【政治】民主党「外貨準備を10年で半分に減らすべき」 菅直人氏「『埋蔵金』として使える」★23at NEWSPLUS
【政治】民主党「外貨準備を10年で半分に減らすべき」 菅直人氏「『埋蔵金』として使える」★23 - 暇つぶし2ch476:名無しさん@九周年
08/10/06 22:14:22 ffzIipFu0
>>447

金にきまってんだろ・・・大丈夫か?

477:名無しさん@九周年
08/10/06 22:14:23 7/3EMpvN0
シンガンスの恩赦署名といいこんな経済テロ発言といい、なにやってもマスコミ
が守ってくれるから管直人は笑いが止まらんだろうな


478:名無しさん@九周年
08/10/06 22:14:38 gtpxUtGm0
>>469
だから嘘をつこうが本当だろうが、民主党には政権担当能力はないっていっているんだよ
民主信者には何言っているのかわからないみたいだけどね
まああるある詐欺に引っかかるような奴らなんだろうな

479:名無しさん@九周年
08/10/06 22:15:25 jyVwM0pD0
管・小沢・鳩山は自民と何がちがうんだ?
この3人が消えない限り民主の意味がない

480:名無しさん@九周年
08/10/06 22:15:30 LBsiBFZ80
>>478
> >>469
> だから嘘をつこうが本当だろうが、民主党には政権担当能力はない

んなもんやらせてみなければ分からんだろ

極論に走る信者は自民もミンスもバカばかり

481:名無しさん@九周年
08/10/06 22:16:00 GJjl0LfJ0
菅直人が中国共産党よりもはるかに経済オンチなのはよくわかったw

482:名無しさん@九周年
08/10/06 22:16:08 qP+tyr8A0
>>456
質問しよう。来年市場に、買い手の決まってない5兆円相当のドルが売られると事前に宣伝されて
実際に売られる。誰が買うんだそんなもの?むしろとんでもない円買いドル売りになるだろ!買い
手が出なけりゃドルの暴落は底抜けだ!

483:名無しさん@九周年
08/10/06 22:16:48 na1M4eeKO
ドル売って自国投資し円高にした方が
国益もあがるんだがな

ドル売却してデメリットがおきるわけでもないし
それでどうにかなった国も存在しない
必要ないんだよ

反対する気違いは経済や政治を勉強したら?
そしたら反対しようだなんて絶対に思わないはずだから

484:名無しさん@九周年
08/10/06 22:16:52 EMTiR/w+0
>>469
民主党が嘘をつかないのなら
小沢が「民主党には政権担当能力が無い」と主張した発言が
正しいってことになりますよ

>>476
それなら、ドルが優位になるってことだぜ?

金保有量はアメリカが最強


485:名無しさん@九周年
08/10/06 22:16:58 LBsiBFZ80
>>482
> >>456
> 質問しよう。来年市場に、買い手の決まってない5兆円相当のドルが売られると事前に宣伝されて
> 実際に売られる。誰が買うんだそんなもの?

市場が価格を決めてその値段で売れるよアホ

486:名無しさん@九周年
08/10/06 22:17:10 ccDffT9x0
お前らの場合、1ドル124円のときに間が同じこと言っても同じように批判するだろw

487:名無しさん@九周年
08/10/06 22:18:11 gtpxUtGm0
>>480
オレオレ詐欺が流行っていても息子から「オレオレ!」と電話かかってきたら振り込んでみなければわからない
って事ですか?めでてえなww

488:名無しさん@九周年
08/10/06 22:18:12 S3Jg1YkY0
>>411
マジ? なんか詳しいことはわからんが、たださワケのわからん官僚叩き
に持っていこうとする選挙のやり方ってのは感心しないなあ。

特殊法人だろうが何だろうが、たちの悪いのも必要なのも色々だろうに、
一律に叩いて選挙民騙すみたいな感じ。
何が必要で何が無駄かしっかり調べてから叩いてほしいね。
必要な研究費ならもっともっと出すべきなんだし。
 

489:名無しさん@九周年
08/10/06 22:18:51 qP+tyr8A0
>>463
お前らどんなに説明したってきかねえじゃん。とりあえず、民主が勝ったら来年売られる5兆円分の
ドルを誰が買うか、言ってみな。

490:矢 ◆gavOvXSRUQ
08/10/06 22:19:04 oHQptWa/0
ドル不信任て言うのは、今に始まった問題では無いんです。

ここ最近のサブプライム問題はもちろん、ずーーーーーーーーーーーーーーーっともう何十年もやってる話なんです。

ここ50年で円はドルに対して4倍ほど値上がりしました。
あるいは10年でユーロはドルに対して2倍近くなりました。
それでも地球は回っていくわけです。

暴落は、常に起こっているんです。
今更、暴落したらどうしようとか、感覚的におかしいでしょう。

そして、直近のサブプライム問題に始まる一連のドル不信任については、
日本が年間数百億ドル売ったからドルが暴落した、なんて言われるわけがないんですよ。
どうみても自業自得です本当にサンキューベリマッチ。

491:名無しさん@九周年
08/10/06 22:20:10 EMTiR/w+0

いつまでも円高ドル安が続くとか
まるで、ユーロ高やルーブル高や元高やウォン高が永遠に続くと
思っていたかのような、可哀相な子がいるけど

何で、円高の頃を狙って、確定させなくちゃいけないんだろうかね

サブプライムバブルがはじけて
円キャリートレードで投資できる対象が終焉しているから
みんな円を返しに来ているだけだというのに

円が信頼あると勘違いしているのかなと思う


492:名無しさん@九周年
08/10/06 22:20:14 Y7nZ8Hi90
>>457
円転はしないって書いてなかったっけ
地域振興券みたいにドルを直接ばらまくんだろうか

493:名無しさん@九周年
08/10/06 22:20:16 na1M4eeKO
>>482
ドルを売って国内投資すれば日本に+になる
アメリカが潰れようが関係はない

馬鹿なのか?
日本は日本
アメリカはアメリカ

たかがドルを日本が売ったくらいで潰れるなら
それだけの国ってことだ
そんなもろいドルなぞ世界は必要としない

小学生から社会科の勉強やりなおしてこいよ
あまりにも低レベルすぎる

494:名無しさん@九周年
08/10/06 22:21:03 LBsiBFZ80
>>482
外為なんてのは1日に200兆からのカネが動いてるんだよ

年間5兆なんてゴミだゴミ



ゴミでアメリカが吹っ飛ぶとか言ってるおバカさんは
味噌汁で顔でも洗って来い

495:名無しさん@九周年
08/10/06 22:21:16 qP+tyr8A0
>>475
実際にやって見りゃわかるさ。日本人てのは、これに騙されるほどバカじゃないってのが。

496:名無しさん@九周年
08/10/06 22:22:38 EMTiR/w+0
>>493
宣言してドル売り介入すると言う行為と
ただ、ドルを売ると言う行為を混同できるとは……貴様、生半可な芸人ではないな!


497:名無しさん@九周年
08/10/06 22:23:04 J2STofK/0
>>493
馬鹿杉w

498:名無しさん@九周年
08/10/06 22:23:16 LBsiBFZ80
>>482

> むしろとんでもない円買いドル売りになるだろ!買い
> 手が出なけりゃドルの暴落は底抜けだ!

5兆円でドルが底抜けに暴落する?

ゲラゲラゲラ


バカはどっか逝け

499:名無しさん@九周年
08/10/06 22:23:27 qP+tyr8A0
>>478
>>469は多分、「外貨準備10年で半分に」てのが、嘘でなきゃ困るって意味だと思うぞ。

500:名無しさん@九周年
08/10/06 22:24:56 ccDffT9x0
>>495
いやそういう意味じゃなくてさ
お前が特に自分の言葉で語れないって事が情けないって事だよ。。

501:名無しさん@九周年
08/10/06 22:25:43 botpqomQ0
民主党信者がそもそも根本的に間違っているのは

外貨準備とは「通貨危機や債務の返済に備えて用意する準備資産」
であって、イコール国家の貯金じゃありません。
国は銀行から円を借りて、それを輸出企業のドルと交換して外貨準備高を作るので、
元を正せば借金になります。

つまり外貨準備高を使い込むってのは、子供から預かったお年玉を親が勝手に使い込むのと同じ事です。

502:名無しさん@九周年
08/10/06 22:25:45 na1M4eeKO
>>484
>小沢が「民主党には政権担当能力が無い」と主張した発言が
また捏造か
そんな発言はしてないだろ

>>488
騙そうとしてるのは自民党だろ
民主党は国民第一だからな
民主党が勝つし、世論調査でも政権交代が望まれてる

>>489
誰かが買うんだろ
なんでそんなに説明が必要なんだ?
ドルは不要だし、ドルを国内投資にした方が+になる

どうして理解できないんだよ
屁理屈ばっか言ってんじゃねぇぞ、コノヤロウ

503:名無しさん@九周年
08/10/06 22:26:03 WVFKM6EB0
>>458

マスコミ様によると、政権交代はもう目の前らしいな



504:名無しさん@九周年
08/10/06 22:26:22 qP+tyr8A0
>>485
その価格が暴落後じゃ意味ねえだろ?どうやらこのスレ、ピラニアにすら見捨てられたな。

505:名無しさん@九周年
08/10/06 22:26:36 LBsiBFZ80
>>501

> 国は銀行から円を借りて、それを輸出企業のドルと交換して外貨準備高を作る

それホントかよw

506:名無しさん@九周年
08/10/06 22:26:55 NT5HEg2qO
>>471
お前が言えた立場かね?

いまだに外貨準備高が欧米の10倍あると不適正である理由は答えてもらってないが?

507:名無しさん@九周年
08/10/06 22:27:49 ZWe6Lq6x0
>>498
違うな。日本の米国債保有規模縮小という態度表明のインパクトだ。
信用が崩れたらもう誰に求められない。

508:名無しさん@九周年
08/10/06 22:28:09 Y7nZ8Hi90
Now Won Saleで火病起こして
もう訳が分からなくなっちゃってるんだな
気の毒に

509:名無しさん@九周年
08/10/06 22:28:17 LBsiBFZ80
>>506
10倍も要らないんだよ

てか、日本は完全なる債権国で経常黒字国だから
10分の1でもびくともしないんだよ

そんなことも分からんのか?池沼

510:名無しさん@九周年
08/10/06 22:28:56 qP+tyr8A0
>>500
俺のID検索してみな。このスレ、すでにピラニアにも見捨てられてんだな。

511:矢 ◆gavOvXSRUQ
08/10/06 22:29:25 oHQptWa/0
>>501
債務の方は借り換えりゃいい話です。

512:名無しさん@九周年
08/10/06 22:29:39 LBsiBFZ80
>>510
検索してみろ厨はうざいんだよ

レスで勝負しろよタコ

513:名無しさん@九周年
08/10/06 22:30:16 na1M4eeKO
>>501
馬鹿はお前だろ
外貨準備はアメリカに投資してるようなもの
それを切り崩し国内投資するのは当然

>外貨準備とは「通貨危機や債務の返済に備えて用意する準備資産」
ドルが崩壊しそうなのだから必要なし
外貨準備を減らして困った国などない

反対してる工作員は誰の命令なのか
それそろ答えてもらえませんかね

一般人に反対する知能があるとは思えないし
何かの勢力的なものを感じるのだが

514:名無しさん@九周年
08/10/06 22:30:30 uPJELkUp0
低脳ミンス工作員のおかげで、とうとう、23まできたか。

いよいよ、24、だな。


ほんと、ミンス支持者って、低脳、だね。

515:名無しさん@九周年
08/10/06 22:30:47 Y7nZ8Hi90
>>511
それ借り換えじゃなく借り増しに見えるんだが・・・

516:名無しさん@九周年
08/10/06 22:31:14 qP+tyr8A0
>>503
スティーブン・キング真っ青のホラーだわな。

517:名無しさん@九周年
08/10/06 22:31:58 ZWe6Lq6x0
>>513
国内投資して内需が拡大しなかったら外需依存産業は壊滅するぞ。
その見通しはあるのか?

518:名無しさん@九周年
08/10/06 22:32:02 LBsiBFZ80
>>502
おめーよ
言ってる内容はだいたいマトモなんだが


その「民主党は絶対に正しい」って論調はやめろ

あり得ない

519:名無しさん@九周年
08/10/06 22:32:23 ccDffT9x0
>>501
それは企業と金融機関でのいわゆる対顧客取引の話だろ

520:名無しさん@九周年
08/10/06 22:32:56 QdMzbqlYO
外貨準備高については日本は輸出大国であり輸入大国でもあるから対外貿易の規模の大きさからすれば日本はこれ位あってもおかしくないわな

実情を考えず何でもかんでも外国と較べて適正かどうかって事を述べるのは頭がついてない証拠


521:矢 ◆gavOvXSRUQ
08/10/06 22:33:23 oHQptWa/0
>>491
キャリートレードの返済は来てますね。

で、現在は一時的で早晩円安になると仰るなら、10年かけて適正水準まで減らすと言うのは、割と良い案だと思います。

私は、実際にはもう少し売っといて良かったねって感じになると思いますが。

522:名無しさん@九周年
08/10/06 22:33:37 LBsiBFZ80
>>520
どうして輸入額の2年分以上の外貨準備が必要なんだよw

答えろタコ

523:名無しさん@九周年
08/10/06 22:33:43 qP+tyr8A0
>>509
その圧倒的な経常黒字があるから、外貨準備で米国債に還流しねえと、超円高になるんだ
ろうが?製造業つぶしたいか?

524:名無しさん@九周年
08/10/06 22:34:14 hO1T6xwn0
ミンスのサルに経済のことを聞くな
笑っちゃうレベルだからwww

525:名無しさん@九周年
08/10/06 22:34:31 LBsiBFZ80
>>523
内需を作ればいいじゃん

バカかオマエ

526:名無しさん@九周年
08/10/06 22:34:33 NT5HEg2qO
>>509
そいつは驚いた 
外貨準備高が10兆ドル程度しかない無資源の国の通貨を 
無条件に信用する馬鹿がこの世界にいるとわビックリだよ(笑)

で?円の価値を対外的に担保する物がなくなって 
日本はいつまで債券国としての地位を保てるのかね? 


そもそも、外貨準備高が完全に不足状態の10兆ドルしかない国に 
だれが物を売ってくれるのかね 
いくら技術があっても、原料がなければ物はつくれないし 
物をつくるエネルギーはどうやって手に入れるんだ? 
大抵決済ドル立てだぞ

527:名無しさん@九周年
08/10/06 22:35:00 6UEeRTqV0
>>11
ドルで換算したらアメリカが一位にならないか?

528:名無しさん@九周年
08/10/06 22:35:39 na1M4eeKO
>>523
円高になればなるほど日本経済に利益が入り
もうかるわけだが?

まさか円高になると物が売れないと思ってるおばかちゃん?

529:矢 ◆gavOvXSRUQ
08/10/06 22:35:50 oHQptWa/0
民主党が言ったから正しいとかじゃなくて、自民党でもこういう政策は取れるかとか、
ノンアナウンスなら良かったとか、そういう議論にはなりえないんですかね。

こないだの枝野の預金金利上げろ発言には度肝を抜かれて、ダメだこりゃと思ったわけですが。

530:名無しさん@九周年
08/10/06 22:35:59 qP+tyr8A0
>>513
外貨準備減らして、ウォン安で苦しんでる国がお隣にありますがね?

531:名無しさん@九周年
08/10/06 22:36:01 LBsiBFZ80
>>526
オマエさ
日本の信用を韓国あたりと一緒にするなよ


世の中シラネーガキだな

532:名無しさん@九周年
08/10/06 22:36:23 StGhj0k50
んで、マスゴミはいつまでスルーするつもりなんだかな
みんすのお大臣候補が掲げる画期的な案だぞ
ここまで豪胆な予算案は小役人どもには出せない、と褒めるべきだろ?なぁ?

533:名無しさん@九周年
08/10/06 22:36:34 S3Jg1YkY0

話は戻るが外貨準備が多すぎるってのはどう判断するのかね。

日本もここんとこで貿易赤字になったんじゃなかった?
日本はまだ金融危機の傷が小さいほうだって言うが、アメリカや
ヨーロッパは大変そうだから、欧米相手には売れなくなるよなあ。
中国だって厳しいし。
不況で輸入もドンと減るかも知らんが資源だけは輸入せざるを
えないしなあ。
 

534:名無しさん@九周年
08/10/06 22:36:44 LBsiBFZ80
>>530
韓国は債務超過
日本は世界最大の債権国


意味分かるか?
分かってなさそうだな

535:名無しさん@九周年
08/10/06 22:36:56 hO1T6xwn0
内需が円高になれば復活すると思ってるサルw


536:名無しさん@九周年
08/10/06 22:37:31 DiaXzDcM0

シロウトがヘタな発表するから、

民主党が政権取れば、株大暴落のシナリオが現実化





537:名無しさん@九周年
08/10/06 22:37:38 ZWe6Lq6x0
>>528
円高になると物が売れない。

538:名無しさん@九周年
08/10/06 22:38:13 NT5HEg2qO
>>528
円高になりゃ輸出品は売れなくなるわけだが

539:名無しさん@九周年
08/10/06 22:39:33 qP+tyr8A0
>>525
超物価高が襲ってくるがいいか?海外に売れない分を、国内人口だけで稼ぐってのはそういうこと
だぞ?量産化のメリットが小さくなるから、その分単価が上がる。

540:名無しさん@九周年
08/10/06 22:39:37 na1M4eeKO
>>530
韓国は外貨準備減らして、ウォン安で苦しんでるわけではない
今回の世界経済混乱は日本の自民に全責任がある
だから一日も早い解散総選挙と政権交代が必要

>>531
世の中を知らないのはお前
経済や政治を勉強したことはなく
経営もしたことがない

お前こそ社会にでたことないんだろ

541:名無しさん@九周年
08/10/06 22:39:47 FP3pR1PC0
韓は金の無い奴から払い期限のある物品を売ったり買ったりするんだ。朝鮮人は
嫌いな相手から借金するするそうだが。

542:名無しさん@九周年
08/10/06 22:39:55 gtpxUtGm0
つか民主の3馬鹿放逐してくれれば民主に入れてもいいけどね
若手だけで党作らないの?
マスゴミも自民並みに民主のアホ発言叩かないから
ここまで民主の馬鹿が無責任にアホな発言するんだろ

543:名無しさん@九周年
08/10/06 22:40:42 LBsiBFZ80
>>539
内需を作ると超物価高?

ワケ分からん

544:名無しさん@九周年
08/10/06 22:40:44 ZWe6Lq6x0
>>534
その日本の債権回収を担保するものは?
米国債すら信用しないのになんでそんなに日本の債権に関しては楽観的なの?

545:名無しさん@九周年
08/10/06 22:40:57 hO1T6xwn0
素直に円高になれば金融不安もあって輸出減速が加速して不況入りは確実だわな
輸入のほうでメリットはあるから相殺されるが限界は90円までだろうな
サルにはわからんだろうがw

546:名無しさん@九周年
08/10/06 22:41:12 botpqomQ0
>>538
輸出品が売れなくなることも問題ですが、
それ以上に「安い輸入品に市場を荒らされて、内需向け企業が壊滅する」ってことの方が深刻です。

需要には限りがありますし、爆発的に人口が増加でもしない限り需要はそうそう拡大しないので、
国の実力を超えた円高は逆に自分の首を絞めます。

547:名無しさん@九周年
08/10/06 22:41:12 StGhj0k50
>>533
しばらくは国内産業を活性化させる手立て考えんと。
内需刺激してやり過ごすしかないと思う。
投資の流れは安定志向に向かっている、維持性が高ければ
自ずとあっちから金振り込んでくれるかもしれん

548:名無しさん@九周年
08/10/06 22:41:18 NT5HEg2qO
>>531
その日本の信用 
ようするに円の信用ってのは、何に裏打ちされてる物なのかってのをわかってないんだよ、お前さんは 

ほんの少しでいいから経済ってのを学んでみるといい 
なかなかに面白いぞ

549:名無しさん@九周年
08/10/06 22:41:28 LBsiBFZ80
オマエラ、ホント、マクロ経済を語るための基礎知識が

ほとんどないんじゃないのか?



知ったかしかいないじゃんよ

550:名無しさん@九周年
08/10/06 22:41:34 aukrpeSA0
>>542
選挙で負ければ民主の若手は3馬鹿見捨てて新党作るだろうって。
その方がいいよなw

551:名無しさん@九周年
08/10/06 22:41:53 qP+tyr8A0
>>529
金利上げろ発言なんか目じゃねえ。与党になったら、ドル暴落引き起こして、世界恐慌の引き金
引きます宣言だ。しかもこれもう海外に配信されちまってる。

552:名無しさん@九周年
08/10/06 22:42:19 LBsiBFZ80
>>548
円の信用は日銀のBSの左側に裏打ちされているわけだが何か?

553:名無しさん@九周年
08/10/06 22:42:44 0ItcFi2U0
外貨準備、つまりドルを買い、ダメリカ経済を支えてきたわけだわ
これは、敗戦国の宿命なのに、宿命を放るとは、天につばする行為
ダメリカが黙っちゃいませんぜ

554:矢 ◆gavOvXSRUQ
08/10/06 22:43:08 oHQptWa/0
>>526
10年前、この5分の1の外貨準備で、しかも円高に苦しんでましたが何か

>>523
くどいようですが、打つ手としては円高ならいろんなバリエーションがあるわけですよ。

単に紙幣刷りまくってもいいわけです。
みずほ銀行券て言う小話がWeb上に転がってますけど、面白いですよ。

ドルやウォンみたいな通貨安だと、基本的に詰んだ状態ですけどね。



555:名無しさん@九周年
08/10/06 22:43:21 LBsiBFZ80
>>553
黙っちゃいないって
具体的に何するんだ?

縄跳びでも始めるのか?

556:名無しさん@九周年
08/10/06 22:43:35 T8DTcEF/O
>>528
北米市場で車をはじめ数々の物が売れなくなりまじ日本経済乙る。

557:名無しさん@九周年
08/10/06 22:43:39 Y7nZ8Hi90
>>551
与党になったら、というか参院で既に勝ってる党の宣言なんだよな・・・

558:名無しさん@九周年
08/10/06 22:43:54 n8jy7H3/0
この馬鹿発言の真意がウォンを助けるためだとしたら…
かの国とその仲間はもうどんだけ斜め上かと。
ウォンがどんどん安くなる
→ドルが暴落すればいいニダ!
ってか?…世界恐慌起こして自分達だけ無事なわけねーだろw

559:名無しさん@九周年
08/10/06 22:44:07 NT5HEg2qO
>>549
いままでのお前さんのレスの中のどこに、マクロ経済の知識が使われていたのか知りたいもんだな

560:名無しさん@九周年
08/10/06 22:44:22 qP+tyr8A0
>>534
債権国っつーことは、ドルが暴落したら、為替差損込みで大損ですが、何か?日本が海外に
もってる債権はドル建てだ!

561:名無しさん@九周年
08/10/06 22:44:22 wrGHFsWbO
気付いたら23スレ目かよ
晒しage状態だな

562:名無しさん@九周年
08/10/06 22:44:38 LBsiBFZ80
>>559
そういうレスしかできないことがマクロ経済音痴だって言うのよ

563:名無しさん@九周年
08/10/06 22:44:56 kRXyCaJc0
>>540
冬が寒いのも自民党のせい?

564:名無しさん@九周年
08/10/06 22:45:17 LBsiBFZ80
>>560
だからポートフォリオがこのままでいいのかと言ってるわけで

565:名無しさん@九周年
08/10/06 22:45:36 na1M4eeKO
>>536
>シロウトがヘタな発表するから、
素人はお前

>民主党が政権取れば、株大暴落のシナリオが現実化
相変わらず妄想が激しいね
ありえないことばかり言うなよ
恥ずかしくないの?

566:名無しさん@九周年
08/10/06 22:45:44 hO1T6xwn0
>>554
ドルは今のところ強い
崩れてんのんはユーロや他通貨
ウォンはあれは駄目だ
対外資産がなくて純債務国に転落してる

567:名無しさん@九周年
08/10/06 22:46:43 LBsiBFZ80
>>566
これから300兆円の不良債権と格闘するわけよ アメは


そこんとこ忘れるなよ

568:名無しさん@九周年
08/10/06 22:46:43 PFS80UFJ0
まあ、民主が政権取るってあり得ない前提だよな。

569:名無しさん@九周年
08/10/06 22:46:53 s6HeYGwl0
民主党なら例の構造改革以上のデフレ経済を実現してくれそうだな。
良いデフレの維持のためにみんなで民主党を応援しよう。

570:名無しさん@九周年
08/10/06 22:47:40 KiiO/AZD0
154 :無党派さん:2008/10/06(月) 17:03:13 ID:vfj+n3AF
オワタ
甘利:公務員には失業保険がないから斡旋が必要だ
長妻:官僚もハローワークに行けと言ったら、ある官僚が私に
「ハローワークじゃ仕事見つからない」って言うんですよ

ここが今日の白眉だった
180 :無党派さん:2008/10/06(月) 17:08:03 ID:/aY6Tc2G
今日のまとめ
長妻「税金の無駄はいくらぐらいあると、総理はお考えですか?」
麻生「脱税なんてしていません!」

長妻「資料の事前検閲は、今すぐやめると宣言してください!」
麻生「事前検閲は今後もやめません!」
長妻「役人の人も、再就職はハローワークでするべきです!」
甘利「役人は失業保険がないから、天下りは必要!」
野党の野次「んじゃ、役人にも失業保険付ければいいだろw」
181 :窓爺 ◆45xZXHpXn. :2008/10/06(月) 17:09:23 ID:Q9kEMJaj
>>180
麻生が矛盾してたのは
「公務員は地位ではなく職業にしなければならない」といいつつ
「再就職に関しては地位を保全する必要がある」みたいな大矛盾を2分間の中でほざいたこと
322 :無党派さん:2008/10/06(月) 18:03:08 ID:wMouVpUd
検閲問題もおもろかった
麻生「事後でいいなら事前でもいいのではないか」
長妻「(半ば呆れ顔で)あのね総理・・・」


571:名無しさん@九周年
08/10/06 22:47:40 NT5HEg2qO
>>562
つまり又説明はできないってことだね(笑) 

ではマクロ音痴の私に教えてくれないか? 
いままでのお前さんのレスのどのあたりにマクロ経済の知識が使われていたのかを

572:名無しさん@九周年
08/10/06 22:47:41 LBsiBFZ80
>>568
なんで決めつけるかね?

半々からそれ以上で政権取るという与論調査の結果が出ているのに

573:名無しさん@九周年
08/10/06 22:48:06 hO1T6xwn0
ミンスのサルに難しいことを言っても仕方ないが
口閉じてろ
無知丸出しで恥ずかしいぞw

574:名無しさん@九周年
08/10/06 22:48:42 qP+tyr8A0
>>557
だから、ホラーなんだ。野党の妄言と聞き流しててくれればいいけど。この配信が今日の世界株安
と円高の一因でも驚かんぜ。

575:名無しさん@九周年
08/10/06 22:49:05 uPJELkUp0
なんか、釣り師も混じっているようだが、24まで導くのは、やはり、天然低脳ミンス支持者だな。

ほんと、ミンス支持者って、低脳、だね。

576:名無しさん@九周年
08/10/06 22:49:13 ZWe6Lq6x0
>>571
あの論調ではミクロもマクロもないな。

577:名無しさん@九周年
08/10/06 22:49:25 EMTiR/w+0
>>502
<代表質問>小沢代表と麻生首相、政権担当能力をアピール
URLリンク(www.excite.co.jp)
> 昨年11月、福田康夫前首相との間で進めた大連立構想が民主党内の反対で頓挫した際、小沢氏が「民主党はさまざまな面で力量が不足している」などと述べたことに触れ
> 「小沢氏が力量不足、政権担当能力がないと認めたと記憶している」と述べるなど、党首対決の意識を前面に出した。

民主・小沢代表、辞任表明…連立で「混乱」の引責
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
> 民主党はいまだ、様々な面で力量が不足している。国民からも『民主党は本当に政権担当能力があるのか』との疑問が提起され続け、次期衆院選での勝利は厳しい

小沢民主党首緊急会見 2 of 5
URLリンク(jp.youtube.com)

ああ「さまざまな面で力量が不足している」というだけでしたかw


つまり、民主党は政権担当能力が無いじゃなくて
民主党は力量不足が正しいと言うことですね、分かりました

578:名無しさん@九周年
08/10/06 22:49:33 kRXyCaJc0
>>569
良いデフレって何ですか?

579:名無しさん@九周年
08/10/06 22:49:50 s6HeYGwl0
円の価値のために多少の犠牲は必要と考える、
そのような円高信者はなにも珍しい存在ではない。


580:名無しさん@九周年
08/10/06 22:50:35 LBsiBFZ80
>>569
なりすましのネガキャンは朝鮮人がやることだ

581:名無しさん@九周年
08/10/06 22:51:03 qP+tyr8A0
>>564
ポートフォリオも何も、世界中の資産の六割くらいはドル建てですがね。代わりに何で持つの?
ドルがアウトなら全滅だよ。

582:名無しさん@九周年
08/10/06 22:51:25 LBsiBFZ80
>>581
ドル信者乙

583:名無しさん@九周年
08/10/06 22:51:43 gtpxUtGm0
>>550
民主党が自民とまったく違うというなら
今まで自民で散々甘い汁を吸っていた元自民議員を叩き出せって事だよ
改革するにしても全然現実味がないし売国が酷すぎる
改革しないなら通常運営してくれる自民の方がマシだろう

584:名無しさん@九周年
08/10/06 22:52:09 uPJELkUp0
菅はKYまたは売国奴、ということが、はっきりしたな。

無論、ここの低脳ミンス支持者も。


ほんと、ミンス支持者って、低脳、だね。

585:名無しさん@九周年
08/10/06 22:52:22 T8DTcEF/O
朝鮮人の生活が一番!By民主党

586:名無しさん@九周年
08/10/06 22:52:23 LBsiBFZ80
>>583
論理が破たんしてるから

587:名無しさん@九周年
08/10/06 22:53:08 hO1T6xwn0
まあ、円高も現在のような原料高の場合は悪いことばかりじゃないが
程度問題だろうな
おれは90円までが限界と見ている
外貨準備を取り崩すという発想はミンスのサルしか思いつかないだろうけどなw

588:名無しさん@九周年
08/10/06 22:53:24 ZiEjN8OwO
>>561
お前ら自身がな(爆笑)

2ちゃんねる内ですらますます孤立著しいネトウヨ速+へようこそwwwwみたいな?

589:名無しさん@九周年
08/10/06 22:53:43 NT5HEg2qO
>>576
経済学のけの字でもあったらビックリだ(笑) 
マクロ視点の経済論で、諸外国の経済状態無視して日本だけなんとかなるってアホだろ



590:名無しさん@九周年
08/10/06 22:53:44 LBsiBFZ80
>>581
ドル本位を与件として考える視野狭窄バカは
FRBに徹底的に騙されてカネを吸い取られる


そういうふうにできている

591:名無しさん@九周年
08/10/06 22:53:45 r2LwUbTL0
ミンス工作員が必死なんですねw
こんな馬鹿発言をしてもかばうなんて凄い忠誠心ですねw


592:名無しさん@九周年
08/10/06 22:54:00 qP+tyr8A0
>>579
80円切ったら製造業壊滅、失業率40%超え、だけどな。

593:名無しさん@九周年
08/10/06 22:54:56 LBsiBFZ80
>>589
アメリカの通貨を維持するために日本はカネ使いませんって

オマエラの言ってることはそういうことだ

594:名無しさん@九周年
08/10/06 22:55:25 n8jy7H3/0
>今日の世界株安と円高
アメリカは「なぜだ!なぜだああああ!!!」
って心境かなぁ…
そうだったら政権交代確信してウハウハの民主に刺客が(ry

595:名無しさん@九周年
08/10/06 22:55:45 LBsiBFZ80
アメリカの奴隷
ドルの奴隷
FRBの奴隷

死ねと言いたいね


日本国の奴隷になれアホ

596:名無しさん@九周年
08/10/06 22:55:52 ZWe6Lq6x0
>>593
そういうことだ。ドル信用支えは日本の国益。

597:名無しさん@九周年
08/10/06 22:56:05 t4WMzXxv0
この発言を見て
菅がジンバブエの大統領に見えてきた

いくらなんでもへそくりと一緒にするなよ

598:名無しさん@九周年
08/10/06 22:56:33 LBsiBFZ80
>>596
でたよドル信者

この売国奴

599:名無しさん@九周年
08/10/06 22:56:45 mUgJAgd/0
人のことをネトウヨって呼ぶやつはどこの勢力に所属しているのか。
これは結構長い間疑問だったんだよね。
いやまぁ右か左かでいいんだけどさ。
右から見て右になりきれて否からネトウヨなのか、左から見て右としてもハンパだからネトウヨなのか。
まぁハンパはよくないからちゃんと勉強してしっかりした右翼になってほしいね。
でもまぁネトウヨとか言ってる人、まさか中道なんていわないよね。
バランス感があるっていうなら平伏するしかないし。

600:名無しさん@九周年
08/10/06 22:57:22 Y7nZ8Hi90
「ドルが信用できないから外貨は処分するべきだ!」
「10年かけて財源に変えます。10年後もドルは健在です」

どっちなんだよ、と聞いていいか

601:名無しさん@九周年
08/10/06 22:57:39 qP+tyr8A0
>>590
現在間違いなく決済通貨のドル本位なんで。この時点でドルが崩れたら、世界経済まとめて
崩れますが、何か?ドルが30%落ちたとすると、世界の富の6割がそれだけ落ちる計算。

602:名無しさん@九周年
08/10/06 22:57:39 8SWt//eY0
>>598

 ウォンでも買ってろ チョンw


603:名無しさん@九周年
08/10/06 22:58:14 LBsiBFZ80
>>602
ヲンなんてすでに紙屑だろ

アホか

604:名無しさん@九周年
08/10/06 22:58:50 s6HeYGwl0
日銀の総裁選びのとき辺りから
なんか民主党は憑かれるんじゃないか。円高信者の怨念というか。

あの総裁も、例の速水時代からの色だろう。
まあ何も考えてないならそれでいいんだ・・・

605:名無しさん@九周年
08/10/06 22:59:37 LBsiBFZ80
日本人は日本国と円を第一義に考えりゃいいんだよ

ドルとかヲンとかの維持は
その発行者が考えればいいだけだ


ドル防衛?
オマエらでやれ

606:名無しさん@九周年
08/10/06 22:59:50 hO1T6xwn0
今のようにグローバル化した経済下では自国だけで考えるわけもいかない
内需の弱い日本が外需頼みになるのは仕方ないが何事も程度問題というわけだ
韓国みたいに2年前にウォン高で苦しみウォン安に誘導したら売り叩かれる
という事態を生みたくなければ外貨準備にむやみに手をつけるものじゃない
情勢は刻々と変化している
まあ、ミンスのサルにはわからんかw

607:名無しさん@九周年
08/10/06 22:59:58 qP+tyr8A0
>>593
現在世界中の中央銀行が協力して、ドルを守ろうとがんばってるわけなんだが?あ、韓銀除く。

608:名無しさん@九周年
08/10/06 22:59:59 EMTiR/w+0
>>582
ドルが他のハードカレンシーより信頼があるのは事実でしょ

円から見てドル安だけど、ユーロやルーブルから見たらドル高だぜ
URLリンク(stooq.com)

まあ、今現在のドル安は歓迎するべきかもな
リーマンの残骸とか、モルガンの買収とか
外資買いのチャンスが到来しているんだから


609:名無しさん@九周年
08/10/06 23:00:21 qrU54U9h0
         / ̄\
        < `∀´>   
         \_/
          |
       /  ̄  ̄ \
     /  \ /  \        >>610-1000に
    /   ⌒   ⌒   \       褒美として韓国の国債を買う権利をやろう
..  < \..  (__人__)  /  >     
    \ k   ` ⌒´  y /   ☆    
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/     
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ.
 .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
 l     |    |ー─ |  ̄ l   `~ヽ_ノ____
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--'  / 韓国国債  /|
   .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/|    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ______
/ ̄韓国国債/|  ̄|__」/_韓国国債  /| ̄|__,」___    /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/韓国国債 ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄|/ 韓国国債 /|  / .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/l ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| /
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



610:名無しさん@九周年
08/10/06 23:00:25 NT5HEg2qO
>>593
ドルを維持するために外貨を保持して、ドル買いすすめろって主張だが 
日本語わからなかったようだな

べつに金は使っていいよ? 
財源としてドル売りしなきゃね

611:名無しさん@九周年
08/10/06 23:00:37 n8jy7H3/0
>ドルとかヲンとかの維持は

半島人以外誰もウォンの維持なんか考えてねえよwwww

612:名無しさん@九周年
08/10/06 23:00:41 +V39k5yB0

これだけの発言をマスコミは一切報道しないなw やっぱりマスゴミだなw
この内容もそうだけど、マスゴミは民主に都合が悪いことは一切報道しないらしい
日本のマスゴミは共産主義国のようだ!


【小沢一郎 都心に隠し資金10億円】
URLリンク(jp.youtube.com)


613:名無しさん@九周年
08/10/06 23:00:52 wyAxLuR40
>>603
ノレパソ「うほーッ!ウォンまであるぜ。世界中あらあな」

614:名無しさん@九周年
08/10/06 23:01:02 LBsiBFZ80
>>606

> 内需の弱い日本が外需頼みになるのは仕方ない

どうして「内需が弱い」を前提にするんだ?
そこを変えればいいじゃん


どうしてそういうふうに考えられないんだろうね

615:名無しさん@九周年
08/10/06 23:02:49 StGhj0k50
>>606
トヨタやソニーが目立っているからそうも見えるだろうけど
日本はそれほど内需弱くないよ。問題なのは自給率なだけで

616:名無しさん@九周年
08/10/06 23:02:52 hO1T6xwn0
>>614
それが簡単にできれば苦労はないな
バブルでも作るか?

617:名無しさん@九周年
08/10/06 23:03:02 LBsiBFZ80
>>609
コールは要らないがプットを寄こせ

618:名無しさん@九周年
08/10/06 23:03:25 qP+tyr8A0
>>595
あのなあ、少なくとも日本が米国債売った時点で値崩れして、確実に額面割れを起こし、持ってる分
だけ大損することになるんだが?自分から宝石叩き割る奴がどこにいる?

619:名無しさん@九周年
08/10/06 23:03:27 8SWt//eY0
>>614
>そこを変えればいいじゃん

具体的に

620:名無しさん@九周年
08/10/06 23:03:44 MrSWn04EO
>>597
「金融業や経済学は世の中の役に立ってない」なんてことを平気でいう馬鹿がいるが、本気で無視するとどうなるかわかっただろ?

為替闇取引を止めたいジンバブエ→銀行間の電子決済禁止。企業は取引不能に スレリンク(news板)


621:名無しさん@九周年
08/10/06 23:03:51 wjpoIwjg0
円の価値とかアホ言ってる奴がいるなw価値が上がり過ぎても下がり過ぎても経済に悪影響を及ぼす。適正価格って言葉を知ってるのか?
円の価値の為に失業者増えて経済破綻してどうするwwwここまで目的と手段履きちがえた意見も珍しいなw

あーしかし民主は嘘をつかないそうだが、最近聞いた怖い話じゃこれが断トツでトップだわ。
あんな公約くそ真面目に実施されるなんて恐ろしすぎるw

622:名無しさん@九周年
08/10/06 23:04:04 NT5HEg2qO
>>614
ではこの先1年で内需を極端に強化するすべをお与え下さいませ 
マクロの神様(笑)

623:名無しさん@九周年
08/10/06 23:04:30 mUgJAgd/0
>>614
そんなに簡単にできることじゃあないと思うんですが。
簡単にできるなら今までやらなかった自民党がクソで
民主党がマシになるんですね。なら民主党に入れます

624:名無しさん@九周年
08/10/06 23:04:39 LBsiBFZ80
>>616
何度も言っているように

教育、医療、福祉、農業、林業、水産業、環境、観光

このあたりにいくらでも内需の種はあるのよ
道路を造るだけが脳じゃない

625:名無しさん@九周年
08/10/06 23:04:44 JCcJqG7w0
登録トラブルでホリプロ社員涙目2chねっとwwwwww

626:矢 ◆gavOvXSRUQ
08/10/06 23:04:44 oHQptWa/0
顧客としてのアメリカが、ものすごい上客だったから、ドル買い支えには意味があったと思うのです。

何しろ、フリーターが返せる見込みも無いのに借金だけで家三軒建てるとか、クレイジーとしか言いようがない勢いで消費しまくってたわけです。

国は借金漬け、企業部門ももちろん借金超過(これはあたりまえ)、国民も借金漬けと言う、
どうなっておるんじゃお前らと言う勢いで、ただただワケのわからない好景気が現出していたわけです。

とにかく買ってくれるお客さんなんだから、ドル買い支えでもなんでもやっときゃええですがな。

で、まあ彼らはこれからそれを返済するわけです。気が遠くなりそうですけど。
当分ウチの店にも来て下さりそうに無いし、ツケはきっちり払ってもらった方がいいんじゃないですか、と思うんですよね。

ウチの店?とりあえず、他のお客さんをさがしましょう。
内需とか、ジジイを皆殺しにするくらいしか思いつきません。

627:名無しさん@九周年
08/10/06 23:04:53 ZWe6Lq6x0
>>614
通貨取引を停止したがってるとしか思えない。
共産主義者なんだろうか。

628:名無しさん@九周年
08/10/06 23:05:04 hO1T6xwn0
>>615
比率で言えば内需はけっこうあるが昔に比べれば弱いな

629:名無しさん@九周年
08/10/06 23:05:49 na1M4eeKO
一番の理想、世界経済回復には

ドル中心を終わらせる

東アジア統一

東アジア共通の通過

東アジア共通の通過をドルに変わる世界共通の通過へ

世界経済安定へ

これが望まれるべきこと

630:名無しさん@九周年
08/10/06 23:06:10 EMTiR/w+0
>>614
食料も、燃料も、鉱物も輸入に頼っておいて
内需が強いっていうのは、逆に弱点ではあるけどな

食料も、燃料も、鉱物も値上げされて終わりじゃないのか?
それとも、ゆとり世代を炭鉱で働かせてみる?

631:名無しさん@九周年
08/10/06 23:06:26 LBsiBFZ80
>>629
バカ言うな

なんで日本が半島を救う必要がある

632:名無しさん@九周年
08/10/06 23:07:07 qP+tyr8A0
>>615
その通りだが、その内需で売られてるものの元になる資源は輸入なんで、その代金分のドルは
外需で稼がなきゃならないのが日本の宿命。

633:名無しさん@九周年
08/10/06 23:07:25 +V39k5yB0
>>629
東アジア統一w  え~と在日の方ですかw

634:名無しさん@九周年
08/10/06 23:07:37 kRXyCaJc0
>>624
例えば教育で何をどう変えるの?

635:名無しさん@九周年
08/10/06 23:07:39 LBsiBFZ80
>>630
食料自給率は上げる

省エネで石油依存度も下げる



そういう投資をしろと
今のうちに
アメ国債買うカネがあるなら

636:名無しさん@九周年
08/10/06 23:07:42 hO1T6xwn0
>>624
種はあっても金がない
金が回らないから内需が弱いんだよ
わかるかボク

637:名無しさん@九周年
08/10/06 23:08:14 MrSWn04EO
>>626
■『過去の借金払いが財政を圧迫。小沢一郎が自民党幹事長時代の、公共投資のやり過ぎによる借金が招いた財政危機』
▼財政再建団体へ転落するかどうか
 『標準財政規模の5%の実質赤字(公債を発行してもなお生ずる財政赤字)が出ると、その地方自治体は財政再建団体に転落する。』
▼重むいっぽうの債残高
 改革半ばの日本の状態では、『借金を新しい借金で返すしかない。』(サラ金の金を返すのに別のサラ金から借りるのと同じ)
 改革をさらに進めて、一刻も早く残高累増に歯止めを掛けなければならない。
 民主党政権(日銀の利上げ推進、借金を作るバラマキ政治、経済成長や市場の否定、既得権益の保守)になると、
海外の投資は来なくなり、これから先はかつての経済高度成長など望むべくもなく、一度再建団体に転落するともしかすると半永久的に立ち直れない。
▼『過去の借金払いが財政を圧迫』
 財政が危機的状況に陥ってしまっている直接の原因は、
『ただでさえ税収が少ないのにもかかわず、それが端から過去の借金払い(公債費)に消えていくことにある。』
▼なぜ借金がそんなにあるのか?公共投資のやり過ぎが招いた財政危機
 90年代、自民党を支配していた小沢一郎 幹事長は「公共投資本計画」(当初430兆円・改訂後630兆円)やバブル経済崩壊後の「経済対策」で、地方に公共事業を消化させてきた。
 その促進策として採られたのが、
《起債充当率(事業に公債収入を充てることができる割合)》や《起債対象事業の拡大》、
《交付税措置(地方債元利償還の一部を後の交付税で手当すること)》。
▼自治体の固定資産は将来へのツケ
 『自治体の固定資産は道路や橋などの《社会資本》が殆ど。自由に処分することができるような「資産」ではない。』それどころか維持補修費が経常的にかかり、寿命が尽きたら造り直さなければならない。
 つまり、『資産分だけ将来は経費負担が生ずることになる。』
■『実質公債費比率とは 財政力』
 『借金返済は「支出節約できない経費」。財政力指数は高い数値にありながら、最低限必要とされる経費が増加しては、投資や新規事業の余剰財源が限定されてしまい、財政硬直化が起きる。』


638:名無しさん@九周年
08/10/06 23:08:18 LBsiBFZ80
>>636
だからカネを回せと言ってるんだが

オマエ、まったく議論についてきてないだろ


バカは黙ってろ

639:名無しさん@九周年
08/10/06 23:08:39 gtpxUtGm0
>>629
東アジアって中国と韓国?ww
問題児と貧乏人取り込んで借金増やしてどうすんの?

640:名無しさん@九周年
08/10/06 23:08:41 gFTB4o5LO
マスゴミちゃんと報道しろよ
もうマスゴミは、強制的に指導されなきゃダメなレベルだろ

641:630
08/10/06 23:08:45 EMTiR/w+0
説明が足りてなかったけど

要するに、他から売ってもらえる程度のには
その「他の国」で通用する貨幣を稼いでこなくちゃいけなんだって話ね


642:名無しさん@九周年
08/10/06 23:09:08 8SWt//eY0
>>635
> >>630
> 食料自給率は上げる
> 省エネで石油依存度も下げる

なんだこのみずぽばりのお花畑w



643:名無しさん@九周年
08/10/06 23:09:11 JCcJqG7w0
韓国人涙目wwww
韓国の為の解散2chねっと


644:名無しさん@九周年
08/10/06 23:09:20 LBsiBFZ80
>>641
んなもん移転収支だけで買えたりするんだよ

645:名無しさん@九周年
08/10/06 23:09:50 QbCSKyLp0
民主党って、バカ?

646:名無しさん@九周年
08/10/06 23:10:34 s2CwSUwW0
>>630
内需が弱いってのは消費重要が無いとか資本の投下先が無いっていう意味だと思うのだが。

647:名無しさん@九周年
08/10/06 23:10:37 kRXyCaJc0
>>640
毎日新聞に指導しても無駄じゃん

648:名無しさん@九周年
08/10/06 23:10:43 qP+tyr8A0
>>626
ドル暴落=超円高ですので、そんな他の客いません。日本が輸出してるのは、資源や食料じゃ
ないんですよ。高ければ買わなくていいものなんです。

649:名無しさん@九周年
08/10/06 23:11:02 hO1T6xwn0
>>638
低脳ミンスのサルが火病か
どう回すか具体的に言ってみろ
議論も何も夢想してるだけだろwww

650:名無しさん@九周年
08/10/06 23:11:11 BQQXlojV0
>>635
できるできないはおいといて
すぐできることではないわな

651:名無しさん@九周年
08/10/06 23:11:12 gtpxUtGm0
>>645
民主党も馬鹿だけど信者と工作員は輪をかけて馬鹿だとこのスレでわかった

652:名無しさん@九周年
08/10/06 23:11:19 NT5HEg2qO
>>624
その為の財源にドル売り、外国債売りですか(笑) 

果たしてその手法で内需が、急激に落ち込む外需産業の損益を吸収しえるだけの急成長を遂げますか? 

アメリカを含め世界経済の停滞による煽りが、年間5兆円の内需喚起で吸収できるとでも? 
可能ならとうに国債発行してるとおもいませんか?

内需に使った同額以上に外需がおちこむよ 
なにせ現状、外需>>>>>>>>内需だからな(笑)

653:名無しさん@九周年
08/10/06 23:11:20 MrSWn04EO
>>635
【食料自給率の誤解を解こう】
▼『実は自給率を下げてる輸入穀物の大部分は、家畜の餌』
▼『飽食の贅沢(消費の増加)>国内生産だから、自給率(=国内生産/消費)は上がらない。』
 つまり生産が一生懸命頑張っても、それ以上に消費が増えたら結局自給率は下がってしまう
▼自給率の分母の消費が増えたら、普通は分子の国内生産が増えてもよさそうだが、現実は分母の増加分のほぼ100%が輸入物(飽食の贅沢、家畜の餌)。
 それは消費者が贅沢な消費に依存した増加分だから、『《非常時に備えた自給》とは違う意味のもの・かけ離れた食料だから、防ぎようがない。』
URLリンク(www4.ocn.ne.jp)
NHK解説委員 加倉井 弘(かくらい ひろし)氏
Q:食料自給率について
■全体として日本の自給率を上げる方法があるんですよ。
 京都大学の先生が言っているんですがね。肉を食べるのをやめて、鶏の卵を食べるのをやめて、牛乳を飲むのをやめてしまう。
 『どうしてかというと、実は自給率を下げてる輸入穀物の大部分は餌なんです。』
 畜産をやりながら自給率を上げるっていうのは、ものすごい難しい。
 『畜産をやるっていうことは、餌を輸入するという事。』
■ただ、私がラジオでも言ったように、『キーになるのは消費者の消費』なんですよ。
 自給率って言う言葉はね、みんな自給、自給って考えてるけど、自給率なんですよ。
 『率っていうのは、分母と分子があって、分母が消費で、分子が国内生産なんです。』
 『ですから、分母がどんどん大きくなって贅沢になって、飽食の時代でしょ。そうすると、上が、つまり生産が一生懸命頑張っても、それ以上に消費が増えたら結局自給率は下がってしまうんですよ。』
■逆に言うと、いかに自給率を上げるという事が難しいかということです。なんだったら、自分の家でやってみて下さい。どれくらい難しいか分かるから。
 奥さんや子供が納得するか、今日から牛乳をやめるって、今日から卵は半分にするってやってみて下さい。自給率は上がるでしょうけど、みんなが不満を言い出すかもしれない。
 お酒だって、外国のビールなんてすごいよ。芽を出したあれを刈って、ビール用の大麦をね。


654:名無しさん@九周年
08/10/06 23:11:30 LBsiBFZ80
>>649

> どう回すか具体的に言ってみろ

>>1

655:名無しさん@九周年
08/10/06 23:11:52 botpqomQ0
>>614
日本は内需は対GDP80%で、昔に比べれて比べ物にならないくらい強くなっています。
ただしそれは円安政策により、国内の価格競争で日本製品が有利なようにした恩恵があるからで、
円高になり輸入品が安く入ってくれば価格競争で負けてシェアは確実に奪われます。

それにもともと必要な物の需要は、人口増加が見込めない以上飽和状態なので、
内需を拡大するためには「無駄な物」を作って売るしかありません。
つまり高速道路だの新幹線だの作ったり、無駄な建物作る土建行政の復活に繋がります。

内需なんてそう簡単に拡大できないからみんな苦労しているんです。
半世紀ほど前にみんな植民地を欲しがったのも「独占して物を売れる市場が欲しいから」だったんですから。

656:名無しさん@九周年
08/10/06 23:12:43 wjpoIwjg0
>>624
>教育、医療、福祉、農業、林業、水産業、環境、観光
教育を除けば、そのすべてに道路整備が必須な訳なんだが。道路整備も無しにどうやって急患を運ぶ?
道路整備も無しにどうやって農作物や水産物を市街に運ぶ?どうやって観光に出かける?どうやって森林を保全する?
全部ヘリかなんかで賄うか?道路ってのは現状維持するだけでいくら金がかかると思ってんだ?
アスファルトが永久に寿命があるとでも思ってんのか?

657:名無しさん@九周年
08/10/06 23:12:43 EMTiR/w+0
>>635
それ、別にアメリカ国債関係無い

ちなみに石油から原子炉(高速増殖炉)に換えるにしても
太陽光発電にするにしても
消費量に合わせた発電量の調整が出来ないから

結局、火力発電所は残り続けるんだけどね

数年スパンで無尽蔵に充電できる、巨大な充電器を開発するように
投資でもしてみる?

出来たら奇跡だけど、奇跡が起これば、確かに石油から脱却できる

658:名無しさん@九周年
08/10/06 23:12:57 LBsiBFZ80
>>655
サービス産業を増やすしかないんだが

かつ、日本のサービス産業は伸びる余地ありまくりなんだが

659:名無しさん@九周年
08/10/06 23:13:04 na1M4eeKO
>>631
隣接した国なのだから当然
日中韓が力を合わせる時

>>633
韓国を中心とし日本、中国、台湾、香港、北朝鮮を統一
新たに共通紙幣を発行し金融の中心を韓国におき
香港と日本に支部を配置

政治資金も統一
東アジアが世界の中心となり、やがて東アジア全体を中心に世界がまわり
東アジアを中心とした世界統合になり
平和な世界を築くことがどけま

660:名無しさん@九周年
08/10/06 23:13:21 okmrxYYz0
パチンコ関連のおもな指標市場規模 27兆4550億円な。

でも税金はほとんど掛かっていないザル状態。
その上、納税額は不正操作しまくり。

ここに正しく課税するだけで、外貨準備(貯金)に手を出さなくても
簡単に同規模の財源を毎年確保できる。
世界経済に影響を与えることなく、自国の中の金だけでやりくりできる。

手をつけるならこっちが優先だと思うが、なぜか誰も語らない。
不思議ですね。なぜでしょうかね?

661:矢 ◆gavOvXSRUQ
08/10/06 23:13:33 oHQptWa/0
>>636
すれ違いですから、簡潔に答えますけど。
実際には、日本の財政危機は、実態より過剰すぎる報道をされていると思います。以下は受け売りです。

あなた、人に金を貸す際に、何を以て返してもらえそうだと考えますか?
収入。それはもちろんです。今、マスコミが報道するのはこの部分です。

では、年収1000万で資産が100万円の人と、年収100万円で資産10億の人、あなたならどっちに1000万貸したいですか?
私なら後者ですね。

なぜか、国の資産がいくらあるか、は全く報道されないわけです。

662:名無しさん@九周年
08/10/06 23:13:39 n8jy7H3/0
なんかTVに速報が来たんだけどw
もうさ、まじで菅に刺客送られてくるんじゃねーのw

663:名無しさん@九周年
08/10/06 23:13:41 LBsiBFZ80
>>657
150万キロワット級の軽水炉を100くらい作ればいいのよ

664:名無しさん@九周年
08/10/06 23:13:50 qP+tyr8A0
>>638
赤字国債出しても金まわします、って言ってるのは麻生ですが?

665:名無しさん@九周年
08/10/06 23:13:52 csM5OWiM0
頭山満先生の大アジア主義がやっと日の目を見ます
山崎拓

666:名無しさん@九周年
08/10/06 23:14:05 AWF+CqE70
. (:::::::彡          ゝヾ:::::::::::::〉)   |::::::|   ;;;;;;;;;  ;;;;;;;; |ミ|
. ゝ:::::| ■■■ii、,iii■■■  ゝ::::/    |:::|. ''""""'' """''' .|/ 
. /ゝ| <●> )( <● >  |/~ヽ /⌒  -==-   -==-.|
 (  |      | |       |  ) | (       ヽ   |  、__人人人_ 
  ヽ| ヽ  ( Ω_Ω )   ノ |丿   ヽ,,  ヽ     )  ノ 、__)      (_ 
   |    :::::::l l:::::::::     |       |      ^_^   .| _.)   , --、   (
    ゝ  ::<三三>::   ノ⌒⌒--_/|   'ー-==-‐ ./    (___ノ⌒i⌒i⌒ヽ |
      ニ ッ ポ ン の 未 来 は  Wow  Wow  Wow  Wow  ♪
    /::::::::::::::::::::::"ヘ:::::|            (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   /            
   /::::::::::::::::::::::::::::ノ  ヽ.            |//       ヽ |へ、   /ヽ     | 
  /::::::::;;;;...-‐'""´    .|  ,,,,,    ,,,,,   // .....    ........ ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_,   ヽ、
  |::::::::::|     。   .| '''"""''   ''"""'' ||   .)  (     .|●ノ 丿 ヽ●__/      
  |::::::::/  ,,,.....    ...,,,,, |-=・=‐,   =・=-  |.-=・‐.  ‐=・=- ./ ̄ノ / `―       ヽ
  |,ヘ;;|   -・‐,  ‐・= .|. "''''"   | "''''"  | 'ー .ノ  'ー-‐'.(  ̄ (    )ー      |ノ
  (〔y    -ー'_ | ''ー |.       ヽ    |  ノ(、_,、_)\   ヽ  ~`!´~'        丿
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |     ^-^     |.   ___  \  |   _,y、___, ヽ   /
    ヾ.|    /,----、 ./.   ‐-===-   ||  くェェュュゝ    \  (ヽー´  ノ /

    世 界 が う ら や む ~    Yeah  Yeah  Yeah  Yeah  ♪


667:名無しさん@九周年
08/10/06 23:14:20 8SWt//eY0

>>658
>>624

数分前の記憶が無いお前はまるで民主党だわw


668:名無しさん@九周年
08/10/06 23:14:59 s2CwSUwW0
>>655
アメリカの場合は戦争して社会消費の増大ってやるんだが、日本もやるべきかね

669:名無しさん@九周年
08/10/06 23:15:21 MrSWn04EO

スレリンク(eco板:418-421番)
スレリンク(eco板:427-430番)

■「埋蔵金」の使い方として一番いいのは、『民間が保有する国債を買い上げる』こと。 財政再建にも繋がるし、金利が下がり、皆に広く効果が行き渡る。


★日本の不景気の根本的な原因は、サブプライム問題ではない
 内需があまりにも弱いから。『内需がこれほど弱い原因は、日銀の金融政策の失敗にある。』
 06年、日銀はデフレにもかかわらず、金融引き締めを行った。量的緩和解除を皮切りに、政策金利を0.25%、0.5%と引き上げた。
 それを機に、景気の先行きを示す「先行指数」がどんどん下がった。見事なほどの日銀政策の失敗例。
 「GDPデフレの時に金融引き締めを行う」のは、大学生でも解る典型的な失策。『この誤りを正さなければ、景気は良くならない。』
 引き締めの指揮を執ったのは、現・日銀総裁の白川方明と、当時の経済財政担当相の与謝野馨。だから、自分達のしたことが失敗だったとは言えない。
 2008/08/29、総務省は7月の全国消費者物価が2.4%上昇したと発表したが、食品とエネルギーを除けば0.2%の上昇。ほぼ横ばいで、まだデフレは続いている。
 だから今はもっと金融緩和をしてもいい時期なのに、日銀は間違った指標に基づいてインフレを懸念し、引き締めを続けている。
 今、打つべきは、財政政策(バラマキ)ではなく金融政策。そこを完全に履き違えている。


670:名無しさん@九周年
08/10/06 23:15:24 hO1T6xwn0
>>654
バカ決定だな
外貨準備を取り崩してもばら撒いても負債が増えるだけ
なぜなら借金で買ってる米国債だからな
素直に国債発行したほうがましw

671:名無しさん@九周年
08/10/06 23:15:27 LBsiBFZ80
>>668
無駄

672:名無しさん@九周年
08/10/06 23:15:55 NT5HEg2qO
>>664
世界経済の安定に貢献しつつ、内需を上げて景気浮揚するにはそれしかないわな

プライマリーバランスは10年先送りになるがな

673:名無しさん@九周年
08/10/06 23:16:09 wjpoIwjg0
>>663
原発は稼働しっぱじゃないといけないから、発電量の調整が出来ないって知ってる?

674:名無しさん@九周年
08/10/06 23:16:20 LBsiBFZ80
>>670

> なぜなら借金で買ってる米国債だからな

だから、その「借金」の債権者と債務者を示せよ


示せないならしゃべるなバカ

675:名無しさん@九周年
08/10/06 23:16:34 qP+tyr8A0
>>659
夜釣り、乙。

676:名無しさん@九周年
08/10/06 23:17:01 gtpxUtGm0
>>659
すでにお前のいう東アジアwには旨みはない
半島と共に沈め

>>662
kwsk

677:名無しさん@九周年
08/10/06 23:17:02 LBsiBFZ80
>>673
ベースロードって言うんだよボク

678:名無しさん@九周年
08/10/06 23:17:17 botpqomQ0
>>664
麻生はもともと竹中の政敵で、経済政策では小泉路線の正反対
なのに麻生を小泉と同じ路線で叩こうとするから、無理が出てくるんですよねえ。


679:名無しさん@九周年
08/10/06 23:18:14 MrSWn04EO
>>669
 日本下落は、でっち上げライブドア事件から
★《景気ウォッチャー調査》…飲食店店主やタクシー運転手らに景況感を聞く
■『景気ウォッチャー調査結果は、「景気の予告信号」として国民の景況感に最も近い指数として重視されるべきもの。』
 『現状判断指数 DI(単純にいえば「街の景況感」)と株価の動きは、水準こそ違っても、連動して上下する。』
■今はDIが完全に腰砕けだから、足下の株価が軟調なのも理解できる。「現状判断指数」も「先行き判断指数」も01年12月以来の低さ。
 つまり、『小泉政権発足当初に戻っているという事だ。我々は、小泉時代の「痛みを伴う改革」の成果が、再びゼロに戻るリスクに直面している。』
 この事態に対して「小泉改革の否定」をしようとする「改革、経済成長、外資にNO」の勢力が、声高に「小泉改革は間違っていた。小泉改革の修正を!」と主張するかもしれないが、それは解決策にならない。
 また、「増税・利上げ・規制強化」も景況感や景気急冷却への対策にならない。
■なぜ07年4月から街の景況感が悪化し出したか?
 横ばいを示す「50」を下回ったのは07年4月から10ヵ月連続で、下落期間は過去最長を更新。
 サブプライムが激化したのは、07年秋口である。サブプライムは日本の景況感悪化の免罪符にはならない。
 「07年2月 日銀再利上げ」、「07年3月 デッチあげライブドア事件で堀江貴文に有罪判決」があった。
■街の景況感と名目成長率
 『「街の景況感」は、「国民実感を反映する名目成長率(≠実質)」がその指数となる。』
 07年度の名目成長率は0.8%。景気実感に影響する名目成長率が1%以下なのであるから、景気減速を実感せざるを得ない。
 これで、「07年度の名目成長率が実質成長率1.3%を下回る0.8%=デフレ脱却できず=給与が上がらない」の原因が一体何なのか、よくわかったであろう。
■正直にいえば、小泉構造改革が一定の成果が出てきて、国全体に「危機感」が乏しくなり、
「何もしないでもなんとかなるのではないか」「これ以上の改革は疲れた」といったムードが出てきていたのは事実であろう。
 日本人投資家はとっくに日本市場を見捨てているが、外国人投資家も売りに転じている。(クローズアップ現代でもやりました)


680:名無しさん@九周年
08/10/06 23:18:18 hO1T6xwn0
>>674
政府短期証券を発行した国が債務者
債権者はそれを買った金融機関
わかったか低脳サルwww

681:名無しさん@九周年
08/10/06 23:18:56 s2CwSUwW0
>>659
隣接した国は普通いがみ合うよ。

682:名無しさん@九周年
08/10/06 23:19:01 LBsiBFZ80
経済のフェーズで言うと
今は竹中的な政策より麻生的な政策の方がいいと俺は思う


竹中の功績を認めるものだが

683:名無しさん@九周年
08/10/06 23:19:31 n8jy7H3/0
>>676【速報】NYダウ、10000ドル割る
スレが立ってる

684:名無しさん@九周年
08/10/06 23:19:35 NT5HEg2qO
>>674
だからその借金は日本国債だから 
債務者は日本国ひいては日本人 
債権者は日銀、政府系金融機関、投資家のみなさんですよ 


わかんない?それくらい 
経済学にお詳しいマクロの神様なのに(笑)

685:名無しさん@九周年
08/10/06 23:20:00 EMTiR/w+0
>>663
ただの軽水炉って……

それをやるなら、ウラン鉱石を買ってこなくちゃいけなくなるよ



686:名無しさん@九周年
08/10/06 23:20:03 qP+tyr8A0
>>674
債権者は主に輸出企業と証券、銀行かな?海外からドル稼いで来る企業。債務者は財務省。

687:名無しさん@九周年
08/10/06 23:20:49 LBsiBFZ80
>>684
> >>674
> だからその借金は日本国債だから
> 債務者は日本国ひいては日本人
> 債権者は日銀、政府系金融機関、投資家のみなさんですよ

日本国債の債権者が日銀?

ワケ分からんな

688:名無しさん@九周年
08/10/06 23:22:10 LBsiBFZ80
>>685
ウランは石油よりバカみたいに安い(カロリー比)

689:名無しさん@九周年
08/10/06 23:22:35 r2LwUbTL0
こういう発言してもミンス党信者っていろいろ理由くっつけて
よく頑張るよねw
アホ-の政治は酷すぎるけどニュー速もやられているのかなw

690:名無しさん@九周年
08/10/06 23:22:43 qP8dcPgj0
>>632
それはそうだが、ちょっとドルの貯め方がパネェんじゃね? てことで
石油の調達にしたって、特に90年代に入ってからメジャーを経由せずに産油国との直接交渉で買ってる割合が高まってきてるし
イランとは史上初の円での取引というのをちょいと前にやったし、
湾岸諸国での共通通貨が成立するかもわからんし、ロシアの天然ガスもルーブルで払え言われるかもしらん
ね ということで

ここらへんのサイトを参考にすますた
URLリンク(y-sonoda.asablo.jp)

691:名無しさん@九周年
08/10/06 23:23:21 qP+tyr8A0
>>682
竹中のおかげで不良債権全滅。日本の金融はほぼ健全化した。小渕時代と違って、公共投資も
けっこう効くはずだ。

692:名無しさん@九周年
08/10/06 23:24:02 EMTiR/w+0
>>673
100個くらいって言ってたから、数ヶ月スパンで無理やり止めて
ローテーション組ませるのかと思ってたw

もちろん、10世代くらい先の、高性能な充電池があることが前提でw


693:名無しさん@九周年
08/10/06 23:24:14 hO1T6xwn0
おまえら
ミンスのサルに経済問題は難しいんだからあまり苛めるなよ
どうせ財源はとか聞かれて苦し紛れに外貨準備使っちゃえと言ってるだけなんだからw

694:名無しさん@九周年
08/10/06 23:24:17 QbCSKyLp0
民主党の皆さん。

現在の国際通貨の情勢や金融不安、国内景気をはじめとする、諸情勢からみて、
解散、選挙は困難。

ダウ相場、10000割れたな。

695:名無しさん@九周年
08/10/06 23:26:13 wjpoIwjg0
>>691
ゼロ金利は庶民の家計圧迫になるからケシカランのだそうです。金利を家計の計算に入れれるような家庭を庶民と言えばの話ですが。

696:名無しさん@九周年
08/10/06 23:26:30 gtpxUtGm0
>>683
管は経済破壊神となったかw
民主は3人も破壊神がいるな

小沢政党破壊神
管経済破壊神
鳩山思考破壊神

山岡ナチスもいるし最低だ

697:名無しさん@九周年
08/10/06 23:26:40 qP+tyr8A0
>>690
イラン特例。あそこはドルつぶしたがってるからw。日本の資源輸入先で、ドル以外の決済でいい
って国があるかね?ちなみに、現在ユーロもルーブルも絶賛下落中。

698:名無しさん@九周年
08/10/06 23:27:41 Y7nZ8Hi90
>>659
>平和な世界を築くことがどけま

どけまって何ぞw
平和にしたいならまず北朝鮮と韓国で戦争終結宣言出せよ
その宣言が出たら「難民」の在日も残らず追い返せるんだ

帰国した親日派の財産を没収して韓国政府ウマーだろ?
ドル暴落で全世界から恨み買うより良いと思うがなw

699:名無しさん@九周年
08/10/06 23:27:50 Ro64B/ci0
NYダウ10000ドルわれだぞ(w
自民信者はそろそろ考え直した方がいいだろ

700:名無しさん@九周年
08/10/06 23:28:10 EMTiR/w+0
>>687
日本銀行が保有する国債の銘柄別残高
URLリンク(www.boj.or.jp)

701:名無しさん@九周年
08/10/06 23:28:27 cLI8IUxX0
まーあんな菅がいる政党に日本を任せたら人的激甚災害を起こしかねないからなー
まー麻生さんに、しばらく頑張ってもらうしかねーべ...

702:名無しさん@九周年
08/10/06 23:28:32 n8jy7H3/0
菅よ・・・おまえは世界恐慌の引き金を引いた

703:名無しさん@九周年
08/10/06 23:28:37 pXStsG9z0
>>699
だからこそ売れないんじゃないか無知w

704:名無しさん@九周年
08/10/06 23:28:47 LBsiBFZ80
原発100基作って
夜間電力で石炭液化する施設を造るとかさ


日本のエネルギー安全保障を考えたら
やるべき投資はいくらでもある


食糧安全保障も然り

705:名無しさん@九周年
08/10/06 23:29:09 qP+tyr8A0
>>695
ひょっとすると、民主の公約?絶対に与党にはできねえなあ。

706:名無しさん@九周年
08/10/06 23:30:01 BQQXlojV0
ようするに米国債売ってもそれは借金して買ったものだからちゃんと返してから
財源を確保したいなら赤字国債でもなんでも発行すればいいものを
埋蔵金扱いしてしかも恒久的に使えるかのような物言いがまずかったってことでいいのか?

707:名無しさん@九周年
08/10/06 23:30:35 NT5HEg2qO
>>687
説明足りなかったな 
日銀は国債の引き受けは出来ないが、保有はできるんだ 

銀行が国債を買う、それを担保に日銀が銀行に金を貸す
これを隠れ蓑に実質的に日銀が日本国債買ってるんだよ 

経済に詳しいお前さんには知らなくても無理の無いことだ(笑)

708:名無しさん@九周年
08/10/06 23:31:39 Y7nZ8Hi90
>>706
バレないようにこっそり、ならまだマシだったんだけどな
わざわざ「これから10年で半分売るよ!」と宣言した時点でアウト

709:名無しさん@九周年
08/10/06 23:31:41 LBsiBFZ80
「借金して買った」んじゃないだろが

良く分からないなあ



単に円安介入してドルがたまったからアメ国債買っただけで

710:矢 ◆gavOvXSRUQ
08/10/06 23:31:49 oHQptWa/0
とかなんとかやってる間にドル100円割れそうなんですが

711:名無しさん@九周年
08/10/06 23:31:52 rduO4Vlt0














712:名無しさん@九周年
08/10/06 23:31:55 qP+tyr8A0
>>699
逆だろ、アホウ。こんな非常時に悠長に解散やってられるか!まずは景気対策だ!麻生の
言ってることで正しい。こりゃあ本予算までやらなきゃならんな。思ったとおり、年内解散ない
わ。

713:名無しさん@九周年
08/10/06 23:31:57 kRXyCaJc0
>>704
原発は、社民党が反対するんじゃないか?

714:名無しさん@九周年
08/10/06 23:32:08 hO1T6xwn0
絶賛円高中100円台だよw

715:名無しさん@九周年
08/10/06 23:32:12 QbCSKyLp0
>>699

その言葉は民主信者の間違いだろ。w
菅直人に教えてやれ、外貨準備不足で青色吐息の国がある事を。



716:名無しさん@九周年
08/10/06 23:32:18 LBsiBFZ80
>>713
無視だ無視

717:名無しさん@九周年
08/10/06 23:33:11 hIe8I6ZC0
つうかさ韓国が経済破綻確定なのに、この管は日本もそうしたいのかね
キチガイだろこいつ。それか売国議員


718:名無しさん@九周年
08/10/06 23:33:12 LBsiBFZ80
>>715
日本は外貨準備が足りないどころではなく多すぎるんだよ

こんなリスクいつまで抱えてられるんだ
アホか

719:名無しさん@九周年
08/10/06 23:33:29 n8jy7H3/0
>>706ドル暴落を起こす可能性がある発言を
ドル暴落→世界恐慌か!?(((( ;゚Д゚)))
と世界中がピリピリしてる状況下で
記者会見開いて大宣言したところが最も叩かれている理由だと思う…

720:名無しさん@九周年
08/10/06 23:33:32 bS0LSiP+0
やべーよなー。
みんすが政権を取る可能性がある限り不安材料として残るわけで。
   *'``・* 。
       |     `*。
      ,。∩      *
     + (´・ω・`) *。+゜  なんかもうどうにでもなーれ
     `*。 ヽ、  つ *゜*
      `・+。*・' ゜⊃ +゜
      ☆   ∪~ 。*゜
      `・+。*・ ゜

721:名無しさん@九周年
08/10/06 23:34:07 lnRfiopSO
民主党は埋蔵金、埋蔵金いいすぎw
どんだけドリーマーな財源だよ

722:名無しさん@九周年
08/10/06 23:34:19 bn2W4RUU0
ID:LBsiBFZ80の書き込みは凄いな!

723:名無しさん@九周年
08/10/06 23:34:42 rT94Q3q30
>>699
お前は個人の株取引と同レベルに考えてるのか?
明日の日経てか世界市場をふっ飛ばしたいのか?

724:名無しさん@九周年
08/10/06 23:34:51 hO1T6xwn0
この円高は日本に資産を売るためだろうな
円高のほうが売る場合は都合がいい

725:名無しさん@九周年
08/10/06 23:34:52 LBsiBFZ80
ドルが安くなるのは当たり前じゃん


300兆円穴があいたんだぜ
アメの国富に

726:名無しさん@九周年
08/10/06 23:34:55 qP+tyr8A0
>>710
民主のドアホウは、こんなタイミングで、選挙に勝ったら、来年5兆円分もドルを売るとのたまったんだよ!
これ自体が円高の原因でもまったくおかしくねえ。

727:名無しさん@九周年
08/10/06 23:34:56 O4wDhf5N0
>>659
そのためには、まず中国の軍事独裁政権をどーにかしなきゃならん
中共なんかとてもじゃないけど信用できん
東アジアうんぬんはその後だろ

あと半島はどうでもいいです、関わりたくないので好きにやっててくださいwww

728:名無しさん@九周年
08/10/06 23:35:03 EMTiR/w+0
>>716
その前に、軽水炉だったら、結局ウラン鉱石を買ってこなくちゃいけないから

その分の外貨は獲得して来なくちゃいけないし

ドルが崩壊して外需が潰れた後で、内需で生きていこうとすればするほど
他の国も、自国の内需が壊滅したのを外需で埋め戻そうと

ウラン鉱石を馬鹿高く吹っかけてくるという話になるだけだけど

729:名無しさん@九周年
08/10/06 23:36:03 BQQXlojV0
>>718
その可能性はあるがなぜ記者会見開いて使いますよという必要があるの?
しかもこの発言の時は世界中でドル支えなきゃって言ってるまっただ中だぜ?

730:名無しさん@九周年
08/10/06 23:36:25 NT5HEg2qO
>>718
さぁ初心に戻って、外貨準備高が多すぎるって判断する根拠を聞こうか(笑) 

みんながそうだからってのは無しな(笑) 
かぁちゃんに玩具ねだるんじゃないからな

731:名無しさん@九周年
08/10/06 23:36:32 LBsiBFZ80
>>728
オマエラの議論は極端に過ぎるんだよ

ウランがいくら高くなっても石油の上に行くはずないだろが



理屈を考えろよ

732:名無しさん@九周年
08/10/06 23:36:37 ne82w+ND0
なんでこんなに伸びてるの?

733:名無しさん@九周年
08/10/06 23:36:47 rduO4Vlt0
>>721
政権さえ取れればなんでもありと思ってるのだろう。

だからこの時期に菅直人は

こんなことを真顔で言うことができる。

 ↓

>>1


734:矢 ◆gavOvXSRUQ
08/10/06 23:36:51 oHQptWa/0
>>723
だから、世界市場をふっ飛ばしかかってるのはブッシュの場当たり政策のせいですって。

売る前から暴落してるし。
1日で5円てはじめてみたかも試練

735:名無しさん@九周年
08/10/06 23:37:17 LBsiBFZ80
>>730
何度も言ったろ?

必要以上のカネを遊ばせておくより
国内投資に向けろと

736:名無しさん@九周年
08/10/06 23:37:26 wNzyt/o50
為替がすごいことなってるぞorz

737:名無しさん@九周年
08/10/06 23:37:34 cLI8IUxX0
あーあ、たった1営業日で5円も円高に振れちまったがな...
もー菅のバカ、バカ、バカ、バカ、バカっ!!

738:名無しさん@九周年
08/10/06 23:37:40 D5Jvg9cj0
アメリカはアメリカ国債が外国に売れなくなったら、
既に発行済みの分の国債の利払いを突然停止するのではないだろうか?


739:名無しさん@九周年
08/10/06 23:37:48 nLBXxpuv0
>>718
多いのは事実だろうが簡単に数字を出してどうこうすべきものでもない。
ある程度正体不明にしておいた方が都合がいい品。

それにしてもマスゴミ共は事此処に至ってまだ解散風を煽るつもりだろうか。

740:名無しさん@九周年
08/10/06 23:38:19 LBsiBFZ80
>>737
菅ごときが円ドル相場を5%も動かせるはずないだろ

バカかよ

741:名無しさん@九周年
08/10/06 23:38:31 na1M4eeKO
>>712
自民党に景気対策ができるわけないんだから
もう今すぐに小沢に総理引き渡せ

国民はそれを望んでる
景気対策なんて自民党にできるわけがないんだよ
これ以上引き延ばして韓国破綻したら自民党は責任とれるのか?

アメリカのダウが下がるのも
韓国のウォンが下がるのも
日本の政治の責任なんだがな
いつまでたっても解散総選挙をしないから
どういうことかわかってるのか?

これで政権交代できなかったら
自民党議員は総辞職で責任を取る覚悟があるの?

>>715
韓国がヤバイのは日本の政治のせいなんだが?
一日も早い解散総選挙と政権交代でもちなおせる


742:名無しさん@九周年
08/10/06 23:39:00 qP+tyr8A0
>>734
もし、この一因が、海外配信された民主のアホ発言だったらどーする?

743:名無しさん@九周年
08/10/06 23:39:04 Ro64B/ci0
>>729
おいおいヨーロッパの会議じゃドル支えるなんて話は一言もでてないぜ(w
どんだけ奴隷根性なんだ日本は・・・・
ダウ10000ドル割れのたぶん円も90円くらいまでいくよ。
民主の正しさが徐々に証明されつつある現状

744:名無しさん@九周年
08/10/06 23:39:09 n8jy7H3/0
菅はこれも麻生の責任にするんだろーなw

この大馬鹿野郎orz

745:名無しさん@九周年
08/10/06 23:39:44 STI8a2Tx0
>>741
中国人にも嫌われてる韓国の方、こんばんは。

746:名無しさん@九周年
08/10/06 23:39:53 LBsiBFZ80
ドルが下がったのは普通にアメリカのせいであって
日本は関係ない

もちろん菅も関係ない



あったり前の話だ

747:名無しさん@九周年
08/10/06 23:40:06 j5ix0aGM0
民主党政権誕生で世界経済終了。
日本人が世界経済にトドメを刺します。

748:名無しさん@九周年
08/10/06 23:40:13 NT5HEg2qO
>>731
その根拠が示されないかぎり、お前の発言は「理屈」になってないんだよ

世界的な経済不況の中で外貨獲得の為に足元見るなんて当たり前のことだ 
ましてや相手が石油のかわりにウランを欲しがってるんだからな

749:名無しさん@九周年
08/10/06 23:40:23 BQQXlojV0
>>719
だよね平時ならたいして問題じゃない
自民でも7月ぐらいまでは減らしてもいいかもという話も出てたみたいだしねえ
紙くずになるとわかっていても今はそれを言えないっていう時の発言だったもんね

750:名無しさん@九周年
08/10/06 23:40:30 nLBXxpuv0
>>741
壊れたテープレコーダーみたいな声をイメージしたwこえええwww

751:名無しさん@九周年
08/10/06 23:40:43 hO1T6xwn0
円の独歩高だな
資金逼迫で外資が売る準備してんじゃねw

752:名無しさん@九周年
08/10/06 23:41:07 LBsiBFZ80
>>748
オマエさ

ウランが石油より高くなったらみんな原発止めて石油燃やすだろ


そんなことも説明されないと分からない池沼か?

753:名無しさん@九周年
08/10/06 23:41:35 qP+tyr8A0
>>740
こっちもそうでねえことを祈ってるわ。もしそうだったら、麻生の支持率が落ちたって海外配信
されるたびに円高に振れるぞ。

754:名無しさん@九周年
08/10/06 23:42:47 j5ix0aGM0
>>741
民主党政権を望んでいるのは朝鮮人だよ。
南北朝鮮人。
日本人は社会党政権なんて望んでないんだよ。
民主党は経済を悪化させるだけ。
民主党政権になったら景気が良くなるなんて、どっから出た妄想だよ。
何を根拠にそんな妄想が出てくるのやら。

755:名無しさん@九周年
08/10/06 23:42:58 NT5HEg2qO
>>735
だから何度も言ったろ? 
何を基準、根拠、理由に必要以上なのかってね(笑) 

それがあるから「必要以上」っていってるんだろ? 
で?日本国に必要な外貨準備高はいくら?

756:名無しさん@九周年
08/10/06 23:43:00 kRXyCaJc0
>>735
国内に投資先がないから資金が外国に向かうんだろ。

757:名無しさん@九周年
08/10/06 23:43:02 hO1T6xwn0
>>743
バカタレ
日米欧中でドルを支えるのは合意済みだよ

758:名無しさん@九周年
08/10/06 23:43:11 EMTiR/w+0
>>731
木炭に頼らなくなったら、石油が高くなって
石炭に頼らなくなったら、石油が高くなって来たんだから
石油に頼らなくなったら、ウランが高くなるだけだろ

石油を受け入れないと言う話になったら
そりゃ、ウランが高くなるわw

まあ、ウランは技術大国日本だからこその回避方法があるけどな
運用の面でも材料の面でも

でも、そのどちらもいえないまま、ウランが高くなるのがありえないという
「それこそありえない」回答が出てきた時点でダメだわ

759:名無しさん@九周年
08/10/06 23:43:32 LBsiBFZ80
>>756
だ・か・ら

国内に投資先を作れと言ってるんだよ俺は

760:名無しさん@九周年
08/10/06 23:43:38 R03+e8Ih0
もう右でも左でも愛国でも売国でもどっちでもいい
市況みてこいお前ら
冗談抜きで第3次世界大戦くるぞwwwww

761:名無しさん@九周年
08/10/06 23:44:22 LBsiBFZ80
>>760

> 冗談抜きで第3次世界大戦くるぞwwwww

どことどこが戦うんだ?

762:名無しさん@九周年
08/10/06 23:44:53 eFr+EPFH0
>>718にはこの記事をあげよう。
URLリンク(www.21ppi.org)
何、たった4年前のものだ。でも、今でも十分通用する。
多すぎるのは理解するが、タイミングとやり方ってものがあらあな。

763:名無しさん@九周年
08/10/06 23:44:55 qP+tyr8A0
>>746
下院が一応金融法案通したのに、効果ゼロだったのは、何なんでしょう?俺はマジで民主の
発言が一因でないことを祈ってるがな。

764:名無しさん@九周年
08/10/06 23:44:55 rduO4Vlt0
>>754
カネをあまり景気対策にならないところに
気前よくバラマクだけだからなあ。


765:名無しさん@九周年
08/10/06 23:44:53 gtpxUtGm0
>>721
今日のTVタックルで民主財源から埋蔵金消えていたな
そうとう管の発言ヤバかったのかな

>>741
なんで韓国の政治が悪いのが日本の所為なんだよwwwバーカwwwww
頼まれなくったってもう併合しませんよ

766:名無しさん@九周年
08/10/06 23:45:33 hO1T6xwn0
ダウ9700台かよ
ひでえなw

767:名無しさん@九周年
08/10/06 23:45:52 4A18Wh2AO
おいおいドルとダウがとんでもなってるよ。
こんな状況で外貨準備金をドルで持っておくなんて正気の沙汰じゃないぞ。
自民信者は目を覚ませ。数ヵ月後には紙屑になってる可能性大だぞ。

768:名無しさん@九周年
08/10/06 23:45:59 wNzyt/o50
円、100円割れの勢い(;´Д`)

769:名無しさん@九周年
08/10/06 23:46:37 EMTiR/w+0
>>752

じゃあ、結局、その石油の代金の分だけ「外貨」を稼いでこなくちゃいけないよな

言ってること分かっていますか?

ドル無くして、内需を拡大しようと思ったら
資源国と経済戦争する必要が出てくるって話です


770:名無しさん@九周年
08/10/06 23:46:53 LBsiBFZ80
>>762
今がバランスシート圧縮のタイミングだと思うけどね

遅すぎるぐらいだが

771:名無しさん@九周年
08/10/06 23:47:15 na1M4eeKO
今すぐにドルを売り払うべきだな


772:名無しさん@九周年
08/10/06 23:47:21 O4wDhf5N0
>>741
こんなとこに書き込むヒマがあるんなら、全力でタンスの中のドルを探す作業に戻ったほうがいいと思うよwww

773:名無しさん@九周年
08/10/06 23:47:26 LBsiBFZ80
>>768
> 円、100円割れの勢い(;´Д`)

ドルが100円を割るんだよ

774:名無しさん@九周年
08/10/06 23:47:37 M2fNq8980
民主党が政権取ったら日経5000円も夢じゃないな。

775:名無しさん@九周年
08/10/06 23:47:40 mnHj/35V0
㌦円垂直落下が菅のせいだったら笑うw

776:名無しさん@九周年
08/10/06 23:47:41 3dsoYjPJ0
>ID:LBsiBFZ80
外貨準備について金を遊ばせてるって認識持ってる時点でお前おかしいよ?
外貨準備は不足の事態に備えるための資金だろ

防災グッズや非常食を遊ばせてると言わんように無駄な資金じゃないだろう
ましてや円高が進行しつつある中、日本は外貨準備金が必要になる事態に
陥る可能性は誰でも考えられる。

多すぎるとか何を基準に考えてんだよ?

777:名無しさん@九周年
08/10/06 23:48:09 U1d7HYMc0
管さんの滅びの言葉が世界中に配信されて、素晴らしい状態になってきましたw

778:名無しさん@九周年
08/10/06 23:48:31 nIYL1NLi0
これが大々的に報道されてたら、5円じゃすまなかったな。

民主の人間は少し想像力を働かせてみて欲しいんだけど、
この時期に、同じ発言を中国がしたら、どうなると思う?


各国の外貨準備高一覧
URLリンク(ja.wikipedia.org)

779:名無しさん@九周年
08/10/06 23:48:31 qP+tyr8A0
>>767
逆だ、アホウ!!こんなタイミングでドル売りやったら、その瞬間ドルは紙くずだ!!

780:名無しさん@九周年
08/10/06 23:48:44 n8jy7H3/0
>>775少なくとも麻生のせいではないと思うが
なぜだか麻生のせいにされる予感w

781:名無しさん@九周年
08/10/06 23:48:56 nLBXxpuv0
>>759
アイドルファンド(ときメモファンドってのもあったかw)を真っ先に思い浮かべた漏れはもうだめぽorz

でも日本人の発想てそんなんなんだよなあ。
万能細胞研究とか投資できるようにすりゃいいのに。

782:名無しさん@九周年
08/10/06 23:49:07 LBsiBFZ80
>>776

> 外貨準備は不足の事態に備えるための資金だろ

備えるも何も、
遊んでても外貨がどんどん流れ込んでくる国なんだぜ日本は


韓国あたりと一緒にするなよタコ

783:名無しさん@九周年
08/10/06 23:49:48 mnHj/35V0
>>761
ゴロツキ国対資源国

784:名無しさん@九周年
08/10/06 23:49:53 na1M4eeKO
>>776
お前は小学生からやりなおせ
まともに勉強してきてないのがよくわかる
経済にも政治にも無知すぎる

あまり自分の馬鹿さをさらすなよ

785:名無しさん@九周年
08/10/06 23:50:00 LBsiBFZ80
>>779
そんな簡単に紙屑になるかよ

ドルとヲンを一緒にするな

786:名無しさん@九周年
08/10/06 23:50:03 E7JvCN0z0
外貨準備を売りまくって超円高で輸出産業終了w
中小下請即効破産。
菅違いもいいとこだなw

787:名無しさん@九周年
08/10/06 23:50:31 cLI8IUxX0
>>767
おいおい、外貨を一気に100兆円に変える気ですか~w
そんなこと菅ですら言ってねーぞっwwwww
それとも、紙屑を政府系金融機関に押し付ける気か?

オマエは菅を超えたな~w

788:名無しさん@九周年
08/10/06 23:50:33 hO1T6xwn0
世界で株価が下がってるから間違いなく資金逼迫で日本の資産を売りに来るぞ
円高株安債券高だな
日本\(^o^)/オワタ

789:名無しさん@九周年
08/10/06 23:50:44 qP+tyr8A0
>>777
管がバルス!って言ってるAAなかったかな?シャレになってないが…。

790:名無しさん@九周年
08/10/06 23:51:01 mL+hvNUnO
高く掴んで安く切る
馬鹿でも発想出来ない、菅は何がしたいんだろう


791:名無しさん@九周年
08/10/06 23:51:03 LBsiBFZ80
>>786
> 外貨準備を売りまくって超円高で輸出産業終了w

だから内需に使うんだって何度言ったらこのバカは分かるんだ?

792:名無しさん@九周年
08/10/06 23:51:08 bS0LSiP+0
アメリカには民主党をテロ支援組織に指定して、
銀行口座を止めて即死させる手段があるにはあるけど
マジ最後の手段っつーかもう手遅れ?

793:名無しさん@九周年
08/10/06 23:51:41 gtpxUtGm0
>>780
いいよな
鳩山はいつも「全部麻生がわるい!だから解散選挙を!」だけ言っていればいいんだから

794:名無しさん@九周年
08/10/06 23:51:57 D5Jvg9cj0
中国などの新興急成長国が成長に伴い資源を必要とするだろうという
読みから、マネーは不動産を見棄てて、一次産出品やその権利を
目指して移行した。今後とも原材料は高沸し続けるに違いない。

 米軍がイラクへ駐留していると一日について1兆円近いドルが流出していて、
それでドルが安くなるばかりだということをどこかで読んだ記憶があるが、
そうなのか?

795:名無しさん@九周年
08/10/06 23:52:01 mnHj/35V0
>>776
さっき日銀砲撃ったっぽいがな
こういうのできなくなるぞ?
核兵器と同じで使うのが重要なのではなくあること自体が重要なのだよ

796:名無しさん@九周年
08/10/06 23:52:22 na1M4eeKO
>>780
解散総選挙を急がないからこうなるんだよ
麻生の責任なのは明白だろ

国民だは一日も早い解散総選挙と政権交代を望み
世界もそれを待ってるんだがな
韓国が大変なことになってるのも日本の政治不信が原因


797:名無しさん@九周年
08/10/06 23:52:22 NT5HEg2qO
>>752
よくできましたヽ(´▽`)/ 
そして今度は石油がウランより高くなります 

またウランを買うことにしました 
ウランの値段があがります 


外貨準備金なんてあっと言うまに底をつくよね? 
いまの10分の1でいいんだっけ?

それと一度止めた原子炉は簡単に再起動できないから 
電力の安定供給はどうするの? 
北朝鮮みたいになりたい? 


ちなみに日本は桁違いのプルトニウム備蓄してるけどね(笑) 
プルサーマルにするわな 
この無知

798:名無しさん@九周年
08/10/06 23:52:40 LBsiBFZ80
>>795
日銀砲撃ったね


また外貨準備高が増えた\(-o-)/

799:名無しさん@九周年
08/10/06 23:52:45 hO1T6xwn0
政権がミンスのサルになったら日経平均5000円だろ
まもなく終了ランプが点滅するなw

800:名無しさん@九周年
08/10/06 23:52:58 qP+tyr8A0
>>785
対円で5円動いたとよ!加速が付いたら止まらんわい。

801:名無しさん@九周年
08/10/06 23:53:22 P3HTTnfB0
菅発言、凄すぎる。
アメリカの市場がもう駄目ポ。

802:名無しさん@九周年
08/10/06 23:54:08 LBsiBFZ80
日銀砲あまり撃ち過ぎて
国内の内需拡大策をきちんと打たないと

今度はバブルになるんだよ

803:名無しさん@九周年
08/10/06 23:54:17 EMTiR/w+0
>>791
高速増殖炉も止まったままで、海水からのウラン抽出はコストに見合ってないのに
今の状況で外需を捨て去ると言うのなら

それこそ、輸入用の外貨準備高は多めに確保しておかなくちゃまずいだろw


804:名無しさん@九周年
08/10/06 23:54:22 gtpxUtGm0
とりあえず管が不審死すれば持ち直す可能性も少なからず…
まあ生きていても不安要素にしかならないし
在日米軍使えばいいのにね

805:名無しさん@九周年
08/10/06 23:54:41 n8jy7H3/0
ドルがどこまで下がるかによるだろうけど
日本は日銀砲に賭けるしかないのかね。


806:名無しさん@九周年
08/10/06 23:55:12 LBsiBFZ80
>>803
高速増殖炉なんて実用化するはずないだろ
液体ナトリウムを回すなんて狂気の沙汰だ

軽水炉だよ軽水炉

807:名無しさん@九周年
08/10/06 23:55:19 3dsoYjPJ0
>>782
国際収支が黒字なんだからそりゃ増えるだろうさ
vs禿で大幅に増えた分や、国際収支により増えた分に関しては財務省が既に
”外国為替資金特別会計が保有する外貨資産に関する運用について”ってもんを発表してるが

808:名無しさん@九周年
08/10/06 23:55:40 wNzyt/o50
シカゴ日経平均先物9800円割れ。

809:名無しさん@九周年
08/10/06 23:55:50 UeliAbkYO
菅は世界史に名を残すかもな
悪魔の代名詞としてw

810:名無しさん@九周年
08/10/06 23:55:59 tkLmuwHe0
というか、管のせいで世界終了だろ
もはや総選挙とか政権とか糞みたいなもんだよ。

811:名無しさん@九周年
08/10/06 23:56:40 nlvQ0ON80
管発言が世界を動かしたのか!

812:名無しさん@九周年
08/10/06 23:56:46 8+mYXp9D0
>>796
国民がってどこの国民のこと?
韓国人の事なんて関係ないと思うが

813:名無しさん@九周年
08/10/06 23:56:49 qP+tyr8A0
>>791
内需だけだと、輸入用の外貨稼げねえだろ?エネルギーも食料も輸入だぜ。

814:名無しさん@九周年
08/10/06 23:56:58 D5Jvg9cj0
ドルを大量に売りつけたら、1ドル50円とかになったら、
輸出メーカーは無くしかないだろうな。円ベースでの稼ぎが
激減したら、国内の労務者の賃金をカットや首切り、
国内の工場を閉じて廃業とかになるのかな?

815:名無しさん@九周年
08/10/06 23:57:00 LBsiBFZ80
>>808
まじかよ

816:名無しさん@九周年
08/10/06 23:57:07 na1M4eeKO
>>801
菅一人の発言でここまでになるわけないだろ
明らかに自民党の責任

そもそもリーマン破綻も日本の政治不信が生み出したもの
解散総選挙と政権交代が遅れるほど世界経済は悪化する
これははまさしく世界を破滅へ導く暴挙である

よって世界経済の安定を保つためにも
一日も早い解散総選挙と政権交代が必要であり
国民もそれを望んでいる

817:名無しさん@九周年
08/10/06 23:57:18 +V7S50/S0
誰か、菅を捕まえて、東京タワーの途中にでもくくり付けとけ。
そして菅には、「馬鹿なことを言いました。日本は世界経済の安定の為に頑張ります。
私は責任を取って議員辞職します」と言わせとけ。
そこまでしないと、信用回復しないだろ。

818:名無しさん@九周年
08/10/06 23:57:23 mnHj/35V0
>>802
一回撃ったら警戒するだろw
隣と違って2003年の記憶があるから

819:名無しさん@九周年
08/10/06 23:57:31 z5sXc1RLO
菅のアホは、なんで
ごめんなちゃい

しないんだ?

820:名無しさん@九周年
08/10/06 23:57:32 9mKjzH+hO
この発言も一要素あるかどうかはわからんが結果的にタイミング悪すぎたな。

すごすぎ

821:名無しさん@九周年
08/10/06 23:57:50 NT5HEg2qO
>>806
どこの北朝鮮だよ(笑)

822:名無しさん@九周年
08/10/06 23:57:52 dXW2vmSe0
>>796
なんで小国の1つ韓国の心配しなきゃならんのだ?
もっとデッカイ規模で心配しろよ。あんな国が経済的に潰れたところでどうでもいいわな。

ナスダウの下げが半端ないんだが...

823:名無しさん@九周年
08/10/06 23:57:54 bPJAA96Z0
まぁミンス党の本音は、日教組と同じく日本を解体し
侮辱することに精力をそそぐ政党だからね。
通名に騙されてるだけで、在日○世だらけでしょw

あの毎日新聞から候補者を立てるということからも
本音を察しないと。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch