08/10/18 00:38:28 MkzyAbrZ0
>>690
うん。
やっぱり制裁は必要だよ。
696:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:38:54 U2KfW5yNO
あ、>>690の「機密に接してるけど制裁リンチなんてないよｗ」に
陸自と海上保安庁と外務省も追加ね
697:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:39:38 tRIAo54fO
>>688
お前ものすごく恥ずかしい事書いたのに気付いてるか？
そんなレベルじゃ、今後２ちゃんではやってけねーぞ？
698:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:40:17 +1EFl2Xo0
>>691
ﾊｧ？・・・じゃあスパイ防止法も意味ねーじゃん。
ルール作っても破られる、でも暴力で脅かせば秘密を守る？
じゃあ今後機密保持を必要とするあらゆる組織で採用されるな一般企業官公庁にて「はなむけ」が。
そもそも守られている守秘義務のほうが多数なわけだが。
ごく一部の守秘義務違反をリンチで解消できる根拠をお願いしたいな。
魔法でもかけるのかよｗ
699:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:40:23 jyT6Hspx0
先ずは警察が調べろ。
700:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:40:26 p6Z43wE40
最初の1人くらいは訓練になるかもしれんが
3人目以降は何の訓練にもなってないよ
辞めていく奴に10秒間のインターバルで50秒間組み手やらせて
ヘロヘロになった所に、新手の元気な部隊に残る奴らが殴りかかるｗ
しまいにはぶっ倒れても立ち上がらせて続けさせるなんて
凄い都合のいい想定での訓練だなｗ
敵は1人で、こっちは15人が代わる代わる戦う想定の訓練ってｗ
701:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:40:29 bKOIBFhuO
自衛隊時津風部屋
税金を使って子供みたいないじめをやっているクズ集団。
極真の100人組み手は顔面なし。
やるのは全日本王者クラスだけ。
ヘロヘロになったら途中で待ったかがかかる。
初心者にいきなり15人組み手をやるせるとは。
702:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:40:45 kpXUPvfg0
>>689
日本人として恥ずかしいわ。この低格者は。
>>691
制裁して口止めとか、スターリン時代のソ連かと。文革下の中国かと。
リンチを正当化する歪んだ考えがうすら寒いわ。凍るわ。
>>695
公務員は辞めるときはみんなはなむけのリンチですか？
では、まず前大臣にどうぞ。
703:
08/10/18 00:41:14 HNPbjltR0
>慣習
これなんて相撲界ｗｗｗ。
704:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:41:21 U2KfW5yNO
>>690>>695
なるほどこれがN+か
よくわかった
705:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:41:41 8pEhF+Td0
まー実際特殊部隊じゃなくても戦闘訓練といわれれば、有りだからな。
海外の軍隊だともっと過激な訓練中に実弾で撃たれてあたりどころがわるくて死んだり
とかいろいろあるらしい。
あまりに責められちゃって訓練があまあまになってしまうのはよろしくないと思う。
個人的な感情やいじめなどというものじゃない訓練としての一環なら有る程度
覚悟して本人たちもやってるんじゃないの？
706:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:42:28 +1EFl2Xo0
>>697
お前ホントに可愛いな、ちょっと違うスレ回っただけなのに焦ってレスを返してくれてww
707:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:45:27 kNlcwDCGO
708:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:45:27 tRIAo54fO
>>702
成りすまし日本人発見
自爆乙
709:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:45:31 U2KfW5yNO
あと>>679は少しネットから離れて過ごした方がいいぞ・・・
710:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:46:10 oYZkEQ/HO
>>705
それが部隊全員に行われる訓練ならな
しかしこの部隊では隊を辞める人間にだけこの一対十五の訓練をやってるんだが…
それはおかしいだろ
711:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:46:19 lH8jg0Ah0
鴨川式送別会もいよいよ広まってきたようだな。
ゲロ道を気持ちよく送り出したとき、男と男の友情は拳で築き上げるものだと
実感しただろう。
書いてないだけで、宮田も同じ目にあったんだろう。
712:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:46:24 gIQI/Lqy0
そいえば最近、特殊部隊運用にも使えるオハイオクラスの潜水艦がきたよなw
あれは半島有事を想定した結果なのか？
713:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:47:16 F2kYm89l0
>>705
死ぬ覚悟なんてしてるわけないよ
714:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:47:41 p6Z43wE40
>>705
これって特警隊が主張してる格闘訓練としてみると
一対複数の厳しい格闘訓練じゃなくて、複数対一の激甘格闘訓練だろｗ
一の方は転属で特警隊でなくなるんだし
特警隊の奴らは複数の方なんだから、特警隊の訓練としてみれば
15対１の格闘訓練という激甘訓練でしょｗ
これが訓練と言うならばの話だが
715:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:49:06 MkzyAbrZ0
>>696
“特殊部隊”の機密ですぜ。
それは、スパイ防止法がきちんとあってマスコミが左翼ではないアメリカにこそ有効なのであって、
スパイ防止法がなくマスコミが反日左翼に完全に牛耳られている日本の場合には
脱落者を大量に出すとそれらの人々から情報が漏れ放題になってガタガタにされてしまうから、
脱落者をなるべく減らす方向で行くということと脱落者には制裁を行なって口止めをしておくということは
現実的に正しいことだと思われ。
716:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:50:34 4dLTjszC0
脱落者は死んで当然。
717:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:51:11 AmoUx/380
この隊員は特殊部隊を脱落したのではない。
潜水艦専属の「コック」になる予定だったのだ。
718:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:52:10 8GAWX4WKO
確かに、最初の何人かとの格闘戦までは訓練になり
残りの対戦は全部無意味かもしれないけど
海自ではそんな訓練は日常茶飯事でやってたよ。
もう走れないのに目標まで走らせたりとか。（走れなくなって歩きになっても
目標は消化させる）
腕立てだって１００回目標でも、まともに腕立てになっていたのは５０回までで
残り５０回は殆ど停止状態。
背筋と顎だけを微かに動かす程度の腕立てで
腕立てにカウントできないような腕立てもどきになってでも１００回はやらす。
どんな状態になってでも、その時点でやれれるレベルで
訓練を続行。
だいたいそんなノリだったな。
もう走れないから、腕立てできないから後は無意味で終わり。
にならない。
まあ、死ぬまでやらないから許されるのであって
死んだら駄目だと思うよ。
719:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:52:27 I4so8VGf0
何言おうが、同僚殺してるんだからなぁ
720:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:52:48 F2kYm89l0
>>715
だからそれで法律でも公務員の運用でも、いいかい？許されてないんだよ
お前は何の話してるの？
族やヤクザの内輪話を得々と語るなよ。
721:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:54:36 +1EFl2Xo0
>>715
だからそんなことを理由にリンチにされたらそれこそ情報を欲しがってる連中に非常に協力的になると思うんだが。
>>717
そんな凄腕コックを殺せたんなら大金星なんだがな。
722:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:55:01 TOHCvByK0
というかなんで３ヶ月も隠していたの？
自分らが悪いと思ってたからじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
723:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:55:13 bKOIBFhuO
>>718
やるなら、みんなにやらせろよ。
なんで辞める人にだけやらせるんだ？
わけがわからん。
724:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:56:12 MkzyAbrZ0
>>718
女子プロの入門テストと同じです。
基本的に同意します！
725:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:57:13 PD4QgOp7O
>>710
まあ、それが除隊式としてはアリだとは思わんか？
結果は最悪だが、これ自体は訓練の一環で構わんと思うがな…
相手の隊員達も、余所に行っても頑張れ！
の意味を込めての組み手かもしれんしな……
結果が結果だけに、完全擁護は出来ないけどな。
726:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:57:14 p6Z43wE40
>>718
全員がそのノリの訓練をやってるから許されるだろうし
今回も隊員全員が1対15の格闘訓練をやったことがあるってなら
単なる訓練中の不幸な事故で、厳しすぎでは？ってぐらいで済んだんだろうけど
流石に転属する奴だけが対象の自称訓練じゃねえ…
727:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:59:05 U2KfW5yNO
>>718
対人格闘と筋トレは違うよ
腕立て伏せは目をつぶっていてもできるけど
立ち技格闘技はまぶたの腫れや顔からの出血で片目がふさがった時点で
事故防止のために終了するでしょ。そんな状態で練習してもなんにもならないし
728:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:59:25 5GLNl1q7O
無茶苦茶なイジメに近い暴行も訓練といえば通るんだなｗ
自衛隊っていいな～
729:名無しさん＠九周年
08/10/18 00:59:26 qbEH9+S5O
なにがすごいって人の命の重さや脆さがわからない未成年が簡単に人をあやめるのとまったく同レベルだよな
あるいみ平和ボケした日本人が暇だから歪んだ楽しみ方を見出だしてそれをやってしまったみたいな。
正直勝手な考えだが他の国とくらべたら日本は精神的なの段階から軍隊のレベルに差があると思う。
日本より死人が出てる国は軽くあるかもしれんがその根幹には｢国を守る｣というのを念頭においてあるんじゃないかな、それで日本みたいに遊び半分で人を殺すなんておかしいよ。
上の立場の人間が｢殺す気で訓練させる｣でこれで殺してたら本末転倒だよな。
人体の脆さを分かってる人こそ｢死んでしまう可能性がある訓練をさせてる｣ていうのを考えて正しい判断をするんじゃないの
730:名無しさん＠九周年
08/10/18 01:02:13 +1EFl2Xo0
>>725
俺も大義名分は自体は賛同できる。
だが教官が付き合った上で結果がコレなら「はなむけ」ではもはや収まらん。
それに「はなむけ」よりも優先される目的があったような内容だしな。
731:名無しさん＠九周年
08/10/18 01:03:20 MkzyAbrZ0
平和ボケするなよ。
それから朝鮮人による書き込みに惑わされるなよ。
732:名無しさん＠九周年
08/10/18 01:03:34 4dLTjszC0
実際に人を殺害する事の出来る貴重な訓練。
やっぱり軍人たるもの同僚であったとしても
ひとたび敵となれば躊躇無く殺せるように
ならないといかんだろ。
733:名無しさん＠九周年
08/10/18 01:04:01 C78u07o00
人次第なんだろうなｗ
喧嘩別れみたいなのにはマジなんでしょ
734:名無しさん＠九周年
08/10/18 01:06:17 +1EFl2Xo0
>>732
15人がかりで嬲り殺しにできることが何の誉れになるというんだか。
735:名無しさん＠九周年
08/10/18 01:08:00 8GAWX4WKO
>>723、726
俺も訓練は全員でやる方が公平でいいと思う。
分隊長や班長がよし!俺も付き合ってやるって
１分隊総員一緒になって腕立てしたときは感動ものだった。
ただ、海自では全員の訓練と該当者のみがやる訓練があって
長距離や水泳で所定のタイムに達しない者は
「赤帽、赤靴」という屈辱的な対応と
皆が休憩の中
一人、特別に訓練を課されたりとそれぞれの成績や慣例で
やる事がある。
俺もドルフィンマークを取得した時、潜水艦の潜舵から
「祝福」と称されて海に投げ込まれた。
日本の潜水艦乗組員は全員この「祝福」を
受けてきている。
736:名無しさん＠九周年
08/10/18 01:09:11 czbqmNZ5O
サンベルナルジノ海峡
737:名無しさん＠九周年
08/10/18 01:09:56 bKOIBFhuO
しかし、この14人目の相手も頭が悪いよな。
すでに13人と戦い、棒立ちになった被害者のあごにパンチを打ち込むなんて。
それまでの13人は急所を微妙に外していたはずだ。
でなければ、13人ももたない。
５～６人目でノックアウトされている。
手加減していたとしか考えられない。
しかし、14人目はマジでやった。
空気が読めないバカだ。
738:名無しさん＠九周年
08/10/18 01:14:39 /hfGb7uR0
>>737
同意。
もしくは関節や投げなんかを手加減して怪我しないようにとかも
できたはずなのに、ガードもできん状態の奴の急所を殴るとか
ありえんわ
739:名無しさん＠九周年
08/10/18 01:16:13 AmoUx/380
いいかお前ら。
俺は今、ある艦でコックをしている。
15人だって？
勘弁してくれ、俺のときは20人抜きだったぞ。
声：大塚明夫
740:名無しさん＠九周年
08/10/18 01:20:42 MkzyAbrZ0
>>735
あなたは素晴らしい！
741:名無しさん＠九周年
08/10/18 01:22:54 F2kYm89l0
いくら軍隊でもいくら訓練でも相手を死なせる恐れがある訓練はやってはいかん。
軍隊ということに甘えているよ。
戦後の軍隊なんて実戦を経験しないまま退官するのが当たり前なんだから、文字通りただの公務員
だよ。
それでも存在することに意義はあるけどね。
米と安保を結んでる自衛隊にそもそも死ぬような訓練なんていらない。
742:名無しさん＠九周年
08/10/18 01:24:42 qbEH9+S5O
日本人で1対1といえども屈強な15人が目の前にずらったならぶのを想像したらヒョードルでも無理そうだなぁ
本気でやりあったら5、6人が限界じゃね？
743:名無しさん＠九周年
08/10/18 01:29:20 2RkU3rePO
>111
TPOって言葉知ってるか？
744:名無しさん＠九周年
08/10/18 01:31:58 mxR+/Do+0
こういう伝統行事とも言うべきことは
大學や高校の空手部などでもやっていますよ
その目的はただ一つ
残った部員に、お前らも辞めると言ったらこういう目に遭うんだぞ
という「脅し」のための「みせしめ」だけです
２日後には新しい職場へ転属する隊員に
「訓練」する必要、合理的理由などは全くないのです
残った隊員に、お前らも辞めると言ったら地獄を見る
んだぞという「強い脅し」です
辞められると学校の幹部連中は困るのです
管理指導能力不足だと見なされ昇進の成績に響きますから
自己保身、それだけの理由です
残虐なもので、完全な殺人罪です
745:名無しさん＠九周年
08/10/18 01:35:43 oYZkEQ/HO
>>735
部隊の人間の訓練ならそりゃ厳しい訓練が行われて当然だし
それが各々違ってもきっと意味があるんだろうな
当然経験者が感じるようにさ
でもこの辞める人間のケースはかなり異質だよね
こんなのが全体とは思わんがこういう精鋭部隊はいろいろ特殊で閉鎖的だから異常な慣例も生まれるのかな？
なぜ毎度、この教官らはあえて辞める人間にだけ普段しない厳しい訓練を選択しているんだろうか？
訓練以外の他意を勘ぐられてもおかしくないよ
746:名無しさん＠九周年
08/10/18 01:39:01 czbqmNZ5O
14人目が切腹自殺したのは、本当ですか？
747:名無しさん＠九周年
08/10/18 01:58:30 BFLt9tXGO
被害者転倒、頭部強打、
観衆「どっ！」「ぎゃははははは」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！
748:名無しさん＠九周年
08/10/18 02:13:46 qbEH9+S5O
本当にありそう
それで意識がないことがわかるとだんだん焦ると
749:名無しさん＠九周年
08/10/18 02:23:02 8GAWX4WKO
>>745
正直、特別警備隊の養成課程に入った事がないので
訓練課程の空気が読めないので実情が分からない。
自衛隊は手荒い歓迎や送り出しが、ある所にはあるので
同窓全員と数十秒ずつ拳を交わすぐらいなら
普通だと思う。
ただ、単純に「手荒い送別」なのか「脱落者への制裁」なのかはわならない。
少なくとも、俺の経験してきた海自では
一人のミスで全員が制裁目的の連帯責任（みんなで腕立てや居残り勤務）
を受けるということはあっても、逆に一人が全員から制裁を受けるという制度・慣習・事例はなかった。
これは意識的に徹底されていた事だと思う。
ただ、今回の場合は例えただの手荒い送別であったとしても
「俺、手荒い送別、あいつの為に頑張っちゃうよ(笑)」
みたいな意地の悪い隊員がいれば容易に送別を理由とした私的制裁を行えると思う。
俺なりの送別だよと主張すれば、周りも送別目的で拳を交えている以上
行為の目的が不鮮明になる。
750:名無しさん＠九周年
08/10/18 03:25:50 L2OnLKcMO
無駄なことしてるな。
軍隊なんだから命をかけて～みたいな事言ってるやつはアホか。
軍人は本番で死なないために訓練してるんだが。
どんな時でも散ったらいかん。戦力減るだろw
751:名無しさん＠九周年
08/10/18 05:19:40 g4Ia00mQ0
こういう屑なことしてマスゴミの餌食になって、いいように書かれて叩かれて、
こんなことが日本の国防の充実に少しは役立つとでも思ってんのか？
これのお陰で特務隊の捜査が入って、当然部隊の士気は下がる、訓練は
隊員の安全性を考慮するとか何とか言って温くなる。一般国民からは、
なだしお事件で低下した海自に対しての信頼感がさらに低下する。
この事件を普通だのあたりまえだの言う馬鹿は、日本の国防力低下を
喜ぶ特アの連中としか思えん。この事件が引き起こしたマイナスの影響を
良く考えて見やがれ！
752:名無しさん＠九周年
08/10/18 05:24:30 cCetMQqE0
１０秒の休憩じゃなあー
753:名無しさん＠九周年
08/10/18 05:24:36 JB1XAo0lO
内藤VS亀田（次男）15人だったらどっち勝つよ？
754:名無しさん＠九周年
08/10/18 05:27:59 uJ7cf2tn0
１０００歩譲って訓練中の事故としよう。
その後の診断・搬送・治療にも疑問が残る。
急性硬膜下血腫なら開頭手術だろ？
死後解剖するまで検査もしなかったのか？
CT検査普通するだろ頭打てば？
ボクシング事故なら即脳神経外科に運ぶぞ。
５０床しかない自衛隊呉病院に放り込んだだけか？
遺族は医者訴えることできるぞ。
755:名無しさん＠九周年
08/10/18 05:33:59 JCgjttmK0
海自は海軍時代からの伝統墨守を誇りにしてるが、あまり誇れるような伝統じゃないな
756:名無しさん＠九周年
08/10/18 05:34:21 HWfUZi5rO
いい仕事してますねー
757:名無しさん＠九周年
08/10/18 05:42:00 8bqrXEuB0
元気があってよろしい
758:名無しさん＠九周年
08/10/18 05:48:11 juDYf8HO0
>>751
リンチ事件なんか起こしてさらに優秀な志願者減らして
集まるのは超絶貧乏で軍隊しか行き場の無い在日特アの連中だったりしてなｗｗ
759:名無しさん＠九周年
08/10/18 05:51:02 ssOZN0/g0
自衛隊と相撲協会
似た者同士かな？
760:名無しさん＠九周年
08/10/18 05:59:16 CgBRQA3m0
男は拳で語り合うのものなのだから、これくらいの訓練は当たり前だ。
こんなのハッキリ言って、一般的な行事ですから怪しむほうがおかしいわい。
761:名無しさん＠九周年
08/10/18 06:07:09 lDWR+1MX0
まるで族を抜けるときの儀式みたいだねぇ。想像だけど。
762:名無しさん＠九周年
08/10/18 06:20:51 15zUC9BEO
このニュース全然やらなくなったな
インゲン豆の影に隠された感じ
インゲン豆なんかより、こっちを追求しろよマスコミ
763:名無しさん＠九周年
08/10/18 06:30:49 15WYoARyO
空手にも１０人組み手とかあるんだからこのくらいの訓練は当たり前だと思うが
764:名無しさん＠九周年
08/10/18 06:32:49 15zUC9BEO
>>763
死んでるのに？
765:名無しさん＠九周年
08/10/18 06:38:27 cbeCCEYgO
>>762
インゲンの方が大事だろ
さらに言えば事故米(ｶﾋﾞ)の方が大事なのに(ry
766:名無しさん＠九周年
08/10/18 06:43:59 wHbqSp2m0
>>764
連続して多人数と組み手をやることは普通の練習としてありうるが、
あご狙うのは問題なんじゃね。
767:名無しさん＠九周年
08/10/18 06:48:44 QmY/7MP30
大の大人が思考停止したらならガキになるという典型例だな。
ドラマと現実の境目がなくなるんだろうなあ。
768:名無しさん＠九周年
08/10/18 06:49:04 zyhEwXjk0
特殊部隊に格闘訓練って必要か？
いつの時代なの？
769:名無しさん＠九周年
08/10/18 06:54:27 QmY/7MP30
チンポに毛が生えた大の大人が、
こうすることが漫画のようにカッコいいと思い込んで、
人独りを殺したんだろうな。
770:名無しさん＠九周年
08/10/18 07:01:28 ktQyISUP0
たまに自衛隊を擁護してるバカがいるけど
訓練と実践・試合は違うから
>>763は極真の経験無いとしたら
こんな知ったかぶって被害者を奴みると腹立つわ
俺も大した経験経験無いけど
訓練して死ぬような未熟者にガチの連続の組み手なんてやりませんから
空手でも稽古で死亡者が出たら指導者としての責任を問われると思うが
もっとも、稽古で怪我する事はあっても
死亡者が出たとかの話は聞いた事ないからはっきり言えないけどな
771:名無しさん＠九周年
08/10/18 07:02:38 +E3ioKuQ0
自衛隊なら確かに15人抜きできるぐらいの体力と集中力は必要かもわからん
772:名無しさん＠九周年
08/10/18 07:04:54 8dgnRlcL0
知り合いが自衛隊員だけど、特殊な世界らしいね
付き合いが悪いと集団で凹られるらしい
で、上司に相談しても喧嘩両成敗で取り合ってくれないとか
喧嘩ではなくて傷害事件だろう？と言っても
その世界では通じないらしい
団体行動だから協調性が大事なのは理解できるが、
暴力を正当化するのは間違いだ
どうも一般常識とは違った世界らしいのだ
773:名無しさん＠九周年
08/10/18 07:05:23 k+9id6N30
くんれんと
いえばなんでも
ゆるされる
774:名無しさん＠九周年
08/10/18 07:07:53 CgBRQA3m0
>>768
やってない国はどこにも存在しないだろ？
軍隊なんだし、身体能力と精神力のタフネスを度外視してどうするつもりなの？
それになんで極論しか言えない訳？
馬鹿なの？死ぬの？
775:名無しさん＠九周年
08/10/18 07:14:04 k+9id6N30
教官の命令は国家の命令・・・国家によって殺されたのだから麻生も引っ張れ
776:名無しさん＠九周年
08/10/18 07:15:50 cI2gZzAI0
訳の判らん儀式を提案した教官に体育会系臭を感じる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
777:名無しさん＠九周年
08/10/18 07:16:40 PsIXfbTU0
団結力云々の言い訳はよくわからんが、結局なぶり殺しじゃねーーか。
778:名無しさん＠九周年
08/10/18 07:16:45 3EcZWopP0
>>773
と
ば
される
どこに？
779:名無しさん＠九周年
08/10/18 07:52:18 Bl5h8aNy0
>>772
それはないだろ、付き合いって飲みに誘われたとか？
飲む打つ買うを一切やらないで、定年までに億単位の貯蓄を
達成するカタブツの隊員も珍しくはないよ。 一般の部隊では。
＞ 付き合いが悪いと集団で凹られる
780:名無しさん＠九周年
08/10/18 07:53:35 tgsmkKDp0
またマットか
781:名無しさん＠九周年
08/10/18 07:58:25 1wQAZ5/L0
１４人目の悪魔がアッパーカットを放つ。
朦朧とした意識の中で、かろうじて立っていた天使のあごを真下から捉えた。
天使の体は一瞬宙に浮き、仰向けに倒れた。
天使の後頭部は激しく大地にたたきつけられた。
「なんだよ、立てよ」
「こんなもんじゃすまんだろ」
「まだ後が控えてるんだぜ」
悪魔たちがはやし立てる。
一番悔しがったのは１５人目の悪魔だった。
「俺が止めを刺そうと思ったのに、まだいけるだろ。天使よ、立て！」と怒鳴った。
だがしかし、天使の意識はすでになかった。
天使の口からは血の泡があふれ、四肢はだらしなく弛緩した。
１５人目の悪魔が天使の体にまたがって、
止めを刺すため、天使の端正な顔に正拳をお見舞いしようとした瞬間、
天使の体が弓なりにのけ反り、肘が屈曲した。
ファイティングポーズにも見えなくはなかったが、それは違った。
除脳硬直。ただそれは悪魔たちの理不尽な暴力を必死に耐えて、
乗り切ろうと抗う天使の最期の抵抗であった。
この世でもっとも残酷な悪魔たちに
繰り返し執拗に何度も何度も頭部を殴り続けられた天使は
かわいそうに２週後に神のもとに旅たった。
「あなた、天使を殺しましたね」
782:名無しさん＠九周年
08/10/18 08:09:19 PlJy+gVe0
見事なトカゲの尻尾斬りだな（W
オラ、斬られた尻尾連中、ネットででも真実公開しない
人生お先真っ暗だぞ。
783:名無しさん＠九周年
08/10/18 08:28:29 SaKO5Z4J0
最後に殴った奴もトラウマになるだろうな。
784:名無しさん＠九周年
08/10/18 08:34:37 qbEH9+S5O
それでばかだから問題点がわかってなくて｢いやいや他の奴も殴ってましたから！｣とかまさに小学生並の言い訳してると思うと笑えるｗ
785:名無しさん＠九周年
08/10/18 08:47:12 RAc2MWQL0
どうも話が違う方向へ行ってるな…。「閉鎖的で良くない」とか「異常な訓練がけしからん」
とか言う意見もあるみたいだがそれじゃそういう方々は「情報公開して優しい特殊部隊」を目指せとでも言う
のかｗ？特殊部隊ってのは相手がテロリスト、兵士、犯罪者とか既に常人でない輩を相手に戦う訳で常人ではしない
訓練をするのがそんなにおかしい事か？死んだのは不幸だがそれでやり方を変える必要は無いだろ。あと死者が出たから
批判されてるのならまずボクシングを廃止しろと言うべき。日本でも年に何人か死んでるが誰も批判しないし違法でもない。
自衛隊は有事は国民を守る存在だがボクシングは自分の金の為だけだろう？
786:名無しさん＠九周年
08/10/18 08:49:46 lZEmNLC/0
787:名無しさん＠九周年
08/10/18 08:50:16 Eh7DLan+0
>>1
もしかして参詣さんはリンチ殺人の擁護ッスか？ｗ
788:名無しさん＠九周年
08/10/18 08:52:26 SaKO5Z4J0
なんでやめる人間を殴る？
これが正当な訓練か？
残る人間に非人間性を身に付けさせるためか？
789:名無しさん＠九周年
08/10/18 08:53:09 mqWYjf160
殺人は殺人。罪は罪。
限界は超えられないから限界だ。
責任は責任。仕事は仕事。
なんかね、鍛錬とか友情とかそんな言葉に甘えてる気がするんだよね。
こんなもん、普通に考えれば戦う側の体格とキャリアにダメージがかなり影響されるだろ。
小さい奴、打撃をまともに受ける奴、死んだ不利の下手な奴は死ぬがな。
790:名無しさん＠九周年
08/10/18 08:56:29 +XTTpOJDO
こんな連中に大事なラプターは渡せない。
791:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:06:50 bKOIBFhuO
>>785
訓練なら、みんなが同じことをやれよ。
１人だけ、しかも辞める人にやらせるのはおかしい。
あと、被害者は防御がまったくできていなかった。
ダッキングやスウェーができず、アゴにパンチをもろに受けてしまった。
防御が未熟なのに、いきなり15人組み手をやるから、こういうことになる。
792:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:09:17 RAc2MWQL0
いやなんかね、普通のサラリーマンとして、一般人として見れば1対複数の訓練なんて
異常に決まってる。だから「けしからん」ってのは早計なんだよね、何故なら彼等は軍特殊部隊であって一般企業
のサラリーマンでは無いからだ。リンチだったとかなら関係者だけ処罰すれば良い、しかし希望者が居る
なら今後も同じ訓練を続ければ良い。問題なのは強要したか否かだろう、今回本人が希望して受けた、或いは断る選択肢
があったのなら他人が叩く権利は無い。
793:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:16:02 bKOIBFhuO
>>792
駆け出しの選手が「ヒョードルとやりたい」と言っても、主催者は試合を組まない。
力に差がありすぎるから。
試合をやり、一方的な展開になったら、レフリーがすぐに止める。
危険だから。
自衛隊は訓練と称して、単にいじめをやっているだけ。
794:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:19:42 mqWYjf160
>>792
どうかな、特殊な仕事だからこそ、プロとして困難に対して引かない心構えがあるともいえる。
一般の人なら拒否することを拒否しない精神性を作り上げていることがある。
本人が望んだからよしとするのは間違いだと思うよ。無理か無理でないかは客観的に判断するべきこと。
795:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:21:50 CgBRQA3m0
こういうのは、オマエラの近所にある道場でやってると思うから。
ここは自衛隊の特殊部隊だし、自衛隊内の猛者が集まってる場所だから
多少力が強くて、だから死人が出ちゃった、というくらいだと思うぜ。多分。
796:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:25:07 /4uqFH0P0
>>439
遅レスすまん
潜水は適正があれば入れるけどエリート（というか頭のネジがちょっと外れてる奴）しか残らない
適正→着隊→エリート といった感じ。
特警はエリート（学歴という意味ではなくて）であり、適正もなければ入れない
エリートでないと着隊できないところ
797:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:26:24 RAc2MWQL0
>>793
いやだからイジメだった、リンチだったと完全に判明したらその時関係者だけを処罰すれば良い。
厳しい訓練は止めろとか周りが言うのはおかしいんだよ、厳しい条件下で相手を殺さないといけない
集団なんだから。論点を間違えてはいけない、今回は死んだのが完全なリンチとしたら批判されて処罰されて
然るべき。しかし組織自体は何も変える必要は無い、そこを間違えてはいけない。
798:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:28:50 kpXUPvfg0
>>797
自衛隊の隠蔽体質は改めんとな。今回だって自己弁護に終始。
799:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:30:04 bKOIBFhuO
15人が総当たりで試合をやっているなら、平等だ。
訓練だ。
あるいは亡くなった人が前から複数相手の組み手をやっていたのであれば、訓練だろう。
その場合は３人、５人、７人、10人、13人と少しずつ組み手の相手を増やすのが常識。
いきなり15人とやらせるのは単なるいじめ。
800:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:30:10 /4uqFH0P0
>>793
訓練とイジメは違う
遊びと仕事が同じと言っているようなレベル
801:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:30:13 qYPUjFczO
>>794
いままで多数の死者が出てきた訓練でもないだろ
客観的に見てパラシュートの訓練に比べて危険か？
自衛隊車両の荷台に乗って高速道路を移動するのと比べて危険か？
運悪くたまたま死者が出ただけ
別に訓練辞める必要はない
関係者の処分も隊員の事故死の管理責任ぐらい
パラシュートで事故死した管理者責任と大して変わらんぐらいが妥当
802:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:31:51 T7wdL+RT0
「100人組み手」は何回出た？
803:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:32:30 YjUEgThFO
やたら擁護してる奴がいるけど、これは普通に考えば足抜けしようとした隊員へのリンチだろ。
ヤクザよりもタチ悪すぎだから。
804:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:32:44 /4uqFH0P0
>>801
詳しくは言えないが、パラシュート部隊よりもはるかに危険だしなあ
その書き込み見て思ったが、輸送車両で高速道路を移動するのって確かに危険だよな・・・
自分は乗る機会がないということもあるけど気が付かなかったわｗ
805:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:33:35 o8wvs1VT0
「一対多数」じゃないし・・・
文盲が多い国ですねｗ
806:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:34:35 bKOIBFhuO
>>797
「厳しい訓練」はみんなが等しくやるべきだな。
15人組み手は自衛隊の必須科目なのか。
807:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:37:11 aVG9+Pb20
まんま、相撲協会の体質だなー
808:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:39:39 /DQt6LQB0
最後に被害者のアゴを殴った奴は、他の連中に恨まれているんじゃないか。
いくら被害者が疲れていたとしても、これが致命的なパンチになったわけだからね。
809:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:39:43 qYPUjFczO
>>806
恒例行事だろ？
810:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:42:02 +1EFl2Xo0
>>785
あのさ、今回の「はなむけ」は訓練じゃないのよ。
つまり兵士を鍛える上で必要という判断は一切されていない自称送別行事なわけですよ。
そのあたりは>>1も書いてるよね＾＾文盲？
あと、特殊部隊だって情報公開ぐらいしている。
軍オタがくだらん知識を持っているのは許された範囲内の知識。
＞特殊部隊ってのは相手がテロリスト、兵士、犯罪者とか既に常人でない輩を相手に戦う訳で常人ではしない
アニメや映画の見すぎだな。常人の数倍の力を持つ戦闘員を叩きのめすには特殊部隊という名のスーパーヒーローじゃないと無理ってか？
＞批判されてるのならまずボクシングを廃止しろと言うべき。日本でも年に何人か死んでるが誰も批判しないし違法でもない。
＞自衛隊は有事は国民を守る存在だがボクシングは自分の金の為だけだろう？
ﾊｧ？娯楽と国防どっちが重要な問題かといえば国防、それがボクシングでも可愛がりやリンチで人を殺せばそのボクシングジムは下手すりゃ御取りつぶしだろ。
しかも廃止しろって何の話だ？自衛隊が批判される前に何かが廃止されないといけないの？
だったら真っ先に自動車廃止だな、電車も廃止、あんなに人を殺してきてるから自衛隊の前に廃止されなきゃなｗｗ
「自衛隊よりももっと悪いもの居るもん、だから自衛隊は普通だもん」ということか、ここまで来ると子供の自己弁護か病気だな。
おまえ、公務員の汚職とかでも同じこと言ってるの？
公務員の皆様は日本のために働いております、横領天下り何でもご自由にやりたいほう題してください。
公務員を批判する前に一般企業を潰さないと批判なんて認めないぞぉm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
そして公務員や自衛隊の腐敗を増長させるという工作活動ですね＾＾
擁護するより、膿を出してどう正常化させるか、どう強化すべきかをかんがえるべきだろ。
何で必死に自衛隊が腐ってるのを維持させようとするのか。
811:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:49:35 EHzMD/uS0
>>788
学校の部活でも他の団体でも体育会系の人間にはよくあること
人がいなくなるから殴ってやめさせないようにする
812:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:53:58 RAc2MWQL0
>>810
＞あのさ、今回の「はなむけ」は訓練じゃないのよ
＞「「１対多数」の格闘訓練は特警隊の同好会の送別行事だったことが」両方列記してあるけどｗ？
なんでもかんでも工作としか見ない低脳さんですかｗ俺は別に元自衛隊員でも無いし利害も何も無い。
何回も言ってるからもう言わんけど「リンチ」だったのならその時参加した奴や上官を処罰すれば良い。
しかし同じような格闘の参加を望む者はやらせれば良い、と言ってるだけ。
＞ アニメや映画の見すぎだな。常人の数倍の力を持つ戦闘員を叩きのめすには特殊部隊という名のスーパーヒーローじゃないと無理ってか？
そうか、じゃあ例えばデルタ・フォースあたりの入隊試験の内容でも教えてくれ、まさか知らんのに「常人ではしない訓練など必要無い」と言ってる訳
ではあるまい？
＞あと、特殊部隊だって情報公開ぐらいしている
してませんよ、そりゃ概要やら歴史くらいは載せてるがね。韓国なんか最近部下にウンコ食べさせた上官が居た、
とだいぶ経ってから判明してるし。
813:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:54:14 bKOIBFhuO
大学の応援団や部活がいじめで死者を出したら、たいがい廃部になる。
自衛隊を廃止にするわけにはいかないが、
その場にいた教官２人は刑事責任を問われるだろう。
814:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:56:52 OJ5ycJ6E0
実戦ない訓練してると目標ないから真剣度が違うな
来月アフガンが決まってれば、寝てる以外全部訓練と情報収集に必死
いじめとか考える暇がない
815:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:57:15 mqWYjf160
>>801
おそらくはそれほど続いてるものでもない。
訓練の目的すらないとおもう。
素手で一対複数の状況も考えにくい。ナイフで一瞬で殺す訓練とも違う。
単にやり終わった後の達成感と連帯感に酔ってるだけじゃないだろうか。
816:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:57:23 5YqVrRa00
訓練目的での事故は仕事上しかたないと思うが、今回の事故
は訓練の名を借りたリンチでしかない。そういった儀式を行
わなければ士気を保てない、格闘（殴り合い）を訓練以外で
用いる自衛隊は組織も人も腐敗しつつあると思う。
仮に戦闘のプロという一面で今回の事を評価しても、被害者
の状態を正常に判断できない、訓練の格闘なのに致命傷を与
えているというミスを行い、さらに戦略的にも、事件が起き
れば自衛隊組織に対する批判が免れない、志願者数の減少と
いったことを想定することもできない。
こんな２流、３流のチンピラに国家防衛なんてできやしない。
817:名無しさん＠九周年
08/10/18 09:58:40 SaKO5Z4J0
この手の訓練は外国でもやってるし、やめろとも思わんが
脱落者に制裁の様な形で行うのはどうかね。
付いていけず、辞めさせられそうになり、
この訓練を乗り切ったら隊に残っても良いというなら分かるが、
もはや転任が決まった後のことだろ。
818:名無しさん＠九周年
08/10/18 10:09:06 IOTxVaLf0
>>801
根本的勘違いしてるが、この訓練は他の危険な訓練とちがって
必要性がないということだ。
本当に必要なら、通常の訓練メニューに入れるべきだろうが、
そうではなかった。
819:名無しさん＠九周年
08/10/18 10:27:03 2RkU3rePO
以前に他のスレで書いたが、海賊擁護の連中は、戦争後遺症やＰＴＳＤに今も苦しむイラクからの帰還兵全てを否定しているように聞こえる。
平時に味方を殺しても屁とも思わないような奴等を作り置きして何になる？
ましてや外出等で基地から出たら敵では無く国民を殺める事のは火を見るより明らかだ！
そんなイカれたサイボーグ作る位なら、部隊の団結を（仲間と共に困難を乗り越える）強める訓練に重点を置いた方がいろんな意味で効率がいい。
また、「死ぬのが仕事だと」抜かす奴等も頭がおかしい。死ぬ事、それは任務失敗を意味する。
実戦に於いて与えられた任務を遂行する為に生き残る事が自衛官（または軍人）の仕事だ！
ましてや今回の愚行は論外だ！
警察には邪魔せんとする者をも容赦無く逮捕する位の勢いで本格的に介入して頂きたい。
820:名無しさん＠九周年
08/10/18 10:50:57 qbEH9+S5O
よくわからんが訓練スケジュールにない訓練を辞めていくやつに対してやった結果殺してしまったから問題なんだよな、しかも明らか日常的に嫌がらせをされてたらしいからやらせたやつに明らかな悪意があったのは普通にわかる
訓練スケジュール内で死んだらちょっとややこしくなったかもしれんが今回はどっちが悪いのか馬鹿でもわかるな
自分も訓練スケジュール内にあるやつをやった結果(平等な判断を前提に)死亡ならそのきびしい訓練を撤廃しろとは思わないな
821:名無しさん＠九周年
08/10/18 10:51:54 qnJFBWMkO
どこの国でも軍事の仕事は人間性や良心を持ってたらやれない仕事。
だから真面目に従事すればどうしても残虐を好む
基地外じみた姿にならざるを得ない。
822:名無しさん＠九周年
08/10/18 10:58:52 BRcrATaU0
福知山での集団暴行は、被害者が肋骨骨折の重傷で
加害者は20日以上の停職処分になっている。
この海自の事件も集団暴行と認定されたなら、しかも被害者は死亡しているから
加害者側は停職以上の処分、懲戒免職処分になるのではないか？
しかしながら、そうなると1個小隊がたった一人の脱落者のために消えるという
事態になるため、関係者への処分は過去の事例に関わらず、相当軽い処分になると
見積もられる。
関係者は安心して職務に励んでもらいたい。
823:名無しさん＠九周年
08/10/18 11:00:42 HwF2BtdzO
自衛隊を弱体化したい奴らが必死過ぎ
824:名無しさん＠九周年
08/10/18 11:07:02 bKOIBFhuO
責任逃れしたいヤツ、必死すぎだ。
その場にいた教官２人は懲戒免職ではすまない。
刑事責任を問われる。
時津風親方と同じ。
ほかの隊員は「教官の意向に逆らえなかった」と責任逃れをやる。
825:名無しさん＠九周年
08/10/18 11:08:48 CgBRQA3m0
>>819
>平時に味方を殺しても屁とも思わないような奴等を作り置きして何になる？
>ましてや外出等で基地から出たら敵では無く国民を殺める事のは火を見るより明らかだ！
笑ってしまうね。
単に最後にお手合わせ願うというだけのことだろ。
826:名無しさん＠九周年
08/10/18 11:10:32 RAc2MWQL0
世界の特殊部隊
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.heatwave-toys.com)
○デルタ・フォース（アメリカ）…イギリスSASを参考に創設された対テロ部隊。陸軍全軍の中から選抜された者が一生に一度のみ受けられる
入隊試験は完全武装（約30キロ以上）でプールで200メートル以上泳ぐ等過酷なもので配属されても家族にすら口外してはならない。訓練中死んでも
部隊内で葬儀をされる。グレナダ・パナマ侵攻に参加、湾岸戦争ではスカッド狩りに戦功を挙げる。
○SAS（イギリス）…世界最古にして最強の特殊部隊。「勇気ある者は勝利する」をモットーに第二次大戦から参加している精鋭部隊。
隔離された場所での過酷な訓練な為、死者も出るとか（もちろん公表されず)。イラン大使館事件では11分で5名のテロリストを射殺、フォークランドでも活躍した。
○スペツナズ（ソ連・ロシア）…対テロのみならずスパイ活動や暗殺にも携わる精鋭部隊。アフガンや一連の人質事件にも参加し、また
ロシア軍で最も規律のある部隊として友軍の略奪・暴行防止にも派遣される。各国大使館（もちろん日本にも）にも配置されているとか。
827:名無しさん＠九周年
08/10/18 11:13:15 qbEH9+S5O
連レスだが仮に今回の儀式と内容がまったく同じものが訓練であったら公式、非公式云々じゃなくて大半のそれをやった自衛隊員死ぬじゃね？
ぶっちゃけ中学生(最悪小学生)で人を殺傷できる体ができあがるんだから
屈強なやつが自分で立ち上がることもできない人間に拳で追い打ちしたらそりゃ死ぬよ
828:名無しさん＠九周年
08/10/18 11:14:10 4dLTjszC0
共産党員醜いぞ。
829:名無しさん＠九周年
08/10/18 11:24:28 CgBRQA3m0
難易度が高くて危険な格闘技でなくっても、柔道やら剣道やら、そんなことを一度でもやっていれば理解できそうなもんだけど。
非日本人や、ブサヨやらが、このスレには絶対紛れ込んでるだろｗｗｗｗｗｗｗ
そんなとてつもない妄想はいったいどこから涌いてきたのやらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
830:名無しさん＠九周年
08/10/18 11:33:00 2RkU3rePO
>825
＞笑ってしまうね
オマエの低能ぶりに笑ってしまうね。
悔しかったらさっき書いたイラクからの帰還兵の件や自衛官（または軍人）の仕事について件について反論してみろやwww
または、日本国憲法第三十一条と服務の宣誓を十回朗読したら足りない頭をフルに使って少しはまともな返事くれ♪
さぁオマエには二つの選択肢を与えた。
低能なままでいるか？賢くなるか？オマエが賢くなる事を期待する。
831:名無しさん＠九周年
08/10/18 11:34:43 bKOIBFhuO
>>829
私は理解できない。
だから、理解できるように詳しく説明してくれ。
832:名無しさん＠九周年
08/10/18 11:43:49 8QUD2uIFO
やった奴らはまぁ実刑だろうな。
隊長あたりは免訴されて御栄転
下だけ切っておしまい。
しかし今後特警希望する奴は皆無だろうな。
833:名無しさん＠九周年
08/10/18 11:44:52 CgBRQA3m0
>>830
自分の思い込みと妄想だけで突っ走るのは良くないよ。
あんたの書いていることは全部根拠がないじゃないか。
悔しかった突飛で普通でない発想の元になったソース出せばいいよ。
>平時に味方を殺しても屁とも思わないような奴等
>ましてや外出等で基地から出たら敵では無く国民を殺める事のは火を見るより明らかだ！
↑
とりあえずこの二つのソース頼むわ。
一体何を根拠にこんなことを書いているんだ？
頭おかしいのかオマエ？
834:名無しさん＠九周年
08/10/18 11:45:14 RAc2MWQL0
>>819
>>830
↓いやまずお前の前提がおかしいｗ
＞平時に味方を殺しても屁とも思わないような奴等を作り置きして何になる？
屁とも思わない？？今回の軒で現場の隊員や上官が証言したの?被害者を愚弄するような事を？
＞また、「死ぬのが仕事だと」抜かす奴等も頭がおかしい
え？？どこにそんなレスあったｗ？特殊部隊という特性上殺すやり方や厳しい訓練はするだろう。ただリンチや強要ならいかんという認識
は共通してると思うが。
＞ましてや外出等で基地から出たら敵では無く国民を殺める事のは火を見るより明らかだ！
ここまで来ると妄想としか言えないわｗ基地に無縁の方も十分国民を殺めてますがｗ
835:名無しさん＠九周年
08/10/18 11:47:18 0Ewbp6G+0
>>1
>１対多数」は同好会行事「団結強める贈儀式」
ウホッ
836:名無しさん＠九周年
08/10/18 11:50:22 2Go6o+fw0
この事件を擁護する奴は頭狂ってるよ
国防の担い手が一人死んだのに
どれだけ売国奴なんだよｗ
837:名無しさん＠九周年
08/10/18 11:55:42 P76MVuZP0
我が国は徴兵制じゃねーからな
軍隊を軟弱にしようってシナチョンの工作員はだまってろ
838:名無しさん＠九周年
08/10/18 11:58:32 CgBRQA3m0
ID:2RkU3rePO
ID:2RkU3rePO
ID:2RkU3rePO
↑
おい逃げるなよ。クズ野郎。
ソースソース。早く出せ。
839:名無しさん＠九周年
08/10/18 12:48:33 QgJFkzHQ0
>>831
暴力的に強くなりたいという欲望がなければ理解させる方も大変なんだけど
強くなりたいと思った時そしてある程度の力がついたときそれを使ってみたいって
欲望も格闘者には生まれてくるのよ
自分と似たような力の持ち主と１５人連続で出来るなんて機会はそうそうない。
精神的には一人に向かっていく１５人側のほうが怖いというのが思い。覚悟の差かな。
今回は不幸にも事故になってしまったのは残念に思います。
ビデオも安くなってることだし誤解を招かないよう記録しておくとかそれを記念のはなむけにするってのもこれからはありかもとか思いました。
840:名無しさん＠九周年
08/10/18 12:58:57 2RkU3rePO
ペンタゴンは戦地入りする直前の兵士にあの手この手で敵を殺しても屁とも思わないように「意識づけ」（だったかな？）をする。そして、任を終え帰還した兵に今度は逆の事を行い、回復したと認められれば原隊または社会に復帰させるようにしているそうだ。
しかし、任務中に一生モノのトラウマを背負うなどして今も苦しむ帰還兵がおり、彼等が起こしてしまった犯罪がアメリカの社会問題となっている。
という話がある。故に公の場で「かわいがりごっこ」の事を「訓練だ！」とか「儀式だ！」とあくまでも言い張るなら、隊員の奴等は「意識付け」されたはいいが「ただの作り置き」になってしまう。
例えになるが「緊張状態にすらなっていない平時なのに〇剣研ぐようなマネするな」って事をさっき言いたかった。
※百歩譲って「訓練だ！」を認めたという前提でね。言葉足らずすまん。
他の件についてはまたレスする。
841:名無しさん＠九周年
08/10/18 13:19:27 YGwMISU70
>>839
＞精神的には一人に向かっていく１５人側のほうが怖いというのが思い。覚悟の差かな。
んなわけねーじゃん
ヘロヘロのグロッキーだよ
842:名無しさん＠九周年
08/10/18 14:21:06 vtOM8UMe0
あと２日で元の潜水艦乗りに戻る男を
１５人に命じて連続して「乱捕り」をさせるのは
狂気の沙汰で殺人行為です。
現場にいた教官と、フラフラになっている男性のアゴに
手加減なしでパンチを入れた１４人目の男は完全な殺人罪。
教育部隊の幹部は殺人教唆で重罪です。
今後、この特殊部隊への入隊希望者は激減するでしょう。
自衛隊の大汚点として歴史に残る残虐非道な重大犯罪です。
843:名無しさん＠九周年
08/10/18 16:04:09 qnJFBWMkO
危険な訓練ならなおのこと今回は安全管理の不備を問われる。
844:名無しさん＠九周年
08/10/18 16:06:44 qnJFBWMkO
安全管理をしなかったのは不注意からか、意図的なのか…？
845:名無しさん＠九周年
08/10/18 16:28:08 wU5clHpB0
我が子を虐待して殺した親の言い訳は「しつけ」
信者殺したオウムの言い訳は「修行」
弟子リンチして殺した相撲部屋の言い訳は「かわいがり」
で、自衛隊の場合は「はなむけ」「儀式」ってわけだ。
846:名無しさん＠九周年
08/10/18 16:30:05 qoVG3WeX0
これって15分間連続無酸素運動ってこと？
ボクシングでも３分なのに。
仮にリンチでなくても、科学トレーニングの裏づけ皆無で
単なる根性論でやってそうで怖いね。
847:名無しさん＠九周年
08/10/18 16:33:46 4uYTYRHu0
当事者能力の無い、呉地方総監はクビにするべき。
848:名無しさん＠九周年
08/10/18 16:36:47 ecWWBSU2O
何だっけ安い下着か何かを１０万で買わせた、マルチ商法まがいの先輩だけは許さないって遺書が残ってたんだろ
849:名無しさん＠九周年
08/10/18 16:43:15 8QUD2uIFO
過去一度しか行っていないのに慣習とはな…
裁判になったら確実に負ける。
何でこんな馬鹿な言い訳するんだろう…？
850:名無しさん＠九周年
08/10/18 16:43:58 pck7J/Ei0
>>827
大半は死なないよ(^o^)
851:名無しさん＠九周年
08/10/18 16:48:24 gvrH4NeY0
行事として行われていたとなると15人だけでなく
呉総監の責任問題に発展するな
852:名無しさん＠九周年
08/10/18 16:49:01 8QUD2uIFO
850はやった事もないくせによく言うね
853:名無しさん＠九周年
08/10/18 16:51:54 Q8B0s9Z70
エリート隊員同士の向上のための訓練ではなくて
隊についていけないやつへの見せしめのいじめ。
アホです。
854:名無しさん＠九周年
08/10/18 16:53:02 Yz3oZd9i0
体育会系の宿命だな
855:名無しさん＠九周年
08/10/18 16:57:53 iyo/5wroO
ならもっとどんどんやって団結強めろや
856:名無しさん＠九周年
08/10/18 17:00:40 B2abWrZiO
あらあらうふふ
857:名無しさん＠九周年
08/10/18 17:04:36 AjLw+jV5O
これ、日本の国防力を武力を以て侵害したことにならんか
858:名無しさん＠九周年
08/10/18 17:09:20 5qPATeSG0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
859:名無しさん＠九周年
08/10/18 17:09:46 2RkU3rePO
＞遺族を愚弄？
これまでの二転三転している上に更には故人の参加の意志があったとする公式発表。「死人に口無し」と誰かが言っていたが禿同。二つ目は遺族に向かって「はなむけ」・・・開いた口ふさがらない。
860:名無しさん＠九周年
08/10/18 18:33:44 juDYf8HO0
>>825
これ定例行事で行われてて今までやってきた連中が生きてるなら
何で今回は死ぬまでやったん？
今回だけ特別歯止めが効かなかったから？
んで普段から人殺しの訓練してる奴らが何故か今回だけくじで大凶引く見たいに運悪くミスるの？
フラフラでもう立てない相手を無理やり引き起こしてアゴにパンチ入れる訓練なんでしょ？
つーか今までやってきたってのもこれやって普通に勤務してる奴がいるとか
そんなのなんぼでも嘘つけるぜ？
861:名無しさん＠九周年
08/10/18 19:24:04 8GAWX4WKO
>>860
825じゃないけど、特殊部隊から脱落して
元の部隊に帰ってくる隊員は沢山いるよ。
別に体を壊して帰ってくる訳でもないから
送り出し行事も、今回死人が出たのは驚きだよ。
862:名無しさん＠九周年
08/10/18 19:28:49 oBTCDlQd0
>>860
まあ正直これくらいでは普通死なないよ。
でも今回は運が悪かったな
ほら、高校とかのマラソン大会でも何十年かに1回死ぬ奴出るだろ。
ああいう感覚だな。
863:名無しさん＠九周年
08/10/18 19:34:02 YGwMISU70
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
歯ぁ折ってる
ひでえリンチだな
864:名無しさん＠九周年
08/10/18 19:55:10 v6j/RioM0
同じ事した俺は解るぜって奴は
なんで生きてるの？
そんなにハードじゃ無かったからだろ？
お前は、死ぬ程きつかったかもしれないけど
彼 は 死 ぬ 迄 殴 ら れ た ん だ よ ？
半殺しとかじゃない【死ぬ迄】殴られたんだぞ？
生きてるなら死ぬまで殴られた事は無いだろ。
865:名無しさん＠九周年
08/10/18 20:30:44 CIGF6dGX0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
広島県江田島市にある海上自衛隊第１術科学校入校中の３等海曹（２５）が１５人相手の格闘訓練中に倒れ死亡した問題に絡み、事故の３カ月前に同様の訓練を経験してけがをした元同僚隊員（２５）が毎日新聞の取材に、
「意識を失うような厳しい訓練だったことをもっと訴えるべきだった」と話した。
教官が「手を抜くなよ、こいつのためにならんぞ」と声をかけたとも証言。一方で「去っていく私に真剣に付き合ってくれてうれしかった」と複雑な心境も吐露した
「集団暴行・リンチ」などと報道されていることに違和感があるという。「部隊の特性上、課程を終えた同期生たちは日々、『死』を覚悟して生きていくことになる。
一般の人には分かってもらえないかもしれないが、同期生らが去っていく私に真剣に付き合ってくれてうれしかった」と話した。訓練終了後、正座してみんなにあいさつした時泣きじゃくり、同期生たちも泣いていたという
866:名無しさん＠九周年
08/10/18 21:35:08 +brWijX/0
有事に備えた部隊だから、平時にチンケなリンチで死亡者や怪我人出してもセーフだと思ったって、マンガやらゲームのやりすぎの中学生かよ。
きちんとした根拠に基づき訓練計画を立てて運用して、もちろん重大な怪我や死亡事故が起こらないように配慮する。
それでも止むを得ない事故になってしまったと。これは仕方が無い。
しかし、正規の訓練でもなんでもないリンチまがいの行為で隊員を死なせるのは、全然次元が別の話だ。
現実的にも、隊員を育てるのだって、経費が掛かってるわけで、死んだり脱落されたら税金が無駄になる。
そもそも、軍隊として必要な規律と物事の分別すら出来てないってことなんだから、単なるアホと言ってもいい。
まあ海上自衛隊は、自衛隊で唯一、旧軍の伝統を継いでるとか自慢するアホだから、脳みそもアホなんだろうな。
もしからしたら、カレーライスにフッ素か何か、脳みそをバカにするエッセンスでも入ってるのかもな。
867:名無しさん＠九周年
08/10/18 21:48:06 CIGF6dGX0
>>866
いい事言ってるのに
> まあ海上自衛隊は、自衛隊で唯一、旧軍の伝統を継いでるとか自慢するアホだから、脳みそもアホなんだろうな。
> もしからしたら、カレーライスにフッ素か何か、脳みそをバカにするエッセンスでも入ってるのかもな。
のせいで馬鹿な文になっちまってるぞ
自分が理解できないからって安易に「脳みそがアホ」とか、まるで薬中の様な事を言うもんじゃない
868:名無しさん＠九周年
08/10/18 21:49:45 zp7CEVL10
ただ、実際やったのは今回含めて過去二回だけだろ
行事とは言えんな
869:名無しさん＠九周年
08/10/18 21:51:56 Bmbcvz/d0
自衛隊員とネットで揉めたことがあるが、擁護してる奴はほとんどが低脳、低学歴の出世の遅れた自衛隊員。
870:名無しさん＠九周年
08/10/18 22:07:19 IOTxVaLf0
ストレスが強い仕事のせいか、精神構造がおかしくなってるんだろうな。
オームとどこか似ている。
871:名無しさん＠九周年
08/10/18 22:09:06 juDYf8HO0
>>861
だから通常の送り出し行事とかと違うんじゃねえの？
ボコって死んじゃったからその定例行事とやらに仕立ててんじゃねえの？
>>862
へー
わざわざマラソン大会でも倒れてヘロヘロの奴無理やり起こして走らせて殺すんだ
そりゃ初めて知ったわ
872:名無しさん＠九周年
08/10/18 22:29:25 kLuLul9a0
>>870
入隊前はまともでも集団生活でどんどん変わってくるんだろうな
てかそもそも格闘技とかでレフェリーに続行の判断ゆだねられていたり
ドクターストップとかあるぐらい危険な行為なんだから、この訓練では教官が
その役割を果たすべきなのに果たしていなかったわけだ
殺人事件みたいなもんだろう
873:名無しさん＠九周年
08/10/19 08:06:09 nGNIVXLN0
自衛隊暇過ぎだろw
874:名無しさん＠九周年
08/10/19 08:10:54 yX5PQ9mT0
隊員に拒否権が合ったかどうかが良くわからないんだが
拒否権がなければただのリンチだろ
875:名無しさん＠九周年
08/10/19 08:45:06 OuJOa7eqO
せめて殺さなかったら問題なかったんだがな
876:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:10:50 GUmhmCyjO
死ななければ問題ないで
色んなハードな事をやっるからな。
でも、死ねば大問題だしな。
877:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:12:06 7mvRvwyE0
>869
なんで学歴までわかるんだ？
勝手な決め付けだろ。
それにしてもサヨは「頭が悪い」「低脳」とかの単語が好きだな。
878:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:15:54 3xPELjcn0
新聞には制裁ではないとあるが、
身内の調査だしな。
しかも基地内という閉鎖社会での事件、死人にくちなし。
879:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:20:12 /avvwWnd0
>>875 あなた何を勘違いした発言してらっしゃるのかしら？明らかに集団リンチ殺人です。
厳正なる処分をしてもらいたい。一人の命の重さがわからないのに国民を守るなんて
ちゃんちゃらおかしい。
880:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:25:15 RrpZmusC0
これ、TKOをジャッジできる審判がひとりいればOK.
おそらく、頭部への蹴りは禁止なんだろう。
なら、大して危険じゃなかった。
実際、１対５なら、立ち技ならなんとかなる。
ただし、組まれたら終わり。
ヒクソンでも、２人相手には難しい。
881:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:25:33 ouPf40A2O
卒業の「はなむけ」なら分かるが途中で辞める奴に「はなむけ」って。
制裁の間違いだろ…。
882:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:25:42 rt+I6P6+0
海軍で格闘が必要な戦況になったらどんなに強くても国が滅ぶ、
883:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:29:32 CLL9EXbAO
なくなられたたいいんのご両親の思いを考えると…。自慰えいたいはナニをしてたのだ。おそらく医師の付き添いはなくまた、ＡＥＤも手元に置いてなく、ー
884:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:30:31 ouPf40A2O
>>880
1対5なら何とかなるって…。
それは5人のレベルが低かったらの話だろ…。
885:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:34:49 c4R8AiRu0
査定昇給や勤勉手当S狙いの結果なのではないか？
最初のうち15人はわれ先にと殴り掛かって、自分こそがダメージを
一番与えた！と武勇を誇り、事故死させてからは自分は手加減した！と
責任逃れを図る。
部隊の命である、規律や団結の強化とは真逆の現象が起こったということなのでは？
886:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:35:10 2KDNRjzwO
本気で頭部への加撃をしてる時点で訓練じゃねーだろ、
ドランカーに成ったら兵隊として使えない
887:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:37:38 4mBR/r7S0
海上自衛隊は殴るって行為がコミュニケーションの一部になってるって事？
理解出来ん。 なんかマガジンとかのチンピラ漫画とかにはありそうだけど
888:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:39:20 c/xMi3a8O
ガードが下がってグロッキーな相手なのに、頭部へトドメのパンチとは。
そんな訓練は存在しない。
殺す気が満々ですな。
889:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
08/10/19 09:39:22 UaJjYU/TO
これ８９３の組抜けと何が違うのか誰か教えてくれ
890:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:41:20 EFAHV5UBO
これは言い逃れできんよ
891:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:42:33 XAzM7czr0
集団リンチで団結強めるとかどこのDQNだよ
892:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:43:08 q82R3YK6O
一人50秒、休憩10秒の15人連続か、事故が起こっても
おかしくないな。
高校生が大会前に10人連続で乱取り稽古するのとは
訳が違うだろうしな。
893:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:45:55 Y9XDEPSQO
URLﾘﾝｸ(comm.mbga.jp)
894:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:46:43 CLL9EXbAO
その場でいた幹部は全員辞めて退職金は全てご遺族に渡すぐらいはしろよ！いくら本人が対戦を希望したとしても、高校時代は水泳部の男に高度な格闘させてどうするよ。
895:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:48:12 ZIMxGj83O
９条の会の工作員多すぎてワロタｗ
こんなの高校の武道系部活でも普通にあるぞ
ましてや軍の特殊部隊だぜ？騒いで何がしたいの？
訓練やめさせたいの？軍事力低下させたいの？馬鹿なの？死ぬの？
896:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
08/10/19 09:50:55 UaJjYU/TO
詭弁のガイドライン11 レッテル貼りをする
「９条の会の工作員多すぎてワロタｗ」
897:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:53:36 26l94xTb0
戦争は弱いくせに、いじめだけは超一流だなw
こんな根性論信じているから太平洋戦争に負けるんだよw
898:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:55:45 4mBR/r7S0
>>895
ｗｗﾜﾗﾀ
意識が無くなるまで殴るなんてどこの面白学校の部活動だよｗ
憲法９条がどーとかとかも話が飛躍し過ぎてて良い味出してるしｗ
釣りとしてはかなりgood
899:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:58:09 tBFo/cbD0
>>895
はいはいせめて武道系に入ってから言いましょうね＾＾
しかも教官付きでリンチまがいのお遊びをして特殊部隊候補者が死ねば入隊希望がへって弱体化するだろーが。
この手の無知な工作員レスは飽きた、新しいエサくれ。
900:名無しさん＠九周年
08/10/19 10:01:45 xDTdF45PO
赤軍のリンチとかわらん
901:名無しさん＠九周年
08/10/19 10:03:28 G/eMx6QVO
スイス民間防衛にいわく、敵は直接武力のみならず、精神的思想侵略により敵国の弱体化を図ってくる。
一番得をするのは誰なのかをよく考えよう。
902:名無しさん＠九周年
08/10/19 10:06:46 P4KE2FzC0
１％の人間が全体の半分以上の富を持っていてその富は三分の二が相続によって
得られます・・・しかも彼らが慈善家ならいいがそうではないのです
戦争、バブル崩壊、飢餓、貧困は彼らが起こしているし彼らの失政や損失は税金で補てんされますが
彼らが起こした就職氷河期、バブル崩壊で被害を受けた庶民は救済されず一生食うや食わずの生活を過ごすことになります
デモや選挙では現状は変わりません、東大紛争のように権力につぶされるのがおちです・・・ではどうすればいいのでしょうか？
・・・たったひとつだけ対抗手段があります
それは家族、親戚、友達、知り合いに働きかけ預金、貯金を全ておろしてしまうことです
低金利で預けたお金はミサイルに化けてるかもしれないし勝手に彼らの商売に使われてるかもしれないのです
今のところ日本の場合８０兆ほどが実物の現金として出回っていますが
８０兆以上の現金が引き出されれば信用創造は崩れ、好況、不況をコントロールできるこのインチキ資本主義は終焉を迎えるのです
政府も馬鹿ではないので引出限度額の設定など預金封鎖の準備をしています
ぜひこの活動に今参加してください！！あなたの助けが必要なのです
※政府やインチキシステムに抗議したい方は頼むからこの文章をコピペしていろんなところに貼ってくださいお願いします
903:名無しさん＠九周年
08/10/19 10:10:13 tBFo/cbD0
>>901
今回の件がしっかり捜査され同じ事件が起きなくなって喜ぶのは、
自衛隊の中の人たちと国民だな。より精強で健全な組織に近づくだろう。
ろくに調査もされずに適当に誤魔化して腐敗が助長されて喜ぶのは、
責任を取らされる連中とそのいい加減さにより信頼を失い志願者が減って海自が弱体化することを喜ぶ周辺諸国の敵性国家の皆さんだな。
904:名無しさん＠九周年
08/10/19 10:16:02 KwjgVKRN0
みんな、ある程度の所まで耐えるから、エスカレートしていくんだろうな
905:名無しさん＠八周年
08/10/19 10:25:33 BQ6RTPBA0
自宅警備員の妄想武勇伝はオナカいっぱいです
906:名無しさん＠九周年
08/10/19 10:38:00 nRT5gca/0
リンチか否かはわからないけど軍隊として非常にお粗末だな。
・医官の立会無し
・教官も低スキル（剣道及び少林寺拳法初段、陸自の格闘技程履修経験無し）
・３人目でふらふらの武道初心者そのまま挑んで14人目で転倒・失神
・転倒後も「脳内出血ではない」と症状の見立てを誤り、設備の無い病院に移送、結果処置が遅れる・
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
907:名無しさん＠九周年
08/10/19 10:45:24 GmuisGbA0
熱闘欲が沸いておりますね
908:名無しさん＠九周年
08/10/19 10:55:51 vxM9VgLX0
>>903
こんな慣例ちゃんときっちり捜査して罰して改善した方がよっぽど国防の為になるよなぁ
winny機密漏れみたいな恥ずかしい事件と違ってこれは重要な問題なのにな
ただ闇雲に庇う連中はオウム信者と変わらんよホント
909:名無しさん＠九周年
08/10/19 11:00:03 3xPELjcn0
海自の格闘技教官がこの程度ということがバレてしまったのは国防上の大失態。
ますます周辺国になめられる。
910:名無しさん＠九周年
08/10/19 11:44:58 D5Ovr6HU0
「はじめの一歩」にも似たような場面があったな。
911:名無しさん＠九周年
08/10/19 11:48:33 tgFuUBuC0
韓国陸軍特殊部隊 隊長 イ・ジルボム大佐が
海自における訓練の欠陥と甘さを指摘しながら一言↓
912:名無しさん＠九周年
08/10/19 11:54:39 ou3ima690
>>908
誰が捜査するのよ？
まさか警察？
そりゃ無理だろう。
913:名無しさん＠九周年
08/10/19 12:00:11 Y86qA39v0
>>911
海自はイジメは大問題ニダ、我々より強くなってどうするニダ？
軍隊の訓練は死人はつきもだが、この件でイルボンの同胞記者にもっと”事件”にして貰わないと困るスミダ。
914:名無しさん＠九周年
08/10/19 12:04:10 kpeumeQSO
訓練としては、どう考えてもアリだろ。
スポーツや、ゲームじゃないんだから。
915:名無しさん＠九周年
08/10/19 12:06:24 3cozFL5SO
人を殺す行事ですか
916:名無しさん＠九周年
08/10/19 12:31:33 rxhrUFSF0
でもまぁ、軍人なら戦場で１対１５で戦う事もあろう。
917:名無しさん＠九周年
08/10/19 12:35:10 4sYFiI/RO
とりあえずセガールを見習って欲しい。
918:名無しさん＠九周年
08/10/19 12:36:56 c4R8AiRu0
>>916
まともな軍人なら、2対1なら戦うだろうが、
3対1になれば逃げるだろう。
戦力を温存し、勝てる条件(増援を連れてくるとか武装するとか)を整えて
から戦いに挑むものではないか？
919:名無しさん＠九周年
08/10/19 12:44:51 rmHYl1ba0
はなむけ… ┐('A`)┌
920:名無しさん＠九周年
08/10/19 13:20:08 sNNu3+Gl0
自衛隊は解散！
海軍として再編成だ！
921:名無しさん＠九周年
08/10/19 14:09:30 P41s1O7o0
特殊部隊教官がそこいらのおっさん並とばれて日本おわた
922:名無しさん＠九周年
08/10/19 18:46:16 vbgBcPBl0
>>899
お遊びで死ぬような人に特殊部隊に入ってほしくありません＞＜
人殺せる技術を持った人間同士がヤりあえば、うっかり相手死なせちゃう事故が起こっても仕方が無いだろ
後、自衛隊員って一応国家公務員だろ？税金で食わせてもらってる身で辞めようとか考える人間に、皆よく同情できるね
923:名無しさん＠九周年
08/10/19 18:51:06 ThlLgx3AO
>>922
リンチされて死ね