08/10/10 14:10:33 0PINKB/j0
俺も親父と一緒に脚立掛けて外壁塗った、高圧洗浄器で汚れ落とし、
下塗り一回、上塗り二回で塗料代3万ぐらいだった、DIY好きなら出来る、
475:名無しさん@九周年
08/10/10 14:10:40 YQ/z64Zg0
>>465
サンキュー
もろもろの手入れをせっかくだから年末までに全部済ませて
おくことにするわ。
476:名無しさん@九周年
08/10/10 14:10:42 OO2Xe3iEO
ただの馬鹿だろ
477:名無しさん@九周年
08/10/10 14:10:43 YVhJk+Uy0
>>457
住宅ローンを先に借りてて、あとから闇金を借りるケースだよ。
事前に債務があったら、無理な住宅ローンなんか組まして貰えないよ。
478:缶チューハイ
08/10/10 14:11:14 rWKcmeurO
ローン払えないなら嫁さんでも卯れ。。嫁さん無理なら娘宇れ。娘が無理なら ガンガレ ‥
479:名無しさん@九周年
08/10/10 14:11:17 58zDh5ye0
>>438
住宅ローンは年収の5倍以内って言われてるからね
うちは5倍もしとらんわw
>>440
住宅ローンを無理して組める方法もあるらしいさ
自分はやってないからわからんが
年収300万円台で、どうやってそのローン組んだの!?
みたいなのあるらしい
自分は堅実な額の物件を、堅実なローンで組んだら
不動産屋も銀行もすげーそっけなかったwww
480:名無しさん@九周年
08/10/10 14:11:23 sUkTWfbm0
>>456
変動金利はそういうローンだけじゃないだろ。
481:名無しさん@九周年
08/10/10 14:11:31 oHUsAZV30
>>426
今、一番リッチな生活だと思う。
482:名無しさん@九周年
08/10/10 14:11:36 OpkRW/sG0
マンション高すぎるんだよ、3000万、5000万なんて
ローン組んで利息もいれたら総額いくらになることやら。
長期成長社会じゃないと無理。
483:名無しさん@九周年
08/10/10 14:11:42 qNulKsuxO
無理して何故借金すんのさ。アホは路頭に迷えばいいよ。それが資本主義だ。
484:名無しさん@九周年
08/10/10 14:12:14 BwQswZct0
サラ金で頭金作ってローン組もうとする馬鹿もたまにいるらしいね
485:名無しさん@九周年
08/10/10 14:12:20 UknhLbqc0
>>454
うちは注文住宅で全て国産の建材を使ってる。
建材選びにはかなりこだわったからね。
しかし白蟻駆除は5年から7年に一回のペースで必要といわれた。
それでも白蟻駆除してもらった日のお風呂場には
シロアリが出てきた。幾ら国産でも駆除しないなんて笑われるよw
486:名無しさん@九周年
08/10/10 14:12:30 HnzWLX0u0
>>471
クレジットカード作る時の書類で借入金を書く欄って
大抵「住宅と車を除く」ってなってるよね(´・ω・`)
487:名無しさん@九周年
08/10/10 14:12:36 EyXSRTsKO
10年前に家買った
5000万で借り入れ3500万の30年返済
当時550万くらいしか年収なかったから苦しかった
でも今は年収が約2倍になったから楽チン
頑張って給料上げればいいのさ
488:名無しさん@九周年
08/10/10 14:12:44 0PINKB/j0
平日の午後なのにスレが早いのなぜ?
みんなニートなの?
489:名無しさん@九周年
08/10/10 14:13:16 rQMtDLBQ0
>>440
90年代の住金と年金ローンはザルもいいところだった。
とくにゆとり返済を使うと信じられないような人でも家が買えた。
490:名無しさん@九周年
08/10/10 14:13:16 YQ/z64Zg0
>>482
マンションは買わない方がいいと、知り合いの建築
関係の人が言ってたわ
資産として頼りないし、老朽化してきたからといって
簡単に直せないしで。
中古を買って数年ごとに渡り歩くとか、10年住んだら
別のところに行くみたいな生活ならいいけど、一生住むには
向かないってさ。
491:名無しさん@九周年
08/10/10 14:13:42 r/OTYK+y0
>>472
値が下がってると売るに売れないんだな、これが
492:名無しさん@九周年
08/10/10 14:13:47 QVRvtsiYO
ボロ屋でも住めば都と言うのに
補修だなんだ言っても家なんてそうそう崩れないよ
確かにきれいな外見の家はまぶしく感じられるが
利息で2000万も持っていかれる人生ってやっぱりアホだよ
これからは職場に近いボロマンション最強だろうな。
高い金払ってマイホーム買っても家具買う金が無い人生なんてよ
493:名無しさん@九周年
08/10/10 14:13:52 uUo5Nza1O
「無理して組んだ住宅ローンが払えない」
無理するからだよな
身の丈に合った生活しろよ
494:名無しさん@九周年
08/10/10 14:14:06 YQ/z64Zg0
>>488
せんせー
連休前に休みをとってはいけませんか?
495:名無しさん@九周年
08/10/10 14:14:17 BwQswZct0
中古マンション買うなら補修前のぼろっちいのがいいらしいね
補修した後に売り払ってウマー
496:名無しさん@九周年
08/10/10 14:14:40 Jnz2asr20
>>485
シロアリって外から来るからな。
庭木にもつくし、ホームセンターで買ってきたベンチにだってつく。
もともとシロアリがいたところに家を建てりゃそりゃぁシロアリがくるな。
建材によっても違うぞ
おまえんち杉か?
杉だったらなぜシロアリ防虫剤を注入してもらわなかったんだ?
497:名無しさん@九周年
08/10/10 14:14:42 4KGoSY9dO
今の時代結婚したら子供を諦めるかマイホームを諦めるかのどっちかだな
498:名無しさん@九周年
08/10/10 14:15:01 p8MTDJ2f0
ローンで買うぐらいなら、最初からかわん。
車でも家でもローンなんて使ったことがない。 借金つうは、自分の未来の
先食いだろ。
499:名無しさん@九周年
08/10/10 14:15:15 5iRLyk/Y0
マンションは買っても借りても駐車場代や管理費等の維持費が毎月掛かるから買わないほうが良い
500:名無しさん@九周年
08/10/10 14:15:21 HnzWLX0u0
>>473
本人が納得した上で選択して全うできたのならどっちもいい人生だろJK。
501:名無しさん@九周年
08/10/10 14:15:25 yuto093kO
>>488
それはお前だけ(笑)
502:名無しさん@九周年
08/10/10 14:15:28 4s/0ed/I0
実家暮らしで給料全て貯蓄出来る俺が最強なわけか
503:名無しさん@九周年
08/10/10 14:15:29 oJXxYyga0
>>490
そのとおり。
マンションを買ったとしても、賃貸需要がある場所ならまだいいけどね。
504:名無しさん@九周年
08/10/10 14:15:31 tweTKwaE0
>>370
だからそうじゃねーっつってんだろこの馬鹿
どこにそんな条件で金を貸す金融機関があるんだよ?
キチガイかお前は?
505:名無しさん@九周年
08/10/10 14:15:43 JWsa1JBqO
>>469
お前みたいな最下層の暮らしは避けたいから相談するんだろ
506:名無しさん@九周年
08/10/10 14:15:44 4xgnzTN60
>>473
なぜそんなに五月蝿い
アメリカ人の血が流れているなら、俺は俺、お前はお前という価値観を理解していないのか
人の金の使い方に、改行までしてそんなレスを繰り返しているのがわからん
レス乞食か?
507:名無しさん@九周年
08/10/10 14:15:51 vreqHQTF0
昨日郵便で届いたが
団体信用保険料も値上げ一千万あたり約8千円の値上げだから
安いといえば安いが、これからもちょくちょく値上げされれば
ちょっと待てと言いたくなる。
だってさ値上げの理由が
加入者の高齢化のため・・・
「亡くなっだり、高度障害になる人が増えて苦しくなりました」と言うこと
だわな・・・ 多分家を買って住宅ローンを組み、団体信用保険に
加入する人間も減ってるんだ。健保と似た構造になってるみたい。
508:名無しさん@九周年
08/10/10 14:16:06 AEwDG6Cg0
親は定年して2年前に戸建てをキャッシュで一括購入
俺は買える金はあるがずっと賃貸
ローン組んで返済できない奴はどう見ても馬鹿です
509:名無しさん@九周年
08/10/10 14:16:08 YVhJk+Uy0
>>495
修繕積立金のプランがどうなってるかはマンションによって違うので、要注意かな。
十分積み立ってれば、ウマーだけど、補修直前に慌てて徴収するような感じだったらキツくね?
510:名無しさん@九周年
08/10/10 14:16:10 wh3uzUHlO
>>474
うちは実家に変えると床とか壁の色が毎回変わってる。
1度寝室の壁紙が紫になってて妹か弟が出来るんじゃないかと思ってちょっとひいた。
511:名無しさん@九周年
08/10/10 14:16:25 iucqsYDY0
>>488
ヒマな司法書士ですが、なにか?
512:名無しさん@九周年
08/10/10 14:16:28 ZvzhB6DI0
>>485
築10年ときに駆除業者いれたけどシロアリいねえって言われた。
次も10年でいいって、住宅メーカーが言ってた。っつーか、シロアリ防止の有効期限が10年
だからそれでいいですよ、だってさ。なんかそのメーカー独自方法らしいが。
513:名無しさん@九周年
08/10/10 14:16:28 HyhYSTLVO
嫁と合わせて年収700万
家を買っちゃいました
514:名無しさん@九周年
08/10/10 14:16:30 bqz2/p/h0
子供もいないし家を買っても仕方がない
515:名無しさん@九周年
08/10/10 14:16:53 TFSngdytO
>>488
公休とってまーす。
連休にくっつけて公休とるのは
大手企業にはよくあること。
516:名無しさん@九周年
08/10/10 14:16:53 YQ/z64Zg0
>>503
都内のあるマンションで前に問題になってたの見たことある
3500万円くらいで購入した人達が、全戸売れなくて残った
部分を数年後1000万円台で売り出した業者に文句言ってた。
数年でそれだけ資産価値として下がるんだなーって。
517:名無しさん@九周年
08/10/10 14:16:59 OpkRW/sG0
景気悪くなってきたらローン払えなくなって売ろうとしても
値下げしても売れないんだよ。
まさに負の連鎖w
518:名無しさん@九周年
08/10/10 14:16:59 Umgt0d9f0
中古マンションはヤメとけ、中古ってことは安くなってるってことだ。
安くなってるってことは「新築じゃ買えないような所得層」が入居する
ってことなんだよ。
DQNやアジア系と一つ屋根の下で同居なんて無理だw
519:名無しさん@九周年
08/10/10 14:17:25 rN6kM3f30
>>455
杉なんかでも芯材は確かに蟻害には強いね
でも海外産の獰猛な白アリが増えているからな
520:名無しさん@九周年
08/10/10 14:17:35 YQ/z64Zg0
>>511
司法書士さんだと家の売買にかかわったりするよね
登記で
521:名無しさん@九周年
08/10/10 14:17:34 nkkzs25RO
本当に俺って勝ち組だなぁ
522:名無しさん@九周年
08/10/10 14:17:42 HYtdFsH00
つか年収300万なんてほとんどワープアと変わらんじゃねえか
523:名無しさん@九周年
08/10/10 14:17:46 K/WN8s0v0
自己責任
524:名無しさん@九周年
08/10/10 14:18:18 doFs/9Lm0
自分も中古住宅買ったよ。ボーナス払いもなし、ローンも家賃程度の20年。
住宅は減価償却されちゃうから価値は0円だけど、土地は残る。ここがマンションとの違いだな。
土地さえあれば、最悪プレハブ小屋でも追い出されることは無い。
525:名無しさん@九周年
08/10/10 14:18:22 w5dH3UI10
衝動的に1200万の築27年の一軒家、広~い庭付き約140平米6LDKを35年ローンで買った。
月4万強返済。
今まで払っていた家賃より3分の一以下で激安。
子供達と共に幸せに暮らしております。
526:名無しさん@九周年
08/10/10 14:18:30 bqz2/p/h0
宝くじで3億当たっても賃貸に住むわ
527:名無しさん@九周年
08/10/10 14:18:41 ZvzhB6DI0
>>516
新築マンソンは売値の1/5~1/4は買った瞬間下落しますよ^^
528:名無しさん@九周年
08/10/10 14:19:00 p8MTDJ2f0
>>454
ウチは軽量鉄骨だ。確かに住宅性能なんたらによると、骨格の耐用年数
は90年しかもたないらしい(なんかすんごい塗装してるのに)。
法隆寺の1200年にはかなわない。
529:名無しさん@九周年
08/10/10 14:19:12 7L52WUgU0
なんか、日本型サブプライムローン問題みたいな感じだな・・・。
530:名無しさん@九周年
08/10/10 14:19:16 OpkRW/sG0
マンションなんて一旦入居したら1000万は下がるから
新築入居って何だろうって思うよ。
531:名無しさん@九周年
08/10/10 14:19:29 TQ1Jlwyl0
>>511
ちょw
有資格者が何やってるんですかw
>>488
ヒマな弁護士補助者ですが、なにか?
532:名無しさん@九周年
08/10/10 14:19:35 cF0uhrzR0
>>525
どこの田舎だよ
533:缶チューハイ
08/10/10 14:19:39 rWKcmeurO
ゆとり夫婦がゆとりセックスしてゆとり赤ちゃんうんでゆとりマイホームをゆとりローンで買いゆとり負債を抱えゆとり路頭に迷いゆとり火の車になりゆとり破産したら残こるは‥ゆとり自殺かな。俺はゆとりより ニトリで考える
534:名無しさん@九周年
08/10/10 14:19:52 HYtdFsH00
自己破産しとけ
借金払えんならしょうがないだろ
それともリセットまでまつか?w
535:お小遣い1万円w
08/10/10 14:19:59 t/4eh/yHO
みんなカツカツだよな。年収400万の俺が妻一人子供一人で鬼の35年ローンで家買ったんだからさw
536:名無しさん@九周年
08/10/10 14:20:01 YVhJk+Uy0
繰り上げ返済すると保証料が戻ってくる。
繰り上げ返済ウマーでやめられない。
537:名無しさん@九周年
08/10/10 14:20:08 mRfXPS//0
>>301
贈与税いくらだった?
538:名無しさん@九周年
08/10/10 14:20:22 RG4+Krs20
中古の戸建渡り歩きが最強、と思う今日この頃
中古のボロ屋で安ローン、嫁さん専業、このほうがいいわ
539:名無しさん@九周年
08/10/10 14:20:24 9w5AS3oJ0
マンションなんて10年もたてば価値はなくなるし。。。
時代遅れ物件に誰が住むの?
ゴーストタウン知らない人が買うとしか思えない。。
540:名無しさん@九周年
08/10/10 14:20:29 YQ/z64Zg0
>>536
しかし一生に数度くらいしか使えないんじゃないか?
541:名無しさん@九周年
08/10/10 14:20:34 0f2A5eNO0
キャッシュで買える人は、キャッシュでは買わずに住宅ローンで低利で
資金を引き出すツールに。
542:名無しさん@九周年
08/10/10 14:20:35 V2f2vqmp0
ローンを返し終わるまでにサブプライム層に転落していく連中がいっぱいいるんだろうな
543:名無しさん@九周年
08/10/10 14:20:39 ULQLv8wJO
アパートでええやん
なんで持ち家に固執するかね
土地か?
544:名無しさん@九周年
08/10/10 14:21:01 sUkTWfbm0
>>528
ほぼ完全に乾燥した木はシロアリも付かないし、腐食も殆ど無い。
545:名無しさん@九周年
08/10/10 14:21:03 A1Gf+3Ht0
>>506
>アメリカ人の血が流れているなら、俺は俺、お前はお前という価値観を理解していないのか
あなた日本人しか知り合いがいない人生を送ってますねw
アメリカ人は他人のことが気になりますよ。
俺は俺とかいうのは、戦後の日本の教育界が作り出した嘘ですよw
546:名無しさん@九周年
08/10/10 14:21:05 Jnz2asr20
>>537
子が住宅購入のために親に生前贈与してもらうと、贈与税じゃなくなる
547:名無しさん@九周年
08/10/10 14:22:04 9EyP+9vN0
土地やマンションの価格って変動するから怖いよな。
まーマンション値下がりしまくるの待っていつか買いたいなぁ。
548:名無しさん@九周年
08/10/10 14:22:14 iucqsYDY0
>>531
誰も家買わねーんだもん
公庫の借り換えバブルもとーっくに終ったし、とにかくヒマヒマ
549:名無しさん@九周年
08/10/10 14:22:15 doFs/9Lm0
>>543
アパートは年取ったら追い出されるぞ?
550:名無しさん@九周年
08/10/10 14:22:15 oHUsAZV30
90年バブル崩壊の少し前
マンションのモデルルームを見に行ったことがある。
受付の若い女の子が案内してくれて、いろいろ話してたら
「私も1件持ってますが、3か月で300万円値上がりしました」
といった。
その言葉を聞いて買うのをやめた。
短大出たばかりの20歳くらいの子が300万儲かった?
そんなバカな話があるか、と思って。
しばらくして
5000万円だった物件が3000万円台まで値下がりしていた。
551:名無しさん@九周年
08/10/10 14:22:17 YQ/z64Zg0
>>546
ただし上限額があるんだよねそれ
552:名無しさん@九周年
08/10/10 14:22:26 HYtdFsH00
土地付の家購入するならともかくマンションてw
553:名無しさん@九周年
08/10/10 14:22:26 jbZJiRqL0
>>531
>ヒマな弁護士補助者ですが、なにか?
事務所の先生に
もっとしっかり営業活動するように
お願いした方がいいですお
554:名無しさん@九周年
08/10/10 14:22:28 Umgt0d9f0
>>543
団塊脳だからじゃね?
車がステータスとか、年単位の分割払いでロレックスとかw
555:名無しさん@九周年
08/10/10 14:22:30 N1+ZUJWQ0
>>217
命がなくなる分には団信で返してくれるからいい。
困るのは命はあるのにリストラや病気で働けなくなる場合。
まあ、ローン抱えていて子供もいるにもかかわらず仕事辞めちゃう大馬鹿もいるけどな。
家族からしてみたら、氏んでもらったほうがよっぽどいい。
556:名無しさん@九周年
08/10/10 14:22:35 UXy1TPmz0
>>528
軽量鉄骨の骨格が90年もつ?
どんなに塗装してもあっという間にさびちゃうんじゃないの
一般的な木造より耐用年数短いって聞いたけど・・
どうなんだろう
557:名無しさん@九周年
08/10/10 14:22:50 14lkfTMTO
弁護士補助士って資格があるの?
558:名無しさん@九周年
08/10/10 14:22:52 JvYZZvvX0
>>543
所帯持ちには未だにそういう奴は多い
自分の家(マンション含む)を持つってことが一種のステータスになるからな
宣伝の影響かと思うが
559:名無しさん@九周年
08/10/10 14:23:07 4xgnzTN60
>>545
それすらどうでもいいよw
560:名無しさん@九周年
08/10/10 14:23:08 oJXxYyga0
>>536
よ~く考えれば?
保証料ってなんの役にたつか。
借りる側にとっては不必要。
561:名無しさん@九周年
08/10/10 14:23:09 bEdJ8srN0
知り合いもこうなるかもな
高給取りでも共働きでもないのに、新築一戸建てを頭金なしで建てたよ
562:名無しさん@九周年
08/10/10 14:23:13 sUkTWfbm0
>>545
>あなた日本人しか知り合いがいない人生を送ってますねw
>アメリカ人は他人のことが気になりますよ。
>俺は俺とかいうのは、戦後の日本の教育界が作り出した嘘ですよw
これ、もっともアメリカ人らしくない態度じゃんw
あんたホントに半分アメリカ人なの?www
563:名無しさん@九周年
08/10/10 14:23:18 YQ/z64Zg0
>>557
パラリーガル?
564:名無しさん@九周年
08/10/10 14:23:26 2R1p6nm20
>>544
付かない、じゃなく、付きにくくなる、だろ
やつらはコンクリートだろうがスタイロフォームだろうが、なんでも食うんだから
565:232
08/10/10 14:23:37 c56bFb1f0
>>546
但し上限額はあるけどね。2500万だから割と大丈夫だったりもするが。
去年までは3500万までOKだったんだよね。親の年齢制限も無かったし。
566:名無しさん@九周年
08/10/10 14:24:10 tjsYqFPr0
働いてる大人が三人いて、子供は一人だけでずっと公立校なのに
ローン返せなくて消費者金融から借金しててうちにも借りに来る家があって
どんな生活してるんだよと不思議でならない
567:名無しさん@九周年
08/10/10 14:24:16 arHLAIOB0
>>557
無いよ
弁護士会や司法書士会に補助者登録するくらいかな
無登録の場合も有るけどね
実はオレも元補助者でつ
568:名無しさん@九周年
08/10/10 14:24:17 ZKWWz00G0
>>525
それならさっさと繰り上げ返済できるね。
10年ちょいでかえせるんじゃない?
家の補修も楽しんでやれば、ちっとも苦じゃないしな。
自分が中古買うときは、建築関係の弟を連れて回って、
基礎だけしっかり見てもらってから買った。
外見や内装良くても、基礎がヤバイところは結構あったな。
569:名無しさん@九周年
08/10/10 14:24:42 doFs/9Lm0
>>556
建て売り住宅なんかなら、木造よりは鉄骨の方が耐久年数は高いはず。
570:名無しさん@九周年
08/10/10 14:25:12 YQ/z64Zg0
>>566
多分携帯の月使用料が一人3万とか
571:名無しさん@九周年
08/10/10 14:25:17 58dH2Krv0
無理なローンを組みたくても組めない俺が最大の勝ち組か
572:缶チューハイ
08/10/10 14:25:18 rWKcmeurO
無理して高い物件なんか買うなゆとり家族は‥俺は中古の庭つきの120坪の屋敷を眺めるハーモニカ長屋の主人だ‥
573:名無しさん@九周年
08/10/10 14:25:31 V8/Ew9Tn0
こういう、ちょっと支払い能力に疑問がありそうな人のローンを
証券化して売りに出したら儲かるんじゃね?
574:名無しさん@九周年
08/10/10 14:25:49 Q/MEaONs0
>>556
鉄筋マンションが100年。
ただしちゃんと規定の補修と10年に1回の大改修しないとダメ。
575:名無しさん@九周年
08/10/10 14:26:01 74jqnn+i0
自業自得。
救済の必要は一切ないな。
576:名無しさん@九周年
08/10/10 14:26:04 HnzWLX0u0
>>573
おいこらちょっとまて
577:名無しさん@九周年
08/10/10 14:26:13 t/4eh/yHO
みのがやってるタマホームのCMの意外とイケちゃいますよのあのじじいが腹たってしょうがないW
578:名無しさん@九周年
08/10/10 14:26:14 cXqn63Bq0
>>1
無理して組むなよ
579:名無しさん@九周年
08/10/10 14:26:17 2R1p6nm20
>>569
建売だと長持ちするっていう理屈がさっぱりわからない
なんで?
580:名無しさん@九周年
08/10/10 14:26:24 r/OTYK+y0
>>573
おまえ頭いいな
是非、リーマンブラザーズで雇いたい
581:司法書士
08/10/10 14:26:27 tiLFVn960
銀行から、大手の企業が借りなくなったんで
銀行は、住宅ローンの大盤振る舞い
全額ローンなんて当たり前、酷いのになると
諸経費(登記費用、保証料、損害保険料)も
含んだローンを組んでいたんだから
今まで頭金を作れなかった人が、どうして
ローンを返せるのか?
登記をしながら、「結局飛ぶんだろうな」と
思っていたけどね
582:名無しさん@九周年
08/10/10 14:26:33 uID+Zpel0
>>無理して組んだ住宅ローン
その時点で自己責任だろw
583:名無しさん@九周年
08/10/10 14:26:35 sbF+4piS0
>>1
>無理して組んだローンが返せずに
無茶するから・・・
>夫婦の収入を合算して組んだローンが離婚で支払えなくなったり……
夫にローンが残り、妻には家が残るって事かな?
584:名無しさん@九周年
08/10/10 14:26:35 YVhJk+Uy0
30代で買うと、耐用年数考慮して、死ぬまでにもう一回補修か購入を検討する事になる。
一生に一回のつもりでローンを組むなんて危険極まりない。
でも、賃貸は年取ると貸してくれないとか、保証人が居なくなるなどの問題があるから、最終的には買ったほうがいいと思う。
585:名無しさん@九周年
08/10/10 14:26:38 B1W2p5g/0
日本は独自のサブプライム問題あったかw
ワロタ
586:名無しさん@九周年
08/10/10 14:26:41 sUkTWfbm0
>>564
日本のヤマトシロアリの場合は自分で水を運ぶことが出来ないので
乾燥した木は食べません。
ただし、イエシロアリは水を運ぶので或いは食べるかもしれませんが
シロアリが食べるのはセルロースの部分なので乾燥した木には
セルロースが殆ど無いのでは?
587:名無しさん@九周年
08/10/10 14:26:47 72Mk8WiKO
無理して組んだんなら自分のせい。
とっとと自己破産でもして不動産手放しなさい。
588:名無しさん@九周年
08/10/10 14:27:12 HYtdFsH00
>>573
おまい天災
589:名無しさん@九周年
08/10/10 14:27:26 Umgt0d9f0
>>573
ワロタw
590:名無しさん@九周年
08/10/10 14:27:42 p8MTDJ2f0
>>556
今時の軽量鉄骨は半端じゃねぇ。4層塗装がどうの、焼き付けがどうのって
海水ぶっかけても関係ない。そもそも、ボルト穴からなにから加工した後
で工場で車の車体なみの塗装やる。もっとも、大手のハウスメーカのものだけ
だと思うがな。
591:名無しさん@九周年
08/10/10 14:27:45 ZvzhB6DI0
>>573の人気に嫉妬
592:名無しさん@九周年
08/10/10 14:28:11 K23Br2+E0
>>569
日本の湿度や気候を考えると、木造軸組みが最高。
軽量鉄骨は、定期的なメンテナンスが必要。
593:名無しさん@九周年
08/10/10 14:28:17 RG4+Krs20
>>573
それなんてサブプライムw
594:名無しさん@九周年
08/10/10 14:28:27 JvYZZvvX0
>>573
俺が格付けでAAAつけてやるw
595:名無しさん@九周年
08/10/10 14:28:47 9EyP+9vN0
無理して組んだローン
↑
ここに結論がでてるよな。
596:名無しさん@九周年
08/10/10 14:28:48 Jnz2asr20
GIOってどうなの?信用できんの?最近、これに入っているから絶対大丈夫ですって
ところが増えてるが。
597:名無しさん@九周年
08/10/10 14:28:53 KaZxfnzq0
日本版サブプライム
598:名無しさん@九周年
08/10/10 14:29:01 A1Gf+3Ht0
>>524
>土地さえあれば、最悪プレハブ小屋でも追い出されることは無い。
う~ん。これが農耕民族日本人の深層心理ですね。
戦後、バラックのトタンで掘建て小屋から始めた日本。
戦後、鉄筋コンクリートをしっかり立て始めたドイツ。
土地神話ってあると思っているんですね。
人口が減ってきている地方都市ではすっかり土地神話は崩壊してます。
日本全体が人口が減ってきている今、東京は最後まで残るかもしれませんが、
今の段階でも、千葉、埼玉、神奈川のちょっと電車駅から遠いところは、
土地神話崩壊して投げ売りの現実があります。
東京でもあんなに華々しかった多摩丘陵は今、凄い暴落と老人団地です。
だから、狭すぎる一戸建てにこだわって、一生借金の重りを過ごす人って
ハズレくじひいていると思います。
10年後は誰でもこのこと実感するでしょうね。
599:名無しさん@九周年
08/10/10 14:29:12 HnzWLX0u0
>>579
建売で使ってる木材の質が(ryって意味じゃね?
600:名無しさん@九周年
08/10/10 14:29:18 zgPnAMCdO
>>573
入れ食いだなw
601:名無しさん@九周年
08/10/10 14:29:18 LqooSgOo0
中央線沿線,駅から徒歩10分以内の物件を
30代で現金一括で買ったオレは勝ち組。
そんときの年収500万円代。
計算が合わない。。。。
602:名無しさん@九周年
08/10/10 14:29:20 YVhJk+Uy0
>>573
時空を超えた過去スレかw
603:名無しさん@九周年
08/10/10 14:29:24 OYN0ctQO0
_____
/ \
/ /・\ /・\ \
|  ̄ ̄  ̄ ̄ |
| (_人_) |
| \ | |
\ \_| /
604:名無しさん@九周年
08/10/10 14:29:33 mHp7qsWy0
家買うときは無理しちゃうんだよな
ボーナスも期待できないし親頼るしかないな
605:名無しさん@九周年
08/10/10 14:29:39 mwymyL5h0
年収300万台でローンが組めるのか。すげぇ・・・
606:名無しさん@九周年
08/10/10 14:29:40 doFs/9Lm0
>>579
木の材質とかこだわって作った建物とは耐久年数が違ってくるよ。
ひとくくりに木造住宅といっても幅が広い。
607:名無しさん@九周年
08/10/10 14:29:40 jbZJiRqL0
>>1
やっぱりこういうのって
もちろん返せなくなった方は悪いんだけど
ローン会社の「貸し方責任」ってのも問われると思うよ
608:名無しさん@九周年
08/10/10 14:29:40 cXqn63Bq0
>>595
本人が無理と認識してるもんな。語るに落ちちゃっとる。
大丈夫と思ってくんだローンと言っておかないとダメだよな。
609:名無しさん@九周年
08/10/10 14:29:52 Umgt0d9f0
>>573
支払い能力に余裕のあるヤツのローンを少し混ぜて、
債権格付けを上げれば完璧じゃね?
610:名無しさん@九周年
08/10/10 14:30:21 QV35Nd4v0
>>464
最初からわかっていれば、いいんだけね、購入する前に近所に聞いても普通は
口を閉ざして教えない。
ウチの町内が横浜でも特殊?な部類なんだろうと思う。
ある日突然、近所のオヤジが壊れて私道だからウチの土地だ!
土嚢とコンクリで道に菜園作った(笑
四十代の娘も居直って、これがあるから車は減速するから安全と言ってよ。
もう予測不可能。
ローンは5年程度返せる年収じゃないと、地獄だろうと思うけどね。
611:名無しさん@九周年
08/10/10 14:30:37 c56bFb1f0
>>590
しかしその耐用年数のせいで固定資産税が下がらないこと山の如しorz
612:名無しさん@九周年
08/10/10 14:30:56 QbVw7OCR0
>>595
言える言えるw
なぜ無理をするのかと
フラグ立ててんじゃねぇよ
613:名無しさん@九周年
08/10/10 14:30:59 UM9X6ddk0
10月10日
↓
十月十日
↓
十
月
十
日
↓
十十
日月
↓
萌
614:名無しさん@九周年
08/10/10 14:31:11 MlYR9kQ70
>>544>>586
アメリカカンザイシロアリが猛威をふるってるよ
「アメリカカンザイ」の「カンザイ」は「乾燥した材木」
乾燥してようがお構いなし
奴らは軒だろうがなんだろうが喰らいついてぼろぼろにしていく
家丸ごと薫蒸しかてがないんだよ
615:名無しさん@九周年
08/10/10 14:31:17 XDDorKhF0
旦那の実家もうちも持ち家(ローンなし)どちらでも住める私は勝ち組
616:名無しさん@九周年
08/10/10 14:31:18 gg/PiKGh0
>>573
そのときは、最初のうちは利率をさげとかんといかんな。
そうすれば低所得層もとびつくんじゃね?
617:名無しさん@九周年
08/10/10 14:31:45 ZqBXtivRO
住宅ローンが支払えないのは結果ってだけ。
この10年景気は停滞してんだから、原因は住宅ローン以外にある。
618:名無しさん@九周年
08/10/10 14:32:24 YVhJk+Uy0
>>605
組めるけど、勿論限度額は低い。あとは、勤めてる会社の信用度合いの問題。
619:名無しさん@九周年
08/10/10 14:32:32 M0HjYvRw0
一時でも良い夢見たのだから、潔く散りなさい。
全てを捨てて、ドヤ街で暮らし日雇いで稼ぐのです。
それが辛いのなら、あと選ぶ道は1つです。 合掌...。
620:名無しさん@九周年
08/10/10 14:32:41 oJXxYyga0
>>616
そんな低利のリスク証券は誰も買わん。
621:名無しさん@九周年
08/10/10 14:32:49 p8MTDJ2f0
>>592
それは昔の常識。今では骨格の耐用年数が一番ながい。メンテが必要なのは
外壁。15年ぐらいでな。
>>579
建て売りというより大手のものだと、骨格は工場で加工も済んだ状態で
塗装する。昔の赤いペンキの鉄骨とは全く別もの。
622:名無しさん@九周年
08/10/10 14:33:03 sUkTWfbm0
>>605
> 年収300万台でローンが組めるのか。すげぇ・・・
組んだ時は違うんじゃね?
その後の不景気で残業カットとか減俸とかで減収になったとか。
年収300万じゃ家のローンどころかクルマのローンさえ組めないだろ。
623:名無しさん@九周年
08/10/10 14:33:19 NP8xqske0
この7月に住宅ローン終わったからもう関係ないや
624:名無しさん@九周年
08/10/10 14:33:19 t/4eh/yHO
コーポ最強説!
625:名無しさん@九周年
08/10/10 14:33:40 7f3Ezo3EO
>>320
オレの場合、債権者は住宅金融支援機構(旧住宅金融公庫)なんだが、まとまった一時金払って競売申し立てを取り下げてもらった。残額は三年分割支払いにしてもらた!たぶん、稀なケースだと思う。
最後の砦を死守して、ヒャッハァーーな気分だけど・・・・・・
他に金融債務3000万もあるぜぇー!
626:名無しさん@九周年
08/10/10 14:33:48 B1W2p5g/0
>>573の人気に嫉妬した
627:名無しさん@九周年
08/10/10 14:34:00 doFs/9Lm0
>>598
いや、うちは田舎だし中古物件だったから、登記に仕方なく「家、100万」と書かれたぐらいだし。
今のローンも土地代払ってるようなもんなんだよ。都市圏で新築一戸建てだとたしかに大変そうだ。
628:名無しさん@九周年
08/10/10 14:34:13 tiLFVn960
>>617
今までの10年が景気が停滞していると
言っていたら、これからの10年は
どういえばいいんだ?
629:名無しさん@九周年
08/10/10 14:34:21 2R1p6nm20
>>599>>606
あーそういう意味か
なるほど
630:名無しさん@九周年
08/10/10 14:34:29 outSXA0T0
バブルがはじけてトヨタに残業無くなった時も住宅ローン返せないって奴がたくさん出たが
みんな奥さんが昼間の人妻ヘルスに行って頑張ったんだ
おまえらも甘えるなよwwwwwwwwww
631:名無しさん@九周年
08/10/10 14:34:31 UO+AKKJgO
ふふふ
世帯収入500万で2600万のローンを背負ったアテクシが来ましたよ
勿論利子は固定じゃないよwww
\(^0^)/オワタw
632:名無しさん@九周年
08/10/10 14:34:43 A1Gf+3Ht0
>>562
>もっともアメリカ人らしくない態度じゃんw
あなた洗脳され過ぎですね。
人間は本能的に他人が気になるんですよ。これは洋の東西を問いません。
戦後、日本を破壊するために、他人は他人、俺は俺が戦勝国アメリカだ
っていう嘘を教え込む事で、日本の強さの源の、助け合い精神を破壊したんです。
私の方が、日本の歴史を知ってますねw
アメリカの本を読んでない日本人ほど、アメリカ人を誤解していますよ。
633:名無しさん@九周年
08/10/10 14:34:45 Umgt0d9f0
このスレで学んだこと、
「マイホーム購入とはシロアリとの戦場を買うことである。」
やっぱいらないわw
634:名無しさん@九周年
08/10/10 14:35:00 Jnz2asr20
>>621
それは、○水さんかな。
うちの実家が積○さんだが、たしかに、ゆがみはないしすげえ家だと思う
だが、
夏、滅茶苦茶暑いんだよな。家の中が。
しょうがないとは思うんだけど、築15年でアレだけゆがみがないといいなーとは思う
しかし、自分はシックハウスになってしまった
昔の基準だからどうしようもなかったんだと思うけど
635:名無しさん@九周年
08/10/10 14:35:08 kf8q2FVD0
>>544
>>614
多湿な気候、しかも室内と外気の温度差で結露が避けられない環境において
内壁材を「乾燥した木材」に維持するというのは無理
636:名無しさん@九周年
08/10/10 14:35:11 XQJF12cCO
4年前に2400万借り入れの、49年ローン組んだ俺が通りますよ
637:名無しさん@九周年
08/10/10 14:35:53 sUkTWfbm0
>>614
昔は日本にはいなかった種だよね>アメリカカンザイシロアリ
やっぱり温暖化が原因なのかな。
こうなると、伝統的な日本の木造建築の危機でさえあるね。
638:名無しさん@九周年
08/10/10 14:36:01 nmobWygF0
避けても視界に入る
無視したらシカトと騒ぐ
受け取れば氏ねと言われて・・・どうすれば
639:名無しさん@九周年
08/10/10 14:36:03 aSif5q4L0
段ボールでいいのに無理してビニールシートなんか
買うからだろ
640:名無しさん@九周年
08/10/10 14:36:25 lxpgGvAHO
築五年目
床と柱の間から小さいアリが出てきました。
シロアリ駆除しないといけないですかね? 新築時にシロアリ対策はした(柱の一部になんか黒いのが塗ってある)と言われたんですが、建築家が潰れてしまいましてわからんw
このスレみてたら心配になってきた。
641:名無しさん@九周年
08/10/10 14:36:27 tiLFVn960
>>636
潰れた住専に100年ローンと言うのが有ったが
642:名無しさん@九周年
08/10/10 14:36:36 58zDh5ye0
>>622
組めるよ
組める額が低いだけで
643:名無しさん@九周年
08/10/10 14:37:22 hQxkGadZO
シロアリを繁殖させて
新築の家にコッソリ忍び込ませる仕事が流行る
644:名無しさん@九周年
08/10/10 14:37:56 tjsYqFPr0
ローン組むと税金控除があるとかで
うちの親は金あるけどローン組んでたな
三年だったか経ったら一括で返しちゃうし
親死んだらチャラになるから、お前はローン心配しなくていいよと言われた
645:名無しさん@九周年
08/10/10 14:38:08 55G633rlO
49年ローンって80歳くらいになっちゃうじゃん
646:名無しさん@九周年
08/10/10 14:38:16 BLIY9xHY0
年収500万ちょいで4000万のローン組んだ。
まあ、賃貸部分があるから、頭金以外の持ち出しは0。
家賃収入以外に月5万ちょいだせば、15年で返しきれる計算だが、さてどうなるか。
647:名無しさん@九周年
08/10/10 14:38:29 YVhJk+Uy0
積○ってハイムとホームがあるよね。どっちもクオリティは同じなのかな。
友人2人がハイム使ったんだけど、内装が似かより過ぎてて気持ち悪かった。
648:名無しさん@九周年
08/10/10 14:38:37 p8MTDJ2f0
>>611
ところがどっこい、分類が「プレハプ」なもんだから税金が安い。柱だって
張りぼて(ホントの柱は隠れてる)なもんだから、評価額が馬鹿安。
不動産取得税が4万でおつりがきた。2800万もかけた家なのに。
649:名無しさん@九周年
08/10/10 14:38:46 rN6kM3f30
>>640
まず業者に見てもらいなよ
昔の白アリは湿気がないと付かなかったが
今は>>614というターミネーターみたいな奴がいるから油断ならん
650:名無しさん@九周年
08/10/10 14:38:52 outSXA0T0
当時は政府主導の住宅ラッシュで
最初は返済額軽いが10年後からめちゃくちゃ増える返済方法が流行ったからな
当時から「これ大丈夫なのかよ?」って声も多かったんだ
さぁ わかったらさっさと人妻ヘルスへ面接に行ってくるんだ
651:名無しさん@九周年
08/10/10 14:39:13 g/rYzw720
>>640
アリ対策はいろいろあるけど、薬剤系は5年ほどで効果は無くなる。
根本的に家の通気構造を見直さないと、駆除してもまた5年後に出てくる。
652:名無しさん@九周年
08/10/10 14:39:19 N/mB0cdX0
無理して組むからだよ、アホか
勝手に自滅してろ
653:名無しさん@九周年
08/10/10 14:39:22 3S+rOjwa0
住宅ローンが悪いみたいなスレタイだけど
悪いのは住宅ローンじゃなくて日本の景気の問題では?
654:名無しさん@九周年
08/10/10 14:39:24 zsEFwM7i0
>>622
;
> 年収300万じゃ家のローンどころかクルマのローンさえ組めないだろ。
>
それが常識だと思っていたのに、今じゃ、頭金なし、35年ローンが組めるんだぞ。
おかしいってマジで。35年もローン組んでるやつが多くてビックリだよ。
俺の頭じゃ、頭金1/3~1/5で20年っていうのがリーマンだと思ってた。
マンションの資産価値だって、せいぜい20年だろうし、追加負担だっ nk">>>830
ミスミさんですね。わかります。
655:名無しさん@九周年
08/10/10 15:28:08 6SpK+S/00
ゆとりローンが悪い悪いって言ってるけど、
今やってる3年5年固定金利ローンなんてのは同じことだろ?
今なら3年なら1%ちょっと、10年でも2%ちょっと
35年で3%の方が安全だとは思うが、返済額が多すぎる家庭が当初固定を選択してる。
結局はこれが背伸びなんじゃないの?
656:名無しさん@九周年
08/10/10 15:28:40 t/4eh/yHO
小嶋社長と姉歯さんの本音↓
657:名無しさん@九周年
08/10/10 15:29:10 6ebDBaz90
買いものは全部現金で
これで無問題
658:名無しさん@九周年
08/10/10 15:29:33 y39pXP6dO
>>829
間抜けだろそれ、10年したら家の価値はゼロ
6000万で家土地買ったとして家が3000万なら
3000万は粗大ゴミ、都内にマンション買ってりゃ
後で親の家に移った時、マンションを賃貸や転売出来る
価値もマンションはあまり下がらない
659:名無しさん@九周年
08/10/10 15:30:29 +74qJXCz0
>>841
京都住まいだが、京都でも実家は京都市内、新居は滋賀県ってのが増えてる
やっぱり都会のせせこましい家より郊外の邸宅を好むんだろう
660:名無しさん@九周年
08/10/10 15:30:35 WFW1brtN0 BE:327824126-PLT(12355)
>無理して組んだローン
多重じゃないだろw
661:名無しさん@九周年
08/10/10 15:30:42 wBJpKrbm0
物価高だし大恐慌だしもうちょっと様子見ようよ、とさんざん言ったが
高度成長期脳の親に押し切られて実家建て替えることになった、、
低所得だがフラットの仮審査は通っちまった
35年ローンて終わる時俺いくつだよ、、
もう人生オワタものと思っている
662:名無しさん@九周年
08/10/10 15:31:03 KAfE0Dya0
ゆとりローン世代
663:名無しさん@九周年
08/10/10 15:31:24 rksBJ0VwO
>>843
銀行も馬鹿じゃないから闇雲に不良債権増やすだけの破産ばかりさせないだろ。
返済額を減らして5年延ばすとかしばらくは元本分だけの返済にするとか不良債権作らない対処はすると思うよ。
664:名無しさん@九周年
08/10/10 15:31:50 7Lp1BYjb0
頭金も無しで家買うなんて馬鹿のすること
665:名無しさん@九周年
08/10/10 15:32:31 UWBfdJMp0
10年くらい前だと、住宅ローン減税の関係で駆け込み購入があったはずだ。
結局は土建屋や不動産業者を潤すために政府にかつぎこまれたんだよ、もう遅い。
666:名無しさん@九周年
08/10/10 15:32:57 sUkTWfbm0
>>845
> ローンって性質上は無理して組むもんじゃねぇだろ
> 無計画とかいう以前の問題だよ
本来は資産家のためのシステムなんだよな。
例えば5億円を投資しようとしたら金持ちは自分の5億は
銀行に置いといて銀行から5億借金をして建屋を建て、
事業者に貸す。
銀行利息は発生するが、それを大きく上回る家賃収入が得られる。
まぁ、システムとは金持ち有利に作られてるんだから貧乏人は
その事を考慮したうえで利用するべきなんだよな。
667:名無しさん@九周年
08/10/10 15:32:57 H9DTW6y20
知り合いも年収350万ぐらいで
親に頭金300万ほど借りて
家買ってたなー
将来こうなるんだろうな・・・
668:名無しさん@九周年
08/10/10 15:33:05 UknhLbqc0
>>852
ばかまるだしw
マンションは買った瞬間から2割下がるといわれてるのにw
669:名無しさん@九周年
08/10/10 15:33:20 nGYuWsMG0
>>852
都内でデザイナーズマンションが月10万で~家賃と比べてみてください!なんてのが数年前から何棟もあるけど
賃貸も転売のうまみもないぞ。
670:名無しさん@九周年
08/10/10 15:33:33 outSXA0T0
当時の住宅金融公庫のゆとりローンなんてバカをだます詐欺まがいの貸付がガンなんだよ
もっとも釣られたバカはさっさと首吊って生保で返せ な?
671:名無しさん@九周年
08/10/10 15:33:53 6SpK+S/00
>>849
すまん、訂正するわ
ググったら、ゆとりローンってのは70年返済とかで計算した返済額なんだな。
そりゃひでーわw
672:名無しさん@九周年
08/10/10 15:34:02 YVhJk+Uy0
変動金利が怖くて5年固定にしたけど、5年なら結果的に変動でもよかったかなーと思ってる。
当然変動の方が金利低いし、固定期間終ったからって、すぐに何倍にも金利がハネ挙がるわけじゃなし・・・。
673:名無しさん@九周年
08/10/10 15:34:03 Uab1jQUH0
住宅ローンの利率を下げればいい。
何なら、利率をマイナスにすれば?
賛成するよ。
674:名無しさん@九周年
08/10/10 15:34:17 rksBJ0VwO
>>852
価値もマンションはあまり下がらない?
はぁ~?馬鹿ですか?アホですか?死ぬのですか?
どこからそんな言葉でてくるんだ?
675:名無しさん@九周年
08/10/10 15:34:24 cxcOHEK90
担保物権捨てればバックレられるだろうが。
676:名無しさん@九周年
08/10/10 15:34:31 R92DuxK00
>>504
URLリンク(bizplus.nikkei.co.jp)
日本の金融機関の方ですか?
677:名無しさん@九周年
08/10/10 15:34:38 arHLAIOB0
>>852
まぁ戸建は最終的に土地は残るけど
空間を買ったマンションは、もっとヤバイと思うよ
土地の権利は敷地権だし
678:名無しさん@九周年
08/10/10 15:35:33 r/OTYK+y0
>>864
生保って、自殺でも下りるのか?
679:名無しさん@九周年
08/10/10 15:35:57 UiDy5/QG0
ゆとりローン薦めた 不動産の営業 金融関係者
まじで逝ってください
680:名無しさん@九周年
08/10/10 15:36:29 sUkTWfbm0
>>872
今は一年以上掛けてれば自殺でも降りるはず。
681:名無しさん@九周年
08/10/10 15:36:29 7Lp1BYjb0
>>852
土地を担保に金借りれても
マンションは10年も経てば担保にすらなりませんから。
682:名無しさん@九周年
08/10/10 15:36:53 0adP1glS0
>>3
欲がバランスを踏み外すからさw
683:名無しさん@九周年
08/10/10 15:37:05 JYFrnwry0
自業自得
684:名無しさん@九周年
08/10/10 15:37:07 4LcpfPdL0
働く人の頼れるサラ金 喪ビット
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! !、___,.l | | | ̄ ̄ | |____,l |
ゝ、____ノ. |_| ゝ、_____,ノ
日銀からゼロ金利で調達してきた資金をあなただけに
なんと超優遇お利息18%でお貸しいたします。
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685:名無しさん@九周年
08/10/10 15:37:08 6SpK+S/00
>>866
半年前にもう上がる上がると言われてたが、逆に下がってるからなw
いまのうちに借り換えるというのも手だよ
686:ローン地獄
08/10/10 15:37:40 c7kreNkU0
政府が考えた「ゆとりローン」で家を買った人達!(最初は金利が安くて後から金利が倍ぐらい高くなる)
687:名無しさん@九周年
08/10/10 15:37:54 YVhJk+Uy0
>>863
ああいう広告は馬鹿じゃね?って思うね。
家具内装・税金・修繕積立金をローンとは別に払うって事も考慮しないとね。
それにああいうシュミレーションは賞与月支払いがバカに大きくて、月々返済を小さく見せていたりするし。
688:名無しさん@九周年
08/10/10 15:37:57 SB8xQH9l0
無理と判って通したローン会社も問題ありだな
689:名無しさん@九周年
08/10/10 15:38:07 BLIY9xHY0
>>853
まあ、あまり広くないとはいえ、実家にはなかった庭やガレージが作れたのは大きかった。
あと、大き目の公園とか緑がたくさんあるので、子育てにはいいと思ってる。
都内に比べて不便な部分はあるが、日常的な買い物は困らないし、物価も安い。
自分の勤務先が都内だから、都内にしかないものも、買おうと思えば買えるし。
ただ、千葉にきてから、見たこともない巨大なムカデや蜘蛛がいるのには少々ビビったがw
690:名無しさん@九周年
08/10/10 15:38:40 tjsYqFPr0
家壊れても土地さえあれば誰にも文句言われずテント張って暮らせるよな
691:名無しさん@九周年
08/10/10 15:38:57 58zDh5ye0
生保なんてなくったって、団体信用(ry
692:名無しさん@九周年
08/10/10 15:39:02 rksBJ0VwO
>>852の無知っぷりの人気に嫉妬せずにいられない
693:名無しさん@九周年
08/10/10 15:39:11 kf8q2FVD0
>>852
マンションだと建て替えも思うようにできないんだが