08/10/06 10:35:31 emBaE5mK0
■「誰でも入れる」保険の真実(上)■
「絶対に、誤解される!」と思われるテレビCMがあります。
60代の男優が出てきて「人生、まだまだ」とアピールする外資系保険会社のものです。
医師の診断はいらず、80歳でも入れるとうたい、支払いは最も安いプランで約3000円。
しかも、掛け捨てではないというのですから、私も「赤字覚悟か?」と驚いたくらいです。
しかし、何度かCMを見るうちに、「こんな広告ってありなのか?」と思わずにいられなくなってきました。
この保険のカラクリがわかったのです。
そもそも、この商品は「生命保険」ではありませんし、もちろん「医療保険」でもありません。
ポイントは「病気での入院」に対して保険金が支払われるとは、一言も言っていないことです。
「治療や入院の実費を最高100万円まで保障」とありますが、それは「ケガでの治療」に限られているのです。
また、「お葬式の費用を保障」というのも、亡くなった場合に払われるのではなく、
親族が負担する葬祭費用の「実費」を一定限度まで保障するというもの。
つまり、これは「損害保険」商品なのです。
<続く>
URLリンク(www.asahi.com)
852:名無しさん@九周年
08/10/06 11:40:41 Q/PjzF3C0
>>851
お年寄り騙すのは簡単だねぇ
酷い話だよ全く
テレビCMに騙されちゃいかんね
853:名無しさん@九周年
08/10/06 11:44:32 Zj3ZJSLu0
都民共済最強
854:名無しさん@九周年
08/10/06 11:46:53 +4fMJuqS0
皆 l i i i 日 i l
/ ̄ヽ 気 もl ゝ ノ ゝ経 ノゝ ノ
, o ', に 同l i´ `i _ i´ ・ `i `l
レ、ヮ __/ し じ l l こ / \ l ・ l l
/ ヽ な だl れ {@ @ i ・ l l
_/ l ヽい ろl は } し_ / オ
しl i iさ うl ひ > ⊃ < ワ
l ート しlヽ、 ど / l ヽ タ
 ̄ ̄¨¨~~ ‐‐‐---─| ヽ い / /l 丶 .l`\ね
.ニニニニニl ̄| | ・ (_/ | } l`\|・
_|__| |""'" / | へ・ へ ヽ、 l ! \||・
─┐ | | /7,|/ \ `ヽ、 ヽし! /|| ガタッ
話室 | | | /7 | / / ヽ、||
─┘ | | /7 | / / ヽ、
 ̄ ̄ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, __ ______
,, _ |  ̄¨¨` ー─---
/ `、 |<売り最高 / ̄ \ ガヤガヤ
/ ヽ .| <全くだなw {@ @ i マジでーw>
/ ● ● l |、.,ワイワイ } し_ / サキモモ売りで楽勝ーだなw>
l U し U l |<ダウナス > ⊃ < 、. ,.ワハハハハ> , .
l u ___ u l |<やる気ねーなw ヽ 遊びに行こうぜ>
>u、_` --'_ Uィ l | l 丶 .l
/ 0  ̄ uヽ | | | } l
/ u 0 ヽ| ヽ__)ν(___ノ ジョ-
| l "ll l
855:名無しさん@九周年
08/10/06 11:50:00 LgN4UqUNO
朝刊のAIG全面広告に"会社は売られるけど、契約内容は変わりません、安心して下さい"ってあったけど
そんなことありえないだろ
売られる会社の契約なんて引き下げが常識
亡くなる会社だからって嘘告知しちゃいかんわな
856:名無しさん@九周年
08/10/06 11:55:45 eO4I6owK0
当然買いたたくのだろ?
857:名無しさん@九周年
08/10/06 12:06:48 2gmSj8++0
アリコ勤務の男性とお見合いして、条件的にはOKとしか考えてなかった
のですが、この先、アリコ社員の行く末はどうなんでしょう?
858:名無しさん@九周年
08/10/06 12:14:04 Zj3ZJSLu0
>>857
アリコの文字を反対から読んでみ?
そこが社員の行く先だ
859:名無しさん@九周年
08/10/06 12:22:29 Pe/wz9ow0
>>855
お仕事ご苦労さまです。
日本の掲示板でで北朝鮮の常識を語られても。
破綻した場合と、買収した場合を意図的に混同する理由は、時給700円って
ことですか?
860:名無しさん@九周年
08/10/06 12:22:50 aqTf906x0
そうそう。
契約内容の劣化は当然だと思う。
あのダメリカが、これからも確実に収益上げられるような企業や事業を
売りに出すとは到底思えない。
そんな甘い話は、小泉や竹中らの売国奴によって売りに出される「日本だけ」の話だろう。
同じように考えるほうがおかしい。
契約内容を劣化させても何割かの客は残るだろう。
買収する側は、それを狙うだけではないか。
あるいはダメリカの圧力で無理に買わされるかどうかだろう。
861:名無しさん@九周年
08/10/06 12:28:44 LLJ7IpoC0
世界的にトレンドがGDなんだから、ここの関連売りでよくね?甘い?
862:名無しさん@九周年
08/10/06 12:37:55 MmAPkNtS0
>>855
>売られる会社の契約なんて引き下げが常識
どこの常識だ?
今回の売却は破綻した保険会社を引き受けてもらう
のとは全く違う。
業績好調で財務内容もしっかりしている会社が売りに
出されるということ自体が稀なケース。買う側にとっては
再生コストがかからないので、保障内容を変更する必要性
が全く無い。
売られる=破綻している、という脊髄反射的な発想をまず
どうにかしろ。社会に出るのはそれからでもいい。
863:名無しさん@九周年
08/10/06 12:44:08 MmAPkNtS0
>>860
>あのダメリカが、これからも確実に収益上げられるような企業や事業を
>売りに出すとは到底思えない。
アメリカが売るんじゃなくて米AIGが売るのだ。
AIGはFRBから現在のところ、9兆円の融資枠のうち
610億ほど借り入れている。早期に返済しようとすれば、
当然ながら早く買い手のつく事業から売って現金化したい
わけだ。そもそも返済期限は2年で、金利も高いわけだから。
優良事業を先に売って早期に返済資金を確保する。
いつまでも政府管理下におかれたままだと傘下に残す
損保事業も頭打ちだからね。
864:名無しさん@九周年
08/10/06 12:48:49 MmAPkNtS0
>>863
訂正
9兆円の融資枠のうち 610億
↓
850億ドルの融資枠のうち 610億ドル
865:名無しさん@九周年
08/10/06 12:48:52 7x7KviQ1O
>>857
お前みたいな寄生女にはお似合いだと思うよ。
866:名無しさん@九周年
08/10/06 13:11:58 nfT0O0/l0
家の親たちはアリコだったらしいんだが、解約しだすといきなり言い始めやがったぜw
息子として俺はなんてアドバイスすればいいんだぜ?w
867:名無しさん@九周年
08/10/06 13:27:24 qbuOp65dP
>>866
契約の種類にもよるが、まず今現在の解約返戻金を確認し、
支払い総額と比較してどの程度の損失になるか計算することをすすめる。
損失額が納得できる範囲であれば、解約したいならすればよい。
でも今のところ「破綻」ではなく「売却」なので、
契約自体はこのまま続けていても問題ないと思われる。
というか、むしろ今焦って解約するほうが損。
868:名無しさん@九周年
08/10/06 13:33:24 MmAPkNtS0
>>866
掛け捨てで入ってるなら他社乗り換えでも損はしない。
でも、年齢によっては保険料が高くなるし、健康状態に難が
あったら新しい保険に入れない。
どうしても解約するっていうなら、ご両親がまだ60そこそこの場合、
終身医療特約がつく国民共済とかが無難かも。
869:名無しさん@九周年
08/10/06 14:08:34 SzLdwtgd0
どのみち「将来はない・条件悪化」が約束された保険です。
多少の損(数万円レベル)なら米国のゴリ押しで商売しているような
外資系にNOを示すためにも解約するべきでしょうね。
外資の損保ベース保険は「かけたという安心感」は気軽に得られますが
いざ支払の段となると「助かった」という気持ちになれないものがほとんどです。
これならタンス預金でもしておけば良かったと言われるほど酷いものも多いです。
貯蓄と保険の両方を満足できる商品などありません。
貯蓄は貯蓄、保険は保険として掛け捨てを上手に使うのがコツでしょう。
870:名無しさん@九周年
08/10/06 14:12:04 ++zQvEfM0
んんん?赤字を再建するための事業整理でなんで黒字の日本を切り捨てるの?
871:名無しさん@九周年
08/10/06 14:33:50 4g/zZQYXO
早急にキャッシュが必要だから
短期的に得られる金銭が必要とされている
やはり明治安田か住生あたりがAIGエジソン辺りを買収したら順位変更ができるかも
872:名無しさん@九周年
08/10/06 14:42:49 esjHar7D0
よっしゃああああああああああああ
これでうざい保険のCMがなくなる
873:名無しさん@九周年
08/10/06 14:48:42 7x7KviQ1O
>>870
赤字会社を売ったところで、借りた9兆円は返せないから。
874:名無しさん@九周年
08/10/06 14:49:20 JLISil73o
>>870
高く売れるうちに売ろうとしてんじゃない?
それだけやばいってことかもね
875:名無しさん@九周年
08/10/06 15:13:57 MmAPkNtS0
>>869
>米国のゴリ押しで商売しているような
>外資系にNOを示すためにも
なんだそりゃ。
>貯蓄と保険の両方を満足できる商品などありません。
>貯蓄は貯蓄、保険は保険として掛け捨てを上手に使うのがコツでしょう。
日本の大手生保は貯蓄と保障をセットで売っているんだが。
アカウント型や定期保険特約付終身保険とかがそうだ。
実際の契約状況は掛け捨て部分が多いのだけれど。
「掛け捨てを上手に使う」と言うけど、10年更新の掛け捨てなんかは
年金中心の生活になったらとても続けられない。85歳までの全期払い
の場合も同様だ。若いうちは安くていいが、年をとれば掛け捨てだけ
で保障を維持するのは現実的に困難。かなり保障を減らさないと無理。
昔は老後の生活を負担してくれる現役世代人口も多かったから、
年金収入だけでもそこそこ生きていけた。ここまで超高齢化時代に
なったら、医療だけでなく老後の生活費をどう確保するかも問題。
若いうちは問題にならなくても、年をとれば深刻な問題になる。
保障と貯蓄を別立てで準備できるほど収入に余裕のある人ならそれ
も可能だが、そうでなければ死亡保障と貯蓄を両立できる終身保険
で組むのが合理的。医療なんかも60歳払い済みで保障が一生涯
続く終身タイプを選択できればなお安心。
876:名無しさん@九周年
08/10/06 15:20:15 jGHbKwLW0
>>849
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| | <大切なお客さまへ!
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // < だっておwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ 金づるになる頭の悪い愚民どもへの間違いだろwwww
| ノ | | | \ / ) / 安心してんのはおめーらの方だろwww
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
877:名無しさん@九周年
08/10/06 15:37:08 4C3oCs1N0
勝手に銭遊びして勝手に破綻して勝手に救済求めて・・
ある意味キチガイw
878:名無しさん@九周年
08/10/06 16:07:32 l8lgcdcF0
>>867
おまえ、いい加減なこと言って人を騙してると
調べるよ
将来の保険金支払いに耐えられる財務状態じゃないから
売却するんです。
将来皆様に予定通り、保険金をお支払いしても利益がでるならば、
民事再生のように扱えるわけです。
やっぱりここの日本法人は、在日だらけだったな
879:名無しさん@九周年
08/10/06 16:10:47 l8lgcdcF0
FPなどプロは、貯蓄と保障を同じ商品で絶対やらない
880:名無しさん@九周年
08/10/06 16:21:04 MmAPkNtS0
>>878
>将来の保険金支払いに耐えられる財務状態じゃないから
>売却するんです。
そこを判断するためにソルベンシー・マージン比率ってのが
あるんだが。
881:名無しさん@九周年
08/10/06 16:25:06 nH4gsqDS0
家賃100万超えてるマンションに住んでる社員とかいるからな。
882:名無しさん@九周年
08/10/06 17:00:03 MmAPkNtS0
>>879
生保危機の教訓ってやつだ。利率の高い終身や養老に入って
いたのが生保破綻で大損したため。
利率の低い今は保険と貯蓄を別にした方がよいという考え方
もあるけど、要するに予定利率も預金金利もたいして変わらない
ということ。しかし、銀行預金と保険とでは利息のつき方が違い、
同じような金利でも単利と複利とでは複利の方が増える。
ついでに言うと、日本円だけにこだわらなければ、外貨建ての
終身や養老なら円建てより利率も高いので貯蓄性も高い。
要は保障機能と貯蓄機能のどちらに重点をおいて保険を
組み立てるのかということ。
もし、「貯蓄と保障を同じ商品で絶対やらない」FPがいると
したら、保険商品に関する知識が足りないからだ。
883:名無しさん@九周年
08/10/06 17:06:33 U3gyOMGM0
ほんと怪我しか保障しないクセに病気でも何でも保障してくれるような
幻想を平気で洗脳するCMが無くなるだけでも幸せだよ。
”ガッチリ”とか”現在慢性疾患がある方でも”とか、もう沢山。
884:名無しさん@九周年
08/10/06 17:10:44 Pe/wz9ow0
>>879
人それぞれだが、貯蓄と保障を同じ商品で行うFPはここにいるぜ。
幾つかの選択肢の一つとしてなら勧める事もある。
契約貸付の利率って、基本は予定利率+1%だから、今の予定利率だと
貸付利率が年3%で借りられるしな~
正直他のローン類よりずっと安い。
885:名無しさん@九周年
08/10/06 17:12:15 drIMnWON0
正直、社員には悪いが、契約者だけ守ってもらえればいい
有能な社員は、どこかの生損保で引き抜かれるだろうし、それ以外は、
仕事を選ばなくていいなら何とかなるだろ
886:名無しさん@九周年
08/10/06 17:18:59 E3S5D9oT0
AIGがアイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!
アリコがコリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!
AIGがアイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!
アリコがコリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!
AIGがアイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!
アリコがコリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!
AIGがアイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!
アリコがコリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!
AIGがアイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!
アリコがコリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!
AIGがアイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!
アリコがコリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!
AIGがアイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!
アリコがコリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!
AIGがアイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!アイゴー!
アリコがコリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!コリア!
887:名無しさん@九周年
08/10/06 17:20:29 2+hXNfw20
またCM復活してきやがった
ウザ
888:名無しさん@九周年
08/10/06 17:20:39 3viABt+20
>884
実際生保からの契貸で事業やってるパンピーもいるよな
不動産とかで回してるんだろうが
889:名無しさん@九周年
08/10/06 17:25:38 drIMnWON0
都民共済を含む共済は、普通の生命保険の保険が入れない貧乏人が入る保険
生命保険の上乗せで入るなら別だが!
65歳以降の保障確認したことある?せいぜい長生きしてください
890:名無しさん@九周年
08/10/06 17:25:51 xQPipUhsO
>>879
貯蓄と保障は一緒にやるぜ。モノによるが。それがどんなモノかわからないならプロじゃねーよ。
891:名無しさん@九周年
08/10/06 17:28:25 jDHP1dtr0
>>890
意味が分かってないオマエはレスすんな。
892:名無しさん@九周年
08/10/06 17:32:09 Pe/wz9ow0
>>888
大きな声では云えないが、某社の某短期保険の契貸を使うと、経営者の
社会保険料をほとんど払わなくていい裏技があってな・・・
年収が数千万円レベルの経営者の一年間の厚生年金保険料が二桁なんて
事が可能なんだよな~
契約期間が短期の場合の貸付利率低すぎの気がしないでもない。
長期定期とか終身の場合は、普通の主婦とかが利用したりするから、今の
利率でいいとは思うんだがね。
893:名無しさん@九周年
08/10/06 17:41:01 MFyPuuYg0
CMがなくなった気がする
894:名無しさん@九周年
08/10/06 17:42:46 Ou3y8I2G0
>>893
アクサとかアフラックがこの隙にって感じだな。
895:名無しさん@九周年
08/10/06 17:46:45 drIMnWON0
日本代表取締役○○○之様
保険のことで悩みたくありませんので一日でも早く安心させてください
お願いします
896:名無しさん@九周年
08/10/06 17:53:32 S9JRNRZc0
入札ってどんなルールで行われるのかな???
最低落札価格設定してるのだろうか?
だれも入札しなかったらどうなるんだろw
897:名無しさん@九周年
08/10/06 18:02:35 qbuOp65dP
>>878
騙すも何もw
俺も一契約者だが考えられることを書いただけだよ。
でも「騙し」と言われるよりも「在日」と言われる方が傷つくぞw
898:名無しさん@九周年
08/10/06 18:09:50 Qi/li+6k0
アメリカ>誰でも大学に入れる>卒業が難しい
保険も同じだな
アメリカ>誰でも保険に入れる>保険金が下りるのは難しい(ほとんど半額まで)
日本>保険に入るのに医師の診査があり入るのが難しい>保険金をちゃんと払ってくれる
日本なら詐欺商法だな
899:名無しさん@九周年
08/10/06 18:17:53 Pe/wz9ow0
>>896
AIGから900億円を分捕っているから、一応単体でも生きていける
生保なんだよ。
だから、買い手が付かなかったらそのまま営業続けるだけ。
そして、買い手が付かなかったらおそらくウザイCMは減らない。
良く考えたら、俺はTV見ないからあまりアリコCMをうざく感じないのかもな。
TVしか娯楽がないって云う主婦連中には、アリコの評判無茶悪いしな~
それでも口八丁手八丁でアリコの契約取るけどな。「これ、セレブ向けの商品なんです」
とか云ってなwww
900:名無しさん@九周年
08/10/06 18:28:29 l8lgcdcF0
>ソルベンシー・マージン比率
これだけで、本当の財務内容を判断できる運用先なのか?
君、研修で習ったろ、運用先にレバレッジ何十倍も利かせた
運用ってOKだった??
何度も言うが、
保険会社には人間のくずと女しかいない
無い袖は振れぬと、君たちは言われて回収不能で損失を被ったことあるの
901:名無しさん@九周年
08/10/06 18:34:57 +wunq9yx0
企業単位でまだマシな所はあるけれど、日本て破綻一歩手前なんだよね?
国の借金自体は自国内完結してるから、いまの対GDP比の借金でも破綻してないのは
なんとなくわかるのだけれど、保有債券の運用ってほとんど米国債みたいだし
取引先の存在しない会社ならまだしも、もしAIG逝ってたら日本企業も影響受けて
ボロボロになって思うのは気のせいだろうか・・・
FRB動いても日本国民が金出して融資した訳じゃないから、アメリカ国民に救われた?
902:名無しさん@九周年
08/10/06 18:35:04 kWOZl/xK0
アルフ
エイリアンがやって来た
10月6日(月) NHK教育 19:00~19:25
▽声の出演 所ジョージ 小松政夫
アルフ 第1話「エイリアンがやって来た」★1.5
スレリンク(liveetv板)
903:名無しさん@九周年
08/10/06 18:47:12 gtsLfm/z0
道は二つに一つ
このまま動向を見守るか
さっさと解約に走るか。
どっちが勝ちになるかな。
904:名無しさん@九周年
08/10/06 18:51:12 Pe/wz9ow0
>>900
人間のくず同士、仲良くしようぜw
905:名無しさん@九周年
08/10/06 18:56:37 HKlw+yoP0
また、荒れてきたね~。
906:名無しさん@九周年
08/10/06 19:03:33 Xva3cUgt0
貧乏人が、ここでも金むしられて阿鼻叫喚
息してるだけで、金幾らでもむしられる国だよね。
907:名無しさん@九周年
08/10/06 19:05:04 P97LoVlZ0
「今すぐ死ね」これが一番お得。
とファイナンシャルプランナーは言うべきだ。
908:名無しさん@九周年
08/10/06 19:07:47 rX40Z0ke0
>>819
だよね~ 本来払う必要があるAIGがこんな状態じゃね~
7年で7000兆円に膨れ上がって、はじけちゃったわけだし。どう収集をつけるのかね。
米国債もCDS保証つきで、売買されてるし、デフォルトしないか心配だ。
909:名無しさん@九周年
08/10/06 19:11:17 Xva3cUgt0
>>851
酷い話。
こんなCM垂れ流すテレビ局も断罪されるべき( ゚д゚)、ペッ
910:名無しさん@九周年
08/10/06 19:25:24 Pe/wz9ow0
>>909
頭が悪いといくらでも毟られるってだけだよ。
「TVや保険会社が悪いんじゃなくって、悪いのはお前らの頭。」
実際にそう公言して憚らないTV局の知り合いがいる。
TVを見るのは、低脳のみという前提で番組作っているらしい。
TV視聴時間と知能知恵は確かに反比例するよ~
911:名無しさん@九周年
08/10/06 19:42:52 Xva3cUgt0
>>910
だからなに?
912:名無しさん@九周年
08/10/06 20:21:39 HKlw+yoP0
何かまた、低能ぽいレスが湧き出してきたね~。
ホントにおまえら、問題の本質もわかってないのかと。
ところで、>>819>>908
呑気なこと言ってるけど、AIGの抱えているCDSは
すべてのレベルをヘッジしているのを知ってるんだよな。
つまり、AIGが破綻すると言うことは、世界中のリスク
債権も破綻すると言うことだよ。
いまは、首脳国の財務当局の介入が「吉」と出ることを
願うしかないんだよ。
AIGが好きでも嫌いでも・・・。
913:名無しさん@九周年
08/10/06 20:42:16 Pe/wz9ow0
>>911
書いてある通り。
日本語読めるよな?
まさかTV見すぎで、理解出来ないなんてことないよなw
914:名無しさん@九周年
08/10/06 20:53:23 JywzyfdK0
リース会社とかはだいじょうぶなの?
915:名無しさん@九周年
08/10/06 21:08:30 LLJ7IpoC0
AIGって傘下に証券会社もってただろ
916:名無しさん@九周年
08/10/06 21:10:32 qESPSmPx0
契約者はふーん、くらいで様子を見てればいいだろうね。
ま、ニュースに注意する程度。
社員は焦ってもいいかも。
917:名無しさん@九周年
08/10/06 21:42:22 /0jwUXNW0
CDSとか、よく話に出てくるし実際に大きな問題であるのは確かだけど、
「CDS破綻!」と2ちゃんで叫んでいる人がCDSを理解していたという例を
今だかつて見ていない。
もちろん、だからといって、「CDSなんてなんの問題もないさ」とかいってるんじゃないよ。
918:名無しさん@九周年
08/10/06 21:49:11 J+U2AEOB0
アメリカンファミリーの俺は勝ち組wwwwwwwwwwwwwww
919:名無しさん@九周年
08/10/06 21:49:11 LLJ7IpoC0
日本人って甘っちょろいから、こーゆーの咎めないんだろうな
江戸時代にGOLDを掠め取られたように、最後は命まで取られる
ああ、保険ってなんだ?
って俺保険に加入してないから関係ねーけど
920:名無しさん@九周年
08/10/06 21:51:38 MmAPkNtS0
>>908
いくらなんでもAIGだけで7000兆円もCDS契約抱えてるわけ
ないだろうが。
CDS市場全体が焦げ付いているわけじゃない。深刻なのは
サブプライムローン関連だけ。ただし、各国の金融政策に
よってはそれ以外に波及する可能性もある。
921:名無しさん@九周年
08/10/06 21:54:37 ydXcnsjz0
かんぽに加入してるけど、どうなの?
友人が郵便局で働いてて、若いうちに終身入っといたほうが良いって言われて入ったんだけど。
親も簡保入ってて、入院したときに世話になったらしく、評価良かったんだけど。
現在27歳。
保険料 1マン5千円。65歳まで払い込み。
入院一日、7500円。65歳までに死亡したら600万 65歳以降は120万。
なんか、アリコやアヒルのCM見てると、一日1万5千円も出て保険料も割安そうで、
簡保に入って失敗したかなーって思ってるんだが・・・・
だれか、詳しい人おしえて。
922:名無しさん@九周年
08/10/06 21:55:07 gLDk9PeN0
ちなみにAIGの正体についてはここを参照
「AIGとプルーデンシャルとケナックと松田竹千代」
URLリンク(y-sonoda.asablo.jp)
「テレビドラマ「24」をバカには出来ない」
URLリンク(amesei.exblog.jp)
923:名無しさん@九周年
08/10/06 22:00:38 aXSJykyJ0
>>921
どこでもいっしょ
イザって時は横文字よりはマシって程度
924:名無しさん@九周年
08/10/06 22:00:42 /0jwUXNW0
>>921
5倍型+特約だよね。別にいいんじゃないの?
アリコとかと直接比較するものではないから、
その保険料の比較自体は大した意味がないと思う。
925:名無しさん@九周年
08/10/06 22:07:04 /0jwUXNW0
あ、俺偉そうに書いたけど、FPとか保険会社社員じゃないから。
ちゃんと詳しい人にあたってくれ。
926:名無しさん@九周年
08/10/06 22:09:14 eeWYpQqP0
>>922
オレはP社の保険に入ってるが、アリコを買収しないで欲しいな
927:名無しさん@九周年
08/10/06 22:09:25 KzR92eh10
>>921
いつ入ったかによるなぁ。
928:名無しさん@九周年
08/10/06 22:11:52 ydXcnsjz0
>>923
>>924
いや~保険はお守りみたいに思ってるんだけど、
それでも、保険料の掛け捨て部分は気になるんでね・・
でも、民営化前に滑り込みで加入して、国が補償してくれるから、
今回の騒動のような心配はないのが救われる。
929:名無しさん@九周年
08/10/06 22:13:07 HKlw+yoP0
>>926
P社ってプルのこと?
似たような会社じゃん。
930:名無しさん@九周年
08/10/06 22:14:48 /0jwUXNW0
65才までの払い込みで現在27歳ということは、この2年から3年で加入かな。
民営化の前か後かは知らないけど。
931:名無しさん@九周年
08/10/06 22:15:31 MmAPkNtS0
>>900
>これだけで、本当の財務内容を判断できる運用先なのか?
ソルベンシー・マージン比率って何のことかわかってる?
「将来の保険金支払いに耐えられる財務状態じゃないから
売却するんです。 」
と787で書いたのは君じゃなかったか?
ソルベンシー・マージン比率とはまさしく「将来の保険金支払い
に耐えられる財務状態」かを判断するための指標だ。
>君、研修で習ったろ、運用先にレバレッジ何十倍も利かせた
>運用ってOKだった??
責任準備金をデリバティブで運用する保険会社はない。
AIGの経営危機は保険本業とは別の、AIGFPという子会社
が発行したCDSに原因がある。従ってこの損失と、将来の
保険金支払いに関わる財務状態の良し悪しとは関係が無い。
932:名無しさん@九周年
08/10/06 22:17:32 eeWYpQqP0
>>929
保険屋なんて大概だからどっちもどっちだが、その2社は似てないだろ
933:名無しさん@九周年
08/10/06 22:20:08 wE54BN4l0
日本社生保の工作員だらけじゃん、ここ。
934:名無しさん@九周年
08/10/06 22:24:24 JzVWa+Uv0
>>921
安物買いのなんとやらってことですよ
935:名無しさん@九周年
08/10/06 22:27:55 7OLHdVSM0
テレビでフィナンシャル・プランナーとかいう輩が
”急いで解約などしないほうが良い”としきりに言っているが
本当なのか? 俺根っからの理系で今回の危機の本質がちっとも
読めないんだが…本当に解約はちょっと待つほうが良いのか…
2ちゃんで聞くことでもないんだろうが…
936:名無しさん@九周年
08/10/06 22:28:14 /0jwUXNW0
>>928
あ、>>930書いちゃったけど、去年の民営化前の加入なんだね。
>>934
よくわかりませんが、「安物買いの銭失い」ということは、
簡保の保険料が安くなおかつその割りに保障が少ないということですよね。
あまりそのような気がしないのですが、どのように安物買いの銭失いなんですか?
純粋な質問です。
937:名無しさん@九周年
08/10/06 22:41:54 2+hXNfw20
やっぱりCMを流し続けないと○ぬアリコw
938:名無しさん@九周年
08/10/06 22:47:13 KzR92eh10
>>935
理系の方がこーゆー計算はやいだろ。
939:名無しさん@九周年
08/10/06 22:47:18 HKlw+yoP0
>>931
>従ってこの損失と、将来の保険金支払いに関わる財務状態の良し悪しとは
>関係が無い。
これは言い過ぎだろうが、「当たらずとも遠からず・・・」ってとこかな?
全く関係がないわけではない・・・。
君のような過激なレスが、アホな書き込みを誘引することもある。
ただ、AIG子会社が受け入れたCDSが実質的に、本来業務で
ある保険業に影響を与える可能性が少ないのは事実。
940:名無しさん@九周年
08/10/06 22:52:18 HKlw+yoP0
>>939
米政府が不良債務に資金注入を決定し、日欧がそれに追随している
現状から鑑みれば・・・。
941:名無しさん@九周年
08/10/06 22:55:26 HKlw+yoP0
>>932
プルを美化しすぎ・・・。
942:名無しさん@九周年
08/10/06 22:57:17 vsAwJfi+0
お前、こんなもんネズミ講と一緒やんけ?
ええ加減にしとけよ?
943:名無しさん@九周年
08/10/06 23:06:48 MmAPkNtS0
>>936
かんぽの終身保険ってちっとも安物じゃないと思うよ。
むしろ保障内容に対して保険料が高いぐらいだ。
ちなみに、アリコやアフラックの医療保険と比較する
場合、1入院あたり何日まで保障されるかも重要。
120日より60日の方が保険料は安いから。
944:名無しさん@九周年
08/10/06 23:12:31 3IAcsaIy0
>>935
俺様が読んであげるが、このままダラダラ支払うと2・3年後には
お前涙目
945:名無しさん@九周年
08/10/06 23:17:34 MmAPkNtS0
保険入ってないやつは気楽でいいな。
946:名無しさん@九周年
08/10/06 23:21:43 eeWYpQqP0
>>941
別に美化してないぞ、オレは別に優劣を語ってないから
いわくつきのホテル跡地にビル建てるなんて、さすが保険屋なんて思ってる
947:名無しさん@九周年
08/10/06 23:24:24 HKlw+yoP0
>>946
そっちの方か・・・。(納得)
948:名無しさん@九周年
08/10/06 23:34:01 Pe/wz9ow0
>>921
独身なら十分な保障だと思う。簡保には医療保障が自動で付いてくるが、
個々の保険を単体で入った場合と比べて決して安くない。むしろ高いぐらい。
単純に計算して月1万5千円を60歳まで払ったら、
1.5×12×35(25歳で加入と仮定)=630万円
医療保障で100万ぐらい貰えたと仮定すると、60歳以降に死んだ場合、
掛け捨ては400万円程度だね。月1万ぐらい掛け捨てか・・・
なんか異常に保険料高くないか?他の特約付けてない?
949:名無しさん@九周年
08/10/06 23:40:17 +wunq9yx0
ソルベンシー・マージンについては、確かに『一つの指標』
旧基準で370%→新基準で190%
なんて例も過去にはあったけれど、指標である事には変わらないよね
ただし旧基準だって作ったのは専門家なのだから、今の基準が妥当とされる
のも背景がつじつま合ってるだけだと思う
支払い余力は経営の中の一部分なので、そこだけ見て売却を決断する事はない
それに、将来の支払い余力まで読めるなら、世の中に経済の悪化なんて起きないよ
あくまでも理想に近づけたいから、予測する為に今を数値化するのでしょう
格付けなども同じで、AIG関連の3社は大手銀行と変わらない格付けになってる
今の状況で三社を問題視するのは『大手銀行が潰れるぞ!!』と言ってるのと変わらない
>>932
どちらのPか分からないけれど、元は似てるよ
そもそも同じ業界だから、仕組みもほとんど同じ
ただ、経営手法や運用方法、そして扱う商品構成等にそれぞれの特徴があるだけ
協栄生命→米プルデンシャル(破綻)
オリコ生命→英プルデンシャル(買収)
PからAIGに転職した友人に会った時言ってたよ
『結構似てるからやりやすい』だそうな
950:名無しさん@九周年
08/10/06 23:46:38 5yhaKBjY0
っつーか、何人かアリコに入った奴いたけど 在職中何らかの国家資格とってたり
今の今まで在籍してる馬鹿居ないな。
まぁ、実際は競争とか厳しいのかも知れないけどな。
951:名無しさん@九周年
08/10/06 23:58:03 +wunq9yx0
>>950
昔からの友人何人かは未だにAIGだから、馬鹿とは言わないでくれ~w
でも、実際は。。。って言ってくれてありがとう
楽な業界じゃないけど、みんな頑張ってるから応援してるんだ
952:名無しさん@九周年
08/10/07 00:03:05 6V0J19Eg0
>>921
俺あひるだが何かそれいつ加入したか分からないけど若干高くない?
なんか特約書き忘れてない?
払済みで終身保険部分があるから
悪くはないと思うけど。
ちなみに入院日額15000円の保険なんて売らない。
入院日額5000円、多くても10000円まで。
地域にもよると思うけど高額療養費精制度もあるから
保険なんかに(ましてや掛け捨て)金突っ込む事ないべさ。
浮いた金で癌や病気にならないよう気をつけなっせ。って言ってます。
953:名無しさん@九周年
08/10/07 00:04:52 2IFo8mWu0
>>948
いま、手元にある保険内容を確認してみた。
基本 4200円
特約 災害 1140円 疾病傷害 9540円
65歳までに死ぬと600万 65以降は120万
保険は損得で考えないようにしているが、
65歳以降に死んだら400万以上は掛け捨てか・・・・
得をする=自分が不幸になるってことで、得はしたくないんだが、
ちょっと、勿体ない気がしてきた・・・
ただ、万が一に備えとかなきゃいかんしな。。
954:名無しさん@九周年
08/10/07 00:09:00 7oZi7PPC0
AIGO アリココリア
955:953
08/10/07 00:09:30 2IFo8mWu0
一日入院すると9000円だった。
956:名無しさん@九周年
08/10/07 00:14:55 /8DWExe50
>>38
PRリンクが
* ネットで保険見直してみませんか?特約ナシのシンプル保険。まずはチェック
ってwwwwwwww
どんなブラックジョークだよw
957:名無しさん@九周年
08/10/07 00:26:15 KP2OKRBL0
マジレスすると
終身の医療保険、ガン保険各一本と
後は掛け捨てで十分
958:名無しさん@九周年
08/10/07 00:35:23 hP77TjYV0
>>952
俺は15年前に会社の団体で入った600円の
終身の新ガン保険に入っていて
昨日ご契約者のためのがん保険フォルテ
を1400円上乗せて終身で調度2000円。
あひるは安くて良いね。
医療はアクサセルフガードだけどさ。
959:名無しさん@九周年
08/10/07 00:39:39 k3Eb6Q9k0
もし、これからインフレになったら、死んでもらえるカネなんて雀の涙。
960:名無しさん@九周年
08/10/07 00:45:29 LFpaMv2w0
>>959
インフレって保険屋が保険料値上げのためによく使う常套句だけど、
引っかかる客いるの?
961:名無しさん@九周年
08/10/07 00:45:36 sXoUEAb60
宝くじ当選より癌になりませんwばかw
962:952
08/10/07 00:49:59 6V0J19Eg0
>>955
ちょっと営業所戻って見積もってみた。
27歳男性の定期特約付き終身保険65歳払い済み
主契約200万円65歳払済み終身保障(WAYS)
特約 400万円65歳払済み65歳まで保障(定期特約)
(つまり65歳まで600万円の死亡保障で65歳以降死ぬまで200万円の死亡保障な)
で月額4260円だ。(2900円+1360円)
医療保険のEVER65歳払い済み(終身保障)入院日額9000円のプランで
月額3672円だ。(手術は9万・18万・36万)ただし1回の入院限度60日(通算1095日)。
合わせて月額7932円。
・・・あれ?あと何か忘れてる?
963:名無しさん@九周年
08/10/07 00:54:22 LFpaMv2w0
>>962
それは死亡・入院・手術が一生涯保障されるのかしら?
964:名無しさん@九周年
08/10/07 00:57:22 IznCxic20
68 名前:もしもの為の名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 22:56:39
速報!!
経営破綻危機後、米FRB支援下の米保険最大手AIGは再建計画中の関連会社売却の
条件としてAIGの株式を最大49%売却したい意向で買収する側の意欲が削がれる内容だ。
このような不透明だらけの条件で買収候補が現れるのか極めて疑問に思えてきた感が強い。
日本の場合も「3社を売却」といっても、なかなかその細部の条件が見えず、
米アリコを売却なのかアリコジャパンを売却なのかすらも明確ではない。
また、AIGエジソン生命とAIGスター生命の2社一括売却なのか個々の対応なのかも不透明なままだ。
日本の金融庁の対応により地域別売却、商品別売却の可能性も出てきており売却の実現性が混沌としてきた。
米保険最大手AIGはアリコを売却する方針で、現行の制度ではアリコの事業を分割譲渡したくても
事実上できず譲渡の足かせになる可能性があり、日本の金融庁は分割譲渡できる制度を創設する検討に入った。
現行、日本の保険業法では保険会社を譲渡する際には事業全体を一括譲渡することを原則としており、
金融庁は、この保険業法の規制を緩和して「地域別」や「商品別」の譲渡など柔軟に対応できる制度に改正する。
965:名無しさん@九周年
08/10/07 01:00:21 PP8NBnge0
URLリンク(www.afpbb.com)
966:名無しさん@九周年
08/10/07 01:00:47 IznCxic20
所見
今後も継続して51%以上のAIG株式を確保して経営権を握り、「売却先には金だけ出させて口を挟まさせない」
という随分と都合の良い売却条件では本当に買収候補が現れるのか極めて疑問であり、
相変わらずAIGは今後も自身が親としてしがみついてる姿勢が浮き彫りになった。
日本国内レベルでもこの様な売却条件では、予定される2週間で売却し、現金化するなど実現性は極めて低く
最悪、売却先決定が先延ばしなればなるほど「契約の解約激増でと新契約の激減」で資金流出と経費を圧迫し
資産価値の下落によりますます見込める売却価格は低下するだけであり、債務超過にでもなれば金融庁から
業務停止命令により事実上破綻に追い込まれる可能も出てきた。
購入先の本音で言えば真の財務状況がなかなか把握できない状況下+上記の売却条件では
不透明だらけの条件で買収候補が現れるのか極めて疑問に思えてきた感が強い。
極論から言えば買収側は焦らず時間を見極めて業務停止になってからでも安く買いたたけると考えても不思議はない。
それにしても「ただ株主が変わるだけなので、ご安心ください」では契約者も納得しないだろう。
いずれにしても今後の動向に予断を許さない状況になっている。
967:名無しさん@九周年
08/10/07 01:02:03 6V0J19Eg0
>>963
ケガ系の入院は90歳までの保障。
968:名無しさん@九周年
08/10/07 01:02:35 cseRebl1O
エっ?もうCMで悩まなくていいのね!
969:名無しさん@九周年
08/10/07 01:09:48 Vp+8IloY0
まかせて安心、アリコの終身医療保険!!
まかせて安心、アリコの終身医療保険!!
まかせて安心、アリコの終身医療保険!!
まかせて安心、アリコの終身医療保険!!
まかせて安心、アリコの終身医療保険!!
まかせて安心、アリコの終身医療保険!!
まかせて安心、アリコの終身医療保険!!
まかせて安心、アリコの終身医療保険!!
970:名無しさん@九周年
08/10/07 01:14:00 PP8NBnge0
>>964>>966
やはり、全部売却は考えていないんだな。
強気だな~
971:名無しさん@九周年
08/10/07 01:16:24 LPg3Ei6J0
>>962
>・・・あれ?あと何か忘れてる?
災害特約600万つけないと。
あと、一応長期入院特約つけてあげても
1万円以内で済みそうだ。
終身保険をエジソンのドル建とく割にすると
死亡保障はもう少し増やせる。
いろんなところの保険を自分で組み合わせ
られると面白い。
972:名無しさん@九周年
08/10/07 01:22:21 6VP2/BU9O
第一生命の私は勝ち組
973:名無しさん@九周年
08/10/07 01:29:44 O2mXmsVa0
>964
ソースplz
974:952
08/10/07 01:44:36 6V0J19Eg0
>>971
災害割増特約600万円と長期入院&通院特約ね。
>>962をやり直し
【27歳男性の定期特約付き終身保険65歳払い済み】
主契約200万円65歳払済み終身保障(WAYS)
特約 400万円65歳払済み65歳まで保障(定期特約)
特約 600万円65歳払済み65歳まで災害死亡(事故・ケガ死亡)保障(災害死亡割増特約)
(つまり65歳まで病気死亡600万円、災害死亡1200万円の死亡保障で65歳以降は死ぬまで200万円の死亡保障な)
で月額4494円だ。(2900円+1360円+234円)
医療保険のEVER65歳払済み(終身保障)入院日額9000円のプランで(手術は9万・18万・36万)、
それに長期入院(1回の入院限度60日を180日まで延長)と5日以上の入院後の通院保障日額5400円(退院から120日以内30回が限度。通算1000日)
で月額5355円だ。
合わせて月額9849円。
975:名無しさん@九周年
08/10/07 03:23:38 nSA/DHaj0
>>964
それってニュースソースどこ?
金融庁の対応ってのがナンセンス
要は全体で9兆円確保しないとヤヴァイって話だよね。
国内子会社はともかくアリコの切り売りはないと思うぞ。
時間切られてるから、
チマチマやってた日には元も子もなくなるよね
976:名無しさん@九周年
08/10/07 03:31:12 IznCxic20
>>975
ほらよ
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
977:名無しさん@九周年
08/10/07 03:51:59 nSA/DHaj0
前段のAIGの売却計画のソースはここ??
URLリンク(www.thomson-webcast.net)
978:名無しさん@九周年
08/10/07 06:23:14 z2Y1GOsa0
誰も損失を見積もることができないのに、公的資金注入金額に懐疑的なんだよ
これじゃ、買えないだろ
金融安定化法が可決されても株価が下がるのは、70兆円では済まないだろうと
言う観測懸念があるから、 (2週間前にABCニュースでやっていた)
979:名無しさん@九周年
08/10/07 07:08:33 oxLM1WVyO
あげ
980:名無しさん@九周年
08/10/07 07:09:59 gbkKwIuo0
仮に株主が変わっても大丈夫です とかいう曖昧なコメントだけで
絶対つぶれませんとか断言してないのがすでに死亡フラグだなw
981:名無しさん@九周年
08/10/07 07:12:36 oxLM1WVyO
なにこれ...(^_^;)
982:名無しさん@九周年
08/10/07 07:29:46 R4TxtYUd0
入れますが払えませ。
983:名無しさん@九周年
08/10/07 07:31:37 oxLM1WVyO
あげ
984:名無しさん@九周年
08/10/07 07:31:44 bMszjrl4O
金無いよ アハって感じ
985:名無しさん@九周年
08/10/07 07:37:34 oxLM1WVyO
ヤバいやろ(^_^;)♪♪
986:名無しさん@九周年
08/10/07 07:38:17 1845HUiUO
買い手が出ても買い叩かれて客に皺寄せですね、わかります
第二の東邦生命ですね
987:名無しさん@九周年
08/10/07 07:46:56 oxLM1WVyO
あげ
988:名無しさん@九周年
08/10/07 07:49:37 kFCzAOLI0
>>980
どんな会社も「絶対つぶれません」なんてなかなかいえないと思うけど。
989:名無しさん@九周年
08/10/07 07:53:52 oxLM1WVyO
解〇やろ\(^o^)/頑張れ...
990:名無しさん@九周年
08/10/07 08:42:09 rJPqDJA10
>>974
アリコで計算しても、オリックスで計算しても大体そんなものですな~
EVERに終身特約と定期特約をつけて設計したら、格段に安くなるよ。
WAYSで設計する意味が分からん。災害特約の分か?
何れにせよ、余裕で一万円以下になるね。
簡保って、実は高かったんだよね。少々びっくりだ。
しかも国の後ろ盾なくなったしな。規制緩和を求める理由が分かる気がするな。
991:名無しさん@九周年
08/10/07 09:00:24 2CmDJQY20
しかし、朝から晩まで耳タコ状態で流れてるアリコのCM がなくなったら
代わりに埋められるだけの他のCMがあるんだろうか、テレビ局には…。
992:名無しさん@九周年
08/10/07 09:58:58 o3QnH9yN0
. 810 名前: 立花孝志 ◆/FsopyQZxE 投稿日: 2008/05/31(土) 13:22:30 ID:CjTnNjAL
NHKからは私の主張に対しての反論はありませんでした。
単純に国会で予算が承認されているから受信料をはらって下さい。
という内容でした。
> 国 会 で 予 算 が 承 認 さ れ て い る か ら 受 信 料 を は ら っ て 下 さ い 。
これが高等裁判所法廷での審理(笑)
これで判決確定とはお笑い物だ。確定判決は歴史に残るからな。
スレリンク(nhk板)
993:名無しさん@九周年
08/10/07 10:01:56 LDiKWpQe0
>>898
オマエ、日本の保険会社が、保険金未払いでペナルティ食らったの忘れてるぞ
994:名無しさん@九周年
08/10/07 10:15:04 tMPcv8Zz0
>>990
災害割増特約もそうだけど
何より解約による保障の一括消失のリスクを軽減する意味のが大きいかな?
EVERなんて軽い保障の上に重い死亡保障を乗せるのはナンセンスだと思うしね。
当然、実際はお客様に終身特約とWAYSを見比べて頂きますけどね。
995:名無しさん@九周年
08/10/07 10:23:41 lYqhgztc0
ふ
996:名無しさん@九周年
08/10/07 10:34:04 rJPqDJA10
>>994
なるほど。
他社で設計する場合はいつも分割するんだけど、20代の人の設計は、
アフラックだと無意識に一括で設計していたなぁ。
アフラックの終身特約部分って、返戻率無茶高いから、止めても金銭的な
損はあまり無いという感覚でした。勉強になるな~
アフラックでも、年齢が40歳↑とかなら、当然分割していますよ。
997:名無しさん@九周年
08/10/07 10:45:34 lYqhgztc0
なるほど
998:名無しさん@九周年
08/10/07 12:01:24 DqbjKjXl0
1000なら
「どうぞ、ご安心ください」
999:名無しさん@九周年
08/10/07 12:03:59 ZTMS4GoT0
.
NHKからまったく相手にされず追っ払われ
はったり言動でアンチNHKにも見放され
家族にも見放され(離婚)親類からも絶縁され
裁判所にも(高裁で敗訴確定)相手にされなかった
立 花 孝 志
. 810 名前: 立花孝志 ◆/FsopyQZxE 投稿日: 2008/05/31(土) 13:22:30 ID:CjTnNjAL
NHKからは私の主張に対しての反論はありませんでした。
単純に国会で予算が承認されているから受信料をはらって下さい。
という内容でした。
> 国 会 で 予 算 が 承 認 さ れ て い る か ら 受 信 料 を は ら っ て 下 さ い 。
これが高等裁判所法廷での審理(笑)
これで判決確定とはお笑い物だ。確定判決は歴史に残るからな。
NHK内部告発者「 立花孝志 」 32 否不偏不党
スレリンク(nhk板)
1000:名無しさん@九周年
08/10/07 12:04:59 DqbjKjXl0
1000なら
新商品
危ないのは これからだ
1001:1001
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。