08/10/13 06:46:32 4iN9lFmn0
これは自分達が途中で辞めないように恐怖心を与えるための暴行だからね。
おもしろいジレンマだよね。
自分達も途中で辞めたいと言わないための戒めを自分ではなく他人へ向けるんだからおもしろい。
実におもしろい。
548:名無しさん@九周年
08/10/13 06:46:56 8GfALdqd0
>>14 徒手格闘用の14 防具を付けて試合したことがある。
銃剣道の防具とはちゃうぞ。
549:名無しさん@九周年
08/10/13 06:47:38 3A8UxKND0
1対15って言っても
15人から一斉にかかられるわけじゃない
タイマンで計13分耐え抜けばいいわけだし
凶器で殴られた相撲の件と同列に並べるのは無理がある
550:名無しさん@九周年
08/10/13 06:47:39 dDZnC1Nc0
ちなみに潜水艦乗りは羊のように穏やかな性格の人間ばかりだそうだ
551:名無しさん@九周年
08/10/13 06:47:40 BSqBCElFO
>>501
「偏向報道バイアス」って変じゃね?偏向=バイアスじゃね?知らんけど。
552:名無しさん@九周年
08/10/13 06:47:42 yVr6KdS10
単に粋がってるだけのDQNで本職になり切れない
モドキやチキンの類が自衛隊に大量に入るからな
馬鹿は北への最前線要員にしかなられがな~
553:名無しさん@九周年
08/10/13 06:47:53 br6fIhOeO
関係したものと直系幹部全部処分ものだな
多分海幕長まで及ぶぞこれ
554:名無しさん@九周年
08/10/13 06:48:51 qoH+enXbO
俺なら15人やれると思う。
555:名無しさん@九周年
08/10/13 06:49:05 cgTlAWfg0
柘植久義wwwwwwwwwwwwwwwwww
556:名無しさん@九周年
08/10/13 06:49:26 lWmWZeh/O
>>1のソース記事
細かいつっこみだが、
14人目で倒れて病院送りになったんだから、
組んだのは15人じゃなくて14人だと思う。
557:名無しさん@九周年
08/10/13 06:50:38 espbGuff0
弱い奴は死んで当然。
558:名無しさん@九周年
08/10/13 06:50:55 oWhZE0mYO
俺、任期で三年間、海自にいたけど、格闘技の教務がなかったから
一発の蹴りも殴りもなかったぞ。
ただひたすら走らされて、カッター漕いで、
上陸止めで外出禁止、一週間艦内勤務とかぐらいだな。
後は腕立てか。
「お前ら、いいなぁ。腕立てして給料もらえるなんて
サラリーマンが聞いたら泣いて羨ましがるぞ。
腕立てよおーい!始めぇ!」
559:名無しさん@九周年
08/10/13 06:51:10 R9BrERe10
>>547
普通の軍隊では特殊部隊の選抜訓練に落ちた隊員は
あっさり「ハイ、サヨウナラ」なのになw
こういうのは実に日本的なメンタリティなんだろうな
連合赤軍とか カルト化した日本の組織特有のモノだろう
560:名無しさん@九周年
08/10/13 06:52:52 dDZnC1Nc0
空自のパイロット選抜はあっさりだがな
何しろ養成にかかるコストがぱねーからな
才能がない奴にはチャンスすらない
561:名無しさん@九周年
08/10/13 06:53:31 785IJJa60
14人目の腕前が悪すぎる。
責められるべきはこいつとその指導担当。
第一競技格闘技の長所なんてどれだけぼこぼこにしてもされてもまたすぐ復帰できるところ。
そこを外して人を殺すなんてどれだけへたくそなんだ。
562:名無しさん
08/10/13 06:54:07 qtQBtomBO
SDF流のかわいがりですね
563:名無しさん@九周年
08/10/13 06:54:17 eXW7XiXk0
○人組み手、○人乱取、○人相撲って別に普通なような気がするけど・・・・・。
564:名無しさん@九周年
08/10/13 06:54:20 br6fIhOeO
>>558
徒手格闘はごく最近できたからな
565:名無しさん@九周年
08/10/13 06:55:12 AYOA6dgWO
これ辞めようとした理由イジメじゃないの?
結果死んだんじゃなく最初から殺すつもりだったりして。
こういう訓練て普通なのかね。一般じゃ完全にリンチだけど。
566:名無しさん@九周年
08/10/13 06:56:32 qtY1CfwL0
普通は防具やグローブをつけて行うものだが
実際どんな装備でやってたんだろうか
567:名無しさん@九周年
08/10/13 06:56:53 ct1rZfOV0
>>564
いや昔からある事はあるよ
でも高校の体育の授業で習う程度しかやらないってだけ
568:名無しさん@九周年
08/10/13 06:57:08 A2lRFu3MO
勇次郎なら全員半殺しにした上で。
「こんなザコどもはどうでもいいが、教官。アンタは別だ。訓練中のスパーリングを見て以来、そそられていた・・」
とか言って、ボコッてくれたのに。
569:名無しさん@九周年
08/10/13 06:57:40 eXW7XiXk0
>>564
ちょっとやってみたいな。活人拳ならぬ殺人拳
URLリンク(ja.wikipedia.org)
570:名無しさん@九周年
08/10/13 06:57:43 aghiXs3GO
国民様に土下座しろよ~新貝一曹
571:名無しさん@九周年
08/10/13 06:58:44 DeWfNuiR0
ウヨ苦しい擁護wwwwwwwwwwwwwwww
572:名無しさん@九周年
08/10/13 06:59:07 R9BrERe10
まあ自衛官やるにしても海自にだけは入るなということだなw
陸自のほうが遙かにマシ
573:名無しさん@九周年
08/10/13 06:59:40 jlo7aEAu0
>>551
偏向報道 by us
574:名無しさん@九周年
08/10/13 06:59:59 br6fIhOeO
術校長の処分は停職くらいかな?
575:名無しさん@九周年
08/10/13 07:00:01 ct1rZfOV0
>>569
ってかモロ日本少林寺だよ
号令にあわせて「エイ」「ヤー」って型やるだけだけど
576:名無しさん@九周年
08/10/13 07:00:04 T06Z71OeO
>>550
>タイマンで計13分耐え抜けばいいわけだし
簡単に言うなよ。
君は耐えられるのかい?
経験した事あるのかい?
ヤンキーマンガの読みすぎwww
577:名無しさん@九周年
08/10/13 07:00:05 5hkguk4cO
これは酷いニュースだね
相撲のかわいがりと一緒じゃないか
578:名無しさん@九周年
08/10/13 07:00:20 q0anQ4rh0
SST>>>SBU
579:名無しさん@九周年
08/10/13 07:01:14 JcR+NPPS0
14人目は誰?
580:名無しさん@九周年
08/10/13 07:01:31 Ht9YHZErO
旧軍の悪き伝統をしっかり受け継いでるな
581:名無しさん@九周年
08/10/13 07:01:34 kVxkNChd0
海軍は相変わらずだね、例外的に潜水艦部隊だけは死ぬ時は
必ず全員死ぬから上下の別が自然と消えるらしいが・・・
582:名無しさん@九周年
08/10/13 07:01:50 h1seuoGy0
>>574
懲戒だろうねえ 死人出てるから。
海将補も最後の最後でミソつけられてリタイア
583:名無しさん@九周年
08/10/13 07:02:17 uhNXz33+0
これは何だ?
明らかに集団暴行だろ?
訓練中における不慮の事故でもなんでもない、
転属が決まってたのにそんな訓練する必要なんてない。
それでいてまったく悪気は無かったと開き直る、
こいつら異常だよ。
584:名無しさん@九周年
08/10/13 07:02:32 br6fIhOeO
>>572
空自は?
585:名無しさん@九周年
08/10/13 07:02:45 /M6BRVfj0
警察の方がやばそうなのに
可哀想な自衛隊
586:名無しさん@九周年
08/10/13 07:02:47 +GLPuxMb0
浜田靖一防衛大臣を 1対15でかわいがってあげよう
587:名無しさん@九周年
08/10/13 07:02:49 SaAXfYDJ0
海自じゃか格闘戦とかあんまいみなさげ
こういうのは陸自でやるべき
588:名無しさん@九周年
08/10/13 07:02:58 BPU7Rjea0
殺人罪で立件ですね。
589:名無しさん@九周年
08/10/13 07:05:07 qB2KuyXQ0
【埼玉】上田知事「自衛官は人殺しの練習をしている」【さいたま】
スレリンク(news2板)n
590:名無しさん@九周年
08/10/13 07:05:42 DSnC+kqI0
日本を破滅させた悪玉日本海軍の伝統だけはしっかり守ちゃって
海軍ではバッタと呼ばれた樫の木で尻をブッ叩くケツバット制裁は海軍名物だったけど、
肛門が裂けて死んじゃって上層部は訓練中の名誉の事故死としてメンツの為に葬ったりね(事実)
閉鎖された艦内に閉じ込められてるもんだからイジメも酷いし
やってる事は今も昔も変わらんわほんと
591:名無しさん@九周年
08/10/13 07:05:47 SaAXfYDJ0
坂井は硫黄島上空で1対15で戦ったわけだが
>>584
バケツで水かけられるくらいじゃね?
真冬にやられたらたまらん気もするが
592:名無しさん@九周年
08/10/13 07:05:52 ZivVc41I0
>>559
外国の軍隊は終身雇用じゃないから、特殊部隊のキャリアが
下士官登用や昇任など、生活に直接つながるメリットになるん
じゃないの?
自衛隊の場合、特警隊だろうが糧食係だろうが生活は変わら
ないから。
593:名無しさん@九周年
08/10/13 07:05:59 ct1rZfOV0
>>584
空自はいわゆる学校ノリのいじめが多いよ
遠目で集団でヒソヒソしたりすれ違いざまにボソッと悪口吐いたり
陰湿のが多い
陸は「3丁目の夕日」的
海は「御法度」的
空は「人間失格」的
594:名無しさん@九周年
08/10/13 07:08:26 wHIbWJmzO
特進させた分は税金から出すんだよな。
加害者はもっと痛い目を見るべきだ。
595:名無しさん@九周年
08/10/13 07:08:57 +x4XJG2JO
自宅警備員15人対自衛隊員1人でちょうどイーブン
596:名無しさん@九周年
08/10/13 07:09:14 yW/u6seQ0
ID:hHSvAzMV0
必死すぎるだろwwww
597:名無しさん@九周年
08/10/13 07:09:29 SaAXfYDJ0
加害者の給与から昇進分は出してもらえばいいんじゃないですかね(棒読み)
598:名無しさん@九周年
08/10/13 07:09:46 eXW7XiXk0
>>577
柔道と空手でもやっているよ。
合宿中22~3人くらいの一時間乱取やらされたから<柔道
599:名無しさん@九周年
08/10/13 07:09:58 ToiE4heAO
殺人鬼
600:名無しさん@九周年
08/10/13 07:11:27 br6fIhOeO
>>582
免職は当事者では無いから無いと思う
降任は当事者かつ服務事故『幹部自衛官に相応しくない行為だからね』
だから停職かな?
海自1術校は数ヶ月機能しなくなるな
>>583
だよね、訓練する意味がない。
教官は逮捕免職間違い無しだ。
601:名無しさん@九周年
08/10/13 07:12:32 Cjmqi5Nv0
どこの中学生だよ・・
602:名無しさん@九周年
08/10/13 07:12:51 yQBVHHvg0
訓練の一環
603:名無しさん@九周年
08/10/13 07:13:11 HDQP6+720
相変わらず、海自は病んでるな。
陸自は性犯罪、空自は一般人並み、だけど、海自は精神を病んでるような犯罪が多い。
「特別警備隊」ってのは、陸のレンジャー、アメリカのシールズみたいなもんか。
一 対 多数の訓練は、特殊部隊では普通にやるもんだし、否定しないけど、キケンなら
止めなきゃならんし、そもそも、辞める人間に対する"恒例行事"だったとしたら、単な
るリンチだろ。13人抜いて、フラフラになってるところに、マトモにアゴに喰らえば、
死ぬこともある。そんな無謀な"訓練"は、イスラエルの特殊部隊だってやらないだろ。
604:名無しさん@九周年
08/10/13 07:13:42 GmQbIsJJO
>>5
あほ
605:名無しさん@九周年
08/10/13 07:13:46 DSnC+kqI0
>>581
海軍時代なんて、士官は普段から洋食のフルコースを食って下士官水兵は油に塗れて簡素なメシをかっこむという格差。
だから軍隊の核たら下士官や水兵は士官を凄い憎んでたからね。
零戦で有名な坂井三郎は元は水兵上がりで自伝で散々クソ生意気な士官やそれら格差を批判してる。
帝国陸軍は将校だろうが二等兵と大して変わらないメニューを食べて、
戦地や演習では「隊長が先頭に立たなければ、部下は付いてこない」を信条に兵と肩を並べて指揮に徹したし。
606:名無しさん@九周年
08/10/13 07:14:04 br6fIhOeO
>>591
空自でバケツで水かけられたなんて聞いたことがない
下手なサラリーマンよりマシだぞ
607:名無しさん@九周年
08/10/13 07:14:57 Kb5YX0uQO
映画の話ですが
フルメタルジャケット、ジヤーヘッドなどに出てくる海兵隊、
とんでもねークチ汚く罵るし、筋トレさせるが、直接手を上げたシーンはなかったような…
608:名無しさん@九周年
08/10/13 07:15:19 8fVWq1kjO
こういう訓練は問題ないと思うけど、やめる隊員だけにやる事ではないな
すべての特別警備隊隊員がしていたのであれば問題ないと言えるんだけど
自衛官約20万人もいれば色んな問題も起きるだろうけど、これでまた予算が削られる事のないようにしてほしい。
トマホークミサイルを陸自海自が持つためにも、誠実に国を守る意識を高めてもらいたい。
609:名無しさん@九周年
08/10/13 07:15:39 j0FcZrK5O
内容の善し悪しは別として、制裁であれば一人3分だろ。一人50秒であれば頑張れと言う意識はあったと思う。
ただ顔面パンチとかあると今回のように不測の事態が起きる。やるなら顔面パンチなし極真スタイルでやるべき。
安全義務違反または怠慢といったとこだな。
610:名無しさん@九周年
08/10/13 07:15:39 3MNmowYb0
国を守る人間がリンチ殺人ですか。
ちゃんと逮捕・起訴しろよな。
611:名無しさん@九周年
08/10/13 07:16:28 U5nqU/C30
愚連隊
612:名無しさん@九周年
08/10/13 07:16:28 P5k3+wGN0
>死亡後2曹に昇進
・・・・・・・うぅむ
613:名無しさん@九周年
08/10/13 07:18:29 ZivVc41I0
旧帝国海軍でよく行われた訓練の一つに「相撲」があった
んだそうだ。
兵が順番に取るのだが、猛訓練の象徴としてよく語られる
のが「海軍の相撲は負け残り」で、一回勝たないと土俵から
出してもらえなかったと。
特警隊のも相撲だったら死ぬことはなかったのにな。
614:名無しさん@九周年
08/10/13 07:19:20 br6fIhOeO
>>609
それ徒手格闘じゃ無いな
615:名無しさん@九周年
08/10/13 07:19:36 nbfFVPobO
こんなクズばかりの海上自衛隊は解散しろ
ただの暴力集団が国民のために働けるわけがない
616:名無しさん@九周年
08/10/13 07:19:40 yzaYrrtkO
タイマンボクシング思い出した
617:名無しさん@九周年
08/10/13 07:19:43 DSnC+kqI0
winnyつこうたして海底地形の最重要軍機を流すわ、
ATMから金盗むわ、
漁船沈めて漁民殺すわ、
今度はリンチ殺人かよ
帝国海助時代と体質かわんねー
618:名無しさん@九周年
08/10/13 07:21:10 IpaP2o9C0
キン肉マンの真似したのか
619:名無しさん@九周年
08/10/13 07:21:52 /M6BRVfj0
ガンダムの真似だ
620:名無しさん@九周年
08/10/13 07:22:53 NewKGsbW0
大相撲と変わらんな、閉ざされた閉鎖社会の闇だ
621:名無しさん@九周年
08/10/13 07:23:05 16Sm76jD0
軍オタ火消しに右往左往wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
622:名無しさん@九周年
08/10/13 07:24:40 HNPd+x3SO
ルール無用の悪党どもめ
誰かが死ぬまで自分達の行為が間違ってると気付かない頭のおかしさ、
間違いだと言えない肝の小ささには呆れる
623:名無しさん@九周年
08/10/13 07:24:53 KhcKPiS2O
海自は陸自に比べて入隊希望者が少ないから隊員に対してかなりユルイって聞いたけどな
624:名無しさん@九周年
08/10/13 07:25:17 DCnoQwO80
>>579 陸、海、空の自衛官?軍事組織は”真空地帯”そんな小説がある一読を。
625:名無しさん@九周年
08/10/13 07:25:21 1crle/IZO
こんな奴らがインド洋に?
自民公明に危機意識なし!
626:名無しさん@九周年
08/10/13 07:25:35 54hOvDvQO
こいつら本当に悪い奴らだな。
627:名無しさん@九周年
08/10/13 07:26:19 exNpSfBNO
かわいがりってやつ?
628:名無しさん@九周年
08/10/13 07:26:51 slGro5mf0
>訓練中の事故ではなく、脱落者の烙印を押し、制裁、見せしめの意味を込めた集団での体罰
間違いなくそれ。かわいがり。
629:名無しさん@九周年
08/10/13 07:27:00 DiV/G5viO
金属バットやビール瓶の対凶器訓練も織り交ぜたんだな
630:名無しさん@九周年
08/10/13 07:27:19 vVaasPdf0
>>625←無理やりこいつ政治のせいにしてるよw ここまでいくと気持ち悪いなw
631:名無しさん@九周年
08/10/13 07:27:38 Q9JKIPvK0
相撲部屋以下w
632:名無しさん@九周年
08/10/13 07:27:54 7af3oFe00
これあれだよな
脱落者とか裏切り者使って隊員の結束強める手法
人間て進歩しねえからふるくせえ手法がいまだに有効なんだな
体育会系の組織には入りたくないぜ
営業の朝礼とかで成績最下位罵倒するのもそう
633:名無しさん@九周年
08/10/13 07:28:43 YFnQQuwT0
>1
ニュースでやってた
殺された人は辞める予定だったらしいね
同じような暴行(辞める人に対する集団暴行)が
別の人にもあったらしいとのこと
634:名無しさん@九周年
08/10/13 07:29:05 OA62qmWP0
>>625
一人15殺の強者を送り出せばインド洋に平和が訪れる。
敵がいないのが問題化・・・イラクに送り込め!
635:名無しさん@九周年
08/10/13 07:29:40 16Sm76jD0
わざと漁船に体当たりしたのも納得wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
636:名無しさん@九周年
08/10/13 07:29:54 n/98irFcO
たるんだ若者を自衛隊にぶちこんで鍛え直せ!
637:名無しさん@九周年
08/10/13 07:30:37 E1A6Qie/O
江田島の海自といえば広島県では、どちらかと言えばエリートというイメージがあると思うけど…こんなことしてたんだ。
ショック。
638:名無しさん@九周年
08/10/13 07:30:43 FZximOayO
国民の血税で生き長らえてる連中に殺人まで許可しちゃって何しとん
639:名無しさん@九周年
08/10/13 07:30:56 o8HBwf3r0
どの部隊でも精強であれば、あるほど、1対多数の戦闘訓練をやるらしいね。
武力組織である以上、ある程度、仕方ないものでは?
640:名無しさん@九周年
08/10/13 07:31:25 AT6rbpmG0
さすがは我が伝統ある日本軍ですね
641:名無しさん@九周年
08/10/13 07:31:28 DSnC+kqI0
「鬼の山城、蛇の長門、いっそ赤城で首吊ろか」
これ旧海軍の水兵間で歌われた大変有名な唄。
艦名は地域や人によりけりだけど、そんだけ海軍では生き地獄並のシゴキやイジメやリンチが凄かったという事。
陸軍では素手による平手のビンタが、海軍では樫の木や鉄パイプに変わるんだもの。
642:名無しさん@九周年
08/10/13 07:32:13 15svgEKI0
体育会系って、それだけでもう逮捕して欲しい
643:名無しさん@九周年
08/10/13 07:33:28 uK3c1Yvz0
>>547
失せろキチガイ
644:名無しさん@九周年
08/10/13 07:33:31 jdQqOBBP0
やばいなこれは
うちの部じゃ卒業生は最後の追い出し練習で在校生全員と乱取りする伝統があるんだが…
645:名無しさん@九周年
08/10/13 07:34:34 br6fIhOeO
>>639
辞める人間に精強とな?
646:名無しさん@九周年
08/10/13 07:34:36 Gx7lv5zJ0
適正の無さそうで残すか外すか試す為、じゃないしなぁコレは。
軍隊は根性も必要だけど
この場合はもう外れる事が決まった者にやってるんだからこんなのは単なる完全なイジメだよな
647:名無しさん@九周年
08/10/13 07:35:16 DSnC+kqI0
>>637
江田島の旧海軍兵学校についての戦前中の有名な軍歌「巡航節」では、
「生徒館が見えるヨー 赤い煉瓦には鬼が住むヨー」と歌われたんだぜ。
この鬼っていうのは先輩の事。
その先輩を鬼と呼ぶって事は・・・。
ああ恐ろしい
648:名無しさん@九周年
08/10/13 07:35:28 Jx6BcUUG0
自衛隊に限らず無茶苦茶なことはいくらでもある、、、
だからといってなにもかもやれないようにすると、窮屈になるよ(^o^)
まぁ、どう考えても「はなむけ」じゃないだろうけどw「しきたり」と言ったほうが良いな
649:名無しさん@九周年
08/10/13 07:36:13 0jfiTPkh0
殺人にならないところが怖いな
650:名無しさん@九周年
08/10/13 07:36:15 FIkqh7Nw0
>>644
乱取りなら別に問題ないんじゃね
乱取りと称してボコるんなら問題あるだろうが
651:名無しさん@九周年
08/10/13 07:36:16 adWqfmyC0
とりあえず石破さんが外れていてよかった
海自は事故と云う殺人が多くてね、特に広島の学校は恒例行事みたいなもんだから
真相つかめるかな?関わってる人間が多過ぎて無理だろ。
国を守れる兵器が有っても、こいつ等に本当に国が守れるのかが心配。
652:名無しさん@九周年
08/10/13 07:36:25 n/98irFcO
>>639
戦闘訓練じゃねえだろ。 集団でのリンチだぞ。
653:名無しさん@九周年
08/10/13 07:38:20 lmPrsyNn0
>>639
>教官らは3曹の遺族に「(異動の)はなむけのつもりだった」と説明しており、
>同課程をやめる隊員に対し、訓練名目での集団暴行が常態化していた疑いがある。
正式かつ必要として組み込まれた訓練なら
こんな言い訳しないだろ
654:名無しさん@九周年
08/10/13 07:38:27 8ofwlV6IO
はなむこ
655:名無しさん@九周年
08/10/13 07:38:33 JxObjr000
海上自衛隊、不祥事続きだなあ。どうなってんの??
656:名無しさん@九周年
08/10/13 07:39:05 8RX9b0n8O
コイツらの乗る巡洋艦を[時津風]と命名する。
657:名無しさん@九周年
08/10/13 07:39:17 LOzIj8HS0
相撲部屋同様殺人だろ
658:名無しさん@九周年
08/10/13 07:39:44 oWhZE0mYO
>>623
課程による。
海自には「西の潜訓、東の二術」という言葉があって
潜水艦訓練学校と第二術科学校は天国の代名詞。
イジメ無し、シゴキ無し、訓練無し(笑)
自主性が重んじられ自分の時間を最大限活用可能。
今回事件のあった第一術科学校は鬼の一術で
海自隊員が一番恐れている所で常軌を逸脱した訓練、生活習慣がまかり通るこの世の地獄。
二術科学校は電機科やディーゼル科など機関員を育てるが
一術科学校は射撃科、魚雷科などの戦闘員を養成する所。
場所によってかなり落差があるよ。
659:名無しさん@九周年
08/10/13 07:39:53 MRkJfheS0
殺し、ですね
660:名無しさん@九周年
08/10/13 07:40:06 j0FcZrK5O
普通だって。空手じゃ昇段で初段10人、二段20人、三段30人組手やるんだから。
ましてプロ軍人なんだから徒手格闘なんか当たり前のようにやる。
こんなもんまで否定してたらゆとり軍隊になっちまうよ。
661:名無しさん@九周年
08/10/13 07:40:39 c+/ad4PQ0
包茎だといじめられるってホントですか?><
662:名無しさん@九周年
08/10/13 07:41:24 rZY245lh0
これだから海は・・・
663:名無しさん@九周年
08/10/13 07:41:52 NGuKyaI60
全員黒なのか、14人目だけ黒なのか・・・
664:名無しさん@九周年
08/10/13 07:42:18 RPId3awh0
部活や国技でもないしな。軍隊だから、
でも、シゴキはいいが殺したらいかんぜ。
665:名無しさん@九周年
08/10/13 07:42:32 7EriGtytO
そんなに戦闘したいなら、竹島に送ってやれば?
結局実戦なんてできない癖に
666:名無しさん@九周年
08/10/13 07:42:35 rrH2mTPE0
要するに筋肉馬鹿が「かわいがり」をやっちゃったんでしょ
それだけの話
調子こいてみんなコドモになっちゃうんだよ
それで取り返しのつかない事態になってから
慌てて「オトナの知恵」で逃げようとしてる
667:名無しさん@九周年
08/10/13 07:43:34 p4FVb7Hd0
リンチ以外の何物でもない
668:名無しさん@九周年
08/10/13 07:43:56 eq1KPWAk0
ムダ飯食いの分際で問題おこしてんじゃねーよ(・∀・)
669:名無しさん@九周年
08/10/13 07:44:06 pKpmKaaM0
自衛隊ってさ
「どこにも就職できなかった」「根性をたたきなおすために無理やりいれた」
て部類が一部いるから
その一部の派閥にはいっちゃうとこういうことおきるんだよね
670:名無しさん@九周年
08/10/13 07:44:18 DSnC+kqI0
海保が律儀に真面目に日本の海を守ってるのに、海自ときたら・・・
671:名無しさん@九周年
08/10/13 07:44:27 cE/k0KEH0
1対15って
672:名無しさん@九周年
08/10/13 07:44:29 seiJ7j55O
>>660
そんなの普通しない
だいたい空手の試合はポイント制
673:名無しさん@九周年
08/10/13 07:46:30 DSnC+kqI0
悪玉海軍時代となんもかわってねぇ
674:名無しさん@九周年
08/10/13 07:46:56 QpnFy1l40
リンチのない軍隊てないの?
675:名無しさん@九周年
08/10/13 07:47:36 ZvCWpWiE0
ニュースで見たけれども、これは時津風部屋によるリンチ殺人事件と
同じような構図だろう?
要するに、「途中で抜けるやつは怪しからんので皆でいじめよう」ということだ。
愛情と信念を持って隊員のため、さらには国防のために鍛えるというのならわかる。
軟弱な訓練は役に立たないということもあるだろう。
しかし、前にも辞める隊員が同じようにやられているんだろう?
経緯から考えて腹いせのいじめと考えるのが普通だ。
国防を担う自衛隊がこういったことをやっていてどうするんだ?
防衛大臣は真剣に自衛隊組織を建て直せよ。
676:名無しさん@九周年
08/10/13 07:47:56 MRkJfheS0
教程を中途転換する者への「はなむけ」でしょ
私的制裁による殺人ですよ
訓練の一環ではないからね
677:名無しさん@九周年
08/10/13 07:48:44 LZMEVuwe0
剣道のかかり稽古と何が違うんだ?
十五人相手で一人50秒か
なんだかんだで15分弱か
まぁ普通だな
678:名無しさん@九周年
08/10/13 07:49:19 FZximOayO
>>633
newsでやってたことを書いてるんだよ
全部書いてあるだろ
よく読めよバカが
679:名無しさん@九周年
08/10/13 07:49:51 SqN4E+R60
>3曹1人に対し、15人の隊員が次々に交代しながら50秒ずつ格闘した。
スレタイから連想する1対15では無いんじゃネエ?
680:名無しさん@九周年
08/10/13 07:50:01 DSnC+kqI0
>>677
全然違うしw
681:名無しさん@九周年
08/10/13 07:51:01 p2zyD2lFO
辞める人には必要のない訓練
682:名無しさん@九周年
08/10/13 07:51:22 LUnVeB2z0
殺人マシーンの実践教育!
被害者は、特殊部隊を辞めても海自に残る為、実情をいえず
683:名無しさん@九周年
08/10/13 07:51:42 jr+Y3IR70
>>10
普通に傷害致死だろ。
そんな大したもんじゃない。
だいたい14人目は、相手もふらふらだったろうに、手加減しなかったのか?
こいつは殺人罪。
684:名無しさん@九周年
08/10/13 07:52:35 ZivVc41I0
海上保安庁が優等生なら海自はまるでボケ芸人
685:名無しさん@九周年
08/10/13 07:54:09 DSnC+kqI0
>>684
海保が北朝鮮工作船と命かけて戦ってる間・・・・
海自はつこうたして軍機流出してリンチしてて漁船沈めて麻薬吸ってて自殺してました^^
これがスマートネイビー(笑)です
686:名無しさん@九周年
08/10/13 07:54:14 p2zyD2lFO
この教官、竹島に送ってやれ
687:名無しさん@九周年
08/10/13 07:54:30 NEOP57VX0
時津風部屋・海上自衛隊支部ですね!
出稽古お疲れっす!
688:名無しさん@九周年
08/10/13 07:56:05 am58BYVFO
どんな言い訳だよ
689:名無しさん@九周年
08/10/13 07:56:10 iWALoVG+O
同僚はボコれるくせに、チョンの特殊部隊が襲撃したら全滅しそうな気がする
690:名無しさん@九周年
08/10/13 07:56:21 DSnC+kqI0
もしかしてこの海自の連中、時津風部屋の看板破りしたかったんじゃね?
691:名無しさん@九周年
08/10/13 07:56:37 /9jG5Njq0
「(異動の)はなむけのつもりだった」
冗談きついな
普通に暴行致死だろう
692:名無しさん@九周年
08/10/13 07:57:42 p2KGyrBaO
この記事、朝日新聞に載ってない気がするんだが何で?
693:名無しさん@九周年
08/10/13 07:57:44 gv6oSfOsO
×異動のはなむけ
〇冥土のみやげ
694:名無しさん@九周年
08/10/13 07:57:45 zBTzNdm20
また海自かよw
情報漏洩だけじゃ飽き足らず、今度は殺人w
695:名無しさん@九周年
08/10/13 07:58:32 mdsQX8OYO
自衛隊解散しろよ
696:名無しさん@九周年
08/10/13 07:58:37 Wolal0kS0
いまだ差別ありだなw
697:名無しさん@九周年
08/10/13 07:59:17 DSnC+kqI0
>>689
こいつら海自の特別警備隊より、関西空港に待機してる海保の特殊部隊「SST特殊警備隊」のが強そう。
ていうかこの海保特殊部隊のが事実実績あったりする。
698:名無しさん@九周年
08/10/13 07:59:19 VxzX/LzxO
軍法会議まだー?
699:名無しさん@九周年
08/10/13 07:59:23 slGro5mf0
>>660
いやいや、一般のフルコン空手道場の段位持ちと自衛隊の徒手格闘かじり(特殊部隊といえども養成所)とではレベルが全然違うよ。
たしかに一般道場では10人とか20人とかやるけど、それに見合った熟練度がある。でもこの件の場合、養成所でチョイかじった程度でプロ格闘家気取り(自衛隊のダメなところ)で事故を起こした。
>>672
次元が違う。
700:名無しさん@九周年
08/10/13 07:59:35 rrH2mTPE0
自分の所属する組織に「伝統」として続いてる「手荒な儀式」があると
こういう連中はちょっと自慢なんだよ
701:名無しさん@九周年
08/10/13 07:59:48 q4DlkAX00
貧しい家の子や素行の宜しくない子、つまり、下層階級の子弟を国中から集めて、
ひとつ屋根の下に住まわせれば、このような事件は自然発生的に起こる。
高校野球によく似た構図である。
頭の弱い社会的弱者(=自衛隊的強者)と、頭も弱くて体力のわずかに劣る自衛隊的弱者の、なんとも悲しくむなしいコラボ。
殴り殺す意味も殴り殺される意味も、国防上、無い。
教本どおりの犬死。
さて。防衛省も、平時に於けるこの自殺率をそろそろ真剣に検証しておかないと、
すわ有事と漕ぎ出してまもなく潜水艦が水中分解するような、
4コマ漫画でじゅうぶん片付けられそうな失態を演じることにもなりかねない。
天皇をおまもりするためにのみ死ぬことが可能な日本民族であるという原理をすら、
しかし、スラムに育った無知(恥)な若者に理解させることは容易ではないのだろう。
そして、すでに堕落して久しい幹部連に、教育的手腕をのぞむこともまた容易でない。
自衛隊の現状を憂いつつも好意的な、さる機関の観測によると、
有事後、最終的に3割弱の曹士が、自発的に戦線離脱するそうだ。
702:名無しさん@九周年
08/10/13 07:59:50 HDQP6+720
>>670
広島の海保だって、電気屋の兄ちゃんドツいて、「エールを送ったんだ」って
言い訳してる大ボケだろw
703:名無しさん@九周年
08/10/13 07:59:57 h9rUo0hx0
>>691
馬鹿の集まりの癖に言い訳だけは思いつくんだよな
それも中途半端な
普通に謝っておくのが結局は自分達にとってもいいとわからずに
704:名無しさん@九周年
08/10/13 08:00:18 b2ZSEzZ/O
元自が多いなこのスレ。俺も辞めるか
705:名無しさん@九周年
08/10/13 08:01:32 z+7mULBs0
>>1
海上自衛隊の特別警備隊が「クズの集まり」と言うことは理解した。
どんなに立派なことをしていても、
隊内での集団暴行を正式に容認しているようじゃな。
「はなむけ」とか言い訳だろ。
706:名無しさん@九周年
08/10/13 08:01:48 qT96a30G0
>>607
微笑みデブを夜中に殴ってたじゃない
707:名無しさん@九周年
08/10/13 08:01:57 LlPRxLNeO
何?このキチガイっぷりW
708:名無しさん@九周年
08/10/13 08:02:12 8YC5WL/xO
日本の軍隊は弱い
最早ただのチンピラの集団でしかない
上はただのミリオタ
709:名無しさん@九周年
08/10/13 08:02:15 MWAk/D0fO
14人目か…あと1人耐えれば助かったかもしれんね
ネイビーって陸自よりかっこいいイメージがあるんだけど今こんなんか
710:名無しさん@九周年
08/10/13 08:02:32 dCb84bpX0
1対2でも勝ち目がないのに15人じゃ集団リンチだろ。
ちっとは教養を身につけさせろよ。体力訓練だけでなくて。
711:名無しさん@九周年
08/10/13 08:03:24 p2zyD2lFO
人が亡くなってるのに、なんて言い草だこの教官
712:名無しさん@九周年
08/10/13 08:03:31 uu6wc9YsO
空手と一緒にしてる腐れ脳が涌いててワラタ
713:名無しさん@九周年
08/10/13 08:03:34 r/ND+fFq0
>3曹は14人目の相手からあごにパンチを受け、意識不明に
15人目が止めをさしたのか・・
714:名無しさん@九周年
08/10/13 08:03:38 mlPESMbM0
ものすごい勢いでサヨわいてるなw
715:名無しさん@九周年
08/10/13 08:03:44 x4lGTLPQ0
>>100
100人組み手にもルールてものがある
14人目は、拳で顔面を殴ると死ぬことを知っててやった
716:名無しさん@九周年
08/10/13 08:03:53 DSnC+kqI0
>>702
それでもどっかの海コロみたいに隊員殺したり国民殺したり沈めたり軍機漏洩してないッスよ?ww
717:名無しさん@九周年
08/10/13 08:04:16 ZNMeRJrP0
世界中の軍隊ではよくあることだ。
718:名無しさん@九周年
08/10/13 08:05:28 xyA8jA650
>>714
だってサヨってリンチ大好きジャン?
719:名無しさん@九周年
08/10/13 08:05:32 1mWMd1liO
また自衛隊か
720:名無しさん@九周年
08/10/13 08:05:45 mxLVfLNV0
自衛隊なんかに入隊した人間が死んだところで同情のどの字もない。
721:名無しさん@九周年
08/10/13 08:05:51 ZvCWpWiE0
潜水艦部隊に異動する隊員に対しての「はなむけ」に、
こういった訓練は無意味で必要のないことだからな。
これはどう考えても訓練名目のいじめ=暴行だよ。
訓練と称しているのは、暴行を刑法35条によって正当化するための
方便だ。
それまで健康だった隊員が頭を打たれて急性硬膜下血腫
で亡くなったということだから、暴行と死亡との間に相当因果関係はあるだろう。
さすがに殺意まではなかったろうが、もしあったとなれば殺人罪が成立する。
そうでなくても、暴行の故意があったのは明らかであり、その結果
死亡したわけだから、全員について傷害致死罪の共同正犯が成立する。
これが起訴されないのなら、自衛隊は無法地帯も同然ということになる。
722:名無しさん@九周年
08/10/13 08:06:03 FIkqh7Nw0
>>711
自分のせいじゃない、自分は関係ないって思ってるんじゃね
まあ犯罪者にありがちな考え方
723:名無し
08/10/13 08:06:35 07fcI7J7O
相撲部屋とかわらん、かわいがりだな。
724:名無しさん@九周年
08/10/13 08:06:58 zBTzNdm20
14人目の相手で意識を失ったのに15人相手って・・・
15人目が止めを差したのか
725:名無しさん@九周年
08/10/13 08:07:20 ZNMeRJrP0
>>721
悔しかったら憲法改正しろよ!!
自衛隊に軍法が制定されたら
隊員は背筋が伸びるぞw
726:名無しさん@九周年
08/10/13 08:07:58 Kw8oZHX10
死出のはなむけ?
727:名無しさん@九周年
08/10/13 08:08:00 DSnC+kqI0
>>709
>>651
728:名無しさん@九周年
08/10/13 08:08:22 oQa9+9a80
イージスの割れ厨の件といい 火事の件といい エアガンの件といい このリンチ殺人といい
海自ってほんとクズばっかだな。ジパングとか美化しすぎなんじゃねーの?
海自って自衛隊三軍の中で、唯一旧日本帝国海軍の流れをもってるんだろ?
729:名無しさん@九周年
08/10/13 08:08:35 94keLTQt0
自衛隊で2ちゃんが禁止されてるのはこういう事実を隠蔽したいから
730:名無しさん@九周年
08/10/13 08:08:42 mlPESMbM0
>>714
ひとのふりみてわがふりなおさず ってやつですねw
731:名無しさん@九周年
08/10/13 08:09:10 zBTzNdm20
この隊員の死体画像どこかにないから
相撲部屋で殺された力士の死体は酷かったね
732:名無しさん@九周年
08/10/13 08:09:15 eXW7XiXk0
>>672
全空連乙
733:名無しさん@九周年
08/10/13 08:09:16 EW5wyOfm0
男らしい集団のはずが
何故イジメなどという女々しい事をしたりするのかと
性差別撲滅団体から抗議が来そうな表現スマソ
734:名無しさん@九周年
08/10/13 08:09:43 74Mh0QVYO
ウヨサヨ論争よりイジメに対して敏感に反応するよなやっぱしこういう話題の時は
735:名無しさん@九周年
08/10/13 08:09:54 9/7u6FdqO
単なる集団リンチの殺人だろ
736:名無しさん@九周年
08/10/13 08:09:58 H//jVEDZ0
何で海上自衛隊や世界でも海軍ばっかり問題起こすんだ?
そんなに桁違いに人数が多いの?
それとも船に乗るから村意識?
人間って厳しくされればされるほど「辛い思いをしているから俺は偉い」という意識になるらしいが…。
737:名無しさん@九周年
08/10/13 08:10:29 h9rUo0hx0
>>714
>>730
738:名無しさん@九周年
08/10/13 08:10:52 HDQP6+720
>>716
相変わらず、海自と海保は仲悪いなw
まあ、仲良くやってくれよ。
739:名無しさん@九周年
08/10/13 08:11:33 ef4+IsPJO
腐ってんなあ、自衛隊
740:名無しさん@九周年
08/10/13 08:12:00 rrH2mTPE0
>>714
>>730
自作自演するならID変えろこの間抜け
741:名無しさん@九周年
08/10/13 08:12:47 8NK3JCBRO
これはひどい。
未だに、こんな無意味なバカ気たことをしているとは…
742:名無しさん@九周年
08/10/13 08:12:53 ohG3LNQg0
自衛隊なんて使い捨てのゴミの集まりなんだから、危険地域にどんどん派遣すればいいのに。
何人か死んだって問題ないだし、イジメで死ぬより中東の土民に殺された方が軍人として本望だろwww
743:名無しさん@九周年
08/10/13 08:12:56 DSnC+kqI0
>>728
だからその海軍の体質がダメだったんだって。
善玉だのスマートだの綺麗に描かれてるのは虚構。
シゴキやイジメやリンチや隠蔽体質は海軍では凄まじかった。
744:名無しさん@九周年
08/10/13 08:13:09 myNmjKXe0
江田島平八が一言↓
745:名無しさん@九周年
08/10/13 08:13:11 p2zyD2lFO
教官「ご遺体はこちらで荼毘にふしておきます」
とかやってねえべなあ!?
746:名無しさん@九周年
08/10/13 08:14:17 tRhjKaQU0
潜水艦部隊も海軍一のエリート部隊ってよく聞くけどな。
747:名無しさん@九周年
08/10/13 08:14:26 eXW7XiXk0
>>738
酒を飲む時
陸軍 仲間と一緒に馬鹿騒ぎ
海軍 仲間と一緒に海上戦略の論議
空軍 一人で飲む
て話あったね。全然性質が違う。
748:名無しさん@九周年
08/10/13 08:14:32 zBTzNdm20
>>743
海自にいたことあるの?
749:名無しさん@九周年
08/10/13 08:15:17 9P4Vp1Js0
>>736
村意識だろうな。
上下関係がある小規模コミュニティが形成されると
上司以外はみんな仲間で敵になる。
ルールを乱す事を許さず、変な上司が一度でもつくと
おかしいルールが定着する。
750:名無しさん@九周年
08/10/13 08:15:27 F+BssSoE0
暴力体質は戦前から変わらない.多分日本人の根幹をなす宿痾だな.
751:名無しさん@九周年
08/10/13 08:15:41 ZvCWpWiE0
>>725
個人的には憲法改正して自衛隊は軍隊にすべきと考えているよ。
現在でも実質は日本軍だしね。
しかし、軍隊になったとして、特別裁判所である軍法会議によれば
本件は公正に裁かれるのかという疑問もある。
強い軍隊は必要だが、訓練といじめは峻別しなくてはいけない。
国防という重大な責任を担うからこそ、組織内の規律は厳正でなくては
ならないのだ。
752:名無しさん@九周年
08/10/13 08:17:20 CQLZ/TnfO
ホモ脳は恐ろしいな。
自分が興奮したいばかりに
こんなあり得ない事やらかすよな
やっぱり全ホモ滅菌にすべき
753:名無しさん@九周年
08/10/13 08:17:34 FG6lWMwr0
珍走団やDQNの遊び仲間を抜ける時と同じ事してんのかよ。w
754:名無しさん@九周年
08/10/13 08:17:38 wi/OcKGkO
はなむけ…
なんという適当な言い訳
リンチ殺人でしたと証言したようなものだが
755:名無しさん@九周年
08/10/13 08:17:46 Wolal0kS0
はなむけに鼻に向けてパンチですか
756:名無しさん@九周年
08/10/13 08:18:18 Gj7XqTcw0
ブツカリ稽古流行ってるのか
757:名無しさん@九周年
08/10/13 08:18:19 46u5YxcX0
結局あれでしょ?
相撲の「かわいがり」と一緒でしょ?
どちらも閉鎖的な社会で、体育会系な奴が牛耳ってるって点は一緒だから
同じような変な慣習というかしきたりというかそういうのが出来ちゃってたんじゃないかな?
758:名無しさん@九周年
08/10/13 08:19:39 z+7mULBs0
>>1
ていうか、人一人を育成するんだって凄く金がかかるんだよな。
適性が無い奴を隊に残しても犬死するから適材適所ということで異動させる。
それを隊が勝手な理屈で殺したら、軍隊なんかなりたたんだろうに。
だいたい、この国の軍人は人的資源と言うものを軽視しすぎ。
だから零戦なんていう「空飛ぶ納屋の戸」を平気で使用すんだよ。
759:名無しさん@九周年
08/10/13 08:20:12 oQa9+9a80
海自叩きたいがために海保を引き合いに出すのは不適当だ。
海保もクズの集まりだからな。連休中、海がしけてるからって救助隊員全員そろって
お休みとっちゃうようなやつらだ。
「海猿」とかも美化しすぎ。基本ゴミ連中だよ
760:名無しさん@九周年
08/10/13 08:20:32 2gshIndCO
日本軍命による集団自決の証拠だな
761:名無しさん@九周年
08/10/13 08:20:53 8WgSs8rw0
>教官らは3曹の遺族に「(異動の)はなむけのつもりだった」と説明しており
悲しみに沈む遺族に「祝ったつもりなんだけど」とかいう意味のことを
伝えるこいつはバカ
てゆーか人として ダ メ
762:名無しさん@九周年
08/10/13 08:20:55 uyhQj6qc0
「男塾名物」のレベルだよな。
763:名無しさん@九周年
08/10/13 08:21:11 06UEL8dp0
また海自かよw もう解散しろ
764:名無しさん@九周年
08/10/13 08:21:31 zBTzNdm20
>>762
決定的な違いは人が死んでるかどうかだな
765:名無しさん@九周年
08/10/13 08:21:33 nYXr5le90
15人目は教官だろ。そんで、14人目のやつのせいに・・。
766:名無しさん@九周年
08/10/13 08:21:46 OyOJd33y0
尊敬されない日本の軍隊 自衛隊wwwww
767:名無しさん@九周年
08/10/13 08:21:49 jr+Y3IR70
>>758
栗林中将も嘆いておられるぞ。
教官は腹を切れ矢。
768:名無しさん@九周年
08/10/13 08:21:51 tRhjKaQU0
軍隊にイジメは付き物だろ。どこの国にもあるがロシアのイジメは特に有名だわな。
769:名無しさん@九周年
08/10/13 08:22:03 16Sm76jD0
昇龍拳一段目判定とか言いながらボコボコにしたんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
770:名無しさん@九周年
08/10/13 08:22:04 zdVLVto20
上官が真の日本人なら道義的責任を取って
腹を切り内臓を出すもんだと思うのだが
771:名無しさん@九周年
08/10/13 08:22:15 46u5YxcX0
>>761
だよなあ。
1000歩譲って本当だったとしても
遺族の前で言うべき言葉じゃないよ。
772:名無しさん@九周年
08/10/13 08:22:32 rO44jk9tO
ちょっと好奇心でレス
たまに軍機とか機密言ってるが、そもそも出会い系を政治家秘書や自衛隊員や警察官が使ってる時点で情報はだだもれです。ありがとうございます。
773:名無しさん@九周年
08/10/13 08:22:38 +i+8dPc30
「江田島」「格闘」
・・・
774:名無しさん@九周年
08/10/13 08:23:06 vugWnNPMO
こいつらも同じ目にあわせろ
775:名無しさん@九周年
08/10/13 08:23:42 zBTzNdm20
で、この15人の実名と住所まだ?
776:名無しさん@九周年
08/10/13 08:23:44 oqAO1/32O
これはひどい
777:名無しさん@九周年
08/10/13 08:23:53 oQa9+9a80
>>743
> だからその海軍の体質がダメだったんだって。
でしょうなあ。こういう事件ばっか起こしてばかり
海軍時代、いじめが原因で下っ端隊員が船に放火したってきいたことある
DQN体質は筋金入りだな
778:名無しさん@九周年
08/10/13 08:24:23 OA62qmWP0
>>768
殺しちゃったら虐めってレベルじゃねぇぞw
ロシアはいいんだよ。人の命が軽いし、兵隊だとさらに軽い。
779:名無しさん@九周年
08/10/13 08:24:36 qvQ4bEeL0
あの世で佐久間艇長は
泣いていらっしゃるぞ・・・
780:名無しさん@九周年
08/10/13 08:25:23 aMEhrmNU0
喧嘩のやり方も知らないガキが特殊部隊って怖いな。
どうすれば後遺症を残さずに痛めつけられるかくらい勉強しとけ!
781:名無しさん@九周年
08/10/13 08:25:39 46u5YxcX0
>>775
って言うかこの15人ちゃんと罷免されるんだろうな?
なんか適当な処分でお茶を濁して終わり になりそう。
イザと言う時日本を守ろうって自衛隊に、こんな人たちが居るのは不安でならないよ。
782:名無しさん@九周年
08/10/13 08:25:45 tRhjKaQU0
>>778
自殺するか魔がさして殺されるかの違いだけだろうけどな。
783:名無しさん@九周年
08/10/13 08:26:18 Vfjuh+hU0
被害者が、あのコックさんを召集すれば
勝てたのに。。。
784:名無しさん@九周年
08/10/13 08:26:20 2s5/sMPV0
どうみても殺人です
本当にありがとうございました
785:名無しさん@九周年
08/10/13 08:27:41 rrH2mTPE0
まあさすがに殺意は無かっただろう
786:名無しさん@九周年
08/10/13 08:27:59 wC/ZoCMZO
いや、内容を良く読めば、15人が一斉にかかった訳じゃない。
一人ずつ順番に15人とやっただけだ。
これは別にリンチじゃない。良くあるやつ。
イスラエル軍の特殊部隊の訓練をテレビで見たぞ。
軍隊は所詮、人を殺す所なんだから、一般の常識で計ってはならない。
事故であり管理不十分の処罰は間違いないが、リンチでも犯罪でもない。
日本に軍法がないから一般の裁判所マターになるだけで、軍法裁判なら恐らく罪にならんよ
787:名無しさん@九周年
08/10/13 08:28:01 y74kLv8x0
>>781
この集団リンチが自衛隊の伝統だとすれば、懲戒免職はないだろうな。
よくて停職ぐらいだろ。
788:名無しさん@九周年
08/10/13 08:28:15 coWd41RG0
亡くなった隊員がF22だったら全員やっつけてたのに
789:名無しさん@九周年
08/10/13 08:28:22 k9D+CowM0
>>742
まずはお前が中東に行って死んでくればいい。斬首されても知らん。
お前みたいな人を人とも思わん態度が死なんでいい奴まで殺すんだからな。
790:名無しさん@九周年
08/10/13 08:28:40 p2zyD2lFO
江田島健児の歌‥虚像だったんだな
行かなくてよかった
791:名無しさん@九周年
08/10/13 08:28:59 tzKBCKtEO
はなむけのつもり、ってアホか空気嫁
侍なら切腹しろ
792: ◆GacHaPR1Us
08/10/13 08:29:05 qRmPmmqe0
徒手格闘はレスリングというか猫のケンカ
793:名無しさん@九周年
08/10/13 08:29:32 oQa9+9a80
>>783
「俺と彼女は主従な関係」に出てくるコックか
794:名無しさん@九周年
08/10/13 08:30:07 W0is7g6Q0
.//:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\.:.:.:.:.:.:.:.:ト、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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l:.イ:.!:.:.:.:.:.:./|:.:.|:.:.:.:./!:./l:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.l:.:|:.:.|:.:.:.|:.:.:.:.:∧ | |:.:.:.:.:.:.|
l/|:.:|:.:.:.:.:/.:.|:.:.|:.:.:/‐l/-|:.:ハ:.:.:ハ:.:. |:.:.:.|: |:.:.|:.:.:.|:.:.:.:/ | | l:.:.:.:.:.:.:,
V',:.: /:.:.:.|:.:.l:.:.:.|<圷示 ∨|ー-|:./」_:|:.:.|:.:./:.:.:/ :| | |:.:.:.:.:.:.:',
!:∨:.:.:.:.:|:.:.|、.:|l ゞ=' ヘ| 'イ圷示/|: /:/'^レ ∨ |:.:.:.:.:.:.:.:', 私の言ってる事、
|:.:.:.:.:.:.:. |ヽ| ヽ| , ゞ=' ′|/:/|r;/ \. |:.:.:.:.:.:.:.:.:', 私の訓練、
|:.:.: / ̄ ̄\ヘ. ′ /イ:.:.|/、 ___ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', そんなに間違ってる…?
|:/ /|:.:\ ` ` / |:.:/ 「|Y´ \:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
/ //|:.:.| \__ .. イ |,|/ l|:| | ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:',
./ /〈. Vリ | \_>'′ l |:| | ∧:.:.:.:.:.:.:.:.',
./ / \\ l| !ニニ} / ,./ | \:.:.:.:.:.:.:',
/. ;' // | |::| /' \ | \:.:.:.:.|
「 \ / \\ .|/⌒ニニニ/ 〉〉 | / 〉:.:.:|
\ \ _| \\ .| / // | / /:.:.:.:.|
\  ̄ | \\V / _ <イ | _,/ ∧:.:.:.:.|
795:名無しさん@九周年
08/10/13 08:30:24 coWd41RG0
男塾なら生き返るのに
796:名無しさん@九周年
08/10/13 08:31:13 zetIVIqzO
体育会系DQNキモい
797:名無しさん@九周年
08/10/13 08:31:20 k664ad+40
減給10分の1(1カ月)
798:名無しさん@九周年
08/10/13 08:31:47 mlPESMbM0
>>740
何勘違いしてんの?必死な海自たたきをわらってるだけだが?
>>759
海猿…ホンモノの海保はあんな俊敏じゃないよねw
朝通報して行動起こすの夕方~wしかもドンくさいwww
あんなクソドラマや映画みて感動したやつってお花畑でしょwwwwww
799:名無しさん@九周年
08/10/13 08:32:58 jKVIyYG/0
>>794
wwwwwwwwwwwwwww
800:名無しさん@九周年
08/10/13 08:32:59 99QJsX4J0
時津風部屋より醜いな 全員逮捕しろ
801: ◆GacHaPR1Us
08/10/13 08:33:05 qRmPmmqe0
あと指摘しておくが、
自衛隊を批判するとき必ず旧軍との区別をつけない批評を多く見るが
実際には、その訓練内容はもちろん、訓示、制度、さらには精神性に至るまで
自衛隊は旧軍の善しにつけ悪しきにつけ、なにも引き継いではいない。
どちらかというと、自衛隊はどれだけ贔屓しても軍制度を模した官僚制度、という程度の組織だ。
802:名無しさん@九周年
08/10/13 08:33:10 HDQP6+720
>>786
マトモな軍隊なら教官が止めるだろ。TKO判定だよ。
フラフラになってる隊員のアゴに、思いっきりパンチ入れて、その隊員が、死んだり
再起不能になったりしたら、軍の損失だろ。イスラエルのような兵員が少ないとこなら、
特にそうだろ。
803:名無しさん@九周年
08/10/13 08:33:24 PardUdBx0
>>787
実際、「実行犯」を処分したところで何も変わらない気はする。
組織体質にメスを入れないと。
804:名無しさん@九周年
08/10/13 08:33:43 cQFCbuqV0
数ヶ月まえに30歳の隊員が割腹自殺したニュースがあったな
805:名無しさん@九周年
08/10/13 08:33:43 CD91HLIE0
>>799
なにがおかしいのか分からないので解説してくれ
806:名無しさん@九周年
08/10/13 08:34:06 YVpdoaJoO
潜水艦部隊に格闘は必要なのか?
807:名無しさん@九周年
08/10/13 08:34:16 cXZYirgf0
セガール
808:名無しさん@九周年
08/10/13 08:34:29 vMyQTtG90
自衛隊に限らすこの手の事件は警察なり部活動なりではシゴキなり愛のムチという言葉で
正当化されるから本当にタチが悪い。相撲の可愛がりもそうだけどもっと厳罰に処するべきだ。
あと体罰やシゴキは絶対にいけない事だって事を徹底して教育すべきだ。
暴力で人の心は支配出来ない。大切なのは信頼であり友情であって恐怖ではない。
本当に許せん事件だ。自分も体育会系の人間なんでこの手の事件は恐怖と怒りでいっぱいだ。
今日のニュースで中央調査社という会社がした調査によると職業別信頼度は自衛隊と医療機関が
一番高かったそうな。調査開始時から自衛隊は高いらしい。国民の期待を裏切るような事はするな
809:名無しさん@九周年
08/10/13 08:34:45 HHB6BIyY0
北斗連環組手みたいなもんか?
810:名無しさん@九周年
08/10/13 08:35:11 +Gh4GqyYO
つうか体育会の俺からすれば、悪いのはアゴにパンチいれた14人目のアホ一人。
こいつが限度知らないせいで海軍全体が奇異の目でみられてる。
こいつ相当な制裁されると思うよ。
811:名無しさん@九周年
08/10/13 08:35:21 aWIQtO7u0
死の海を渡って修羅の国にでも異動するんだったんだろうか
812:名無しさん@九周年
08/10/13 08:35:29 DSnC+kqI0
>>748
祖父が学徒の水兵からたたき上げの特務士官。
海兵(江田島)出た俗に言うエリートの兵科士官は差別大好きで、
機関科は勿論学徒上がりの予備士官も差別しまくり活入れと称して暴行しまくり。
軍歴も実力もそこらの箱入り兵科士官なんぞより全てが上なのに、海兵を出ないという理由だで不遇の扱い。
特務士官は袖に桜の袖章が付くから
それがナチドイツ体制化にユダヤ人が付けていたダビデの星の如く格好の目印となり迫害されまくり。
反面、帝国陸軍では兵上がりのたたき上げ将校は、
その実力を評価して「軍隊の神様」として少佐でさえ一目置くというまともすぎるな扱い。
授章した勲章記章の数は佐官並の歴戦の祖父は言ってたよ
「陸軍も全ての賛美は出来ないものの、
陸軍を貶し悪玉とし反面海軍を擁護し善玉としとかく良い面だけを強調する連中は信用ならんと」
813:名無しさん@九周年
08/10/13 08:35:32 oQa9+9a80
>>799
俺にも解説してくれ
814:名無しさん@九周年
08/10/13 08:35:40 5KMt3N9q0
>>1
>3曹は14人目の相手からあごにパンチを受け、意識不明に。
ん?、じゃあ15人目の人は何をやったんだ?・・・・(´・ω・`)
815:名無しさん@九周年
08/10/13 08:36:01 DQ8XOLed0
日本はまともな軍にして軍法会議設置しないとダメだな。
816:名無しさん@九周年
08/10/13 08:36:23 p2zyD2lFO
↓ここで警務隊がひとこと↓
817:名無しさん@九周年
08/10/13 08:36:33 jr+Y3IR70
>>810
制裁というより牢屋だろ。
武器を持たせるのは危険だから免職、10年ぐらい檻に入っててもらいましょうか。
818: ◆GacHaPR1Us
08/10/13 08:37:20 qRmPmmqe0
> 3曹の遺族は「訓練中の事故ではなく、脱落者の烙印を押し、制裁、見せしめの
>意味を込めた集団での体罰だ」と強く反発している。
はからずも遺族は警備隊の性質を熟知してるな。
しかも潜水艦部隊配属ってのはエリートコースだから、
最下層から最上層へ一気に浮上するようなもんだろう。
そりゃ僻みも妬みも出てくるわな。
819:名無しさん@九周年
08/10/13 08:37:56 y74kLv8x0
>>803
ただその体質が、おそらくは旧海軍以来の自衛隊のDNAとして刻み込まれてるものくさいから
メスを入れるのは難しいだろうな。その辺は相撲協会と同じだね。
820:名無しさん@九周年
08/10/13 08:38:21 EKINhxOq0
>>814
>15人目
結果的に介護じゃね?
821:名無しさん@九周年
08/10/13 08:38:35 PtuFn9pB0
ウヨキチw
822:名無しさん@九周年
08/10/13 08:38:40 bVRTQ2OO0
自衛隊でも かわいがり をしてたのか!
823:名無しさん@九周年
08/10/13 08:38:41 Uu48NRCU0
なんで自衛隊にはいるのだろう?
危険国入国自粛勧告みたく自衛隊入隊やめよう勧告したほうがいいと思う。
みずから奴隷になるようなもんだよ。
海上なんか船から落とされたってわかんないし、秘密度みたいのがすごい。
824:名無しさん@九周年
08/10/13 08:39:05 F4UvkgAy0
>>814
15人目はカーネル
825:名無しさん@九周年
08/10/13 08:39:27 dL+jOzMC0
自衛隊の中で一体今何が起ってんのかね
まあ自衛隊に限った話という訳じゃなさそうだけど
826:名無しさん@九周年
08/10/13 08:40:33 0dd4yE7U0
徒手格闘を知らない人はこれを見るといいよ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
827:名無しさん@九周年
08/10/13 08:40:40 2bLKaYuLO
戦争勃発→赤紙召集したら、こんな奴等の下僕になる。 國の為とかの前に、上官様(=平時はDQN)の理不尽なイヂメに命をはるんだ。 敵兵と交戦中なら勲章も出るだろうが、これはまさに犬死。
これだけで戦争反対。
828:名無しさん@九周年
08/10/13 08:40:57 EKINhxOq0
>>819
陸奥が爆沈してしまうぐらい、いじめが横行しているのが海の慣わしさぁ
829:名無しさん@九周年
08/10/13 08:40:59 Er4qqiwF0
兵隊は残酷な奴が一番役に立つと言う、万国共通の歴史的事実。
830:名無しさん@九周年
08/10/13 08:41:27 YdYeM8iG0
> 14人目の相手からあごにパンチを受け
ツッコミ1 : レスリングと違いますやん・・・
ツッコミ2 : 13人とは互角だったのか・・・ 強ぇぇぇぇ・・・
831:名無しさん@九周年
08/10/13 08:42:01 cejPteNnO
これから15人で、犯人のなすりつけ合。
832:名無しさん@九周年
08/10/13 08:42:24 BPVLEDgb0
やっぱ自衛隊とはいえ公務員
暇なんだねぇ
ていうかこいつら中学生レベル
833:名無しさん@九周年
08/10/13 08:44:59 5b9fmuerO
「かわいがり」→「はなむけ」
集団リンチを表す新しい言葉の誕生だな
834:名無しさん@九周年
08/10/13 08:45:26 0dd4yE7U0
発覚したのは事件が起きてから日にちが経過してるから
やはり最初は隠蔽しようとしたんだろうな
内部告発でそれがバレてしまったと
835:名無しさん@九周年
08/10/13 08:45:29 A8WSJsBe0
>特別警備隊
北朝鮮の不審船は海上保安庁が対応したが、
その後海上自衛隊に創設された組織。
836:名無しさん@九周年
08/10/13 08:46:09 MUpExw/h0
よし、では15人の中で1人だけ無罪で、あと死刑ということで
バトルロイヤルでもしてもらおう
会場は沖ノ鳥島!!
837:名無しさん@九周年
08/10/13 08:47:55 vMyQTtG90
一人の人間をよってたかってノリで暴行するのは本当に体育会系の団体に多い。
参加しないとノリが悪いといわれて今度はその暴行の対象になってしまう。
この場合はどうか知らんが記事を見る限り訓練を途中で辞めるような奴には
お仕置きだ的な発想なんだと思う。部活でもズル休みしたりサボったりする奴に
したりするでしょ。あんな感じでやったんだと思う。そういう意味で自衛隊が悪い
というよりそういうノリなりシゴキを容認する社会なり法律が悪いんだと思う。
これを気にもっと刑を重くすべきだ。どうせこんな事になるとは思わなかったって言って
それで終わり。これじゃあ被害者なりこれから自衛隊に入隊する若者が気の毒だよ
838:名無しさん@九周年
08/10/13 08:48:00 p2zyD2lFO
江田島教育 プッ
839:名無しさん@九周年
08/10/13 08:48:06 cNvw5dseO
自衛官同士の事件なんだから、お前等民間人が口出しする問題じゃないだろ。
この程度のことでぐだぐだ言ってないで、しっかり税金収めろよ。
840: ◆GacHaPR1Us
08/10/13 08:48:17 qRmPmmqe0
>>835
別名、残飯組。
ただでさえ人手の足りない海自にあって
各部隊の「要らない奴等」をかき集めて部隊化しようっていうんだから
お里が知れる。
841:名無しさん@九周年
08/10/13 08:48:27 mxKdK7hl0
冥土に異動することになったな
842:名無しさん@九周年
08/10/13 08:48:28 jr+Y3IR70
>>836
15分の1刑、ですな。
843:名無しさん@九周年
08/10/13 08:48:35 pa1vxADEO
いや会場は竹島でいいでしょう。日本だし
844:名無しさん@九周年
08/10/13 08:48:35 jKVIyYG/0
人一人守れない団体が国なんて守れるかよ
845:名無しさん@九周年
08/10/13 08:48:39 YEHtMiv3O
早く解体汁
846:名無しさん@九周年
08/10/13 08:49:09 Er4qqiwF0
捜査する警察だって署内の柔道・剣道で、けっこう新人の「可愛がり」してるからネー。
847:名無しさん@九周年
08/10/13 08:49:14 ikpS5yJw0
もうあきれた
息子は絶対 海上自衛隊にはいれない
848:名無しさん@九周年
08/10/13 08:49:32 T6cFGm030
昔から幹部候補以外は田舎の次男坊以下でデキの悪いごく潰しが
口減らしのために入るのが自衛隊だったし。
とりあえず入って1・2年我慢すれば、その間はお国がタダ飯喰えるし
おまけにタダで車の免許取らしてくれるから入るっぺ・・てなもんでwww
こんなクズでも飼っておけば有事の際には鉄砲玉か人間盾にくらいなってくれるでしょ多分。
849:名無しさん@九周年
08/10/13 08:50:16 YuqlE/pKO
>>844
テイルズか…
850:名無しさん@九周年
08/10/13 08:50:20 16Sm76jD0
やっぱ龍虎乱舞とか鍼!飛燕鳳凰脚とかやったんスかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
851:名無しさん@九周年
08/10/13 08:50:51 QmU7NxTq0
コードレッドだ!基地指令が本星だ。
SLBM配属は著エリート・・・クルスクに配属になるようなもの・・・
852:名無しさん@九周年
08/10/13 08:50:53 SAU/pnNP0
>>812とその祖父はいったい何歳なんだ??????
853: ◆GacHaPR1Us
08/10/13 08:51:04 0Uvr6o3r0
だからとっとと陸海空3自衛隊を合併して
一個軍に組替えたほうがよかったんだ。
そのほうがスッキリする。
仮にも軍隊っていうなら無能な上層部育てるためだけに分ける必要なんかないんだよと
854:名無しさん@九周年
08/10/13 08:51:15 sEY8ZTk20
まさにきち○い集団ですね^^
角界を笑えませんよ、ほんと^^
でもこんな集団でも
朝鮮人民軍にはコテンパンですよね^^
彼らは偉大なる金正日将軍のためなら
喜んで命捨てられますから^^
855:名無しさん@九周年
08/10/13 08:51:19 ZNMeRJrP0
>>823
そして自衛隊を縮小解体して
特亜の言いなりになれと言いたいんですね?
わかります
856:名無しさん@九周年
08/10/13 08:51:34 GbOFDHsTO
>>846警察って剣道か柔道がうまくないと立場的に厳しいよな
857:名無しさん@九周年
08/10/13 08:51:54 Fa7+xxBO0
ボクシングのスパーリングで1分間でも相手が次々代わったら、
15分間フルでやるってことだから、相当体力が消耗するでしょ。
相手は1分やればいいだけだから、全力でくるし。
自分が相手より強いとかならいいけど14人目とかだと、
もう抱きついて離れねぇとかしないと。。。
>>812
うちのじいちゃんは陸軍で一般の兵隊から終戦時には中尉になってたんだが
それってやっぱすごいことかな?
賞状とメダルが50くらいあったと思う。
運動能力抜群で、百メートルを11秒00で走る俊足だったかな
858:名無しさん@九周年
08/10/13 08:52:06 k9D+CowM0
今回の事件でSBU課程を途中で辞めて潜水艦隊に異動になった隊員が殺害されたわけだが、
これはSBUのある種の「通過儀礼」なのか、マジで「かわいがり」をしたのかが問題だな。
課程から落伍して原隊復帰したのか単に異動なのかそこの事情がよくわからんが、
通過儀礼だとしたら怪我させる危険が大きいのに着任先に対して無責任な行為だ。
落伍者に対するかわいがりなら、職務上全く意味が無いうえ犯罪としか言いようが無い。
北朝鮮工作員をブチ殺す目的で創設された特殊部隊なんだからさ…誰も韓国軍のマネをしろと誰も頼んでないぞ。
特殊部隊として死者を出すほどの猛訓練をやるのは先進国でも常識だが、
異動する人間を殺すのは海自にとって多大な損失になるんだよ。
元々SBU課程に行く隊員は英米で通用する素質が認められた非常に成績優秀な隊員だ。
その隊員1人を育てるためにどれだけのコストと時間をかけてきたのかわかっていない。
かりそめにもイギリスのSBSやアメリカのSEALの名門部隊が師匠なのに、名誉を汚す行為だ。
警務隊よ、3曹の仇を取ってくれ。
859:名無しさん@九周年
08/10/13 08:52:26 BXQBNmWo0
修羅の国かよ
860:名無しさん@九周年
08/10/13 08:52:57 jKVIyYG/0
やる事がなくて暇だからこんな事なんかに体力絶やすんだろうね
馬っ鹿みたい
861:名無しさん@九周年
08/10/13 08:52:58 kw10UdDXO
自分達だけ防具つけて倒れても無理矢理立たせて殴る蹴る投げるを続けたって考えただけで怖い
862:名無しさん@九周年
08/10/13 08:53:16 0dd4yE7U0
これニュースで全国に放送されるかね
863:名無しさん@九周年
08/10/13 08:53:22 cVZ8OAhA0
>>7
和製SEALSの詳細がこの事件でばれちゃった
864:名無しさん@九周年
08/10/13 08:53:50 sEY8ZTk20
>>855
縮小した分は核兵器で補えばいいですよ^^
拉致問題も進展しないしアメも「おまいらでなんとかしろ」だし
核武装したって問題ないでしょ?麻生さんならやってくれますよ^^
865:名無しさん@九周年
08/10/13 08:54:04 CqHL2VOS0
これは相撲のかわいがりと同じだろ
教官を逮捕しろよ
866:名無しさん@九周年
08/10/13 08:54:18 c8MscWlWO
遺族にはとても見せられないような顔になってんだろなwww
867:名無しさん@九周年
08/10/13 08:54:49 4bScQnXu0
中国や韓国にスパイ行為を働いてる奴をどーにかしろよ
868:名無しさん@九周年
08/10/13 08:54:58 QmU7NxTq0
中曽根はコバルト爆弾のことを米国に隠している。
イスラエル,ロシア,日本だけが実戦配備している。
869:名無しさん@九周年
08/10/13 08:55:09 A72zyI/k0
愛国無罪!
870:名無しさん@九周年
08/10/13 08:55:21 TAQwWaIXO
まぁキチガイの集まりってことでしょ。
871:名無しさん@九周年
08/10/13 08:55:24 0dd4yE7U0
>>866
草を生やすことか?
お前の脳もこの殺人犯どもと同じレベルだぞ
872:名無しさん@九周年
08/10/13 08:56:13 nyCzZT0o0
殺人事件だな、全員懲戒免職で宜しく!!!
873:名無しさん@九周年
08/10/13 08:56:24 +LrQkroAO
はなむけの意味分かってんのかよwww
874:名無しさん@九周年
08/10/13 08:56:54 szslJOg70
教官「(死出の旅路の)はなむけのつもりだった」
875:名無しさん@九周年
08/10/13 08:57:06 fYVol9N/O
たまたまパンチが顎に当たって頭打っちゃったわけだろ?
相撲のときのリンチとは違うだろ。事故だよ。
876:名無しさん@九周年
08/10/13 08:57:13 AdasjJZFO
男塾ですね。
877:名無しさん@九周年
08/10/13 08:57:17 sEY8ZTk20
つうか、特別警備課程からみたら
潜水艦部隊ってエリートってことなんですかね?
怖いですね、ほんとに怖いですね、妬み嫉みってのは^^
「格差をひがむのは間違ってる」って小泉さんも言ってましたよ^^
落ちこぼれのきち○いほど怖い物はないですね^^
878:名無しさん@九周年
08/10/13 08:57:19 GbOFDHsTO
まぁ自衛隊だけじゃなく警察や高校野球や相撲あたりは
本当に基地外な集団暴行多いよなぁ。
いまや高校野球を爽やかだと思う奴も減ったはずw
879:名無しさん@九周年
08/10/13 08:57:40 cVZ8OAhA0
冗談はさておき、石破のおっちゃんが海自のレベルがありえないくらいに低下してるって嘆いていた。
肉海空統合する時期にさしかかってんじゃないの?
880:名無しさん@九周年
08/10/13 08:58:43 CqHL2VOS0
悪しき因習を断ち切るためにもこの教官以下数名は逮捕すべき
881:名無しさん@九周年
08/10/13 08:58:58 R35hABGU0
ゆとりが多いようだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺人集団でいてもらわないと困るんだよ!有事の際に実際に人を殺すんだから。潜水艦乗りであろうとな。
882:名無しさん@九周年
08/10/13 08:59:13 Ipy91SAW0
>>858
あなたは自衛隊員か単なる軍ヲタのどちらかですね。
自分も他幕だけど自衛隊員だから、分かります。
883:名無しさん@九周年
08/10/13 08:59:30 TGsAm2NF0
海自は、船とかの最新機器に金をつぎこみすぎて
訓練や育成に金をまわせなくなってるらしい
不十分な訓練→事故やミスの多発→海自敬遠→志願者不足
→人手不足→一人当たりの艦上勤務時間増加→ますます敬遠
の無限ループだってこの前クローズうpヒュンダイで言ってた
884:名無しさん@九周年
08/10/13 08:59:44 uGZQRjOr0
時津風「これはひどい!」
885:名無しさん@九周年
08/10/13 08:59:50 sEY8ZTk20
>>874
で、数日後遺族の元に
「おくり○と」のDVDが届くわけですね。わかります^^
886:名無しさん@九周年
08/10/13 09:00:04 QmU7NxTq0
支那のクーニャン事件
イージス放火事件
イージス爆走衝突撃沈事件
こんどはあたまうく・・・
もう海自は・・・
集団暴行致傷、殺人共謀罪、殺人罪、国家公務員法違反、凶器準備集合罪・・・・
JALのCA課程でひとりだけ国際線に抜擢されたらリンチするだろ・・・
887:名無しさん@九周年
08/10/13 09:00:06 9P4Vp1Js0
>>877
いまこのスレ見てる数十人があんたのことキチガイ認定しただろう。
本物のキチガイに一歩近づけてよかったな。
888:名無しさん@九周年
08/10/13 09:00:26 LtHoeZXbO
海自は日本海軍の伝統を引き継いだスマートな組織じゃなかったのか?
正直幻滅だな
889:名無しさん@九周年
08/10/13 09:00:51 VPZZWPrU0
自殺多いらしいけど実は…。なんて事ないといいが。
890:名無しさん@九周年
08/10/13 09:00:56 A8WSJsBe0
>>863
詳細は明かさないと思うが、以前訓練風景はチラッと流れた。
ヘリで移動しゴムボートで追跡する部隊みたいだった。
891:名無しさん@九周年
08/10/13 09:01:36 G0fc/5+V0
だからね、右傾化が気に入らないのなら左翼は徴兵制復活を
実現させるべきなんだよ
自分より年下の高卒DQN自衛官にシゴかれればネトウヨなんて
あっという間に転向するってwww
892:名無しさん@九周年
08/10/13 09:01:50 p2zyD2lFO
>>858
14人目が死ぬ程のパンチを入れている。「通過儀礼」とは言えないな。部隊替えに対する制裁とか妬みの意味が強いだろ。
内部告発した人はGOOD JOBだ。
893:名無しさん@九周年
08/10/13 09:01:55 QmU7NxTq0
帝国海軍はフィリッピンで村人女子供を教会にお菓子であつめて爆破した・・・これは伝統だな。
894: ◆GacHaPR1Us
08/10/13 09:02:37 ecf/d8H20
>>858
警務隊がおなじ警備職になんかできるとはとても思えんがな
895:名無しさん@九周年
08/10/13 09:02:46 GbOFDHsTO
>>888まぁ程度の問題だな。軍隊にスマートさなんてあるわけないw
896:名無しさん@九周年
08/10/13 09:03:09 rWyrRHURO
>>877
別に潜水艦はエリートでも何でも無い
強いて言えば好き好んで潜水艦に乗る隊員はあまりいない
897:名無しさん@九周年
08/10/13 09:03:29 DeMXtrMr0
自衛隊ならこんな事件が起きてもしょうがない。
精神異常者の集まりだろw
898:名無しさん@九周年
08/10/13 09:03:38 sEY8ZTk20
>>888
いや、海軍もかなり荒っぽくない?
チイチイが鬼教官を演じた
海軍年少兵の養成学校の映画見たけど
かなりきついなあ、と思った。
若いころの中村梅雀が演じた候補生なんか
自殺しちゃうし。
899:名無しさん@九周年
08/10/13 09:04:13 G0fc/5+V0
>>888
実は海軍の方がイジメは陰湿だった。
日本史上最多の殺人事件と言われる事件がおこったのも海軍
陸軍だと武器持ってるからな、あまりイジメると後ろからズドン
900:名無しさん@九周年
08/10/13 09:04:25 1w6hQqDn0
ま~た海自か
予算を陸自に回せや
901:名無しさん@九周年
08/10/13 09:04:44 k9D+CowM0
>>891
駅弁大学中退が訳知り顔で何言ってんだかw
左翼が徴兵制を導入するってことは左翼が政権奪取しなきゃだめじゃん。
つまり、左翼政権に対する反発からなおさら右傾化しちまうだろw
902:名無しさん@九周年
08/10/13 09:04:57 1Pi5Vn570
軍隊から警察予備隊、自衛隊と連綿と続いてきた伝統あるリンチなんだろうから仕方ない
自衛隊に志願した時点でアホな身内に殺されることを覚悟していたはず
903:名無しさん@九周年
08/10/13 09:04:58 KNKe/t660
海自の空気は確かにおかしいが
特警はまた別の空気だからなぁ。
砲雷長が元特警だったけど
結構脳筋だったわ。
>>893
ソース
904:名無しさん@九周年
08/10/13 09:05:02 xOYbmWa40
生徒出身者か?
905:名無しさん@九周年
08/10/13 09:05:11 p2zyD2lFO
マスコミがどう動くかな
警務隊がどう扱うかな
906:名無しさん@九周年
08/10/13 09:05:27 2eBfFyIY0
13人は空気よんだのにな
907:名無しさん@九周年
08/10/13 09:05:35 eR/YuWJw0
いじめがあったかどうかは問題だがそれ以上は情報が少なすぎてコメント不能だろう。
あと自衛隊叩きしてる奴いるけど、不祥事って言うか問題って日本中の色んな職場・場所で起きている。
単に自衛隊だけの問題ではなく日本人の質の低下の問題ではと、ちょっと恐ろしい気がする。
908:名無しさん@九周年
08/10/13 09:05:38 vSKEv9gp0
2ちゃんNEETも自衛隊に入れば良いのにな。
愛国者じゃなかったのか?国を守るんじゃないのか?
909:名無しさん@九周年
08/10/13 09:05:47 TcdV0NWqO
十五人は特殊部隊みたいなもんだから地下に潜って日本のために必殺仕事人みたいな仕事してほしい。
不良外国人の殲滅とかさ。
身内どうしでは勿体ないだろ?
910:名無しさん@九周年
08/10/13 09:05:47 9sQ2TgA8O
加藤も、秋葉原の通行人への「はなむけ」だったに違いない。
911:名無しさん@九周年
08/10/13 09:05:50 sEY8ZTk20
>>896
そうなんだ・・・潜水艦の運用って高度な知識が必要なイメージがある・・・。
912:名無しさん@九周年
08/10/13 09:06:35 1w6hQqDn0
>>888
いじめがキツイのは
帝国海軍からの伝統w
良い伝統も悪い伝統も両方受け継いでいる
913:名無しさん@九周年
08/10/13 09:06:46 lZFn9VpY0
やはり旧軍の伝統は今も脈々と受け継がれているのか・・・・通りで韓国や台湾でも同じような事件が
914:名無しさん@九周年
08/10/13 09:07:12 KVSIyv5C0
>>896
伝統的にドイツと日本では潜水艦乗りは一目おかれていたと思うが
915:名無しさん@九周年
08/10/13 09:07:17 tjdB0FGb0
デルタフォースの見すぎだな
916:名無しさん@九周年
08/10/13 09:07:30 QmU7NxTq0
米軍はストリートギャングをいっぱい集めている。国内でも問題になったが、キテイーに殺人訓練を
やっている。
海自も同じ。
917:名無しさん@九周年
08/10/13 09:08:04 sEY8ZTk20
>>908
訓練初日で全員脱走です、たぶん^^
918:名無しさん@九周年
08/10/13 09:08:07 a9RmNxdNO
じつは米内が一番悪い
919:名無しさん@九周年
08/10/13 09:08:54 GbOFDHsTO
>>907自衛隊に限らず日本中で起きてるには同意。
ただ、質の低下については、昔からこんな事件は日本の軍や体育会で起きてると思うけどね。
別に質が低下してるとは思わない
920:名無しさん@九周年
08/10/13 09:09:02 0dd4yE7U0
これは内部告発が成功したケースだけど
実際はもっと多くの殺人が隠蔽されてるんだろうな
921:名無しさん@九周年
08/10/13 09:09:05 k9D+CowM0
>>892
俺もそっちの可能性が高いと思う。
妬みではないだろうが、逆に落伍者を見下して集団暴行したかも知れん。
通過儀礼としても実にバカバカしい。
特警も落ちたもんだ。
>>894
…それってマジ?それともボケ?
922:名無しさん@九周年
08/10/13 09:09:07 d+j7wve+0
殴打による外傷が多数みられるなら、リンチ確定だな。
けど、そんなことしたらどう考えても本人に訴えられる。ほぼ確実にリンチじゃないだろうな。
923:名無しさん@九周年
08/10/13 09:09:14 jr+Y3IR70
>>899
kwsk
それって陸奥のこと?
924:名無しさん@九周年
08/10/13 09:09:20 G0fc/5+V0
>>901
馬鹿だな左の連中が徴兵制を望めば保守も乗るだろ?
反対する奴がいなくなるんだから
つーか、アメリカじゃ徴兵制復活を主張してるのはリベラル
の方なんだぜ。
イラクに狩り出されるのは貧乏人ばっかだから不公平という
理由だが。
925:名無しさん@九周年
08/10/13 09:09:25 rWyrRHURO
>>911
そりゃ指揮を執る人は高度なんだろうけど、下っ端は別に水上艦と変わらないよ。
違いがあるとすれば忍耐力がある、ってくらい。
926:名無しさん@九周年
08/10/13 09:10:15 1BVfx/1i0
>>909
手加減もできないバカに、一般社会での暗殺がつとまるわけないだろ。
927:名無しさん@九周年
08/10/13 09:10:21 x7PL36ynO
>>908
そいつらは脳内お花畑の最たる存在だから入隊などできるはずないだろw
928:名無しさん@九周年
08/10/13 09:10:25 Ipy91SAW0
>>903
普通、砲雷長って冷静な判断を求められるじゃないのか…
そんなに人員不足なのか?
929:名無しさん@九周年
08/10/13 09:10:32 4lSoiQXu0
江田島で眠ってる英霊はどう見てるのだろうか?
930:名無しさん@九周年
08/10/13 09:10:43 Fii/0uSBO
この教官が辞める時もはなむけにやってやらないとな
931:名無しさん@九周年
08/10/13 09:10:49 /a3IH1LTO
年齢制限・国籍をクリアしてて、身体的欠陥でも無い限り誰でも入隊できるような組織なんてこんなものw
戦闘機パイロット並みの総合的人間力を重視した少数精鋭採用にシフトしてかない限り、
際限なく低レベル化は進み コストばかりが嵩むだろうな
どんなにハイテク化しても、こんな組織に国が護れるわけがない
932: ◆GacHaPR1Us
08/10/13 09:10:52 v5qp/ZX90
>>917
その辺はまあ大丈夫だろう。海江田から脱出できるほどのスキルが2ちゃんニートどもにあるはずがない
933:名無しさん@九周年
08/10/13 09:11:40 8WVNNTjs0
部隊編成は3個小隊編成で、隊員数約70名程度。
隊員の階級別内訳は、三尉以上の幹部が10名、残りは全員曹クラス。
空挺降下能力を持ち合わせている。
70人中15人が犯罪者、終わったなwww
934:.
08/10/13 09:11:47 dd21HRcf0
相撲部屋かよ(w
935:名無しさん@九周年
08/10/13 09:11:49 Cv90Uei30
YAHOOのニュースにはこのニュースが全然出ていない。なぜに?
936:名無しさん@九周年
08/10/13 09:12:03 BC8W5w6l0
>>913
台湾のはそうかもしらんが、韓国のは朝鮮の伝統ですよ。
937:名無しさん@九周年
08/10/13 09:12:06 Er4qqiwF0
どんな集団内でも数%は、存在するんだ … 許容範囲内だよ。
938:名無しさん@九周年
08/10/13 09:12:11 15p7uP4U0
いつも思うんだが、自衛隊、警察、消防みたいな
体育会系の職場はいじめが耐えないよなぁ・・・
公務員のなかで最低クラスの職場環境。
939:名無しさん@九周年
08/10/13 09:12:35 iANyoUN3O
いいぞもっとやれ
940:名無しさん@九周年
08/10/13 09:12:35 QmU7NxTq0
男たちの大和は野球のバットでスパンキングをやっていたが、ほんとうは皮のBDSMのむちだった。
941:名無しさん@九周年
08/10/13 09:12:56 G0fc/5+V0
>>923
そうそうw
942:名無しさん@九周年
08/10/13 09:13:13 f9xqGtzOO
噂では、最期の1発をキメたのが、このまえ隊舎で切腹自殺した奴らしい。
943:名無しさん@九周年
08/10/13 09:13:53 +PsKSfcb0
自衛隊は自殺が多すぎ
944:名無しさん@九周年
08/10/13 09:13:58 ikpS5yJw0
体質改善の必要。
今は募集難で、質が低下 幹部も同様 悪しき伝統
ますます募集難 質が低下のスパイラル。
海上自衛隊は一回生まれ変わる必要がある
旧軍伝統のエリート意識は、もう捨てろよ
伝統墨守 天上天下唯我独尊ではよくない
945:名無しさん@九周年
08/10/13 09:14:05 ekpP5uFD0
>>888
阿川さんの「山本五十六」か「米内光政」で、佐世保出身で陸軍に入った人が登場人物にいて、
なんでもその理由は、佐世保市内で水兵が上官に鉄拳制裁受けるのを何度も見たから、「海軍はとても野蛮で嫌だ」と思って陸軍へいったそうだよ。
946:名無しさん@九周年
08/10/13 09:14:12 k9D+CowM0
>>924
乗らねえよ。
今の日本で徴兵制導入なんて時代遅れもいいところだ。
ただでさえ少子高齢社会の本格到来と2007年問題で労働需要が逼迫してるってのに、
カネがやたらかかる徴兵制導入なんて経済負担がハンパじゃない。自殺行為だ。
だから先進国は必死ぶっこいてRMAと少数精鋭化やってんだよ。
駅弁大学中退は経済情勢も読めんのか。
947:名無しさん@九周年
08/10/13 09:14:52 Ely+RhQ00
>>942 ひでぇデマカセw
948: ◆GacHaPR1Us
08/10/13 09:15:01 v5qp/ZX90
>>933
>残りは全員曹クラス
ってのはよくはわからんが、ようは任期制隊員を採用しない、ってことだ。
少数精鋭にしたかったんだろうが、結局、突付き合いが陰湿になっただけだったな。
949:名無しさん@九周年
08/10/13 09:15:02 wC/ZoCMZO
これは管理不十分による事故だから、隊長はクビになるが、
別に犯罪ではないよ。
950:名無しさん@九周年
08/10/13 09:15:29 GbOFDHsTO
自衛隊は入隊の年齢制限を撤廃すべきだと思うんだ。
ニートやワープア対策には間違いなく効果あると思う
951:名無しさん@九周年
08/10/13 09:16:22 D5sBkFyB0
シゴキの無い軍隊なんて無いよ。
952:名無しさん@九周年
08/10/13 09:16:55 1AroDtZP0
9課を壊滅させた後の海坊主だな。。。
953:名無しさん@九周年
08/10/13 09:17:05 k9D+CowM0
>>932
江田島だろ?何が海江田だよw
お前、付け焼刃杉。
>>950
予備自衛官補制度を使え。
ただし、一定技能がないとダメ。
954:名無しさん@九周年
08/10/13 09:17:06 Ely+RhQ00
27までまともに仕事できない奴が30回って自衛隊員やれるとでも思ってのかねぇw
955:名無しさん@九周年
08/10/13 09:17:12 KNKe/t660
>>924
徴兵制に対する知識が決定的に不足している。
956: ◆GacHaPR1Us
08/10/13 09:17:14 v5qp/ZX90
>>950
バブル後に一時期、大卒中途の奴等が大挙して採用されに来たことがあるが、
あいつらことごとく使い物にならんかったぞ。すぐ辞めやがる。
そんな中途半端要らん。勝ってに新宿あたりでゴミ箱でも漁ってろってもんだ。
957:名無しさん@九周年
08/10/13 09:17:13 o9uqfVej0
>>26
だよね、これって実質は格上げだよね。なんで>>1に脱落者とか書いてあるんだろう?
しかしエリート隊員を殺害してしまって、国家的損失ははなはだ甚大だね。
958:名無しさん@九周年
08/10/13 09:18:25 GbOFDHsTO
>>953一定技能とは?武道経験ありとか?
959:名無しさん@九周年
08/10/13 09:18:29 goAVRqNX0
>>1
この結果、税金を使って多額の補償ってことかよ
何を考えてるんだ
自衛隊は!!
960:名無しさん@九周年
08/10/13 09:18:38 mlQglU7o0
男のイジメは本能や欲望に忠実すぎて、単純なんだよ。
自分は手を下さずに、心理戦で精神的な崩壊を目指す、女のいじめを
見習うべき。
961:名無しさん@九周年
08/10/13 09:18:46 lAswPBUb0
まあ、酷いとは思うが事故は事故だな
962:名無しさん@九周年
08/10/13 09:19:15 llEH5Og00
はなむけwww
963:名無しさん@九周年
08/10/13 09:19:19 k9D+CowM0
>>957
確かに潜水艦は海自ではエリートだが、特警も戦闘のエリートだからな。
海自内のヒエラルキーはまだ潜水艦のほうが断然上ではあるが…
964:名無しさん@九周年
08/10/13 09:19:20 0AdZBTGM0
>>1
センスないスレタイだな、こうすれば男塾スレに出来たのに
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
965: ◆GacHaPR1Us
08/10/13 09:19:25 v5qp/ZX90
>>953
それだ。
江田島研修行かされたとき、いきなり揚陸艇乗せられて行ったときはちょっと引いたぞ。
帰れねーじゃねーかよと・・・。
966:名無しさん@九周年
08/10/13 09:20:08 KNKe/t660
>>947
でも切腹がこの事件に関連してるってのは、自衛隊板でも出てたわ。
>>924
でも徴兵制は復活していない。後は判るな?
967:名無しさん@九周年
08/10/13 09:20:24 ++J2z5Z10
これは時太山事件よりはるかに惨い。。。。
でも自衛隊が組織的にやったから無罪放免になるんだろうね。
よかったよかった。
968:名無しさん@九周年
08/10/13 09:20:45 FjuMwKNS0
防具もつけとるし、運が悪かっただけだろ
969:名無しさん@九周年
08/10/13 09:20:45 G0fc/5+V0
やっぱり、おまいらよっぽど徴兵制嫌いなんだな(・∀・)ニヤニヤ
愛国は口だけか?
970:名無しさん@九周年
08/10/13 09:20:48 C+eUpkao0
海自ってそんなにひどいところだったのですね
971:名無しさん@九周年
08/10/13 09:21:01 lAswPBUb0
>>957
格上げだけど、それを認めたくないから「脱落者」ってきめつけてリンチしたんじゃね?
本当に明白な脱落だったらリンチしないでせせらわらうだけだろう
972:名無しさん@九周年
08/10/13 09:21:09 Dn7Klc9EO
特殊部隊だろ?
暴行じゃなく事故だろ
こんなの。
973:名無しさん@九周年
08/10/13 09:21:09 Ely+RhQ00
それにしても、術科中途で辞めてよく潜水艦部隊なんて回してもらえたな。
普通は職選ミスってことでうまくクビにされるもんだが・・・
974:名無しさん@九周年
08/10/13 09:21:28 EqSXgimP0
リンチした側が言ってるだけだから、
実際はもっと酷いことをしていたに違いない
死人に口なし
975:名無しさん@九周年
08/10/13 09:22:19 c7F2z3gdO
どっかの相撲部屋みたいですね
976:名無しさん@九周年
08/10/13 09:22:25 O/XcmtkbO
体育会系は糞だな
977:名無しさん@九周年
08/10/13 09:22:40 jr+Y3IR70
>>1
イシバ前大臣、浜田大臣、何か一言あるだろう?
978:名無しさん@九周年
08/10/13 09:22:54 dNQ3Dqg/0
近所の兄ちゃんが、自衛隊2年で精神を患って帰ってきたよ。
いまだ仕事復帰できず。
979:名無しさん@九周年
08/10/13 09:23:22 KNKe/t660
>>969
好き嫌いじゃねーってのが判らないのか?
感情でしか考えられないならチョン相手に議論してりゃ良いよ。
ところで、愛国者は軍隊にしか居ないのか?w
>>970
組織としてはちょっと良くない空気だわ。
特に最近は当直増えたりとか情報保全(笑)とかで
現場はgdgdな空気。
980:名無しさん@九周年
08/10/13 09:23:23 1w6hQqDn0
まっ海自はヒドイが
軍隊は何処もこんなもんよ
981:名無しさん@九周年
08/10/13 09:23:30 Ely+RhQ00
部内幹候でも受かったのかな?
で、異動もオケってことでやっかまれたとかw
982:名無しさん@九周年
08/10/13 09:23:43 LUnVeB2z0
死亡遊戯
983:名無しさん@九周年
08/10/13 09:23:58 1VLZL8K6O
リンチ殺人をしなければ国が守れないのか?
984:名無しさん@九周年
08/10/13 09:24:09 OU4JyFUQ0
さすがカス上自衛隊
漁船にぶつかったり
私物を持ち込んで火災おこしたかと思えば放火する奴がいて
解体しる
985:名無しさん@九周年
08/10/13 09:24:09 k9D+CowM0
>>969
元自で今は某自治体職員だけど、軍事は好き嫌いの問題じゃないだろ。
お前はヲタのメンタリティと大して変わらんように思う。
986:名無しさん@九周年
08/10/13 09:24:21 sEY8ZTk20
>>963
今回の件で「選りすぐりの人○し集団」の実績もできたし
やめさせられても暴○○とかで引く手天田ですね。わかります^^
987:名無しさん@九周年
08/10/13 09:24:52 15p7uP4U0
普通に傷害致死だな。大人しく刑務所へ行って来い。
執行猶予つかないぞ
988:名無しさん@九周年
08/10/13 09:24:57 NlU2/Xek0
江田島も今じゃ戸塚ヨットスクール並だな・・・w
989:名無しさん@九周年
08/10/13 09:25:28 8WVNNTjs0
やっぱり軍縮が必要だね
990:名無しさん@九周年
08/10/13 09:25:33 mlQglU7o0
三島由紀夫の嘆きが聞こえるな。「貴様たちは武士だろう、武士ではないのか、聞けぇ!!!」
991:名無しさん@九周年
08/10/13 09:25:33 lAswPBUb0
>>988
軍隊が戸塚以下じゃ困るだろ
992:名無しさん@九周年
08/10/13 09:25:33 tIn76KBv0
顔面アリで15人連続とかバカじゃねーの
糞教官に関節蹴りやって膝の皿割ってやりたい
993:名無しさん@九周年
08/10/13 09:25:44 KNKe/t660
>>971
どう考えても格上げじゃないけどな。
>>984
海の珍走団=漁船な
人の集団なんだから一定の確率で事故は起きるモンだし。
994:名無しさん@九周年
08/10/13 09:25:46 Ely+RhQ00
次スレたてれ、6時間経たずにおわっちまうわw
995:名無しさん@九周年
08/10/13 09:26:18 Yx95LtU6O
教官vsビック・ショー、グレード・カリ、マークヘンリー、バティスタ、アンダー・テイカー、ジョン・シナ
で教官が勝利したらこの事件ははなむけで
負けたら死刑
996:名無しさん@九周年
08/10/13 09:26:19 0yZPMlO40
以前、テレビのドキュメント番組でやったネット依存特集
に出てきたネトゲ廃人は自衛隊出身だと言ってた。
997: ◆GacHaPR1Us
08/10/13 09:26:19 i47sCAbg0
曹候だとか、補士だとか採用区分を無理矢理細分化した結果がこれだよ・・・
全部、一般にまとめちまえばいいんだ
998:名無しさん@九周年
08/10/13 09:26:37 hd2C12SC0
まあ軍人は、人を殺すのが仕事だから。
999:名無しさん@九周年
08/10/13 09:26:57 lZFn9VpY0
>>969
誇り高き孤高の戦士の俺にはミシリアの方が似合ってるんだ
1000:名無しさん@九周年
08/10/13 09:27:19 k9D+CowM0
>>986
確かに素手or武器で効率よく敵をブチ殺す能力が付加されるからヤクザからスカウトはされるだろ。
だがヤクザは自衛隊と違って、命令だけじゃなくて「あうん」の呼吸で行動しないといけない場面ばっか。
そもそも、特殊部隊出身者がヤクザ行ったら国からどんな目に遭わされるかわかったもんじゃないぞ…
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