08/10/12 14:56:51 ZUH4MNFQ0
きっちり教えて、同じ仕事手伝ってもらえば楽になるのに。
488:名無しさん@九周年
08/10/12 14:57:10 F5/213Fv0
能力に反比例してプライドばっかり高くなるとすぐキレるオヤジができる
489:名無しさん@九周年
08/10/12 14:58:32 wkbdlmXe0
>>487
部下ならそれでOK
でも覚えが悪すぎれば説教だ!
490:名無しさん@九周年
08/10/12 14:58:33 lPkhD1B30
電話台を壊すくらいなら、
その女いてもうたれ!
491:名無しさん@九周年
08/10/12 14:58:39 6CH4RIe30
シバイタロカ博士
492:名無しさん@九周年
08/10/12 14:58:43 7b9npST/0
>>482
小学生と同レベルだよな。一から全部教えなくちゃいけない。
それだけで金とっていいくらいの仕事だよw
493:名無しさん@九周年
08/10/12 14:59:03 kAQkKt0NO
>>482
しかし、腐っても技術系な訳だし、普通パソコンぐらい独習してそうなもんだけどなぁ
56歳くらいでまともな収入があるエンジニアでエクセルが使えない人間って見たことがないぜ
494:名無しさん@九周年
08/10/12 14:59:08 ctrrkv1H0
>>487
こういう世代のおっさんは、覚えない。手伝わない。
常に他人に依存して、やってもらえないとキレる。手に負えないわ。
495:名無しさん@九周年
08/10/12 14:59:11 8gUC/GNH0
>>483
二人の関係だけじゃなくて、おっちゃんが職場で疎外されてたんじゃないの。
今までと全然畑違いの職場に、なんの教育や訓練もされずに放り込まれて、
同僚たちからは、仕事もろくすっぽできないくせに高給取りやがって、
みたいに見られて。
で、どんどんどんどんとストレスが溜まっていって、ふとしたきっかけで
大爆発。そのきっかけになったのがお姉ちゃんだかおばちゃんだかだった
だけで、いずれ爆発するはめになっていたのでは。
上司が刺されたりしなかっただけ、ましかもしれない。
496:名無しさん@九周年
08/10/12 15:01:58 tShO7f+JO
>>494
教えてもらうのが当然と思ってるんだろうな
教えてやっても偉そうにしてお礼言わないおっさん多いし
パソコンに限らず少し考えりゃわかるようなことでもすぐ人に聞く
497:名無しさん@九周年
08/10/12 15:02:09 D6mwMBjfO
大阪ってほんとに酷いんですね
498:名無しさん@九周年
08/10/12 15:02:25 v8CndAGO0
必要的に迫られて聞いてるんだから教えないと
それ位入門書読んで勉強しろって当たり前の事は
ゆとりができた時に注意すればいい
相手が必要的に聞いている時に返す言葉じゃないんだよ
このオッサンは粗暴だが
女の方は無能だな
499:名無しさん@九周年
08/10/12 15:02:27 QHrYUWsF0
>>483
「このファイルってどうやって開くの?」
「『ラルンラ、ラルンラ、ティルルルル、ピンキータッチでファイルよ開け』って
言いながら、二回カチカチってやるんですよ」
「ラルンラ、ラルンラ、ティルルルル、ピンキータッチでファイルよ開け」
「こいつ、バッカでぇ、ホントに言ってやがんの!」
とか、やられてたのかもしれんな。
500:名無しさん@九周年
08/10/12 15:02:35 Uq2UebByO
バブル時にどんな振る舞いをしていたのか想像つく
それから苦労したんだろうがキレたらだめだろ
501:名無しさん@九周年
08/10/12 15:03:25 7b9npST/0
>>487
こういうおっさんって、恩返しはしてくれないような気がする
というか、教えてる最中でも年の功をカサにどうでもいい事で先輩面されそう
502:名無しさん@九周年
08/10/12 15:03:39 xroaavOP0
オサーンも悪いけど、嫌な女っているぜ。本当に嫌な女。
503:名無しさん@九周年
08/10/12 15:04:17 ZUH4MNFQ0
>>494
このおじさんが、そういう身勝手なおじさんだったなら、現場の上司の監督不足だと思う。
504:名無しさん@九周年
08/10/12 15:04:23 fGrM2AYQ0
気持ちは分かるぞ。
俺もそういう状況だから
505:名無しさん@九周年
08/10/12 15:05:02 F5/213Fv0
>>498
>>3
506:名無しさん@九周年
08/10/12 15:05:41 CPOKPQri0
>>502
わざわざ嫌な言い方をする女って確かにいる。
今回の被害者がもしそうだったら悪い組み合わせだったな。
507:名無しさん@九周年
08/10/12 15:06:17 ctrrkv1H0
どうせ、何度も何度もつまらないこと聞いてたんだろ。
いい加減にしろと思われてたんでね
508:名無しさん@九周年
08/10/12 15:06:43 1s/kf4Ai0
>出先機関勤務の男性技師(56)
このおっさんはSEかPGだったんだろう、それでも解らないということは
暗号化されたデータの復元とかそういう仕事だったんだろうな。
女性職員はわからなかったから、わからないと言っただけだろう。
509:名無しさん@九周年
08/10/12 15:06:53 elRF1ftCO
>>498
入門書どころか過去文書見ろだぞ
510:名無しさん@九周年
08/10/12 15:07:08 A2lScWU5O
おっさんも頭おかしいけど、女もイジクソ悪いね。
511:名無しさん@九周年
08/10/12 15:07:19 7b9npST/0
>>498
聞かれた側の都合は一切無視だなそれ。
「わからない?しらねーよバカwww忙しいんだからこっち来んじゃねーよwww」
って言いたいところを我慢して、「書類を見てください」って情報を教えてやってるんだから。
甘ったれすぎ。
512:名無しさん@九周年
08/10/12 15:07:31 X/NY2tKR0
また大阪か
513:名無しさん@九周年
08/10/12 15:07:56 2VzFdf1hO
嫌な言い方されたキレて器物破壊してもいいのか
中学生かよw
514:名無しさん@九周年
08/10/12 15:10:15 ZUH4MNFQ0
>>508
書類の書き方が分からなくて女性にたずねたら
「以前の書類を参考にして」って言われて怒ったみたいよ。
おじさんが書類の場所を知っていたのかとか、
書類の雛形があるのか、とかまでは分からないけど。
515:名無しさん@九周年
08/10/12 15:10:18 wIMvVmxB0
まぁきもちはわかる
516:名無しさん@九周年
08/10/12 15:10:19 tShO7f+JO
女の態度が悪かったという勝手な妄想でチョンと同レベルのおっさんを擁護してる奴は
どんだけ女にコンプレックス持ってるんだよw
517:名無しさん@九周年
08/10/12 15:10:22 ZJq2T3SM0
>>496
そういう親父の言い訳
「自分で調べるよりお前に聞いた方が楽だから聞いてるんだよ!」
「お前が知らないと思ったら聞いてないよ!」
518:名無しさん@九周年
08/10/12 15:10:27 30UOQMBlO
犯したろか!
519:名無しさん@九周年
08/10/12 15:10:30 kALONprA0
こんな糞オヤジいくらでもいるでしょ
wordとかexcelの基本的なことを質問してくる。
「あっ、そうかそうか」とわかったふりして数日後に同じこと訊いてくる。
「前、教えたでしょ」「取り説読んでよ」「講習会にでもいってください」
このどれかで必ず半切れになるよな
こっちの本来(給料分)の仕事の邪魔なんだよね。
50も半ばになると老後が心配なのか自腹で講習会とかセミナーに参加しない。
会社も残り数年で退職することがわかっているから見て見ぬふりなんだよな。
520:名無しさん@九周年
08/10/12 15:10:54 v8CndAGO0
>>511
だから自分は今手が空けられないので悪いが
他の人に聞いてもらえないかって言えば済むこと
単なる字面だけで「以前の書類を参考にしてほしい」→激高
これを鵜呑みにしてるほうがよっぽどおかしい
521:名無しさん@九周年
08/10/12 15:11:20 vOis/z43O
言葉の言い方にキレたのでしょうか?
本人はなにげなくでしょうが言われた側は腹だたしかったのかな?
522:名無しさん@九周年
08/10/12 15:13:50 CPOKPQri0
>>521
2chでも普通に書けばいいところを、わざわざ煽る書き方する奴いるだろ。
そんなもん。
523:名無しさん@九周年
08/10/12 15:13:52 ZJq2T3SM0
>>521
子供でも自分の思い通りにならないとかんしゃく起こすだろ?
親父だって自分の思い通りにならないとキレるよ
524:名無しさん@九周年
08/10/12 15:14:21 ozg+Wt8E0
>>516
どっち擁護するのも勝手な妄想だと思うけど…。
状況わからないとなんともいえない。
暴言吐いて器物破損のおっさんが悪いのには変わりないけど。
525:名無しさん@九周年
08/10/12 15:14:30 G6MLYVHx0
想像つくな
公務員の不細工女が言ったんだろ?
住所変更なんか行くだけで殴りたくなるやついるよw
526:名無しさん@九周年
08/10/12 15:16:12 bU6gtKFw0
どちらの立場も経験済みなだけに背景が気になるわ
何度教えてもこれなら嫌みの一つも言いたくなるが
指導する側が相手の能力に合わせるのも大切。
しかし物壊すのはイクナイ
527:名無しさん@九周年
08/10/12 15:17:22 AF+sgmVr0
>>477
最後の結果については全く同意でこの男性が悪いけど、
それ至る前の態度で、
日本人がおかしいと思うことは、自分もよくあるよ。
人間不信になるというか。
学校ではそんなこと一切なかったのに、仕事になると
急に態度変わると言うか。
なんか、日本の会社って、
ろくに教えもせずにいきなり、いついつまでにあれしろこれしろと
無理難題をふっかけて、できなかったら罵倒する。
それで、「わからないんならなんで聞かないんだ?」と言ってきて、
きいたら「聞く前に自分で調べろ」とか言う。
他人に対して教えるのが異常に下手と言うか、狭量と言うか、
すぐに顔や言葉遣いで失礼なこと言うのが信じられないぐらい多いね。
自分ならよく他人の、まして大人に対してそんな言い方できるなと思うような一言を、平気で言う。
「そんなことも知らないの?」とか。
接客の仕事でバイトしてたとき、プレゼント用の包装あるでしょ?
時期がきたらその要望が増えるから、いきなり一週間以内に
できるようになれと言うんですわ。
でも、それを習得する時間を与えない。
「周りから適当に隙をみてきいて一発でできるようになれ」とか無理難題ふっかける。
それで周りの人に時間があるときにきいてたら、
「なにしとん?そんなもん今してんな!」とか言い出して必ず妨害する。
結果うまくできない人いっぱいいて、勝手に「やる気がない」とかいって怒鳴ってきた。
どう見ても、一度それぞれにきちんと協力して時間をとって、できるまで確認して
ってやっていったほうが、後々本番になってあせることもないのに、
それがわからないんだよね。日本の企業には本当に、教えることをせずにいきなり求めるのが多い。
528:名無しさん@九周年
08/10/12 15:18:03 7b9npST/0
単に「同僚女性」って事は、指導する側でもなんでもないんだよ。
一言で済むことならともかく、レクチャーが必要なレベルじゃ「何で私に聞くの?」って事になって当然。
529:名無しさん@九周年
08/10/12 15:19:41 AF+sgmVr0
>>516
別に女にコンプレックスとか関係ないだろ。
女が批判対象になるとなんでいちいち
「男が女を批判したー!!!」っておおげさに叩くかね。
530:名無しさん@九周年
08/10/12 15:20:31 QHrYUWsF0
( ゚д゚) 「ワードってどれや? オレ、ずっーと現業やから、
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ パソコンなんてもん、さっぱりわからへんやんか!」
\/ /
( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
( ゚д゚ ) ガタッ
.r ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
\/ /
⊂( ゚д゚ )
ヽ ⊂ )
(⌒)| ダッ
三 `J
/ O | ̄| O ヽ
| / | |
ヽ、. ├ー┤ ノ
531:名無しさん@九周年
08/10/12 15:21:47 ZUH4MNFQ0
>>527
昔の包装のバイトなんかだと
暇な時に練習したり、教えてくれたりっていう時間の余裕はあったよ。
最近はそういう時間とるのも憚られる雰囲気なのかな。
532:名無しさん@九周年
08/10/12 15:23:33 ctrrkv1H0
>>527
ひどい奴しかいない職場ならそうだろうけど、コミュニケーション能力ってのもあると思うよ。
うまく仕事できる人をみつけて、嫌でもワッショイして調子にのせれば
これでもかってくらい教えてくれたり、手伝ってくれたりする。
コミュニケーション能力さえあれば、「自分が」うまくできる必要はない。
533:名無しさん@九周年
08/10/12 15:25:55 7b9npST/0
>>527
>>527以外に、新人はいなかったの?
ベテランだけで構成されてて、新しい人は一切入ってこない職場だったの?
534:名無しさん@九周年
08/10/12 15:26:10 PQqRpN+P0
>>520
言いたい事も解るが、普通はその程度で逆切れなどしない、必要な書類ならなお更ね
その事から、普段の素行に問題があったと仮定して、レスしてる人が多いんだろう。
実際、我を忘れて器物破損なんてやって暴言吐いているしね
猿と変わらんよ。
535:名無しさん@九周年
08/10/12 15:26:56 ZJq2T3SM0
>>527
上司に金は払ったかい?
日本じゃ上司にはいくらか包まないと
仕事はスムーズにいかないよ
536:名無しさん@九周年
08/10/12 15:27:51 ZUH4MNFQ0
>>535
そんな慣習ないでしょ?嘘教えたらだめだよ。
537:名無しさん@九周年
08/10/12 15:29:35 sRzaKdsO0
まぁ56まで役所でいい給料もらえたんだから、よかったじゃん。
大阪の公務員とか半官みたいなとこの職員て、ほんとにdqn多いんだから。
全然同情なんてできないね。
ずっと派遣やってると、あっちこっちの職場で自分より安定した身分の連中に
アレコレ手取り足取り教えて、でも自分はずっとワープア独り身で。
正社員で雇ってももらえない。嫁にもらってくれる人もいない。
一生に一度でいいから、ボーナスもらいたいよ。
でなきゃ、育児や旦那の愚痴でもこぼしながら簡単な仕事してたいよ。
もうこんなのヤダ。早く死にたい。
538:名無しさん@九周年
08/10/12 15:31:12 SxHe690y0
×書類作成方法を尋ねた
○書類を作成させようとした
539:名無しさん@九周年
08/10/12 15:31:14 ZJq2T3SM0
>>536
いや常識でしょ
バイトだって上司の呑み代飲食代を持つくらい当然だ
もちろんそれだけで罵倒がやんだり
物を教えてもらえるってわけではないけどな
とりあえず最初に3万くらい包んどいた方がいい
540:名無しさん@九周年
08/10/12 15:31:27 7b9npST/0
>>520
「他の人に聞いて下さい」ってのと、「書類があるから参考にしてください」ってのの違いがわからない。
俺だったら前者のほうが嫌な気分になるけどな。
そこまで気を使わないとだめなのかねぇ。ほんとに子供よりタチが悪いな。
541:名無しさん@九周年
08/10/12 15:33:08 8gUC/GNH0
>>531
そんなもん、職場によるんじゃないの。
ただ、採用部門と配属先で認識があってなくて、
配属先で求められている能力がないとか、
採用後の教育がいいかげんなまま現場に配属するとか
そういうことは、よくあると思う。
オレの勤務先はIT関係なんだが、採用基準がいまいち
よくわからなくて、パソコンもろくに使えないようなのが、
プログラマやSEとして採用されてる。
で、ちょこっと研修して、すぐ現場。
採用されたほうはボロカス言われるし、現場は余計な手間
だけ増えるし、めちゃくちゃ。
542:名無しさん@九周年
08/10/12 15:33:22 toCoeZZ40
>>536
あるよ、知らないの?
543:名無しさん@九周年
08/10/12 15:33:46 ctrrkv1H0
>>538
それが正解ぽいなあ。
だいたいこういうおっさんは、人に仕事押し付けて自分はタバコ吸ってサボリ、
たまに押し付けた奴の様子を監視しにきて、終わったら「またよろしく」ってパターン。
544:名無しさん@九周年
08/10/12 15:33:48 AF+sgmVr0
>>531
なんか、みんなでちょっと機転利かせて
ちょっと協力すれば、それぐらいの時間すぐにとれるのに、
変に規則を重視するから、柔軟に一切動こうとしない。
結果、一切教えるということをせずに、結果を求める。
自分は何もしないし学ぶ時間すら与えないけど、数日後にはできるようになれ。
できなければ甘え。って発想。
新人に即戦力とかいってるのと同じだろうね。
レジだって、ろくに教える時間与えずにいきなり本番で
グダグダになって、勝手に社員が切れてるのもいつものこと。
なぜにあそこまで教えると言うことの重要性に気づかないのか、
自分たちが無理難題をふっかけてるということがわからないのかがわからない。
自動車教習所でも、素人である生徒に素人であることを許さない教官とかいっぱいいたよ。
>>532
自分自身それで乗り切ったみたいなもんです。不器用だし、
ろくに教わる機会もなかったしで。もうほんとに必死。
でも職場全体の質を考えたら、全員がきちんとできるようになってたほうが
いつでも助っ人に入れて、戦力になれるわけですよ。
なのに教えることをせず、できるようになっとけといって、
案の定どんなパターンでも包める人間など数えるほどしかいなくて、
結局裏でお客待たせてるから社員が怒鳴ってきて、
できない人をののしるわ、でもできないものはできないわで、
客はまだかと怒るわ。。。
それでも学ぶ時間を作ろうとしないわ・・・ほんとアホじゃないかと思った。
545:名無しさん@九周年
08/10/12 15:34:46 SxHe690y0
上司に金包む業種って何だよ
ヤクザぐらいしか思いうかばねぇ
546:名無しさん@九周年
08/10/12 15:35:01 tlGia9zL0
はかせたろかだったら
はかせ太郎と言ったんだと言い逃れできたのに
パンツを上につけたらいかんけど
547:名無しさん@九周年
08/10/12 15:35:45 8MfzWFXG0
女も性格悪かったんだろうな
普段から嫌がらせくってたんだろう
でなきゃそれ位で爆発しないよ
548:名無しさん@九周年
08/10/12 15:36:26 7b9npST/0
>>541
現場常駐のIT系は、技術じゃなくて根性でしょ。求められてるのはw
現場で叩かれながら仕事するのが一番成長早いし。基本が抜けてるから応用効かなくなるけど。
549:名無しさん@九周年
08/10/12 15:36:33 ZJq2T3SM0
>>545
むしろ包まなくていい業種なんてあるのか?
君が常識知らずなだけなんじゃないの?
ここ10年で非正規雇用が増えたせいで、
非正規だから包まなくてもいい、って開き直る奴が増えたのは確かだが
550:名無しさん@九周年
08/10/12 15:36:47 QePs7VlCO
>>537
死んだ楽しい2ちゃんねるもできなくなるのに、、、
(´・ω・`)・・・
551:名無しさん@九周年
08/10/12 15:36:58 F5/213Fv0
>>547
些細なことで爆発なんて
無能の親父にはよくあることだよ
しかも大阪(笑)だし
552:名無しさん@九周年
08/10/12 15:37:00 ZUH4MNFQ0
>>539
いつから日本は部下が上司の飲み代持つようになったの?
どういう職場でそんな事がまかり通ってるんだろう。パワハラって言うんじゃないのそれ。
553:名無しさん@九周年
08/10/12 15:37:09 mnFx1jS/0
あほだな、自分でリストラされてどうするよ・・・
554:名無しさん@九周年
08/10/12 15:38:20 II4jWdAa0
>>535
それ、中国の慣習
中国人の新人バイトに仕事教えてたら、
いらないというのに毎回、お茶とか買ってくるので困った
あいつら、仕事の覚えは悪くないが、
一度覚えたら、手を抜く抜く
楽することと誤魔化すことしか考えていない
555:名無しさん@九周年
08/10/12 15:38:21 XLQrmgmv0
駄目なオヤジww
556:名無しさん@九周年
08/10/12 15:39:17 bcg+f1CA0
これは不親切な女が悪いだろ
557:名無しさん@九周年
08/10/12 15:39:27 v8CndAGO0
>>520
「書類があるから参考にしてください」→分からないから聞いている
「今手が空けられないので他の人に聞いてもらえないか」→じゃあ他の人に頼んでみるか
>そこまで気を使わないとだめなのかねぇ。ほんとに子供よりタチが悪いな。
同僚女性の表情口調からこういう感情が滲み出てたんだろうね
558:名無しさん@九周年
08/10/12 15:39:30 7b9npST/0
>>552
とくめいの けいじばんには、 ゆかいはん から ほんとにあたまがおかしいひと まで、
いろいろなひとが あくせす しています。
へんなひとは、むししましょう。
これ、きほんです。
559:名無しさん@九周年
08/10/12 15:39:31 8MfzWFXG0
>>544
判る、教えもしない癖に、初めての事いきなりやらされて
出来なきゃ怒鳴る
自分もそれされた
このおっさんのケースがどうだったのか知らないけど
同じなら同情するし、殺したいのも判る
ていうか、もし自分が天涯孤独で家族がいなければ殺してた
560:名無しさん@九周年
08/10/12 15:39:33 B90djG0BO
537
全く同感。派遣はそもそもスキルがないとなれないのに、行かされる職場は正規社員がPC扱えないから、人が足りないのじゃなく、PC扱う気がない正規社員の尻拭いに雇っただけというとこばかり。自分らで少しは覚えろよ。なんでこちとら年収250であんたら700なわけさ?
561:名無しさん@九周年
08/10/12 15:39:49 AF+sgmVr0
>>539
そんなのなかったですよw
と言うかそんな社員の飲みとかありえませんでした。
いまどき社員の側だって飲み会なんかしたがらないですし。
中国的な賄賂文化みたいな会社があるもんなんですね。
そんな世界では絶対生きていけないだろうな自分。
>>533
いや自分以外にもできない人いっぱいいました。
むしろまだできない人の方が多い状況。
なのに教えもしないで、できるようになっとけと。
できるようになるための手順を一切用意してない。
562:名無しさん@九周年
08/10/12 15:39:59 SxHe690y0
>>549
自己紹介乙w
563:名無しさん@九周年
08/10/12 15:41:03 e8vyaozuO
…で?(-.- )y-~~~
564:名無しさん@九周年
08/10/12 15:41:31 Jg2JCFaF0
ID:ZJq2T3SM0
が明らかに浮いてるのにまだ気づいてない。
こいつ日本人じゃないだろ。
こういう人間が、自分の非常識を常識と思い込んで、
それに従わない人をいじめたりするんだろうな。
565:名無しさん@九周年
08/10/12 15:41:37 II4jWdAa0
まぁ、マスコミの報道はフェミ・フィルターがかかってるから、
中年技師に不利なように報道されてる可能性は高い
しかし、職場でキレて、暴言吐いた奴が負けだ
566:名無しさん@九周年
08/10/12 15:42:04 7b9npST/0
>>557
>「書類があるから参考にしてください」→分からないから聞いている
書類は既に見てたって事?
どこに書いてあったの?
567:名無しさん@九周年
08/10/12 15:42:08 8MfzWFXG0
>>554
本当にズルして手抜きする事しか考えないよな
あれなんで?
共産主義てそうゆうもんか?中国人の民族性?
日本人の馬鹿ギャルの方が真面目てどうよ
568:名無しさん@九周年
08/10/12 15:43:32 8gUC/GNH0
>>548
現場といっても常駐とかじゃないですよ。社内開発とかもあるし。
大半はなんとか使い物になるんだけど、たまに途方に暮れるような
やつがいる。(凄い面白い具体例があるけど、知り合いが見てると
バレそうなのでやめとく。)
採用する方は、そんなもん採用後に教育すればいい、とか言うんだが、
ものには限度があると思う。
>>549
本気にするやつがいるから、そろそろやめとけ。
包まないといけないのは、官公庁と教育関係だけだろ。
569:名無しさん@九周年
08/10/12 15:44:08 ctrrkv1H0
>>567
一種の合理性なんだろうなあ。
知り合いの会社に研修の中国人おっさんが来てるんだが、
研修に来てるにもかかわらず、日本人の若手に仕事押し付けてるそうだ。
しかも連絡は何度日本語使えと言っても、常に英語で参ってると言ってた。
570:名無しさん@九周年
08/10/12 15:45:02 ZJq2T3SM0
>>564
上司になる人に金も包まない
祝儀香典も払わない
お中元も贈らない
これじゃあ恥知らず杉だろ
571:名無しさん@九周年
08/10/12 15:45:54 v8CndAGO0
>>566
書いてはないけど
単に「以前の書類を参考にしてほしい」
って言われただけで激高するわけないじゃん
572:名無しさん@九周年
08/10/12 15:45:57 ctrrkv1H0
>>570
それって、具体的にはどの業界?
自分が知ってる限り、そんな会社聞いたこと無い
573:名無しさん@九周年
08/10/12 15:46:22 8MfzWFXG0
ID:ZJq2T3SM0
ちょっと質問
会社名まで言わなくていいから、どうゆう業界だけか教えてww
574:名無しさん@九周年
08/10/12 15:46:40 6tphUVYRO
こんな事くらいで騒ぐなや!!大阪なのに‥
575:名無しさん@九周年
08/10/12 15:47:25 7b9npST/0
>>568
たしかにマジキチとか、真性の知恵遅れの方とか、驚くほどやる気が無い人を見かける事はあるねw
俺も自社じゃなくて一緒に開発してた別会社の人だけど、具体例体験済みw
多分人を順次増やしていく採用計画とか、そういう人事の都合があるんじゃなかろうか。
576:名無しさん@九周年
08/10/12 15:49:12 ZUH4MNFQ0
>>572
私も知りたい。
しかも明らかに収入の少ない非正規雇用でも包むの当然と思ってるなら、尚更気になる。
577:名無しさん@九周年
08/10/12 15:49:24 8MfzWFXG0
>>569
人に迷惑掛けてもいいから、自分だけは楽したい
合理的に見えるけど、そうゆう中国人雇ってる会社てアホなのか
周囲が迷惑するだろ
自分も迷惑掛けられたけど
578:名無しさん@九周年
08/10/12 15:49:53 7b9npST/0
>>571
想像が論拠じゃ議論にならないね。終わり終わり
579:名無しさん@九周年
08/10/12 15:52:01 5xtiIg7q0
>>527
>接客の仕事でバイトしてたとき、プレゼント用の包装あるでしょ?
>時期がきたらその要望が増えるから、いきなり一週間以内に
>できるようになれと言うんですわ。
これはね、誰かに聞くもんじゃない。
自分が何処かのスーパーとかへいって「プレゼントの商品」を買うんだよ。
それを家に持ち帰って包装紙を分解してみる。
どういうふうな包み方をするのか、それで分る。
そしたら何度も何度もその包み方を練習する。
そうすれば数時間で覚えられる。
ある程度のノウハウがないと、この社会ではいつまでも底辺のままだよ。
580:名無しさん@九周年
08/10/12 15:52:55 OlzzJS/F0
まあ大阪だとこんな感じかな。
「以前の書類を参考にしてほしい」
⇒「おっさん、口臭いから話しかけんなよ」
「殺したろか」
⇒「了解しました」
581:名無しさん@九周年
08/10/12 15:55:12 aQ6U6SdUO
ちゃんと丁寧に教えてあげたのかな。 言い方は?
582:名無しさん@九周年
08/10/12 15:55:17 NuClvRP+0
意地悪な女っているからねぇ
女も気をつけた方がいいわな
583:名無しさん@九周年
08/10/12 15:56:00 8MfzWFXG0
>>579
そのバイトを、頑張れば正社員にするって会社で
バイトも、正社員になる為の研修のつもりなら判るけど
ずっとバイトのままの待遇なら違うな
バイトが、仕事の研修の為に自腹切るのはおかしい
会社が教えて、研修の為の費用も持つのが当たり前
あんたが間違い
584:名無しさん@九周年
08/10/12 15:56:21 ZJq2T3SM0
>>573
金融+法律関係みたいなとこだけど
上司になる人やなった人に祝い金やいくらか包むのは当たり前の習慣だぞ
飲みに行くにしても、上司には私または我々が払いますから、が常識
学生時代のバイトでも、上司の飲食代くらいはみんなで払ってたぞ?
585:名無しさん@九周年
08/10/12 15:56:32 m0G8LTxzO
56歳男性技師を56歳男、性技師と読んでどんな職業かとwktkした俺って…OTL
586:名無しさん@九周年
08/10/12 15:57:12 LtKGZ3lg0
こんなのどこにでもある話だろ?
いちいち問題にするなよ。
上司交えて当人同士で解決しろよ!
なんでもかんでもマスゴミに情報流すな!
すべてが捻じ曲げられて報道されるんだからよ!
587:名無しさん@九周年
08/10/12 15:57:45 ozg+Wt8E0
>>584
釣りかと思ってたけど、本当にそういう世界があるのか…?
588:名無しさん@九周年
08/10/12 15:57:57 J7laXjXA0
>>432
次からちゃんとやるようになったんならえらいじゃん。
このじいさんは、配置転換なった時点でいやだったんだろうなあ。
589:名無しさん@九周年
08/10/12 15:58:07 CNxXJ8n6O
どうせ意地悪なOL婆だったんだろ~
590:名無しさん@九周年
08/10/12 15:58:10 aQ6U6SdUO
わからないから聞いた時は親切に詳しく教えてあげたらどうか
591:名無しさん@九周年
08/10/12 15:58:46 B90djG0BO
とにかく日本の雇用は腐ってる。一億総ストレス社会だ。世の中変えないと解決しない。
派遣制度がない頃は平和だったよ、マジ。
592:名無しさん@九周年
08/10/12 15:59:09 8MfzWFXG0
>>584
ほお~
金融と法律の世界って賄賂社会なんだね
金融は仕方ないけど、法律関係でそれは情けないねぇ
593:名無しさん@九周年
08/10/12 16:00:26 sRzaKdsO0
>>579
無茶苦茶いってるな~。
バイト相手に自腹で高い贈答品買って勉強しろって、馬鹿か。
んなもん、OJTで教えるのが当たり前でしょうが。
それができないのは、バイト使う側の社員が無能だからだよ。
594:名無しさん@九周年
08/10/12 16:00:39 ZUH4MNFQ0
>>587
金融+法律関係で察しがついたよ
595:名無しさん@九周年
08/10/12 16:00:52 Pjlpl+y/0
>>9
よくあるパターンだよねw
だいたいこの手の仕事場には、底意地の悪い女とかがいて、
イジメみたいなことをやるもんだわな
596:名無しさん@九周年
08/10/12 16:02:20 wkbdlmXe0
まさか2008年現在でワードの使い方聞かれてるとはユメユメ思わず
「書式なら以前のがあるから」
って教えて上げたら
「いや実はワードの使い方が分からない」
って正直に聞き返せなかったってオチじゃん?
オヤジ駄目すぎw
597:名無しさん@九周年
08/10/12 16:03:21 8MfzWFXG0
>>593
正社員て自分が無能なの判ってなくて、バイトのせいにする奴多いよな
この無茶苦茶な事態は、さっききたバイトのせいじゃなくて
お前等が馬鹿だから起こってるんだって、全く自覚のないのが多過ぎ
598:名無しさん@九周年
08/10/12 16:03:37 aw6g1aTs0
>>584
フロント企業じゃねえのかw
599:名無しさん@九周年
08/10/12 16:04:16 IYcCCAxE0
おじさんはパソコン痴なんだから教えてくれよ
600:名無しさん@九周年
08/10/12 16:04:37 Pjlpl+y/0
>>547
だよな。
相当、血の気の多い男でも>>1くらいのことでは怒らない。
よほど普段からイジイジと意地の悪い嫌がらせをやってたんだろうね。
この手の職場にありがちだよ
公務員関係の出先機関とかね
601:名無しさん@九周年
08/10/12 16:05:25 PQqRpN+P0
>>544
昔、自分の新人の頃に1週間は付き添って教えてもらったが、その後は自分で学べだった
苦労して、業務覚えた経験から、次の新人にはスタッフ一丸で一月掛けて研修を行ったが
手取り足取り、時間を掛けて育てた奴が言った台詞
あまり教えてもらえずに、苦労したが努力して仕事を覚えました。
…上司、同僚、俺…殺意が沸いたよw
どこまでを、教えてもらったと感じるのかは個人の資質もあるかもね。
602:名無しさん@九周年
08/10/12 16:06:00 5xtiIg7q0
>>583
まあ、仕事というのは、基本的には「人の仕事を見て覚える」んだよ。
これはどんな会社でもそう。
僕なんかは、そうして仕事を覚えたんだから。
人から聞いたことはない。
基本的には、人(他人)は教えないよ。
みんな、そうして仕事を覚えてきたんだから、
仕事のことを聞かれても教えないよ。
「人の仕事を盗んで覚えろ」。→これが合言葉
これが仕事人のプライドなんだよ。
まあ、日本の美学と逝ってもいい。
603:名無しさん@九周年
08/10/12 16:07:18 Pjlpl+y/0
>>602
あんたが自慢してる包装の仕方程度のことと、ITまで使う業務とはわけが違うw
604:名無しさん@九周年
08/10/12 16:07:27 sRzaKdsO0
>>584
ブラック先物会社とかでしょ、それ。
しかもトップは日本人じゃないね。
中元お歳暮はわかるけど、目下が目上に現金包む文化なんて
日本にはないよ。
605:名無しさん@九周年
08/10/12 16:08:06 DPkWfkX10
(゚⊿゚)「殺したろか」
ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) n
 ̄ \ ( E) お断りします
フ /ヽ ヽ_//
n n
(ヨ ) ( E)
/ | ハ,,ハ ハ,,ハ | ヽ
\ \/( ゚ω゚ )/( ゚ω゚ )ヽ/ / お断りします
\(uu / uu)/
| ∧ /
∩
( ⌒) ∩_ _ お断りします
/,. ノ i .,,E)
/ /" / /"
_nお断りします / / ハ,,ハ ,/ ノ'
( l ハ,,ハ / / ゚ω゚ )/ /ハ,,ハ お断りします
\ \ ( ゚ω゚ )( / ( ゚ω゚ ) n
ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ |  ̄ \ ( E)
/ / \ ヽ フ / ヽ ヽ_//
606:名無しさん@九周年
08/10/12 16:08:53 bMTh2vfK0
どうみても暴れた男が基地外なのに
女が悪いことにしたいのはニュー速の伝統だなw
暴れたのが女のほうだったら、フルボッコのくせにw
607:名無しさん@九周年
08/10/12 16:08:55 8gUC/GNH0
>>602
なんとなく、本当は無職かもという気がするので、
疑念を払底するためにお尋ねします。
どういった業界で活躍されているのでしょうか?
608:名無しさん@九周年
08/10/12 16:09:31 ZUH4MNFQ0
>>602
仕様やルールが限りなく不変なら、それでいいと思うけど
そうでない職場だと、教えない事による非効率のほうが問題になると思う。
609:名無しさん@九周年
08/10/12 16:10:01 ZJq2T3SM0
>>604
製造業でも小売業でも飲食業でもこの常識は変わらんはずだが?
本当に昇進祝いとか栄転祝いとか餞別って概念がないのか?
つーか不況を挟んだらなくなったのか?
610:名無しさん@九周年
08/10/12 16:10:28 loCh+xfI0
ギスギスした職場だなw
611:名無しさん@九周年
08/10/12 16:11:32 LtKGZ3lg0
>>602
精神論としてはそーだろ。
しかし世の中そういう人ばっかりじゃない。
分からないなら分かるまで親身に教える人もいる。
上司の心遣いや同僚の助けも必要だろ。
自分がこうだったからって同じ境遇を他人に押し付けるのは知恵がなさ過ぎる。
612:名無しさん@九周年
08/10/12 16:12:00 J7laXjXA0
>>604
うん、ないよねえ。目下が目上に現金包む文化なんて。
>>584読んで???となったけど、
日本以外ではそんなとこってあるの?
613:名無しさん@九周年
08/10/12 16:12:00 OHdEV0QF0
以前の書類があるならその通り打てばいいじゃん、と思ったが
もしやワードの使い方からしてわからんとかそのレベルだったら、
教える気にはなれないな。
614:名無しさん@九周年
08/10/12 16:12:10 II4jWdAa0
結局、仕事というのはチームで動くから、
一人でもできない奴がいると、こちらの足を引っ張る羽目になる
だから、分からない奴にはできるまで教える
それが結局、自分の利益にもなると思うが
615:名無しさん@九周年
08/10/12 16:12:12 fvcSVRwO0
>>610
おまいらがさんざん公務員叩くからだよ
616:名無しさん@九周年
08/10/12 16:12:53 Pjlpl+y/0
>>608
そそ。
>>1みたいな公務員系の職場では、わけのわからない細かい決まりごとや、
どうでもいいような慣習がウヨウヨあって、知らない人間が入ってくるとさっぱりわからないほど
余計な決まりごとがあること多い。
わからないのをいいことに、執拗なイジメをやったりするのは日常茶飯事。
特に女性職員にそういうことをやる人が多い。
人の入れ替えは基本的にいつでもありうるんだから、くだらないイジメは
仕事が回らなくなるだけで意味がない。
しかしこの手の組織だと、上司も、イジメに対応したくなくてウヤムヤにしてることがほとんどだわな
617:名無しさん@九周年
08/10/12 16:12:54 MjlNyq+KO
俺なんか入社初日から放置されてたな
何したらいいかわからなくて一日2ちゃんねるしてた覚えがある
618:名無しさん@九周年
08/10/12 16:12:55 DPkWfkX10
(゚⊿゚) 「仕事教えてください」
/ \ ヽ
/ ,r'⌒ヽ、 \ ヽ
/  ̄ ̄ \ ゙l
/ \ ,l
/ \ ,l
(⌒`゙`¬ー-、、__ \ ,l
やだ V レ' ;|:.:.:.:.://`゙`フ¬ー-、断断 \ ,l
/-、ヽ,:|:.:.:,/ /:.:.://.:,:ィ断断断断 \ _」
/'ヽ、ヾi ゙´.: /__;:;:-'"´ ,;|断断断断断 _V
,r'ゝ-`';:/ .:〈ニ=-=ニ二 ̄ヽレ',!断断断断 / ̄
,l::::;;;;;/ ' ,, ニ`ー-,、__\〉ィ,!ミミミ断断断断 /
,l';:::::/ ::. ::.,,\_ゞ;'> 〈;,!ミミマ7コ断断断断
彡:::::iヾ-'、::.. '';~ ,;:'彡州ミミジ/断断断断
,彡彡´l_、,.` .: ,;:'彡彡州ジ’/ 断断断
彡彡 ('ー、ヽ ..: ,;'彡彡シジ’ / 断断
彡彡 `ヾ:、゙、 ,..:'.:'"彡彡シジ’ /,!、
"彡彡;, ¨` , ; ;彡彡シジ’ / `゙`ーー─-、、_
"彡彡彡彡彡彡彡彡彡ジ / /
"彡彡彡彡彡彡彡ジ’ / /
"彡彡彡彡彡ジ ノ /
将軍 ダガ・コ・トワル [ Daga co Towal ] ( 西暦一世紀前半 ~ 没年不明 )
Daga co Towal ダガ・コ・トワル だが、断る 断る だが☆こ★とわる
619:名無しさん@九周年
08/10/12 16:13:00 UgfX+juZ0
>>584
世の中のほとんどの会社は、上司が部下におごるのが常識。
うちの会社はお中元、お歳暮、昇格のお祝い金なんて慣習はない。
今まで18年間、4回転職して(すべて異業種)働いたことあるけど、
どの会社でも>>584みたいな慣習なんて皆無。
620:名無しさん@九周年
08/10/12 16:14:05 5xtiIg7q0
>>603
>あんたが自慢してる包装の仕方程度のことと、
>ITまで使う業務とはわけが違うw
ITの本職なんだったら、PCから学ぶんだよ。
プロなんだろ?
それくらいのことはアタリマエ。
PCとは、そういう為にあるもんだよ。
最大限に生かしきる。
これがプロというもんだよ。
仕事人にならないと・・・生きていくには困難だよ。
621:名無しさん@九周年
08/10/12 16:14:06 v8CndAGO0
>>614
同意だわ
622:名無しさん@九周年
08/10/12 16:14:10 Jn5/L7l70
たかだか十数年前の時より、何十倍もの情報・知識が必要としているこの時代に
旧世代の脳味噌構造持ちの団塊共なんて要らねぇ・・・
623:名無しさん@九周年
08/10/12 16:14:46 ozg+Wt8E0
>>601-602
自分が教えてもらったって事を忘れちゃうんだろうね…。
そして人に教える立場になったら「仕事は盗むもんだ」とか言い出して教えない。
自分でやんないと覚えない事も確かにあるけど、説明しないとどんなに頭が良かろうが絶対
わからない事もあるだろうに。
624:名無しさん@九周年
08/10/12 16:14:54 qOdS8eUl0
ID:ZJq2T3SM0
こいつは正論を言ってるつもりらしい・・・
625:名無しさん@九周年
08/10/12 16:15:26 8gUC/GNH0
>>612
金融+法律、というのがどういう業界かわからないが、
あんまりかかわり合いになりたくない業界っぽいね。
ご近所の国では、一般的にそういう習慣があるときいたことがある。
626:名無しさん@九周年
08/10/12 16:17:59 uAK3s1ks0
大暴れだな。
627:名無しさん@九周年
08/10/12 16:18:12 DPkWfkX10
(゚⊿゚) 「仕事おしえて」
,.-─ ─-、─-、
, イ)ィ -─ ─- 、ミヽ
ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii / Λ
,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
ノ/,/ミ三ニヲ´ ゙、ノi!
{V /ミ三二,イ , -─ Yソ
レ'/三二彡イ .:ィこラ ;:こラ j{
V;;;::. ;ヲヾ!V ー '′ i ー ' ソ
Vニミ( 入 、 r j ,′ はあ?
ヾミ、`ゝ ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
ヽ ヽ -''ニニ‐ /
| `、 ⌒ ,/
| > ---- r‐'´
ヽ_ |
ヽ _ _ 」
ググレカス [ gugurecus ]
(西暦一世紀前半~没年不明)
628:名無しさん@九周年
08/10/12 16:18:12 sRzaKdsO0
>>609
せいぜい飲み会開いて、みんなでお金出しあってお花贈るくらいでしょ。
で、それは目下とか目上とか関係ない。
目下が目上に現金を贈る文化なんて、日本にはないよ。
私学の大学の体育会系サークルとかで縦割りの非常識教え込まれて
それが当たり前だと勘違いしてるだけなんじゃないの?
629:名無しさん@九周年
08/10/12 16:18:31 R4WlctrQO
>>614
同意
全ての業務はつながっているわけで、教育するタイミングで処理しておかないと、後々自分が苦労する。
630:名無しさん@九周年
08/10/12 16:18:48 +sFRhAs0O
教育制度が整ってないことと、誰も教えてくれないから仕事ができない、
と言ってしまうのは別問題な気がする。
631:名無しさん@九周年
08/10/12 16:19:14 ZUH4MNFQ0
>>620
でも、ルールを共有したほうが良い場合は多いよ。
なんでも自分でって言うのは美意識としてあっても良いけど、押し付けるものでもないと思う。
実際見て、動いて覚えないとだめな業種ってのは確かにあるし。
632:名無しさん@九周年
08/10/12 16:20:46 bODGa2eH0
書類の作成方法くらい教えてやれよww
2-3分説明してやればあとは何とかなるってww
PC操作自体が分からないなら、分からない事が分かるようになれるように指示してやれよww
本渡すなり、初心者サイトでも教えてやりゃ1分も掛からんぞwww
忙しくてどうしても手が離せないなら30分後なり1時間後なりに2-3分取ってやれってwww
事務職ならそれくらいの時間的余裕は作れwww
逐次聞かれるのがウザいなら、まとめて質問させろよwwww
書類作成なんて、出来る人間が多い方が良いんだし、どんどん知識はくれてやれww
ただ、プログラミングしてる時に声掛けて中断させるのは無しな。
633:名無しさん@九周年
08/10/12 16:20:51 DPkWfkX10
「こいつには教えても無理だ」と判明した場合、熱心に教えるなんてできるだろうか。
教えることが自体時間のムダであり、「早くやめてくれ」と思い、そのようにふるまうのが自然。
634:名無しさん@九周年
08/10/12 16:20:57 loCh+xfI0
かっとなる方も悪いけど、些細な事で殺人まで発展する事あるからな・・・
殺された後、幽霊になってから「酷い事するな!」と叫んでも遅いんだけどねw
635:名無しさん@九周年
08/10/12 16:21:02 8gUC/GNH0
>>628
ZJq2T3SM0は、釣りだと思うんだが、もしかして本当なんだったら、
隣の国の出身者が幅を利かしている、ちょっとヤバイ業界の話じゃないかな。
636:名無しさん@九周年
08/10/12 16:21:44 O1r9jUaCO
仕事の技術は教えてもらうもんじゃない、などなど偉そうなことをしたり顔で言える奴は環境や先輩、同僚に恵まれてたことを自覚したほうがいいな。
お前のプライドや自我を萎縮させるどころか増長させて偉そうな発言を堂々とできるぐらい育ててくれた幸せに対する感謝だ。感謝の気持ちがあれば自惚れた発言は出来ないよ
637:名無しさん@九周年
08/10/12 16:23:03 DMkQ1VbyO
物の理解・飲み込みが早くて仕事覚える能力に長けてる奴と物の理解・飲み込みが遅くてもそれを自分のモノにした時に独特の感性で絶妙に応用出来る奴が居るからな・・・なんとも言えん
638:名無しさん@九周年
08/10/12 16:23:39 b/GARarBO
俺やったら最初は下手に出ておだてまくり、向こうを浮き足だたせてから、
体でねじふせる。これが常套手段
639:名無しさん@九周年
08/10/12 16:24:04 SHqrv8bNO
>>584
部下が上司に現金を包む?
チョンかチャンコロだな。
640:名無しさん@九周年
08/10/12 16:24:08 ZJq2T3SM0
>>628
上司が相手になると出世の祝い金も
定年退職の餞別も祝儀も香典も渡さんのか
上司を何だと思ってるんだ?
そんな失礼な奴これまで聞いたことがなかったからたくさんいることに驚いたよ
641:名無しさん@九周年
08/10/12 16:25:11 SV/lHLYbO
何これ?
ちこょっと教えてやりゃ問題にならなかったんだろ
これ位の事でわけわかんね
642:名無しさん@九周年
08/10/12 16:25:17 8fKY/oJO0
>>629
アホ女はそれすらわからんかったんだろうな
643:名無しさん@九周年
08/10/12 16:25:45 6cGUDQ9D0
覚えないやつは100回でも同じこと聞いて来るんだよな
パソコンに苦手意識持ってる奴は特にそう
本当にうんざりする
644:名無しさん@九周年
08/10/12 16:25:49 sRzaKdsO0
>>635
ああ、そうね・・・まぁどう考えてもまともじゃないよね。
645:名無しさん@九周年
08/10/12 16:26:11 bODGa2eH0
まぁ、かく言う俺もキレた事あるけどなwww
プログラマとして中途採用で入ってきた奴に、
「すいません。for - next って何ですか?どうやって使えば良いんでしょうか。」
って言われてキレたwww
そいつにも上司にもキレたwww
人事にもキレたww
んでボーナス査定激下がりwwwやってらんねww
646:名無しさん@九周年
08/10/12 16:27:25 6AlCh95d0
仕事の二手先、三手先、さらには数年、数十年先を読めるようなのは
仕事できるんだろうけどな。スーパーのレジなんかで、合計金額が出
てから財布取り出すようなのは間違いなく仕事できなさそうw
皆が皆、仕事抱えてるわけでそうそう人には教えてられないだろう。
自分もメモ取ったり、失敗したら今度はどうすればそうならないか
考えないとな。
647:名無しさん@九周年
08/10/12 16:28:05 jx4MuLdb0
>>645
キレちゃだめ
冷静に丁寧に話しながらも、言葉の中に毒を散りばめるのが良い
648:名無しさん@九周年
08/10/12 16:28:07 DPkWfkX10
(゚⊿゚) 「あの~、ワードで字の大きさ変える方法は?」
/ ⌒ヽ
/ \
,.-‐''⌒ヽ ,.=、 ヽー、
,〃/∠彡ニ\ (.fゃ) | j
/ ミ彡三ヘ`=´ | |
/ ミ彡三∧ j ./
ト ャ''" ミ彡三∧. //
」i _;''_, ミ彡'ニミヘ、 〃
リ ´ ̄ リ´ f'`ij }/「i|
ヽ- '´/ソ'川||
ヽ一 「彡'川ll.|||
T _ / ´ j||.川||
` ̄了、 i! 川.川|
_」. \ | j| 川|ト、
_/ ̄ \ \ '_/./川 `
 ̄ `  ̄ ´
ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie]
(ルーマニア.1935~54)
649:名無しさん@九周年
08/10/12 16:28:36 UgfX+juZ0
>>640
おまえ、もしくはお前の働いてる業界が世間の常識からはずれてるだけ。
650:名無しさん@九周年
08/10/12 16:28:45 bODGa2eH0
>>640
冠婚葬祭の話はしてねーよwww
大体から、馴れ合いで仕事してんなよハゲwwww
少なくとも餞別はねぇってwww
お歳暮やお中元すら無いご時世だぞ?わかってんの?wwww
定年退職の時に花渡すのが関の山だってww
現生包むとかありえんよw
昔はあったのかもしれんけどねww
651:名無しさん@九周年
08/10/12 16:29:31 +sFRhAs0O
教えるなら、仕事のやり方を教えるんじゃなくて、
仕事の覚え方を教えるべきと思うんだよね。
652:名無しさん@九周年
08/10/12 16:29:47 5xtiIg7q0
>>623
>説明しないとどんなに頭が良かろうが絶対
>わからない事もあるだろうに。
あのね、わからないことでもストレートに聞くと
人というのは、身構えて教えたがらないもんだよ。
タイミングというのがあって、
なにかの話題の流れで・・・核心的なことを聞くんだよ。
相手はそれに釣られ、○秘的なことでも漏らす場合がある。
これは人に教えないスキルだけどね、
君だけにそっと伝授するよ。
リーマンは、こうしなければ生きていけないんだよ。
653:名無しさん@九周年
08/10/12 16:30:46 Pjlpl+y/0
ID:5xtiIg7q0 は無職確定だな
654:名無しさん@九周年
08/10/12 16:31:23 6uZQ3XLQO
教えてくれない奴いるよな。
で、失敗すると怒る。
655:名無しさん@九周年
08/10/12 16:31:39 Jsv3vaUJ0
>>640
ざっと読んだけど、オマイさんのいる業界がずれてるだけかと
いや、煽りでもなんでもなしに
656:名無しさん@九周年
08/10/12 16:31:40 bODGa2eH0
>>647
程度ってのがあるのよwww
俺、そうそうキレないんだけどね。あれは流石にキレたww
プログラマじゃない人が入ってきたなら、丁寧に教えるんだけど、
プログラマで入ってきて知らないって事は、今までにプログラムやって事ないって事だしwww
657:名無しさん@九周年
08/10/12 16:32:17 UgfX+juZ0
>>640 >>650
ってゆーか、冠婚葬祭は会社が給料から数千円程度天引きするか、
社員同士で互助会みたいなシステムがあって、お金集めて
社員一同で贈るものだよな。
658:名無しさん@九周年
08/10/12 16:32:24 EoVSUZo/0
クンクン・・・
するぞするぞ。部落の匂いがするぞ。
659:名無しさん@九周年
08/10/12 16:32:41 /UMUUhWE0
>>632
>>逐次聞かれるのがウザいなら、まとめて質問させろよ
いきなり暴れるようなおっさんに「まとめて質問してくださいね」なんて
言ったら、何様のつもりだって激怒しそうなきもするが。
660:名無しさん@九周年
08/10/12 16:32:52 wkbdlmXe0
不勉強で横柄な駄目オヤジのことなのに
いつのまにやら新人教育論へw
661:名無しさん@九周年
08/10/12 16:33:29 XEOQGPpw0
違いなく女の方が悪い
662:名無しさん@九周年
08/10/12 16:33:44 8gUC/GNH0
>>647
皮肉が通じる相手なんだかどうか。
たとえ皮肉が通じても、そいつが奮起して勉強するかどうか。
素養があるかもわからん素人が勉強を始めたとして、いつになったら
使い物になることやら。
新卒ならともかく、中途採用でそれはないよ。。。
663:名無しさん@九周年
08/10/12 16:35:24 F5/213Fv0
56歳無能親父pgrするスレかと思ったが
無能が多い2ちゃんじゃ同情されるのかw
664:名無しさん@九周年
08/10/12 16:35:25 ZUH4MNFQ0
>>656
人事がプログラム組んだ事があれば、実務経験無くてもOK
とかっいて、募集かけてるとか言う落ちじゃ無いよね。
665:名無しさん@九周年
08/10/12 16:35:27 lPkhD1B30
× 「殺したろか!」
○ 「殺してさしあげましょうか?」
666:名無しさん@九周年
08/10/12 16:35:49 bODGa2eH0
>>657
今年だけで会社で訃報の連絡は100件近く入ってるけど、
全部、香典は辞退しますってなってたなwww
最近多いんでないの?www
うちの会社だと、ヒラの身内だと弔電のみ、
重役の身内だと弔電+花だねwww
667:名無しさん@九周年
08/10/12 16:36:56 /UMUUhWE0
いまどき「www」つかいまくるのか。
668:名無しさん@九周年
08/10/12 16:37:11 8gUC/GNH0
>>660
おっちゃんに困らされるのは、役所とか、今回のような役所の出先機関とか、
役所並みに余剰人員抱えてる大企業がほとんどで、あまり一般的ではなく、
新人教育で悩まされている率の方が高いからではないかな。
669:名無しさん@九周年
08/10/12 16:37:37 mQHVxuBm0
こんなんでキレててよく56歳まで仕事してこれたな
さすが公務員
670:名無しさん@九周年
08/10/12 16:38:57 +YTUSQ/A0
書類の書き方がわからない
どんな文章を書いたらいいかわからない
どんな様式のバージョンを使って書いたらいいかわからない
どんな様式かもわからない
どのアプリで描いたらいいかわからない
アプリ上での操作法が分からない
ファイルのコピー、フォルダの作成そのものの操作法がわからない
そもそもパソコンの立ち上げ方すらわからない
どのレベルだったんだろうか
671:名無しさん@九周年
08/10/12 16:39:29 VPsj6gpl0
馬鹿にされたと思って切れたんでしょ>おじさん
こういうのは劣等感が常にあるんだよな。おじさんにね。
672:名無しさん@九周年
08/10/12 16:39:35 ZJq2T3SM0
>>650
やっぱり不況挟んで廃れただけじゃねーか
常識はずれが常識となるとは世も末だな
ま、昔からの慣習きちんと守って
上司に金を包めば職場環境はよくなることだけは確かだ
>>666
祝儀香典はうちは個人できちんと出すけどな
場合によっては他社の人間に出世祝いも出すことあるし
673:名無しさん@九周年
08/10/12 16:40:12 8gUC/GNH0
>>664
オレの職場の新卒募集なら、プログラム組んだことがあるかどうかも関係無い。
採用後に教育することになってるから。
で、プログラムは初めてどころか、グーグルってナニ?URLってナニ?っていう
のまで入ってくる。
674:名無しさん@九周年
08/10/12 16:40:18 F5/213Fv0
>>670
どれもこっちがキレてやりたくなるレベルだなw
675:名無しさん@九周年
08/10/12 16:41:36 UgfX+juZ0
>>672
>やっぱり不況挟んで廃れただけじゃねーか
よく読め。お中元、お歳暮だけだ。
現金包むのは不況関係なくもともとやってない。
676:名無しさん@九周年
08/10/12 16:42:12 B90djG0BO
教えてやれって人は非正規じゃないでしょ?非正規は当然の権利さえも認められていない。いつ不当解雇されるかもわからないのに、親切心だけ求めるのは、異常。職員全員に雇用者がわが義務を果たしてから、心のある職場が生まれる。
677:名無しさん@九周年
08/10/12 16:42:17 DJepXuUfO
どこがわからないのか聞けよ馬鹿女
この女、絶対に性格悪い
678:名無しさん@九周年
08/10/12 16:43:06 bODGa2eH0
>>664
人事はプログラムの事はわからんし、上司もよくわからんwwww
ソフトハウスって訳でも無いし、作品提出させるような職種では無いから、
職務経歴+自己申告での経験で採用したらしいwww
俺は会社の為にも本人の為にもクビにしろ。って提言したんだけど、
結局クビにしないで試用→本採用www
1か月納期のプログラム、半年経っても完成せずwww
しかもコーディングのみだぜwwww
そりゃ素人じゃ何年掛けてもできねーよなwww
んで、そいつがやるべき設計や構築もやる奴がいなくて全部俺がやってるwww
俺は基本定時で上がるけど、そいつは毎日残業wwww
基本給もそいつの方が高い上に、俺は残業代ほとんど無いから、俺の2倍近くもらってんじゃね?wwww
679:名無しさん@九周年
08/10/12 16:43:12 XpJSav3+O
ものには言い方ってもんがある
680:名無しさん@九周年
08/10/12 16:44:36 VzuJigQOO
オッサンに新しい仕事を教えるのは非常に難しい
「覚えない」「不明な点を尋ねない」「無駄に横柄」「間違いを認めない」
最大の難点は「教えた通りにやらない」
俺の職場に居るんだ
配置転換でやって来たこういうオッサン
このオッサンのせいで時々俺の部署が滅茶苦茶になる
681:名無しさん@九周年
08/10/12 16:44:50 e96pgouS0
>>672
その業界でしか働いた事ないの?
友達も似たような業種で働いてるの?
違うなら友達にも訊いてみたら?
682:名無しさん@九周年
08/10/12 16:45:15 SxHe690y0
>>678
そろそろ転職しようか
683:名無しさん@九周年
08/10/12 16:45:16 aQ6U6SdUO
教え方わるいんじゃないですか
684:名無しさん@九周年
08/10/12 16:46:28 OHdEV0QF0
>>670
以前の書類があるんだから、
>そもそもパソコンの立ち上げ方すらわからない
のレベルだと思う。
役所にはたくさんいるよ、こういうおじさん。
みんな自分の机の上に1台ずつPCあるけど、開きもしない。
685:名無しさん@九周年
08/10/12 16:46:41 pgaZvW2HO
>>683
ユトリーヌ乙
686:名無しさん@九周年
08/10/12 16:48:15 ZUH4MNFQ0
>>678
その新人に親切にしたほうが良いと思う。
毎日残業してるって事は、やってるうちにできるようになるから。
泣き言も言わないで残業してるなら、ガッツもあるみたいだし、見込みありそう。
687:名無しさん@九周年
08/10/12 16:48:25 W79otLSZ0
まさか特殊枠採用じゃないよね
688:名無しさん@九周年
08/10/12 16:48:51 2SqKxxKR0
男「あのエクセルでこういうのやるときどうするんですか」
女「ggrks」
男「は?」
女「ググレカス」
男「ググレカス?」
女「グーグルで検索しろよカス」
男「氏ね」
689:名無しさん@九周年
08/10/12 16:49:23 bODGa2eH0
>>672
香典は謹んで辞退します。って葬儀スタイルは結構多いです。
あと、会社の人からは香典受け取らないってパターンも多いみたい。
葬儀場に足を向けて香典渡すのは別に構わないのでは?
辞退って書いてあっても、受け取り拒否はまずしないでしょうし。
ただ、香典返しの煩わしさから香典辞退するって場合もあるから、
それでも気持ちとして香典を渡したいなら、香典返しを辞退するとかが作法になるかもしれませんね。
ケースバイケースだから一概には言えないですけど。
690:名無しさん@九周年
08/10/12 16:49:38 R4WlctrQO
>>651
この歳でそれから学ばせなきゃならん義理はないだろよ。
今までなにして来たんだと。
691:名無しさん@九周年
08/10/12 16:50:25 wkbdlmXe0
>>670
たぶん
「えーっと、どーいうところがわからないのでしょうか。
どんな文章を書いたらいいかわからない
どんな様式のバージョンを使って書いたらいいかわからない
どんな様式かもわからない
どのアプリで描いたらいいかわからない
アプリ上での操作法が分からない
ファイルのコピー、フォルダの作成そのものの操作法がわからない
そもそもパソコンの立ち上げ方すらわからない
のいずれでしょうか。 」
って聞き返したらキレるよ、やっぱりw。
自分で何が分からないかも説明できない、
もしくは、
全部分からないとはプライドwが邪魔して言えないからね。
692:名無しさん@九周年
08/10/12 16:50:49 ige1oW/s0
仕事のやり方聞かれたら教えてあげたほうがいいような・・
学生やから知らんけど。
693:名無しさん@九周年
08/10/12 16:51:07 o0mFFlErO
>>680
分かるな!
慣れないなりに一生懸命努力してたら、『おっちゃん頑張って!』って気持ちになるけど…、
このキレたオッさん、何回教えても分からない・覚えない・覚える努力しない・普段から態度悪い、で匙を投げられてたんじゃまいかとエスパーしてみる。
694:名無しさん@九周年
08/10/12 16:53:31 rskUMsja0
>>686
新人じゃなくて中途採用じゃね?
695:名無しさん@九周年
08/10/12 16:53:42 GuMa01qz0
何も教えてやりゃあいいのにバカだなぁ
教えてあげるのも仕事だろうに
696:名無しさん@九周年
08/10/12 16:54:06 SxHe690y0
>>692
たぶんおっさん常習だと思うよ
教えてもメモさえ取らずに何度も呼んで最後にはやってもらう感じ
ほとほと愛想が尽きて「以前の書類を参考に」つったら激昂
697:名無しさん@九周年
08/10/12 16:54:16 WxOijb3qO
使えない奴って自分から仕事を積極的に覚えようと努力したき奴
698:名無しさん@九周年
08/10/12 16:54:40 ZUH4MNFQ0
>>694
あ、そうだった。失念。年齢的にアレなら、アレかもしれんね・・・
699:名無しさん@九周年
08/10/12 16:54:58 bODGa2eH0
>>686
新人じゃねぇよwwww
もう40過ぎの加齢臭漂うオッサンwww
前に、何で仕事早く終わらせてサッサと帰らないの?って聞いたんだよwww
そしたら、みんなが残業してて帰りづらいんで・・・。だってさwww
40過ぎまで社会人やって、自分の仕事配分も理解出来ないのよw
ちなみにexcel、wordは全く使えないwww
募集要項に入ってなかったから言わなかったんだってさww
そいつ残業してPCとにらめっこだよww
もう設計は終わってるんだから、その通りにコーディングすりゃいいのにねww
んで昼間はうとうとと半眠状態ww
あ、ちなみにそいつは鬱病になって診断書提出したw
残業中に2時間くらい机にうずくまって泣いてたらしいw
トイレでもよく泣いてるみたいだし、可哀想だよねwwww
700:名無しさん@九周年
08/10/12 16:57:18 AOYSUUL20
これだけではよう分からんが、こういう女ならウチにも居る。
毎回問いかけるたびに逆切れ。
知らないなら、知らないでいいんだが、イチイチ一言多い。
職務上どうしても必要なことで、あんたしか知らないでしょ?
・・・って内容でも聞くたびに逆切れ。
書類の書式の在り処聞いてるだけなんだがね・・・。
毎度不愉快になるから、もう何にも聞かないことにした。
後で違うと文句言われても知ったことではない。
たぶんオレもそのうちキレると思うよ。
警察沙汰にはするようなことはしないがね。
オレはともかく、上司に対するクチの利き方にも問題あるから。
701:名無しさん@九周年
08/10/12 16:58:12 ige1oW/s0
>>696
そうなのか。それはちょっと
でも俺も自信ないかも。激怒しないでシュンとなるけど
702:名無しさん@九周年
08/10/12 16:58:35 +Uw70Uqs0
凄い。大阪なのに怒鳴って物にあたっただけ?!
なんか大阪が日本の一部に思えてきた。
さすが橋下知事ですね~~~
703:名無しさん@九周年
08/10/12 16:59:39 ZUH4MNFQ0
>>699
40でそれは厳しいなぁ・・・。何で雇ったんだろう。
職務経歴を大げさに書きすぎたのかな。
704:名無しさん@九周年
08/10/12 17:00:00 mQHVxuBm0
>>699
そんな笑わなくてもいいじゃん
おっさんだっておっさんなりに頑張ってんだろ
ほんとにやる気のないおっさんならあれだけどさー
705:名無しさん@九周年
08/10/12 17:01:17 rskUMsja0
>>701
新人の間は、努力しようとしてる姿勢が何より重要。
教えてもらう相手に>>686に書いてある事を思わせるような姿勢ね。
706:名無しさん@九周年
08/10/12 17:01:42 jB9oln9C0
>>606
世の中は、女の言い分しか聞かないことが多いからな
こういうニュースは注意したほうがいいぞ
707:名無しさん@九周年
08/10/12 17:02:55 ShoESA1C0
どう贔屓目に見ても不細工で生意気な女が会社に居た。
本人は仕事が大して出来もしないのに出来るつもりでいる。
だもんで能力に反比例して、これが唖然とするくらいに偉そうで無愛想。
俺は別の部署で殆どかかわりが無かったが、
同じ部署の人なんか、それはもうブチ切れでしたよ。
708:名無しさん@九周年
08/10/12 17:03:50 0ZgmSrxMO
女が生意気なんだろうな。島田紳介をキレさせた吉本のキチガイ女みたいな。
おれは相手が美人だったらキレないよ、女はババアかDQN。
709:名無しさん@九周年
08/10/12 17:05:43 mQHVxuBm0
>>706
詳細がどうでも職場で殺したろか!って叫んで電話代破壊した時点でクビだよ
710:名無しさん@九周年
08/10/12 17:07:40 +sFRhAs0O
>>690
このオッサンのことを言ったんじゃないんだ
話の流れが新人教育になってたので
711:名無しさん@九周年
08/10/12 17:08:26 wkbdlmXe0
あ、電話じゃなくて電話台の方を壊したのか。
むずしい方にいったよね。
712:名無しさん@九周年
08/10/12 17:10:02 ZUH4MNFQ0
>>700
書類の在り処なら、共有情報として、どこかに掲示しておくとか
何度もいやな思いしなくて済むように、一覧作っておけば、他の同僚にも感謝されるかも。
713:名無しさん@九周年
08/10/12 17:10:08 5O5B3DgH0
暴力が法律で禁止されてるのをいい事に、わざとぶちキレそうな事をする女が
多すぎ
714:名無しさん@九周年
08/10/12 17:10:37 bODGa2eH0
>>704
本人の為にも会社の為にもなってないんだよね。
会社は能力無しで残業代掛かる人雇い続けなきゃならないし、
本人は鬱病になって、今後何年もまともに仕事できないし。
だから無理な人は試用期間で切りなさい。って言ったんだけどねぇ。
今になって俺の提言したその言葉の意味が分かった、だってさ。
俺だってトイレで泣きたいくらいだよ。
そいつのせいで4プロジェクトの設計、構築、保守。
俺は今の仕事に命掛けてるから、途中で投げたりはしないけど、
事故ったり、病気なんかで抜けた時を考えると不安だな。
まぁ、何にせよだ。
何十年も俺と違う人生送ってれば、絶対に俺が知らないいろんな事を知ってる。
だから俺はどんな新人でも先輩でも上司でも、俺の知らない何かを教えてもらおうと接する。
その人の人生を尊重する事で、自分の人生にも誇りが持てるようになると信じてるよ。俺は。
715:名無しさん@九周年
08/10/12 17:12:15 e96pgouS0
>>713
暴力でしか反抗できんのか。
716:名無しさん@九周年
08/10/12 17:14:39 +sFRhAs0O
オッサンが日頃からストレスを溜めてたのは間違いないだろうけど、
ストレスの原因が同僚女性の態度によるものなのか、不運な境遇によるものなのか、
オッサン自身の無能さによるものなのかは記事を読んだだけじゃわからん。
717:名無しさん@九周年
08/10/12 17:15:11 loCh+xfI0
これだって首になるかも知れないのにな・・・w
新聞でも「職場のトラブルで恨みがあった」なんて見るけど大丈夫なのかね?
「『勝ち負け』にこだわったり、頭をかかえるような『トラブル』とか、
夜もねむれないといった『敵』をつくらない……というのが
わたしの社会に対する姿勢であり、
それが自分の幸福だということを知っている」
吉良吉影氏も語ってたぜ?
718:名無しさん@九周年
08/10/12 17:16:14 /4WJAWb00
スレと関係無いけど、オッサーンって口臭が凄いよな。
長年の煙草と酒で、胃と肺がヲワットルんだろうな。
+ストレスという付属効果もついとるんかな。
以前、マスク越しでも半径1mに激臭フィールドを展開させるツワモノが居たな。
口臭が凄い奴とは話したくないよな。頭痛や吐き気してくるもんな。
そんなオッサーンが同僚になったら、多分俺仕事辞めるか、オッサーン飛ばすわ。
素直に「○○さんの口、臭います。治して下さい。」なんて言ったらパワハラ、モラハラだしな。
言っても治らないだろうしな。
毎日、口臭地獄ストレスで早死にしたくないもんな。
719:名無しさん@九周年
08/10/12 17:20:53 DsLdJGcAO
>>715
死ねブス
720:名無しさん@九周年
08/10/12 17:22:14 uGuiUCQ70
>>717
男って勝ち負けに拘ったり、どっちの立場が上か下かに拘ったり、
男のプライドに拘ったり(そのくせ女にはプライドがないと思ってる)して、扱いにくい。