の医師達を啓蒙してやってほしい。
是非最善を尽くしてくれ。いまさら出来ないとか言わないで、出来る限り最善を尽くしてくれ。
明日木刀病院に確認すりから、よろしくな。
329:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:15:37 964A525a0
>当直医が一人だから受け入れ不能という説明は 真っ赤な嘘。
「1人体制の時は受け入れない」は、7月以降ルール化されていたようだが、
生命に危険があるときはこの限りではないと保留事項もあったようだ。
この当直医は、搬送を拒否した後に上司の産科部長に電話を入れて
自分の判断に間違いがなかったことを確認している。
他病院も拒否となって、緊急呼び出しで受け入れざる得なかったことを
考えれば、最初の判断が間違っていたことは明白。
東京消防庁の方でも受け入れ先を探したようで、応じたのが荒川区の病院。
多分、東医療センター（女子医）だろうけど距離からあるので墨東での受け入れとなったようだ。
330:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:17:27 Sqw5g0We0
要するに医者の現状ってのはあまくだり製薬会社へ保健補助金ロンダリングする
レセプト書きの奴隷でしかない。バカらしくて医者などやってられるか！ッてことだよ。
人命救うなど愚の骨頂。人が新でもレセプト切って保健料で金が流れれば問題無い。
331:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:18:33 nUbarl3V0
なんで都内だけで１８も周産期センターがあるんだよ
332:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:20:24 wj1/JBpgO
なんかさっきどっかのニュースで三人目自宅出産の人が出てて、
助産師が今までは大丈夫だったけど今後受け入れてくれるか不安だとかほざいてたが、
かかりつけの病院があったこの患者と比べるなと言いたかった。
不安なら家なんかで産ますなよ。
それに私だけかもしれんが、小さい子供とかに出産を見せるって嫌悪感を覚える。
333:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:23:55 fVOz3ecMO
>>332
最後は駄文だな。同意とでもいえばいいわけ？
334:１０００レスを目指す男
08/10/24 23:25:15 VaE/+HLr0
桝添「もう、都知事には任せておけない。」
335:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:26:40 r/HWS0FJ0
んー医者を減らした厚生労働省もアレだが・・・
336:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:27:46 AMIhIikF0
石原が無駄にした新銀行東京への出資１４００億円があれば、医療体制を充実させ、今回の妊産婦死亡の悲劇を防げただろうに。
舛添は声高に東京都知事の責任をマスコミに訴えるべきだ。
337:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:28:41 tI/cGLh70
>>327
完全治療の体制が不可能だったら次はどうするか？
そういう緊急事態での優先処置を考えるという原則を無視したことが問題だ、
ということを言っているだけなんだがなw
延命処置をすればそれだけ応援を待てる時間は増えるんだからね。
それでダメだった時、はじめて「手を尽くした」と言えるわけで。
それをせずに逃げる行為が蔓延しているという状態を俺は残念に思う。
>>328
あえてマジレスするが・・・
現職の立場で俺は頑張っているし、ここを守るのも俺の仕事だと思っている。
東京でも俺と同じことをを真剣に考えている医者は多い。
そういう医者を「足並みを乱すバカ」と陰口叩く人たちや邪魔する人たちが減れば
何とかなるはずだと思う。
338:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:30:33 Z3V8r9Xh0
>>336
それをいったら舛添氏が自由民主党厚生関係団体委員会副委員長としてかかわった
年金制度改革、医療制度改革でどれだけの税金が使われその結果が今の状態なわけで
やぶへびになろう。
339:１０００レスを目指す男
08/10/24 23:30:50 VaE/+HLr0
まあ、普通に医者増やせばいいだけでしょ。
医者にしろ、弁護士にしろ、なんで数を制限したりするのかな。
馬鹿じゃないの。
なりたい人はみんな医者でも、弁護士でもさせればいいのに。
今だって、たいした奴がなってるとも思えないし。ｹﾞﾗﾗ
340:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:34:43 r/HWS0FJ0
医者を増やしても、変な内科医が増えるだけ。
近所の病院なんて内科が６部屋（医者6人）とか、平気にあり
産科と小児科が非常勤とかザラだもんな
あれじゃ過酷だわ
341:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:38:15 00HjY8oRO
>>337
>>ここを守るのも俺の仕事だと思っている。
ごめんね、本当にごめんね。多分君がいなくても代わりは埋まると思う。むしろ喜ばれるかも知れない。
そして本当にごめんね、君は医者なら今から産科医になって最善を尽くすべきだ。医師として最善を尽くすとはそういうことだ。
342:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:46:24 VaV3LhGZ0
でもブログやら２ｃｈではやる気がないことを医師が公言してる
URLﾘﾝｸ(ssd.dyndns.info)
首都東京を「たらい回し」にされ「36歳妊婦」は死んだ 週刊文春
五の橋産婦人科の院長・担当医とも、墨東病院のOB・OGだったという事実。
墨東の産科が崩壊済みであることは、一般都民が知らないのはともかく、産科関係者で知らなかったら、モグリであるということ。
そしてOB・OGならいっそう、そうした事態を把握しているべきなのに、こんな無理筋の搬送依頼を押し通したのですな。
まさに「パワハラ搬送」と言えましょう。
あたかも「顔役」を気取って地方自治体病院で、特別扱いを要求する地方議員のような振る舞い。
「おれが言ったから、普通は取らない墨東が取ったんだぞ」くらいは遺族に言ったんじゃないですかねえ。
まあ聞いちゃう方も聞いちゃう方ですから、同情はしませんけどね。
しかし、どーすんだろ。こんな記事出ちゃって。
もうこの院長とまともに付き合おうって、勤務医の産科医はいないと思うぞ。
だからこその、あのトンチキな行動なわけですな。
実に・必・死・だ・な・・・・と。
343:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:49:05 GCxv9IWk0
小児科にしろ産科にしろ要するにクレーマーのせいで成り手がいないんだよな
少子化のせいで子供のプレミアが上がりすぎてる
勿論、少子化のせいで客も減ってる訳だが…
344:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:50:59 tI/cGLh70
>>341
意味不明なことばかり言う人だなw
なんでそんなに嫌味を言うのかも分からないよ。
俺は診療所勤務だよ。
医師は外科の俺と内科医の二人だけだ。
だから近隣の施設との連絡の取り合いは重要事項だし、延命のためなら科目越えの救急処置もする。
そんな俺の環境からしたら東京の病院など天国だろうと思うよ。
でもな、看護士が不在の時は村の産婆さんの手伝いもすることはあるが、産科医じゃない。
345:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:57:09 Z2rzkf0E0
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
＞「人は規制では動かない。使命感や報酬といったインセンティブがあってこそ、初めて動く」―。
＞舛添要一厚生労働相は10月22日、キャリアブレインの取材に応じ、
＞厚労省と文部科学省が合同の検討会を立ち上げるなどして
＞議論を進めている医師の養成の在り方について基本的な考えを語った。
使命感や報酬じゃなくて、逮捕や訴訟リスクですから、残念
日夜患者のために働いても、逮捕や訴訟が待っていては、誰もやりたがらないでしょう
多くの医療訴訟があるので、医療機関は患者の受け入れに慎重になっているでしょう
一生懸命働いて、家にはかわいい子供もいるのに、ある日突然被告人
今回の事件をきっかけに、改善されることを切望しています
346:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:58:32 6y0kbTVtO
うちの親父もここの当直医の誤診で脳血栓で倒れたんだよね。あのとき風邪と過労なんて診断ありえないよ。
もう亡くなったから死人にくちなしだけどね。
347:名無しさん＠九周年
08/10/24 23:59:17 vAK3JAkC0
>>1
現場としては国が絡んできて改善した例なんて記憶に無いんですけどｗｗｗｗ orz
348:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:02:20 kvhCYgRM0
３０以上の初産はリスクを伴うが
事故があっても絶対に産科医を訴えませんって契約書があれば
医者も増えるんでね？
349:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:03:04 AyUZJfk5O
医者自体が精神異常になってるところだからな。
350:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:03:29 00HjY8oRO
>>344
産科医じゃなければ産科医になってから批判することだな。
申し訳ないが｢産科医ではありませんので｣も君の理屈から言えば拒否に相当する。
351:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:06:05 2jjEd4T30
本当にERとしてきちんと機能させようと思ってるなら
その病院は収支度外視指定して、多額の税金を
毎年つぎ込む必要がある。
財源ないから無理だ、と拒否しておいて
名目だけER名乗らせているからこんなことになる。
352:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:07:15 GvToCuu20
終末に研修医ひとりぼっちて、ブッキーのブラよろ1話のまんまだｗ
353:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:08:37 ysgPpkHK0
>>352
週末でなくて終末だよなあ。まじでさ
アサヒが動いているらしいと鬼女で書き込みあった。五の橋もだめだこりゃ。
354:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:08:56 VPaUddkz0
ヤ○ザ、クレーマー、未払い患者、飛び込み出産など、誰も診たくない患者は最終的に
公立病院の奴隷医に廻される。
福島然り、奈良然り、東京然り…。
民間の大病院が一杯ある東京都では、都立病院ひいてはそこの奴隷医の存在意義は、
『開業医のスケープゴート』のみであると言っても過言では無い。
都立病院が無くなって一番困るのは、クレーマー患者の送り先が無くなる開業医だからだ。
更には安月給が加わるんだから、医師が足りている方がおかしいって
355:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:10:09 h1vEU+BqO
争ってないで改善策を協力して見出す事が何故に出来ない？？
責任押し付け合ってるんじゃ両者同類ですよ
356:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:13:13 ScX6rF0v0
>>345
逮捕や訴訟リスクを背負い込んだのは大病院の証拠隠滅や怠慢手術が招いたことだよ。
誠心誠意、懸命にやってダメだったら訴訟などされないし、恐れることもない。
患者の普段の生活を知っていると嫌でも真剣になる。
それが良い悪いは別にして、そういう「命の価値」を見れない「流れ作業」が主になると
自然と人を物体視してしまうものだ。
昔は、俺もそうだったからね。
>>350
産科医以外は口を出すな？
ムンテラ不用と言い放つ「象牙の党」論者のようだなw
357:１０００レスを目指す男
08/10/25 00:15:45 IoXSQXPO0
クレーマーでなり手がないなんて、ヘボ医者の屁理屈。
ヘマばかりするから、怖いだけだろ。
そんな医者辞めちまえばいいだけ。
自然淘汰。
ｹﾞﾗﾗ
358:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:15:58 VPaUddkz0
>>356
＞誠心誠意、懸命にやってダメだったら訴訟などされないし、恐れることもない。
そう？
福島県立大野病院の加藤先生、誠実そうに見えたけどなぁ…。
民事に加えて、刑事起訴までされちゃって…。
人生のうちの数年間を確実に駄目にされたと思うよ。
359:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:24:55 pq6JMb7I0
>311
都内だけで年に十万人以上生まれてるから
全国の一割が東京で生まれてるんだから
周産期センター（全国で311施設）の7%(22施設)が都内にあってもおかしくないだろ
360:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:27:35 pq6JMb7I0
>359は
>331宛てでした
361:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:28:01 ScX6rF0v0
>>358
誠実そうという「印象」と誠実な治療という「実態」は何の因果もないと思う。
だけど大学病院だと治療のリアルタイムな実態を患者の家族や他の人が見れないので
その誠実さが判断できないのも事実。
裁判の過程で原則に則った治療をしたかどうか？
という点で争うしかない。
そこで何らかの致命的な落ち度があれば有罪も仕方ないと思う。
手術室の記録が残せたり、非公開化がなくなれば、そういう問題も少なくなると思う。
それこそが疑心暗鬼の元でもあり、技量不足な医師や怠慢ミスをなくす唯一の方法だからね。
362:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:30:24 LX20mEeTP
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
363:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:31:25 D04naL8jO
>>356
産科医として働かないで批判する君はかなりの偽善者でタチが悪いと言うこと以外何も言ってない。
364:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:34:00 LX20mEeTP
■マスゴミが大暴れした事実は10年後に必ず跳ね返ってくる！■
365:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:35:02 ScX6rF0v0
>>363
俺がいつ産科医の批判などしていました？
はじめから救急対応の問題を取りあげていただけでしょ？
よく読んで書いて欲しいなw
というか・・・単なる因縁づけですか？w
366:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:38:18 D04naL8jO
>>365
はじめから産科医無視の救急対応の問題を取りあげている君は相当の偽善者のようですね
よく読んで書いて欲しいなw
というか・・・単なるナルシシストですか？
367:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:41:49 WpRaeVCOO
で、国が解決できるのか？
368:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:44:46 JLbtXxCR0
何言ってんだか。
厚労省管轄の保育園関連では
国になに言っても埒あかないから、都が独自の認証保育所制度を作ったんじゃないか。
都立病院の人事問題で国が何ができるっていうの。
そもそも厚労は問題多すぎて大臣３人欲しいとか言ってたろ。
さっさと分割して、年金か労働か医療か、どれかに絞って仕事しろ。
369:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:44:48 LX20mEeTP
本当の産婦人科医の気持ちを聞かず、踏みにじって、行政から駒のように扱われても
まだ付いてくる救急医、産婦人科医、外科医、内科医、小児科医、…
国民から罵声を浴びせられ、重い責任を突き付けられ
まだ、態度で解ってもらおうと努力を続けてる奴…
世の中は性善説じゃ己が死んでしまうぞ…
もういいって！、夜は寝るもんだよ！
370:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:45:52 ScX6rF0v0
>>366
携帯とパソコンでマッチポンプしている貴方に偽善者とかナルシストとか言われたくないですねw
371:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:48:29 JLbtXxCR0
最近はみんな怒ることで問題解決しようとしてやがる。
悪い流れだよ。
その辺のしょぼい店にクレームつけてる客だけじゃなく、桝添も大阪の知事もそうだ。
０歳児と何の変わりもない。
372:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:49:42 gQPs/RFF0
>>356 >>361 >>365
とても医者とは思えない発言
医者であれば、ある意味幸せな人ですね
厚労省は現場を知らないのに、規制ばっかりしてる
現場からは、邪魔ばかりしているように感じられる
医者の配置だって、２年に１回報告しているんだから、厚労省は実態を手に取るようにわかっているはず
看護師の不足問題だって、自作自演のようなもの
知ってて規制してくるんだから、訳がわからない
ドＳですか？
373:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:50:40 tF/LoG2o0
ERは緊急で受け入れるだけ受け入れて
次の日からもう他の病院を探してもらうことにするとか？
ERのベッドの１０床は、緊急用として国が強制的に買うとか。
空きベッド対策として。
374:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:51:36 WHTiZwVw0
都立病院だから都が一番責任あるだろ
375:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:51:49 xCz0ore40
マスゴミ 警察 検察 モンスター家族 そろって産科医叩きした結果だろ
２０年前ならお産で亡くなったで済んでた内のかなりの数が助かるようになっているのに
全てたすからないと 病院や医師が悪いと言う世の中にしたんだから ますます産科医は減って自業自得とはこのことだな
376:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:52:40 D04naL8jO
>>370
とりあえず偽善者じゃないとそこまで嘘を突き通すなら
医師として明日から木刀の問題解決に向け迅速に対応するのが君の医師としての義務としての義務だ。
２ちゃんやってる暇があったら最善を尽くしてくれたまえ。
377:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:57:01 /jmFntes0
急患受け入れ拒否はどんな理由があろうとも罰金な
治療費の三割支払うこととする。
貧乏人は一度受け入れ拒否されて、受け入れてくれるとこがあったら医療費タダになる。
これ最高だろ、すぐに立法化しようぜ
救急救命法とかつけて
378:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:59:52 JLbtXxCR0
５年以上前にこのままでは産科は崩壊しますと警告があって
２年くらい前にもう警告すら出せない状況になって
今更なにを。
379:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:03:31 D04naL8jO
>>377
それ、日本人が海外行って病気になったら間違いなくＤＱＮ扱いされるよ
せっかく国連の常任理事国入りしようとしてるのに・・
380:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:05:49 BtNf0OLt0
この人ホントに言うだけしかしないし
381:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:06:33 ScX6rF0v0
>>369
あ、書き忘れたけど・・・その問題と医師側/病院側の怠慢行為で起きた問題は別問題だからね。
それを一緒に語っていては誰も冷静に判断できなくなっていつまでも解決されない。
産科医の気持ちや事情を多くの人に理解させたいなら、なおさら切り分けをしながら
ひとつづつ因果関係を理解させようとしないと無理ですよ。
>>372
幸せかどうか分からないが、不満をグチるだけではどうにもならない日常が目の前にあるだけ。
そういう意味ではロクな奴ではないのかも知れないねw
何せ政治的活動など何もしていないし、する暇もない。
出来るのは地区の医師会で無理強いをされた時に「ウチに来て患者の前で言ってみろ」と啖呵をきったり
「命を触っていない奴の命令など聞けないな」と突っぱねることぐらいだ。
無論、厚労省がどうしようもない役所だという意見には強く同意する。