08/10/23 01:31:05 dURhIL7N0
早く米国医師の年収平均が10万ドルちょいだというソース欲しいなあ。
URLﾘﾝｸ(www.inhcc.org)
601:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:31:10 Tg4Uybcx0
分限免許賛成～。
これで堂々と救急を断れるぜい！
602:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:31:13 ud8Z6KA+P
>>583
アメリカでは救急医療に保険の無い
低所得者が集中するんで
救急医療そのものをやめる所が増えてる始末
こうゆうこと知らんで
「アメリカを見習へ～」だからな・・・
603:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:31:30 CnDqTEVJ0
>>578
受け入れ拒否→十分な体制を作れない病院側の責任（公立病院なら自治体の責任）
受け入れて死なせる→現場の医者の責任、逮捕されてへたしたら刑務所送り
だからな、現場の冷静な判断として受け入れ拒否は当然だよな。
冷静な判断として受け入れた方が得になるような社会に変えないと、今後も死人は増え続けるよ。
604:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:31:43 2fDeMeqj0
>>551
麻酔なしでマンコ切開するんだよな
男ならショック死するよ
605:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:31:48 q5iZs+1OO
★医学生と医大のミスマッチ…必ずしも臨床研修医制度が悪いわけではない
『医学生が研修先として民間病院を選ぶのは、大学側が《医学生が医大に残りたくなるような改善＝魅力ある研修プログラムと情報提供》をしていないから。』
つまり、単純に大学病院の経営努力が足りず、競り負けているだけ。自分の職業や商売のための投資を怠った。
◆研修医の満足度[厚労省]
▽研修病院…23.9％
▽ 大 学… 4.8％
◆浜松医科大学での学生が行ったアンケート
Ｑ：あなたは浜医に研修医として残りたいと思いますか？（回答 1～6年生125人）
残りたい …78人
残りたくない…48人
→『4割“も”残りたくない。理由…授業に魅力を感じない。他の病院の方が比較にならないくらい積極的に指導してくれる。』
■シンポジウムでアンケートを行った学生グループは、大学側に「《学生が医大に残りたくなるような改善》はできないか」と問いかけた。しかし、大学と学生の溝は埋まらず。
▽学生「残らないと県内に戻って来させないぞ、と言われるみたいなんですけど、そういったネガティブな強制ではなく、お互いにとっていい道にしたい」
▽大学側「2年間の研修を終われば、3年次（後期研修）に大学ないしは関連病院に戻ってくる率は高い。その辺がどうも学生諸君とギャップがあって、全然理解していない」
■大学病院に医師が集まらない理由は下のスレ読めばわかる
◆大学病院の看護婦は全員解雇しろ ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
◆【スーパーカー】大学病院看護師Part15【食虫植物】 ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
★《マグネット・ホスピタル》化
別々の自治体病院を経営統合し、経営母体を一緒にして、《マグネット・ホスピタル》化する。将来への安心感を医師にも住民にも与えられる。
606:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:31:58 zvpen+hk0
>>586
医師増やせないからしょうがないじゃん。
他にいい方法あるの？
なんか提案してみたら？
607:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:32:05 e5Gwkeg10
>>587
さっさと辞めな。うざいよ。
お前の頭の中にある医療を全ての人が受けられるわけでもないしね。
また、お前の頭のなかにある問題がすべての人に当てはまるわけでもない。
お前が問題だと思ってる事が、別の立場からなら大した問題ではなういかもしれない。
さっさと辞めろ。うざい。
608:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:32:07 ZZXqtsyu0
>>594
文句あったらおまえが裁判官になればいいじゃん。医師の半分以下の給料で毎日閉門時刻まで残業して
面倒な医療訴訟の判決書いてるよ。
609:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:32:36 DmVmUKmi0
をいをい
若手医師はダメだぜ
分限免許でもなんでもいいから統計を歪める長老医師を排除したいだけさー
610:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:32:46 bZVUZrH10
開業医いなくなったますます大きい病院にたいした病気じゃないカス
終結するじゃないか
アホなのばかなの？
611:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:32:52 fJopebDTO
関係者全員が可哀想だ
612:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:32:58 KxNKWVZX0
>>604
自分はこれからなんだけど
陣痛の痛さでそれどころじゃないとかなんとか
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
613:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:32:59 ghKovtPy0
イギリスでは、救急ですら数日間待たされるそうだね。
614:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:33:07 uxTblrbYO
こうする為に、例の産科医を刑事告訴したんだろ
何ら不思議ではない
615:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:34:11 uoPZhl890
>>598
日本、アメリカともに”医学的妥当性があれば刑事免責”だけど、
日本には医学的妥当性を判断できる警察も司法もいない。
616:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:34:12 q5iZs+1OO
>>605
「研修医が都市部に集中したから変更する」と言うが、以下は都市部だろうか？
★募集どおり研修医を確保している地方病院がある。
単純に大学病院は経営努力が足りず、競り負けているだけ。必ずしも臨床研修医制度が悪いわけではない。
医学生の想いに応えられるような魅力ある研修医本位の研修プログラムを、研修病院側がいかに用意するかが大事。
卒業する以前から、地域の中に触れさせて「この地域いいなぁ」と学生が思えるような取組みが重要。
住民と一緒になって、医療内容や研修内容を考え、自分達の地域を将来担う医者を育てていく。
■富山県黒部市民病院（北陸の一番はずれの病院）
『08年は4倍の応募があった。』新制度が始まる前から、一早く新制度に対応した準備を進めてきた。
研修内容の充実…将来への安心＋現在への安心
▼対策1 最新医療機器の導入 →地方病院でも最先端医療を学べるように
▼対策2 アメリカの病院と提携し1ヵ月間の研修ができるプログラム
▼対策3 研修医のための寮を新設 →県外出身者も安心
▼対策4 週に1度、研修医から話を聞く機会を設けた →要望にきめ細かく対応するため。学生は常に気をかけてもらっていると思える
■沖縄県
「臨床研修病院群“群星（むりぶし）沖縄”プロジェクト」…希望すれば複数の病院で研修できる／複数病院協力で不得意分野カバー
『沖縄県外の都道府県出身者が6割強を占める。』地元医学生の県外流出が大問題となった多くの都道府県にとって、沖縄におけるこの現象は大きな衝撃。
▼『1つの病院だけで全ての研修カリキュラムの分野をカバーするのは難しい。不得意分野は別の病院に受け入れてもらいカバー。』
▼選択科目は、病院群中のいずれを選ぶも自由。研修医に選ばれる病院に成長すべく、病院はお互いに競争、切磋琢磨を余儀なくされる。各病院の取り組み方は多彩。研修医は病院ごとに違う世界を見れる。
これがプロジェクトの一つの売り。
▼研修医の処遇は、「研修医」→「嘱託初期研修医（県の非常勤）」として正式な身分を確定し嘱託職員として保障を与えた。身分保障により給料も12万円UP、当直手当も付くことになった。
◆URLﾘﾝｸ(www.okinawa.med.or.jp)
617:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:34:16 3ek4ebSD0
考え方を変えてみると、
脳卒中で重篤な患者が妊娠していて、赤ちゃんは何とか救えたから、まだ救われるよな。
病気は妊婦のせいでも家族のせいでも医者のせいでもないんだから｡
618:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:34:46 17/qYjVV0
>>1
夕方のニュース実況でも、軒並み「産科医不足だよな～」ってミスリードされてて
唖然としたわけだが
619:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:35:14 s9AJBfQEO
赤ちゃんたくましく生きて下さい。
620:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:35:22 xXtG+9DW0
マスゴミにもう騙されています！
脳出血はそれだけでも死ぬ事のある重病！
妊婦が脳出血した様子なので
脳外科医、産婦人科体制の病院に搬送するため
1時間15分かかったのです
病気には心停止のように一分一秒急がれるようなケースと
今回のように、専門治療ができる病院の確保が重要なケースがあるのです。
脳出血患者は全て手術する訳では有りません
寝てるだけで後遺症もなく回復するものから
急速に脳を圧迫し意識障害来すものがあります
一般的に意識障害が出てくれば血腫除去を検討します
この妊婦の場合分かりませんが
脳出血が妊娠中毒症によるものであったり
血液凝固異常が伴い血が固まらない状態なら
急速に悪化するでしょう。
手術をしても余計に出血がひどくなることも予想されます
しかし、放っとけば確実に死ぬでしょう
そのなか、一つの決断が下され集中治療が行われ
治療のかいなく3日後に亡くなったって事です。
問題はこの記事は1時間15分のマスゴミの言うタライ回し
（最も適した病院の確保のため7か所の病院をあたった）
の結果無くなったのであると直結させようとする怖さなのです。
冷静で沈着な判断のできる方によく考えて頂きたいのです。
621:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:35:29 hW7BZI7p0
>>598
そうですね。
アメリカでは医療は刑事責任を問われにくい、と言い直します。
そのうえで余りに悪質であった場合には例外的に刑事訴追するっていう解釈でいいでしょうか?
622:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:36:12 KbMULeVFO
赤ちゃんだけでも助かったんならよかったじゃん。
623:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:36:22 ud8Z6KA+P
>>603
マスゴミの言う「たらい回し」が増えてるのは
無能司法の仕業でした
624:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:36:35 wA1sOee2O
医師は治療の技術を売る商売なわけで
性質上，給料が安くなったら看護士同様やる人間はいなくなる
もちろんお前らインドネシアの医師に見て貰う覚悟はできてるよな？？
日本人のオペは世界でも超一流でアメ公や欧州人など相手にならないくらい緻密
すでに看護士はインドネシアから輸入される予定
625:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:36:59 gQk4wjWL0
下手に引き受けて死なせたら訴訟起こされる世の中だもの。
そら病院側も逃げるわ。
626:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:37:31 ZZXqtsyu0
>>613
イギリスではＧＰの資格取るにも医学部卒業後数年かかるが何か？
日本みたいに医師免許だけで内科でも皮膚科でも眼科でも標榜できるなんてあり得ないが何か？
627:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:37:45 q5iZs+1OO
>>616
★医師不足は臨床研修医制度のせいではない
■基本的には、医師不足は、新制度が始まる前から潜在的に続いてきた。
『医療技術が高度化され、必要な医師が増えてきたから。』皮肉なことに、医療技術の高度化が医師不足を生み出している。
医療というのは、『新しい治療法が開発され医療が高度化すると、今まで治療する必要がなかった疾患まで治療するということになり』、これだけで人手不足になる。
■医療の専門化…高度・専門の医療が受けれるようになればなるほど医師不足に
▽医療は年々、複雑化、専門化している事も医師不足に拍車をかけている。
▽『入院期間を短くすると、高密度の医療が必要となり、たくさんの医師も必要となる。』
▽女性医師は増加したが、出産育児で引退。
だからこそ、高度成長期の遺産『一地域一病院』をやめ、『病院の集約化（ヒト・モノ・カネの医療資源を集約）』をする必要がある。
■ずっと医師不足は続いていた。これに、大学の医局に集中している研修医でなんとか対応していただけ。
臨床研修医制度が始まる前から、実質破綻していたのだ。
臨床研修医制度が始まり、学生が大学医局以外の施設にも行くようになり、ギリギリだった大学の研修医が足りなくなっただけの話。
大学病院での研修医不足の原因は、単純に、大学病院が新制度対応への経営努力を怠り、競り負けているだけ。
628:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:37:59 e5Gwkeg10
>>601
だろ？
普通に分限免許にすればいいんだよ。帝京大学卒の６０代のおっさんが
脳外科から皮膚科から心臓移植まで手がけられる制度なんて大して
必要ないだろ？
629:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:38:58 dURhIL7N0
>>626
君はあれだね、自分に都合の悪いことは答えずに
急に関係ないことについて噛み付くのが得意だね。放屁みたいだ。
630:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:39:05 nI0isxzm0
>>606
助産師が責任とろうとしないし、能力的にも取れないんだから
できない・やらないことをやれっていっても仕方ないだろ
現実派できるつもりになってる助産院がトラブル起こして
尻拭いが医師に回ってくる
医師の負担がふえるだけ、百害あって一利なし
産科医を増やす以外解決方法はない。
この話終了
631:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:39:13 3ek4ebSD0
TVドラマじゃないんだからＥＲに運ばれた患者さんが全て助かる訳ないよな、
632:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:39:34 KxNKWVZX0
>>620
搬送まで一時間かかったのが妥当だったかどうか、
もっと早ければ奥さんは死なずに済んだかどうかはともかく
実際この件から救急の医師不足は見て取れるわけで
それを取り上げるのは悪い話じゃないと思うが
待遇とか、訴訟問題とか、色々考えるべきことはあると思う
633:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:39:43 hW7BZI7p0
>>626
そうですよね。イギリスみたいに
皮膚の調子が悪いから皮膚科を受診しようとしてもできないする
目の調子が悪いから眼科を受診しようとしてもできない
社会を作るべきですよね。
634:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:39:48 4WMxq+l70
>>624
あのー日本の待遇が悪すぎて、インドネシアで募集しても定員割れ
途上国の連中でさえ嫌がる３Ｋ職場が日本の医療現場なんですが。
635:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:39:55 ud8Z6KA+P
>>625
確実に助けられると判ってる時以外
受け入れて死なせたら有罪
だからね・・・司法脳には毎度呆れかえる
636:名無しさん＠九周年ん
08/10/23 01:40:16 4RckxglJ0
研修医は短期間で全科を研修で回るらしいが、
多くの研修医は、
産婦人科の激務ぶりをみると、
絶対ああはなりたくないと言って眼科や内科を希望する。
短期間で激務だけ見てりゃそうなるのは想像できる。
637:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:40:43 CnDqTEVJ0
もう実際には分現免許に近いけどな。
どんな医療行為にだってリスクはあるのに、悪い結果になった時に「専門医じゃなかった」というだけで
全ての責任を押し付けられるから、結局自分の専門分野以外は怖くて手が出せない。
638:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:40:53 q5iZs+1OO
>>627
★「病床を削ると医療崩壊する」はよくある誤解。
病床削減で医療崩壊という批判は、日本にだけよくある色々な団体と関係のある「医療法人」がしている。
■「1病床当たり、つまり、1入院患者当たり医師数」の年次推移を見てみると…
▼欧米…最近10年間で、約1.5倍に増加 「1人の患者に、1人以上の看護師が対応（職員全体では、1人の患者に3人）」するのが現在の世界標準
→医療の高度化・高密度化に見合う「マンパワー」を投入し、手厚い入院医療を実現する体制の整備が、進められてきたことが解る。
▼日本…元々少ない上に、横ばいの推移。 「2人の患者に、1人の看護師が対応」
→投入すべき「マンパワー」の必要量が年々増加しているにも関わらず、これが投入されない場合、どうなるか。
▼日本の医療が、崩壊の危機にさらされる最大の原因がここある、と考えられる。対応可能な限度を超えた、患者を受け持つと、どこかにしわ寄せが来る。
■欧米諸国は、どのようにして、患者1人に対応する医師を増やしてきたのか？
▼「病床数等の国際比較」に、このヒントがある。
欧米では、医師の養成数を増やすとともに、『病院・病床数のスリム化を積極的に進めることで、手厚い医療の実現を図ってきた。』
『例えば、スウェーデンは、医師を1.5倍に増やすと同時に、病床は1/3に削減。』
▼日本は、欧米に比べ医師数は少な目なのに、『病院数・病床数が格段に多いので、相対的に人手は大幅に薄まってしまう。』
医師が多くの病院に分散すると、どの病院も、医療の高度化、患者ニーズに対応した応需体制、救急体制が組めない。
■医療格差を生まないためには、どうすべきか？
『総合病院と勤務医の集約化は、隣に小さな総合病院がある便利さと、引き替えになる。しかし、拠点病院で、手抜きのない応需体制・本格的な救急体制を組めることが、地域住民の真の安心に繋がる。』
『病院医師の分散でなく、「総合病院の集約化＋病診連携」を図ることが、特に地方で深刻化する医師不足に、根本的に対応するための“正道”。』
遠回りに見えても、逆説的に見えても、これが根拠に基づいた科学的な解決策。
病院は、世界標準が要求する人員配置を実現することで、はじめて、質の高い安全で効率的な医療を提供することが可能となる。
639:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:41:11 ZZXqtsyu0
>>629
アンカー付いてるレスには全部答えてるけど何か？
労基法だのなんだのと普通の労働者が考えもしない法律こねくり回して
権利主張する医者の方が100倍法匪だが何か？
640:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:41:11 DaC6k/mQ0
>>620
当のマスゴミが、理解できないままに
息するように嘘を垂れ流すからな。
野良妊婦死産事件でも
子供はとっくに死んでいた、受け入れ先選定に手間取ったことで
死んだわけではない、と第１報後に判明しても
謝罪どころか、誤報だったこと自体しらんぷりだものな。
641:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:41:42 BpBs1rmSO
墨東工業は加藤優の就職先だな
642:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:41:52 hW7BZI7p0
>>634
そういえば中国から来てた産科医は結局逃げちゃいましたね。
643:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:42:18 8NsUJjzy0
>>631
ERだって全て助かってないじゃん。初期には母親か子供かってのもあったじゃん。
644:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:42:19 zcWgRKh+0
>>522
あんたのせいで、東京でも同じ事が起こったぞ。
645:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:42:36 Blp2OSQz0
>>634 石過剰を言い出したのは、石だろ？
それで、「仕事がきつい」っていわれてもな。
石が叩かれる原因は、そこにあると思う。
646:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:42:39 1fMxkoML0
>>587
本当に今までお疲れ様でした。
ブラウザ越しにあなたの涙が見えるようです。
辞表を出してもすぐに自由になるわけではないですが、もうしばらくです。
もし子どもの頃からずっと走り続けていらっしゃった方でしたら、初めて、空気をおいしいと感じるかも知れません。
647:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:42:41 +mofLV9GO
亡くなった方は気の毒だけど、このケースは誰が悪いわけでもないんじゃないの？
赤ちゃんが助かったことが不幸中の幸いなだけで。
しいていうならERでありながら必要な人員を確保していなかった病院とそれを放置してた東京都が悪いのかな。
648:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:42:52 8Kj69zjo0
>>84 が死んで
残された赤ちゃんがたくましく立派に育ちますように。
649:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:43:18 j1YF23NI0
産科医は歯医者のように医者とは切り離して、
別に養成すれば良いと思うよ。
あっと言う間にコンビニより増えるだろ。
650:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:43:32 q5iZs+1OO
>>634
■スウェーデンでも介護職は底辺
◆URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
■フィリピン介護士受け入れ
▼国の試算
国は08年から今後10年で介護職員の数を『100～150万人』増やす必要があると試算
→国内ではどんな事してもそんな膨大な労働力の確保は無理
▼06年9月、日本とフィリピン間で経済連携協定締結。施行後2年間で600人のフィリピン介護士受け入れ決定
▼フィリピン介護士の受け入れ条件…学歴重視
▽4年制大学卒業
＋▽6ヵ月の介護学校修了
＋▽来日後4年以内に、日本で「介護福祉士」の資格取得。『取得しないと、フィリピンに帰国させられてしまう』
▼フィリピン人介護士は世界的に人気で奪い合い
フィリピンは英語と母国語の2つが公用語。人気はカナダ、アメリカ、イスラエル、イギリス。
日本は、日本語修得や来日後の資格取得などハードルが高い。一番の問題は、『貧困層が行けない4年制大学卒業』。日本は、『介護士の技術や実務とは直接関係ない』、学歴という世間体（いわゆる学校の成績）重視のため人気なし。
カナダは、2年間介護士として働くと永住権が与えられる特典付。
他国は、良い条件を与えて介護の人材獲得に動いている。このままで日本は良い介護の人材を呼べるのか。非常に厳しい現実がある。
《規制（条件）を厳しくし過ぎると、人気がなくソッポを向かれてしまう。》
■来日後4年以内に、日本で「介護福祉士」の資格取得。取得しないと、本国に帰国させられてしまう。
この条件は、あまりにもハードルが高過ぎる。
参考書は最低限15冊必要。専門用語は日本語、しかも漢字のオンパレード。日本人ですら専門用語を理解し覚えるのは大変。
ましてや、一般の日本語の水準で、外国人労働者に試験を合格させるのは、非常に難しい 帰化の条件にすら、漢字の読み書きは最低限しか無いというのに。
つまり、『補助的な分野で、正規の扱いを受けずに終わってしまう恐れがある。これでは外国人に人気が出ず、優秀な労働者を集めれなくなる。』
651:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:43:40 7NcLfYOt0
>>88
まだあなたが医師を続けていてくれてくれてるなら
本当に心からありがとう。
652:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:43:44 yTQa9xIr0
>>620
よくまとまってると、ちと感心してしてしまった。
突っ込みはやめておく
653:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:44:24 gQk4wjWL0
>>640
ようは彼らから見た「庶民」が喜ぶように脚色したいだけだからな。
社会的地位のある人間をこき下ろし、罵倒するような流れに持って行きたい。
だから医師、政治家を叩き、芸能人やスポーツ選手をこき下ろす。
でも身内だけは徹底的にかばう。
本気で下種だよな、マスゴミ。
654:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:44:28 8NsUJjzy0
>>639
普通の労働者は労基法を考えもしないのか。
オマエ普段なに考えて生きてんだ？恥ずかしくないか？
655:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:44:46 uoPZhl890
>>639
”何か？”ってフレーズは、自分的にはのってきた証拠なの？
656:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:45:03 e5Gwkeg10
>>620
まあ、そういいながらさ、俺やお前だって
零細企業を血祭りに上げてるマスコミに喝采し、
わずかなミスで役人叩きをしてるマスコミネタに憤慨し、
見逃されてる銀行不祥事はマスコミと一緒に知らん顔して
わずかなメラミンにビビッたあげく、製薬会社のクズＭＲに
「大したことないですよ～」とか言われてほっとしてる訳だ。
俺らなんてマスコミの良いエサなんだよ。
いい加減、マスコミにも何か言わないとな。
657:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:45:08 dURhIL7N0
>>639
少なくとも>>487に答えてないな。
>>483なども問いかけの一部だろ。そうでないというなら論戦に負けたと認めてるんだろうな？
流石お前らは息を吐くように嘘をつくな。汚らわしい。
658:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:45:18 wTsAcHwY0
>>347
>まさか、当直のときは、看護婦との秘め事で忙しいから邪魔するななんて言わないよな｡
当直のデフォは、２ちゃんでの罵倒で優越感を味わってストレス解消ですが。何か。
これは、２ちゃんの初期からの伝統な。
659:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:46:10 ZZXqtsyu0
>>654
労基法なんて労組専従のおっさんでも持ち出さないよ。
せいぜいウチの社の就業規則や、ウチの組合と社との労働協約とは違いますねってのが
交渉の材料だよ。おまえこそ社会の空気も読まないで空理空論恥ずかしくないのか。
660:名無しさん＠九周年ん
08/10/23 01:46:28 4RckxglJ0
>>649
そりゃ、歯医者は歯や口の中しか勉強してないから。
産婦人科医とは全然違う。
むしろ、歯医者にも医学を学んでほしい。
ヘボ（場合によって悪どい）歯医者が多すぎ。
661:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:46:56 zcWgRKh+0
>>562
その前に、自分が面倒見れない所に
子供を連れてきた事。
口の中に物を入れた状態で、
走り回ってはいけないという躾が抜けてるだろ。
コンニャクゼリ－くわして訴えてる親と一緒だ。
山何とか言う奴ね。
662:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:47:01 q5iZs+1OO
>>638
■バブルはおかしく、高度成長は奇跡だったのだから、
『それによって得られたモノもおかしい』と、なぜ考えられないのか。
▽低い税率、低い窓口負担、年金保険や医療保険での低い保険料率などの優遇措置。高度成長期やバブル時代の老人医療費無料化
▽多過ぎる総合病院や救急病院数（高度成長期に行われた、救急病院の分散＋市ごとの総合病院で、医療資源が集約できず分散により、一人当たりの負担が大きい、シフト体制が組めない）
▽日本伝統と言いながら、近年、高度成長期に確立した雇用体系（終身雇用、年功序列、正社員のみの雇用保障、新卒採用主義で一生が決まる大学学歴社会、給与はホワイトカラーの方が多い）
■昔は当たり前だった、医師の往診
生活の場で行われていた医療が、病院へと移り始めたのは高度成長期から。
地域ごとに総合病院が作られた昭和40年代、患者は病院へと集中。さらに、老人医療費の無料化が拍車をかけた。
こうした病院頼みの風潮は、人の死に場所を変えた。
昭和20年代ほとんどが自宅だった看取り（S27：自宅…8割 病院など…1割 その他…1割）は、昭和51年に逆転。今、看取りの8割を医療機関が支えている（07年：病院など…8割 自宅…1割 その他…1割）。
進む高齢化、増大する医療費、国は診療報酬の見直しなどをはかり、在宅医療を進めている。
◆07年の死亡者数…100万人 → 2040年の死亡者数…170万人
この数の8割を病院で看取るのは、実際問題として不可能。
従って、「病院－施設－在宅介護－在宅医療」この4つが連携して包括ケアを実現していく。カギを握るのが在宅医療。
■自分が痛みを感じる末期患者となったら…[厚生労働省 03年度アンケート調査]
59％…“自宅で”療養したい（「最後まで」＋「入院が必要になるまで」）
33％…なるべく早く“入院”（「行きつけの病院に」＋「緩和ケア病棟に」）
663:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:47:43 17/qYjVV0
>>640
言いたか無いが、フジなんて冒頭V自体が二年前の野良妊婦時のものだったと
最後に訂正してたもんな・・・。
結論ありきで、ミスリードしよう、ミスリードしようとしてるから、自分たちでも
どっちだったかわからなくなるんだろうにｗ
664:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:48:28 j1YF23NI0
>>660
ほー。
ヘボ産科医は居ないんだね。
良かったよ。お産の医療ミスで死ぬことは無いんだ。
665:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:48:42 ZZXqtsyu0
>>654
だいたいおまえさ、労基法の原則である一日8時間、週40時間で回る企業がこの世界にあると
思ってんのか？ 三六協定（労基法36条に基づく協定）が守られてれば奇跡だろ。何考えて
生きてんだ？
666:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:48:42 yg5QbpC30
どうあれ医者が患者をみるきがないのなら医者なんてやめちまえばいいと思うよ。
667:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:48:49 Blp2OSQz0
国民として解せないのは、「医師過剰」を宣伝していた医師どもが、「医師不足で
仕事がきつい」と泣きごとを言い始めたことだ。
とはいうものの、移民を受け入れない限り、日本の人口は絶対に減るわけだから、
団塊世代が死に、団塊ジュニアが出産適齢期を超えたら、楽になるのかもしれない。
それまでの辛抱かも(医師、医師以外の国民とも)。
668:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:49:51 8NsUJjzy0
>>659
恐ろしい時代錯誤だな。今時労基法持ち出さないでどうやって不当労働から
みんなが身を守ってるんだ？
20～30年時代に取り残されてること理解しろよ。
669:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:49:54 DaC6k/mQ0
Blp2OSQz0
「男でよかった」といい続けても
誰も相手にしてくれないから
釣り針変えたのか？w
670:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:49:55 spobDp/JO
>>620
今日フジの夜のニュースのおっさんが受け入れ拒否にぶちギレてたな
たらい回したらい回しと批判する人間は自分が脳出血になったら
一件目の病院で例え脳外科医がオペ中でもその病院に運んで貰って待合いで寝て待てるんかと…
671:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:50:04 dURhIL7N0
>>665
で、「訴訟は加害行為でない」なんて思ってる人間がどれだけいると思ってんの？
なに考えて生きてんだ？
672:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:50:22 /OechZNgO
マスコミはどこも肝心な点は触れていない
救命は可能だったか否か
医学知識が少しでもあれば九割九分無理、残りの可能性は植物状態での存命だったのは間違いないと理解する
だいたい一時間で病院に担ぎ込んで三日後死亡なら、たとえ発症から数分でも結果が変わったなんてどうして言える？
この事例では関係者に反省を促さなければならない点はほとんどない
673:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:50:23 zcWgRKh+0
>>547
杉野も勝村も日教組だと聞いた。
中山は正しい。
そもそも日本医療機能評価機構裁定委員 なんて厚労省の天下りじゃないの？
おいらみたいな普通の患者はこんな評価どうでもいいんだけど、
この評価を受けるために本末転倒な事しなきゃなんないらしいね。
674:名無しさん＠九周年ん
08/10/23 01:50:30 4RckxglJ0
>>664
歯の治療ミスは命に直接関わらないから、
軽視されてるけど、
悪徳商法のような歯医者もあるよ。
抜く必要のない歯を抜いてみたり。気をつけてね。
675:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:50:42 q5iZs+1OO
>>662
★地域の医療を守るのは誰か？
住民が納税分以上の公的サービスを望み、もたれかかる
◆「医療は、病院という建物の中にあるのではなく、地域が病院であり、自宅はいわば入院用のベッドだ。
家で看るというのは、みんななんとなく質が落ちるという感覚を持っているが、そんなことはない。
病院にいるよりは、過ごしやすいし、元気になる。病院では、あんまり、元気になることは実はなくて。
病気は確かに良くなるでしょうけど、元気になるという現象は病院ではあんまり見れない
住民の何でも病院まかせの姿勢が夕張をダメにした」
by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」 2008/06/01 ETV特集「地域の医療を守るのは誰か」
村上医師は、いままで力を入れてこなかった訪問診療に力を入れている。
676:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:51:41 Kcn6gy040
そもそもこれ産科の問題なのか？
緊急を要する脳外科医が居なかったって話で
産科医ではどうしようもないんじゃないの？
677:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:51:52 ssHWMSuW0
>>615
違うでしょ。
「医学的妥当性があれば無罪」だから告訴しても公訴しても無駄なだけ。
だから普通は公訴しないだけで免責してるわけじゃない。
ところで君は、アメリカには医学的妥当性とやらを証人に頼らず
勝手に判断してしまう警官や検事、判事がいると思い込んでいたりするの？
678:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:52:17 j1YF23NI0
>>674
摘出する必要の無い卵巣を摘出してみたりですね。分かります。
679:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:52:36 zcWgRKh+0
>>576
助産所からの搬送例は有意に死亡率が高い
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
平成16年の助産所からの搬送例についての論文を見つけました。
助産所からの搬送例の実状と周産期予後
北里大学医学部産婦人科･小児科*
池田泰裕 鴨下詠美 望月純子 金井雄二
右島富士男 谷 昭博 天野 完 野渡正彦*
（日本周産期・新生児医学会雑誌 第40巻 第3号 p553-556）
概 要
過去５年間に北里大学病院で受け入れた助産所からの母体搬送21例，新生児搬送15例の予後について
後方視的に検討した．その結果，助産所からの搬送36例中４例が新生児死亡，１例か乳児死亡であった。
同時期の１次，２次施設からの母体搬送742例中新生児死亡は34例（4.6％）であったが，
助産所からの母体搬送21例中死亡例は４例（19，0％）で有意に高頻度であった．
助産所か分娩取り扱い基準を遵守していれば救命し得た症例もあった。
助産所は周産期救急医療システムの理解を深め，関連協力病院との連携を密にする必要があると
考えられた．(2007.09.28 20:48:22)
↓こっからの孫引き。助産院で子供さんをなくされた個人の方のブログ。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
680:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:53:20 e5Gwkeg10
例えば、
「俺は中小企業育成業務の補助金でパソコン買って、その補助金業務が終わって他部署に
行ったときにそのパソコン使ってたら違法扱いされて、マスコミに叩かれ懲戒された」
「俺は原材料が新鮮なので安心してたけど、缶詰のパッケージ材料（要は缶詰そのもののアルミの成形時期が古かった）
が古かったので中身まで古いと言われけん責処分」
みたいな事は日常茶飯事だよ。
681:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:53:31 Blp2OSQz0
>>669 釣り針かえたら、あなたが釣れました。
たまには、釣り針かえてみるもんですな。
682:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:53:34 q5iZs+1OO
>>675
■夕張市立総合病院破綻の原因
年間3億円の赤字。
『原因は、病院が抱える構造的な問題である《社会的入院（医療の必要性に乏しい高齢者の長期入院）》が多過ぎたのである。』
国は医療費削減のため、長期入院に対する診療報酬を大幅に引下げている。社会的入院患者が多ければ多いほど、病院の赤字は重む。
それでも、夕張市民は社会的入院患者を入院させておくことを望み、病院もまた、治療の必要のない高齢者を受け入れ続けてきた。その結果が経営破綻だった。
『夕張に医療を残すために、社会的入院一掃をはかった。』
■住民が納税分以上の公的サービスを望み、もたれかかる
夕張にやってきた村上智彦 医師を驚かせたのは、『夕張住民が安易に医療機関や救急車を利用している』ことだった。
村上智彦 医師は『住民の何でも病院まかせの姿勢が夕張をダメにした』と言う。
村上智彦 医師は夕張の医療を再生するには、先ず『住民の意識を変えなくてはならない』と考えた。
◆「『破綻しないと（住民は）わからない。よそでも同じような自治体はある。破綻したから気が付いた。これだけ騒がれて、とっても良かったと思う。
これから先は医療の考え方も、“何でもかんでも病院に投げるんじゃなくて、自分達でやんなければ駄目だ”と気が付くでしょう。』
最終的には、生活習慣病を克服する住民意識。
それを医者としてどういうスタンスでやっていけば、よく広がって皆さんが理解しやすくて、お金がかからないかと考えるというのが（これからの）高齢者医療。
ここ（夕張）はテストケース」
by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」
683:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:54:01 nrvlNjn40
>>670
フジ産経といえば、これだよね。歴史に残る傑作駄文。次の社説も楽しみだよね。この名作を越える奴を期待しましょう。明日の朝刊かな？
産経新聞【主張】妊婦たらい回し また義務忘れた医師たち
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
それにしても、痛みをこらえる患者をたらい回しにする行為は許されない。
理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。
684:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:54:38 wTsAcHwY0
>>620
>脳出血はそれだけでも死ぬ事のある重病！
お前は、嘘吐き医者の典型だよ。
十分な情報がない時点で、我田引水の断定をしてみせる医者は
きちんと排除すべきだな。
今回のケースでどうだったかが問題なのであって
脳出血の一般例の問題とは別の話だ。
そのことは、お前自身も分っていて嘘を吐いている証拠として
突っ込まれた時の逃げ道を、ちゃんと用意しているしな。
685:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:55:17 ZZXqtsyu0
>>668
いや、そもそも会社は労働契約を継続する義務はないわけね。いっぱい働くのが嫌とか、今の給料を
維持しないと嫌って人は2週間前に申し入れれば自由に解雇できるわけ（民法627条1項）。
それを日本の慣行にあわせて終身雇用義務を課してるんだから、引換えにある程度の賃下げや残業は
認めないと日本から企業はなくなるわけ。
んでもって上記は医者には一応関係ないよな。医者は今の職場をクビになってもよほど欠陥のある人
意外は困らないで再就職できる。しかしそれもしょせんは医学部の過度な定員制限＝憲法違反の
職業選択自由の侵害を前提として成立してる状況にすぎないんだよ。
686:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:55:44 e5Gwkeg10
>>676
だから分限免許にしろと。
687:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:56:06 7aMHbcHh0
政府もバカだな。
地方医大を蹴って帝大へ進学したバイオ系博士が大量にニート化して生き腐れてるのに。
こいつら用に３年程度の医学専修課程を作って医者を養成すればいいだろ。
688:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:56:07 DaC6k/mQ0
>>681
はじめのほうで、私はアンタに忠告してるよ、
脳内妻でもいいからこしらえて、その身になってこの事件を考えろ、
そしたらもしかして彼女が出来るかもよ、と。
689:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:56:09 Blp2OSQz0
まあ、団塊ジュニアも４０前にさしかかってますから、将来的には出産数は
激減だろう。
そしたら、産科も仕事が減って、楽できるかも。
690:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:56:23 17/qYjVV0
>>676
ただいま産科医不足訴求キャンペーン中ですので、
一口乗って頂いたほうがお得かと・・・って話ｗ
691:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:56:41 dURhIL7N0
うーん、キチガイ相手に随分夜更かししてしまった。
程度が低いν＋の医療スレなんて覗くまいと思っているんだがなぁ。
692:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:57:20 G0KzptmqO
>>598
デマなどではないよ。
『標準的な医療行為』に対しては免責だよ、結果が例えお亡くなりになったとしても。
日本のように、正当な治療をしても逮捕されるわけではない。
693:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:57:34 uoPZhl890
>>677
”医学的妥当性があれば公訴なし”という意味で”医学的妥当性があれば免責”って書いた
つもりだけど、” でくくって。
”医学的妥当性とやらを証人に責任転嫁して勝手に判断してしまう警官や検事、判事が”日本に
はいると思い込んでるだけだよ。
694:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:57:38 Kcn6gy040
>>686
それは俺も昔から思うよ
沢山看板広げなくても専門分野でやって行けるだろうと
695:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:58:11 q5iZs+1OO
>>682
■社会的入院を病院から自宅に
『高齢者を病院から自宅に戻すために、村上智彦 医師は診療所に併設して《介護老人保健施設》を作った。』
老人保健施設とは、病の癒えた高齢者が自宅で暮らせるようにリハビリを行う施設である。
『高齢化していく地域社会を支えていくためには、従来の「病院中心の医療」から一歩踏み出して、こうした「福祉の分野」まで担う必要がある。』
◆「高齢者になると、障害を持つのが普通になってくる。それに対して医療をやろうとすると、治らない。治らないばかりか、本人に被害が及ぶ。
どうしても、病院だと危険性を考える。何かあったらどうする、何かあっちゃいけない。
例えば、誤えん（誤って食べ物などを肺に入れること）して肺炎になったら病院の責任になる、という話になると、管を入れるということになる。
そうすると、本人にとっても、マイナス・マイナスに思考がなる。
だけど、リハビリとか在宅に帰そうという発想でやっていくと、食べれないと帰れないから、食べよう。それを本人にも伝えて、スタッフもそのつもりで取り組んでいく。だから、可能性が生まれてくる。
『医療再建』と皆さん言うけど、ちょっと違う。やっていることは、『高齢化社会に医療を適用させていく』」
by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」
▼自宅に戻った高齢者に対しては、《訪問診療》に行って日常の健康管理を行う。
▼自宅に戻った高齢者を支えるために、村上智彦 医師が用意したもう一つのメニューが《デイケア（通所リハビリテーション）》。
▼かつては病院に頼らざるを得なかった高齢者の多くが今、自宅で暮らし始めている。
村上智彦 医師は、『医療と福祉を組み合わせたシステムを作ることで、高齢者が地域で快適に生活するための支えとした。』
▼08年春からは、さらに新しい試みが始まった、《訪問口腔ケア》。
高齢者の場合、口の中の細菌が寝ている間に唾液と共に肺の中に入り肺炎を引き起こすことが少なくない。高齢者の肺炎は命に関わる。
口腔ケアを行えば、肺炎の発生を40％抑えることができる。
【医療】要介護高齢者に訪問による歯科診療サポート―起業支援のエムアウト、歯科医師と提携[08/09/15] ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
696:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:58:37 wTsAcHwY0
>>672
>医学知識が少しでもあれば九割九分無理、残りの可能性は植物状態での存命だったのは間違いないと理解する
今回のケースに即しての根拠を示して、
あなたの主張の正当性を論証して見せて下さい。
697:名無しさん＠九周年ん
08/10/23 01:58:50 4RckxglJ0
>>678
産婦人科は全身の医学知識がないと手術できないじゃん。
歯の事しか知らなくても人当たりの良さや話術で開業できる歯医者と
産婦人科医を一緒に語るのはナンセンス。
もちろん、志高い歯医者もいるだろうけど。
服用してる薬言っても、「何の薬ですか」って患者に聞のが、歯医者だからな。
知識のなさに不安になるよ。
698:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:59:01 Blp2OSQz0
>>688 また、あなたが釣れました。とすると、さきほどは浮きがぴくぴくしていたのに、
見過ごしてしまったわけですな。
699:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:59:08 /ptO15UL0
>>626
標榜できるが、スキルがないのに開業する医者はいないだろう
自分の専門科については、妥当な期間研修するのが常識だろ
700:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:59:26 bZVUZrH10
＞地方医大を蹴って帝大へ進学した
どこの国のはなしだニート君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
701:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:59:26 6QhxPsNh0
２時間弱ならよくやったほうじゃないのか。
702:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:59:29 jrNQwqfVO
自分の命がかかってるんだから全財産差し出して助けて下さいと土下座しろよ。
話はそれからだ。
タダ同然で助けてもらいたいなんて虫がよすぎるだろwww
703:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:59:53 ZZXqtsyu0
>>692
日本だって医療水準以上の医療行為は刑事免責はもちろん民事も免責だが。
そもそもアメリカのコピー憲法なのにアメリカ以上の過度な医師迫害なんて出てくるわけもないだろ。
704:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:00:00 RB8PVgYO0
この母親、赤ちゃんを腕に抱きたかったろうな。
赤ちゃんも、母親に抱かれたかったろう。
705:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:00:13 ssHWMSuW0
>>621
それで良いと思います。
アメリカの場合は裁判とは別に州の保険課が医療事故等を調査するんだそうで
処分が結構重いとか。↓医師免許剥奪も稀ではないとあります。
URLﾘﾝｸ(usi.yokkaichi-u.ac.jp)
706:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:00:53 spobDp/JO
>>683
酷いなあ
相変わらず産経は医療報道に関してかなり酷い
医療報道に関して(だけ)は朝日は一番バランスとれてる気がする
707:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:01:15 q5iZs+1OO
>>695
◆「何かと医療の量ばかり問われる。病院がないと駄目、専門家がいなきゃ駄目、という話になってしまう。
全くそんなことはない。限られた資源かもしれないけど、それが巧く連携することで何倍も力を発揮する。
特に高齢化が進んだ社会になればなるほど、そういう必要性が出てきている」
by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」
■最後の刻を自宅で
高齢化社会にふさわしい医療を夕張に実現しようと努力してきた村上智彦 医師と仲間達。
岸秀子さんは末期の癌患者である。余命は数週間と告げられている。最後の刻を家族と共に慣れ親しんだ夕張で過ごそうと帰ってきた。
◆「大学病院でどんな良い事するよりも、自宅には敵わない。どんなに良い医者が岸さんに声をかけても、お父さんと、娘さんと、お孫さんが声をかけてくれる方が気持ち良いじゃない」
by 永森克志 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」
岸さん「家に帰ってきた方が、泣いてたくない、笑っていたい」
◆「あーいう（最後の刻を自宅で迎えたい）人達のさぁ、希望を叶えてあげたいよね。
本人は（最後は）お家に居たい、お父さん（夫）の顔を見てていたい。自分の病名（末期ガン）も解っていて帰ってきたんだから。
それで希望を叶えてあげなかったら悲しいよね、そっちの方がね」
by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」
地域の医療を守る事は、地域で安心して暮らせていける事、そして安心して死んでいける事、だと村上智彦 医師は言う。
岸秀子さんは、自宅で家族に見守られながら、静かに息をひきとった。62歳だった。
「病院で死ぬのが当たり前」だと誰もが思い込んでいた夕張で、村上智彦 医師らが自宅で看とった初めての患者だった。
医療の再生に取り組んで、1年が経っていた―。
708:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:01:42 6QhxPsNh0
お産で脳内出血ってびっくり。お産って危険なんだな。
709:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:01:45 aINi+pvhP
>>696
ググレカス！
710:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:01:56 WLjGigs1Q
医師数増加=医療費増加
この考えから抜け出せない官僚たちが医療崩壊をまねいた。
過去何十年も医師は足りているの一点張り。
その結果、医学部の定員も削減された。
今頃、医学部の定員を増やした所で、一人前になるには１０年以上かかる。
それまで現場が持ちこたえられるかな。
711:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:02:00 nI0isxzm0
まあ旧帝大の理学系修士・博士クラスならその気があれば
地方偉大ならなんとかなると思うが
連中腐ってるやつも多いし、視野狭いやつ多いからあんまり医者には向かない
かも知れないが
712:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:02:08 ZZXqtsyu0
>>702
じゃあ医者も訴訟されたら1億円弁護料払えばいいじゃん。
自分の医師生命がかかってるんだから安いもんだろ。医師でいられれば最低でも3億円くらい儲かるんだからさ。
713:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:02:13 nrvlNjn40
>>696
論文ひっくり返せば、どっかの先生がまとめているよ。
でもな、現場にいれば論文にまとめる前からわかる事実がある。それを経験と言うんだよ。
714:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:02:20 wA1sOee2O
脳出血な上に妊婦なんてリスク高すぎるだろ！！！
万一両方死なせたら加藤のように晒された上に人生棒にふるかもしれないんだよ
医師の給料下げろ，
患者は絶対に受け入れろ，
医師を大幅に増やしてレベルの高い一部の人間だけ働けばいい
なんて全ての要求飲めるかよ
オマエラも法人税の大幅アップされたら困るだろ？
法人税アップ→リーマンの給料激減
ただでさえ真面目にやってる人間ほど馬鹿を見る世の中なのにいい加減にしろよ
715:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:02:39 /OechZNgO
>>684
はあ…
俺なんかよくこんなド重症の妊婦さんを受け入れてくれる病院が一時間と少々で見つけられたなあと感心するのだが
やっぱりいっぺん救急医療をぶち壊して、日本国民に何を失ったのか理解させる必要があるな
716:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:02:40 uoPZhl890
>>703
どこの”日本だよ”ｗ
ひきこもり
717:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:03:29 lcgS2ofH0
誰が悪いって言えば行政なんだろうけど
例の、奈良の一件だっけ？
あれを考えると断った病院だけが悪いってのもなあ・・・・・・
718:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:04:07 pfOjV1dI0
>>703
日本の医師はずっと迫害され続けている。
アメリカでは考えられない人権侵害、過重労働が日本の現状だ。
719:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:04:18 yx8TLkqqO
医者の漏れから言わせてもらうとたらいまわしはもはやしかたないよ
医療費削減で壊滅じょうたいの上にさらに人のいない脳外とか救急でしょ
これは政治のせい
ちなみに今のご時世救急やってるドクターなんて使命感みんな強いよ
少なくとも俺の知ってる人は
一般の人に>>666みたいに思われてると思うと少しやりきれない気分だ
720:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:04:20 ZZXqtsyu0
>>710
過当競争を恐れる医師会と、その官僚どもが自民党議員を媒介に結託した結果が今の医師不足問題。
基本的に医師会も共同正犯なんだから、偉そうなこと言うよりまず謝罪が先だろって。
721:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:04:33 0AU7TNRyO
墨東病院の医者はみれるんだったら
最初に受け入れろよ。
オレ達の税金で給料もらっているんだろ。
それと断った6個の病院も名前を公表すべき。
722:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:05:05 aINi+pvhP
これで、また産婦人科医と脳外科医が50人減ったな！
723:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:05:11 zcWgRKh+0
>>653
ほんとだよ。
今まで散々医者叩きしておいて医者不足が顕著になると、
産科が危ない！とか抜かしやがって。
まずは
「我々の無知な報道のあり方にも問題がありました事を深くお詫びします」
位の事言ってみろ。と思う。
724:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:05:31 Blp2OSQz0
>>718 「大変、大変」言うなら、増やせばいいのにね。庶民は、
そこが、ずっと疑問なんだよな。
725:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:05:51 hW7BZI7p0
>>703
>日本だって医療水準以上の医療行為は刑事免責はもちろん民事も免責だが。
医療水準の判断が日本の場合微妙だと思います。
臨床経験のほとんど無い教授の意見が証拠として採用されたりしますし。
>705のリンク先にあるアメリカとかなり違うようですね。
726:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:06:01 rTyJRkY10
国と国民が 医者を虐げた結果がコレ。
それが自分に返ってきたって事だ。
727:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:06:29 nrvlNjn40
ビルの最上階から飛び降りた、とか、こめかみをピストルで打ち抜いたというようなものだぞ。
普通は死でしょう。まれな例外が生き延びるだけだ。つまり、常識なんだよ。
728:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:06:37 ZZXqtsyu0
>>723
いやいや、さんざ医師過剰時代とか言っておいて、いざとなると医師不足、医師の過労などと
言い出す医師会が諸悪の根源だろ。医師会が土下座して謝罪すべき。
729:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:07:50 Kcn6gy040
>>710
医療費亡国論ってのはある時期、ある点は合ってたとは思う
上がってくるレセプトの中では胡散臭い奴も多くあるだろうし
机の上の狭い世界で遣り繰りしてる人間にしたら、脅威に感じるのかもしれない。
730:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:08:10 jrNQwqfVO
>>721
オレ達の税金ていくら払ってんだよ？糞ニートのくせに。
731:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:08:42 6QhxPsNh0
産科の指定病院？だったみたいだけど対応できなかったってことは石原閣下の責任でしょ。
732:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:08:46 uDzIbfJG0
妊婦の脳出血ってあるんだよね
知り合いの場合は早産で未熟児だったけど母子共に無事だった
今でもお産はリスクがない訳ではないから普段から体調に気をつけましょう
733:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:09:36 Ch6J9QEY0
このニュースを偶然薬局でみていたが
薬剤師がへらへらしてたよ。
感じ悪いわ～。
734:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:09:37 zcWgRKh+0
>>664
逆に聞くが産科医のあきらかな医療ミスでそんなに
ボコボコ死んでるの？
たとえば？
735:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:10:25 uDMlOHn90
奈良県のが加害者なの？
736:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:11:17 ZZXqtsyu0
>>732
この妊婦は十分気をつけてかかりつけ医も作ってたわけだが。
結局はいざとなると何もできないで大病院任せの開業医に騙されて死んだようなもんだね。
ふざけた個人クリニックビジネスはやめさせるべき。今どきの高度医療・チーム医療時代において
個人クリニックなんて存在が無意味。
737:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:11:33 ssHWMSuW0
>>692-693
公訴しない＝免責ではないよ。
738:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:11:45 /OechZNgO
>>728
日本医師会の唐澤現会長とかなら、あんたの支持者以外の医師に対しても土下座してもらいたいんだが
アイツは日本の医師を自民党に売り飛ばした裏切り者
739:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:12:12 wA1sOee2O
>>721
オマエ何も知らないんだな
予想もかなり入っているが当日の流れ（医師の日常）
受け入れお願いします
→当直医は専門外なので受け入れ無理
→責任は持てない（当直医に治療技術はない）
→どこも受けいれ先がないんですどうしてもお願いします
→深夜にただでさえ睡眠不足の専門医をたたき起こしてタクシーで来させる
→一時間位かかるのは当然
→医師は寝ずにオペ
→翌日は何事もなかったかのように朝７時に通勤
→この日は当直も兼ねているので結局60時間寝れずに治療し続ける
とかそんな感じだぞｗ
これで給料がやすければ誰もやらない
740:名無しさん＠九周年ん
08/10/23 02:12:56 4RckxglJ0
>>719
ご苦労さまです。
でも、墨東病院側が最初の段階で、
即拒否ではなくて、もう少しアクション起こしていても良かったと思うんですが。
やはり、遺族としてはやりきれない思いがあるとは思うんですが･･･
741:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:14:13 DmVmUKmi0
>>705
ソースのなかの
>州政府が厳しく監督
って本当か？
州によっては全然ダメで民間保険会社のほうが信頼されてるって昔なんかで見たが
もしこんな制度が地方や僻地で運用可能ならかなりいいのでは？
742:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:15:16 uoPZhl890
>>737
≒ で ＝ だとはいってないよ。
743:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:15:43 Blp2OSQz0
>>739 そこまで大変なら、なぜ医師を増やさないのか？
増えたところで、その分給料を減らせば済むのではないか？
減らすといっても、並みのサラリーマンよりはもらえるということで。
744:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:16:02 Kcn6gy040
しかし医療設備が集中してる東京で起きた話なら、致命的ミスでもなければ
それは天命ではなかったのかと思ったりするけどどうなんだろうね
記事を読む限りは、手術ミスとかそう言う物では無さそうだし
これ以上どうこうって行政レベルの話じゃ・・
745:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:16:28 /OechZNgO
>>736
別に妊婦さんが悪いわけでも病院が悪いわけでもなくても死ぬことはある
死んだら誰かのせいにしなきゃあいけないなら、死ぬ可能性のある患者を診療する医者はいなくなる
746:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:16:43 hW7BZI7p0
>>739
給料は10年目で月598000円＋当直料＋賞与他になってるね
当直料は都立だから20000円/日くらいだろう
6人いるとか聞いたから月5回かな
賞与4ヶ月分として
医師10年目の年俸1100万くらい（税込み）
私立の半分くらいかね
747:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:17:04 xXtG+9DW0
>>728
患者は増えてないんだよ！
患者の受診回数が跳ね上がったんだ！
それが無ければ、医師は十分足りているんだ！
受診回数に制限を加え、それ以上は自費化すればたちどころに解消する
748:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:17:16 aINi+pvhP
>>715
いやほんと！
＞＞やっぱりいっぺん救急医療をぶち壊して、日本国民に何を失ったのか理解させる必要があるな
ここまで来たかって感じですね！
いよいよ、やりますか～
749:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:17:30 zug/yKq50
>>729
バブル経済に歯止めをかけた総量規制と似てるな。
ある時点では必要だったけど、やりすぎた。
750:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:17:33 6QhxPsNh0
>>744
お金、人材に事欠かないはずの東京都でこの惨状だからね。
751:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:18:01 ZZXqtsyu0
医師は公益性もあるし、実際患者にわからない手抜きはいくらでもできるから、
俺は別に医師を完全市場競争させるべきとは思わないけど、しかし医師の適正な数を
読み誤って過剰に医師不足にした日本医師会の責任ははっきりさせておくべきだと思う。
強制配置もできないのにギリギリの数に絞って、全国の医師が自分の良心で足りないところに
行かない限り医療制度が維持でいないような状況を作ったのは犯罪的だ。
752:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:18:16 wA1sOee2O
医師を増やすのはアホ
風邪で気軽に病院に来れてしまう保険制度が問題
低額負担は8割位負担してもらわないと！！！一回8000円位は払えよ！！
風邪の予防もせず不摂生な生活をしているにもかかわらず風邪をひいたら即多額の税金を使って病院に来るあなたたちこそ税金泥棒です
高額負担はむしろ二割位でいいと思うがね
753:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:19:04 gqWTapO00
医療設備が集中してるといったって、人が多すぎるんだからこういうことが起きる。
大都市に住むならそのリスクも考えておかないといけないね。
754:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:19:47 d5c+BcMhO
>>721
受け入れ拒否ってた他の病院も夕方のニュースで公表されてた。
755:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:20:25 Blp2OSQz0
>>752 「大変、大変」といいつつ、増員には反対。だから庶民は不信感を持つ。
マスコミもそこを分かっているから、叩くんだろうね。
756:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:21:58 G7hFc95/0
>>736
＞今どきの高度医療・チーム医療時代において
そりゃそれだけなら個人クリニックは無意味だけど、
地域医療という言葉を忘れてるよ。一次医療機関がなけりゃ困るでしょうに。
特にこれから高齢化社会だというのに
757:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:22:01 wA1sOee2O
みんなが正論だと思っている医師増はアホ！！！！！！！！
風邪で気軽に病院に来れてしまう保険制度が問題
低額負担は8割位負担してもらわないと！！！一回8000円位は払えよ！！来なくなってちょうどよくなるわ！！
風邪の予防もせず不摂生な生活をしているにもかかわらず風邪をひいたら即多額の税金を使って病院に来るあなたたちこそ税金泥棒です
高額負担はむしろ二割位でいいと思うがね
とにかく医療費を増やしているのは患者です！！！！そこを忘れるな！！！！
みんなの発言は妬み的な部分が多過ぎ！！！！！
758:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:23:27 /OechZNgO
>>744
亡くなった妊婦さんには悪いがその通りだと思う
妊娠してから自分の健康管理を気を付けていたのかもしれないが、妊娠出産はそれでも命懸けなイベントだということ
これは恐らく未来永劫変わらない
759:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:23:38 KdkEDfJc0
シムシティなら警察署が少なすぎて犯罪起こりまくってる状態だろ、産婦人科業界
760:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:23:39 Aq2ir5tv0
>>29
> いまんとこ叩かれてるのは行政とマスゴミ。
マスゴミは、ほんとしゃーねーな。いったん廃業しろ！
761:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:23:54 z7wP2n4L0
医者崇拝もまた悪いかもしれないが、
それにもましてバカすぎる訴訟が多いから医者も及び腰になって
やっぱり今回のような犠牲者がでてしまった。
生まれてくる子は、母親を知らずに育つんだぞ……。
762:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:24:05 uDzIbfJG0
>>736
梗塞や脳出血は気をつけていてもなってしまったり原因不明もあるから
完全な予防は難しいよね
ただ少しでもリスクを減らすのが一番だと思う
763:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:24:41 H17QGKHuO
医者の数を増やしても、産科医は減ってるからな～
764:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:24:54 zcWgRKh+0
>>728
なんだ、あんたか。
まず>>661に対してコメントしてくれ。
その時は余裕があったんだろうよ。
それが理不尽んば訴訟や、マスコミのお陰でドンドン
辞めてって少なくなった。
ってのも丸っきり関係ないとはいえないだろ
765:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:25:13 CfaVHiAe0
この妊婦さん、ちゃんと検診を受けていたの？
766:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:25:19 XS+6w3JC0
>>721
墨東の救急外来に、夜８時頃やってきて
「かぜみたいです」
「救急なので、お薬１日分しかでません」
「なんだよ、３日分だせよ、明日も来なきゃならないじゃないか」
君はこんなことを平気でやっているんだろ
767:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:25:20 ZZXqtsyu0
>>759
シムシティ４の糞医者どもって患者がちょっと増えるとすぐにストライキしてデモするから糞ワロタ。
たいがいＵＦＯ派遣して破壊するか警察投入して鎮圧してたがなｗｗｗｗｗｗｗ
768:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:25:31 wTsAcHwY0
>>713
>でもな、現場にいれば論文にまとめる前からわかる事実がある。それを経験と言うんだよ。
だから、それを今回のケースに即して御説明下さい。
あなたは、「自分は神だ」と主張しているに等しい。
だって、判断できるだけの情報がまだ報道されていないというか
木刀側の医師の言い訳が逃げまくりな状況ということしか分っていないだぞ。
769:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:25:33 uf7Ery1h0
これじゃあ
救急車の意味も存在価値もない
廃止しろ
770:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:25:41 STO/p7ki0
とっとと鳥インフルでもSARSでも流行って老人が
ごっそり減れば適正な医師数になるのに
なかなか起きないな
771:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:26:47 hW7BZI7p0
>>770
せっかく自民党が老人を減らす政策を進めてたのにね
772:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:26:56 bPyG7I730
小児科医とか産科医ってどんどん減ってるよな
今後ますますDQNキチガイモンスターペアレンツが増えていくわけだし、
もうどうしようもないな
773:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:27:01 rdxigpUkO
>>732
自分がそれだった。
たまたま１日早めた検診で高血圧が発見されて
外来から即ストレッチャーに乗せられそのまま入院。
安定するまで危険なんで搬送も出来ないし､もし痙攣おこしたり
脳出血したらすぐ近所の救急救命のある病院に搬送はするが､
奇跡が起きない限り命はないと思ってくれと説明された。
774:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:27:05 qCLkBMlo0
人口比で医師の数は少ないからなあ。
ベッド数が多すぎる＞数少ない医師が、病院にいなくてもいい患者に
取られてるのが日本。
特養をもっと作って老人病院を減らし、「ベッド数」を減らして、
「医療が必要な患者」に必要な医師を回すのが、ほんとなんだろ。
人口当たりの医師数は同じでも、人口が高齢化してるから、
有病率は下がっても、患者の絶対数は増えてることを無視してる厚生省、
および医師会。
まあ、このままいくと、アメリカかイギリスのようになりそうで怖いな。
病院からいなくなった医師はどこへ行ったのやら・・
775:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:27:05 p2+4lEwLO
旦那さんはどんな気持ちなんだろう
生と死が同時に目の前にあるってどんな気持ちなんだろう
776:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:27:23 5PDALw6A0
>>545
公立病院に限定すると時給だと事務員＞看護師＞医師
777:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:27:29 17/qYjVV0
>>757
> 風邪で気軽に病院に来れてしまう保険制度が問題
いやいや、風邪なんて立派な病気なほうだわ。
待合じゃ落語の枕のような会話が実際にされてるよ。
老人A「おや？今日は○○さんはどうしたの？」
老人B「なんかシンドイから来ないらしいよ」
老人C「後期なんたらだっけ？年金から差し引かれて大変だよねぇ」
老人B「おちおち病院にも来られないね」
778:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:27:44 yx8TLkqqO
>>740
最初の段階では当直医は他の患者を担当していたのではないのですかね
当直医以外の医者が対応してるところをみると精一杯の対応だったのではないでしょうか
救急医も少ないですけど受け入れ出来る施設が都会ですらギリギリというのが現状ですし
779:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:28:16 pfOjV1dI0
ID:wTsAcHwY0が車に3ｋｍほど引きずられて、死にますよういのっております。
780:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:28:41 Kcn6gy040
シムシティやると俗物どもが如何に理不尽か思い知らされる
神ですらこいつらの面倒は見れない
まぁ俺の事ですけどね
781:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:28:50 o67VKV6eO
これは無罪だな
782:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:29:26 UZWZfYti0
>>779
それより何故どうしてなぜ
恒例の３０女たたきになってないのか
ふしぎでしゃーないわｗ
783:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:29:34 ZZXqtsyu0
>>764
バカゆえに怪我したり病気になったりってことはそりゃあるよ。
だけどそんなのはそもそも医療において差別する原因じゃないし。
暴走して電柱に激突して自爆したＤＱＮだろうが、青信号を普通に渡っていてＤＱＮに理不尽に轢かれた
歩行者だろうが、救命を要する患者には変わりない。おまえは病院を倫理性の判定機関と
勘違いしてるんじゃないのか。
784:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:29:58 M5va9Yyw0
拒否して正解だったなｗ
785:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:30:32 aINi+pvhP
医者を増やして、産婦人科医増えると思っている奴は IQ 60 以下
なぜ、婦人科医になる奴が増えるのか 誰か理由を説明してくれ！
786:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:30:56 ssHWMSuW0
>>741
医師免許剥奪が稀ではないから日本と比較して「厳しく」となっているんだと思う。
6ページの終わりの「日本の医学会と行政はどういうことをしているか」を読むと恥ずかしくなってしまう。
日本では厚生省よりも医師会が強いのかな？だからこんな有様だとか？
787:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:31:09 /OechZNgO
>>767
ドイツワールドカップの時期にドイツ国内で大学病院医師のストライキやっていたな
フランスでもその少し前にやっていたし、先進国での医師のストライキは珍しくはないんですよ
日本も先進国のはずなんだけどね
788:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:31:32 wTsAcHwY0
>>778
>最初の段階では当直医は他の患者を担当していたのではないのですかね
撹乱工作はヤメろよ、
お前が本当に医者ならばな。
そういう風に都合のいい嘘をの言い訳で誤魔化す人間が
本当に医者だったら非常に危険ですよ。
789:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:31:48 zcWgRKh+0
>>736
で、でかい病院ばかりにすると患者が殺到して
3時間待ちの3分診療と
たたくんだろ。
790:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:33:46 STO/p7ki0
新しい意思表示カードが必要なんじゃないのか
「私は治療の結果どのような後遺症が残ったり、または
死亡しても訴えたりしませんので全力で治療して下さい」とか
791:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:34:13 R87RxnIe0
前にもどっかで書いた気がするけど、最近はマジでヒデェ患者が多いらしい
治療受けるだけ受けておいて退院直前に些細な事を騒ぎ立てて、治療費踏み倒し
とか普通に有るそうな…
事務長が馬鹿だと、クレーム付けられると即「医療費の請求は無しで…」
で解決しようとするのも有るにしても、こんなのが頻発している時点で
事務長が馬鹿なだけでなく患者もヤヴァイのが多いって事だよな
で、こういう馬鹿事務長は普段は訴訟リスクが高いから、夜の救急は適当な理由を
つけて断れ、と指示してるくせに、成績が悪くなってくると掌を返した様に
夜間救急を積極的に取れ、とか言い出す…
792:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:34:57 yx8TLkqqO
医者増やす政策も結局無駄なんだよ
俺の学生時代女性比率わりと高かったけど今も働いてる人なんて半分もいないだろうし
男尊女卑じゃないけど定員増やすより男性比率を増やさなきゃダメ
女性だと今壊滅状態の過酷な科では厳しいからね
793:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:35:13 wA1sOee2O
これを気に保険制度大改革を提唱したい
低額負担の患者負担を8割まで引き上げるのだ！！！
今国が扱っている医療費は半減できると断言する！！！！！
重傷患者には手厚いケアを
軽傷者には安心を
与える医療を構築すべき
あとはジェネリックを大幅増にしろ
これだけで半減を断言する
794:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:35:16 Blp2OSQz0
>>790 あまり医者側に有利な契約だと、信義則違反で無効になると思われ。
795:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:35:24 d5c+BcMhO
治療報酬が下がってるのに医者を増やしたら赤字で病院潰れるよ。
看護師の数も決められた人員確保しなきゃいけないし、病院経営は結構カツカツなんだよな。
医学部の学生や医者の数自体は大して減ってない。
ただ今は医者が働く病院を選べる時代だから、人気のない所や田舎、薄給の病院は中々医者が集まらない。
元々、忙しくて人気のない小児科医や産科は昨今の訴訟問題が追い風になって志望する学生自体がいないのが現状だけど。
金目的で医者を目指す奴は歯科医か美容整形ばっかりだからな。
796:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:35:58 WuJ+AapWO
>>752
バカは風邪ひかない
797:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:36:05 Shc3VpmG0
何でこんなにたらいまわしが起きるの。ネットが普及した今こんなこと起きることがおかしい。
当直医の詳細や病床数などリアルタイムで表示することぐらいできるだろう。
798:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:38:18 spobDp/JO
>>788
嘘っていうかどう読んでも推測してるだけにしか読み取れないんだが…
何か凄くヒステリックだけど何か嫌な経験でもあったんですか？
799:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:38:27 17/qYjVV0
>>795
> 金目的で医者を目指す奴は歯科医か美容整形ばっかりだからな。
昨日、高須クリックのおっさんが
「美容整形は私利私欲のためにやってる」って自分で言ってて何かﾜﾗﾀｗ
800:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:38:34 /OechZNgO
>>786
医師会てあの唐澤が率いる日本医師会のこと？
ぷ、唐澤は厚労省に医師の人権を売るだけのユダ
あんな連中ほとんどの医者は死ねばいいのにと思っている
801:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:38:42 zcWgRKh+0
>>783
暴走して電柱に激突して自爆したＤＱＮが、
電柱をこんな所に建てた行政が悪いとか
青信号を普通に渡っていてＤＱＮに理不尽に轢かれた
歩行者が、瀕死の重傷で救急に担ぎ込まれたが、死亡。
救えなかった病院を訴えているようなもんだと言っている。
実際医学上では無罪判決がでてるじゃないか。
なんでもかんでも自分の気に入る結果になら無かったといって
誰かを訴えるのは間違っていると言う事だよ。
802:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:39:32 XS+6w3JC0
>>797
＞当直医の詳細や病床数などリアルタイムで表示することぐらいできるだろう。
いいえ、できません
情報のアップデートを１０分単位とかで、だれがやるの
事務方は、７時にはいない
消防向けの専用端末の更新さえ、日本ではできていないのが現状だよ
803:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:39:35 zsVixUyy0
訴えるとしたら墨東を訴えるのかな。
すると今後は、受け入れたら訴えられるから
急患は最後まで断固断るって流れになりそうだな。
804:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:40:53 QZcsfmcpO
>>797
アフォな患者がすぐ裁判を起こすからだよ。
ワリバシババァが緊急医療崩壊の元凶だな。
805:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:41:03 Blp2OSQz0
>>792 過酷な労働を和らげるため、医師をふやすべきなのでは？
「仕事きつい、でも、増員反対」では、マスコミの格好の餌食だと思うのだが。
806:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:42:22 zcWgRKh+0
>>773
その状態で、嫁を入院させず家事をやらせて、
出産当日、嫁自ら車を運転して分娩に入り、今回と同じく
脳出血で、なくなったのに医者を訴えたのが奈良の高崎なんだよな。
807:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:43:17 yx8TLkqqO
>>788
お前にレスしたわけじゃないんだけどなｗ
いや錯乱とかじゃなくこのスレでしか事件見てないからわからないんだ
当直医なにしてたんだ？
受け入れ拒否って書いてたから勝手にそう判断した
手空いてるのに追い返すなんてことは少なくともうちの病院ではしないけど
808:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:43:43 aINi+pvhP
問題は、外科医、婦人科医を
いかにモンスターから保護するかだろ～
腕のいい最高の医者は
医師の家族またはその保障のある人だけとか
限定、会員制にすべきだな～
会則に書いとくんだ
「医者は全力で治療することを誓う！
だから、死んでも諦めて納得しろ、人はたまにはミスをする！
だが、そのミスの頻度は世界一少ないのだから」
もう身内に医者のいない奴、非協力的な奴、モンスターは死んでくれ！
医者が殺したんじゃないぞ！、病気に殺されるんだぞ！
治して欲しければ10倍払え！
えっ！金が無いって！知るか！
809:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:44:08 UZWZfYti0
>>806
あげくに同和と手を組んだこともお忘れなく
810:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:45:31 xLIM5qIOO
産婦人科の医者が減ってるのは事実。
常時万全な受入体制にないのが実態。
もし受入れて何かあれば医療ミスと騒ぎ立てられ叩かれれる。
遺族から訴えらて何年も裁判に関わらなければならない。
病院側の受入拒否が当然の対応になっても仕方ない。
そうしたのはこの国でこの国民なんだから。
811:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:46:18 wTsAcHwY0
>>798
>何か凄くヒステリックだけど何か嫌な経験でもあったんですか？
勝てないのが明白だと、相手にマイナスイメージを擦り付けることで
論点をすり替えて逃げ切ろうとするというのも、医者の常套手段ですね。
オンライン板のニューズを追うだけで確認できることを
無責任に放言できる>>778さんが本当に医者だとすると資質を問うべきでしょうね。
あなたも、日本の医者の正体はよく御存知でしょ。
あなたが偽医者じゃない限りはね。
812:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:46:48 e8myf69KO
医学部入って産婦人科医師になったら俺も少しは世間の役に立ったのにな
医学部とか俺じゃ無理だ
813:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:47:36 gqWTapO00
>>787
そういえば漫画のブラックジャックでスト中の医者がでてきたな。
814:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:47:41 Blp2OSQz0
でも、受け入れ拒否が頻発するなら、医者の給料安くてもいいとおもうけど。
815:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:47:46 TQHjoBlDO
>>808
いや本当、モンスターはなんとか出来んかね
816:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:48:45 wTsAcHwY0
>>807
きちんと情報を集めず、
都合のいい方に話を作るあなたが
本当に医者だったら、患者は可哀想に。
817:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:49:04 N39FnykRO
産科、小児科希望の学生さんにはキャッシュバックかポイント還元すればいいんじゃね？
もちろん分割手数料は
818:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:49:13 aINi+pvhP
■なんかマスゴミの工作員うじゃうじゃ きも～い！■
819:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:49:20 6QhxPsNh0
モンスターがいることをいいことに拒否してるんじゃね？
そんなにモンスターばっかりなのか？
820:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:49:28 yx8TLkqqO
>>805
増やすのももちろん必要ですよ
でもそれ以上に最近学生の女性比率が上がってるし
これをなんとかしないとってのはみんな言ってますよ
小児科と皮膚科ばっかなんだよな
821:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:49:30 5PDALw6A0
>>795
歯科医は医者じゃありません
歯科医は歯科しかできないし数多すぎてワープア状態
（自分が高校の理系クラスのとき歯学部進学者が一番多かったぞ
平均的な成績だったら家が金持ちだったらみんな歯医者ｗ）
822:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:50:08 zcWgRKh+0
>>809
あぁ陣痛何とかの会とか医療過誤原告の会とかとも
組んでな。
URLﾘﾝｸ(www.genkoku.jp)
ここの
人権講座 「ネット社会と人権侵害－医療被害者の経験すること」
お知らせ, イベント ? 管理者 @ 2008/10/3 金曜日 0:53
コメみたらわかるよ。医療訴訟を起こしている奴がいかに、
他人の意見に耳を傾けずに、勘違いしているかって事が
823:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:50:28 rdxigpUkO
>>803
だろうね。
墨東は医師呼び出してまで受け入れしたのに
拒否した所より叩かれてるからね。
824:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:50:33 Zoanz4me0
子供産むだけなら助産婦さん一人いればいい
俺なんか病院など行かず普通に家で生まれたんだ
825:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:50:50 95xAL3BCO
順天堂って、ちょっとしたテーマパーク目指してるよねｗ
826:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:51:30 XS+6w3JC0
>>814
「受け入れ拒否」ではなくて「受け入れ不能」
脳外科医が緊急手術中、ＩＣＵ患者対応中、ＩＣＵベッドなし
受け入れて、亡くなるのを見守るの？ 教会じゃないんだから
827:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:52:07 xgCasH0/0
これでますます少子化が進むな。
こわくて子供なんか作ってられない。
828:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:52:24 Blp2OSQz0
皮膚科は確かに多い。駅の広告も皮膚科が目立つ。そして、皮膚科は確かに
サービスがいい。
産科だけ別枠募集するとか、ちょっとした工夫で事態は打開できると思う。
829:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:52:31 zcWgRKh+0
>>811
で、今回はどうすれば救えたと貴方は思うの？
830:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:52:44 zsVixUyy0
>>811
そんなに医者に文句があるなら君が医者になって、患者を救ってやれよ。
なれない？努力が足りないんだよ。
831:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:53:22 RfbSZTvZ0
下手に受け入れて死なれちゃったら訴えられるからね・・・。
832:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:54:56 Em6qsskg0
３６歳でも脳内出血ってあるんだな。シーハン症候群かもな。
833:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:55:01 /OechZNgO
>>811
日本の医者は決して一枚岩じゃなくって、医療叩きするプロ市民に自ら協力する奴もいれば、怪しげなオカルト医療を疑いもせず行っている基地外もいます
日本の医者という幻影にとらわれているのでは？
834:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:55:10 5PDALw6A0
>>814
高給な医者は受け入れ云々なんて現場にいませんｗ
薄給な医者がこういう現場で矢面に立たされている
だってもっと給料がいっぱいもらえて楽で気楽にできる仕事があるのに
ハイリスクな産科の当直（夜勤じゃないから無給も同然）や
救急をやってるようなお人よしたちでしかも公立病院
835:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:55:33 spobDp/JO
>>814
逆だろ
受け入れできないほど既にERなり入院患者なりで忙しいってことだろ
836:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:55:51 Blp2OSQz0
産科別枠募集は確かに有効だと思う。競争原理が働く皮膚科では、ネット予約とか、客の
利便性を考えて駅前に移転したりとか、いろいろやってる。
訴訟リスクが高いのなら、当然その分給与に反映させる。払うべきものをケチれと
いっているのではない。
837:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:57:48 TaPkK92C0
>>824
母子ともに元気ならそれで良いけど、出産は何が起こるか分からないしね。
昔と違い今は会陰切開も大多数の人がやるし、やっぱり助産婦だけじゃ怖いよ
838:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:58:33 spobDp/JO
>>811
まあじゃあヒステリックは訂正するけど相当お医者に当たりが厳しいようで実際何か苦い経験があったんですか？
839:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:59:09 aINi+pvhP
文句が有るなら、自分が医者になるか、子供を医者にさせろ
そう、産婦人科医にな！世の中のために！
よその子の世話になるな！カス！
他人の子供に世話になるなら出すもん出せ！
身内に医者がいれば、医者の苦労は辛いほどわかるさ…
社会は大きな家族だよ！
840:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:59:16 8UmWl7Zt0
産科医が多くたってこの症例は受け入れてもまずどちらかが助からないだろ…。
拒否の是非はまぁあるにしても医療の大変さとか実情も合わせて報道して欲しいところだよな…。
医療体制に妙な幻想がありすぎて現実と乖離しすぎてるよ最近。
841:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:00:13 zcWgRKh+0
>>824
うん。何かあっても絶対に産科医には行かない。
どんな結果になろうとも助産所で終結すればなんの
問題も無いね。
842:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:01:05 STO/p7ki0
しかし何だかんだで「脳内出血してる妊婦がいるからすぐ来て！」
と言われて駆けつける医者って格好いいな
一般人はオロオロするしかできんのに医者は命を救える
医者は尊い職業だわ
843:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:01:49 yTWw7cta0
休みのところ呼び出され診察した医者が過労死したらどうなんだよ
844:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:02:53 GS8+prBoO
年齢も近いしこの両方の病院にも馴染みが深いから他人事に思えない。
自分は出産したことないけどさ。
亡くなった妊婦さん、本当に辛くて怖かっただろう。
１時間半近く受け入れ先が無いなんて、どうにかしないと。
ボクトウも五の橋もしっかりした病院なだけに残念でならない。
五の橋の混み方と値段の高さは尋常ではないが。
845:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:03:19 GbfJqLCo0
夕方のニュースで、奈良のDQN亭主がインタビューに応えてた。
お前がコメントするな！この恥知らずが！！
今回の墨東病院は最初の要請では断った（受け入れ拒否じゃななくて、受け入れ不可能）ものの、
その後非番の医師を呼んで受け入れたじゃないか。
なんでこんな報道されなっきゃいけないんだよ？
亡くなったお母さんは本当にお気の毒だけど、
人間は誰でもいつか死んでしまう。
寿命だったんだよ。
846:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:03:34 /OechZNgO
もう寝るけど、いやはや医師会が強力な圧力組織だの、脳内出血しても処置が早かったら救命できただのここの書き込み見てたら事実誤認大杉
847:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:03:36 +mofLV9GO
>>824
そうかそうか
の人ってなんか産婆さんだ、助産師だ、っていう人が多いよね
848:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:05:09 hEKkvGlV0
休日にそんな状態になったのに受け入れてもらったんだからよかった方じゃないか
849:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:05:51 17/qYjVV0
>>846
マスコミ様の作戦勝ち間近って感じ
850:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:06:38 rrjHyEow0
>>445
どこの情報？アメリカだと医療訴訟で億単位の賠償金なんてザラ。
給料も高いが訴訟リスクもアメリカの方がはるかに高いから。
851:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:06:59 GS8+prBoO
>>848
良くはないのでは？
夜間や週末のためにあるのが救急外来なのだから。
それがうまく機能してない現状で、
亡くなった方に「よかったのでは？」とは言えないよ。
852:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:08:06 i/DSvlhKO
>>837
同意。
お産を扱わない病院が増えてるから助産院とか自宅出産とか注目されてるし、
確かにお産で頼りになるのは助産師さんだけど、
いざという時のことを考えたら、やっぱり不安。
当然、母子共に順調じゃないと受け入れてもらえないみたいだけど、
何があるか分からないのが出産だから。
亡くなった方と遺された家族のことを思うと、仕方ないとは言えないな…。
853:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:08:37 hEKkvGlV0
>>849
お前みたいなのがいるから産科医や小児科がいなくなってるんだよ
854:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:08:55 QhkWvz540
この記事って「手を尽くしたけど助かりませんでした」って話だと思うんだが。
何でもかんでも助かって当たり前みたいに考えすぎじゃないの。
855:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:09:31 TaPkK92C0
前に入院してたんだけど、医者っていつも働いてたイメージがある。
朝いちで病室に顔出してくれて、その後に外来行って、夜の８時ごろにもまた病室
回ってた。週に2日は手術日があり、先生は家に帰れてるのかと心配になるほど働いてたよ。
あの過酷ぶりを思えば、医者は高給だとは思わない
856:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:09:48 zcWgRKh+0
>>840
結局こんな救命困難な症例にも関わらず自分の責任は
棚に上げを訴えてきたやつが悪いよな。
訴訟が運ばれてきたようなもんだ。
857:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:12:09 Blp2OSQz0
最近、この手の報道が多い(気がする)。昔のほうが、医療技術が低かったはずなのに、
医療事故(トラブル)は、現代になって増えた気がする。
まあ、確かに日本医療に対する幻想はあったかも。日常茶飯事になり、「医療とは、
こんなもんか」という意識が定着すれば、それはそれで、国民が納得するだろう。
858:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:12:09 KanAEl6u0
>>72
女性の産婦人科医は増えて欲しいが、激務の産婦人科には女医は来ないのか……
859:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
08/10/23 03:12:47 zaPIhq1Q0
残された御主人と赤ちゃんに沢山の幸福が訪れます様に。
860:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:13:24 hEKkvGlV0
>>851
なぜ救急外来が機能しないのか？ってことは考えもしないのか？
日本で夜間や休日にまともな治療を受けられると思ってるの？
861:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:14:28 zcWgRKh+0
>>845
ほんと虫唾がはしる。
ま、裁判が終わればこの遺族がやってきた事が
白日の下に晒されるだろうよ。
862:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:14:40 aINi+pvhP
>>848
そうだよな！土曜の夕方7時ごろの出来事だよな！
モンスターたちが遊んで、晩飯でも食ってビール飲んでる頃だよな～
その時、関係者みんな一所懸命 対応してくれたんだろ～
感謝されるべきはずだが…
脳外科医は呼び出され、朝まで手術だろ～
三日後に亡くなってるんだから、脳外科医は土曜日に呼び出さ
863:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:15:40 J+hZbxTj0
>>847
創価の白樺会？って看護（助産）婦の組織があってそいつらが
助産婦原理主義者みたいになってるらしい。
昨今の産婦人科医叩きは層化の差し金でもあるだろ。
そもそも日本の助産婦のレベルは低すぎる。
あんなんで一端にやろうとするから尻ぬぐいの産科医の負担が増えるんだよ。
あげくに死んだら産科医の責任で助産婦は知らん顔だしね。
864:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:17:00 STO/p7ki0
まあ大都会東京で医師が不足して受け入れ拒否ってのは
やっぱりショッキングだよ
東京で駄目なら自分の所なんか…って事実を
全国民が突きつけられた訳だし
865:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:17:20 yqoSZdJn0
今の医療崩壊の原因は
医師会、厚労省、小泉改革が原因じゃないの？
866:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:17:21 QRd6SQbr0
墨東綺譚！
867:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:18:35 CKQCyywy0
>>865
マスゴミは？
868:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:19:13 aINi+pvhP
>>848
そうだよな！土曜の夕方7時ごろの出来事だよな！
モンスターたちが遊んで、晩飯でも食ってビール飲んでる頃だよな～
その時、関係者みんな一所懸命 対応してくれたんだろ～
感謝されるべきはずだが…
脳外科医は呼び出され、朝まで手術だろ～
三日後に亡くなってるんだから、脳外科医は土曜日に呼び出されて
火曜まで家に帰ってないのじゃないか？
これでも、マスゴミ等、外野の連中は好き勝手に罵声を浴びせやがって！
869:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:19:27 J+hZbxTj0
>>864
なんか根拠なく東京なら大丈夫だと思ってる人が多いけど、
東京は日本の中でもかなりﾔﾊﾞｲ地域なんだけどね。
小児科とかもう悲惨。
870:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:19:27 hEKkvGlV0
野田聖子といい、この件といい女は政治に向かないと良くわかる
871:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:19:44 GS8+prBoO
>>860
なんでそんなキレ気味の口調なの？
この現状はなんとかしないと、って書いたけど。
まともな治療を受けられる体制にしないといけないのでは？
それには医師の給料アップやモンペによる訴訟など
課題は山積みなんだろうけど現状で良いわけじゃない。
872:名無しさん＠九周年ん
08/10/23 03:19:57 4RckxglJ0
今回の木刀側の受け入れの不手際さは（人数足りないから酷だけど･･･医者も神様じゃないからね）
少し責任があるとは思う。
でもそれよりは、
今後、産科医を増やすためにはどうしたらよいか、
行政や医師会の問題の方が重大だと思う。
873:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:20:14 Blp2OSQz0
ま、確かに「日本の医療システムは優秀」という幻想はあった。それは認める。
結局、医者たたきというのは、幻想の裏返しであって、「まあそんなもんだ」と
思えれば、医者たたきもなくなるだろう。
医師会は、もっと出産リスクを国民に対しアピールし、激務を解消すべく、産科医
の人員増を訴えるべきだと思う。そうすれば、産科医別枠募集など、すぐできるはず。
874:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:21:35 +mofLV9GO
>>858
記者会見してたかかりつけの産科の担当医さんは女医さんだったよ。
婦人科だけど女医は口うるさいから男に診てもらう方がいい、っていう知り合いがいた。
875:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:22:01 x39HVGCHO
石原は勤務医に労働基準法違反を強いる犯罪者か！
876:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:24:10 17/qYjVV0
>>853
（´･ω･｀）え？俺かよｗ
877:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:24:56 hEKkvGlV0
>>871
それはもちろんそう
犠牲になってしまった家族にしれみればやりきれない話だからね
でも現実を無視してもしょうがない
878:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:25:53 GS8+prBoO
>>874
あの女医さんはすごく優しい感じで、某大学病院の有名産婦人科女医とは大違いだった。
院長は厳しい感じの人だけど、いい加減さが無くてしっかりした病院。
五の橋は全力を尽くしたんだろうなと思う。
879:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:26:23 KiWkwdO90
とうとう出たかマスゴミの被害者・・・
でもまた産科責めるんでしょ？そして産科医が減り、また死人が出て産科を責めて（ｒｙ
880:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:27:00 tOjyPhzU0
えっとお、、、
命に別状のない患者を廊下に出せばいいんじゃないの？
野戦病院とか廊下に患者があふれてるじゃない。
881:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:27:12 STO/p7ki0
>>869
マジで！？ 日本の首都だよ？ 金と人材が一極集中してて
当然医療レベルは日本最高なんだと思ってた…
882:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:28:35 zcWgRKh+0
>>865
大淀、割り箸、マスコミ
883:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:29:27 uQ1C3KLsO
>>870
女の皆が皆向かないっつー事はないと思う。
…が、野田は向かない。
つーか奈良とか割り箸事件で医療界が縮小しつつあるのに
まだマスゴミは悪意さえ感じる報道を続けるんか？？
マスコミ、マスメディアってなんだろね。
884:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:30:06 GS8+prBoO
>>877
夜間に見てもらえただけよかったのでは？と考えることと、
現実を受け入れることはイコールではないよ。
現実を受け入れることの先にあるのは妥協でなく改善。
885:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:30:45 zcWgRKh+0
他スレでヒロタ
131 名前：名無しさん＠九周年[???] 投稿日：2008/10/23(木) 01:04:50 ID:EOpa/5LyO
私は五の橋でかかりつけで前置胎盤で出血して墨東に母体搬送されて２ヶ月入院してた。
だから会見の五の橋側も墨東側も先生は知ってるんだ。墨東は激務でMFICUっていう妊婦の集中治療室にいたから緊急搬送の受入の電話のやりとりも丸聞こえなんだけど、医師は受け入れに全力だったよ。けど、他を当たってダメならまた連絡してというｹｰｽもあったけど…
続く
134 名前：名無しさん＠九周年[???] 投稿日：2008/10/23(木) 01:13:09 ID:EOpa/5LyO
>>131続き
なんせﾍﾞｯﾄ数が限られてて安定した妊婦を一般病棟に移動して緊急を受け入れてたわけで。医師の38時間労働なんてザラで夜勤→日勤なんてしょっちゅうでいつも医師は疲れてる顔をしてたよ。
ちなみに五の橋の女性の医師は医師不足の墨東に当直で勤務もたまにしてたよ。連携はうまくとれていたはずです。
886:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:34:58 5PDALw6A0
>>880
大震災でも大事故でもないのに廊下に出された患者は文句言うよな常考
命にかかわる救急で必要なのは一般病棟でなくICUだから
誰かから生命維持装置はずさないといけないよね
はずしても大丈夫な患者がいなかったら（ふつうはいない）
大丈夫じゃない患者のをはずす？
それで死んじゃったらどうするの？
887:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:35:02 Blp2OSQz0
墨東病院は、優秀だよ。それは俺も認める。墨東でダメなら、しょうがない。
問題は、マスコミのいう「タライ回し」だよ。その辺の誤解というか、事実関係を
キチンと国民に説明しないとな。
「訴訟リスクを恐れて・・」では、医者以外の国民は納得しないぜ。
888:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:36:07 +mofLV9GO
>>878
そうだよね。裏付ける証言らしきものも>>885ででてきてるし。
今回の件は亡くなった方をふくめ、個人の責任ではなさそう。
889:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:37:41 d5c+BcMhO
訴訟に対する保険をしっかりと整備するべきだな。
万が一、訴訟を起こされても保険会社が負担してくれるなら医者もモンスターにビクビク怯える事もなくなるだろーに。
アメリカとかは既にそういう環境じゃなかったかな？
890:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:38:42 hEKkvGlV0
>>844
現状を無視してなんだかんだいっても意味ない
現状のレベルでは最良の治療を受けられたわけだし
891:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:38:48 5PDALw6A0
>>887
仮に墨東に十分な当直医がいても急患が集中したらやっぱり
ベッドもICUも人手もたりなくなるものねえ
892:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:40:36 CKQCyywy0
>>889
自分が絶対的に正しいと思っても、訴訟にかかわると、それにそがれる時間やストレスが・・・
それがあると、分かっていても果敢に産科医師を続ける連中って、そうとうタフだと思う
893:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:40:51 zHD153Wf0
まあ、ちゃんと掛かり付け医が居て、そこに最初駆け込んでこれだから気の毒ではあるわな。
でも
>>無理して受け入れて死亡した場合、病院や医師が訴訟を起こされて負ける懸念もある
こう思う病院側の気持ちも分かる。
894:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:41:10 hEKkvGlV0
>>844
ごめん間違えた
>>884
>>890
895:名無しさん＠九周年
08/10/23 03:47:08 RZeEIvc5O
下痢と吐き気だから脳内出血は想定してなかった。だっけ？
それなら木刀の落ち度だろ。
産婦人科は想定してるから受け入れ要請してるのに。
で、常勤が２人減った時点で、周産期3次救急の看板をはずすべきでは？
それを連携病院や119センターにも伝えないと。