08/10/19 19:45:52 8EKj8+SD0
>>695
> 『認知』された"子供"(年齢的には20代30代と云うのもアリ)の目的が日本国籍の取得
> と云うことであれば、"父親"の経済的負荷の問題なぞ二次的三次的な些事に過ぎん・・・
国籍法嫁
２０代３０代を認知することは出来るが、その場合は日本国籍は取得できんぞ
721:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:45:54 QnErXo7/0
>>712
だったら改正を先延ばしにすればいい。
少なくとも北朝鮮が崩壊するまで。
それを見てなお法改正出来るとも思えないが。
722:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:46:14 MQ+8RJN+0
>>689
いやわからんぞ、ピーナに「日本国籍の我が子」という錦の御旗さえあれば。
日本と無縁の違法滞在外人夫婦でさえ、日本に勝手に連れて来たガキを盾に
「コノ子ノ故郷ハ日本、オイダサナイデクラサイ」
とか言って、マスゴミやらプロ市民やらをバックに堂々と居座りを主張したりしてる。
大阪の芋保育園の例といい、日本人は子供が絡むと、法律すら蔑ろにする事を良しとする。
723:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:48:04 QsICVIEh0
>>720
子供だって、教育（洗脳）次第ではいくらでもテロリストに育てること出来るじゃん。
どうせこうやって入ってきた餓鬼なんて、金無くて、学校いけないんだから家で始終
言って聞かせてれば７～８年後にはりっぱな少年兵のできあがり
724:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:48:04 H8Ff/SgNO
特ア連中が帰化して祖国の子供認知しまくったらオシマイだね、日本人の文化も価値観もわからんような奴らが急に日本人になるわけだ。将来合法的に乗っ取られるじゃん
725:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:49:06 4RvgK+7D0
>>698
んー、それは日本人同士だからそれで良いんだと思う。戸籍の問題だけだし。
今回は国籍やら何やら色々あって、血の繋がりが全くない、有り体に言えば外国人にも
帰化手順を踏まずに日本「国籍」を与えることに問題があるんじゃないのかな。
それを防ぐにはDNA鑑定が有効と。
726:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:49:35 xTVVbf8G0
>>723
かいててばからしくない？ｗ
727:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:51:01 OcEXsgGu0
>>712
しかとした制度が構築出来るまで
何年延期することも可能だ。
何のための三権分立だと思ってるんだ。
728:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:51:03 Dn13QCyI0
認知ビジネスが大流行だろう。1件30万円くらいか。
729:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:51:54 RAjU8s0M0
893か不法入国者かしらんが
子供に日本国籍を与えたがる奴の主張を読むと
この法案の危険さがさもありなん
730:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:52:15 8EKj8+SD0
>>725
それをするなら、国際結婚全てというか日本における日本国籍者の婚姻全てと、
認知全てにDNA鑑定を義務付けないと、法の下の平等に反することになるよ？
731:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:53:29 OcEXsgGu0
>>730
いや、全然。
732:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:53:48 3m7ujQeY0
未婚で子供を産むような外人女性は水商売かＤＱＮの可能性が
非常に高い。
そういう女性が産んだ子供を1人で常識ある子に育てられる
はずもなく…。
生活保護の増大、犯罪者の増加が考えられますね。
日本終了のお知らせですか。
733:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:54:50 03QpFV3Q0
さすが成りすまし朝鮮人のスクツ法匪省のことだけはある
734:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:55:13 8EKj8+SD0
>>731
否定するだけのレスで根拠も何も提示できないならレスするだけ無駄だよ？
暇なの？かまって欲しいの？ｗ
735:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:55:21 cl8Rfdw40
>>9までかかったか、>>5までに書かれるかと思った
736:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:56:20 xTVVbf8G0
>>727
暇だから論点が違うけど相手してやろう。
三権分立の意味わかってる？
裁判所は違法か合法かを判断するわけ。
現在法律問題がおきていて、解決しなくてはならない→裁判→現行法は違憲としたわけ。
まさに司法の機能を果たしたの。
後は三権のひとつの立法のやくめ。
おまえらの大好きな麻生は改正するってさ。
三権分立がうまくいってる典型例です。
737:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:58:31 kJ5/E0lH0
これで割を食うのは日本人の生活保護受給者であり、母子家庭ってことだよ。
普通の日本人はもう貧乏にはなれない。貧乏になるくらいなら死ね。生きる価値なし。
これが最高裁判決の主旨だよ。
738:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:58:32 tLie7/EX0
>>730
その理屈なら国籍取得届時に法務省が出入国歴等を審査することも法の下の平等に反するね。
手続が別なんだからそもそも前提が違うでしょ。
739:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:59:11 QsICVIEh0
じゃあさxTVVbf8G0と8EKj8+SD0はなにがしたいの？
他の人はこの法案に反対で通したくないってのはわかるけどこの二人の明確な意図が
見えてこないんだけど？
740:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:59:35 RAjU8s0M0
ID:xTVVbf8G0は
DNA鑑定の義務付けについてどう思うの
741:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:59:39 Va44hX990
非日本人がなだれ込んできてもかまわない。
常識があり日本語が出来ればね。
それが疑問だから問題になってる
742:名無しさん＠九周年
08/10/19 19:59:57 QnErXo7/0
>>736
なんか論点がずれてない？
743:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:00:14 8EKj8+SD0
>>738
> その理屈なら国籍取得届時に法務省が出入国歴等を審査することも法の下の平等に反するね。
日本語でおｋ？
何の話をしてるの？帰化の話？
744:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:00:52 Ot9Hm03W0
>>1
これはねーよ
馬鹿すぎ
745:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:01:19 nby+5LVN0
>716
っていうかもう天皇になったことあるし。
桓武天皇はまさにそれ
746:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:01:41 pebpw0Db0
子供作りたくない、結婚したくない、
働きたくない、スイーツ（笑）ムカツク、
移民は絶対反対
それじゃ海外に蒔かれた種を集めるしかねーじゃん
ここの板の連中ってプライドばっか高くて少子化舐めてんじゃねーの？
リアルじゃ女の人こわいーって言ってるような連中なんだろうけど
747:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:02:04 OcEXsgGu0
>>734
ＤＮＡ鑑定を義務付けることで、
一体何の権利が侵害されるんだい？
>>736
司法と立法・行政がうまく一致しないこともあるね。
そういうときは、一致しないまま進む。
そういう時に効果が現われるのが三権分立だよ。
みんな一致してうまくいってるときは、
極論すれば三権分立なんて
あってもなくても一緒さ。
748:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:02:10 dhYTYNLp0
>>715
前にも上げたが・・・
マーフィーの法則に曰く「起こりうる最悪の事態、それは必ず起こる」
だから、『国民』の帰属に関する法制度は慎重のうえにも慎重な制度設計が必要
なのだよ・・・
正直、国際化・グローバル化の進展で、海外で不祥事を仕出かす日本人が増加して、
"日本人=善人"という国際社会の認識が揺さぶられる羽目になるのはある程度致し方ない
との覚悟はあるが、本来日本とは縁もユカリもないはずの外国人が法制度の隙を突いて
不正に取得した日本国籍を悪用することで、日本国の国益(特に在外邦人の安全保障)に
致命的な脅威が発生する・・・そんな日本人としては"泣くに泣けない"事態を助長させ
かねない法制度上の欠陥は速やかに修正されるべきとの考えは、あくまで常識の範疇として
捉えられるべきだろう・・・
749:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:02:21 8EKj8+SD0
>>739
君のおつむには賛成・反対（阻止）の二極論者しかいないのか・・・
ニュース記事に関する話題をしてるだけなんだが、何か問題でもあるのか？
750:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:02:35 QnErXo7/0
>>739
要するにその二人は
手続きは届出一発で国籍を与えろ、って言ってるんでしょ？
検証もなしで。
751:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:03:43 xTVVbf8G0
>>739
明確な意図？反対じゃないってだけ。
むしろ考えてみなよ？こどもを生んで何年もにげつづけて認知するってケースはほんとに悪質だよ。男が。
養育費も払わないで雲隠れすっるってケースは昔からよくあって検察官が変わりに認知を請求するケースだってあったほど。
かわいそうだから国籍を上げてせめて日本くらしてやらせろってこと。それだけ
752:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:03:45 hFZNBWSX0
ゴキブリ繁殖法だな
裁判官は優雅な公務員脳だから
害人に乗っ取られてる街の状況とか
しらんから危機感なんてものはないんだろ
753:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:04:00 8EKj8+SD0
>>747
特定の者にだけ義務付けることは不平等
DNA鑑定による親子関係の不存在確認を義務付けるなら
基本的に全国民に義務付けなければならない。
それだけの話だよ。
754:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:04:12 MmtcicO50
認知しまくってみようか。
755:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:04:16 iJaHBLh+0
帰化人→子種バラマキ→日本国籍取得ｳﾏｰ!
どうせ純日本人とかいう条項なんぞなかろうし駄目だこりゃ
756:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:04:41 RAjU8s0M0
>>751
基本的なことを聞くが、望まないならなんで避妊しないの？
757:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:05:57 4RvgK+7D0
>>730
偽装認知を防ぐために、という理由なんだが、何でそんなにハッテンするの？
758:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:06:29 tLie7/EX0
>>743
認知は戸籍法の届出の話。
対して国籍取得届は国籍法上の届出。
法務省が出入国歴等で実質的に審査して偽装認知を防ぎたいと発言している以上
戸籍法の認知を超えて別途その真実性を審査しようとする趣旨でしょ。
ならばその際にDNA鑑定しようと程度の問題であって法の下の平等に反するわけではない。
これを法の下の平等に反するというなら法務省の審査自体を平等原則に反するというべき。
759:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:07:52 Va44hX990
この話をえさに外国で子を産ませて認知はしない既婚男が増えるな
騙されても偽装認知は罪だが、認知しなければ問題自体はないのだし
760:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:07:55 xTVVbf8G0
>>750
あのさぁ、少し前のレスぐらい読んでよ。
子供の認知ってどういうことかわかってる？じぶんが子供の親だってことだよ？
一生それを背負ってくんだよ？当然法律上の扶養義務もしょうじるの。
現在もある偽装結婚よりはるかに個人がやるとしたらやりたくないものだってわからない？
761:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:07:55 pj4W6Ey+O
工作員乙
762:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:08:22 4RvgK+7D0
>>751
何で望みもしないで産むの？避妊しないの？堕ろさないの？
何で？
>>753
基本的にでしょ？
この場合を特例にすれば問題なくない？
763:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:09:19 8EKj8+SD0
>>757
やるなら平等にしなくちゃ日本人の扱いに差異が生じるでしょ。
なんで不平等でおｋと思うの？
764:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:10:15 QnErXo7/0
>>760
だから、制度が悪用される可能性が高いから
キチンと国が親子関係を確認してから国籍を与えましょう、
という話しにすぎないのに。
765:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:12:14 Eemy3kYu0
借金取りに追われてるようなワープアなら、一万も出せば偽装認知に協力するだろ。
どうせ、養育費請求されたって、払う金なんてないだろうし。
どれだけの調査があるかわからんが、ニ、三回、役所に通う程度でいいなら、偽装
認知１人につき、20万も取れれば十分に採算がある。その世界に顔が利けば、オレ
がブローカーをやりたいぐらいだw
DNA鑑定がなきゃ、偽装がバレる心配はまずない。「たった一回の性交渉の可能性」を
否定されなきゃいいんだから。結婚と違って、相手の名前を知らなくても、言葉が
通じなくても、何の関係ない。車でだって、トイレでだって、15分もありゃできる
ことなんだから、役人に否定する証拠がそろえられるわけがないw
万一、バレたとしても、実行犯にクサイ飯食ってもらえばいいわけだし。ブローカー
は、実行犯には、携帯番号と通称を教えてるだけだからな。
766:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:12:22 H8Ff/SgNO
帰化人の認知ビジネスや工作をどうやって止めるんだよ、ＤＮＡ検査なんて無意味じゃん
767:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:12:23 hgz9285n0
>>605
生活に必要な最低限の金からは取られないんだぜ？
生活保護水準分は残るから問題ない。
768:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:12:45 8EKj8+SD0
>>758
> 法務省が出入国歴等で実質的に審査して偽装認知を防ぎたいと発言している以上
それは事実関係の確認、当人に何かを課してるわけではない。
本邦に上陸の例がなく、また本邦から出国の例がないのに、親子関係は存在しようが無い
それだけの確認でしょ
> ならばその際にDNA鑑定しようと程度の問題であって法の下の平等に反するわけではない。
あふぉですか？
程度じゃなくて全く次元の異なる話でしょうが
769:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:13:11 dhYTYNLp0
>>720
情報ありがとう
但し戸籍制度が"完備"された日本とは違って、外国人の『年齢』と云うのは
(氏名その他の情報も含めて)確定的な登録制度を持たない途上国においては
結構曖昧だったりするのを忘れないように、いい例がサッカーその他の
スポーツにおけるジュニア・ユースの"年齢枠"の逸脱・・・
まあ30代なら無理としても20代前半までの外国人が「未成年です !」と言い
張った場合、実務に携わる役人が論理的にソレを覆すのは多分至難の業だと
思うが如何・・・?
まして犯罪目的で日本国籍を取得しようとするような輩がその手の書類偽装
にだけは手を染めないなんてこともまず考えられんし・・・
770:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:13:11 yDot1yil0
つべこべ言う前に日本人どおし結婚して子どもをつくれ！
少子化に歯止めかからない流れだ。
771:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:13:12 RAjU8s0M0
現行法にDNA鑑定を義務付けろというのが
そんなに困るのか
772:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:13:13 6dF+anIe0
安いよ！安いよー！！
国籍の叩き売りだよー！！
出血大サービス！！
いまなら２０万！！
日本国籍が２０万だよー！！
773:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:13:18 QsICVIEh0
>>751
なるほど。それでたとえばチョン＆チョン＝の子供が虚偽認知するというケースは、
「虚偽認知が増える論理的な根拠はない」「虚偽認知はばれる」ということで対応しているわけね。
これでxTVVbf8G0の意見はあってる？
俺はそんな頭よくないけど、日本は好きだ。だから日本が変な外国人に占拠されて
好きな日本じゃなくなるのはいやなんだ。だからたかが２ｃｈの板の中かもしれないけど、
どうするかみんなで前向きに話すことでなにか変わるかもしれないジャン。
だからこれからの策を考えようと言ってるのに、賛成反対しかないの？とか言って、
議題についてしか話さない奴はなんなのって思うわけ。
こう考えてるのは俺だけなのかな？
774:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:13:32 AHDM5/gy0
>>753
母親が外国籍の場合に限定することは不平等でもなんでもない。
元々国籍が違うのだからね。平等の意味を履き違えるな
日本国民と外国籍者の違いに基づいた扱いはむしろ公平と言って良い。
775:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:14:10 tLie7/EX0
>>768
DNA鑑定も事実関係の確認手段にすぎない。
776:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:14:41 4RvgK+7D0
>>763
うん。そうね。でも日本人なのは男だけじゃない？
そもそもDNA鑑定以外で偽装認知と認定可能な可能性あるの？
777:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:15:19 yDot1yil0
そのうち堕胎禁止になるに１０万点。
778:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:15:42 qo/1Hblz0
>>736
素朴に疑問なんだけど、最高裁が違憲と言った場合
国民はそれに従うしかないの？
重要事項の最高裁判事が脅されたりしてたらもうおしまいじゃん？
救済策はないんですか？
779:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:16:04 OcEXsgGu0
>>753
日本政府に対し、
わが子の国籍を認めさせるために
それなりの手続を踏むということさ。
こと外国との関わりのことであるし、
まして偽装結婚が現に横行している。
しかも、ＤＮＡ検査を義務付けることで
その義務を負う側に、不利益は
費用と手間ひま以外何も認められない。
どのへんが不平等で問題になるんだい？
780:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:16:45 8EKj8+SD0
>>762
１４条がネックになるからでしょ
それこそ特定の者にだけDNA鑑定による親子関係不存在確認※を義務付けると
この法改正の元になった訴訟と同じような話になるからね
※親子関係存在確認はDNA鑑定では確実ではないため
781:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:17:15 4RvgK+7D0
>>768
どこが別次元の話なのかｋｗｓｋ
782:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:17:49 QnErXo7/0
そんなに親子の確認されるのがイヤなわけ？
普通の親なら協力するよｗ
なにか都合が悪いわけ？
783:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:17:49 H8Ff/SgNO
日本で働きたい外国人女性が認知ビジネスで日本人の子を産んでその子をダシにする形で永住権が得られるわけだね
784:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:17:54 xTVVbf8G0
>>773
前向きに話し合う？ｗ２ちゃんで？無理だよそれはｗ
レスの流れ見てみろ。お前も含めまったく理論的にめちゃくちゃなこといって自分に分が悪いのに勝った気でいようとしてるしｗ
大体お前もおれの書いてること理解してないｗ
それにお前が特に頭悪そうｗちっちゃな法改正で日本が危ないだのｗｗｗ
もっと好きなものみつけろよｗ
785:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:18:11 8EKj8+SD0
>>774
父親は日本国籍だろ
DNA鑑定は双方の合意が必要だぞ
786:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:19:01 8EKj8+SD0
>>775
当事者（国民）に義務付けることが問題
個人の権利義務と行政による事実確認を同次元に論ずるなよ
787:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:19:45 RAjU8s0M0
DNA鑑定だけじゃ取り締まれないのはわかるが
しないよりする方が絶対にましだろう
反対する意味がまったくわからん
788:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:21:32 MQ+8RJN+0
>>760
父親の「法律上の扶養義務」？
そんなこと言ってたら、日本人の離婚母子家庭で生活保護受けれる
人間は誰もいなくなるわけだが。
まあ例え父親がどんな状況にあろうと、役所の方で
「生活保護～？それよりもまず父親の扶養義務を果たして貰ってください」
という対応を、そのピーナボッシー相手にキチンとしてくれれば
いいけどね。
789:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:21:33 xTVVbf8G0
>>778
従うというか・・・違憲とされた法律は無効となるってこと。
無効ってことはその部分がないみたいな。
最高裁判所の判事が脅されたことはいままで一回もない。暴力団だろうと手が出せない。
そもそも明らかにおかしいってわかる。腐るほどの法学者や実務家が判例を見て解釈とかでおおさわぎするのが法学だから
790:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:21:40 AZPMwEKd0
中国系フィリピン系が増えるメカニズム
モテない
↓
東南アジアに行って「やっすい」女を買う
↓
情が湧く、もしくは体裁が繕えると思いだす
↓
周囲への体裁のために結婚する
↓
東南アジアの血が混じった子供増える
791:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:21:46 8EKj8+SD0
>>776
既に>>661でも触れてるが事前に偽装であると見抜くのは非常に難しい。
後は出入国暦での確認ぐらいだろうね。
792:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:22:27 H8Ff/SgNO
>>787
何が絶対マシなのか言ってみろよ、単純に労働力や税収が増えてバンザイってか？
793:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:22:31 RAjU8s0M0
ID:xTVVbf8G0よ
日本男の子供を産みたくなかったのなら
なんで避妊しなかったのか、には答えてくれないんだな
794:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:22:33 8EKj8+SD0
>>778
違憲判決は覆るよ
判例変更と言う手続きが必要だけどね。
795:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:22:56 Va44hX990
フィリピン人とか普通に嫌いだから
白人黒人も簡便
そりゃセックスだけならいいかもしれんが、異分子は日本に住んでほしくない。
796:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:23:08 O85hbg/f0
>>785
その当の父親との血縁関係を確認するためのＤＮＡ検査が必須
797:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:23:40 pj4W6Ey+O
超やばいわこれ。
798:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:25:41 /oQj28d+0
DNA鑑定をしてくれ。話はそれからだ。
799:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:26:00 RAjU8s0M0
>>792
完全とは言えないが、少しでもザルの目は細かい方がいいだろ
少なくとも、有罪のリスクを考えて国籍を売る男は減る
800:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:26:36 QnErXo7/0
やばさをピリピリ感じるよ。
特にこの二人の必死さを見ると。
801:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:27:15 xTVVbf8G0
そろそろ抜けるけどまじめな質問があったらまじめに答えるよ
ないかな？まじめなの
802:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:27:41 Va44hX990
国際結婚って体に興味なくなったら急に冷めるってよ。
異人同士はHだけなんだね。動物かよ。
803:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:27:41 Urmpjlus0
>>790
日本の環境に耐えられて、良い人ならちょっとくらい増えたっていいんだよ
何代かすれば血薄まるし
そうでなくて偽装で入ってくるようなやばいのまで楽に国籍取れる法案だからこれだけ伸びてる
804:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:28:51 RAjU8s0M0
>>800
同意
素人だとしたら法律に詳しすぎて
893臭がぷんぷんする
805:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:31:14 RAjU8s0M0
>>801
さっきからまじめに聞いてるんだが・・・
日本男の子を孕みたくなかったら
なぜ避妊しないのか
806:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:31:39 4RvgK+7D0
>>780
んー、法律はよくわからんのだが、
戸籍と国籍を同一に扱うから駄目なんじゃない？
戸籍を取得するには父親の認知が必要。
更に国籍を取得するには父親とのDNA鑑定で親子鑑定が必要。
とすれば良いんじゃないの？
807:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:31:50 H8Ff/SgNO
>>799
ｺﾞﾒｿ、なんか読み間違えて勘違いしてた。ＤＮＡ鑑定は確かにしないよりした方が絶対良い
808:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:32:15 Va44hX990
グーグルアースで中国の僻地辺りを見れば彼らが何してるか
想像できると思うよ。なんで、山奥に別の国の空港のそっくりさんが
あると思う？
日本は海に囲まれてるだけラッキーなんだよ。
地続きだったらどうなっている事やら
日本の中の寄生虫を駆除することが一番大切だよ。
809:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:32:47 hgz9285n0
>>790
なあに「雑種交雑」で逞しい人が増えてちょうど良い。
810:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:33:00 eHnJvKzP0
反対デモをやった方がいいんじゃないのか
811:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:34:07 OcEXsgGu0
ＤＮＡ鑑定の導入が
ここまで推進派の「ツボ」とはね。
むしろドン引きだわ。
812:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:34:18 XmFkRVMmO
優秀な遺伝子ならよくね？
生粋の日本人だってDQNばっかじゃん。
813:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:35:00 xTVVbf8G0
>>805
少し俺個人の私見が入るけど精一杯まじめに答えよう。
避妊は男がするもの 責任も男 その代わり女は結婚相手いがいとセックスするべきでない
以上
814:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:35:07 RAjU8s0M0
>>812
優秀な遺伝子をどうやって見分けるんだｗ
815:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:35:23 O85hbg/f0
>>811
偽装する気マンマンなのが伝わってきたよな
816:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:36:06 8EKj8+SD0
>>806
認知による国籍の取得（国籍法第三条）に、DNA鑑定を義務付ける項目を追加するとか？
それはそれで別の意味で問題があるなぁ
先にも書いたけど、DNA鑑定てのは「親子関係”不存在”」の確認には使えても
親子関係確認に使うには問題があるからねぇ。
817:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:36:26 mkOjGOBR0
反対というか、もっと認知の要件を厳格にして欲しい
それが一番手っ取り早い
違憲判決を受けての法案なんだから、法案自体を取りやめにするのは
不可能とは言わないけど、相当の労力と時間を要するだろうね
まず違憲判決取り消しからはじめないといけないからね
818:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:38:05 KGgDNFsf0
断固反対致します
819:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:38:25 RAjU8s0M0
>>813
女からの避妊も可能
男だけに責任を押し付けるのを正しいとは言えない
強姦なら警察につきだせばいい
820:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:38:29 O85hbg/f0
>>816
それじゃぁ ＤＮＡ鑑定結果以外で
明らかに当該日本人男性との子供だと証明できるものって何だと思う？
821:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:38:37 jZSfXsmcO
てか、まじで通ってしまうん？
822:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:38:38 Urmpjlus0
>>808
もしかしたら中国一帯を征服してたかもな
823:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:39:07 4RvgK+7D0
>>816
少なくとも親子関係の不存在でなければ良い
とすれば良いんじゃない？
まーDNA鑑定での親子関係確認が100％確実と言えないのは知ってるが。
824:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:39:11 W9zCXA7b0
ぶっちゃけ法律そのものに反対してるやつはいないだろ
偽装認知がやりづらくなるようにしろって言ってるだけなのに
ＤＮＡ鑑定に反対している奴は
ＤＮＡが日本人じゃない人間を日本人にするのが目的としか思えんぞ
825:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:39:24 8EKj8+SD0
>>820
少し前のログぐらい読んでくれ
同じような質問に>>791で回答してるだろ
826:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:40:03 MQ+8RJN+0
>>806
戸籍ってのは日本人だけのためのものだからなあ
だから外人と結婚しても、配偶者として筆頭者の横に一欄設けて
記載されるわけじゃないし
だから外人男と日本女の夫婦じゃ、夫は筆頭者にもなれないし、
通常の結婚と違って、嫁は子供が出来るまで親の籍に残り続ける
こともできる
827:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:40:07 eHnJvKzP0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:540番)
540 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/19(日) 20:32:37 ID:1SFqPeKe0
>>521
出稼ぎブラジル人たちで既にこんなになっちゃってますケド・・・
名古屋市のブラジル人と地元住人の摩擦について
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
三河の惨状はこんなものではない。
既に、スラムなのだ。
警察とブラジル人が激突した事さえある。
機動隊まで、出るようになるだろう。
１：朝っぱらから酔っ払ったブラジル人が街路樹にもたれかかって爆睡していた
２：ブラジル人のカーセックスを運悪く目撃した女子中学生が襲われて顔に大怪我
３：酔ったペルー人が関係ない家の玄関を鉄パイプでボコボコにした挙句不法侵入
４：TVでW杯観戦後、興奮したブラジル人数人が突然コンビニで宴会をおっぱじめた
５：南米系ヤンキーが日本人ヤンキーにいきなりコンクリートブロックなどで殴り掛った
６：南米DQNが休日校庭で遊んでいた高校生を襲って財布を奪い、顔に根性焼き
７：職務質問されたブラジル人兄弟が警官の拳銃を奪い1ヶ月間逃走劇をやらかす
８：航空券をあらかじめ用意しておいて、殺人してから、即刻祖国にトンズラ !
ゆとり以上にゆとってる子供たちが増えるということですね。分かります
828:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:40:24 Suon2pN70
>>1
虚偽告知する気満々の法律だな。
829:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:41:20 4RvgK+7D0
>>813
女自身が使えば避妊出来る避妊具もあるんだぜ？
まさか知らないとか言わないよな？
830:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:41:34 O85hbg/f0
>>825
>>791の出入国の記録とＤＮＡ検査、どちらが信頼性と精度が高いと思うの？
831:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:44:05 OcEXsgGu0
>>816
「不存在でないこと」つまり、
「到底親子とは言えない」という状態でなければ
それでいいじゃないか。
「日本国に親子であることを裁判で認めさせよう」
というんじゃない。
偽装認知を極力防ぐための
手続なんだから。
一体何の問題があるのかね？
832:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:44:09 X/NUx5ikO
あー、買春してたN井君の救済措置かな？
833:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:44:48 xTVVbf8G0
>>819
避妊の責任の所存についてはおそらく平行線だから、これをとりあえず後に回すと、
「なぜ避妊しなかったのか？」がこの法律にかんけいがあるのか？
まずもし女性はこの男性が本気で交際していて逃げられるとはおもってなかったらどうする？
おとこが悪くないか？
もし女性がその気でなくても極端な話立証できない。しかしこどもは生まれてしまっている。こうなるともはや避妊の責任はこの法律の議論とかんけいなくはないか？
それに社会常識から考えてやはり避妊は男がすべきでないか？いざ燃え上がってるときに性器を挿入するという行為の形態から考えて。
もちろん金銭とかの問題になると現行法は半々で払うことになる。
834:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:44:54 qw4VZrqu0
DNA鑑定は必須でしょ。
835:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:45:17 8EKj8+SD0
>>830
出入国記録とDNA検査の優劣を論じても意味ないよ。
出入国記録は接した事実があるか否かの確認（事実関係の確認）だからね。
DNA鑑定の話は信憑性もさることながら義務付けるのが法的に難しいって話だよ。
836:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:45:42 hgz9285n0
>>814
ダーウィン先生は「数を増やす」のが優秀な遺伝子だって言ってた！
837:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:46:16 dhYTYNLp0
>>816
「DNA鑑定の信頼度」その点については政省令に委ねればイイと思われ・・・
DNA鑑定をやってみて例えば「親子確率80%」以上の判定が出れば、申請の却下要件に抵触しない、とか・・・
まあ、この手の技術は日々進歩しているから技術の確度が向上したと当局が判断すれば確率要件を順次
引き上げていくことでOKかと・・・
それに、異国人間の"交配"による関係者相互の遺伝子マップの解析・判断と云うことなら、そうそう
血縁の判定に悩むような結果がでるとは思えんのだが・・・(素人考えでスマンが)
838:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:46:22 xsWO85TR0
マジか？
ようしパパ、密航船に乗ってでも裕福な国に行きたい女の子のいる国に行って
もっとお手軽で安全な方法があるからと１００人ばかしの子と子供作っちゃうぞ
もういっそワイロくれたら知らない子でもパパの子だとどんどん認知しちゃうぞ
839:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:47:05 ukW7GuTN0
【 国際離婚、勝手に子連れ帰国ダメ 日本、国際条約締結へ 】
国際結婚したカップルが破綻し、一方が子どもを勝手に
母国に連れ帰ってしまった場合に、その母国が、もともといた国に
戻すことを義務づける国際条約を政府は締結する方針を固めた。
手続きを担う法務省は、国内法を整備するための検討に入り、
早ければ２０１０年の締結を目指す。
この条約は、「国際的な子の奪取の民事面に関するハーグ条約」。
最近では、カナダ人男性と離婚した日本人女性が「親の体の具合が悪い」
などと偽って、子連れで日本に帰国したまま戻らなかったケースなど、
日本人側による連れ去りが特に国際社会で問題化し、
米国やカナダ政府などが「誘拐に当たる行為だ」と非難していた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
片方の親が無断で子を母国に連れ帰ってしまった場合、もう一方の親が
取り戻そうとしても、「外国では裁判の効力が及ばない」などの理由で、
居場所も分からないまま泣き寝入りする場合が少なくなかった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
------------------------------------------------------------------------
国際的な、親による子の奪取・・・
子どもの親権をめぐる問題に対する米国国務省の取り組み
URLﾘﾝｸ(tokyo.usembassy.gov)
問：日本へ子どもを連れ去るのは母親と父親とどちらが多いですか。
答：日本が関係する事例では、
子どもを連れ去る親は、ほぼすべて日本人の母親です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
840:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:47:46 O85hbg/f0
>>835
出入国記録だけで接した事実があるか否かの確認なんて出来ないんじゃない？
偶然の一致とかもあるし
それこそあなたの言うＤＮＡ鑑定が絶対的じゃないと言っているのと変わりない次元。
それにＤＮＡ鑑定が法的に難しいなんて誰が決めたんだ。
841:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:48:12 Urmpjlus0
>>816
それなら本物の日本人の子は救い上げられるじゃない
それ以外の奴の確認方法も別途定めるとかすれば？
842:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:48:21 8EKj8+SD0
>>831
だからログぐらい嫁よ
>>711>>753>>780
DNA鑑定を必須とするなら、日本人の婚姻や認知全てに義務付けないと不合理な差別になる
で、現実問題としてDNA鑑定を国民に義務付ける法案通ると思う？
事実を知られたくない親子関係の人から大反対くらうの目に見えてるでしょ。
843:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:48:37 QLeqi10P0
動けなくなった債務者が認知をしまくるわけですね
844:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:49:02 Va44hX990
少子化なんだから外人と子を作ることはいいけど
食糧危機になるとかいわれてるのに
自給率の低い日本にあえて混血を増やすこともないんじゃない？暴徒化されてもこまる
まっさきに都市民が飢えるのは確実だし、田舎に住めない＆縁切りされてる外人の子なんて
悪さしたら目立ったり、無視されたりしてますます生きていけない立場・・・
なんで不幸の種をまくのかな？外国でそだてりゃいい
その混血が日本に住もうと外国に住もうと同じでしょ
845:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:49:47 4RvgK+7D0
>>825
出入国歴かぁ・・・
向こうが日本に入国して売春して（ryって言っても良いって事だよなぁ。
難しい。
846:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:49:53 uMSI6Rge0
混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね
混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね
混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね
混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね
混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね
混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね
混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね混血児死ね
847:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:49:57 xTVVbf8G0
833の補足で、とにかく言いたいことは、日本人の男と性行為をして、現にこどもが生まれてしまったら、避妊の責任というのはもはや論じる意味がないのでは？ということ。
日本は一応オロスことは刑法でだめだと書かれてるわけだし、
何より女性の側から本気だったといわれたらもう子供はいるわけだしやむをえないということ。
そもそも日本人同士ですらこどもができちゃったで問題がおきるのだから相手の女が外国人でもなんら区別する合理性はない。
848:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:51:16 CEngPwT60
在日が悪用するだろ、これは。
849:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:52:26 OcEXsgGu0
>>842
不合理な差別にはあたらないよ。
過去ログくらい読めよ。
850:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:52:29 CPzeQno50
おまいらとにかく抗議メール送れ。
中川酒は外国人参政権に反対してたから彼にメールするのが
いいと思う。
そしてひたすら祈ること。神頼みだ。京都市民は鈴虫寺にいって日本の安全
を祈る。５００円だ。国がつぶれることを考えたら安いもの。
他県の人も願いがかなう神社にいってお願いすること。
何もしないよりかはまし。あさって近くの神社にいって来る。
時間がない。
851:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:52:45 8EKj8+SD0
>>840
何を言ってるんだ君は？
男性に出国暦がなく女性に入国暦が無ければ事実確認できるだろ
また男性の訪問国と女性の訪問国が一致しなければ事実確認できるだろ
偶然の一致って何だよｗ
>それにＤＮＡ鑑定が法的に難しいなんて誰が決めたんだ。
その根拠は既に書いてるだろ
特定の日本人にだけ義務付けると１４条に思いっきり触れるでしょうが
852:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:53:17 YpbyKq5A0
>>848
むしろチョン倉庫に眠らせておく方がはるかにマシです。
853:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:53:20 RAjU8s0M0
>>833
男が悪いと一方的に決め付けられない
逃げたられんじゃなくてふられた可能性だってある
大人の男女が合意でｾｸﾛｽするなら、双方の責任だろ
婚前交渉のリスクを避ける努力は女にもできる
避妊の話を持ち出したのは、わざと避妊しないで
この国籍法を悪用するケースがあるからだ
854:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:54:02 mkOjGOBR0
>>835
>>DNA鑑定の話は信憑性もさることながら義務付けるのが法的に難しいって話だよ。
何か聞いたことあるな。確か人権上の問題だっけ？
でもあれじゃね？
わが国では原則外国人にも基本的人権認めてるけど法律によって制限しうるって立場だよね？
まさに日本の国籍を有しているか否かわからない様な、瀬戸際にいる子および親に対して
その様な義務を課すのは致し方ない気がするんだけど。
855:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:54:15 8EKj8+SD0
>>849
論理的反証ができないならレスしないで良いよｗ
856:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:55:36 s3AilDax0
>>842
国籍取得届をする者全員に義務づけるなら不合理な差別には当たらないね。
それに不合理といってるのはあなたくらいなもの。
857:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:56:13 8EKj8+SD0
>>854
人権上の問題もあるけど親子関係確認は必ず父親が絡むよね。
この場合、特定の日本人にだけDNA鑑定の義務を負わせることが問題（１４条の問題）
858:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:56:25 MQ+8RJN+0
>>847
どうでもいいけど30分くらい前にそろそろ抜けるとか言ってなかったか？
859:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:56:53 Urmpjlus0
法の下の平等とは言うけど、犯罪者とかって差別されてない？
犯罪者予備軍ってレッテル貼られる可能性ある奴らに、信頼性のある根拠を与える良い手段だと思うけどDNA検査って
860:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:57:12 uMSI6Rge0
雑種の99.999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999％は醜い不細工ｗもはや生き物と呼べないｗ
雑種は最も醜い生き物
雑種は最も醜い生き物
雑種は最も醜い生き物
雑種は最も醜い生き物
雑種は最も醜い生き物
雑種は最も醜い生き物
雑種は最も醜い生き物
雑種は最も醜い生き物
雑種は最も醜い生き物
雑種は最も醜い生き物
雑種は最も醜い生き物
雑種は最も醜い生き物
雑種は最も醜い生き物
雑種は最も醜い生き物
雑種は最も醜い生き物
861:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:57:28 OcEXsgGu0
>>855
君が論破済みの問題なのに
しらばっくれるからさ。
862:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:57:43 8EKj8+SD0
>>856
馬鹿ですか？
DNA鑑定は本人だけではできないんだが？
日本人たる父親と外国人たる母親の双方の合意が必要
特定の日本人にだけ義務を負わすことが不合理な差別にあたるという話だよ
863:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:57:56 ukx2UTQM0
独身のＡさんはパチンコで借金がありとても苦しんでいました
毎日毎日借金取りに追い回され、いっそのこと死んでしまおうかと考えていました
そんなある日のこと、Ａさんのところに１通の手紙が届きました。
そこには１通の手紙と、書類が一式入っていました。
手紙には
Ａさんにある外人の子供の親になってほしいというとんでもないことが書かれていました。
驚いて、よく内容を読んでみると、、
その子供の認知をすれば３００万円がＡさんの口座に振り込まれること
その子供に生涯会うこともないし、今後金銭的な負担を掛けることは一切ないこと
が書かれていました。
「つまりその書類にサインをするだけで、３００万が手に入る？だと？」
それを読んだＡさんはしばらく考え込んだあと…
(続く)
864:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:57:57 hpCVgHOE0
これひどいな
メール送るは
865:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:58:29 VnQY7yqZ0
偽装認知ビジネスが流行り出すだろうね、確実に。
866:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:58:34 8EKj8+SD0
>>861
論破ｗｗｗｗｗ
そんなセリフはVIPで吐いてくれｗ
867:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:58:35 Va44hX990
全員DNA鑑定なんて出来ないと思うけど、国が抜き打ちでやれる余地をのこしておけば
並行業者もおちおち出来ないでしょ
んで刑罰は３年にするとか
868:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:58:45 O85hbg/f0
>>851
その組み合わせしか｢親子ではない｣の証明が出来ないじゃん
両者ともに同時期の出入国記録の一致があったとしたら、それだけで接触があったと結論付けるということか？
そんなの強引過ぎる。
これこそいくらでも偽装できるでしょうが。
そも、ＤＮＡ鑑定と優劣付けられないっていうなら、この出入国記録での確認も証拠になりえないってことになるんだけど。
その14条を読んだこと無いけど、
日本人同士の戸籍に関わる認知と、
外国人女性との間に出来た子供に国籍を与えるか否かに関わる認知は
性質が違うと思うので意見にはならないと思います
つか、別の法案作った方が良いかも知れない。
869:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:58:52 4RvgK+7D0
>>854
男親（仮）が日本人。
でも男親（仮）は認知させられる立場。
まぁ認知する立場の人も居るだろうけど。
870:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:58:57 QnErXo7/0
・北朝鮮はいま、人肉が市場に出るほど飢餓のきわみにある
・金正日は病気で倒れたのは確実、死んだかは分からないが、政権崩壊は時間の問題である
・金正日政権が倒れれば、今の支配層は処刑される
・中国の怖さを朝鮮人は良く知っている
・逃げるとすれば韓国か、小船で日本しかない。しかし大多数は韓国へ逃げる
・韓国は膨大な難民を受け入れきれない
・難民を棄民する必要がある
・行き先は当然日本となる
・韓国も、難民を日本への浸透のテコとすることが出来る
・日本語も分からない若者たちは働けず、また働く気もない。必ずマフィア化する
この法案の改定を強く働きかけてるのは、
朝鮮系日本人、在日が多い創価学会である。
871:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:59:12 YpbyKq5A0
ここでたこ焼ふたたび。
872:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:59:18 akMYStS00
こういう特殊なケース（日本人戸籍同士以外の認知）だけは国家の基本に関わるんだから
DNA鑑定しても良いだろ？
どうしてDNA鑑定というと日本人同士の場合や婚姻届けにまで拡大して話を混乱させるのかなァ？
こうなるから無理だっていう強引な例引きのためにやっているだけだろ？
「法的に無理」とか「世界的に見ても」とか言いながらこの手の反論をする奴は100%工作員だと思う。
先進国（特亜や未開国除く）は、どこの国でも国籍（認知さえ）取得は厳しいよ。
873:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:59:27 xTVVbf8G0
>>853
やっぱだめだｗおまえは頭悪すぎるｗ
わざと避妊しないで？ｗ具体的にどういう状況？「ゴムつけないで中にだしって」と女性がいって男が出しちゃった？
これは確実に男が悪いよｗ悪い以前にこの法改正と関係ないだろ？
男がセックスして子供作ったら子供の父親はその男だよ？ｗどう考えてもｗｗｗ
日本人同士がじゃあ女性がだましたら男はうみの親にならないでいいの？
後何か勘違いしてるようだけど、
認知は男の側からするものだよ？いやならことわっていいんだよ？おれは断るのは明らかに問題だとおもうし、弁護士なら教育費フンダンにぶんだくるけど
874:名無しさん＠九周年
08/10/19 20:59:28 s3AilDax0
>>862
アホですか？
合理的な理由あるだろ。
875:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:01:15 OcEXsgGu0
>>866
笑えばごまかせるわけでもなし。
「憲法１４条」で完全に思考停止してるな。
876:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:01:42 4RvgK+7D0
>>860
お前は品種改良で出来た犬やぬこをバカにするのかああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
877:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:02:24 Va44hX990
>>870
つけくわえるなら北朝鮮では中国語ロシア語英語の学習は禁止されてる
これは中国への亡命を防ぐため。連中は中国語は出来ない
そして日本語とドイツ語のみ許可されてる
878:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:02:36 Urmpjlus0
>>860
お前は近親交配でもやってろｳﾞｫｹ
879:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:03:19 mkOjGOBR0
>>857
憲法14条の話？
「未婚の日本人父と外国人母の子について、父が認知する」という様な場合に限定すれば
その基本権侵害の度合いと、偽装認知を防ぐという法益とを比べて
後者の方が大きくなるよう上手くまとめればいいんじゃない？
880:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:04:25 pXOi1igb0
家族が芋づる式に付いてくる悪法
妊娠したくないなら女が避妊しとけば良かっただけの話
881:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:04:32 FGU8XgBy0
法務省も在日創価が既に乗っ取ったか・・・・・・・
882:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:04:37 dhYTYNLp0
凡そ「DNA鑑定の義務付け」は、法理論上の整合性以上に国家の安全保障上の問題として
認識されるべきだと思う・・・
所謂「統治行為論」を持ち出す程の問題ではないとは考えるが、『国民』の概念に安全保障上
看過し得ないリスクの混入が想定される事態にあって、ソレを技術的に抑止し得るスキームの
導入は政治的に容認されて然るべき !
883:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:05:24 8EKj8+SD0
>>868
日本語でおｋ？
俺が何時、出入国暦で全て判別可能なんて主張をしたんだよ？
出入国暦の確認なんて偽装認知を防ぐ一方法に過ぎないよ
そもそも俺は>>661で偽装認知を見破ること自体が難しいと書いてるだろ
>そも、ＤＮＡ鑑定と優劣付けられないっていうなら、この出入国記録での確認も証拠になりえないってことになるんだけど。
あたま大丈夫？
君はオール・オア・ナッシングでしか考えられないのか？
そもそも対立概念ではないから優劣をつける意味がないんだよ
>その14条を読んだこと無いけど、
１４条も知らんでレスするな
てかｵﾏｴさん１４条も知らないって小中学生か？それとも日本人じゃないのか？
884:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:05:43 OcEXsgGu0
わざとらしい人種差別レスで
スレを荒らすやつも出てきたし。
推進派は断固として
ＤＮＡ検査導入を拒否するし。
すごいね。
何かすごいね。
こっそりやろうとしたのに
見つかっちゃったね。
885:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:05:59 YpbyKq5A0
ふん。
法律家だろうがオンナに振られりゃ、
冬の木枯らし吹きすさぶ枯れきった銀杏の木に涙し、
春の生臭い青葉の匂いを思い出し、
夏には浮気に身をやつし、
秋に実らせるその実の臭気を懐かしむようになるのさ。
886:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:07:20 4RvgK+7D0
>>862
DNA鑑定には双方合意が必要。それは尤も。
でも、国籍を得る側（外国人）には義務に出来るだろ？
男親（仮）の合意が得られればDNA鑑定が出来るって認識でおｋ？
これを使い国籍を取得する場合においてDNA鑑定を義務とする。
これにおいて、認知する父親側の同意が得られない場合には国籍取得は不可能。
また、DNA鑑定で親子である可能性がｘ％以上ない場合も国籍は与えない。
なら良いんじゃない？
887:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:08:05 RAjU8s0M0
>>873
ピル飲んでるから生でおｋ、の一言で男はほとんど騙される
これ以上はスレ違いもはなはだしいからやめるが
あんたみたいなタチの悪い外国人が
この国籍法改正に賛成してるあたり、日本人に危険すぎるわ
888:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:08:05 8EKj8+SD0
>>872
この法案の元になった裁判自体が法の下の平等を論点とした裁判てことわかってない？
無理やりDNA鑑定義務付けても同じような訴訟になるだけ、でもってこの判例がある以上、同じような結果になるだけ。
889:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:09:18 O85hbg/f0
>>883
日本語読めませんか？
ＤＮＡ以外で証明する方法はないのか？と尋ねたら
出入国記録が、と言い出したからそれについて話しているんだけど。
そういえば、あんたのレス数多すぎて全部読んでないけど。
認知自体が難しくて、偽装認知を見破り難いって分かってるのに、
なんで証明方法を探ろうという方向で考えないの？
父親がYESと言えば親子関係が成立ってものすごく危ないじゃん。
それについて日本人は不安を抱いているんだけど。
890:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:09:59 s3AilDax0
>>888
明らかにあの最高裁判例の射程外。
891:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:11:16 Urmpjlus0
＞また、DNA鑑定で親子である可能性がｘ％以上ない場合も国籍は与えない。
そして、DNA鑑定で親子である可能性がｘ％以上あれば国籍を与える。
のほうが
たまに本当に親子でも違ったりする事あるじゃない
てか上にあった気もするけど、日本人を示す遺伝子が特定されてればそこ調べるだけで済むんじゃね？
父親のDNA鑑定無しでさ
892:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:11:18 TLt2Kdpg0
ネトウヨが泣き叫ぶ法律がまた一つ増えて本当に嬉しい
いろいろな外国人が入ってくるのは国の活力のためにもいいことだ
オレの彼女も外国人で、いろいろ苦労が多いから喜びもひとしおです
893:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:11:23 kGbyAIOu0
他国に乗っ取られたいマゾの為の法案？
894:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:11:55 SHj1IJX20
売春婦を孕ませたからって養う事なんて無いよ。
タクシーの運転手が事故って修理代を客に請求するようなもんだ。
895:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:12:00 8EKj8+SD0
>>886
それをやるとまたループするよ。
嫡出子を非嫡出子の不合理な差別ってポイントに戻っちゃうよ。
嫡出子は出生により国籍を取得
非嫡出子は認知及びDNA鑑定により国籍を取得
また同じような訴訟、同じような結果になるから、こんなﾘｽｷｰで意味の無い立法はしないと思うぞ。
896:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:12:38 O85hbg/f0
本当に最近提出される法案は、日本をつぶしたいのかと思えるようなひどい物ばかりだなぁ
897:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:12:50 UhKFBqzY0
>>889
おれも日本人だけど別に不安はないですがね。
そもそも犯罪がどうのこうのって話でもないし、日本人の血を守るって話でもない。
自分のゼノフォビアで自分で不安になるのは買ってだけど、
それに打ち克つ理性って必要だよ、
898:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:13:28 MQ+8RJN+0
>>873
あのさあ、居座る気ならこういうこと書くなよ
みっともない
それともまじめな質問がなくて寂しかったのかな？
801 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 20:27:15 ID:xTVVbf8G0
そろそろ抜けるけどまじめな質問があったらまじめに答えるよ
ないかな？まじめなの
899:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:13:31 uMSI6Rge0
雑種は一律に国籍認めなければ無問題
日本はずっと単一民族でやってきたんだから移民国家を真似ることない
900:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:13:35 xTVVbf8G0
ＤＮＡ鑑定のことで盛り上がってるけど、まずあんまわかってない人がいるけど、
親子関係がないということはわかる。これは簡単に言えば科学的に認められてる。
しかし親子関係があるとはわからない。たとえば９０パーセント以上一緒なら親子としたらもしそれ以下なら親子となれない。これはめちゃくちゃ。
また「なら基準を決めてＤＮＡ鑑定をすればいい」という人もいるが、そもそもＤＮＡ鑑定が憲法違反すれすれ。
そして母親が外国人のときのみＤＮＡ鑑定をするというのは憲法判例百選とかよんでしっかり勉強すればわかる。明らかに違憲。違憲じゃないとするのは無理がある。
仕方なく全親子関係にＤＮＡ鑑定をやるのはばかげてる。というより人権侵害で違法の可能性あり。
よってＤＮＡ鑑定は無理ってこと。簡単に言うとね。
901:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:14:09 GbwUGtMN0
>>897
危険なことに目をそむけることが「打ち勝つ」ことなのかよ。
902:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:14:31 BiEHHlsN0
これって、もう決まりなの？
どうしようもないの？
903:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:14:33 DEeWXvvO0
886さんの意見いいね。要は、大半は男親なんだろうけど、
いずれにしても日本人の親と子の親子関係の確認が必須になるということだよね。
とりあえず、関係ありそうなところにメールをばしばし出すしかないな。
犯罪の余地を残して、制度を発足させるより、よっぽどいいだろうし。
後で修正すれば、といわれてもその修正がとても大変なんだろ。
で、メールはどこに送ればいいの？
904:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:15:23 8EKj8+SD0
>>889
すさまじい脳内変換してるね
君のおつむじゃ 以外の方法＝それしか方法がない＝万全な方法 こうなんだ？
悪いが君の脳内世界まで他人にはわからんよ
>なんで証明方法を探ろうという方向で考えないの？
現実問題無理だから
DNA鑑定による証明を義務付けると１４条に触れるうえに人権上の問題とか騒がれるだけ。
法は万能ではないんだよ。
905:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:15:43 c3UbwUFcO
これ、その辺のホームレスが認知しても新しく日本人いっちょあがりって事だよなｗ
DNA鑑定を盛り込んでないならトンでもない売国法だぞ
906:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:15:57 O85hbg/f0
>>897
お花畑さんなんですね
907:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:16:15 xTVVbf8G0
>>898
論破されて何も言えない人ってそういう子というよねｗ
ID:RAjU8s0M0もあきらめて帰っちゃうみたいだしｗ
908:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:16:22 RAjU8s0M0
どうも賛成派は
なにがなんでもDNA鑑定導入を阻止したいらしいな
不法入国者や犯罪者よりの法律で間違いない
日本人に百害あって一利無し
このままじゃ24日に決まってしまうのか
なんとかできないかね
909:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:16:30 OcEXsgGu0
>>888
そりゃ面白い。
最高裁は、「日本人の子なら、国籍を付与すべき」としたのに、
「認知をしようとしている日本人男親に、ＤＮＡ検査を義務付ける」ことを
不合理な差別とすると思うかい？
普通に考えただけでも、ＤＮＡ検査は、単に、
「認知をしようとしている日本人男親」の
言い分を補完するものでしかない。
ここで問題になってる「日本人男親」は、
そもそも「認知をしようとしてる」んだよ？
そこまでがんばれるほどの
「ＤＮＡ検査義務付けで侵害される権利」が
一体どのへんから出てくると思うんだい？
しかも、「偽装結婚横行」という、
鉄板の立法事実付きだよ。
ＤＮＡ検査義務付けを「不合理な差別」とする
最高裁判決が見てみたいくらいだね。
まあそんな判決は無いよ。
910:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:16:58 btMo1UTUO
これは、スゲー悪用出来る法律だな。
911:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:17:01 N+5DW8kw0
マスコミもちっとも取り上げないのがヤバさを物語ってるな
912:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:17:13 UhKFBqzY0
>>901
どこが危険なわけ？過剰な不安はどこから来るの？
法を利用した犯罪の可能性と子供の国籍を認めるってのは別の話ですがな。
913:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:17:23 Va44hX990
せめて６歳以下とか制限をつけなくてはな。
２０歳で日本に来ても漢字は覚えられるか怪しい
914:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:18:26 Urmpjlus0
>>900
>そして母親が外国人のときのみＤＮＡ鑑定をするというのは憲法判例百選とかよんでしっかり勉強すればわかる。
憲法って非日本国民にも適用されるの？
日本国籍持ちの帰化人なら当然適用されるのはわかる
915:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:19:34 O85hbg/f0
>>904
無理だなんて頭から決め付けないで、その14条に抵触しない方法はあるんじゃないのかな。
それから、意見の合わない人に対して人格否定するのは
日本人的議論展開じゃないんだけど、
ここでディベートしてるんですかね。。。2chでディベートして得るものって印象操作ぐらいかな？
916:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:21:34 akMYStS00
>>900
>親子関係がないということはわかる。これは簡単に言えば科学的に認められてる。
DNA鑑定の利用はここまででOKでしょ？w
個の特殊性に沿った合致因子がなければその人間のDNA（つまり種）ではないんだからネ。
しかし、なんでそう拡大解釈しながら「無理」て言うかなァw
917:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:21:51 xTVVbf8G0
>>909
なんどもかいてるのがわからないの？ｗ
まずＤＮＡ鑑定で「親子関係がない」は科学的にわかっても、
「親子関係はある」は科学的にわからないのｗ
きみこれがまず頭に入ってないｗ
それと「母親が女性のときはＤＮＡかんていをして特定の条件で親子となる」は絶対違法だからｗ
おまえもちょっと憲法のテキスト見て判例の流れつかめばわかるだろｗ
918:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:21:57 FY+8rNz20
６９２だが、推進派の誰か、左翼人権派の俺の
「 一人の戸籍を借りて１００人認知。出会い喫茶の「自宅」に住まわせて母子共々
「お父さんのお客さんの接待」をさせても日本の警察は死人でもでない限り家庭
内の問題や親の子に対する虐待には寛大だからな。
日本の援助交際が睨まれてアガリの減った売春組織には願ったり叶ったりの法律だ。
で、これを防ぐ具体的な方法って何か盛り込んであるの？ 」
この質問に答えてくれないか？
俺、この法律のせいでほとんど人身売買に近いシステムが出来るのを止めたいんだけど。
919:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:21:59 O85hbg/f0
人権擁護法案だの、外国人参政権だの
移民1000万人だの 法人税下げて消費税上げるだの、
これらも危険極まりないけど、
それらで騒がせて気をそらしてる間に
この法案を通すつもりだったのかしらん
920:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:22:57 5G4dBcPv0
本当に親子関係があるなら例え確認のためにDNA鑑定されたところで、
確実に親子である事が証明されるだけで別に困ることはないと思うんだが、
何故ここまでDNA鑑定に反対する奴がいるのか理解できん。
921:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:23:04 8EKj8+SD0
>>915
>それから、意見の合わない人に対して人格否定するのは
>日本人的議論展開じゃないんだけど、
ほぅ・・・ということは君は日本人的議論展開が出来ない人ってことでおｋ？ｗ
906 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 21:15:57 ID:O85hbg/f0
>>897
お花畑さんなんですね
922:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:23:51 DEeWXvvO0
さてと、この問題を多くの人に広めるにはどうしたら
どうしたらいいだろうね～。
将来的に社会保険と治安も絡んでくる、問題でもあると思うのに、
もっと関心を持つべきと思うのだけどな。
923:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:24:19 4RvgK+7D0
>>917
日本人の子じゃないと判定出来ればいいだけじゃね？
924:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:25:21 X/NUx5ikO
無敵だな。孕めば勝ち！
相手の事は聞いてない！
925:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:25:38 N8OPUFks0
デブの八百長問題なんかどうでもいいから、
こういう問題をテレビで・・・・・・やるわけないよね。こっそり法案通したいんだろうから。
926:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:25:54 O85hbg/f0
>>916
そうだよね。「親子関係が無い」なら（当該）日本人の子供ではない。
これで十分なような気がする。
他の日本人男性の子供の可能性も無いわけじゃないけど、
別人に認知させようとした外国人女性が怪しすぎるww
927:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:26:19 UhKFBqzY0
>>923
それは科学的に不可能。そもそもこれが日本人だ！っていう遺伝子多型はない。
まぁ、日本人だけ染色体の本数が違うとかなら可能だけどねｗ
928:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:26:26 pj4W6Ey+O
こんにゃくゼリーとかマルチで国民の目をそらさせてるうちにこんな危険な法案通す気だったのな。
見つかっちゃったね。
929:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:26:31 eTtcqkasO
>>920
家族法を勉強すればすぐにわかるよ
930:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:27:45 q+6nL26S0
おい育てもしないつもりなのにガキだけ作るようなバカ団塊はさっさと死んでくれ
年金といいタレントネタ議員の小泉竹中選出といいお前らろくなことしないんだから
931:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:28:09 O85hbg/f0
>>921
うわwとうとう屁理屈に走ってきてる
まぁ お互いここでは日本人じゃないってことにして黙っておきましょう
932:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:28:54 UhKFBqzY0
>>931
お花畑さんなんですねｗ
933:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:29:35 xTVVbf8G0
ＤＮＡ鑑定について頼むから「家族法」ってものをテキストで勉強してくれよｗ
無知で決めつけで話し進められてもどうしようもねえわｗ
934:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:30:02 mkOjGOBR0
ＤＮＡ鑑定が現実的でないなら代替案を捻り出すしかないな。それも有効な代替案を。
ＤＮＡ鑑定非推奨派の人も、何かしらの対策が必要だと思ってるんでしょ？
935:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:30:15 4RvgK+7D0
>>927
最高裁の判決が「日本人の子供なら国籍を与えるべき」なんだろ？
で、認知しようとしている奴と血のつながりが無いと証明されれば
少なくともその日本人の子じゃないわけだ。
ならば日本人の子ではないという事にはならないが、日本人の子でも無い。
他に認知しようとしてる奴が居なければ国籍は与えられないんじゃないか？
936:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:30:21 8EKj8+SD0
>>931
おや？私は君自身の書き込みログを提示しただけですよ
どこが屁理屈なんでしょうかね？
盛大に墓穴掘っておいて負け惜しみは止めましょうねｗ
>>915
>それから、意見の合わない人に対して人格否定するのは
>日本人的議論展開じゃないんだけど、
ほぅ・・・ということは君は日本人的議論展開が出来ない人ってことでおｋ？ｗ
906 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 21:15:57 ID:O85hbg/f0
>>897
お花畑さんなんですね
937:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:30:38 O85hbg/f0
>>932
お花畑の使い方間違ってますよ
938:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:30:59 OcEXsgGu0
日本人どうしなら、
認知の正否は家族内の問題であり、
私人と私人の問題だろう。
だがこの認知が国籍付与に
ダイレクトにつながるとなったら、
そんな悠長なことは言っとられん。
それこそ、家族の問題とは次元の違う
対処が必要になる。
つまり、ＤＮＡ検査導入と
家族法の話とは関係ないってこった。
939:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:31:06 QnErXo7/0
>>916>>923>>926
俺もそう思うんだが。
親子関係でないことさえ証明出来れば十分。
ほかの事を証明する必要があるのか？
940:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:31:17 RAjU8s0M0
とりあえず地元議員にメールしてきた
衆議院立候補者は選挙近いから、いつもより多めに話を聞いてくれる
まじおすすめ
941:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:31:28 mpdTUSIL0
DNA鑑定が人権に触れる派(当該法案賛成派)は、
この法案が成立することで、まっとうな日本国籍保持者の権利を侵害されることを、どう防止してくれるんだ？
偽装の婚外子認知は必ず起きるし、それを組織的に行う奴らも出るだろう。
なぜなら俺が日本人じゃなくて日本に愛国心がなければ、そういうことをするだろうから。
一人の成人男性が偽装で国籍を得れば、その新日本人が祖国の貧困層を偽装認知しまくればあっというまに数は膨らむ。
ああ、経団連の望むとおり移民成功だよ。
しかしこれで俺ら、まっとうに日本国籍を大事にしてる人間は大いに権利を害されることになる。
そして他国…おそらく後進国出身の新日本人たちを生活保護する大金は、日本人全員を苦しめる。
あまりにもザル法だから問題視していて、
ＤＮＡ鑑定でもしなければ婚外子問題は危険すぎて容易に許可するわけにはいかん。
国籍を与えない＆国から保証もしないなら、好きに認知すればいいけど、国籍を与えるなら偽装調査のＤＮＡ鑑定は義務づけるべき。
これのどこが人権侵害だ？日本人夫婦が自分の子に日本で認知したければＤＮＡ鑑定しろとか言う方がおかしい。認知は自由にすればい。
942:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:31:38 akMYStS00
>>929
>920は法的な壁の話をしているとは思えないんだが？
審査を受ける側の心情的整合性（裁判でも有用とされる範囲）として語っていると思うゾ。
法は時代の事情によって解釈を展開できる範囲を持っているんだから
そこを無視するような突っ込みは知的ではないだろ？
943:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:32:08 8EKj8+SD0
>>935
その日本人の子ってのは「（認知により生じた）法的な親子関係にある子」のことなんだが・・・
必ずしも生物学的な親子関係を指してるのではないんだよ
944:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:34:01 O85hbg/f0
>>936
設問事項にちゃんと答えなくて
認知だけで国籍を与えることが不安だという大多数の意見について
バカとしか言えない人なのにね・・・
945:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:34:26 8EKj8+SD0
>>941
別に賛成はしとらんがな
法理上そのようになるのは仕方ないという受け止め方をしてるだけ。
946:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:35:36 xTVVbf8G0
>>935
子供と親っていうのは法律関係なんだよ。極端な話セックスしなくても親になれるの。法律上ね。
なんで妊娠したら結婚するか知ってる？いわゆるできちゃった結婚。
あれは妊娠した子が自分の子だと法律上推定されるからそうするの。
子供と親っていうのは法律関係なの。セックスの有無は関係なし
947:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:36:13 dhYTYNLp0
>>922
このスレの議論を全部コピベして、政治家のメアドに送りつけてやれば如何・・・
盛んに発言した漏れが言うのも何だが、かなり濃密な"意見交換"が出来たと思うゾ !
『人権擁護法』案のときの"大抵抗"もそうだったが、ネット有志の議論って、
結構政治家を動かせるモノだ・・・、特に自民党内の良識あるセンセイ方を・・・
だから、「絶望の押し売り」を図る輩の妄言も含めて、寧ろソレを"引き立て役"
として我々の正論を強く印象付けさせてやればイイ !!
948:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:36:23 Va44hX990
財界の大物や自民の世襲議員どもにフィリピンの隠し子がいて、
日本の子は無し＆障害児で、きゅうにスペア餓鬼に国籍と財産やりたくなった
とかじゃね？
まあ色々便利なことがありそうだよね
ままならないことに世襲議員でも不妊や小梨がいるんだしｗ
949:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:36:37 BiEHHlsN0
日本て、もう相当ヤバイところまで堕ちてるんだな('A`)
950:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:37:33 qo/1Hblz0
URLﾘﾝｸ(www3.kmu.ac.jp)
これを読む限り、親子関係の手続きを上のような認知請求にのっとってやれば
いいんじゃないかな。
上の場合は認知要求の場合だけど、国が認知要求したっていいってことはないですか？
951:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:38:05 iC2UGUSC0
この場合のDNA検査って、
「親子関係がない」
ことを立証するための検査でしょ。
本当は弟の子だけど、兄が認知して戸籍に入れたって、構わんよ。
ちゃんと金出して育ててくれるんだったらさ。日本人とハーフなことには変わりなし。
952:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:38:20 QnErXo7/0
>>943>>946
だったらＤＮＡ鑑定そのものが無意味になる。
しかし悪用を防ぐべきだという問題は何一つ解決策がないままだな。
953:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:38:24 RAjU8s0M0
なんのために外国人との線引きを
入管ががんばっているんだか
DNA鑑定は導入するべきだろ
これだけ不法入国者が増えて問題になってるんだから当然
954:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:39:59 5+ThfK3H0
>>946
法律もない大昔には「子供と親」の関係はないものとされていたのか？
955:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:40:55 fWBTG1JP0
URLﾘﾝｸ(www.nakagawa-shoichi.jp)
info＠nakagawa-shoichi.jp
とりあえず中川酒にメールして助けてもらおうぜ
要求は偽装認知を防ぐためにDNA鑑定を条件にしてください
それだけでいいと思う
逆に言えばそれさえない今の法案がいかに国籍を取得しやすいザル法かって事だろ！？
人権擁護法案の時に活躍した
無料FAXが使えなくなってるのが残念だ
956:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:42:42 OcEXsgGu0
ああ見てみたい。
是非ＤＮＡ検査を導入してくれ。
見てみたい。
「当該日本人の子」であることが国籍付与要件で、
当該日本人男性が認知しようとしているにもかかわらず、
ＤＮＡ検査は人権侵害だ差別だと断固拒否する男親と女親。
そして訴訟。
見てみたいなぁ。
やれよ。
どんどんやれ。
最高裁はそんなに馬鹿ではない。
957:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:42:48 akMYStS00
>>946
そういう部分について誰も話してないと思うんだが？
先ほどから、このスレでは生物学的な「子」の認知についての合理性を話しているわけで。
心理的な絆や法的な資格でこの法が適用されたら歯止めなしの大混乱になることは明白だからだ。
そういう偏屈な視点（というかワザとかな？）はマズいだろ？
958:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:43:51 8EKj8+SD0
>>957
法が生物学的な子であることを要求していない現実を無視して論じても意味がなかろうて
959:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:43:55 UhKFBqzY0
法務省の推計による17年1月1日現在の不法残留者数は20万7,299人(前年比1万2,119人減)で、5年の調査時をピークに毎年減少している。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
960:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:45:24 +7wq2Lhz0
>>945
座して天命を待つしかないってこと？
君に反論するというより、この法案に対して不安を感じてる人の気持ちは分かるよねえ。
君は不安にならないの？
自分の子供が住む社会が気にならないの？
961:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:45:35 QnErXo7/0
>>958
という事は別の立法が必要になるという結論になるのでは？
混乱を防がなくてもいいという考えならべつだけども。
962:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:45:44 i4LOM1KJ0
>>56
俺もメールしてきた。
これから議員の方にもメールしてきます。
平沼さん、城内さん、戸井田さん、もちろん中川酒さんにも。
963:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:45:44 +tTd45cC0
これ犯罪の温床にになるぞ。
暴力団関係者が金とって認知しまくってインチキ国籍の出来上がり。
で中国マフィアあたりが仲間をどっと入国させる・・・
中国も韓国も経済がおかしくなって日本に来たがってる奴は山ほど
いるんだ。
犯罪組織にこんな都合のいい話はないよ。
電突だ、おまえら！
964:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:46:36 xTVVbf8G0
>>957
じゃあ法律の資格なしで法律を適用するの？めちゃくちゃだよそれｗ
965:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:46:53 BMjJrNFI0
【日本】ノーベル賞が思わぬ余波！ 国籍法改正を検討 自民法務部会 [10/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
【日本】認知あれば国籍取得と法改正 日本人父と外国人母の子 [10/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
966:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:47:17 qo/1Hblz0
まずは提出する法案の全文が知りたい。
罰則はわかったけど、偽装に対しての処置、偽装がわかった場合の処置とか。
967:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:48:32 6kp61UmQ0
>>903
抗議先 >>56
とりあえず、ここに乗ってるとこと中川酒にはメル凸した
968:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:49:03 akMYStS00
>>958
どうしてそう厭世的結論するかなァw？
>>942にも書いただろ？
↓
法は時代の事情によって解釈を展開できる範囲を持っている
そしてそれでも現実との乖離があるなら最善の立法をすれば良いだけだよ。
法を勉強したり、仕事として携わっている人ならそう考えるけどナ？
969:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:49:11 8EKj8+SD0
>>960
不安はある程度あるが、この法案でリスクが極端に増大するとは思えない。
>>961
日本の法（主に民法）を根本的に変えないと無理だろうね
「親子とは法的関係である」という基礎の基礎を覆すんだから生半可なことじゃ無理ぽ
970:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:50:07 DEeWXvvO0
＞＞947さん。
どうもです。
さすがに全部は・・・ね（苦笑）。
ＤＮＡ鑑定の効果から人権的な可否までいろいろ意見はあると思うけど、
悪用される可能性が容易に発見される中で、ＤＮＡに限らず、偽装にかかる
防止対策をもっとしっかりするのは、立法の役目と思う。
最近、結構大事な、根幹の問題がいつの間にかスーッと通そうとする
動きが多くて、不安ですね。
参政権や人権擁護法案にしても良い悪いは別にして、メリットデメリット、
等幅広く、国民が判断できるような情報提供がなされるべきであるのに、
ほとんどなし。国民の無関心こそ問題なのだけど。
とりあえず、2ｃｈ以外にも投稿してみますか（笑）。
971:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:50:20 xTVVbf8G0
>>968
お前法律べんきょうしたことないだろｗ
972:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:50:26 8EKj8+SD0
>>968
法理を無視して語ることは出来んよ。
そもそも立法は法学のなすところではないからね
973:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:50:48 QnErXo7/0
ここではこの事態にどうすればいいかをガヤガヤやってるわけで、
法解釈をすれば終わり、というスレではないよ。
974:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:54:47 UhKFBqzY0
いやぁ、そんな大それた問題じゃなくて、ただ当たり前のことをするってだけの法案だろ。
日本人か日本人でないかなんて問題でもない。
なんでそんなにめくれ上がるのか理解できない。
975:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:55:33 dhYTYNLp0
最近ご無沙汰気味だったが、早川忠孝代議士のメアド&BBSにも議論の種を
仕込んでおくとイイと思われ・・・
976:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:56:46 OcEXsgGu0
なんだ。
最初は出入国記録とか言ってたのに、
とうとう「俺の子といえば俺の子」で
構わないという結論に至ったのかい。
日本人どうしの家族関係なら
それが許容範囲でも、
国籍を付与するとなると
よってたつものが全く違うよ。
「何のためにこの法があるのか」
「何を守るためにこの法があるのか」
ってことだね。
要するに、今は民法の話をしてるんじゃない。
「認知」は、民法の「認知」概念に縛られる
ものではないし、縛られる必要は全くない。
977:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:57:21 Va44hX990
＞日本人か日本人でないかなんて問題でもない。
それはいいけど。
なんか血統に劣等感でもあるのか？ｗ
問題は日本語も出来ない成人が大量に入ってくるおそれをさしてる
978:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:58:42 hpCVgHOE0
とりあえず自民党にメールしといた
これって悪用すれば工作員育成プログラムだろ
979:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:58:58 xTVVbf8G0
>>969
「親子とは法的関係」を覆せるわけないだろｗそもそも法的関係にないなら何にもなし。法律上の保障は受けれないよ。
極端にそこの石とそこのスプレーは親子だ。教育費よこせ。っていうのと同じ。
厳密に性行為をしてＤＮＡか極端ににてる人を親子としてしまったら、有名な議論として、
弟が兄に認知を請求してＤＮＡ鑑定したら親子となってしまうという議論がある。
ほかに祖父と孫とかね。
遺伝子操作とか冷凍精子を勝手に体外受精したときとかであまりに問題がある。
だから無理。素人の考える空想。
少なくとも学者で真剣にそういう基準を考えてる人はいない。
980:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:59:28 +7wq2Lhz0
>>969
うーん、無難な答えだニャー。
ただ、あの手この手で日本をのっとろうとしてる国がいるのは明らかなんだから、
一つでもその手段を封じ込める必要はあると思うんだよなー。
まあ、スパイ防止法すらない国家だからなー。
法律に詳しいみたいだけど、欧米なんかはどうなの？
981:名無しさん＠九周年
08/10/19 21:59:55 8EKj8+SD0
>>976
君は鶏か？
三歩歩いたら記憶が持たないのか・・・
複数の論題が同時進行的に話されてるのに何を言っとるんだ？ｗ
法理論理を無視した君のオナヌーカキコには全く意味が無いよ。
もう少し現実や法学に基づいた主張をしような。
982:名無しさん＠九周年
08/10/19 22:00:50 dhYTYNLp0
>>977
そして不正に取得した日本国籍を悪用して日本のみならず世界全体に対して
災厄を撒き散らそうとする『ならず者』の出現を阻止するために !
983:名無しさん＠九周年
08/10/19 22:01:52 Eemy3kYu0
問題は、戸籍すら売ってしまう下流階層が発生してる現状を、司法も立法も理解してないことだろうな。
一般の男性にとって、他人の子を認知して扶養義務を発生させるのは、それだけで損失だ。ましてや、
わざわざ懲役を覚悟してまで、偽装に手を貸す必要もない。中流以上が"常識的に"考えれば、そうなる
わな。
でも、現実には、１万も出せば偽装認知の書類にサインする男なんて、結構いるだろう。養育費請求
されたとしても、振る袖がないんだから。食い詰めて、ホームレス一歩手前の人間にとっては、刑務所
生活すら、恐くない。つまり、偽装認知について、何の抑止力も働かない。
立法も、行政も、司法も、そのことをわかってないんじゃないのか？
984:名無しさん＠九周年
08/10/19 22:02:40 O85hbg/f0
またちゃんとした議論をしないで人格否定してる・・・・・・
985:名無しさん＠九周年
08/10/19 22:02:45 OcEXsgGu0
>>981
「ここでいう『親子』概念も『認知』概念も
民法とは違う考察が必要である。
民法と国籍法では法益が違うからである。」
ということだよ。
986:名無しさん＠九周年
08/10/19 22:03:11 pj4W6Ey+O
こんななにがあるかわかんね法案とおせない
987:名無しさん＠九周年
08/10/19 22:03:20 UhKFBqzY0
>>977
>問題は日本語も出来ない成人が大量に入ってくるおそれをさしてる
日本語が出来なければ勉強すればいいんじゃん。んなもんすぐ覚えるさ。
988:名無しさん＠九周年
08/10/19 22:03:25 mpdTUSIL0
次スレのスレタイ、もっとこの法案のザルな点を明確に表したものにしてくれないか？
新移民法、偽日本人、日本国籍失墜、
そのへんがスレタイからは伝わらないからみんな見ようともしないんだと思う。
24日法案採決なんてほんとにもう間に合わないレベルなのに誰も知らない。
マスコミはほんとゴミだな。お前らが知らしめる義務があるのに。
989:名無しさん＠九周年
08/10/19 22:04:01 4RvgK+7D0
ところで
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚその640【爆笑自滅する韓国】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板:86番)
86 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/10/19(日) 21:03:28 ID:3DaLO6U/
>>41
認知だけで国籍付与とかありえないから。
従来、結婚した場合のみだったのを、非摘出子まで条件を拡大するだけのこと。
認知した親の渡航記録に矛盾があったりしたら、審査に通らないし、疑わしいケースはDNA鑑定の併用も
検討されている。
ホームレス連れてきて父親として認知させて、はい日本人１名できあがりとか、あり得ない。
こんな事言ってる奴居たんだが、誰か裏取れる？疑わしいケースのDNA鑑定併用の件。
俺は見つけられなかった
990:名無しさん＠九周年
08/10/19 22:04:47 nxqCOoOCO
>>978ついでに民主党にも頼む、マジで。
991:名無しさん＠九周年
08/10/19 22:05:03 w2Ay0h6pP
DNA鑑定はするのか？
借金に追われてるやつはなんでもするぞ。
そんな自分の子供じゃないのに認知するやつなんかいるわけ…なんて常識は通じないぞ。
992:名無しさん＠九周年
08/10/19 22:05:19 akMYStS00
>>970 >>971
お二方とも学生さんかな？
自分は法律を無視する気がないし、勉強をしなかったこともないよw
>そもそも立法は法学のなすところではない
今の時代、そんな箱庭論議は通用などしないよ？
自分たちの専門分野だけの整合をしていれば済んでいたのは大昔のことさ。
三権の連動性があってこそ、はじめて実践性を有する法だという考え方が
世界中の法学者（日本でもネ）たちが起こしているのは知っているでしょ？
そういう意味で現実にそぐわない法の根拠を「法を覆せない」という発想だけで
切って捨てるのはいかがなものか？
という主旨で書いたまでだよ。
993:名無しさん＠九周年
08/10/19 22:05:33 qo/1Hblz0
>>983
あー、そうか、普通の人だったら認知ってすごく重要だよね。
養育費とか相続とか発生するし。
だから、そういう人たちは個々にDNA鑑定をする。
みんながそうだったら、確かにこの法律は問題ないのかもしれない。
994:名無しさん＠九周年
08/10/19 22:06:00 hpCVgHOE0
>>990
うん、あと何件か送るつもり
995:名無しさん＠九周年
08/10/19 22:06:08 QnErXo7/0
>>981
だから、悪用されそうな制度を他の手段でもいいから
対策を立てようという話しでしょ。
あなたの考えはもう判ったから。
これは裁判所の問題じゃなく、国会の問題だというのは
みんなわかってるでしょ。
996:名無しさん＠九周年
08/10/19 22:06:30 Va44hX990
＞日本語が出来なければ勉強すればいいんじゃん。んなもんすぐ覚えるさ
中国人意外は漢字をマスターすることは出来ない
15歳越えたらまずむり
欧米の日本学者ですら漢字は出来ないのが多い
オマエはシランの？
997:名無しさん＠九周年
08/10/19 22:06:55 8EKj8+SD0
>>979
いや、だから婉曲的に不可能と書いたつもりなんだが・・・
>>980
法律は昔々大学で学んだだけだよ。
他国のケースはよく知らないけど、フランスは移民法で家族呼び寄せで
疑いを持たれた場合、本人が望んだ時に限ってDNA鑑定を認めてた筈
998:名無しさん＠九周年
08/10/19 22:07:10 UhKFBqzY0
>>996
漢字結構できるヤツいるよ。
999:名無しさん＠九周年
08/10/19 22:07:35 uMSI6Rge0
1000なら雑種一匹残らずガス室送り
1000:名無しさん＠九周年
08/10/19 22:08:57 mkOjGOBR0
>>983に加えて
母親は国外に強制送還され、日本国籍を持った子ひとりがこの国にのこった場合
いったいどうなるんだろ？
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