08/10/15 19:39:24 Ix6VcrE10
>>496
> 何でわざわざこの日のために買ってきて用意したんだよ。
オレの想像では、お餞別だな。
配属先でつらいことがあったら、格闘訓練時の歯型がついたマウスピースを見て、つらかった訓練課程を思い出して頑張れ、という熱い気持ち。
501:名無しさん＠九周年
08/10/15 19:39:35 1WuIno0Q0
>>496
そういうこと。
URLﾘﾝｸ(www.tokyodo-in.co.jp)
の面に複数のタオルを重ねて面を装着するんだわ。
歯が折れたとしたら面がねが歯に当たってってこと。
その場合はマウスピースは関係なく折れるわな。
502:名無しさん＠九周年
08/10/15 19:41:32 Ix6VcrE10
アホばかりみたいだから、オレも退散するわ。勝手に騒いでなさい。
503:名無しさん＠九周年
08/10/15 19:42:33 DmpnOJi20
わざわざ、マウスピースを買ってきたということが記事にされてる位だから、
普段はマウスピース使ってないことは明らか。
普段の訓練は面をつけてやるが、この時面を付けさせてもらってたかどうかの証拠は
ない。
やるほうは皆面をつけて、やられるほうは面無し。
だから、マウスピースを買ってきたと考えるほうが自然。
504:名無しさん＠九周年
08/10/15 19:44:16 1WuIno0Q0
>>503
それだったら、検視ですぐわかることでしょうが。
そういうニュースになってないということは
やられるほうも面を付けてたってことでは？
505:名無しさん＠九周年
08/10/15 19:44:25 fvtWaLUbO
あらあら
506:名無しさん＠九周年
08/10/15 19:48:18 DmpnOJi20
>>504
検視結果については、自衛隊による公表しかされてないと思うが
507:名無しさん＠九周年
08/10/15 19:48:28 ciqEfpWyO
468
ただ単にお前の人種が違うだけだ。
508:名無しさん＠九周年
08/10/15 19:53:39 KPngcCMq0
↓こんな感じだ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
防具も付け、教官二人も立ち会っていた 組み手＝試合中の事故。
一人50秒で、午後4時15分から始めて14人目が4時55分ごろだから
試合間のインターバルも２分近く有った。
たまたま転んで頭を打った際の 打ちところが悪くて起きた不幸な事故だったのだろう。
不慮の事故を リンチがあったかのように騒ぐのは止めた方が良いよ。
亡くなった隊員の冥福を祈ります。
509:名無しさん＠九周年
08/10/15 19:56:58 iSjBSunj0
なんか左翼が多いな・・・どんだけ平和ボケしてんだよ
510:名無しさん＠九周年
08/10/15 19:57:46 A0QkDXBiO
何やかんや言っても軍隊なわけだしな。
男の世界だろ。
もし死ななかったとしたら１５人、終わった時点でみんなが拍手、やられた方は新天地でもがんばります！みたいなん言って回りもがんばれよー！みたいな男の世界特有のノリがあったと思うんだよな。
でもやりすぎた馬鹿がいたからこんな悲しい結末になってしまった。
ご冥福をお祈りします。
511:名無しさん＠九周年
08/10/15 19:59:22 +JskhPJS0
この事件が胡散臭いと言っているんだけど
訓練、休憩、立会い
なんで？後からジャンケンみたいに出て来るんだよ？ｗｗ
そう言う事件、事故が最後は隠蔽事件だった事の方が多いから
騒いでいるんだし真実と言うパンドラの蓋を開けようとするから
sage信仰者がでてくんだろ
512:名無しさん＠九周年
08/10/15 19:59:48 4aw4SbuF0
１対１５なら、白旗掲げるのが合理的というもんだぜ。
「インパール」で懲りてないのか、日本軍はよ。
513:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:00:15 N7rZIDov0
>>509
ファシストが組織による集団殺人を擁護するスレはここですか？
514:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:01:42 BwuPcv3I0
掛かり稽古や元立ちを引き合いに出してくる人いるけど、これらの稽古って普通は
受け側が上級者、打ち込み側が下級者で、下級者につけてやる稽古なんだよ
追いコンの場合も卒業する上級者が下級者につけてやる最後の稽古って意味なんだがなぁ
515:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:02:07 +JskhPJS0
ageてフォローは防衛省の当直が持ち回りでｗ成れないPC前にして
遊んでいるのかな？ やるならもう少し上手く話をずらさないとｗｗｗ
516:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:03:18 eCoxvEgN0
合気道で1対5で次々と技の掛け合いをしたことがあるがキツイぞ。
15人と次々とボクシングか空手で対決したらどんだけ・・・
517:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:05:00 1WuIno0Q0
俺が考えるのは、防具の問題。
アメフトの場合も死亡事故が大量に発生して
それでヘルメットが改良された。
日本拳法＝徒手格闘も時に死亡事故があるんだけど
それほど多くないので昭和初期からほとんど改良がなされていないんだな。
今回の事故はジゴキよりも防具の問題だと言っている人がいるよ。
URLﾘﾝｸ(yts01.at.webry.info)
10/13（月）の新聞一面記事は 「海事３曹集団暴行死」 であった。
死因は急性硬膜下血腫であった。
頭や胴に防具を着け、拳にグローブを着け・・・と記述してあった。
日本拳法をベースにした徒手格闘と推察できる。
七月にも徒手格闘訓練で歯を折るなどの負傷したとの記述もあった。
最近徒手格闘でメンホーを使うと聞いている、この時に使用した防具が
何か知る術が無いのは残念だ。
ここ数年防具改良に携わっている関係から、集団暴行で無く防具問題を
考えてしまう。
急性硬膜下血腫を死因とする事故は日本拳法でも昔から起こっている。
昨年は関東の私大拳法部で起こり、徳島でも２０数年前に友人が防具練習後に
意識不明になり５年後に死亡した。
頭部直撃が膜下血腫の原因と単純に考えれば事故発生状況の陰にある
防具問題に辿り着く。
（以下略）
518:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:05:21 un38si5lO
問題なのは脱落者にこの訓練が必要だったかどうかだ。
普通、脱落者にかまってなどいられないはず。
519:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:09:41 +JskhPJS0
>>518その通りですね
だから、問題にしているのに当直勤務者やその命を受けた者が
話をそらすから格闘とかインターバルとか･･･
辞める人間になぜ？この訓練を？訓練生が？教官の許可で？
可笑しいと感じるはずだろうが
520:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:09:47 5bLgA4Fi0
総監は、今回の引責で辞めるか、降格移動となる。
はなむけをしなきゃいけませんねぇ
もちろん、15人組み手です。
521:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:10:05 ySFDS2KJ0
多少の見せしめリンチくらいかまわんだろうが勤務外にやれよ
仕事中は給料もらってるんだし事故の補償とかも自衛隊から払わんといかんだろ
522:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:10:56 Qp0C4BW10
>>518
だよねぇ
523:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:13:06 ance1y1y0
これは はっきり殺人共謀罪が成立するだろ
524:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:13:30 PTaQjgBI0
いじめと体罰の蔓延ですね。
他にやることがないもんだから。
525:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:13:49 5bLgA4Fi0
15人＋教官2人は、いづれ現役を引退する時が来る。
その時に、はなむけ15人リンチを受けるんだろうな、逃げないよな
526:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:14:03 +JskhPJS0
総監は勇退でもちろんその後は････天下りです
当然でしょｗｗｗｗ この階級に上がるまでに
作ったコネや人脈は伊達ではｗありませんよ
顧問になった暁には海自にはいらない物が納入される
もちろん顧問の２回目の退職金込みでねｗｗｗ
527:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:15:17 znmm5Pm80
かわいそう
みんなこの国のやり方にストレス三昧なんだよ
政治家 教師 公務員達が壊れてきている
528:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:16:07 4aw4SbuF0
「荒唐無稽・バキ」とか、読み過ぎなんだよ。マンガと現実の区別
つけろよな。
529:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:16:31 dmDC+gla0
>>489
こんなのが日常だから不祥事がすごいんだろ。
正直自衛隊なんて覚せい剤でもキメてなけりゃやってらんねえだろ
530:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:17:02 +JskhPJS0
当直はｗ集合時間だからカキコできないのね
集合時に呉総監からのありがたいお言葉が頂けるといいね
531:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:17:16 1WuIno0Q0
赤い工作員だらけだね、このスレ。
地球市民の人ですかｗ
532:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:20:14 n1d8Uj0o0
つーかさ、弱い自衛官＝公務員を退治できたってことだろ？
なんで良いことをしたのに批判する2chﾈﾗがいるわけ？
税金泥棒をリストラしたのにさ？
アフォなの？
それとも徴兵制が復活した時のことを
考えてブルッてるわけ？ｗ
533:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:23:20 dmDC+gla0
>>518
忍者みたいに抜けるのは殺すんだろ
534:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:23:48 hqRk1bdT0
殺人犯を許すな！
535:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:25:48 +JskhPJS0
点呼が終わったらまた擁護が始まるのかハァー たまらんなー
536:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:27:24 5bLgA4Fi0
擁護してるのは、自衛隊の工作隊？？
やめとけ、次にリンチされるのは、君だ！！
537:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:30:30 RlQn/qrBO
みのが言ってたけど1対１を15回やったんだろ？
普通に元立ちをやっただけじゃん
格闘技やった奴ここには居ないのか？
538:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:30:32 xMO0QsAB0
「人殺しのプロ」が揃ってる部隊だろ？
だったらもっと狂った部分があった方がいいな。
実際北朝鮮の朝鮮人民軍なんて
入隊の条件が金正日のために命をかけて何でもやれる、だからな。
そういう連中の中からさらに選りすぐりの奴を集めるわけで
そりゃもうきち○いの中のき○がいみたいな連中だよ。
特殊部隊なんて近代的な軍隊ならどの国も実力伯仲。
だとすれば最後に物を言うのは「当たり前のように人を殺せる」狂気の部分。
ブラックラグーンのレヴィみたいに笑いながら人を殺せるぐらいじゃないとだめだよ。
>>5
さすが産経w「自衛隊の広報紙」としては正しい。
539:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:30:52 +JskhPJS0
部隊当直から書き込みの仕方と言うマニュアルを
配られたらしいなｗ がんばれよ
540:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:32:36 ance1y1y0
いつかお前もやられるぞ
541:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:33:19 xMO0QsAB0
>>539
そんなもんがあるのかw
542:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:33:25 +JskhPJS0
>>536海自のみｗのね
543:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:33:55 5bLgA4Fi0
自衛隊諸君、こんな状態を許していて、有事出動時に安心できるのか？
弾が敵と味方から飛んでくる可能性があるんだぞ！！
良く考える事だ。
544:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:35:54 +JskhPJS0
当直幹部がそのうちｗ持ってきて
この通り書き込めと言われた、なんて言われるさ
545:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:39:57 Cl5H48LrO
>>537
馬鹿？。
負傷した時点で中止するのが常識。
それじゃ殺人部屋と変わらんだろ。
フラフラ状態を無理矢理立たせて訓練自体がな。
546:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:45:08 E5fLsMAH0
「１５人で集団で殴って撲殺」って報道されてるけど、１対１を１４回やって
１４番目でパンチがヒットして倒れて頭を床に強打して２週間後に死亡だからな。
だからこれは事故。
ただしその訓練をする必要があったか、受身を取らないほど体力を消耗させたのは逸脱だったかを考えると
明らかに重い過失は避けられん。
547:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:45:16 55lI/fMN0
ここで擁護している奴って何なんだよ。
こんなのを擁護しても海自の為にならんよ。
世間の風当たりを気にしているのは判るが、あらゆる批判に対して反射的に反論してばかりでは、
真に反省すべき点も判らなくなって、どんどん組織が劣化するよ。
むしろ期待されているからこそ批判も受けるのであって、国民はスポンサーなんだから、
少々厳しいことを言われても仕方あるまい。
擁護しているのが関係者でない事を祈るよ。一般隊員も幹部も、武人らしく明朗で潔くあってほしい。
548:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:48:10 p+1mGHnq0
呉といえば周瑜
549:名無しさん＠九周年
08/10/15 20:56:31 P8coPqKI0
>>545
> それじゃ殺人部屋と変わらんだろ。
「俺たちは強者だ！」
「俺たちはエリートだ！」
「俺たちは選ばれたものだ！」
「だから俺たちは脱落者を半殺しにしてかまわんのだ！」
「だから俺たちは弱者を半殺しにしてかまわんのだ！」
「だから俺たちは．．．！」
一種の洗脳だな
そうやって殺人ロボットにしていく
550:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:01:47 OJUG26dA0
このニュースとは関係ないが、
最近の相次ぐ特殊部隊の創設には相当な利権がからんでいるように見える。
551:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:05:09 +JskhPJS0
せいかいです
552:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:08:45 +JskhPJS0
特殊作戦軍の紹介DVDには未公開の所がありそこには
あの夫婦そろって癒着してたアレが上級幹部、政治家と一緒に
写って居ますｗｗ
この部隊の成立もｗｗｗｗ正解ですｗｗｗ
553:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:10:18 Cl5H48LrO
>>550
利権というより余り過ぎた無能幹部の処遇だろ。
団塊世代の名残りだ。
554:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:16:52 hqRk1bdT0
海自＝役立たず税金泥棒
555:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:21:02 PenhKiBr0
マウスピースが無ければ歯が折れて途中で終了してたのに
556:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:28:13 ciqEfpWyO
549
それは韓国軍の訓練のことだろ？
基が気違いだから恐ろしい気違いに育成される。
The GaiKichi
557:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:31:06 P8coPqKI0
>>556
> それは韓国軍の訓練のことだろ？
> 基が気違いだから恐ろしい気違いに育成される。
ウヨぼけ？
いまどきの軍隊は
どこも殺人ロボット養成所よ
みんな米軍のまねしている
558:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:36:28 rGtYtoNF0
○○○大湊基地について語りやがれ ２○○○
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
223 専守防衛さん 2008/10/10(月) 19:47:53
あれ、大湊でのリンチ殺人はなんで大事になってないのかな？
あれは呉と違って明らかな犯罪。やっぱり内部告発がないと
もう海自は立ち直れないのかもね。
559:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:37:32 4kF2Bgne0
困ったもんだなぁ
でも、民主的な軍隊ってのは有り得ないし
いい方法がないもんかね
560:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:41:42 eCmxcr9O0
>>559
閉鎖的なのが問題なのだから
徴兵制復活がいいのでは？
561:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:43:47 P8coPqKI0
>>559
> いい方法がないもんかね
軍隊ってそういうもんだからな
何も考えずにさっさか命令どおり殺すのがいい兵隊
そういう訓練をがっしり受けると
なかなか抜け出せない
カルトから抜け出せないのと一緒
イラク帰還兵みたいに
ながーい間苦しむことになる
562:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:47:07 4kF2Bgne0
>>561
自衛隊は実戦をやった事がないから殺せないだろ
それから、イラク帰還兵の話はリベラルな人達が数十倍に膨らましてるだけだからｗ
563:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:47:58 hqRk1bdT0
１５人を豚箱に入れちまえ
564:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:49:29 XaErT5xT0
>>27,>>33
訓練において危険を予測し、安全に配慮するのは教官の義務ですが？
ID:PPPCOm2LOは、朝鮮人のﾊﾞｶｳﾖ。
民度の低いど素人が、日本の国防問題に首を突っ込むなや。
565:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:50:51 P8coPqKI0
>>562
> 自衛隊は実戦をやった事がないから殺せないだろ
> それから、イラク帰還兵の話はリベラルな人達が数十倍に膨らましてるだけだからｗ
「殺せないだろ」
だから幹部は苦労しているんだろ
条件反射で殺す訓練というのは事実だよ
ベトナム戦争の頃よりはずっと深刻
戦闘の生臭さは比べ物にならないのにね
566:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:51:29 PPPCOm2LO
これは事故死だな
567:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:54:13 /vOCa5gaO
戦前、大学に行く金のない秀才が兵学校に
そんなの稀
食うに困る時代に、教育に金を掛けられる家庭の子ばっかりだよ
徳川時代には、士族や学者などの富裕層ばっかりだし
ボンボン准士官に紳士教育が旧海軍
そんな時代の伝統ばかり受け継いで、中身の伴わない選民意識＞海上自衛隊
568:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:54:37 hqRk1bdT0
どうしても「事故死」にしたクズがいるみたいだなｗ
キチガイ海自擁護厨ｗ
569:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:55:30 4kF2Bgne0
>>565
おまえどこの市民の会に入ってるんだ？
共産党系か、それとも社民？
570:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:57:42 XaErT5xT0
>>546
被害者は「訓練」中に何度もダウンを喫しながら、その度にだき抱え上げられて無理やり訓練を続行させられた。
もし教官らがその際に「死んでも構わない」と考えて「訓練」を続行させていたのなら、「未必の故意」による殺人罪が適用される。
571:名無しさん＠九周年
08/10/15 21:58:45 P8coPqKI0
>>569
> おまえどこの市民の会に入ってるんだ？
> 共産党系か、それとも社民？
だるいヤツだなあ
そんな風にしか頭回らないのかよ
572:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:00:51 yd2OwanAO
労災にするのと損害賠償とどっちが金貰えるかな。
573:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:01:25 4kF2Bgne0
>>571
そうとしか思えないんだよ
米軍のマネしてるとか言ってるし
上位命令に絶対服従なのはどこの軍隊も同じだ
574:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:03:42 Xkckpoqg0
で、連合赤軍と同じ事やったわけかよ・・。
575:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:04:16 7kJ9sgR10
事故でなく事件であるのは明白。どこの国でもある話だろう。
どんなきれいごと言っても、軍隊なんて所詮社会のごみため。
576:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:13:02 E8q9RDIdO
これは間違いなく事故。
自衛隊ではな。そもそもお前らと基準が違う。
ま、社会的には事件以外の何物でもないんだけどな。
シャバを基準にしたら自衛隊内の事件なんて無限にある。そういう意味では総監は嘘はついていない(笑)
577:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:14:47 XaErT5xT0
>>537
お前こそ、格闘技素人だろ？
極真空手のような顔面パンチ無しのぬる～いルールなら兎も角、
顔面有りのボクシングやキックでは何度もダウンする・意識が飛ぶ、ガードが取れなくなる・戦意を失う・集中攻撃を受けてダウンするまで反撃出来ない
などの状態になった段階で、レフリーは即試合を止めさせる。
何故なら、顔面への打撃や関節技・絞め技などは一定の度合いを超すと脳や身体を著しく損傷させてしまい、非常に危険だから。
>>1の教官もお前も、格闘技の危険性をまるで理解していない甘ちゃんの癖に自分より弱い奴相手に粋がっているだけのド素人だと言う事だ。
578:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:16:16 E/vjZf4r0
元自衛官の犯罪者なんて結構多いだろ。
さもありなんな感じで驚きはしないが、関与した奴は詩ね
579:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:18:13 wapJa8GL0
相撲と同じレベルかよｗ
情けない
580:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:20:06 6+q9Xb7b0
かわいがりだろ
581:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:21:29 WOvtGh540
しかし格闘技とか武道とかやったことも無い奴が見当はずれなこと言ってるな。
①送り出す相手に縁のあった人達が順番に組手を行う → 体育会ではお祝いとして当たり前のようにある
②マウスピースを装着する → 練習でも安全のために装着することは多い。
③掛かり稽古を連続１５人やる → こんなのも普通。ちなみに今回のは平均二分の休憩あり。
④倒れた時に後頭部を打って死ぬ → 残念ながら格闘技の世界で死ぬ理由では多い。
上記の形式は特に問題ない。後は程度の問題。
圧倒的な格上が一方的に全力で殴る蹴るしてたらおかしい。
ただそういう証言はまだ無い。
結局、稽古の延長といえば強く否定はできない。
相撲部屋みたいにビールビンで殴った訳じゃ無いし。
相撲で２０番連続（休憩あり）取り組みさせられて、最後に相手にかち上げられてこけて頭打って死んだときに、
殺人や過失致死を問われるなら、今回も同じ罪に問われると思うが。
582:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:23:32 +JskhPJS0
海自各部隊の当直および指示を受けた隊員ご苦労様まです
私物のPCですか？部隊のですか？どちらでもいいのですがｗ
大変ですねｗｗｗ指示されたから擁護ｶｷｺを意思と関係なく書かなくてはいけないとは
でも、もうすぐ消灯ですから見回りだけはﾁｬﾝとやってくださいねｗ
その後に又会えたらいいですね IDは日が変わらないと変わらないから
ｲﾗｲﾗしますけど変わったら変わったでまた一日同じIDですから
日直の部隊の当直はちゃんとその事を申し送らないと
自作自演がﾊﾞﾚﾊﾞﾚになりますから 特に年寄りの陸曹は直ぐに興奮しますから
お気をつけ下さいませｗｗｗ
583:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:28:47 ciqEfpWyO
557
じゃあ韓国軍は殺人しまくりでいいよなw
いいよなじゃなくキチガイだしw
584:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:30:54 WOvtGh540
棒立ちだったって言ったって、ダメージで動けなかったのか、
単に疲れて動けなかったのか、どっちだったのかという証言は無い。
どちらもふらふらになる。ただ後者は最低限の防御はできる。
倒れたのに継続させた理由もそう。
単に疲れて座り込んだのか、こかされて倒れたのか、手足が痛かったのか
やっぱり脳へのダメージの蓄積で倒れたのかは現時点で不明。
立たせ方も引きずり起こしたのか、声で激励してそれに応えたのかも分からない。
ただ、１４人目まで攻撃の意志を見せてたという証言はある。
いずれにしても現時点では判断できないというのが現実。
585:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:31:25 bmOy0LLvO
市ヶ谷にネットを監視する専門の部隊があるから
擁護してるのはそこの連中だろ？
586:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:31:51 ciqEfpWyO
ついでにレイプしまくりだしw
祖国と日本でw
最低だなおいw
587:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:36:52 ciqEfpWyO
北朝鮮は餓死と権力者のレイプと拷問殺人w
赤と民主がいくら騒いでも、双方日本と比べものにならない程の糞国家w
588:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:37:14 n1d8Uj0o0
つまりは訓練中の事故死なんだよなぁ…
故人の名誉のために言うと暴行での死亡なら死後の昇任とかない。
訓練中の事故死なら2階級特進出来て公務災害給付金も手厚く出る。
暴行死なら個別の賠償だけになる。
結果的に事故死とした方が皆丸く収まる。
589:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:38:14 +JskhPJS0
またｗ話をずらす～～～
590:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:38:57 Y2gIB9JD0
ＮＣＩＳのギブス特別捜査官が捜査して、科学的に事件性および、明らかに
通常の訓練の範囲内であるという調査結果をだしたら漏れも事故死と認めるね。
警務隊の調査ではちょっとな。。。
591:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:40:16 aRPRanOk0
ふーん、シナや朝鮮の不審船に逃げられた挙句、身内をリンチで憂さ晴らしか。
いいなー、海上自衛隊って、よほどヒマなんだな。
税金返してよ。
592:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:44:31 ciqEfpWyO
ODA返せよチョンw
593:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:44:59 hWugFngrO
>>591
海上どころか陸なんか暇で暇で仕方ないぞｗｗニートは２７才までに自衛隊試験うけるべきだ
なんちゃって公務員だから待遇いいし親も喜ぶぞ
594:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:45:36 zxB4IgQjO
>>588
お金がたくさん貰えたら殺されても丸くおさまるんですか？
595:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:48:10 ciqEfpWyO
自称平和団体も楽だぞーw
頂戴 頂戴 言って革命ごっこしてりゃいんだからw
先祖は皆、覚醒剤中毒者w
596:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:49:08 aRPRanOk0
馬鹿はすぐ釣られるし
597:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:51:57 /tSoxkkc0
>>591
念のため言っておくが、支那のは不審船ではなく潜水艦
しかも、あとになって、クジラだったかもって言ってるんだから、そこは触れるな
海上J隊にも、プライドがあるからな
598:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:52:38 ciqEfpWyO
594
なんで言われもないことでチョンにODA払わなきゃいけないの？
自国民から日本人までレイプや殺人するチョンが金払えよ。
金の問題じゃないけどなwww
599:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:53:33 aRPRanOk0
プライドに税金投入？
潜水艦と鯨の区別もつかない殺人集団にか？
600:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:55:15 n1d8Uj0o0
>>594
金で解決できないことはない。
子供が死んでも金積めば黙る親が多いだろ。
ゴネる奴も結局は金目当てなんだし。
つまり言い換えれば、個人相手に損害賠償や慰謝料を請求するより、
国相手に請求する方がリターンが大きいということ。
要はビジネスなんですよ。
601:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:56:15 ciqEfpWyO
596
とりあえず書いてみたんですねw
まともな事書けない頭なら来なくていいよw
602:名無しさん＠九周年
08/10/15 22:58:54 aRPRanOk0
脈絡の無い反論しかできないのもこなくて良い
603:名無しさん＠九周年
08/10/15 23:01:11 ciqEfpWyO
じゃあ書けば？
604:名無しさん＠九周年
08/10/15 23:07:40 RI38V/+l0
もう一つ大きな問題なのが、武道家や格闘家は、よほど心が折れて無い限り、
大きなダメージがあっても「大丈夫か？」と問われてしまったら「大丈夫です」と答える。
鼻が折れたり歯が折れたり、手指足指や肋骨が折れてたって大丈夫と答える。
頭がふらふらだったりボディが効いてても同じ。
そういうふうに心を訓練されてるから。相手に弱みを見せないように。
痛くてても疲れてても涼しい顔をするように努める。男のプライドもある。
練習中はアドレナリンが出て興奮してるのもあると思う。
今回のケースも教官や先輩が「大丈夫か？まだできるか？」と聞いたら、
よほど心が折れて無い限り、「大丈夫です、まだできます。」と答えると思う。
深刻なダメージがあっても、立ててしまえれば立つ。
本当は周りがそこらへんをくみ取って、強制的にやめさせることで、
体を守るとともに、顔を立ててやるべきだった。
強制的に止められれば、「俺はまだできたのに」とい逃げ道も作れる。
結果的に今回はそれができていない。
しかし、教官や先輩が罪を問われた際に、「本人が大丈夫だと言ってました」と言い逃れることもできてしまうことになる。
まぁこの自衛官が自分を格闘家や武道家と思ってるのかどうかはしらんが。
605:名無しさん＠九周年
08/10/15 23:09:28 ofL2ckfk0
>>600
そう？
例えば15億の金より15人全員の死刑を望む親もいると思うけど？
606:名無しさん＠九周年
08/10/15 23:10:05 ipYvIc730
自衛隊じゃないが、防衛医科大で汚職事件があったんだな
もう国防がどうとかはまったく興味がないのかねぇ
607:名無しさん＠九周年
08/10/15 23:12:56 2wx2qZae0
>>600
公務員が公務でおこなったことに関しては、公務員個人を訴えることはできない。
すべて国が相手。
もれは普段は自衛隊擁護だが、こんな事件を起こし、言い逃れをしようとしている組織が純粋に許せない。
自浄能力なし。なあなあ。戦術研究以前の問題。たるんでる。弛緩している。
こんな奴らだから、無謀な戦争に国民を扇動し、挙句にぶざまに負けるんだよ。
608:名無しさん＠九周年
08/10/15 23:19:18 n1d8Uj0o0
>>607
個人を訴えることはできないのならば
この15人は組織内の処罰は受けるだろうけど、刑事罰とかは無いわけだな。
死刑とか有り得ないわけだ。
＞こんな奴らだから、無謀な戦争に国民を扇動し、挙句にぶざまに負けるんだよ。
自衛隊がいつ戦争して負けたのか教えて欲しいのだが？ｗ
609:名無しさん＠九周年
08/10/15 23:22:42 0VTdNM4c0
>>608
>個人を訴えることはできないのならば
>この15人は組織内の処罰は受けるだろうけど、刑事罰とかは無いわけだな。
民事と刑事は違うわけだが
610:名無しさん＠九周年
08/10/15 23:25:17 2wx2qZae0
>>608
賠償など民事に関しては、だ。詳細は公務員法を嫁。
あと海自は帝国海軍を母体に作られた。その頃のリンチもすごかったらしいが、兵隊をいくら殴っても戦争には勝てなかった。
身内をかばってばかりで、くさいものには蓋。そんなことだから、戦争に負ける。
611:名無しさん＠九周年
08/10/15 23:25:36 AwPQwIp/0
どうみても見せしめリンチ殺人
あの相撲部屋と同じ
いまはどうやって逃げ切るかってとこですな
こんな奴らも税金で食わしてたんや
612:名無しさん＠九周年
08/10/15 23:25:45 4lxlnSCt0
暴走族とかやくざとか抜けようとするやつをリンチするだろ
613:名無しさん＠九周年
08/10/15 23:40:11 ofL2ckfk0
>>612
もちろんﾀｲｰﾎだけどな
やくざは量刑5割増しだっけ？公務員は10割増しでいいな
614:名無しさん＠九周年
08/10/15 23:45:53 ciqEfpWyO
605
その考えで捉えると、在日や帰化朝鮮人に日本人女性一人がレイプされたことで在日や帰化朝鮮人を全員死刑にしたい日本人がいると思うが？
615:名無しさん＠九周年
08/10/15 23:51:23 ofL2ckfk0
>>614
えっと…おまえバカだろ？
616:名無しさん＠九周年
08/10/15 23:54:21 ciqEfpWyO
615
あのよ、お前が馬鹿だろ？
馬鹿の理屈を真似て遊んだら駄目なのかw
なぁ馬鹿
617:名無しさん＠九周年
08/10/15 23:55:48 0VTdNM4c0
>>616
分かったからアンカーぐらいちゃんと付けろ
なっ
618:名無しさん＠九周年
08/10/15 23:59:59 ciqEfpWyO
ﾀｲｰﾎだって プッ
バカ珍平がw
おまえと同じような理屈こねてるからバカにしてんだよw
619:名無しさん＠九周年
08/10/16 00:04:10 ciqEfpWyO
アンカーでやり取りするなら、アンカー以外スルーすれば良いことw
勝手に手の込んだアンカーつけてりゃいいだろw
こうか？→》8989wwww
620:名無しさん＠九周年
08/10/16 00:06:46 aTMN+UMM0
集団暴行殺人事件 実刑確定ざまあｗｗｗｗｗ
621:名無しさん＠九周年
08/10/16 00:07:58 wMKmLWDXO
どう考えても傷害致死は免れない、
当初公表しなかった呉監、
海幕もただでは済まない。
だが特別警備隊長への処分だけは幕がなんとしても阻止するはず。
622:名無しさん＠九周年
08/10/16 00:18:17 GUIWVI6v0
軍隊での可愛がりなんて当たり前だろｗｗ
だいたい最近の日本人は平和ボケし過ぎなんだよ、俺は徴兵制復活に大賛成だね
ここにいる腰ぬけの屑どもを自衛隊の訓練に参加させて徹底的に叩き直すのもいいな
あ、ただ俺は・・・・孤高の戦士だから集団で行動するよりミリシアの方が向いてるから参加しないよ・・・べ別にビビってるわけじゃねーからｗｗ
623:名無しさん＠九周年
08/10/16 00:21:31 aTMN+UMM0
殺人したんどすえ
624:名無しさん＠九周年
08/10/16 00:23:26 9vnvsJ+YO
うむ、賛成だな。
ﾀｲｰﾎとか書く欠陥品を可愛いがりゃ、頭打って植物になるだろ。
軟弱だから。
625:名無しさん＠九周年
08/10/16 00:23:53 O+qqgn5L0
かわいがり
はなむけ
あとなんかあったっけ？
どっかの応援団でも似たような用語あったな
626:いじり万子
08/10/16 00:25:00 PqOAjlAi0
１５名も集団暴行に加わって男性を殺したのかね？ 最低な自衛隊だな。
627:名無しさん＠九周年
08/10/16 00:29:59 xusHpB9r0
この話を知ったとき昔の大映ドラマを思い出した。更生を決意した不良少女がグループを
抜けたいと告げるとそれまで仲の良かった仲間たちが手を返したように集団で少女を暴行し
半殺しにした。そしてそれを抜けるものが受けるべき儀式だといってはばからなかった。ばかばかしい。
628:名無しさん＠九周年
08/10/16 00:32:31 9vnvsJ+YO
ところで暴走族ってなんだwwwww
車庫でバイクいじりながら九九でもやってれよwwwww
5年増しとか自慢にならんしw
バカ過ぎて (笑)
629:名無しさん＠九周年
08/10/16 00:35:55 9vnvsJ+YO
5割かw
まぁ務所も税金だ。
入る前にしねよw
630:名無しさん＠九周年
08/10/16 00:38:01 jSyn9/N50
徹底的に究明しろ
631:名無しさん＠九周年
08/10/16 00:39:08 Ho9EBrZC0
この前の火薬飲んだ奴もこういう経緯でやめられなかったんだろうな
632:名無しさん＠九周年
08/10/16 00:58:27 3vhcsXyq0
このぐらいできないと
ゆとり世代は
北朝鮮特殊部隊には勝てないんじゃね?
選抜課程志願するような
一般隊員よりは優秀な人材が
防具つけで１５人と対戦しただけで死んじゃうって
超・・・弱いよね(ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
633:名無しさん＠九周年
08/10/16 01:01:48 3vhcsXyq0
>>588
内々で示談金も貰えるケースがあるみたいなんだが
漏れが聞いた話は事故というより自殺だったな
634:名無しさん＠九周年
08/10/16 01:03:02 qFeXixZx0
なくなった隊員のためにも・・・
しっかりと対策して下さい
自衛隊って激務だからストレス解消策が必要だと思う
635:名無しさん＠九周年
08/10/16 01:14:03 H3sp0AJX0
頭の悪い奴ほど「仲間」という意識が強い。
仲間集団から抜けようとすると、大変な
目に会うことがある。
生物学的に分析したら面白い。
636:名無しさん＠九周年
08/10/16 01:35:56 aLZ0QuTd0
公務員の「いじめで暇つぶし」これ常識。
637:名無しさん＠九周年
08/10/16 01:41:10 HN6Kn40O0
ここに居る厨は海自を必死で弁護しようとしている海自のバイト工作員か、
そうやってむしろ海自のイメージダウンさせることを目的とした工作員か、
どっちだと思う？
638:名無しさん＠九周年
08/10/16 01:41:24 qBGkHF6Z0
特殊部隊って給料のアップないんだろ？
レンジャーとか手当てがあるわけじゃなくて名誉だっけ？
筋肉バカ作りたいなら薬で筋肉増強してりゃいいのに
639:名無しさん＠九周年
08/10/16 01:44:58 dgNDF9ih0
自衛隊と自衛官はここの彼女達を不安にさせるなよ
二度とこんな不祥事起こすな
【融和】彼氏・彼女が自衛官４【団結】
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
903 名前：恋人は名無しさん 投稿日：2008/10/15(水) 21:32:46 ID:NY7Sxe4n0
確かに自衛官のニュース、複雑ですよね。
中間の立場って、いなさそうですよね。
なんか心配で、彼氏に聞いてみたい気もするけど 私たちとは明らかに考えが違いそうで怖い
904 名前：恋人は名無しさん 投稿日：2008/10/15(水) 23:09:39 ID:n4K3h4gn0
自衛官のニュースのことを今仕事で離れた所にいる彼氏にメールしてみた。
仲間を痛めつけるなんてやるせないと。
そのことについては触れてないメールがきた。
忙しくてそれどころじゃないだけだろうか。
ちなみに私の彼氏は陸だけど前に聞いたら自分のいる所では皆仲がよく
いじめもないって言ってた。
仲間を大切にする所もあれば、そうでない所もあるんだろうか。
身も心も鍛え抜いてる自衛官だからこそ、人の心や体の痛みが解るのでは
ないのだろうか。幹部こそ、それを尚更理解してるんではないのだろうか。
二度とこんな事件起こして欲しくない。
905 名前：恋人は名無しさん 投稿日：2008/10/16(木) 00:01:40 ID:QaIyB/tHO
私の彼は海。
かなり心配です。出港で居ないから出港前と後は話をなるべく聞いてるかな。
でも彼の船ではイジメとかは無いって言ってた。
今回の事件はかなりショックっていうか悲しくなった。。
640:名無しさん＠九周年
08/10/16 01:45:22 qXap43M7O
「はなむけ」だった…
641:名無しさん＠九周年
08/10/16 01:46:18 Au+9xDYS0
何の恨みもない相手と、他人の命令ひとつで殺し合わなきゃならない。
それが軍隊。
その精鋭部隊の活動を、毎日のん気に暮らしてる一般人に合理的に説明すること自体が無理だし無意味。
そういう、一歩間違えば相手を殺してしまうような荒んだギリギリの精神状況に互いを追い込み合ってる奴らが
最前線で俺達の何でもない日常を保障してくれている。
642:名無しさん＠九周年
08/10/16 01:50:01 Oi1d97nF0
殺人事件だろ
643:名無しさん＠九周年
08/10/16 01:55:53 AnUQnuFS0
>>637
いや、単なる特ア工作員ホイホイスレだよw
目的は衆人に晒すことw
644:名無しさん＠九周年
08/10/16 01:57:12 hcN86j9l0
これぐらいでガタガタいうなよ。
軍隊なら日常茶判事であるべき。
本当最近の日本人は平和ボケしすぎてゆとってるな
645:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:05:11 HN6Kn40O0
軍隊ならリンチ殺人は当たり前で日常茶飯事であるべきか。
腐敗する組織は下らん誤魔化しを大義名分にしがちではあるな。特に自衛隊は悲しいかな、世間慣れしてないせいで世間に通じない言い訳になってしまった。
それを当たり前かのごとく誤った情報を流して自衛隊内の士気の低下と入隊希望者、特に特警隊への希望者を減らすことが目的か。
海自はアジアではトップクラスの海軍だし特警隊の職務で一番有名なのは臨検対応だしな、工作員必死だなｗｗ
>>643
お前相当のドMだなｗｗ羞恥プレイがお好きとｗｗ
646:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:07:38 H7MhQY14O
暴力による規律は当然だけど
死を意識してないところがゆとってるんだよ
647:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:10:33 k2ywy3Kq0
14人目のやつが空気よまなすぎたな
相手ふらふらなのにここぞとばかり最初からクライマクッスで全力ボッコしたんだろう
ま、でも俺でもするな・・・もう顔あわせなくてすむんだしそういう訓練だし
これ順番強いやつほど後半残しといたんじゃね
648:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:17:48 DfNSMMoF0
「鬼の金剛地獄の山城、いっそ長門で首吊ろか」
さすがは「伝統墨守唯我独尊」の海自だなおい
こんなとこまで伝統墨守しなくていいからさ
649:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:18:56 AnUQnuFS0
入れ食いだねw
650:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:29:50 Oi1d97nF0
>>644
戦う前の兵士殺す馬鹿がいたほうがまずいだろ
向いてないと判断したなら補給兵に回せば良いんじゃないか
651:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:36:11 rzaEmpzn0
俺の自衛隊にいたけど、よくあるパターン。
教育を途中で逃げ出そうとしたからリンチしたんだよ。
教育部隊を逃げ出す奴がいると士気が落ちるからな。
見せしめに殴る蹴るの激しい暴行を加えた。
自衛隊は外から見る世界と内側は全く違うと思ったほうがいいよ。
あの閉塞感は自衛隊に居た人じゃないと分らない。
652:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:36:20 Q89wU1lN0
>>647
同じ隊だった仲間を嬉々として殴れるお前はちょっとおかしいよ
653:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:40:19 k4493cPzO
一日中、パソコンの前で座ってるだけの穀潰し風情が｢死の意識が足りない｣だとか｢軍隊における体罰は日常茶飯事｣だとかほざくなよ。
654:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:41:17 07sAboZRO
ええい、海江田を呼べ！海江田を！鍛えさせろ！
…とかニュース見て思ったw
だけど実際は駄目駄目ジパングの角松たちみたいな駄目自衛官ばっかなんだろなー
江田島でこれじゃあなあ
655:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:42:01 rzaEmpzn0
俺の営内班でも毎日のようにリンチ加えられてた奴がいたな。
よく自殺しなかったよ。
途中で班のメンバーチェンジがあったから奴は救われた。
じゃなかったら殺されてただろうな。自殺って形で。
656:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:44:12 c3euci/n0
>>652 それはない。 仲間ってｗ
こいつは仲間を捨てて、逃げるつもりだったんでしょ？
もしも、これが実戦で、仲間を捨てて逃げようとするのなら、
隊は全滅するぞ？
こっちの15人の命がかかってる、仲間を捨てて逃げようとしたものには、
全力で潰す必要が出てくる。
俺も、この中にいたら、全力でこいつ殴るがね。
657:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:45:13 akrCa3O50
辞める人を袋叩きにするのが自衛隊の仕来たりか。
辞める香具師への嫌がらせをするのは、どういう集団か大体決まっている。
チンピラ、ヤクザ、相撲、カルト宗教。
そう言えば、運送会社で退職しようとした人を集団暴行で殺した事件あったな。
古くは、過激派もそうだな。総括とか言って死ぬまでリンチ。
658:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:45:29 fVgFC6UH0
>>652
ちょっとおかしいぐらいじゃないと
勤まらないよ、特殊部隊の隊員は＾＾
急襲する敵国の連中を
あっさり殺せないとダメだし＾＾
そのためには普段からのトレーニングが大事＾＾
659:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:49:02 DfNSMMoF0
>>656
実戦で仲間を捨てて逃げる奴
と
訓練で「このままじゃ部隊に迷惑をかける」と思って身を引く奴
区別できないお前は15人の殺人者と同じかそれ以下だな
660:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:50:06 wT7Fkg690
人が死んでるんだぞ。基地害どもが
戦争で前からでなく、後ろから撃たれて死ぬことが多いとは海兵隊のことだ。ぼけ！
力で固める守りは内側からやぶれる。そんなリンチしてて一致団結が片腹痛いわ。
661:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:52:04 c3euci/n0
特殊部隊に一糸の乱れも許されない。
少しの気の緩みが、中国や北朝鮮の日本上陸に繋がるんだからな。
そうなればどうなる？日本国民に多大なる被害が及ぶ。
この特殊部隊はまさに「命を懸けて」任務に励んでるんだよ。
気を緩めれば「命にかかわる」ことを、こいつは知らなさ過ぎたんだよ。
まさに自業自得。
662:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:52:56 DfNSMMoF0
>>661
だから隊を抜ける物は殺すってか？
お前は死ねばいいと思うよ
663:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:54:29 RevkSGRD0
1WuIno0Q0が痛いな
しかもどんだけ長時間2chやってるんだ
664:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:55:55 k4493cPzO
>>661
｢除隊＝死｣ってか？
どこの独裁国家だよ。
665:名無しさん＠九周年
08/10/16 02:59:16 c3euci/n0
ちょっと待ってよ～ん！ 訓練では2～3人相手だったぞ？冗談キツイわ～
15人はいくらなんでも反則だろうが！なんて、どこの実戦の場で通用する？
通常の、例えば「航空自衛隊」なら、そういう「場面」はないので、
完全にリンチになるが、
陸上や海上の、しかも特殊部隊となれば、「訓練内」だよ。
そこで生き残ったヤツが初めて、晴れて特殊部隊として任務に就くんだよ。
666:名無しさん＠九周年
08/10/16 03:00:22 rzaEmpzn0
>>659
この部隊の教育は、迷惑だろうが何だろうが身を引くこと自体が許されなかったハズだよ。
こういった部隊の教育は想像を絶するぐらい厳しいわけで、殆どの人はギリギリの中でモチベーションを保ってる。
逆に言うと脱落する奴をリンチでもしないとモチベーションを保てない状況なんだよ。
リンチしてる本人たちも心が折れる寸前で踏みとどまってるわけで。
667:名無しさん＠九周年
08/10/16 03:03:01 RevkSGRD0
それは特殊部隊をやめていく人間にあてがってはいけない論理じゃないかい
668:名無しさん＠九周年
08/10/16 03:03:59 akrCa3O50
651氏の言っている「見せしめ」という言葉が結論だな。
669:名無しさん＠九周年
08/10/16 03:05:01 yKWJHIW6O
だから以前から軍事裁判できるようにしたり、警務隊をちゃんとした憲兵にしようとか言われてんのに
「戦前回帰だ！」って言ってるのはどこのどいつだっけ？
670:名無しさん＠九周年
08/10/16 03:05:30 QoV7HJdz0
脳筋な連中が集まる組織ではよくあること。
どうにもならん。
671:名無しさん＠九周年
08/10/16 03:06:56 ci6fEBEB0
自衛隊では15人に代わる代わるケツ掘られたりするのかな？
それとも16人で輪になったりするんだろうか
672:名無しさん＠九周年
08/10/16 03:08:47 k4493cPzO
>>666
現在の日本の政治情勢や日米同盟の存在を鑑みるかぎりは
自衛隊の特殊部隊が活躍する機会は今のところほとんどないといってもいい状況である。
にもかかわらず、除隊が決まっているとはいえ現在はまだ｢仲間｣である隊員を死ぬまで暴行しなければモチベーションが保てないような部隊が存在するのは極めて不合理であると言わざるを得ないね。
673:名無しさん＠九周年
08/10/16 03:09:58 c3euci/n0
>>668 「見せしめ」だろう。それは。
俺辞めるわ。
彼女の誕生日と、自分のバイトのシフトがかぶってしまった、
コンビニのバイトじゃあるまいし、
そう易々とバイト感覚で辞められたら困るわなｗ
辞めたければ、辞めるという選択肢もあるんだ！となれば、
誰があんなキツイ訓練をマジメにやるんだよ？
「見せしめ」なんだよ。この見せしめが許されないとなるのなら、
日本の防衛は丸裸になるよ。
674:名無しさん＠九周年
08/10/16 03:20:27 c3euci/n0
15人中、14人目だったんだろ？
そこまで13人凌いでた。
あと二人なんとか凌げば、こいつは晴れて娑婆に出られたんだ。
しかも、時間無制限の100人組み手のような地獄ではない。
二人もの審判もいて、一人50秒の「ルール」付きだった。
つらいけど、いい思い出になるだろうと、まさに「はなむけ」だったんだよ。
ボクシングでも、当たるところが悪くて、くも膜下出血で亡くなる人いるわな？
これは、まさに華々しい思い出作り、「はなむけ」中に起こった不幸な事故だよ。
675:名無しさん＠九周年
08/10/16 03:30:54 RevkSGRD0
>>674
俺もそう思う。リンチであったり真剣な訓練であったらまず14人目まで辿り着けないだろうし
だからこそ「訓練中の事故」なんて言い訳して欲しくなかったな
676:名無しさん＠九周年
08/10/16 03:39:35 wT7Fkg690
リンチしなきゃいけないなんてそんな軍隊は解散しろよ。
そんなやつらに防衛任しておけるか。基地外が。
そんなやつらが戦争を起こすんだ。あほが。
除隊処分にしろ。軍隊が危なくてしょうがないわ。
実際2.26など思いつめたあほどもが、反乱をおこし
日本を戦争へ戦争へひっぱっていった。
そいつらと同じ考えがいっぱいだな。
戦争基地外が。
677:名無しさん＠九周年
08/10/16 03:49:03 chR8JRPBO
味方を殺しやがった
678:名無しさん＠九周年
08/10/16 03:56:52 yKWJHIW6O
>>676
リンチ事件起こさない軍隊があったら見てみたいなｗ
てか軍部に期待して煽り立てた国民の責任は無視っすか？ｗ
679:名無しさん＠九周年
08/10/16 03:57:02 I0MYsMIS0
>>1
戦争が始まりそうになれば、自衛隊員の中に、殺された隊員を支持する人間が大多数になるよ
戦前はお国のために死んでくれ
今は食いっぱぐれのない公務員
蜘蛛の子を散らすような様になるのは目に見えている
680:名無しさん＠九周年
08/10/16 04:09:11 OKZZwl9mO
殉職された自衛官の尊厳を汚すような書き込みが多すぎる
暴行死とか馬鹿にしてるだろ
681:名無しさん＠九周年
08/10/16 06:59:53 wMKmLWDXO
↑馬鹿にしてるのはお前だ
ふざけんなよ
682:名無しさん＠九周年
08/10/16 07:08:11 r2hB0z3TO
訓練なら、もちろん こいつが退官するときにやるんだろうな
でなきゃ はっきり、いじめって認めろよ
683:名無しさん＠九周年
08/10/16 07:12:10 3ll1pnox0
>>674
結論が出たな。
暴行死とか言ってる奴は死者をバカにしている。
打ち所が悪くて死んでしまったけれど、
この男は立派な猛者だったんだよ。
684:名無しさん＠九周年
08/10/16 07:34:32 Yk9eIQ9UO
スイス民間防衛にいわく敵は直接的な武力のみならず精神的な侵略を試みる。
弱体化を狙い世論を操作しようとするのである。
685:名無しさん＠九周年
08/10/16 07:56:01 BqushHNI0
>>「俺の自衛隊にいたけど、よくあるパターン。
教育を途中で逃げ出そうとしたからリンチしたんだよ。」
猛者をリンチで殺したのは間違いない
ご冥福をお祈りいたします。
686:名無しさん＠九周年
08/10/16 08:03:22 bOzEatEfO
ほとんどの書き込みが
「亡くなった隊員は一方的に集団暴行を受けていた」
「被害者は反撃すら許されなかった」
「閉鎖的組織特有の陰湿なイジメである」
みたいな社民党っぽい解釈でﾜﾛﾀ
687:名無しさん＠九周年
08/10/16 08:08:35 evtlnVuUO
この部隊全員に
１５人組み手をしてください
疑惑のはなむけですから
688:名無しさん＠九周年
08/10/16 08:12:16 KaUGSSM6O
かわいがり だよな。これって
689:名無しさん＠九周年
08/10/16 08:13:29 srwmH3Fu0
>>686
日本に強い軍隊があると困る特定外来生物なんだろう。
690:名無しさん＠九周年
08/10/16 09:03:54 HN6Kn40O0
「擁護＝愛国的」とかって勘違いしているのか？
こういうやつらって官僚の汚職とかでも同じ感想なわけ？
天下り賄賂汚職はもはや日本官僚の文化伝統、官僚の士気の維持のためにも必要不可欠、
官僚のような大きな責任を任せられる仕事をしない連中には合理的説明できないし理解できないだろうから説明しないとか？
このことを許容し容認するのが自衛隊にとってプラスになるわけねーじゃん。
擁護する連中は非行に走った子供を擁護して、挙句の果て強く注意し指導した教師を暴力教師と批判したりしてさらにバカガキを付け上がらせるどこかの大人と一緒。
ネトウヨや酷使様が憎むどこぞのサヨ系とやってる事が同じなわけだが。
691:名無しさん＠九周年
08/10/16 09:06:28 DfNSMMoF0
>>666
つまり「革命的精神が足りない」ってことですね
わかります
お前は山岳ベースに埋められろ
692:名無しさん＠九周年
08/10/16 09:40:25 M6RD5rMrO
異動のはなむけに集団リンチで殺したんだよ。こいつらは。
693:名無しさん＠九周年
08/10/16 10:03:21 iDAedGMW0
>>686
社民党だって言うことすべてが間違っているわけじゃないからな。
お前の脳こそ社民党に支配されていると気づいた方がいい。
694:名無しさん＠九周年
08/10/16 10:16:19 Wf8her2S0
週に１回でも同じ訓練を全員が受ければ批判は減るでしょう。
「危険だからできない」「受ける勇気がない」ということなら問題ですね。
まだ警察は捜査しないのでしょうか？
695:名無しさん＠九周年
08/10/16 10:20:34 r/oBqj/i0
>>690
>>691
軍隊とアホガキや自称革命家は違うだろ、極左活動家乙。
これはたいした問題じゃない自衛隊ではよくあることだし今後もこうあるべき。
696:名無しさん＠九周年
08/10/16 10:30:41 2VTDGJk+0
社民とか極左とか言ってる奴ら。
擁護するところが違う。じゃあなんで総監が謝罪するの？
おまえらの言うとおりならその主張をすればいい。
問題があるから謝罪してるんだろうが。
マスゴミや世間が叩くからだとか言うなら
叩かれることをしたからだろうが。
倒れた人間を起きあがらせて更に暴行し死なせたことが間違ってる。
この主張は右左関係無しに当たり前だと思うんだが右の人的には違うのか？
>>674
自衛隊板でも批判されてますが？
697:名無しさん＠九周年
08/10/16 10:40:29 9vnvsJ+YO
日本人は律儀だからな。
まず一歩下がり自分が悪い悪くない関係なく頭を下げる。
チョンは土人だから食べて糞して暴れて死ぬだけ。
一緒にされたら困るなぁ
698:名無しさん＠九周年
08/10/16 10:47:42 2VTDGJk+0
>>697
そうか、じゃあこの総監は悪くないわけだ？
総監を庇うレスは珍しいなｗ
それとなんでチョンとか出てくるの？
全然言及してないのだが。
699:名無しさん＠九周年
08/10/16 11:00:57 9vnvsJ+YO
フフーンw
コワッパがw
700:名無しさん＠九周年
08/10/16 11:18:39 Oi1d97nF0
見方を殴り殺ような信頼できない奴の下で
命を張るほどのやる気が出るわけが無い
701:名無しさん＠九周年
08/10/16 11:45:59 Au+9xDYS0
696
謝罪が即ち心からの反省・全面的に非を認めるという意味だけじゃないことくらいオトナなら分かるだろ、普通。
組織を守る為、国家の実益を優先する為には目先のゴタゴタでは形上は謝罪する。
ましてや特殊部隊の訓練なんか一般に説明できないしする必要もないんだから
組織のトップなら形式上謝罪するに決まってる。
ニートの俺だってこのくらいはわかる。
派遣でもバイトでもいいからもう少し社会のホンネと建前を学べ
702:名無しさん＠九周年
08/10/16 11:51:28 8shN73U+0
もういいじゃないか
この総監が退職するときに、盛大なはなむけをしてあげれば良いだけじゃないか
703:名無しさん＠九周年
08/10/16 12:04:33 2VTDGJk+0
>>701
そんなこと世間じゃ受け入れられないと思うがｗ
げんにこのスレとか他の関連スレも批判が殆どだろ。
頭のおかしいネトウヨは別みたいだが。
そもそも特殊部隊の訓練じゃないだろ。
「普段はやってない」んだから。
704:名無しさん＠九周年
08/10/16 12:06:12 bOzEatEfO
>>693
実はうすうす気づいてる。
でも社民が支持政党ってよりも普通のファンだな。
だって社民党やシンパの言動が面白いんですもの。
だからもっと素頓狂な論点を示して楽しませてくれよ。
705:名無しさん＠九周年
08/10/16 12:33:49 EVy27p4BO
アマのボクシング部だって普通に相手十何人入れ代わりの連続スパーやらされてたぞ。倒れるまで。
被害者は気の毒だが格闘と名のつくもの、事故と隣り合わせ。道新あたりはえらそうに書いてんな。
706:名無しさん＠九周年
08/10/16 12:38:56 tOb1TXVy0
>>450
入るとこうなるぞって、誰も来なくなるかもな。
でも、おっちょこちょいっていくらでも来るからな。
問題児でもないのに戸塚ヨットスクールに入ったりして死んだ子もいたし。
707:名無しさん＠九周年
08/10/16 12:51:25 RPc7FfzRO
要は上官と部下の信頼関係が崩壊してるからこんな事が起きるんだよ
上官が部下から『コイツの命令じゃ死ねねーよな』って思われてる
上官は上官で脱落者出すとマイナス評価だし、保身でカツカツだから『抜けようとしたらリンチな』って形で縛ろうとする
以下これのループ
そもそも特殊部隊なんて 有事までその存在自体が秘匿されてなきゃならない筈だろｗ
平時の｢訓練｣で死人出して、任務と違う所で有名なってど～すんだｗｗｗ
いっぺん組織そのものを解体して作り直さない限り、こんな集団 有事じゃ致命的な失態をしでかすぞ
708:名無しさん＠九周年
08/10/16 12:56:02 nGYQ5uWO0
>>705
それって強い奴が互角の相手いないから、ハンデつけるためにやる練習じゃないのか？
違うんだったらなんのための練習？
709:名無しさん＠九周年
08/10/16 12:59:24 HN6Kn40O0
コレは倒れるまでではなく、倒れたら起こして続行してたんだが。7,8人目の時点で既に棒立ち。
コレを続ける意味はないだろう。
兵士を鍛え上げるための訓練の結果事故が起こり死亡ならともかく、本当にそれだけだったのかが問題なんだろ。
中国新聞ニュース
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
当時、二人いた教官の一人がレフェリー役で、レスリングマットの周囲を隊員らが囲み、倒れ込む三曹を起こして闘わせ続けたという。意識を失う直前の三曹は呼吸が乱れ、ガードが下がった状態でパンチを受けていたといい、頭部に繰り返し強い衝撃を受けていた可能性がある。
710:名無しさん＠九周年
08/10/16 13:03:23 E4Da4G790
心が折れて辞めて行く人間の気持ちも少しは考えろと。
自責の念でイッパイな最中にこういう形の「はなむけ」なんて迷惑以外の何物でもないわな。
族がやる「けじめ」と一緒じゃん。
残った人間がギリギリにすり減った自我を保つ為にやった事としか思えん。
711:名無しさん＠九周年
08/10/16 13:12:55 yTsXTGlQO
これは教官と学生だけの責任じゃない。彼等の上官やそういう空気を作った海の体質、環境にも原因がある。教官のせいにするのは簡単だがそれでは根本的解決にならないと気付いてくれ！
712:名無しさん＠九周年
08/10/16 13:23:20 3vhcsXyq0
超ゆるい特殊部隊とかおまえらな
ありえないだろうと
大学のサークルじゃないんだぞw
713:名無しさん＠九周年
08/10/16 13:30:21 yKWJHIW6O
てかこういう選抜された人員で構成された部隊って落伍者はとっとと失せろってスタンスじゃないのか？
レンジャーや航空学生でこんな事件起きたって聞いたことないし
714:名無しさん＠九周年
08/10/16 13:40:54 8Ji4GE5aO
くだらんな、はなむけが死ぬほどキツい格闘である必要性はない。
格闘のプロなら疲れきったヤツとフル充電状態のヤツがやったらどれだけ危険か知るべき、殺す事しか習ってないから解らなかったのなら加害者側も気の毒だがなwww
715:名無しさん＠九周年
08/10/16 13:41:09 yTsXTGlQO
>712
だ か ら 彼は潜水艦の隊員だろ？
716:名無しさん＠九周年
08/10/16 13:47:35 evtlnVuUO
上官も含めて１５人組み手開始な
相手はプロプロレスラー
できなければいじめだろ
やってみろよ屑自衛隊員
717:名無しさん＠九周年
08/10/16 14:29:47 VlyuezLE0
通常の訓練で事故死とかなら、遺族も世間もまあ納得だろうが
普段はやらなかった訓練で、教官が止めようと思えば止められた状況だから
大事になった。
718:名無しさん＠九周年
08/10/16 15:05:00 hhGZcS7g0
皇居に消火器ミサイルうちこんでた基自衛隊員も何かあったんじゃないの？
719:名無しさん＠九周年
08/10/16 15:16:36 YubKGfzZ0
最近の海自のめざましい戦果
領海侵犯してきた国籍不明のクジラを撃退
720:名無しさん＠九周年
08/10/16 16:24:12 Wf8her2S0
１５人で１人を寄ってたかって弱い者イジメじゃんｗ
１対１じゃ負けそうだったのか？ｗ
721:名無しさん＠九周年
08/10/16 16:36:04 yTsXTGlQO
>719
さすがは1200億円もする艦ですね！
722:名無しさん＠九周年
08/10/16 16:39:15 UxbxwJvy0
まことにもって胸クソの悪い事件だ
この訓練を特殊部隊の養成課程の全隊員に週一回義務つけて幕引きにすれ
723:名無しさん＠九周年
08/10/16 16:47:03 ci6fEBEB0
毒を飲んでから100人を相手にするのに比べれば生温い
15人で死ぬなんてダメダメだろう
724:名無しさん＠九周年
08/10/16 16:52:56 rPUB4kzSP
上から下まで腐ってんだな
なんで特殊訓練部隊の養成を途中でやめる隊員を鍛える（かわいがる）必要あんだろ？
意味がわからん。暴行以外のどんな理由があるんだ
725:名無しさん＠九周年
08/10/16 17:02:25 TVEU9Q3t0
これが自衛隊辞める時は必ず行われる行事ならば問題ない。
いいか、全員やれよ！
じゃなきゃこれはれっきとした殺人事件だ
726:名無しさん＠九周年
08/10/16 17:04:24 AEa6A70U0
漁師は言うに及ばず、海保といい、海自といい、海の男ってまともなのが全くいないな。
727:名無しさん＠九周年
08/10/16 17:25:26 aC0f9D0t0
ストレス度の高い動物のグループって、ストレス解消に弱い仲間をいじめ殺すんだよね。
つくづく人間も同じなんだなって思う。
728:名無しさん＠九周年
08/10/16 17:51:35 d9y90Fur0
韓国風の世界になると特殊部隊はどうでもいい
問題を報道され予算カット人員殺害書類のみ残し
官僚だけがそれを閲覧でき、それ以外はなにも
なかったことにされます
まれに
生き残りがいてAチームみたいなのになるんだけどな
729:名無しさん＠九周年
08/10/16 20:26:41 bnh4GIe10
まあ、この件で謝罪すべきは野中や鈴木宗男ではないか
さんざ利用して、いまだに 存在 することを吹聴している
また、潜水艦なだしお の事件から海自などに関する報道は、海自が
信用できないのではなく、報道が信用に値しない
730:名無しさん＠九周年
08/10/16 21:01:07 u4XaMgQg0
海自隊員のいじめ自殺 護衛艦内で部下をサバイバルゲームの的に
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
731:名無しさん＠九周年
08/10/16 21:33:15 0yM+WSwW0
日教組のキチガイが生徒の親が自衛隊だと罵ったりするからね
軍人さんには敬意を持って接しましょう
その為に、憲法九条を改正し、自衛隊を軍隊にしましょう
732:名無しさん＠九周年
08/10/16 21:37:46 mjmlESGz0
まあ、ここまで腐りきった組織なら、いったん解散するべきだな。
何か起きたら特戦群かＳＳＴに頼め。
733:名無しさん＠九周年
08/10/16 21:41:44 P/aeIQ/l0
軍に落ち度は一切無い。
弱い奴は死んで当然。
国家を守るためには必要な損失だ。
これを批判するのは間違いなく国賊左翼・非国民。
逆にこいつらの方がはるかに危険であり
速やかなる抹殺が必要。
734:名無しさん＠九周年
08/10/16 22:17:49 Y4qacFsk0
呉地方総監部の事故調査委員会も杉本正彦総監もだめだね。
あてにならん。警務隊は調査がんばれ。
ちゃんと究明できないなら、自衛隊の自浄能力ゼロだね。
そうなったら両親は殺人～傷害致死で刑事告訴・民事訴訟してほしい。
日本のためにも。
応援するぞ。
735:名無しさん＠九周年
08/10/16 22:36:12 ShiZ0r7zO
今までもやってて死人がいなかったから、殺意の立証が困難ってことで
傷害致死になるだろね
736:名無しさん＠九周年
08/10/16 22:37:04 8be5EcGy0
池袋で火事ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
737:名無しさん＠九周年
08/10/16 22:46:01 Y4qacFsk0
>>735
たしかに。ただし通常はやっていなかったらしいし。
殴り方とか状況にもよる。
ガードが下がっていてふらふらの相手にアッパーはかなりの危険度。
また全くの素人がけんかしてというのでなく、
武道の経験のある自衛官によるという点も大きい。
教官も参加していた（というか殴り殺した１４人目が教官らしい）という。
格闘技術の教官だから専門家としてより危険度がわかっていたはずとみなされ
それでも暴行を継続したという点で、傷害致死ではなく殺人と認められる可能性もある。
ほら橋本知事が懲戒教唆の件で、弁護士だからよけい悪質と判断されたような話。
738:名無しさん＠九周年
08/10/16 22:53:16 Vnguq+Zk0
【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 sage New! 2008/10/16(木) 22:51:19 神 ID:???
>343 ユフィ殿下ごきげんよう。
というかですね、極真なら100人組み手とか、古流でも一昼夜連続乱取りとか、
人間の限界に挑む稽古があるわけで、そういう極限状況を経るから、本当の自信というか
度胸がつくんですよねい。まあ、素人さんには判らない世界なんでしょうが。
本当に、自称良識人ほど、この手の判らないものに、偉そうに口を差し挟みたがりますから
困り者です。
>345さん
やめる人間に、がんばれよ、と、自信をつけさせるために、この手の稽古をつけるのは、
良くあることなんですが。それこそ町道場レベルでも。結局挫折する人間は自信を失って
出て行くわけで。それのフォローなんですよねい。
739:名無しさん＠九周年
08/10/16 23:10:47 xACcYeRW0
銃火器もって殺し合う訓練ならまだしも素手で死人出るまで殴り合う訓練って意味あるの？
740:名無しさん＠九周年
08/10/16 23:11:55 Vy18x13g0
滝川みたいに逃げ切るかね
相撲部屋は逮捕されたが
741:名無しさん＠九周年
08/10/16 23:18:07 puUEdbouO
リアル男塾かよ…
742:名無しさん＠九周年
08/10/16 23:23:34 HN6Kn40O0
>>738
この手の擁護レスはどうして中身がどれも一緒なんだろね。
よそのコピペせんでも中身は既出。
結局は「部外者にはわからない世界」と部外者が言ってるわけだが。
部外者にわかるように説明できないこと自体がそもそも問題だろ。
しかもそれで充分な言い訳のつもりだから痛い。
「部外者にはわからない」が免罪符になるんだったら最初っからだれも謝罪会見なんかしないわけで。
高い税金を使って育成した隊員は国民にとって頼れる兵士であると共に子供のようなもの。
それを殺した以上、海上自衛隊は責任を取る義務がある。
仮に事故だと言い張るならならそれでも良いが、今後同じ自体を招かない努力を形に出来ないなら関係者の首切ったほうが良いな。
743:名無しさん＠九周年
08/10/16 23:23:58 +HWMjh8k0
>>739
けんかってのはな、お互いが痛みを共有するから分かり合えるんだ。
つまりこの16人は切っても切れない信頼、絆で結ばれているんだよ。
先に旅立った友も、残った15人の友を天空から見守ってくれているんだよ。
空を見上げてごらんよ。
どこに居ても空はつながっているよ。
744:名無しさん＠九周年
08/10/16 23:54:47 xACcYeRW0
>>743
え？けんかだったの？
15対1のけんかだったんですかーｗｗｗｗｗｗｗｗけんかで死人で逮捕ですかーｗｗｗｗｗｗｗｗ
745:名無しさん＠九周年
08/10/17 01:21:33 Zz39pT3W0
ガチホモ
746:名無しさん＠九周年
08/10/17 01:37:08 vFJVA0710
部外者になる事が決まってる人間に行う事は、部外者じゃわからない事じゃダメだろｗｗ
747:名無しさん＠九周年
08/10/17 02:07:41 O4Vk+m0S0
頭を強打して意識不明なら すぐ脳外科手術の可能なERを併設した
病院へ搬送しなくてはいけないのに、
脳外科の医師なんて配置されていない50床ほどの小さな自衛隊病院から
被害者を死ぬまでの2週間出さずに息を引き取ったというのは本当ですか?
748:名無しさん＠九周年
08/10/17 02:51:25 pa2ZL/7u0
>>747
私もその点に興味を持っているのだが情報が出てこないんだよな・・・・。
事故調査委員会がまともならばそのあたりの事実関係も公表するべきだと思う。
749:名無しさん＠九周年
08/10/17 03:01:40 O4Vk+m0S0
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
当時、二人いた教官の一人がレフェリー役で、レスリングマットの周囲を隊員らが囲み、
倒れ込む三曹を起こして闘わせ続けたという。意識を失う直前の三曹は呼吸が乱れ、
ガードが下がった状態でパンチを受けていたといい、
頭部に繰り返し強い衝撃を受けていた可能性がある。
750:名無しさん＠九周年
08/10/17 03:07:47 IV+ZfFTkO
とりあえずその学校を空自に爆撃させろよ
751:名無しさん＠九周年
08/10/17 03:19:00 4yGQY9Ll0
>>747
自衛隊の病院ってそういうの対応できそうだけどできないの？
特に今回は格闘が原因だしこういうのに対応できないなら何を治療してんの？
訓練以外で自衛隊病院で世話になる自衛官って精々水虫ぐらいじゃないか？
752:名無しさん＠九周年
08/10/17 03:28:34 4yGQY9Ll0
問題の「徒手格闘訓練」は陸上自衛隊で発祥した柔道と空手を合わせたような格闘技で、
養成課程の授業にも組み込まれている。ただ、通常は１対１で行われ、「１対１５というのは前代未聞」（海自幹部）。
訓練開始から約４０分。３曹は５０秒の格闘と１０秒の休憩を繰り返し、倒れ込むと同僚に起こされた。
肩で息をしてガードも下がった状態で１４人目の相手からあごにパンチを受け、意識不明になり、１６日後に死亡。死因は急性硬膜下血腫で、頭に繰り返し強い衝撃を受けていた疑いがある。
「元々、特警隊の同好会の慣習だった」。教官らは海自呉地方総監部の調査委などに、
格闘訓練を実施した経緯を説明。特警隊にある徒手格闘の同好会では、隊員が特警隊から別の部署に異動する際、恒例の送別行事として１対多数の格闘を行っていた。
その慣習が養成課程に持ち込まれたのは今年５月。死亡した３曹と同様に養成課程を途中で辞める別の隊員の
「はなむけ」として教官が提案した。この隊員は、３曹を含む養成課程のクラスメート全員の１６人と格闘し、歯を折るなどのけがを負った。
「いい経験だった。今度もやらせてください」。３曹の異動を控え、今度は隊員側から教官に１対多数の格闘訓練を申し出た。
３曹も受け入れ、訓練の数日前にはクラスメートにマウスピースを買ってきてもらっていた。
「いじめが原因とみられる自衛隊員の自殺も増えており、脱落する隊員に対する制裁ととらえられがちだが、
隊員はクラスの団結を強める有意義な儀式と感じていた」（海自幹部）という。
海自隊員死亡問題 「１対多数」は同好会送別行事（産経新聞） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
後腐れのないように脱落者を利用した行為みたいだな。
まあ、もしかしたら「人間を殴る感覚に慣れて実戦に活かす」みたいな大義名分を自分の中に持ってたかもしれんが。
なんにせよこれで訓練上、不幸にも起こった事故でもないことになったな。そもそも訓練ではない。
753:名無しさん＠九周年
08/10/17 10:39:53 n6P+PKg20
>訓練開始から約４０分。３曹は５０秒の格闘と１０秒の休憩を繰り返し
１４人目のことだから、開始から４０分かかってる計算から１回１分の格闘を１人3回ずつ
行なって事になるな。
１３人目で １分×１３人＝３９分でぴったり計算があう。
つまり延べ人数でいくと、実質４５人と格闘することになる。
しかも一回１０秒しか休息はないから、完全に息あがってる状態で４５人と格闘。。。。
754:名無しさん＠九周年
08/10/17 13:14:07 pa2ZL/7u0
どんな病院でどんな治療をうけていたのか・・・。
遺族はそのあたりも突っ込んどけよ。
「急性硬膜下血腫」と言う「死因」が死後の解剖で特定されるなんて・・・。
レントゲンしかかけなかったのか？
CTのある病院にいかなかったのか？
脳外科の医師に見せなかったのか？
それこそ隊員の命よりも組織の不祥事隠蔽優先で
殺されたようなもんじゃないか・・・・。
>９月９日午後、同学校のレスリング場で「徒手格闘」の訓練が行われ、３曹１人に対し、
>１５人の隊員が次々に交代しながら５０秒ずつ格闘した。
>午後４時５５分ごろ、３曹は１４人目の相手からあごにパンチを受け、意識不明に。
＞江田島市内の病院に搬送後、呉市内の病院へ転送された。
>意識が戻らず、９月２５日に死亡。司法解剖の結果、死因は急性硬膜下血腫だった。
755:常識人 ◆86FJG5HuCM
08/10/17 13:15:20 CNGMXfq7O
こんな犬HKの捏造ニュース信じてる奴はアホじゃねえか
やっぱりサヨクは捏造してでも自衛隊を叩きたいんだな
ここで自衛隊叩きしてる奴は公務執行妨害で逮捕されても文句言えないぞ
てか処刑しろ
756:名無し募集中。。。
08/10/17 13:59:39 pBcnUt8P0
>>1は改行を覚えた方がいい
757:名無しさん＠九周年
08/10/17 14:08:22 vuLxZRuQ0
自衛隊こえー。
辞めるなら無視してトンズラしちまうべきだった。
命を懸けてまでそいつらに付き合わなきゃならない義務なんてない。
758:名無しさん＠九周年
08/10/17 14:08:29 9zvWr3xk0
読みにくいじゃねーか
759:名無しさん＠九周年
08/10/17 14:12:20 W62lz66L0
>>755
素晴らしい「常識」ですね＾＾
そう遺族の前で言ってきてくださいな、じょうしきじんさんｗ
760:名無しさん＠九周年
08/10/17 14:37:18 9P0cLO5k0
呉地方総監部の杉本正彦総監は報道各社の取材に対し、
「訓練中の死亡事故」と説明していますが、
自衛隊から家族への説明では、「ふだんは行われていないもので、
やめる隊員に対する『はなむけ』だった」と説明されていますが、
『はなむけ』＝『訓練』じゃないですよね？
訓練中の事故と言えるのでしょうか？
761:名無しさん＠九周年
08/10/17 14:38:41 fITFXVLEO
やっぱりブサヨかw
コラ、ブサヨかかってこんかいw
一般人殺しのブサヨw
762:名無しさん＠九周年
08/10/17 15:44:36 vFJVA0710
>>749
その状態で相手が2発繰り出すあいだに8発返してたのか？？
763:名無しさん＠九周年
08/10/17 15:53:55 tEOqWnTE0
意図的に自分達に有利な情報をデッチ上げてリークしてる・・・
764:名無しさん＠九周年
08/10/17 17:56:22 K6owYjMY0
>>762
死んだ後もパンチ繰り出してそうだね。
おそろしや。
死人に口無し、集団暴行に正義なし。
765:名無しさん＠九周年
08/10/17 18:50:34 QbvhpMQ4O
次は何やろうかな by海上自衛隊
766:名無しさん＠九周年
08/10/17 18:51:50 i968IpmI0
一千万円以上かけて育ててきた隊員を殺すなんて
国家反逆罪に等しい
767:名無しさん＠九周年
08/10/17 19:35:14 4xfYjXtX0
>>753
1対45かよ
ひでええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！
768:名無しさん＠九周年
08/10/17 19:39:42 Lba99uxi0
３回ぐらい勧誘されたけど・・・・
行かなくてよかった。
769:名無しさん＠九周年
08/10/17 19:41:52 zoQFWsYQO
>>753
スト2で言ったら22人抜きして23人目のROUND2でやられた訳が
770:名無しさん＠九周年
08/10/17 19:42:30 KmYJQFUd0
しかも、男塾の塾長みたいな名前のところで・・・・狙っているとしか考えられん、海自
771:名無しさん＠九周年
08/10/17 19:44:22 Lba99uxi0
潜水艦乗り組みなら・・・・月に４０万以上だぞ！
行かね！
772:名無しさん＠九周年
08/10/17 19:45:43 2SrB47wm0
>>760
訓練時間中に起こった事故は、それが普段どおりじゃない状況だったとしても「訓練中の事故」だろ
その訓練が適切だったかどうかは別問題
773:名無しさん＠九周年
08/10/17 19:50:55 Lba99uxi0
ジェット戦闘機のパイロットは無理でも、ナビゲーターならなれるよ！
行・か・ね！！
774:名無しさん＠九周年
08/10/17 19:54:28 ZSQfJnIbO
入隊しなくてよかった～！＼(^-^)／
775:名無しさん＠九周年
08/10/17 20:01:10 ZSQfJnIbO
>>753
教官および15人のしたことは犯罪だな
刑に処せられるべき
776:名無しさん＠九周年
08/10/17 20:01:52 QZBvSXBMO
良きに計らえのバカ殿か、
昔は同類の加害者だったのだろう
777:名無しさん＠九周年
08/10/17 20:05:32 YJzkpdb10
ずるむけのチンポだった。
778:名無しさん＠九周年
08/10/17 20:05:33 Lba99uxi0
行かね！つってんだろ！
779:名無しさん＠九周年
08/10/17 20:40:07 hT4oMKhv0
>>772
×訓練
○送別行事
780:名無しさん＠九周年
08/10/17 20:47:31 hRPSixcn0
１４人目の悪魔がアッパーカットを放つ。
朦朧とした意識の中で、かろうじて立っていた天使のあごを真下から捉えた。
天使の体は一瞬宙に浮き、仰向けに倒れた。
天使の後頭部は激しく大地にたたきつけられた。
「なんだよ、立てよ」
「こんなもんじゃすまんだろ」
「まだ後が控えてるんだぜ」
悪魔たちがはやし立てる。
一番悔しがったのは１５人目の悪魔だった。
「俺が止めを刺そうと思ったのに、まだいけるだろ。天使よ、立て！」と怒鳴った。
だがしかし、天使の意識はすでになかった。
天使の口からは血の泡があふれ、四肢はだらしなく弛緩した。
１５人目の悪魔が天使の体にまたがって、
止めを刺すため、天使の端正な顔に正拳をお見舞いしようとした瞬間、
天使の体が弓なりにのけ反り、肘が屈曲した。
ファイティングポーズにも見えなくはなかったが、それは違った。
除脳硬直。ただそれは悪魔たちの理不尽な暴力を必死に耐えて、
乗り切ろうと抗う天使の最期の抵抗であった。
この世でもっとも残酷な悪魔たちに
繰り返し執拗に何度も何度も頭部を殴り続けられた天使は
かわいそうに２週後に神のもとに旅たった。
「あなた、天使を殺しましたね」
781:名無しさん＠九周年
08/10/17 20:52:16 iIgoAFE/O
どういう気分でこんな小説書くんだろう
782:名無しさん＠九周年
08/10/17 21:07:50 mPiHXp1W0
殺人事件だな
783:名無しさん＠九周年
08/10/17 21:12:35 /tTFEt1/O
その１４人目に殴った殺人者の名前を吊るさんとアカンやろ！
784:名無しさん＠九周年
08/10/17 21:13:40 fITFXVLEO
カルト宗教霊波の光の連中も警察と自衛隊が嫌いだからなw
何せ韓国人だからw
洗脳されてんだろw
このカルトセックス教団がw
785:名無しさん＠九周年
08/10/17 21:17:49 kj0GaNImO
■関連スレ
集団リンチで同僚を殺す自衛官に国民の命が守れるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
786:名無しさん＠九周年
08/10/17 21:18:53 jhNphlsU0
>>753
「訓練開始から約４０分」というのは最初のウオーミングアップの組手とかを含めての時間だろ。
787:名無しさん＠九周年
08/10/17 21:22:57 QMcNB6uG0
弔い合戦だ・・・潜水艦隊を差し向けて、夜襲をかけよう・・・これはあくまで訓練だ、捕虜はいらない。
788:名無しさん＠九周年
08/10/17 21:29:03 NYJdLS1Y0
>>775
重くてせいぜい過失致死、おそらく書類送検不起訴起訴猶予だろ
ふざけてるよな
殺人罪は無理としても傷害致死で５年位ム所にいればいいのに
789:名無しさん＠九周年
08/10/17 21:29:55 QMcNB6uG0
これのまえも同じことをして前歯をへし折っている・・・これはそうべつでもなんでもない。
やきいれの儀式・・・傷害目的の犯罪行為・・・特別公務員りょうぎゃくちしょう
790:名無しさん＠九周年
08/10/17 21:36:43 jhNphlsU0
日本の自衛隊の特殊部隊を弱くしたい人間がいるようですね。
チョンか中国でしょうな。
791:名無しさん＠九周年
08/10/17 21:38:22 9LNQq9kd0
連合赤軍と同じかよ＾～～１
792:名無しさん＠九周年
08/10/17 21:42:17 sVXvcTGt0
秘密を知ってから抜けようとする物は抹殺。
さすが呉だな。
793:名無しさん＠九周年
08/10/17 21:44:06 6fnwGzx20
>>789
赤い人乙！
794:名無しさん＠九周年
08/10/17 21:44:26 fITFXVLEO
ミンスと連合赤軍は友達だろ？
一緒にされてもなぁ
795:名無しさん＠九周年
08/10/17 21:48:39 4yGQY9Ll0
>>790
そうかもしれんな。
こういう問題行動を起こして自衛隊の質の劣化と士気の低下を狙う敵性国家の工作員が自衛隊に入り込んでるのかもな。
まあ、それは海上自衛隊の元々存在した問題を利用しただけに過ぎんわけだが。
796:名無しさん＠九周年
08/10/17 21:53:56 iIgoAFE/O
１３年に新設された組織、集まるのは体育会系
とすればこうなる
797:名無しさん＠九周年
08/10/17 22:05:57 fITFXVLEO
元、韓国軍特殊部隊のジャーナリストが自衛隊の取材してたよな。女性隊員を主にだがな。いかせん奴等のことだから、どんな口を開くかわからんよ。
798:名無しさん＠九周年
08/10/17 22:17:29 fITFXVLEO
今、ミンスや赤は握手してるからなw
なんでかわかる？www 後な、こういう奴等にかんかれされ活動してるフィリピン女もいるからなw
ブサヨが幅利かせてる地域ではよくある話しw
799:名無しさん＠九周年
08/10/17 22:19:42 HE1c7FXb0
オレは県内トップの進学校卒だけど、同窓生で自衛官や警官をやってるヤツを知らない。
ひょっとしたら、OB会や同窓会のときには身分を隠してるだけかもしれんけどな。
800:名無しさん＠九周年
08/10/17 22:22:00 yhTKa/350
呉総監って文字だけ見るとなんか人民解放軍のお偉いさんみたいだな
801:名無しさん＠九周年
08/10/17 22:49:25 c366LnZG0
一応、第一術科学校と同じで海幕の直属扱いだから呉は無関係なんだよ。
場所が呉だから呉総監が出てるみたいだけど、まったくの無関係。
なんというか、レストランが食中毒を起こしたから
謝るのはレストランの社長なのに
レストランがある市の市長が謝罪するくらいの間違い。
802:名無しさん＠九周年
08/10/17 23:01:19 O4Vk+m0S0
自衛隊呉病院って
脳外科の医師もいなければ、脳外科手術の救命センターも無い
50床ほどの小さな病院ですよね。
なぜ16日間も死ぬまで そこから動かさなかったんでしょう?
急性急性硬膜下血腫ならドクターヘリや
それこそ自衛隊ヘリなどで 脳外科の救急指定医へ搬送しなくては
ならない症例のはず。
803:名無しさん＠九周年
08/10/17 23:03:59 4yGQY9Ll0
>>801
というか、大企業グループの一つのホテルがグループ会社のレストランに入ってもらってた。
そんでそのレストランが食中毒を起こした。
これなら同考えてもホテルの総支配人も出るのは当然だろ。
まあ、どっちでもいいけどね。
海幕の人間が出てきても、呉総監であろうと。
今後に活かしてくれれば文句は言わん。・・・それが一番期待できないが。
804:名無しさん＠九周年
08/10/17 23:04:11 QMcNB6uG0
統幕と大臣は当然責任をとらされるだろう。麻生は謹慎３月でいいか。
805:名無しさん＠九周年
08/10/17 23:09:19 b0ekfNrg0
スレタイだけ見たら、総監は中国人かと思ったｗ
806:名無しさん＠九周年
08/10/17 23:18:35 lf1mMl0W0
殴り殺した15人はお咎めなし？
こんなクソ特殊部隊解散させちまえよ
807:名無しさん＠九周年
08/10/17 23:32:35 NUdQp+YbO
>>771
嘘つけ。
潜水艦乗組員だったけど海士長で２８万だったぞ。
基本的給料（約19万）＋潜水艦手当（約7万）＋勤務地手当（約1万）
月４０万貰うようになるのは、ベテランになってから。
二曹までの昇進込みで１０年以上かかるわ。
808:常識人 ◆86FJG5HuCM
08/10/18 01:34:19 YfCFvbsUO
自衛隊叩いてるブサヨ共いい加減にしろよ
通報したからな。お前ら公務執行妨害で逮捕だ
809:名無しさん＠九周年
08/10/18 04:09:21 Fn+AeQ1fO
>>795
これでは志願者も減ってしまうね
810:名無しさん＠九周年
08/10/18 04:16:19 tGSR3huz0
>>780
あれえ天使を殺したのはおまえじゃねえの？
811:名無しさん＠九周年
08/10/18 05:36:20 uJ7cf2tn0
１０００歩譲って訓練中の事故としよう。
その後の診断・搬送・治療にも疑問が残る。
急性硬膜下血腫なら開頭手術だろ？
死後解剖するまで検査もしなかったのか？
CT検査普通するだろ頭打てば？
ボクシング事故なら即脳神経外科に運ぶぞ。
５０床しかない自衛隊呉病院に放り込んだだけか？
遺族は医者訴えることできるぞ。
812:名無しさん＠九周年
08/10/18 07:23:53 Fn+AeQ1fO
指導にあたった教官（2等海曹）は剣道初段、少林寺拳法初段で、
指導者の目安となる陸自の格闘技の課程も履修していなかった。
（18日の毎日新聞朝刊）
813:名無しさん＠九周年
08/10/18 07:30:58 kpXUPvfg0
この事件の批判する人を赤とかチョソとかいったい何なの？
特高警察でもやってるつもりか、被害妄想狂どもめが。
814:名無しさん＠九周年
08/10/18 07:34:38 pauMxbc7O
>>813
チョン乙＾＾
815:名無しさん＠九周年
08/10/18 07:35:24 ZjuNsAJ50
どうせならスパイを殺れよ
816:名無しさん＠九周年
08/10/18 07:36:35 FFkCdgdc0
>>813
自衛隊を批判するやつはアカか朝鮮人、豆知識な。
817:名無しさん＠九周年
08/10/18 07:39:10 kpXUPvfg0
>>814
>>816
俺は生粋の日本人だが、お前らみたいなの心底軽蔑する。
腹を切らせるのももったいないわ。
818:名無しさん＠九周年
08/10/18 08:23:36 SaKO5Z4J0
えらいさんの叙勲消えたな。
819:名無しさん＠九周年
08/10/18 08:28:08 DheypNAR0
そういえば、将官クラスの叙勲てあんまり見ないねぇ、部下の不始末で戒告でもおじゃんだからなぁ
820:名無しさん＠九周年
08/10/18 08:54:51 Bl5h8aNy0
公務員の管理職（普段座ってるだけの）など
責任取るのが仕事という人がいた。
本人が戒告されるなんて、よほどの不祥事じゃ
ないとないんじゃないの。
821:名無しさん＠九周年
08/10/18 10:34:16 Fn+AeQ1fO
10人以上を相手に行う格闘訓練って
本当にまれなんだってな
異動していく人には必要ない
822:名無しさん＠九周年
08/10/18 10:34:50 OlVebGyS0
いくら自衛隊のトップだろうと現役中に叙勲なんて来んわ。
823:名無しさん＠九周年
08/10/18 10:37:18 Fn+AeQ1fO
人殺しだろ
訓練という表現は不適切だが、10人以上を相手に行う格闘訓練って
本当にまれなんだってな
異動していく人には必要ない
824:名無しさん＠九周年
08/10/18 10:44:24 a3GGfZsK0
>>812
ただのリンチですね。分かります。
825:名無しさん＠九周年
08/10/18 11:00:56 ZSv8x6vc0
元の潜水艦隊に転属したいと申し出て、２日後には当たらし職場に
移ることになっていた
そんな男に何で今さら格闘訓練の必要がある？
今後、他に辞めたいと思う奴がいたら最後にこういう酷い目に遭うんだぞ
という脅迫行為そのもので、他の理由は一切ない
休む間もなく全力で突き、蹴り、投げ、関節技、締め技・・・が１５人続く
自衛隊特有の徒手格闘技は空手、柔術、棒術で構成されている
これは殺人罪であり過失致死罪ではない
該当者は１４人目の男、教官、隊の幹部
教官と幹部は殺人教唆罪だ
826:名無しさん＠九周年
08/10/18 11:51:59 EMsZFEjS0
マジレスすると、こんくらいの「儀式」はまだマシな方だよ。陸なんかもっと・・・
827:名無しさん＠九周年
08/10/18 12:11:01 YGwMISU70
>>826
じゃあそれ「も」犯罪だな
とうぜんこの海自のリンチも犯罪だし陸自がひどいからこっちも無罪なんてことはない
828:名無しさん＠九周年
08/10/18 12:14:02 L08IMPnu0
＜海自格闘死亡＞医官立ち会わず 教官も適性低い
10月18日2時30分配信 毎日新聞
広島県江田島市にある海上自衛隊第１術科学校入校中の３等海曹（２５）が１５人を相手にした格闘訓練中に倒れて死亡した問題で、
訓練当時は医官が立ち会っていなかったことが、
海自呉地方総監部の事故調査委員会の調べでわかった。
ほかにも「人的要因」として（１）立ち会い教官の格闘訓練の指導者としての適格性が低い
（２）隊員は格闘経験が浅かった－－などの事実も判明。
海自では安全管理に問題があったとみて、週明けにも中間報告を公表する。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
おいおい立ち会った教官の適正が低いってｗｗ
これ、隊員１５に対して押さえ込む実力と指導力を持たない防大出の出世を約束された
頭だけの幹部が名誉だけが欲しくてなった教官になったんじゃないのか？
隊員「やっちまっていいですか？ｗ」
教官「エッ!!!!」
隊員「この前みたいにｗボコボコにして送り返しますよｗｗ」
教官「あ、あぁー 立ち会うけどうまくやれよな」
隊員「アンタは居ればいいよｗｗ」
こんな感じだったんじゃないかな？
829:名無しさん＠九周年
08/10/18 12:18:22 RZFZvZ6v0
どこの土人だよｗｗｗｗｗ
え、海上自衛隊？
830:名無しさん＠九周年
08/10/18 12:22:31 9DRSLjiQ0
ニホンのトラディショナルなカルチャー
カワイガりですね
831:名無しさん＠九周年
08/10/18 12:29:30 +/18QY5pO
お飾りの軍隊らしく弱い者には強いな。 その調子で領海侵犯の潜水艦位轟沈しろや！
832:名無しさん＠九周年
08/10/18 12:44:50 W1N0T5s70
国籍不明のクジラなら、先日領海より撃退したであります。
833:名無しさん＠九周年
08/10/18 13:42:55 +1EFl2Xo0
>>826
陸はもっと厳しいよなそういうふざけた行為を許さないってことに関してな。
旧軍からの伝来する旧軍の悪い部分を払拭する努力を心がけているのが陸自。
834:名無しさん＠九周年
08/10/18 14:21:00 LF0PIy4/0
旧軍の昔から、海の方がｲｼﾞﾒ、ｼｺﾞｷが酷かった。
835:名無しさん＠九周年
08/10/18 14:30:02 vtOM8UMe0
総監の発言
訓練中の事故だと認識＞すぐ転属する隊員にこのような「訓練」は全く
必要ないと誰でも常識として思っている
全く反省していない
自己保身しか考えていない
これが自衛隊の現状だ
ただでさえ減少して困っている自衛隊志願者は急減するだろう
防衛省は断固たる内部厳罰処分をやらなければ自衛隊志願者は
いなくなると早く気ずくべきだ
自衛隊へ行ったら殺される、世間はそう思うのですよ
入隊話には親が大反対して９割は潰れますね
836:名無しさん＠九周年
08/10/18 14:53:23 6kvEz52KO
教官2人と15人はアフガンに派遣な。
アルカイダと戦って来い。
ノルマは一人15人だから、200人以上は倒せるはずだな。
837:名無しさん＠九周年
08/10/18 21:28:08 Pb6qTUgi0
さすが卑怯（秘境）と呼ばれる日本
虐め自殺大国と言われているだけのことはあるな
国家ですらやっているとは
838:名無しさん＠九周年
08/10/18 21:58:03 W09zqy460
>>801
おまいのたとえ話しには無理がある
839:名無しさん＠九周年
08/10/18 22:08:08 rhMZqqJt0
【キンタマ自衛隊】電子戦に関する重要機密等が流出で小日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
自衛隊オワタ
840:名無しさん＠九周年
08/10/18 23:55:11 nVDp9PXd0
>>838
ってか、典型的な役人の縄張り発想だな。>>801
部署が違うから、ｵﾚ関係ないもーん、て。
841:名無しさん＠九周年
08/10/19 00:19:42 c4R8AiRu0
>>840
職務分担がキチンとしてる組織では官民問わず同じだけど？
だから大企業は民間でも官僚的とか揶揄されるわけでさ。
個人商店や中小零細でしか働いた事の無い人には理解できないかも知れないがね。
842:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:31:45 3xPELjcn0
この部隊不人気で人が集まらないって聞いたことあるけど
ほんとうのところどうなの？
843:名無しさん＠九周年
08/10/19 09:56:12 GsQjmeHH0
不人気というかメリケンの海兵隊レベルだぞ
その最精鋭から脱落したからといって他部署でも、
その力量は生かせただろうに
惜しい
844:名無しさん＠九周年
08/10/19 15:07:05 TXKj6bsL0
事故調査委が調べた結果、〈１〉７人目を終えた時点で男性が棒立ち状態だったのに、
教官が訓練を続行させた〈２〉男性が倒れた時、教官に十分な医療知識がなく、
熱射病と勘違いした－－ことが判明。
このため事故調査委は、２人の教官が訓練中、適切な判断をしていれば、
男性は死亡に至らなかった可能性があると判断した。
845:名無しさん＠九周年
08/10/19 17:27:38 FjKR/Eo00
>>5
隊員に誇りが無いからな。身分があやふやなのも一因。サラリーマン根性や官僚主義が根付いてる。
自信も無い、自覚もない、クズばっかり。
846:名無しさん＠九周年
08/10/19 18:34:49 llVflTQg0
どう考えても殺人だよなあ
擁護できる余地がない
トップエリート集団だけに残念すぎる
847:名無しさん＠九周年
08/10/19 18:53:54 ThlLgx3AO
昔の日本軍みたいだな マジキチ