08/10/23 00:59:46 4nMbUCXT0
>>439
つまり同じ考え方で患者を受け入れない方が病院にとっては弊害が少ないから
受け入れない方がいいわけだな。
妊婦が一人二人死んだところでそんなのはちっぽけな弊害だ。
459:名無しさん＠九周年
08/10/23 00:59:51 MaFpZ/+C0
>>423
たしか日本は世界一安全に出産ができる国らしいが、
日本の産科は叩かれ絶滅寸前、
これどうゆうことだと思いますか？
460:名無しさん＠九周年
08/10/23 00:59:52 jiFl9xa40
これで奈良の方もすこしは理解してもらえたのではないか
脳内出血がおきたら、もう救うことはできないと
461:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:00:08 Cs96tvQC0
>>447
全員が一通り知ってないと、一人の患者を診るたびに
全科集合になって人件費がかかるからじゃない？
462:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:00:17 zEiKszOP0
>>447
オールマイティでいたがっている医者なんて極限られていると思うぞ。
オールマイティでいさせようとしているのはDQN患者の方。
専門外で受け入れてはいけないという判例があるにもかかわらず、「あんた医者でしょ！」ってののしられる。
463:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:00:39 zcWgRKh+0
>>290
あの毎日新聞が喝をいれただって？
崩壊させたの間違いでしょ。
捏造記事だったんだから。
464:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:01:24 dURhIL7N0
>>439
そんなことしても訴えられないんだから楽な商売だよね。＞警察、検察
465:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:01:29 nI0isxzm0
自分のことオールマイティーと思ってる医者なんていねーぞ
専門外のことは、もしやってるとしたら
地域のためとかで止むを得ずやっているだけ
466:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:01:33 PKgh9VI60
>>426
金も設備もあっても、医者がいない。
467:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:01:35 lcnPdKAK0
>>445
ってか、犯罪行為があるならまだしも、
医療行為に刑事罰を適応しようなんて、
世界中で日本だけなのでは？
468:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:02:37 Blp2OSQz0
>>467 日本がいやなら、外国へいけ。
469:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:02:40 W0qEnHT10
>>447
全体の知識がないと部分を見られないからだよ＾＾
470:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:02:48 zEiKszOP0
>>458
受け入れて遺族にいちゃもん訴訟→何年もかかってその間何十人、何百人の患者を診ることが出来ない
or
1人の患者を受け入れない→診療を続けて何十人、何百人の患者を診られる
471:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:02:51 /0iEjHOI0
元々緊急医は極めてリスクが高く、能力も問われるだけに
ミスが起きたとしても訴訟は気の毒だと思う。
仮に１時間早かったとしても助かったかは微妙だし。
精一杯やってくれて結果自分が助からなくても
医師を恨むことはないと思う。
472:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:03:07 uoPZhl890
>>463
捏造得意だもんね。
福島、奈良と続いた捏造毎日だけど、今回はまだ毎日の捏造記事でてないなぁ。
473:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:03:16 hW7BZI7p0
>>467
たとえば飛行機の中で急病人が出て、
医師が一人しかいないので専門外でもしょうがなく診察して、
もし悪い結果になったら逮捕される可能性があるのも
日本だけです。
474:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:03:20 vzSvuOSeO
医者は大変だでぇ
２４時間立ちっぱなしでオペをしたりって事もある。
んで次の日普通にオペ。
俺は普通のサラリーマンから病院に転職した者なんだが、
はっきり言って最初は医者はチャラチャラしててチョッチョと働いていい金もらってるって思ってた。
現実みると、とにかく医者にはなりたくない。
精神的体力的に辛すぎる。
金も公的病院なら安すぎる。
普通のサラリーマンレベルだ。
寝ないで直立不動で２４時間オペしてだ…。
475:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:03:24 JQU9YCDS0
訴えた奴と必要のない逮捕した検察の馬鹿を吊し上げたい
476:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:04:15 ZZXqtsyu0
>>444
訴えるのは自由じゃないの。明らかに訴える側からで無茶な訴えだってわかるはずの「濫訴」以外なら
訴えるのは憲法で保証された権利だよ。実際問題として、プログラムでバグを皆無になんかできないし、
バグの修正には時間もかかるから、そこまで完璧を要求しても法的にも無理だと思うけど。
477:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:04:19 eM2ZQdID0
最初、よく7件目で取れたもんだと感心したわ。
478:246
08/10/23 01:04:33 hz0Tbka80
>260
記述は引き受ける側の視点で書いたので、妊婦側からは酷い内容かもしれないが、これもまた事実と考える。
この内容で1時間未満で引き受け先が出たほうが驚くに値すると考える。（木刀病院のDrが頑張ってしまった）
この手の問題は社会システムの欠陥に起因するということは言うまでもないのだが、
個々の医師に問題を帰結させようという脳障害者がいることに驚きを禁じえない。
疾病は人間の避けようのない状態であり、これを敵として戦うのが医療であり、医師は個々の兵卒にしか過ぎない。
医師すべてが超能力者ではありえないし、ここの能力には当然に限界があるが、組織・編成を工夫することで敵に効果的に対峙できるはずである。
その組織・編成をになうのが社会システムであり、政治・行政が責を担うところであり、
工夫次第では1+1を3にも4にもできるはずだが、今はせいぜい2にできるかどうかのところであろう。
たらいまわし・妊婦死亡というセンセーショナルな見出しに釣られて医師をたたくのは低脳であり、
医師をたたいたところで何一つ改善しないし、同じ問題が周期的に繰り返されるだけである。
例えるなら「戦艦大和は艦長が無能だったから沈んだ、もっと優秀な人間を乗せれば違ったはず」というのと同じだ。
この問題は医療の提供体制を改築しないかぎりまた繰り返すのみである。
479:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:04:39 e5Gwkeg10
>>445
なに？医師免責って。新興宗教にでも入ったのか？
俺が精神科医の代わりにカウンセリングしてやろうか？
執刀医の責任だけを追求されてるのはしんどいと思うが、
医療チームそのものを医師が自分で作り上げてるんだから
制度的責任はあるんだけどね。
>>438
おまえ、２４時間治療してるの？世の中でお前だけ激務なの？頭悪いね。
さっさと、分限医師免許にしてしまえよ。なんで、お前みたいなバカが
オールマイティーに２４時間治療してんのよ。お前は耳鼻咽喉科のみの
限定免許でいいじゃん。それで何か問題あるのか？
480:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:04:55 NEjN6hlm0
>>467
医師も日本国民だから日本の法律を遵守し判例を尊重する必要がある。
司法が診るなというものを診なければ
逮捕されたり訴えられたりしない。
それに逆らって「患者のために」とかいうヤツほど訴えられる。
481:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:05:16 DaC6k/mQ0
DQNが人をなぶり殺して金品を奪った場合よりも
医者が誠心誠意寝食忘れて、それでも力及ばなかった場合で
後者のほうが賠償額が大きい、そんな異常な国だし、
あ、そもそも前者のようなケースで「賠償」って聞いたことないかも。
482:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:05:28 5PDALw6A0
>>376
ベッドというのは文字通りのベッドではない
病院で何床というのはベッドそのものの数ではなく
そのベッド（患者）の世話をする医師看護師もこみになっている
だから簡単には増やせない
たとえばこういうとき必要な新生児用ICUを１床増やすためには
そのせわをする何人もの看護師を新たに雇わないといけない
もちろん医師も足りなけりゃ追加
483:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:05:47 uoPZhl890
>>476
自分でバク仕込んどいて、居直りかｗ
484:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:06:04 jTlasNvK0
>>392
＞公益
公益ねえ。なら、今回の出来事もその「公益」がもたらした悲劇の一つに過ぎないな。
この妊婦の赤ん坊の前で「お前の母ちゃんはお国のために死んだんだ。価値ある死だ」
って慰めてやったらどうかな？
＞医師会は自己利益の保全という不純な動機
医師会が医師数削減に合意したのはいつのことだね？
医師会の権威が絶頂にあった武見時代に導入しなかったのはなぜかね？
厚労省の研究が発表されるまで、このような「自己利益の保全」手段に気づかぬほど
医師会はボンクラの集まりなのかね？
おたくは一般企業のカルテルの論理で考えているがね、医者数を減らすことは医者にとって
メリット・デメリット双方あるんだよ（簡単に言えば、オーナー開業医は雇える奴隷が多い方が
いいから、医師数を増やした方が得）。「不純な動機」というなら、それを証明することはできる
のかい？
485:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:06:07 Blp2OSQz0
男でよかった・・。
486:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:06:32 jiFl9xa40
医者の側も自業自得という側面はあるんだよな どんな糞みたいな医療しても
カルテねつ造して隠蔽、同業の医者も見て見ぬふりの庇い続けた結果 こうなった
教師も糞みたいな輩が多すぎて、それを潰していった結果
モンペ山ほど登場となったのと似ている
487:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:06:41 dURhIL7N0
>>476
自由、自由じゃないの話を誰がした？
実際にどうかと聞いてるんだよ。
あと、医療にも時間や金が掛かるって知ってるかな、僕？
完璧を要求しても法的に無理かは知らないけどね。
488:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:06:58 ssHWMSuW0
>>445
お前、ちと↓ここ読んどけ。
URLﾘﾝｸ(doc-tanu.cocolog-nifty.com)
489:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:07:02 KxNKWVZX0
>>478
妊婦の高血圧は、確かに不摂生もあるんだけど
体質的になりやすい事もあるらしい
だから昔は「妊娠中毒症」といった
理由がはっきりしないから
490:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:07:15 ZZXqtsyu0
>>464
検察や警察を訴えるためには、検察の検察とか警察の警察が必要なわけだよ。
医者で言う「セカンドオピニオン」だよね。そんなのって相当無駄だと思わないか？
アメリカではスティグリッツというノーベル賞経済学者が、金融市場を監視する連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）
をさらに監視する機関を創設しろとか言ってるらしいけどさ。
491:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:07:21 NEjN6hlm0
>>481
受け入れて一生懸命治療しても不幸にして死んだ場合の賠償額は
ＤＱＮが飲酒ひき逃げ死亡事故を起こした時の賠償額より高い。
492:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:07:41 kM/KAB3E0
>>458
川崎市こんにゃくゼリー訴訟の教訓が全く生かされていない。
一度断った患者を善意で再度受け入れると、それが地雷だ。
493:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:07:45 USSdqAXD0
>>423
医療と定食屋を同じ規範でくくるなよ。
理解できないオマエは頭が悪いのだから、バカをますます
混乱させるような書き込みをすんな。
494:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:08:32 FHU42Cs1O
若いうちに産んどけよ
10代の女なんか1人で産んじゃうじゃん
495:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:08:35 zvpen+hk0
産婆さんの復活しかないな。
496:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:08:37 8v7/eXJS0
少子化大臣は抗議したの。
これじゃあ、子供産めないよ。
497:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:09:20 qZNYaU+bO
知り合いに妊婦がいて
30過ぎてて初産で毎日、カップ焼きそばばかりたべている。心配だな。
498:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:09:29 e5Gwkeg10
>>467
全体の知識がないと全部を見られないって言ったって、
じゃあ、お前は全部見られるのか？
奈良の”たらい回し妊婦”（言い方が正しいかはちょっと置かせておいてね）
を目の前にしたとき、お前は脳から何かから全部知り得たの？
全ての処置を看護士と設備があれば”指示”出来たの？
ある程度の広汎な知識は必要とはいえ、お前が脳外科から耳鼻咽喉科から
産婦人科から皮膚科まで出来る必要はないんだよ。
それ、やりたいの？神様になりたいの？
499:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:09:57 KxNKWVZX0
>>494
こないだネットカフェで産んだのは３０代だったけど
結局個々の体質もでかいし、トイレで産んじゃうようなのは
ちゃんとした生活してなくて、胎児が大きくなれないままだから
でてきやすい、という可能性も考えられるようだ
500:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:10:00 2fDeMeqj0
>>474
手術スタッフに大塚のブドウ糖液さしいれて
501:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:10:07 nMlDzeJ20
>>1
あさひってますなあ．
「拒否」じゃなくて「受け入れられない」だろ．
「受け入れられない」のはその病院の責任じゃないだろ．
頑張ってる現場の印象を悪くするのはまぢでやめてほすい．
502:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:10:11 YBceWyKu0
死ぬべき人間を生かす医療はいらない。
たった一人のために世の中少し金を掛けすぎないか。
これでは國のために命を捧げる人も出なくなる。
諸悪は人権。人が多すぎて環境も食糧事情も悪くなる。
今人権よりも環境権を重視すべき。
山菜採りの熊被害で、熊を殺しているが、人の方を殺すべき。
何でも他人のせいにする奴は、そいつの方を殺すべき。
503:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:10:25 dURhIL7N0
>>490
そうだな。コストは掛かる。
だから現実訴えられないんだろ？楽な商売だな。
504:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:10:39 Blp2OSQz0
少子化大臣、何歳だったっけ？
出産経験のない少子化大臣・・・。
まあ、組閣当時はさっさと解散するつもりだったんだろうな。
505:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:10:55 vjtabidT0
>>436
出産の可能性があるから、産科医がいなきゃやばいんだろう。
脳の手術中に出産がはじまって、お産のせいで死んだら産科医を待機させなかった
病院側がきっと責められる。
506:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:11:11 xrZ9Va1t0
・早期に治療して植物人間となって10年介護生活。
・治療が遅く死亡して、子供と二人のびのび生活。
ま、どっちがいいかは人それぞれだけど。
507:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:11:22 8NsUJjzy0
>>498
どこにアンカ打ってんだよバカｗ
頭悪いから発言内容もアンカもおかしいんだよ。
508:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:11:22 hW7BZI7p0
>>488
>445ではありませんがよんでみました。
>希とはいえ医療過誤によって告発されることがあるようだ。
これは基本的には刑事免責であるけど、余りに悪質であった場合には例外的に
刑事訴追するっていう解釈でいいでしょうか?
509:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:11:38 3ek4ebSD0
木刀病院が断った理由って告訴されるのが嫌って以前に、
・休んでいる医者を呼び出すと嫌がる
・緊急患者より優先しなければならない院内の患者がいた
・夜勤の医者減らされて疲れて面倒だった
・おれは神様じゃねぇ
510:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:11:46 ghKovtPy0
【「医師の需給に関する検討会」報告書】 by 厚生（労働）省
（何年かおきに開かれて報告書が出されています）
・1986年 2025年には医師の1割が過剰になる。
1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。
・1994年 1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。
・1998年 2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。
・2006年 勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
2022年には必要医師数が満たされる。 ←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ
言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表ですね。
こんな嘘つき官庁に、医療行政をやらせて良いのでしょうか？
経団連、財政諮問会議、ネオリベ政治家の手下に過ぎない厚労省に。
［解説］医療費の将来推計
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
URLﾘﾝｸ(www.sanin-chuo.co.jp)
ところで、97年6月の厚生大臣は？ → 小泉純一郎 (第2次橋本内閣) ﾔｯﾊﾟﾘw
511:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:11:56 nI0isxzm0
まだサンバとか助産師とか言ってるやつがいるが
今回のようなケースでサンバにいったい何ができるってんだ？
問題になるのはこういうリスクのあるケースであって
サンバなんぞ何の役にもたたん
むしろリスク管理の面から害悪ですらある
512:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:12:03 uDzIbfJG0
>>474
た●●先生ですか？
513:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:12:10 UZWZfYti0
これバカにしてる人って童貞でしょ？
スイーツスイーツ言ってないで現実の女性と付き合ってみたら？
こういうのがあたしたちのリアﾉﾚなんだから 。
514:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:12:11 KxNKWVZX0
>>497
危ないなぁ
妊娠すると、異様に特定のものが食べたくなる人っているらしいが
果物でも差し入れてあげたら
515:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:12:26 gEjN4WuPO
そんなに足り無いなら俺も医者を目指そうかな
高卒の２５歳フリーターだけどさ
あと２,３年若ければなぁ....残念
516:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:12:58 jrNQwqfVO
都立病院で産婦人科やるくらいなら刑務所でも入ってた方がマシ。
517:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:13:14 KR9tdsslO
なにかあったらすぐに病院の責任にしてきた奴ら
518:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:13:31 hW7BZI7p0
>>504
今の大臣は出産したんじゃなかった？
519:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:13:56 Ja7BWz9I0
不十分な体制で無理して受け入れて何かしら事故おきると
病院側の責任にされてしまう判例があるからな
どうしようもない
520:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:14:13 xrZ9Va1t0
急に倒れて救急病院へ
家族「何とか命だけでも」
そして10日後
家族「楽にしてやれることはできないんですか？」
これが人間だよ。
521:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:14:16 Blp2OSQz0
>>518 あ、そうなの？
522:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:14:16 ghKovtPy0
うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。
523:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:14:38 ZZXqtsyu0
>>504
小渕優子は自民党マンセーで献金までしている医師会の庇護で余裕で出産して一児の母ですが
何か？ 一方で庶民の妊婦は見殺しだからやりきれないよなあ。
524:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:14:39 zcWgRKh+0
>>407
（財）日本医療機能評価機構裁定委員 勝村久司
もいますよｗ
525:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:14:45 GNi5QEcYO
これが30未満の妊婦とかだったら助けてもらえたのかな
526:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:14:53 UZWZfYti0
●３０女たたきの糧
●とにかく人間の女たたきの糧
●男性様の言うことを聞いて１０代で結婚しないからだと非難
どれだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:14:59 RkySyqvH0
マスコミが悪い。地元東京の問題を真正面から採り上げないから
石原だって怖がって追求しないし、オリンピックだとベッタリ…
528:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:15:00 ITGwwtXwO
とりあえず皆、日頃から納豆やタマネギや梅干しを食って血液サラサラにしとこうぜ！
529:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:15:30 vjtabidT0
>>504
あの人は対野中のおまじないだから。
そういう意味では重要ポスト。
530:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:15:44 culgyQAu0
>>515
やめとけ
公務員でもなれ
531:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:15:56 hW7BZI7p0
>>522
こんばんは高崎さん。
532:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:16:16 KxNKWVZX0
>>528
梅干は塩分高いからダメかもね
妊婦はとにかくあまり塩分摂るなって指示される
むくみが出るし
533:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:16:24 jTlasNvK0
>>515
その年の再受験は珍しくないぞ！
産科に入れば一生喰いっぱぐれないぞ！
がんばれ、必要なのはたかが頭か金だけだ！
534:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:16:25 ghKovtPy0
うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。
私の自宅警備の仕事も、ミスは許されないのです。
535:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:16:40 e5Gwkeg10
>>474
アメリカの医師なんかも麻酔科医の平均年収が２０万ドルだけど、
全体平均では１０万ドル超えが良いところだよ。
日本の医師の方が高給だよ。国際的に、って言う人がいるけど、
それなら医師も１０００万程度の低収入で良いよね？
なあ、みんなそう思うよな？
536:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:17:00 02IcqW0s0
>>515
俺の同僚、３０過ぎで医大編入したよ。
今、研修医やってる。
537:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:17:03 DaC6k/mQ0
>>528
それはそれで、いたずらに出血リスクをあげるから。
昔、アロエの食べすぎで出血しやすくなって
流産だか、分娩時の大出血起こした妊婦がいたとか居ないとか。
538:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:17:28 nFNCs1Op0
こういう複数科にまたがる急患はどっちがイニシアチブとっていいか分かんなくなるので
特に大学とかだと受け入れにくくなる。
539:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:18:01 wA1sOee2O
医師だが・・・
年中無休な上に給料は激安（年収は多いが時給換算するとやばい）
やってられん
540:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:18:15 zcWgRKh+0
>>377
たとえば奈良の大淀事件や割り箸事件について
どう思うよ。正当な理由だと思うか？
541:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:18:28 v+XSTDBDO
>>506の家族が交通事故であって重傷を負っても
もし障害残ったら、自分も周りも辛い思いするだろうから
病院に運ばず出血多量で死ねばいいね
のびのびできるし
542:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:18:35 ghKovtPy0
>>515
こちらへどうぞ↓
医学部入学して人生逆転狙う奴集まれ！パート11
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
ちなみに、私は、再受験医学生（国立）です。
543:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:18:56 8abwzL5G0
>>513
なんでだよ
知らないお前が低脳なんだよ
これ見て勉強したほうがいいんじゃね？ｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
544:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:19:06 zvpen+hk0
>>511
何？バカなの？
産婆が対応できるわけないじゃん。
産婆が通常の分娩が出来れば、その分他に医者を回せるだろ。
545:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:19:08 Blp2OSQz0
石の給料がバカ高い。それが我が国の医療費を押し上げている。
石の給料を下げようぜ。過酷労働は、石大幅増で対応だ。
546:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:19:15 bZVUZrH10
時給だと５０００円だもんな
たしかにやばすぎｗｗｗｗ
547:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:19:32 kM/KAB3E0
>>524
この人、高校教師だよな。
教え子が医師になったら叩くんだろうか？
そもそもレヴェルの高い学校じゃ無いのかねぇ。
自分の教え子が大学落ちたらちゃんと責任取れよw
548:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:19:41 hW7BZI7p0
>>535
アメリカみたいに受診の自由がなくなってもいいなら。
549:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:19:45 spobDp/JO
>>535
そもそも現状からして勤務医って1000万もらってる人の方が少ないだろ
550:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:19:55 pCejIRrj0
少子化で問題になってんだから、徴兵制みたいに医者にも義務的な何かを・・・
551:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:20:48 KxNKWVZX0
>>544
助産師さんなら、どこの産婦人科にもいるし取り上げてるよ
産婦人科の先生は、妊婦検診と、容態がおかしくなった時と、
産まれる時にまんこ切ったり縫ったりするの
552:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:21:27 uDzIbfJG0
>>528
アロエは寄生虫だったと思うよ
それでアロエ妊婦禁止だったような気がする
553:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:21:45 wA1sOee2O
>>545
先進国で断トツに安いわけだ
訴訟リスクも高いのに
給料下げろとか言ってるやつは医師嫉妬してるだけ
554:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:22:44 e5Gwkeg10
>>545
アメリカに比べれば日本の医師の給料は高いけど、
それはそれで良いような気がする。
ただ、医師は分限免許でいい。当直がきついだのなんだのと、ばっかじゃねーの。
さっさと分限免許にしてしまえよ。
医師免許は生きてる限り持っていられる。医大出て５０年経ったって
脳外科も心臓手術も臓器移植もなんだって出来る。
そんな制度の下で医療は訴訟リスクから外せってわめいたってキチガイ
としか思えないね。
555:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:22:53 ghKovtPy0
アメリカの医者は、保険会社に搾取されてるからな。
外科とか産科だと、保険会社への保険料の支払いが、
年間で、なんと２０万ドル超！！
556:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:23:00 CnDqTEVJ0
常勤医が9人→4人になった時点で、院内の患者にも対応しつつ、24時間365日ハイリスクな急患も
受ける体制を持続するのは素人が考えても不可能だろ。
こうやって不幸なケースが生じる前に、自分から救急できませんと宣言すればいいのにな。
ま、知事が肝いりで東京ERとかいうの作った以上、都から出向の病院の事務方はそんなこと口が裂けても言えないんだろうけど
そうやって現場の医者を使い捨てるようなことを続けた結果が常勤医の減少に繋がってる訳だから
この悪循環を断ち切らない限り改善しない。
現場の医者を叩いても「じゃ、辞めてもっと楽な仕事に移ります」って言われるだけで何の解決にもならんわな。
557:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:23:03 Kpj6+SCx0
>>552
子宮の血流が増えて粘膜がはがれやすくなるからだったはず。
558:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:23:12 8abwzL5G0
>>512
そんな事より浦和サポの今日の暴動ＶＴＲだｗ
さすが埼玉ｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
559:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:23:24 UN1z6PWR0
こりゃ脳内出血する方が悪い
560:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:23:39 dURhIL7N0
>>535
収入のソースある？
561:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:23:56 BJCB1Jz70
東京都ですらこんな事になってしまうとは・・・
俺の居る地方の現状はもっと酷そうだな
562:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:24:29 ZZXqtsyu0
>>540
割り箸で言うと、ＣＴ撮った方が後付けでは親切ではあるよね。たしかにＣＴは被爆も伴うから
むやみやたら撮るもんじゃないけど、転んだという親の申告（割り箸が刺さったかもとは言ってない）を前提に
しても頭部打撲の可能性はあるわけだから、どっちか言うと撮った方がいいんじゃないの？
それが法的義務かは微妙だが、少なくとも濫訴ではないよね。
563:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:24:33 1fMxkoML0
>>515
来年から多少受かりやすくなるし、挑戦してみるのもいいかもね。
でも受かったとしても、きっとあなたは産科医にはならない。
たとえ現時点で燃えるような情熱があったとしても、8年の歳月がそれを跡形もなく消し去ってしまう。
564:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:24:36 xGVd/eZ70
やっぱ嫁は20代前半貰わなきゃいけないようだな
565:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:24:44 4WMxq+l70
>>550
じゃまずオマイを強制的に医者にして
患者死なせたら一生かけて賠償金を払ってね。
566:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:24:46 nrvlNjn40
俺は医者だけど、診療報酬の激減は大賛成だね。今の十分の一にして欲しいくらいだね。
機材購入費、人件費、光熱費、借金が払えなくなる病院が続出というか、全ての病院が赤字転落でむちゃくちゃ面白いと思うよ。
絶対にやるべきだ。
567:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:24:57 zcWgRKh+0
>>418
日本の総理大臣もそのうちこう言うことを言わなくちゃなんねぇのか。
やだねぇ。
ジョージ・W・ブッシュ大統領による一般教書演説
URLﾘﾝｸ(tokyo.usembassy.gov)
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。
568:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:25:10 e5Gwkeg10
>>553
お前・・・・無知って幸せでいいな。
569:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:25:22 5sFbWDe20
医者増やせよ。急務だぜ。
570:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:25:27 4akMjobI0
たまにはこんなこともあるだろ。
交通事故で死ぬ確立なんかと比べたら全然マシ。
571:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:25:59 yTQa9xIr0
>>564
いや、あげないよ。
572:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:26:09 pIQ2zfEo0
日教組のせいだ！
日教組が全て悪い！
573:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:26:11 wA1sOee2O
アメリカでもイギリスでも
日本の労働時間の半分で倍の給料を稼いでるわけだ
そもそも医師という職業は一人あたり年間1億近い売上を出すわけで（そこから最新の診断機器の原価償却費・ビルの建設費等を差し引くわけだが・・）
1200万位貰って当然なんだが・・・
574:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:26:12 uDzIbfJG0
>>557
勘違いしていた
おしえてくれてアリガトウ
575:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:26:17 ORKNRAOz0
悪循環になりまくりんぐ
576:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:26:40 zvpen+hk0
>>551
だ・か・ら
助産師に検診とメスくらい使えるように、法律変えればいいだろうが！
下手な医者よりよっぽどうまいぞ。
577:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:26:46 KxNKWVZX0
>>570
どうあっても亡くなってしまったかもしれないし
それはわからないが
救急病院が機能していない、という事自体は憂えるべき事態では
妊産婦に限った話ではないよ
578:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:26:51 ud8Z6KA+P
裁判の判例では
受け入れ拒否は無罪、
受け入れて死なせた場合は有罪
だよ
579:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:27:16 TaglfdW1O
開業医を規制すればいいような…
でも規制規制言ったら共産主義みたいだし…
んー
580:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:27:44 8NsUJjzy0
>>568
オマエが言うなｗｗｗ
581:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:27:45 8abwzL5G0
>>543
これがやっぱ現状らしい
衝撃的だ
一触触発なんだよ
血も流れるよやっぱり
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
582:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:27:47 UZWZfYti0
●３０女たたきの糧
●とにかく人間の女たたきの糧
●男性様の言うことを聞いて１０代で結婚しないからだと非難
どれだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
583:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:27:48 Tg4Uybcx0
>>357 おいおいERは貧民救済型の救急病院だよ。
金持ちは来ない、ボンビーだけ、実際患者はニガーとプアホワイトばっかだろ。
ついでに言うと刑事免責、民事も最高賠償額が低く設定されてる。
ボンビー人用病院、そしてボンビー目当ての腕試し若手が集まってやりたい放題。
同一人物がずっと出てのは、単なる俳優の都合でしょう。
グリーンは最初からベテランで、それ以後も１０年近く出演してたぞ。
584:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:27:49 ghKovtPy0
608 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/05(土) 19:31:38 ID:OTUFA1aL
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
こいつら、狂ってるとしか思えん。殺人罪を適用してもいいぐらいだ。
ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、
自民党の理想郷アメリカは15.3％（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。
------------------------------------------------------------------
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。
［解説］医療費の将来推計
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
585:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:28:12 zcWgRKh+0
>>438
閉店してから、飯食わせろと言われ断ったら
たらい回しｗ
泣く泣く承諾したら、定食屋なのに、パスタ食わせろだの
フランス料理くわせろだのもうむちゃくちゃだなｗ
586:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:28:15 nI0isxzm0
>>544
あのさー、多くの病院は医師がリスク管理して、安全な分娩については
かなりの部分まで助産師でみてもらってるんだよ
必要に迫られてそうなってるんだよ
それでも医師が足りないって話だ
最初から助産師だけでやろうなんてとんでもない話だ
587:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:28:16 CSwDnym40
みんなありがとう。
おかげさまで、辞表を出す決意ができました。
医者の代わりはいくらでもいるらしいです。
588:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:28:43 /JMgZRQq0
俺も医者だけど、診療報酬の激減は大賛成だ。
薬剤にしても、機材にしても、人件費にしても
世間の一般常識からは高すぎるわけだ。
おばあさん看護師が年収１０００万円越えたり、
MO
589:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:28:59 KxNKWVZX0
>>576
ヘタな医者よりうまいかどうかはわからんが
自分が掛かってる病院だと、エコーの使い方一つとっても
助産師さんより先生の方が上手だけどね
助産院ではどうしてんだろうね？そういえば
切れちゃうこともあると思うんだけど
590:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:29:00 DmVmUKmi0
>医師は分限免許
いいね
８０歳以上の医師は術式を制限するとか
591:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:29:11 yTQa9xIr0
>>576
だ・か・ら
と書くヤツは池沼に多いので留意されたい。
592:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:29:19 DnrIQFrlO
これ産科医不足に注目する話なの…？
593:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:29:27 Blp2OSQz0
>>587 バイバイ。
594:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:29:34 bZVUZrH10
545って何でバカなの
逆に自分がなればいいじゃんｗ
595:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:29:54 ZZXqtsyu0
>>587
また辞め辞め詐欺かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ懲りないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってか保険医も辞退したらどうよ。そうすればちょっとは現状変わるかもよ。
596:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:29:59 4WMxq+l70
>>576
>下手な医者よりよっぽ
そうなるまでどれだけ時間かけて経験積ませるんだよ
おまけにメス握らせて何かあったら腹開けたまま医者呼ぶんだろ
医者を増やした方がマシ。
597:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:30:08 gb3hlfnm0
かかりつけがいてもこうなるんだね…
日本オワタ。
598:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:30:10 ssHWMSuW0
>>508
逆に質問したいんだが、一体どこから「基本的に刑事免責」という発想が出てくるんだ？ｗ
「アメリカの医者が刑事免責」というデマを信じきっちゃってたの？
599:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:30:18 hW7BZI7p0
>>576
助産師が責任を取るような方向に行けばいいんだけど、
現状では助産師の失敗の結果患者が流れて行く先の産科医が
責任を取らされるシステムになってるからねえ。
助産師の責任を増大させるような政策はそれこそ看護師会が黙っちゃいないし。
看護師は医師より遥かに多いから衆評能力あるし。
600:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:31:05 dURhIL7N0
早く米国医師の年収平均が10万ドルちょいだというソース欲しいなあ。
URLﾘﾝｸ(www.inhcc.org)
601:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:31:10 Tg4Uybcx0
分限免許賛成～。
これで堂々と救急を断れるぜい！
602:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:31:13 ud8Z6KA+P
>>583
アメリカでは救急医療に保険の無い
低所得者が集中するんで
救急医療そのものをやめる所が増えてる始末
こうゆうこと知らんで
「アメリカを見習へ～」だからな・・・
603:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:31:30 CnDqTEVJ0
>>578
受け入れ拒否→十分な体制を作れない病院側の責任（公立病院なら自治体の責任）
受け入れて死なせる→現場の医者の責任、逮捕されてへたしたら刑務所送り
だからな、現場の冷静な判断として受け入れ拒否は当然だよな。
冷静な判断として受け入れた方が得になるような社会に変えないと、今後も死人は増え続けるよ。
604:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:31:43 2fDeMeqj0
>>551
麻酔なしでマンコ切開するんだよな
男ならショック死するよ
605:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:31:48 q5iZs+1OO
★医学生と医大のミスマッチ…必ずしも臨床研修医制度が悪いわけではない
『医学生が研修先として民間病院を選ぶのは、大学側が《医学生が医大に残りたくなるような改善＝魅力ある研修プログラムと情報提供》をしていないから。』
つまり、単純に大学病院の経営努力が足りず、競り負けているだけ。自分の職業や商売のための投資を怠った。
◆研修医の満足度[厚労省]
▽研修病院…23.9％
▽ 大 学… 4.8％
◆浜松医科大学での学生が行ったアンケート
Ｑ：あなたは浜医に研修医として残りたいと思いますか？（回答 1～6年生125人）
残りたい …78人
残りたくない…48人
→『4割“も”残りたくない。理由…授業に魅力を感じない。他の病院の方が比較にならないくらい積極的に指導してくれる。』
■シンポジウムでアンケートを行った学生グループは、大学側に「《学生が医大に残りたくなるような改善》はできないか」と問いかけた。しかし、大学と学生の溝は埋まらず。
▽学生「残らないと県内に戻って来させないぞ、と言われるみたいなんですけど、そういったネガティブな強制ではなく、お互いにとっていい道にしたい」
▽大学側「2年間の研修を終われば、3年次（後期研修）に大学ないしは関連病院に戻ってくる率は高い。その辺がどうも学生諸君とギャップがあって、全然理解していない」
■大学病院に医師が集まらない理由は下のスレ読めばわかる
◆大学病院の看護婦は全員解雇しろ ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
◆【スーパーカー】大学病院看護師Part15【食虫植物】 ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
★《マグネット・ホスピタル》化
別々の自治体病院を経営統合し、経営母体を一緒にして、《マグネット・ホスピタル》化する。将来への安心感を医師にも住民にも与えられる。
606:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:31:58 zvpen+hk0
>>586
医師増やせないからしょうがないじゃん。
他にいい方法あるの？
なんか提案してみたら？
607:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:32:05 e5Gwkeg10
>>587
さっさと辞めな。うざいよ。
お前の頭の中にある医療を全ての人が受けられるわけでもないしね。
また、お前の頭のなかにある問題がすべての人に当てはまるわけでもない。
お前が問題だと思ってる事が、別の立場からなら大した問題ではなういかもしれない。
さっさと辞めろ。うざい。
608:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:32:07 ZZXqtsyu0
>>594
文句あったらおまえが裁判官になればいいじゃん。医師の半分以下の給料で毎日閉門時刻まで残業して
面倒な医療訴訟の判決書いてるよ。
609:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:32:36 DmVmUKmi0
をいをい
若手医師はダメだぜ
分限免許でもなんでもいいから統計を歪める長老医師を排除したいだけさー
610:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:32:46 bZVUZrH10
開業医いなくなったますます大きい病院にたいした病気じゃないカス
終結するじゃないか
アホなのばかなの？
611:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:32:52 fJopebDTO
関係者全員が可哀想だ
612:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:32:58 KxNKWVZX0
>>604
自分はこれからなんだけど
陣痛の痛さでそれどころじゃないとかなんとか
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
613:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:32:59 ghKovtPy0
イギリスでは、救急ですら数日間待たされるそうだね。
614:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:33:07 uxTblrbYO
こうする為に、例の産科医を刑事告訴したんだろ
何ら不思議ではない
615:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:34:11 uoPZhl890
>>598
日本、アメリカともに”医学的妥当性があれば刑事免責”だけど、
日本には医学的妥当性を判断できる警察も司法もいない。
616:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:34:12 q5iZs+1OO
>>605
「研修医が都市部に集中したから変更する」と言うが、以下は都市部だろうか？
★募集どおり研修医を確保している地方病院がある。
単純に大学病院は経営努力が足りず、競り負けているだけ。必ずしも臨床研修医制度が悪いわけではない。
医学生の想いに応えられるような魅力ある研修医本位の研修プログラムを、研修病院側がいかに用意するかが大事。
卒業する以前から、地域の中に触れさせて「この地域いいなぁ」と学生が思えるような取組みが重要。
住民と一緒になって、医療内容や研修内容を考え、自分達の地域を将来担う医者を育てていく。
■富山県黒部市民病院（北陸の一番はずれの病院）
『08年は4倍の応募があった。』新制度が始まる前から、一早く新制度に対応した準備を進めてきた。
研修内容の充実…将来への安心＋現在への安心
▼対策1 最新医療機器の導入 →地方病院でも最先端医療を学べるように
▼対策2 アメリカの病院と提携し1ヵ月間の研修ができるプログラム
▼対策3 研修医のための寮を新設 →県外出身者も安心
▼対策4 週に1度、研修医から話を聞く機会を設けた →要望にきめ細かく対応するため。学生は常に気をかけてもらっていると思える
■沖縄県
「臨床研修病院群“群星（むりぶし）沖縄”プロジェクト」…希望すれば複数の病院で研修できる／複数病院協力で不得意分野カバー
『沖縄県外の都道府県出身者が6割強を占める。』地元医学生の県外流出が大問題となった多くの都道府県にとって、沖縄におけるこの現象は大きな衝撃。
▼『1つの病院だけで全ての研修カリキュラムの分野をカバーするのは難しい。不得意分野は別の病院に受け入れてもらいカバー。』
▼選択科目は、病院群中のいずれを選ぶも自由。研修医に選ばれる病院に成長すべく、病院はお互いに競争、切磋琢磨を余儀なくされる。各病院の取り組み方は多彩。研修医は病院ごとに違う世界を見れる。
これがプロジェクトの一つの売り。
▼研修医の処遇は、「研修医」→「嘱託初期研修医（県の非常勤）」として正式な身分を確定し嘱託職員として保障を与えた。身分保障により給料も12万円UP、当直手当も付くことになった。
◆URLﾘﾝｸ(www.okinawa.med.or.jp)
617:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:34:16 3ek4ebSD0
考え方を変えてみると、
脳卒中で重篤な患者が妊娠していて、赤ちゃんは何とか救えたから、まだ救われるよな。
病気は妊婦のせいでも家族のせいでも医者のせいでもないんだから｡
618:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:34:46 17/qYjVV0
>>1
夕方のニュース実況でも、軒並み「産科医不足だよな～」ってミスリードされてて
唖然としたわけだが
619:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:35:14 s9AJBfQEO
赤ちゃんたくましく生きて下さい。
620:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:35:22 xXtG+9DW0
マスゴミにもう騙されています！
脳出血はそれだけでも死ぬ事のある重病！
妊婦が脳出血した様子なので
脳外科医、産婦人科体制の病院に搬送するため
1時間15分かかったのです
病気には心停止のように一分一秒急がれるようなケースと
今回のように、専門治療ができる病院の確保が重要なケースがあるのです。
脳出血患者は全て手術する訳では有りません
寝てるだけで後遺症もなく回復するものから
急速に脳を圧迫し意識障害来すものがあります
一般的に意識障害が出てくれば血腫除去を検討します
この妊婦の場合分かりませんが
脳出血が妊娠中毒症によるものであったり
血液凝固異常が伴い血が固まらない状態なら
急速に悪化するでしょう。
手術をしても余計に出血がひどくなることも予想されます
しかし、放っとけば確実に死ぬでしょう
そのなか、一つの決断が下され集中治療が行われ
治療のかいなく3日後に亡くなったって事です。
問題はこの記事は1時間15分のマスゴミの言うタライ回し
（最も適した病院の確保のため7か所の病院をあたった）
の結果無くなったのであると直結させようとする怖さなのです。
冷静で沈着な判断のできる方によく考えて頂きたいのです。
621:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:35:29 hW7BZI7p0
>>598
そうですね。
アメリカでは医療は刑事責任を問われにくい、と言い直します。
そのうえで余りに悪質であった場合には例外的に刑事訴追するっていう解釈でいいでしょうか?
622:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:36:12 KbMULeVFO
赤ちゃんだけでも助かったんならよかったじゃん。
623:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:36:22 ud8Z6KA+P
>>603
マスゴミの言う「たらい回し」が増えてるのは
無能司法の仕業でした
624:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:36:35 wA1sOee2O
医師は治療の技術を売る商売なわけで
性質上，給料が安くなったら看護士同様やる人間はいなくなる
もちろんお前らインドネシアの医師に見て貰う覚悟はできてるよな？？
日本人のオペは世界でも超一流でアメ公や欧州人など相手にならないくらい緻密
すでに看護士はインドネシアから輸入される予定
625:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:36:59 gQk4wjWL0
下手に引き受けて死なせたら訴訟起こされる世の中だもの。
そら病院側も逃げるわ。
626:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:37:31 ZZXqtsyu0
>>613
イギリスではＧＰの資格取るにも医学部卒業後数年かかるが何か？
日本みたいに医師免許だけで内科でも皮膚科でも眼科でも標榜できるなんてあり得ないが何か？
627:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:37:45 q5iZs+1OO
>>616
★医師不足は臨床研修医制度のせいではない
■基本的には、医師不足は、新制度が始まる前から潜在的に続いてきた。
『医療技術が高度化され、必要な医師が増えてきたから。』皮肉なことに、医療技術の高度化が医師不足を生み出している。
医療というのは、『新しい治療法が開発され医療が高度化すると、今まで治療する必要がなかった疾患まで治療するということになり』、これだけで人手不足になる。
■医療の専門化…高度・専門の医療が受けれるようになればなるほど医師不足に
▽医療は年々、複雑化、専門化している事も医師不足に拍車をかけている。
▽『入院期間を短くすると、高密度の医療が必要となり、たくさんの医師も必要となる。』
▽女性医師は増加したが、出産育児で引退。
だからこそ、高度成長期の遺産『一地域一病院』をやめ、『病院の集約化（ヒト・モノ・カネの医療資源を集約）』をする必要がある。
■ずっと医師不足は続いていた。これに、大学の医局に集中している研修医でなんとか対応していただけ。
臨床研修医制度が始まる前から、実質破綻していたのだ。
臨床研修医制度が始まり、学生が大学医局以外の施設にも行くようになり、ギリギリだった大学の研修医が足りなくなっただけの話。
大学病院での研修医不足の原因は、単純に、大学病院が新制度対応への経営努力を怠り、競り負けているだけ。
628:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:37:59 e5Gwkeg10
>>601
だろ？
普通に分限免許にすればいいんだよ。帝京大学卒の６０代のおっさんが
脳外科から皮膚科から心臓移植まで手がけられる制度なんて大して
必要ないだろ？
629:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:38:58 dURhIL7N0
>>626
君はあれだね、自分に都合の悪いことは答えずに
急に関係ないことについて噛み付くのが得意だね。放屁みたいだ。
630:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:39:05 nI0isxzm0
>>606
助産師が責任とろうとしないし、能力的にも取れないんだから
できない・やらないことをやれっていっても仕方ないだろ
現実派できるつもりになってる助産院がトラブル起こして
尻拭いが医師に回ってくる
医師の負担がふえるだけ、百害あって一利なし
産科医を増やす以外解決方法はない。
この話終了
631:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:39:13 3ek4ebSD0
TVドラマじゃないんだからＥＲに運ばれた患者さんが全て助かる訳ないよな、
632:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:39:34 KxNKWVZX0
>>620
搬送まで一時間かかったのが妥当だったかどうか、
もっと早ければ奥さんは死なずに済んだかどうかはともかく
実際この件から救急の医師不足は見て取れるわけで
それを取り上げるのは悪い話じゃないと思うが
待遇とか、訴訟問題とか、色々考えるべきことはあると思う
633:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:39:43 hW7BZI7p0
>>626
そうですよね。イギリスみたいに
皮膚の調子が悪いから皮膚科を受診しようとしてもできないする
目の調子が悪いから眼科を受診しようとしてもできない
社会を作るべきですよね。
634:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:39:48 4WMxq+l70
>>624
あのー日本の待遇が悪すぎて、インドネシアで募集しても定員割れ
途上国の連中でさえ嫌がる３Ｋ職場が日本の医療現場なんですが。
635:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:39:55 ud8Z6KA+P
>>625
確実に助けられると判ってる時以外
受け入れて死なせたら有罪
だからね・・・司法脳には毎度呆れかえる
636:名無しさん＠九周年ん
08/10/23 01:40:16 4RckxglJ0
研修医は短期間で全科を研修で回るらしいが、
多くの研修医は、
産婦人科の激務ぶりをみると、
絶対ああはなりたくないと言って眼科や内科を希望する。
短期間で激務だけ見てりゃそうなるのは想像できる。
637:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:40:43 CnDqTEVJ0
もう実際には分現免許に近いけどな。
どんな医療行為にだってリスクはあるのに、悪い結果になった時に「専門医じゃなかった」というだけで
全ての責任を押し付けられるから、結局自分の専門分野以外は怖くて手が出せない。
638:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:40:53 q5iZs+1OO
>>627
★「病床を削ると医療崩壊する」はよくある誤解。
病床削減で医療崩壊という批判は、日本にだけよくある色々な団体と関係のある「医療法人」がしている。
■「1病床当たり、つまり、1入院患者当たり医師数」の年次推移を見てみると…
▼欧米…最近10年間で、約1.5倍に増加 「1人の患者に、1人以上の看護師が対応（職員全体では、1人の患者に3人）」するのが現在の世界標準
→医療の高度化・高密度化に見合う「マンパワー」を投入し、手厚い入院医療を実現する体制の整備が、進められてきたことが解る。
▼日本…元々少ない上に、横ばいの推移。 「2人の患者に、1人の看護師が対応」
→投入すべき「マンパワー」の必要量が年々増加しているにも関わらず、これが投入されない場合、どうなるか。
▼日本の医療が、崩壊の危機にさらされる最大の原因がここある、と考えられる。対応可能な限度を超えた、患者を受け持つと、どこかにしわ寄せが来る。
■欧米諸国は、どのようにして、患者1人に対応する医師を増やしてきたのか？
▼「病床数等の国際比較」に、このヒントがある。
欧米では、医師の養成数を増やすとともに、『病院・病床数のスリム化を積極的に進めることで、手厚い医療の実現を図ってきた。』
『例えば、スウェーデンは、医師を1.5倍に増やすと同時に、病床は1/3に削減。』
▼日本は、欧米に比べ医師数は少な目なのに、『病院数・病床数が格段に多いので、相対的に人手は大幅に薄まってしまう。』
医師が多くの病院に分散すると、どの病院も、医療の高度化、患者ニーズに対応した応需体制、救急体制が組めない。
■医療格差を生まないためには、どうすべきか？
『総合病院と勤務医の集約化は、隣に小さな総合病院がある便利さと、引き替えになる。しかし、拠点病院で、手抜きのない応需体制・本格的な救急体制を組めることが、地域住民の真の安心に繋がる。』
『病院医師の分散でなく、「総合病院の集約化＋病診連携」を図ることが、特に地方で深刻化する医師不足に、根本的に対応するための“正道”。』
遠回りに見えても、逆説的に見えても、これが根拠に基づいた科学的な解決策。
病院は、世界標準が要求する人員配置を実現することで、はじめて、質の高い安全で効率的な医療を提供することが可能となる。
639:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:41:11 ZZXqtsyu0
>>629
アンカー付いてるレスには全部答えてるけど何か？
労基法だのなんだのと普通の労働者が考えもしない法律こねくり回して
権利主張する医者の方が100倍法匪だが何か？
640:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:41:11 DaC6k/mQ0
>>620
当のマスゴミが、理解できないままに
息するように嘘を垂れ流すからな。
野良妊婦死産事件でも
子供はとっくに死んでいた、受け入れ先選定に手間取ったことで
死んだわけではない、と第１報後に判明しても
謝罪どころか、誤報だったこと自体しらんぷりだものな。
641:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:41:42 BpBs1rmSO
墨東工業は加藤優の就職先だな
642:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:41:52 hW7BZI7p0
>>634
そういえば中国から来てた産科医は結局逃げちゃいましたね。
643:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:42:18 8NsUJjzy0
>>631
ERだって全て助かってないじゃん。初期には母親か子供かってのもあったじゃん。
644:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:42:19 zcWgRKh+0
>>522
あんたのせいで、東京でも同じ事が起こったぞ。
645:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:42:36 Blp2OSQz0
>>634 石過剰を言い出したのは、石だろ？
それで、「仕事がきつい」っていわれてもな。
石が叩かれる原因は、そこにあると思う。
646:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:42:39 1fMxkoML0
>>587
本当に今までお疲れ様でした。
ブラウザ越しにあなたの涙が見えるようです。
辞表を出してもすぐに自由になるわけではないですが、もうしばらくです。
もし子どもの頃からずっと走り続けていらっしゃった方でしたら、初めて、空気をおいしいと感じるかも知れません。
647:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:42:41 +mofLV9GO
亡くなった方は気の毒だけど、このケースは誰が悪いわけでもないんじゃないの？
赤ちゃんが助かったことが不幸中の幸いなだけで。
しいていうならERでありながら必要な人員を確保していなかった病院とそれを放置してた東京都が悪いのかな。
648:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:42:52 8Kj69zjo0
>>84 が死んで
残された赤ちゃんがたくましく立派に育ちますように。
649:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:43:18 j1YF23NI0
産科医は歯医者のように医者とは切り離して、
別に養成すれば良いと思うよ。
あっと言う間にコンビニより増えるだろ。
650:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:43:32 q5iZs+1OO
>>634
■スウェーデンでも介護職は底辺
◆URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
■フィリピン介護士受け入れ
▼国の試算
国は08年から今後10年で介護職員の数を『100～150万人』増やす必要があると試算
→国内ではどんな事してもそんな膨大な労働力の確保は無理
▼06年9月、日本とフィリピン間で経済連携協定締結。施行後2年間で600人のフィリピン介護士受け入れ決定
▼フィリピン介護士の受け入れ条件…学歴重視
▽4年制大学卒業
＋▽6ヵ月の介護学校修了
＋▽来日後4年以内に、日本で「介護福祉士」の資格取得。『取得しないと、フィリピンに帰国させられてしまう』
▼フィリピン人介護士は世界的に人気で奪い合い
フィリピンは英語と母国語の2つが公用語。人気はカナダ、アメリカ、イスラエル、イギリス。
日本は、日本語修得や来日後の資格取得などハードルが高い。一番の問題は、『貧困層が行けない4年制大学卒業』。日本は、『介護士の技術や実務とは直接関係ない』、学歴という世間体（いわゆる学校の成績）重視のため人気なし。
カナダは、2年間介護士として働くと永住権が与えられる特典付。
他国は、良い条件を与えて介護の人材獲得に動いている。このままで日本は良い介護の人材を呼べるのか。非常に厳しい現実がある。
《規制（条件）を厳しくし過ぎると、人気がなくソッポを向かれてしまう。》
■来日後4年以内に、日本で「介護福祉士」の資格取得。取得しないと、本国に帰国させられてしまう。
この条件は、あまりにもハードルが高過ぎる。
参考書は最低限15冊必要。専門用語は日本語、しかも漢字のオンパレード。日本人ですら専門用語を理解し覚えるのは大変。
ましてや、一般の日本語の水準で、外国人労働者に試験を合格させるのは、非常に難しい 帰化の条件にすら、漢字の読み書きは最低限しか無いというのに。
つまり、『補助的な分野で、正規の扱いを受けずに終わってしまう恐れがある。これでは外国人に人気が出ず、優秀な労働者を集めれなくなる。』
651:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:43:40 7NcLfYOt0
>>88
まだあなたが医師を続けていてくれてくれてるなら
本当に心からありがとう。
652:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:43:44 yTQa9xIr0
>>620
よくまとまってると、ちと感心してしてしまった。
突っ込みはやめておく
653:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:44:24 gQk4wjWL0
>>640
ようは彼らから見た「庶民」が喜ぶように脚色したいだけだからな。
社会的地位のある人間をこき下ろし、罵倒するような流れに持って行きたい。
だから医師、政治家を叩き、芸能人やスポーツ選手をこき下ろす。
でも身内だけは徹底的にかばう。
本気で下種だよな、マスゴミ。
654:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:44:28 8NsUJjzy0
>>639
普通の労働者は労基法を考えもしないのか。
オマエ普段なに考えて生きてんだ？恥ずかしくないか？
655:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:44:46 uoPZhl890
>>639
”何か？”ってフレーズは、自分的にはのってきた証拠なの？
656:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:45:03 e5Gwkeg10
>>620
まあ、そういいながらさ、俺やお前だって
零細企業を血祭りに上げてるマスコミに喝采し、
わずかなミスで役人叩きをしてるマスコミネタに憤慨し、
見逃されてる銀行不祥事はマスコミと一緒に知らん顔して
わずかなメラミンにビビッたあげく、製薬会社のクズＭＲに
「大したことないですよ～」とか言われてほっとしてる訳だ。
俺らなんてマスコミの良いエサなんだよ。
いい加減、マスコミにも何か言わないとな。
657:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:45:08 dURhIL7N0
>>639
少なくとも>>487に答えてないな。
>>483なども問いかけの一部だろ。そうでないというなら論戦に負けたと認めてるんだろうな？
流石お前らは息を吐くように嘘をつくな。汚らわしい。
658:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:45:18 wTsAcHwY0
>>347
>まさか、当直のときは、看護婦との秘め事で忙しいから邪魔するななんて言わないよな｡
当直のデフォは、２ちゃんでの罵倒で優越感を味わってストレス解消ですが。何か。
これは、２ちゃんの初期からの伝統な。
659:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:46:10 ZZXqtsyu0
>>654
労基法なんて労組専従のおっさんでも持ち出さないよ。
せいぜいウチの社の就業規則や、ウチの組合と社との労働協約とは違いますねってのが
交渉の材料だよ。おまえこそ社会の空気も読まないで空理空論恥ずかしくないのか。
660:名無しさん＠九周年ん
08/10/23 01:46:28 4RckxglJ0
>>649
そりゃ、歯医者は歯や口の中しか勉強してないから。
産婦人科医とは全然違う。
むしろ、歯医者にも医学を学んでほしい。
ヘボ（場合によって悪どい）歯医者が多すぎ。
661:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:46:56 zcWgRKh+0
>>562
その前に、自分が面倒見れない所に
子供を連れてきた事。
口の中に物を入れた状態で、
走り回ってはいけないという躾が抜けてるだろ。
コンニャクゼリ－くわして訴えてる親と一緒だ。
山何とか言う奴ね。
662:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:47:01 q5iZs+1OO
>>638
■バブルはおかしく、高度成長は奇跡だったのだから、
『それによって得られたモノもおかしい』と、なぜ考えられないのか。
▽低い税率、低い窓口負担、年金保険や医療保険での低い保険料率などの優遇措置。高度成長期やバブル時代の老人医療費無料化
▽多過ぎる総合病院や救急病院数（高度成長期に行われた、救急病院の分散＋市ごとの総合病院で、医療資源が集約できず分散により、一人当たりの負担が大きい、シフト体制が組めない）
▽日本伝統と言いながら、近年、高度成長期に確立した雇用体系（終身雇用、年功序列、正社員のみの雇用保障、新卒採用主義で一生が決まる大学学歴社会、給与はホワイトカラーの方が多い）
■昔は当たり前だった、医師の往診
生活の場で行われていた医療が、病院へと移り始めたのは高度成長期から。
地域ごとに総合病院が作られた昭和40年代、患者は病院へと集中。さらに、老人医療費の無料化が拍車をかけた。
こうした病院頼みの風潮は、人の死に場所を変えた。
昭和20年代ほとんどが自宅だった看取り（S27：自宅…8割 病院など…1割 その他…1割）は、昭和51年に逆転。今、看取りの8割を医療機関が支えている（07年：病院など…8割 自宅…1割 その他…1割）。
進む高齢化、増大する医療費、国は診療報酬の見直しなどをはかり、在宅医療を進めている。
◆07年の死亡者数…100万人 → 2040年の死亡者数…170万人
この数の8割を病院で看取るのは、実際問題として不可能。
従って、「病院－施設－在宅介護－在宅医療」この4つが連携して包括ケアを実現していく。カギを握るのが在宅医療。
■自分が痛みを感じる末期患者となったら…[厚生労働省 03年度アンケート調査]
59％…“自宅で”療養したい（「最後まで」＋「入院が必要になるまで」）
33％…なるべく早く“入院”（「行きつけの病院に」＋「緩和ケア病棟に」）
663:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:47:43 17/qYjVV0
>>640
言いたか無いが、フジなんて冒頭V自体が二年前の野良妊婦時のものだったと
最後に訂正してたもんな・・・。
結論ありきで、ミスリードしよう、ミスリードしようとしてるから、自分たちでも
どっちだったかわからなくなるんだろうにｗ
664:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:48:28 j1YF23NI0
>>660
ほー。
ヘボ産科医は居ないんだね。
良かったよ。お産の医療ミスで死ぬことは無いんだ。
665:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:48:42 ZZXqtsyu0
>>654
だいたいおまえさ、労基法の原則である一日8時間、週40時間で回る企業がこの世界にあると
思ってんのか？ 三六協定（労基法36条に基づく協定）が守られてれば奇跡だろ。何考えて
生きてんだ？
666:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:48:42 yg5QbpC30
どうあれ医者が患者をみるきがないのなら医者なんてやめちまえばいいと思うよ。
667:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:48:49 Blp2OSQz0
国民として解せないのは、「医師過剰」を宣伝していた医師どもが、「医師不足で
仕事がきつい」と泣きごとを言い始めたことだ。
とはいうものの、移民を受け入れない限り、日本の人口は絶対に減るわけだから、
団塊世代が死に、団塊ジュニアが出産適齢期を超えたら、楽になるのかもしれない。
それまでの辛抱かも(医師、医師以外の国民とも)。
668:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:49:51 8NsUJjzy0
>>659
恐ろしい時代錯誤だな。今時労基法持ち出さないでどうやって不当労働から
みんなが身を守ってるんだ？
20～30年時代に取り残されてること理解しろよ。
669:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:49:54 DaC6k/mQ0
Blp2OSQz0
「男でよかった」といい続けても
誰も相手にしてくれないから
釣り針変えたのか？w
670:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:49:55 spobDp/JO
>>620
今日フジの夜のニュースのおっさんが受け入れ拒否にぶちギレてたな
たらい回したらい回しと批判する人間は自分が脳出血になったら
一件目の病院で例え脳外科医がオペ中でもその病院に運んで貰って待合いで寝て待てるんかと…
671:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:50:04 dURhIL7N0
>>665
で、「訴訟は加害行為でない」なんて思ってる人間がどれだけいると思ってんの？
なに考えて生きてんだ？
672:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:50:22 /OechZNgO
マスコミはどこも肝心な点は触れていない
救命は可能だったか否か
医学知識が少しでもあれば九割九分無理、残りの可能性は植物状態での存命だったのは間違いないと理解する
だいたい一時間で病院に担ぎ込んで三日後死亡なら、たとえ発症から数分でも結果が変わったなんてどうして言える？
この事例では関係者に反省を促さなければならない点はほとんどない
673:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:50:23 zcWgRKh+0
>>547
杉野も勝村も日教組だと聞いた。
中山は正しい。
そもそも日本医療機能評価機構裁定委員 なんて厚労省の天下りじゃないの？
おいらみたいな普通の患者はこんな評価どうでもいいんだけど、
この評価を受けるために本末転倒な事しなきゃなんないらしいね。
674:名無しさん＠九周年ん
08/10/23 01:50:30 4RckxglJ0
>>664
歯の治療ミスは命に直接関わらないから、
軽視されてるけど、
悪徳商法のような歯医者もあるよ。
抜く必要のない歯を抜いてみたり。気をつけてね。
675:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:50:42 q5iZs+1OO
>>662
★地域の医療を守るのは誰か？
住民が納税分以上の公的サービスを望み、もたれかかる
◆「医療は、病院という建物の中にあるのではなく、地域が病院であり、自宅はいわば入院用のベッドだ。
家で看るというのは、みんななんとなく質が落ちるという感覚を持っているが、そんなことはない。
病院にいるよりは、過ごしやすいし、元気になる。病院では、あんまり、元気になることは実はなくて。
病気は確かに良くなるでしょうけど、元気になるという現象は病院ではあんまり見れない
住民の何でも病院まかせの姿勢が夕張をダメにした」
by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」 2008/06/01 ETV特集「地域の医療を守るのは誰か」
村上医師は、いままで力を入れてこなかった訪問診療に力を入れている。
676:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:51:41 Kcn6gy040
そもそもこれ産科の問題なのか？
緊急を要する脳外科医が居なかったって話で
産科医ではどうしようもないんじゃないの？
677:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:51:52 ssHWMSuW0
>>615
違うでしょ。
「医学的妥当性があれば無罪」だから告訴しても公訴しても無駄なだけ。
だから普通は公訴しないだけで免責してるわけじゃない。
ところで君は、アメリカには医学的妥当性とやらを証人に頼らず
勝手に判断してしまう警官や検事、判事がいると思い込んでいたりするの？
678:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:52:17 j1YF23NI0
>>674
摘出する必要の無い卵巣を摘出してみたりですね。分かります。
679:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:52:36 zcWgRKh+0
>>576
助産所からの搬送例は有意に死亡率が高い
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
平成16年の助産所からの搬送例についての論文を見つけました。
助産所からの搬送例の実状と周産期予後
北里大学医学部産婦人科･小児科*
池田泰裕 鴨下詠美 望月純子 金井雄二
右島富士男 谷 昭博 天野 完 野渡正彦*
（日本周産期・新生児医学会雑誌 第40巻 第3号 p553-556）
概 要
過去５年間に北里大学病院で受け入れた助産所からの母体搬送21例，新生児搬送15例の予後について
後方視的に検討した．その結果，助産所からの搬送36例中４例が新生児死亡，１例か乳児死亡であった。
同時期の１次，２次施設からの母体搬送742例中新生児死亡は34例（4.6％）であったが，
助産所からの母体搬送21例中死亡例は４例（19，0％）で有意に高頻度であった．
助産所か分娩取り扱い基準を遵守していれば救命し得た症例もあった。
助産所は周産期救急医療システムの理解を深め，関連協力病院との連携を密にする必要があると
考えられた．(2007.09.28 20:48:22)
↓こっからの孫引き。助産院で子供さんをなくされた個人の方のブログ。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
680:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:53:20 e5Gwkeg10
例えば、
「俺は中小企業育成業務の補助金でパソコン買って、その補助金業務が終わって他部署に
行ったときにそのパソコン使ってたら違法扱いされて、マスコミに叩かれ懲戒された」
「俺は原材料が新鮮なので安心してたけど、缶詰のパッケージ材料（要は缶詰そのもののアルミの成形時期が古かった）
が古かったので中身まで古いと言われけん責処分」
みたいな事は日常茶飯事だよ。
681:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:53:31 Blp2OSQz0
>>669 釣り針かえたら、あなたが釣れました。
たまには、釣り針かえてみるもんですな。
682:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:53:34 q5iZs+1OO
>>675
■夕張市立総合病院破綻の原因
年間3億円の赤字。
『原因は、病院が抱える構造的な問題である《社会的入院（医療の必要性に乏しい高齢者の長期入院）》が多過ぎたのである。』
国は医療費削減のため、長期入院に対する診療報酬を大幅に引下げている。社会的入院患者が多ければ多いほど、病院の赤字は重む。
それでも、夕張市民は社会的入院患者を入院させておくことを望み、病院もまた、治療の必要のない高齢者を受け入れ続けてきた。その結果が経営破綻だった。
『夕張に医療を残すために、社会的入院一掃をはかった。』
■住民が納税分以上の公的サービスを望み、もたれかかる
夕張にやってきた村上智彦 医師を驚かせたのは、『夕張住民が安易に医療機関や救急車を利用している』ことだった。
村上智彦 医師は『住民の何でも病院まかせの姿勢が夕張をダメにした』と言う。
村上智彦 医師は夕張の医療を再生するには、先ず『住民の意識を変えなくてはならない』と考えた。
◆「『破綻しないと（住民は）わからない。よそでも同じような自治体はある。破綻したから気が付いた。これだけ騒がれて、とっても良かったと思う。
これから先は医療の考え方も、“何でもかんでも病院に投げるんじゃなくて、自分達でやんなければ駄目だ”と気が付くでしょう。』
最終的には、生活習慣病を克服する住民意識。
それを医者としてどういうスタンスでやっていけば、よく広がって皆さんが理解しやすくて、お金がかからないかと考えるというのが（これからの）高齢者医療。
ここ（夕張）はテストケース」
by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」
683:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:54:01 nrvlNjn40
>>670
フジ産経といえば、これだよね。歴史に残る傑作駄文。次の社説も楽しみだよね。この名作を越える奴を期待しましょう。明日の朝刊かな？
産経新聞【主張】妊婦たらい回し また義務忘れた医師たち
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
それにしても、痛みをこらえる患者をたらい回しにする行為は許されない。
理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。
684:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:54:38 wTsAcHwY0
>>620
>脳出血はそれだけでも死ぬ事のある重病！
お前は、嘘吐き医者の典型だよ。
十分な情報がない時点で、我田引水の断定をしてみせる医者は
きちんと排除すべきだな。
今回のケースでどうだったかが問題なのであって
脳出血の一般例の問題とは別の話だ。
そのことは、お前自身も分っていて嘘を吐いている証拠として
突っ込まれた時の逃げ道を、ちゃんと用意しているしな。
685:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:55:17 ZZXqtsyu0
>>668
いや、そもそも会社は労働契約を継続する義務はないわけね。いっぱい働くのが嫌とか、今の給料を
維持しないと嫌って人は2週間前に申し入れれば自由に解雇できるわけ（民法627条1項）。
それを日本の慣行にあわせて終身雇用義務を課してるんだから、引換えにある程度の賃下げや残業は
認めないと日本から企業はなくなるわけ。
んでもって上記は医者には一応関係ないよな。医者は今の職場をクビになってもよほど欠陥のある人
意外は困らないで再就職できる。しかしそれもしょせんは医学部の過度な定員制限＝憲法違反の
職業選択自由の侵害を前提として成立してる状況にすぎないんだよ。
686:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:55:44 e5Gwkeg10
>>676
だから分限免許にしろと。
687:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:56:06 7aMHbcHh0
政府もバカだな。
地方医大を蹴って帝大へ進学したバイオ系博士が大量にニート化して生き腐れてるのに。
こいつら用に３年程度の医学専修課程を作って医者を養成すればいいだろ。
688:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:56:07 DaC6k/mQ0
>>681
はじめのほうで、私はアンタに忠告してるよ、
脳内妻でもいいからこしらえて、その身になってこの事件を考えろ、
そしたらもしかして彼女が出来るかもよ、と。
689:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:56:09 Blp2OSQz0
まあ、団塊ジュニアも４０前にさしかかってますから、将来的には出産数は
激減だろう。
そしたら、産科も仕事が減って、楽できるかも。
690:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:56:23 17/qYjVV0
>>676
ただいま産科医不足訴求キャンペーン中ですので、
一口乗って頂いたほうがお得かと・・・って話ｗ
691:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:56:41 dURhIL7N0
うーん、キチガイ相手に随分夜更かししてしまった。
程度が低いν＋の医療スレなんて覗くまいと思っているんだがなぁ。
692:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:57:20 G0KzptmqO
>>598
デマなどではないよ。
『標準的な医療行為』に対しては免責だよ、結果が例えお亡くなりになったとしても。
日本のように、正当な治療をしても逮捕されるわけではない。
693:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:57:34 uoPZhl890
>>677
”医学的妥当性があれば公訴なし”という意味で”医学的妥当性があれば免責”って書いた
つもりだけど、” でくくって。
”医学的妥当性とやらを証人に責任転嫁して勝手に判断してしまう警官や検事、判事が”日本に
はいると思い込んでるだけだよ。
694:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:57:38 Kcn6gy040
>>686
それは俺も昔から思うよ
沢山看板広げなくても専門分野でやって行けるだろうと
695:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:58:11 q5iZs+1OO
>>682
■社会的入院を病院から自宅に
『高齢者を病院から自宅に戻すために、村上智彦 医師は診療所に併設して《介護老人保健施設》を作った。』
老人保健施設とは、病の癒えた高齢者が自宅で暮らせるようにリハビリを行う施設である。
『高齢化していく地域社会を支えていくためには、従来の「病院中心の医療」から一歩踏み出して、こうした「福祉の分野」まで担う必要がある。』
◆「高齢者になると、障害を持つのが普通になってくる。それに対して医療をやろうとすると、治らない。治らないばかりか、本人に被害が及ぶ。
どうしても、病院だと危険性を考える。何かあったらどうする、何かあっちゃいけない。
例えば、誤えん（誤って食べ物などを肺に入れること）して肺炎になったら病院の責任になる、という話になると、管を入れるということになる。
そうすると、本人にとっても、マイナス・マイナスに思考がなる。
だけど、リハビリとか在宅に帰そうという発想でやっていくと、食べれないと帰れないから、食べよう。それを本人にも伝えて、スタッフもそのつもりで取り組んでいく。だから、可能性が生まれてくる。
『医療再建』と皆さん言うけど、ちょっと違う。やっていることは、『高齢化社会に医療を適用させていく』」
by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」
▼自宅に戻った高齢者に対しては、《訪問診療》に行って日常の健康管理を行う。
▼自宅に戻った高齢者を支えるために、村上智彦 医師が用意したもう一つのメニューが《デイケア（通所リハビリテーション）》。
▼かつては病院に頼らざるを得なかった高齢者の多くが今、自宅で暮らし始めている。
村上智彦 医師は、『医療と福祉を組み合わせたシステムを作ることで、高齢者が地域で快適に生活するための支えとした。』
▼08年春からは、さらに新しい試みが始まった、《訪問口腔ケア》。
高齢者の場合、口の中の細菌が寝ている間に唾液と共に肺の中に入り肺炎を引き起こすことが少なくない。高齢者の肺炎は命に関わる。
口腔ケアを行えば、肺炎の発生を40％抑えることができる。
【医療】要介護高齢者に訪問による歯科診療サポート―起業支援のエムアウト、歯科医師と提携[08/09/15] ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
696:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:58:37 wTsAcHwY0
>>672
>医学知識が少しでもあれば九割九分無理、残りの可能性は植物状態での存命だったのは間違いないと理解する
今回のケースに即しての根拠を示して、
あなたの主張の正当性を論証して見せて下さい。
697:名無しさん＠九周年ん
08/10/23 01:58:50 4RckxglJ0
>>678
産婦人科は全身の医学知識がないと手術できないじゃん。
歯の事しか知らなくても人当たりの良さや話術で開業できる歯医者と
産婦人科医を一緒に語るのはナンセンス。
もちろん、志高い歯医者もいるだろうけど。
服用してる薬言っても、「何の薬ですか」って患者に聞のが、歯医者だからな。
知識のなさに不安になるよ。
698:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:59:01 Blp2OSQz0
>>688 また、あなたが釣れました。とすると、さきほどは浮きがぴくぴくしていたのに、
見過ごしてしまったわけですな。
699:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:59:08 /ptO15UL0
>>626
標榜できるが、スキルがないのに開業する医者はいないだろう
自分の専門科については、妥当な期間研修するのが常識だろ
700:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:59:26 bZVUZrH10
＞地方医大を蹴って帝大へ進学した
どこの国のはなしだニート君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
701:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:59:26 6QhxPsNh0
２時間弱ならよくやったほうじゃないのか。
702:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:59:29 jrNQwqfVO
自分の命がかかってるんだから全財産差し出して助けて下さいと土下座しろよ。
話はそれからだ。
タダ同然で助けてもらいたいなんて虫がよすぎるだろwww
703:名無しさん＠九周年
08/10/23 01:59:53 ZZXqtsyu0
>>692
日本だって医療水準以上の医療行為は刑事免責はもちろん民事も免責だが。
そもそもアメリカのコピー憲法なのにアメリカ以上の過度な医師迫害なんて出てくるわけもないだろ。
704:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:00:00 RB8PVgYO0
この母親、赤ちゃんを腕に抱きたかったろうな。
赤ちゃんも、母親に抱かれたかったろう。
705:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:00:13 ssHWMSuW0
>>621
それで良いと思います。
アメリカの場合は裁判とは別に州の保険課が医療事故等を調査するんだそうで
処分が結構重いとか。↓医師免許剥奪も稀ではないとあります。
URLﾘﾝｸ(usi.yokkaichi-u.ac.jp)
706:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:00:53 spobDp/JO
>>683
酷いなあ
相変わらず産経は医療報道に関してかなり酷い
医療報道に関して(だけ)は朝日は一番バランスとれてる気がする
707:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:01:15 q5iZs+1OO
>>695
◆「何かと医療の量ばかり問われる。病院がないと駄目、専門家がいなきゃ駄目、という話になってしまう。
全くそんなことはない。限られた資源かもしれないけど、それが巧く連携することで何倍も力を発揮する。
特に高齢化が進んだ社会になればなるほど、そういう必要性が出てきている」
by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」
■最後の刻を自宅で
高齢化社会にふさわしい医療を夕張に実現しようと努力してきた村上智彦 医師と仲間達。
岸秀子さんは末期の癌患者である。余命は数週間と告げられている。最後の刻を家族と共に慣れ親しんだ夕張で過ごそうと帰ってきた。
◆「大学病院でどんな良い事するよりも、自宅には敵わない。どんなに良い医者が岸さんに声をかけても、お父さんと、娘さんと、お孫さんが声をかけてくれる方が気持ち良いじゃない」
by 永森克志 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」
岸さん「家に帰ってきた方が、泣いてたくない、笑っていたい」
◆「あーいう（最後の刻を自宅で迎えたい）人達のさぁ、希望を叶えてあげたいよね。
本人は（最後は）お家に居たい、お父さん（夫）の顔を見てていたい。自分の病名（末期ガン）も解っていて帰ってきたんだから。
それで希望を叶えてあげなかったら悲しいよね、そっちの方がね」
by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」
地域の医療を守る事は、地域で安心して暮らせていける事、そして安心して死んでいける事、だと村上智彦 医師は言う。
岸秀子さんは、自宅で家族に見守られながら、静かに息をひきとった。62歳だった。
「病院で死ぬのが当たり前」だと誰もが思い込んでいた夕張で、村上智彦 医師らが自宅で看とった初めての患者だった。
医療の再生に取り組んで、1年が経っていた―。
708:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:01:42 6QhxPsNh0
お産で脳内出血ってびっくり。お産って危険なんだな。
709:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:01:45 aINi+pvhP
>>696
ググレカス！
710:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:01:56 WLjGigs1Q
医師数増加=医療費増加
この考えから抜け出せない官僚たちが医療崩壊をまねいた。
過去何十年も医師は足りているの一点張り。
その結果、医学部の定員も削減された。
今頃、医学部の定員を増やした所で、一人前になるには１０年以上かかる。
それまで現場が持ちこたえられるかな。
711:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:02:00 nI0isxzm0
まあ旧帝大の理学系修士・博士クラスならその気があれば
地方偉大ならなんとかなると思うが
連中腐ってるやつも多いし、視野狭いやつ多いからあんまり医者には向かない
かも知れないが
712:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:02:08 ZZXqtsyu0
>>702
じゃあ医者も訴訟されたら1億円弁護料払えばいいじゃん。
自分の医師生命がかかってるんだから安いもんだろ。医師でいられれば最低でも3億円くらい儲かるんだからさ。
713:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:02:13 nrvlNjn40
>>696
論文ひっくり返せば、どっかの先生がまとめているよ。
でもな、現場にいれば論文にまとめる前からわかる事実がある。それを経験と言うんだよ。
714:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:02:20 wA1sOee2O
脳出血な上に妊婦なんてリスク高すぎるだろ！！！
万一両方死なせたら加藤のように晒された上に人生棒にふるかもしれないんだよ
医師の給料下げろ，
患者は絶対に受け入れろ，
医師を大幅に増やしてレベルの高い一部の人間だけ働けばいい
なんて全ての要求飲めるかよ
オマエラも法人税の大幅アップされたら困るだろ？
法人税アップ→リーマンの給料激減
ただでさえ真面目にやってる人間ほど馬鹿を見る世の中なのにいい加減にしろよ
715:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:02:39 /OechZNgO
>>684
はあ…
俺なんかよくこんなド重症の妊婦さんを受け入れてくれる病院が一時間と少々で見つけられたなあと感心するのだが
やっぱりいっぺん救急医療をぶち壊して、日本国民に何を失ったのか理解させる必要があるな
716:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:02:40 uoPZhl890
>>703
どこの”日本だよ”ｗ
ひきこもり
717:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:03:29 lcgS2ofH0
誰が悪いって言えば行政なんだろうけど
例の、奈良の一件だっけ？
あれを考えると断った病院だけが悪いってのもなあ・・・・・・
718:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:04:07 pfOjV1dI0
>>703
日本の医師はずっと迫害され続けている。
アメリカでは考えられない人権侵害、過重労働が日本の現状だ。
719:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:04:18 yx8TLkqqO
医者の漏れから言わせてもらうとたらいまわしはもはやしかたないよ
医療費削減で壊滅じょうたいの上にさらに人のいない脳外とか救急でしょ
これは政治のせい
ちなみに今のご時世救急やってるドクターなんて使命感みんな強いよ
少なくとも俺の知ってる人は
一般の人に>>666みたいに思われてると思うと少しやりきれない気分だ
720:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:04:20 ZZXqtsyu0
>>710
過当競争を恐れる医師会と、その官僚どもが自民党議員を媒介に結託した結果が今の医師不足問題。
基本的に医師会も共同正犯なんだから、偉そうなこと言うよりまず謝罪が先だろって。
721:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:04:33 0AU7TNRyO
墨東病院の医者はみれるんだったら
最初に受け入れろよ。
オレ達の税金で給料もらっているんだろ。
それと断った6個の病院も名前を公表すべき。
722:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:05:05 aINi+pvhP
これで、また産婦人科医と脳外科医が50人減ったな！
723:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:05:11 zcWgRKh+0
>>653
ほんとだよ。
今まで散々医者叩きしておいて医者不足が顕著になると、
産科が危ない！とか抜かしやがって。
まずは
「我々の無知な報道のあり方にも問題がありました事を深くお詫びします」
位の事言ってみろ。と思う。
724:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:05:31 Blp2OSQz0
>>718 「大変、大変」言うなら、増やせばいいのにね。庶民は、
そこが、ずっと疑問なんだよな。
725:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:05:51 hW7BZI7p0
>>703
>日本だって医療水準以上の医療行為は刑事免責はもちろん民事も免責だが。
医療水準の判断が日本の場合微妙だと思います。
臨床経験のほとんど無い教授の意見が証拠として採用されたりしますし。
>705のリンク先にあるアメリカとかなり違うようですね。
726:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:06:01 rTyJRkY10
国と国民が 医者を虐げた結果がコレ。
それが自分に返ってきたって事だ。
727:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:06:29 nrvlNjn40
ビルの最上階から飛び降りた、とか、こめかみをピストルで打ち抜いたというようなものだぞ。
普通は死でしょう。まれな例外が生き延びるだけだ。つまり、常識なんだよ。
728:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:06:37 ZZXqtsyu0
>>723
いやいや、さんざ医師過剰時代とか言っておいて、いざとなると医師不足、医師の過労などと
言い出す医師会が諸悪の根源だろ。医師会が土下座して謝罪すべき。
729:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:07:50 Kcn6gy040
>>710
医療費亡国論ってのはある時期、ある点は合ってたとは思う
上がってくるレセプトの中では胡散臭い奴も多くあるだろうし
机の上の狭い世界で遣り繰りしてる人間にしたら、脅威に感じるのかもしれない。
730:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:08:10 jrNQwqfVO
>>721
オレ達の税金ていくら払ってんだよ？糞ニートのくせに。
731:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:08:42 6QhxPsNh0
産科の指定病院？だったみたいだけど対応できなかったってことは石原閣下の責任でしょ。
732:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:08:46 uDzIbfJG0
妊婦の脳出血ってあるんだよね
知り合いの場合は早産で未熟児だったけど母子共に無事だった
今でもお産はリスクがない訳ではないから普段から体調に気をつけましょう
733:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:09:36 Ch6J9QEY0
このニュースを偶然薬局でみていたが
薬剤師がへらへらしてたよ。
感じ悪いわ～。
734:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:09:37 zcWgRKh+0
>>664
逆に聞くが産科医のあきらかな医療ミスでそんなに
ボコボコ死んでるの？
たとえば？
735:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:10:25 uDMlOHn90
奈良県のが加害者なの？
736:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:11:17 ZZXqtsyu0
>>732
この妊婦は十分気をつけてかかりつけ医も作ってたわけだが。
結局はいざとなると何もできないで大病院任せの開業医に騙されて死んだようなもんだね。
ふざけた個人クリニックビジネスはやめさせるべき。今どきの高度医療・チーム医療時代において
個人クリニックなんて存在が無意味。
737:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:11:33 ssHWMSuW0
>>692-693
公訴しない＝免責ではないよ。
738:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:11:45 /OechZNgO
>>728
日本医師会の唐澤現会長とかなら、あんたの支持者以外の医師に対しても土下座してもらいたいんだが
アイツは日本の医師を自民党に売り飛ばした裏切り者
739:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:12:12 wA1sOee2O
>>721
オマエ何も知らないんだな
予想もかなり入っているが当日の流れ（医師の日常）
受け入れお願いします
→当直医は専門外なので受け入れ無理
→責任は持てない（当直医に治療技術はない）
→どこも受けいれ先がないんですどうしてもお願いします
→深夜にただでさえ睡眠不足の専門医をたたき起こしてタクシーで来させる
→一時間位かかるのは当然
→医師は寝ずにオペ
→翌日は何事もなかったかのように朝７時に通勤
→この日は当直も兼ねているので結局60時間寝れずに治療し続ける
とかそんな感じだぞｗ
これで給料がやすければ誰もやらない
740:名無しさん＠九周年ん
08/10/23 02:12:56 4RckxglJ0
>>719
ご苦労さまです。
でも、墨東病院側が最初の段階で、
即拒否ではなくて、もう少しアクション起こしていても良かったと思うんですが。
やはり、遺族としてはやりきれない思いがあるとは思うんですが･･･
741:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:14:13 DmVmUKmi0
>>705
ソースのなかの
>州政府が厳しく監督
って本当か？
州によっては全然ダメで民間保険会社のほうが信頼されてるって昔なんかで見たが
もしこんな制度が地方や僻地で運用可能ならかなりいいのでは？
742:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:15:16 uoPZhl890
>>737
≒ で ＝ だとはいってないよ。
743:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:15:43 Blp2OSQz0
>>739 そこまで大変なら、なぜ医師を増やさないのか？
増えたところで、その分給料を減らせば済むのではないか？
減らすといっても、並みのサラリーマンよりはもらえるということで。
744:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:16:02 Kcn6gy040
しかし医療設備が集中してる東京で起きた話なら、致命的ミスでもなければ
それは天命ではなかったのかと思ったりするけどどうなんだろうね
記事を読む限りは、手術ミスとかそう言う物では無さそうだし
これ以上どうこうって行政レベルの話じゃ・・
745:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:16:28 /OechZNgO
>>736
別に妊婦さんが悪いわけでも病院が悪いわけでもなくても死ぬことはある
死んだら誰かのせいにしなきゃあいけないなら、死ぬ可能性のある患者を診療する医者はいなくなる
746:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:16:43 hW7BZI7p0
>>739
給料は10年目で月598000円＋当直料＋賞与他になってるね
当直料は都立だから20000円/日くらいだろう
6人いるとか聞いたから月5回かな
賞与4ヶ月分として
医師10年目の年俸1100万くらい（税込み）
私立の半分くらいかね
747:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:17:04 xXtG+9DW0
>>728
患者は増えてないんだよ！
患者の受診回数が跳ね上がったんだ！
それが無ければ、医師は十分足りているんだ！
受診回数に制限を加え、それ以上は自費化すればたちどころに解消する
748:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:17:16 aINi+pvhP
>>715
いやほんと！
＞＞やっぱりいっぺん救急医療をぶち壊して、日本国民に何を失ったのか理解させる必要があるな
ここまで来たかって感じですね！
いよいよ、やりますか～
749:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:17:30 zug/yKq50
>>729
バブル経済に歯止めをかけた総量規制と似てるな。
ある時点では必要だったけど、やりすぎた。
750:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:17:33 6QhxPsNh0
>>744
お金、人材に事欠かないはずの東京都でこの惨状だからね。
751:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:18:01 ZZXqtsyu0
医師は公益性もあるし、実際患者にわからない手抜きはいくらでもできるから、
俺は別に医師を完全市場競争させるべきとは思わないけど、しかし医師の適正な数を
読み誤って過剰に医師不足にした日本医師会の責任ははっきりさせておくべきだと思う。
強制配置もできないのにギリギリの数に絞って、全国の医師が自分の良心で足りないところに
行かない限り医療制度が維持でいないような状況を作ったのは犯罪的だ。
752:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:18:16 wA1sOee2O
医師を増やすのはアホ
風邪で気軽に病院に来れてしまう保険制度が問題
低額負担は8割位負担してもらわないと！！！一回8000円位は払えよ！！
風邪の予防もせず不摂生な生活をしているにもかかわらず風邪をひいたら即多額の税金を使って病院に来るあなたたちこそ税金泥棒です
高額負担はむしろ二割位でいいと思うがね
753:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:19:04 gqWTapO00
医療設備が集中してるといったって、人が多すぎるんだからこういうことが起きる。
大都市に住むならそのリスクも考えておかないといけないね。
754:名無しさん＠九周年
08/10/23 02:19:47 d5c+BcMhO
>>721
受け入れ拒否ってた他の病院も夕方のニュースで公表されてた。