【懲戒請求訴訟】 敗訴の橋下弁護士「間違っていた」…でも控訴表明、光市母子惨殺の弁護士「画期的な判決」「言論の自由得られる」★2at NEWSPLUS
【懲戒請求訴訟】 敗訴の橋下弁護士「間違っていた」…でも控訴表明、光市母子惨殺の弁護士「画期的な判決」「言論の自由得られる」★2 - 暇つぶし2ch550:名無しさん@九周年
08/10/03 00:50:10 ega03uJT0
キチガイ弁護がDQNってだけの話
それに群がる一部のDQN擁護者が
今回の裁判で勝ち誇った顔してると…まったく話にならんね。

551:名無しさん@九周年
08/10/03 00:50:31 xX3+w4Aa0
>>526
「至極、正当な弁護活動」に、「ちょうちょ結びしたら人が死にました」
…という、いわゆる詭弁が含まれるか否かは、
おまいが判断する事じゃなく、懲戒請求の権利を持っている国民が判断するもの。
今回の件の懲戒請求とは、その判断ありきで行われたもの。

おまいの詭弁護士みたいな主張は要らないw

552:名無しさん@九周年
08/10/03 00:50:44 Ei4Jbgvm0
>>542
一部が正しかったからと言って全部が正しいわけでもない

553:名無しさん@九周年
08/10/03 00:50:58 z/cnt7aE0
>>542

じゃなくて、光市の最後の判決で。自分も、それほど夢中ではなかったが、
弁護団には納得言ってなかったから、判決には注目していて、
でも、きちんと弁護側にお灸を盛り込んだ判決で「よかった」と、
納得した記憶があるが。

554:名無しさん@九周年
08/10/03 00:51:00 PJOo9yAlO
「私が間違っていたが、ただこの箇所については…」という方向から控訴したほうが最終的に敵方の鼻をあかせる、
という計算をした上での行動じゃないかと思ったり。

555:名無しさん@九周年
08/10/03 00:51:15 nSN+t9bk0
まあゴタゴタ理由つけてるけど、ホンネは
「おまえら愚民共が司法試験を通った俺らエリート特権階級様に
ケチつけるなんてふざけんなボケ」ってことだからなw
この件に関しては判事も害基地弁護士安田と一心同体だし。
高裁に言っても判決は変わらんだろう。

556:名無しさん@九周年
08/10/03 00:51:18 JIMxikrT0
>>498
ルワンダはね。
結構末端まで引っ張られてるよ。最終的に処罰されたかどうかはともかく。
裁判手続に手間取って、なかなか起訴不起訴の判断が出ず、長らく大量に拘置されていた。

でも、日本はそういうところはまだましだから。
いちおう「法治国家」だから。
だが、「人治」の方がいいという人が多くなったら、いったいどうなるんだろう。

必要なら「法改正」に向かうべきエネルギーが、無法に裁判に介入しようという方向に噴き出すんじゃ、
先行き不安だ。


557:名無しさん@九周年
08/10/03 00:51:21 C4u1aSTz0
つまり結論としては、懲戒請求するなら本気でやれって話だろ?
全くネラーはあらゆることに精通してることを要求されるな。まぁ、できるけどw

558:名無しさん@九周年
08/10/03 00:51:39 lVPfhKNy0
ようるするに、橋本はタレントとしては優秀だが弁護士としては最低 
サラ金の顧問でもしてなさいってことだな。


559:名無しさん@九周年
08/10/03 00:51:58 6Bq5Mm3b0
>>531
君は「どらえもん」と言われて
その君の言う詭弁に騙されて
「そうか、被告人のいうことはもっともだ」と思ってしまうような
人間がこの世に存在するとでも?


560:名無しさん@九周年
08/10/03 00:52:19 nWgtzczB0
>>515
あれ?ゴメン誤爆してわ俺

561:名無しさん@九周年
08/10/03 00:52:28 E9fwftcE0
橋下、来年陪審員制度が始まる。陪審員制度なら簡単に大勝できるぞ!

562:名無しさん@九周年
08/10/03 00:52:33 jYIU23250
>>548
安田にこの事件を担当するよう頼んだのは他でもないその下級審担当の
弁護士なんだがな。

>>555
わかってるじゃん。
何でお前らみたいな低知能低学歴の無能な愚民がこの国の司法制度に口を出すわけ?
お前らみたいな愚民の言い分を聞いたところで何の利益があるの?

563:名無しさん@九周年
08/10/03 00:52:38 aLVobYUt0
800万ぐらい、お前らネトウヨが募金して
橋下の代わりに払ってやればいいじゃないか。

あっはっは。



564:名無しさん@九周年
08/10/03 00:52:42 wAfPYaea0
>>548
被告人の発言する権利を奪ってたことになるな。安田やその支持者の
言い分と矛盾しているw

お前の言い分が正しいなら、安田一派は無能ってことになり懲戒請求の対象になるなw
なんで誰もしないの?


565:名無しさん@九周年
08/10/03 00:52:46 YaHD5cyx0
>>435
> テンプレがあった、テレビで言ったからだけじゃ8000も集まれないよ

その根拠は?実際、大半はテンプレだったらしいけどw

>>442
判決を読んでないよね。

>>446
んなことはないでしょ。今の所、この裁判の原告は実際に懲戒請求をした
連中については橋下に煽動されただけだから訴追しないとは言ってるけど。
やろうと思えば民事でも刑事でも好きなように訴追できるよ。橋下の主張
は「実際に請求した奴が悪い。俺は悪くない」だからね。

566:名無しさん@九周年
08/10/03 00:52:47 jg/ZvajX0
>>545
>・一方で奴らの弁護士としてした主張は、弁護活動として、懲戒にすべきことではない

いえいえ、途方もなく悪意に満ちた主張ですよ、彼らは

567:名無しさん@九周年
08/10/03 00:53:02 Uj1GwJnY0
>553
だから橋下が正しい

568:名無しさん@九周年
08/10/03 00:53:52 Azm0IHXU0
>>558
イソ弁修行もろくにやらず開業だからな。
医者で言えば研修医やらずに開業のようなもんだ。

569:名無しさん@九周年
08/10/03 00:54:02 VKiGAYYK0
>日弁連によると、弁護団メンバーに対し07年末までに計8095件の懲戒請求があったが、
お馬鹿なハシモト信者が全国に800人以上いるわけかww
本件裁判の原告弁護士に対するものが2500件だから、橋下は、安田らが損賠請求起こせば、さらに、1500万位払うことになるなww。

570:名無しさん@九周年
08/10/03 00:54:18 cyOZmWe00
>>504
545

571:名無しさん@九周年
08/10/03 00:54:45 ZBmY1h8Z0
パピコは3連にすべきだ。
うちは一人暮らしなんだが、
パピコを買うといつも物足りない。
俺が不憫で仕方ない。

572:名無しさん@九周年
08/10/03 00:54:50 jYIU23250
>>567
別にそう思うのは勝手だぜ。
橋下敗訴と言う現実と整合性取れるんならなw

573:名無しさん@九周年
08/10/03 00:54:53 wAfPYaea0
>>562
世の中はお前みたいな頭でっかちのバカだけじゃ構成されていないからねぇ。

批判者を「底辺」とののしる前に、司法不信をどう払しょくするか心配したら?

574:名無しさん@九周年
08/10/03 00:55:02 xX3+w4Aa0
>>535
「ちょうちょ結びしたら人が死にました」という主張は世間一般的には詭弁w
それを詭弁だと思わない方がお馬鹿さん。

それも弁護士が変わってから、最高裁になってからの話。
弁護士が弁護活動するのは正当な事だが、詭弁を使うのは正当な事ではない。

575:名無しさん@九周年
08/10/03 00:55:25 26Wzg9aAO
広島地裁
「橋下氏の主張は弁護士の使命や職責を理解していない。TVでの発言は名誉棄損にあたる」

完敗やんw
だいたい橋下が一回も法廷に出てないってなんだよ

576:名無しさん@九周年
08/10/03 00:55:43 yTxtKtx50
表現の自由がまかり通るなら
掲示板に殺人予告するバカも認められる事になるからな
自由と好き勝手では違うからな

577:名無しさん@九周年
08/10/03 00:56:13 Uj1GwJnY0
しっかりしろ橋下
自信を持つんだ
橋下の主張が正しいんだ

578:名無しさん@九周年
08/10/03 00:56:37 tsoppLaN0
>>574
じゃあ懲戒請求しろよ

579:名無しさん@九周年
08/10/03 00:56:44 rvXUVnaI0
>>561
だから、最低限民事と刑事と区別できるようになってから
あと裁判員制度の適用される要件を確認してから書き込めよ
アホすぎてついていけん

580:名無しさん@九周年
08/10/03 00:56:45 PiAwxlYv0
過去、実際に弁護士同士で懲戒請求の応酬・・なんて事例はあったのかな?同業でそういった醜態(?)を
晒すのは結果として自分らの不利益になるから自由とか可能とか権利とじゃなく、仁義として出さないってのはありかな?

581:名無しさん@九周年
08/10/03 00:57:08 z/cnt7aE0
>>553

じゃないよ。橋下の考え方が最終的に正しかろうが間違ってようが、
この際問題ではなく、

被害者も加害者も弁護側も検察側も裁判所も、
みんな本気で裁判してる時に、関係ない人間が横から
テキトーな事言って、ド素人を扇動して裁判を
混乱させるなって話でしょう。

582:名無しさん@九周年
08/10/03 00:57:08 lVPfhKNy0
つまらない八つ当たりを、部下の職員に向けてしそうだから。 それくらいこまい人間だから。



583:名無しさん@九周年
08/10/03 00:57:08 giceytN/O
どんなクズでも弁護士をつけなくてはならず
弁護士はどんな時も被告人を擁護しなければ罰せられる

これ、豆知識な。


584:名無しさん@九周年
08/10/03 00:57:36 OTpZ+DQ40
橋下に煽動されて懲戒請求をしてしまったイパーン人が
精神的ダメージを被ったとかの理由で橋下を訴えることはできないの?

585:名無しさん@九周年
08/10/03 00:57:37 jYIU23250
>>573
司法不信?
どこで?

別にお前ら如き愚民が司法をどう評価しようが社会はそれとはまったく無関係に
回りますが。
お前ら如き愚民の不適法な妄言など社会的には無視しても全然問題ない、
どころかそんな愚民は排除するべき、と言うのがこの判決だろうがw

586:名無しさん@九周年
08/10/03 00:57:39 6Bq5Mm3b0
>>574
それを詭弁か詭弁じゃないかを判断するのは
誰ですか?
微妙な場合はどうするの?
お前が判断するのか?

587:名無しさん@九周年
08/10/03 00:57:41 wAfPYaea0
>>565
で、さっきから「他の事件で懲戒請求煽っても同じ件数集まったと思っている?」
って来ているのにそれは無視??

588:名無しさん@九周年
08/10/03 00:57:54 0vr8uCDs0
ルワンダルワンダ言ってるやつは
ルワンダの虐殺における扇動と橋下の扇動が同じだと思ってるんだろうか??

589:名無しさん@九周年
08/10/03 00:57:56 xX3+w4Aa0
>>543
確かに厳密に言えば、俺が決めることではないし、それと同じく、キチガイ弁護士が決めることでもない。

でも、社会的正義のためにあるのは確かで、そうだとすると懲戒請求という権利は、俺が言った事と同じ理由で存在するのだ。

590:名無しさん@九周年
08/10/03 00:58:01 5IzYcZ/y0
安田先生の正しさが証明されたね
はやく日本から死刑をなくそう!

591:名無しさん@九周年
08/10/03 00:58:13 QZpC67r+0
>>551
懲戒請求の当否を判断するのは弁護士会だろうw
国民がすきかってに私人に懲戒請求だしておまけにその当否自分で判断するってどんな国だよw
お前脳ミソくさってるんじゃw

592:名無しさん@九周年
08/10/03 00:58:15 C4u1aSTz0
>>576
だから、弁護士は何やっても良いかって話も同じだろ。
法律違反じゃないなら、どんなこと言っても、被害者の感情を逆撫でしても良いのか。

もちろん、この弁護士団とは関係なく、一般的な話ですが^^

593:名無しさん@九周年
08/10/03 00:58:22 Ps+EJwQB0
>>573
不信なら、1年以内に総選挙があるから、一緒に行われる国民審査を活用するんだ!

594:名無しさん@九周年
08/10/03 00:59:40 z/cnt7aE0
>>590

このレベルの脳味噌が何千も懲戒請求送ってたのかと思うと、
今回の裁判官の怒りがいかほどか、法に疎い自分にでも理解できる
ような気がする。

595:名無しさん@九周年
08/10/03 01:00:02 jYIU23250
>>584
逆。
共同不法行為だから橋下が懲戒厨に賠償金の一部負担を求める事がありうる。

つまり先ほどから懲戒厨が必死で喚いている
「橋↓一人の責任じゃないだろ」を橋下が具現化するということだなw

596:名無しさん@九周年
08/10/03 01:00:20 YaHD5cyx0
>>453
「煽動」という言葉を知らない人ですか?「せんどう」って読むんだよ。

>>475
合理性があるんなら別にためらう必要はなかろう。今回の件では懲戒請求には
全く合理性がなかったけどね。完全にゼロ。頭の悪い奴の感情論が殺到しただけ。

>>479
似てるとか言うレベルじゃなくて、テンプレばっかりだったみたいよ。

597:名無しさん@九周年
08/10/03 01:00:46 Ps+EJwQB0
>>592
弁護士が、利益の相反する相手方に与したら大変だよ。
論理的に行こうぜ。

主張と方法を切り分けよう。

598:名無しさん@九周年
08/10/03 01:01:38 Ei4Jbgvm0
>>592
「法律違反じゃないなら」この枕詞がつくなら、そうなんじゃないの

599:名無しさん@九周年
08/10/03 01:01:45 wAfPYaea0
>>585
あほな冤罪事件起こしてるやないかいw
お前の脳内では「司法は完璧」と思っているのかw
引きこもりとしか思えんなw

>>593
ええ!!司法信じているんですかw

600:名無しさん@九周年
08/10/03 01:02:08 PXAEQF5u0
>>198
橋下徹のLawyer’s EYE 緊急!!今枝弁護士より求釈明書を受領した方へ(3)
URLリンク(web.archive.org)

②このように懲戒請求を受けた弁護士が、一般市民たる請求者に求釈明書を送ったケースを聞いたことがあるか?

②私自身は聞いたことがない。
私もメディアに出演する機会があるので,その発言をめぐって多くの懲戒請求を受けている。
理由のないものには対応しない。

弁護士会がきちんと処理してくれることを期待しているのだが,
弁護士会は,私に対しては徹底的に,要らぬ労力を要求してくる。

私は一切無視しているが。
私は請求者に対して接触することはあってはならないと思い,請求者に対しては何もしていない。

正直腹も立つことがあるが,法律上の制度である以上仕方がない。
ただし,一般市民に法律を振りかざす弁護士は,このように懲戒請求者に圧力をかけているであろう。

何よりも,今回の騒動は,懲戒請求者の請求が民事上違法となり,
損害賠償請求の対象となり得るという最高裁の裁判例が一番悪い。

私の裁判の答弁書で詳細に記載したが,
理由のない懲戒請求については弁護士会がしっかりとふるいにかけ,
弁護士の負担にならないようにすればいいだけなのである。

601:名無しさん@九周年
08/10/03 01:02:19 lVPfhKNy0
>>574
それも弁護士の職務全体から見たら、個別事件の中途の言葉尻であり末端の枝葉の部分だな。


602:名無しさん@九周年
08/10/03 01:02:41 C4u1aSTz0
>>598
死刑執行も法律違反じゃないよ。
つーか、ハンコ押さないのが違反なんじゃないの?w

603:名無しさん@九周年
08/10/03 01:02:57 E9fwftcE0
今回の判決は、国民は大変不満を持っている。
原告と裁判官がグルとしか思えない。

604:名無しさん@九周年
08/10/03 01:03:03 h8+HLH450
>>568
アメリカなら、そんな香具師はいくらでもいる。
司法修習なんていう制度もない。


605:名無しさん@九周年
08/10/03 01:03:13 iFGRPKKB0
>>587
その質問に何の意味があるんだ?
橋下が煽らなければあんなに多くの懲戒請求が集まらなかったのは明らか。
橋下が煽ったのはこの事件なんだから、何で他の事件ならという話が出てくるのかわからん。

606:名無しさん@九周年
08/10/03 01:03:30 jYIU23250
>>592
審判においては傍聴している遺族の気持ちとか、どうでもいいことだから。
そもそも別に遺族のために裁判するわけじゃないし。

>>599
> あほな冤罪事件起こしてるやないかいw
起こしているねぇ。
検察が。

弁護士の責任を問いたいのであれば、
「この弁護士は安田さんのように被告人に親身になって弁護をするべきだった」
となるねぇ。

607:名無しさん@九周年
08/10/03 01:03:34 Ps+EJwQB0
>>599
どっちとも書いてないのにwwwwwwwwwww

608:名無しさん@九周年
08/10/03 01:03:34 3MaRE6jg0
当時は懲戒請求を非難すると弁護士乙とか工作員乙とかいわれたのに、
数か月でだいぶ風向きが変わるもんんだなww


609:名無しさん@九周年
08/10/03 01:04:24 YaHD5cyx0
>>479
> 7000人の意思は7000人の意見であって

何万人の意見だろうが、合理性がなきゃ意味ないですよ~。人気投票じゃ
ないんだからね。たった1人からの請求でも、合理的なら通るわけだしね。


>>493
刑事弁護の引受人がいなくなるってことだろ。ただでさえ刑事弁護なんて
割に合わなくて敬遠されてるのに。刑事弁護の引受人がいなくなるとどう
なるかというと、凶悪犯が裁判されずにのうのうと生きながらえることに
なるんだよ。君等はそういうのを後押ししてるわけ。バカだよね。

610:名無しさん@九周年
08/10/03 01:04:31 PXAEQF5u0
>>600

その制度が綱紀委員会制度であって,理由のない懲戒請求によって
請求対象弁護士がいわれのない労力を被るというのであれば,
綱紀委員会制度が機能していない証拠。

綱紀員会があるのであるから,一般市民の懲戒請求を制限するような法律解釈があってはならない。
最高裁の田原裁判官(大阪弁護士会の弁護士出身)は,補足意見で,懲戒請求されただけで,
弁護士の信用が害されると,現実を無視した机上の論をもとに意見しているが,
懲戒請求されただけで弁護士の信用が害されるわけがない。

不当な請求については弁護士会がきっちりとブロックをすればいいだけなのに,
弁護士会は馬鹿だから何も分かっていない。
請求があれば馬鹿の一つ覚えのように手続きを開始して,
弁護士会の評判を気にする弁護士はせっせと弁護士会からの呼び出しに応じる。

だから,請求対象弁護士は,請求者に圧力をかけるようになる。
そして最後は損害賠償請求訴訟となる。

最高裁も含めて,弁護士自治というものを絶対神聖化していることから,
このような馬鹿丸出しの判断となっている。
綱紀委員会が,きちんと不当な請求と正当な請求を選別すればいい。

一般市民が懲戒請求を委縮するような制度にしてはならない。
一般市民からの懲戒請求は法律上の制度。
請求は無制限に認め,綱紀委員会でしっかりとふるいにかければいい。

611:名無しさん@九周年
08/10/03 01:04:34 Ei4Jbgvm0
>>602
イミフ
法務大臣の事?全然関係なくネ?

弁護の場においてどうかって話だろ?

612:名無しさん@九周年
08/10/03 01:04:37 QZpC67r+0
結論からいってxX3+w4Aa0みたいな奴らは自分がきにくわない奴らは
かってに私的制裁加えられる社会が望みということでいいのか?

613:名無しさん@九周年
08/10/03 01:05:25 wAfPYaea0
>>605
都合が悪くなると話逸らすねぇ。
なんで「安田弁護士へに一般の不信感」は無視するの?
法廷サボリ事件わすれた?

614:名無しさん@九周年
08/10/03 01:06:07 JefSBlWt0
>>191
青島とか石原とかを選ぶ、東京都民も付け加えておいてくれ

615:名無しさん@九周年
08/10/03 01:06:08 E9fwftcE0
陪審員制度で決着をつけよう!

616:名無しさん@九周年
08/10/03 01:07:03 fQgApJ0fO
光市弁護団の弁護方針について橋下は肯定に転じ、ただ遺族に一言あれば良かったレベルまで引
き下がっていたことはご存じか?

弁護士の仕事が被告の代弁である以上、被告が妙なことを言っていたら、弁護士の発言が荒唐無
稽なものになるのは道理。それを以て責めるのはお門違いだと、法曹資格を持っている人間なら
誰もがそう思っている。驚くべきことに橋下もね。

617:名無しさん@九周年
08/10/03 01:07:09 jYIU23250
>>610
じゃ、今からローに入って弁護士になって弁護士会での政治頑張って
弁護士自治制度の改革すれば良いと思うよ

618:名無しさん@九周年
08/10/03 01:07:10 3MaRE6jg0
死刑反対のためにキチガイ弁護する弁護団も、
気ら喰わないから懲戒請求送るバカも、どっちもどっち。
法で許されるから何をしてもいいと思うなよww


619:名無しさん@九周年
08/10/03 01:07:11 Uj1GwJnY0
おかしな弁護士がいれば一斉に懲戒請求をしよう
         当然
       不当判決

620:名無しさん@九周年
08/10/03 01:07:33 7uMgOZND0
判決文で報道における誹謗中傷が目立ったというけれど、
裁判所の基準では批判と誹謗中傷はどう違うのか明確にしてもらいたい

621:名無しさん@九周年
08/10/03 01:07:39 Azm0IHXU0
>>604
日本の弁護士はアメリカの弁護士と同じかよ。
訴状の書き方から接見妨害への対処の仕方まで徒弟制度で習うのが
日本の弁護士なんだよ。



622:名無しさん@九周年
08/10/03 01:07:40 64W6Kfv90
>「十分な調査をせずに懲戒請求することが違法だと確認された画期的な判決」
これは違わないか?
扇動は違法かもしれないが、バカ請求が違法とは判決でも言ってないような。

そもそも国民の9割以上は、論理的に物を考えるような脳みそは持ち合わせていない。
(国立・マーチ以上の大学に行けるのが小学校のクラスで1~2人ってレベル)
合理的に調査し、判断し、それを文章化するなんてことができる奴はすごく少ない。
今回の件を除いても、どうしても懲戒請求の大部分は感情論に基づくバカ主張になってるはず。
それを全部違法にしちゃ、いくらなんでもまずい。
わざわざその意見を汲む必要はないけどね。

623:名無しさん@九周年
08/10/03 01:07:45 JoM0QTgu0
まぁ、司法は基本的に一般社会的価値観からの乖離を恐れるからな。
数を集められると結構怖い。

624:名無しさん@九周年
08/10/03 01:07:50 l8rj+l9LO
俺、橋下支持だったけど、冷静に考えたら、確かに懲戒請求はすべきじゃなかったな
おかしな奴は自然に淘汰されるだろうしな
それにしても、こんなんで裁判員制度やって大丈夫なのかな?

625:名無しさん@九周年
08/10/03 01:08:19 C4u1aSTz0
>>611
何で弁護の場「だけ」になるんだよw

626:名無しさん@九周年
08/10/03 01:08:25 Ps+EJwQB0
>>613
>都合が悪くなると話逸らすねぇ。
>都合が悪くなると話逸らすねぇ。

www


>法廷サボリ事件わすれた?

裁判所からイエロー貰っただろ。
それ以上はないって、判断したんだな。弁護士会も裁判所も。


627:名無しさん@九周年
08/10/03 01:08:26 P/PGkJ2GO
>>608
橋下の口先だけで中身のないところがだんだんあらわになってきたからだろうね
皆少しずつ橋下に疑問を持ってきてるんだろうな

628:名無しさん@九周年
08/10/03 01:08:58 wAfPYaea0
>>606
裁判所が有罪判決下した。弁護士がろくに弁護しなかったのを知らんのか?
なんで検察だけが責任があることになるんだよ。どうしようもないバカだな



629:名無しさん@九周年
08/10/03 01:09:14 FKhFkgnL0
次勝ったら「私は正しかった」って言って欲しい

630:名無しさん@九周年
08/10/03 01:09:20 jYIU23250
>>622
判例上確立されていることだから。


631:名無しさん@九周年
08/10/03 01:09:51 rvXUVnaI0
>>608
そんだけ自分の頭と意思で責任持って行動できないエアーサーファーが多いんだろ

632:名無しさん@九周年
08/10/03 01:09:53 iFGRPKKB0
>>613
俺は安田の弁護方針には批判的だが、それを主張するのと懲戒請求は次元が違うだろ。

633:名無しさん@九周年
08/10/03 01:10:30 YaHD5cyx0
>>520
バカが何千人集まっても意味ないですよ。それに、バカによって国が動いたとして、
一番困るのはバカ本人ですけどね。

>>574
被告の証言に沿って弁護しているだけですけど。詭弁の意味を間違えてないか?

634:名無しさん@九周年
08/10/03 01:11:16 lVPfhKNy0
裁判で負けた腹いせに部下の職員にやつあたりする 橋本はそれくらいこまい人物


635:名無しさん@九周年
08/10/03 01:11:17 /4IdUb+pO
真っ当な判決が出たのに何で怒ってる奴が居るんだ?

636:名無しさん@九周年
08/10/03 01:11:27 PiAwxlYv0
>>624
裁判員制度は素人だから意味があるんじゃないかな?法に熟知した人だけ裁判員になれるってんなら
現在と変わりないわけで。

637:名無しさん@九周年
08/10/03 01:11:39 jYIU23250
>>628
うん、だから、弁護士にも責任あるよ。
で、「この弁護士は安田先生のように被告人に親身になって誠心誠意弁護するべきだった」
となるでしょ?

で、冤罪事件と言うのはどう間違えても検察にしか起こせない物だから。
裁判所や弁護人の責任ももちろんあるけどね。

638:名無しさん@九周年
08/10/03 01:11:44 xX3+w4Aa0
>>559
おまいが何を言いたいのか分からないw

>>578
するかしないかは、少なくとも俺の自由と責任の範疇だと思っております。
少なくともおまいに指図されて実行しなければならない義務は一切ないと思っております。

>>586
客観的立場にある人間がすることなんじゃね?
微妙だと思うか、微妙でないと思うかも同じ事では。

んで、いざという時のために懲戒請求という国民の権利があると。
>>591
字が理解できない人はレスしてくれなくておkw
脳味噌腐ってるのはおまいの方w

639:名無しさん@九周年
08/10/03 01:11:54 3MaRE6jg0
だいたい数の論理が通用するなら層化とかやり放題だぜ。
ヘンな前例ができなくてよかったww

640:名無しさん@九周年
08/10/03 01:11:56 Ei4Jbgvm0
>>625
このスレとしてのネタはそうじゃんかさ

641:名無しさん@九周年
08/10/03 01:12:45 7uMgOZND0
出席義務がある公判に弁護団が正当な理由もなく欠席した、という名目で
懲戒請求を呼びかければ、敗訴することはなかったかね?

642:名無しさん@九周年
08/10/03 01:13:02 wAfPYaea0
>>626
で、他の事件でも8000件集まったと思っているの?
背景を考察することや自分の考えってないんだねぇ、六法全書が友達だからかなw

643:名無しさん@九周年
08/10/03 01:13:11 C4u1aSTz0
懲戒請求っていう方法が良かったかどうかって話と、弁護団に対する意見は別。
例の弁護団に対する不満を持ってる国民がいっぱいいたというのは事実。

国民がアホだろうが何だろうがなw

じゃあ、次はどうするかってことだなw

644:名無しさん@九周年
08/10/03 01:13:41 64W6Kfv90
>>630
ありゃ、そうなんだ。
司法がバカに優しくないことは知ってるけど、この件についてはちと厳しすぎな感じも受けるな。

645:名無しさん@九周年
08/10/03 01:13:51 PXAEQF5u0
>>610
>ただ、自分でやらずに人にやらせたことについては「正義・正当とは思っていないが、
>違法性はないと思っている。
>自分がべったり張り付いて懲戒請求はできなくはないが、私も家族がいるし、
>食わしていかねばならないので……」と本音が出た。

URLリンク(www.j-cast.com)

646:名無しさん@九周年
08/10/03 01:14:06 wK8EYYZgO
>>624
大丈夫じゃね?どうせ一審だけだし
凶悪事件だけが裁判員制度の対象だし

647:名無しさん@九周年
08/10/03 01:14:13 3MaRE6jg0
>>631
まったくだ。ワイドショーによろこぶおばはんと何も変わらん。

648:名無しさん@九周年
08/10/03 01:14:59 QZpC67r+0
>>638
だからお前のレスまじで脳味噌腐ってる
としかおもえないの
これ以上レスいいから中世に戻るか北朝鮮にいけそこが御前の理想社会だ

649:名無しさん@九周年
08/10/03 01:15:20 C4u1aSTz0
>>646
惨殺は凶悪事件だろw

650:名無しさん@九周年
08/10/03 01:15:49 jYIU23250
あのさ、権力も無ければ知名度も無い、発言力も無ければ知識も無い
単体では何の存在意義も無い愚民が数に頼るのは分かるよ。
でもそれならそれで数百万、せめて数十万くらいは集めてもらわないと。

8千人ってw

層化の地方支部にすら満たないじゃんw
それでよくも恥ずかしげも無く国民の代表面できたもんだねw

651:名無しさん@九周年
08/10/03 01:15:57 iFGRPKKB0
>>642
テレビで煽れば大量の懲戒請求が発生することを予見できたのに煽ったから
余計悪質なんじゃないか。

652:名無しさん@九周年
08/10/03 01:16:02 VcZicLmW0
橋下の呼びかけにあれだけの大人数が応えたという部分こそ
この問題の本質だと思う
原告側にそのへんに関する反省は一切ないんだね

653:名無しさん@九周年
08/10/03 01:16:17 Gz376eggO
>>635
低脳弁護士が多くの一般人を不愉快にさせる基地外弁護したからだろ

しょーもない事質問すんなクズが

654:名無しさん@九周年
08/10/03 01:16:39 YaHD5cyx0
>>587
知りません。この件では橋下の煽動に応じて懲戒請求が集まった。それが
裁判所が認定した事実ですわ。他の件など知らないし、興味も無いです。

>>613
「一般の不信」て、まるでみんなが不信に思ってるみたいな書き方はやめて
くれないかな。不信感を持っているのはアホの懲戒厨だけですから。橋下君
ですら、彼らの弁護方針はもっとも、と言ってますよ。君等はとっくに梯子
を外されてるんですよ。その事実に気づくのはいつ?

655:名無しさん@九周年
08/10/03 01:17:01 fQgApJ0fO
安田弁護士が弁論に欠席したことを、「究極の弁護方針としてもっとも」と評した弁護士がいました。

まあ、弁護側の再三にわたる日程変更の申請をはねつけるという、通常では考えられない状況で
のことだったからね。

ちなみに、上記の理解を示していた弁護士さんとは、大阪弁護士会所属の橋下徹先生でした。
この発言は文書にも残っています。

656:名無しさん@九周年
08/10/03 01:17:02 G7kCzd440
サヨが水を得た魚みたいになっとるなw


657:名無しさん@九周年
08/10/03 01:18:41 xX3+w4Aa0
>>596
自分の言動の責任感覚がないやつはガキ。
行使することが認められている権利を教え、それをもし扇動したからとて、別にその行為は何も悪くないんだな。
別に犯罪を扇動したわけではないからの。

>>601
枝葉じゃない。
根幹。
個別の案件の犯罪の成立に関わる重要部分。

658:名無しさん@九周年
08/10/03 01:19:01 LJclEUFZ0




                      安田キャプテン、ぱねえっす






659:名無しさん@九周年
08/10/03 01:19:03 wAfPYaea0
>>637
で、親身に弁護しなかった1・2審弁護団はなぜかスルーで橋下だけがフルボッコw

>>641
でもその理由でも弁護士会は「懲戒請求に当たらない」ってなっちゃったよ
「違法じゃないから懲戒請求に当たらない」っていうのならどうすればいいのかねぇ

660:名無しさん@九周年
08/10/03 01:19:09 3MaRE6jg0
まあ懲戒事由として考慮に値するのは公判欠席ぐらいだったな。
しかし、それすら後付けの理由であることがミエミエ。
もうアホかと思ったわww

661:名無しさん@九周年
08/10/03 01:19:23 6Bq5Mm3b0
結局 死刑判決が出たやん。

俺は、安田と被告人にすべてを言いたい事を吐き出させて
その上で裁判所が判決を出して良かったと思っている。

被告人 安田の発言させたことで この事件が冤罪の恐れなくして
死刑という極刑を出した事は明白になったし。

これで被告人が「反省してます」の一言だけしか語らず
死刑になっていたら、「本当に冤罪や情状酌量の余地は
なかったのか」と心配になっていただろう。

662:名無しさん@九周年
08/10/03 01:19:29 FB3NIky6O
そんなに司法に民意を反映させたいなら、国会が裁判もやればいいじゃんw

663:名無しさん@九周年
08/10/03 01:20:03 QZpC67r+0
>>652
8千人で国民の代表かw
ならプロ市民の呼びかけで集まる
十万レベルの署名は完全に国民の意思其のものだなw

664:名無しさん@九周年
08/10/03 01:20:36 HzgQd+6l0

弁護士には社会正義はないってことだな

裁判官も馬鹿ばかり

日本終わるね





665:名無しさん@九周年
08/10/03 01:20:43 iFGRPKKB0
>>652
しかし被告人がドラえもん云々言っている以上、その主張を無理やり変えるわけには行かないからね。
まあ、弁護団はそれを止めるどころか魔界転生などのネタを提供してる疑いもあるが
それは当然俺の想像にしかすぎないわけで、それを立証できなきゃただの言いがかりだわな。

666:名無しさん@九周年
08/10/03 01:20:45 Ps+EJwQB0
>>642
仮定に何の意味があるかわからんが、
>で、他の事件でも8000件集まったと思っているの?
にたいしては、思っていない。

>背景を考察することや自分の考えってないんだねぇ
んー、主張と手段、切り分けようぜ。

>六法全書が友達だからかなw
あんなもん、友達じゃねぇよ。今年の勝手ないし

国内において論理的じゃない裁判なんて、、あれだ、遠山の金さんのテレビドラマの中だけだぜ。

667:名無しさん@九周年
08/10/03 01:21:04 mQj4HBd/O
>>35のように
司法制度を知らない馬鹿って現にいるんだな。
だから2CHに来ているてーのもあるのかもしれないけど。

668:名無しさん@九周年
08/10/03 01:21:19 C4u1aSTz0
とりあえず、法律に詳しい奴がいるようなので、懲戒請求できるケースをリストアップしるm9(・∀・)ビシッ!!

それなら、どんな馬鹿にでも理解できるでしょう^^
知識を持ってるのに説明できないのは、知識を持ってないよりも馬鹿という言葉もあるしねw

669:名無しさん@九周年
08/10/03 01:22:19 MI2b9O+AO
>>532
敵の敵は味方みたいな発想の人には
道理が通用しないね

670:名無しさん@九周年
08/10/03 01:22:22 xX3+w4Aa0
>>633
事実行為から「ちょうちょ結びしたら人が死にました」は詭弁以外にありえないわけ。

被告の証言?
ただの妄言だろw

671:名無しさん@九周年
08/10/03 01:22:51 5Mfa1jt/0
橋下は法律から逃げた
政治に逃げた

672:名無しさん@九周年
08/10/03 01:23:16 3dV/UdvY0
>>501
では懲戒請求を送った全員に訴追すれば良い。
正当な権利に基づき正当な請求をした事は間違いではないし
誰も逃げも隠れもしないと思うよ。
それだけの覚悟が無ければ懲戒請求なんて物は送れない。

というかそういった忠告をする事自体が
国民1人1人の意思を馬鹿にしているとしか思えないんだよ。

請求を送った人間は、それぞれが自分の意思で考え
自分の意志によって決断してその請求を送ったのに
それを橋下知事1人の扇動という形に持っていくのは無理が有り過ぎるし
国民は悪戯をする子供の集まりという訳ではない。

そもそも懲戒請求自体が違法と言う判断は誰も下していない。
制度自体は正式な物で有り、その訴えも正当なものだからね。

一部の人間は、懲戒請求を送った国民一人一人の意思を
大衆という形にまとめる事で、その意思を軽く見ようとしているが
それは話の摩り替えにしか見えないし、話の論点が違うよ。

今回の橋下知事のTVの発言は確かに問題があるかも知れないが
それによって別件である懲戒請求問題が忘れられ
弁護士団が何の処罰も無しと判断された場合
法廷に対する信用性自体に大きな傷が付く事もありえるね。

法廷の信用性を落とすような発言を続ける弁護士団には
その仕事を続ける資格が無い、と判断した人間が多数存在したから
7000通以上もの懲戒請求が送られたという事を忘れてはいけない。

673:名無しさん@九周年
08/10/03 01:23:45 wAfPYaea0
>>654
なるほど、やっぱり安田弁護団への不信という背景はみたくないんですねw

>不信感を持っているのはアホの懲戒厨だけですから。
すごい妄想ですなwだったら被害者側の報道に100万くらい抗議が集まっているんじゃ
ないですかねぇw

674:名無しさん@九周年
08/10/03 01:24:14 YaHD5cyx0
>>653
君等の愛国オナニーの手助けをするのが弁護団の仕事じゃないんだよね。
弁護団は被告の利益のために働くのが仕事なわけでね。


>>657
> 別にその行為は何も悪くないんだな。

そうでないことが、この判決で明らかになったわけですね。それに君等の
やっているのは権利の行使じゃありませんよ。権利の「濫用」って言うん
ですよ。「らんよう」って読むの。意味は辞書をひいてね。


>>660
欠席にしても、橋下君も「やむなし」とか言ってなかった?最終的には、
「弁護団が情報を公開しないのが悪い」という言いがかりに堕ちてたよう
に記憶している。弁護団は別に情報を公開するのは義務じゃないのに。

675:名無しさん@九周年
08/10/03 01:24:22 C4u1aSTz0
被告の証言がどうのじゃなくて、態度がニヤニヤしてるとかわざわざ被害者煽るような行動取ってたのって、
この件じゃなかったっけ?

676:名無しさん@九周年
08/10/03 01:24:35 QZpC67r+0
>>668

日弁連 - 懲戒請求事件等処理状況
URLリンク(www.nichibenren.or.jp)
ほれ感謝しろ

677:名無しさん@九周年
08/10/03 01:24:37 jYIU23250
>>644
とはいっても「この件だけ」特別扱いする理由も特に無いんだな。

>>670
「ちょうちょ結びした結果人が死にました」は検察がそもそも持ち出した
主張で、弁護人も何ら抗弁せず、裁判所が下級審から一貫して認めてきた
まったく争いの無いまごう事なき事実だな。

678:名無しさん@九周年
08/10/03 01:25:07 RhtBNVo/0
>>663
> 8千人で国民の代表かw

8000「件」
ひとり複数の弁護士に出しているはずだから
500人ぐらいのもんだろ

679:名無しさん@九周年
08/10/03 01:26:10 3MaRE6jg0
弁護団に文句があるなら、懲戒請求するより、
「騙されてますよ」って福田に手紙8000通送ったほうがよかったんじゃね?ww
まだそのほうが実効性あったよww

680:名無しさん@九周年
08/10/03 01:26:10 5Mfa1jt/0
懲戒請求した奴らって衆愚だな
法律より数が上だと思ってんのかあ?

681:名無しさん@九周年
08/10/03 01:26:26 tt8FtVA90
橋下に乗せられて何やってんだよwww
この馬鹿どもがwww
ニートが日弁連様に楯突こうなんざ100年早いわwww
日教組様も同様だぞwww
戦後民主主義は永遠に不滅だwww

682:名無しさん@九周年
08/10/03 01:26:32 wAfPYaea0
>>674
で、いつになったら被告人に発言を封殺した1・2審弁護団への
懲戒請求は行われるのでしょうか?

683:名無しさん@九周年
08/10/03 01:26:47 jYIU23250
>>672
まぁこれから懲戒厨に訴追できるのは橋下なんだけどな。

>>680
っていうか、その数ですらもろくに揃ってないし。

684:名無しさん@九周年
08/10/03 01:27:10 QZpC67r+0
あwそれぞれの案件のってない

685:名無しさん@九周年
08/10/03 01:27:23 C4u1aSTz0
>>676
自分の言葉でまとめて説明できんのかよm9(^Д^)プギャーーーッ
そういうのは知識を持ってるとは言わんのですよ。

686:名無しさん@九周年
08/10/03 01:28:17 IoUUP9U30
これって要するに地裁に最初から地裁の判断なんて無視するつもりだったてことでOK?

687:名無しさん@九周年
08/10/03 01:28:19 7uMgOZND0
>>655
特別な事情もなく、被告人の一方的な都合で弁護団が変わったのに、日程変更を申請したところで
通る訳がなかろうに
いずれにせよ、一度日程が決まった公判には、弁護団には出席する義務があった

>>659
確か裁判所も、この件に関しては当該の弁護士会に懲戒請求を行ったと記憶しているのだが?

688:名無しさん@九周年
08/10/03 01:28:34 5Mfa1jt/0
橋下は根っからの政治屋だ
人気取りでのし上がるならいいだろう
政治だから
だが法律に関わるべき人間じゃない
そう人間じゃない

689:名無しさん@九周年
08/10/03 01:28:55 YaHD5cyx0
>>670
> 詭弁以外にありえないわけ。

誰も君の感想なんて聞いてませんよ。

> ただの妄言だろw

妄言だろうが、被告人の主張である以上はその線で弁護するのが
弁護士の仕事ですよ。君は無知に過ぎますね。少しは外に出て働く
なりしたら如何?自宅警備と2ch情報だけじゃ世界は広がりませんよ。

>>673
橋下君に梯子を外されたという辛い現実を早く見つめられるように
なると良いですねw

690:名無しさん@九周年
08/10/03 01:29:32 jYIU23250
橋下って知事の任期終わったらマジでタレント以外仕事がなくなるね。

691:名無しさん@九周年
08/10/03 01:29:32 3MaRE6jg0
>>674
いってたね。
それに公判欠席を事由にしても結局は却下だし。
ただ、他のちんぷんかんぷんな事由に比べれば、まだ妥当性があったと思ったよ。

692:名無しさん@九周年
08/10/03 01:29:38 C4u1aSTz0
つーか、数が集まってないってのはイミフだが、
単に抗議文とか署名を集めるだけなら余裕で何万何十万集まるだろw

そっちの方が効果あるのか?
それなら、自称知識人は、懲戒請求するよりも他の方法明示した方が「賢かったな」

ただ反対するなら、俺でもできるw

693:名無しさん@九周年
08/10/03 01:29:53 ecHSznbgO
ここは最高裁まで行ってオk
あのふざけた弁護団を野ばなしにしないでくれ。

694:名無しさん@九周年
08/10/03 01:30:27 E9fwftcE0
橋下、君のやったことは間違いだとは国民は思っていないぞ!

殺人犯に自ら21人も出てくるなんざキチガイとしか思えない連中だ

695:名無しさん@九周年
08/10/03 01:31:13 5Mfa1jt/0
懲戒請求した奴って
時代が時代なら
毛沢東に煽動されて
紅衛兵やってたような
奴らなんだろうな

696:名無しさん@九周年
08/10/03 01:31:27 8WKtfimpO
散々言論の自由を自分達の都合の良いように謳歌してきて、「画期的」も何も無いもんだ

697:名無しさん@九周年
08/10/03 01:31:39 QZpC67r+0
>>672
7000通以上ものw
せめてプロ市民クラスの万単位に懲戒集めてから
国民の代表気どれよw

698:名無しさん@九周年
08/10/03 01:31:53 wAfPYaea0
>>687
確かに行ったけど、弁護士会側が「問題なし」ってやったよ。
少なくとも、弁護団への批判がヒートアップしたのはこの欠席騒動から。
それまでは「また未成年だから無期懲役か」という批判はあったけど、
弁護士個人への批判はわずかだったと思う。



699:名無しさん@九周年
08/10/03 01:31:54 tt8FtVA90
あと、ボチボチ「本村バブル」も終わりにしなきゃな。
一事件の一方の当事者にしか過ぎないんだから、本村は。
その、言い分だけ垂れ流すマスコミも反省すべきだな。


700:名無しさん@九周年
08/10/03 01:32:09 ZT04OcuG0
>>608>>627

PC→携帯使った2コンボはばれてるぞ。

701:名無しさん@九周年
08/10/03 01:32:21 8oJY6cpz0
どらえもんが何とかしてくれると本気で思ってる人権屋
地裁で大喜びの人権屋

流石だなw


702:名無しさん@九周年
08/10/03 01:32:43 xX3+w4Aa0
>>674
今回の判決は、いち個人の言動に対する地裁における1つの経過的な判決であって、
別に国民が行使することができる権利を行使することについて、全否定されたわけではなーい。

>>677
検察が持ち出した?
嘘こけw
最高裁になって急に安田が言い出した詭弁だろw

703:名無しさん@九周年
08/10/03 01:32:52 6sWOfbfD0
橋下、アフォ杉  ワロタ


704:名無しさん@九周年
08/10/03 01:33:02 3MaRE6jg0
>>700
残念ww

705:名無しさん@九周年
08/10/03 01:34:02 mBNWA9pl0
>>694
>橋下、君のやったことは間違いだとは国民は思っていないぞ!
国民も、さすがにそこまで馬鹿じゃないんじゃないのか?
まあ、でも、
B層とか実際にいるらしいし、
ネットをしたことがない爺婆とかは、
テレビに出てるタレントが言うことを鵜呑みにしたりしちゃいそうだよな。


706:名無しさん@九周年
08/10/03 01:34:07 myS2J4S50
>>695
文化大革命かぁ~
右向いて小泉支持して、今度は左向き、
既得権者に言いようにコントロールされてる事に気づかない
笑えなっすよね~



707:名無しさん@九周年
08/10/03 01:34:10 0g5b2LvyO
今までより厳しく異例な量刑が予想されている裁判
当然、刑が確定すれば執行しなければならいが
執行する際は裁判時に正しく弁護側と検察側が争った上での判決か否かっていうのは重要なんじゃよ
今の法務大臣なら事務的にサインしてしまうかもしれないが
橋下さんは結果的には邪魔しただけ
民意で弁護士を懲戒できるようになってしまっては
日本の刑事裁判は崩壊で、お上が一方的な判断で決するようになってしまっては
お隣中国と変わらんよ

708:名無しさん@九周年
08/10/03 01:34:12 C4u1aSTz0
まぁ、国民は馬鹿だから、死刑反対運動のアジに気をつけないといけないね^^
何か色々な例を出してる人がいますがw

709:名無しさん@九周年
08/10/03 01:34:19 5Mfa1jt/0
政治屋に煽動される未開人ですと認めろ

710:名無しさん@九周年
08/10/03 01:34:59 JoM0QTgu0
毎日に電凸とか書き込んでた奴にも損害賠償を請求しようぜ

711:名無しさん@九周年
08/10/03 01:35:11 jYIU23250
>>702
いいや?
一審の起訴状の時点から検察は「蝶々結びをされたことによって人が死にました」
と言ってるぜ。
裁判記録すら読んでないのか?

て言うかお前はどうやって死んだと思ってるんだ?

712:名無しさん@九周年
08/10/03 01:35:19 MyLmuGEn0
法律っていわば社会のルールなのに
ルール守らずふざけた理由で欠席する弁護団への
懲戒請求が通らないとか可笑しいだろ。

713:名無しさん@九周年
08/10/03 01:35:53 ZlYODe8M0
どーせ新司法試験に合格したけど就職できないやつとか三振組がここで橋下批判してるんだろw
橋下は間違ったことしてない

714:名無しさん@九周年
08/10/03 01:36:32 PsHk/QjoO
>>690
まったくタレントとしても政治家としても弁護士としても裏付けがないからなあ


715:名無しさん@九周年
08/10/03 01:36:51 mBNWA9pl0
>>702
>検察が持ち出した?
>嘘こけw
>最高裁になって急に安田が言い出した詭弁だろw

これが橋下信者クオリティか。
少なくとも中学くらいは出ようや。

716:名無しさん@九周年
08/10/03 01:37:21 zPOaLsiXO
泣き虫便後紙のおかげで、笑わせてもらいました。

717:名無しさん@九周年
08/10/03 01:37:34 C4u1aSTz0
>>714
いや、知事としては頑張ってるだろw
大阪にゃあれくらいがちょうどいいw

718:名無しさん@九周年
08/10/03 01:37:40 tt8FtVA90
>>710
過度な電凸は威力業務妨害だな。適当に告訴しとけばいいよな。

719:名無しさん@九周年
08/10/03 01:37:48 QZpC67r+0
>>713
自分で間違っていたといってるだろw


720:名無しさん@九周年
08/10/03 01:38:05 myS2J4S50
>>712
裁判所が、何年も最高裁開廷しなかったことには、批判しないっすか?

721:名無しさん@九周年
08/10/03 01:38:10 Ps+EJwQB0
ID:xX3+w4Aa0は、良い燃料係だな。燃料、無視、同じところを繰り返しと完璧だ。
やりすぎるとマッチポンプとか言われるぞ。

そっち側が楽しそうなんで、明日は俺もそっち側に行く。
擁護しまくるぜ
おやすみ

722:名無しさん@九周年
08/10/03 01:38:46 jYIU23250
>>713
お前が裁判長だったら橋下勝訴なんだろうけどなw

723:名無しさん@九周年
08/10/03 01:38:47 iFGRPKKB0
被告の主張に沿った弁護である以上、それを否定するのは刑事弁護制度の否定になる。
被告が弁護団に言わされたとでも言ったのならともかく、そうでないならテレビ見てるだけの
一般人が懲戒請求するのはただの言いがかりに過ぎん。

724:名無しさん@九周年
08/10/03 01:39:14 0g5b2LvyO
橋下さんは間違いじゃよ
被告を弁護する側の弁護士の進退を民意で操作するのは悪としかいいようがないね

725:名無しさん@九周年
08/10/03 01:39:31 wAfPYaea0
刑法39条見直しが近道かもしれんなぁw

726:名無しさん@九周年
08/10/03 01:39:56 hn8ChGuM0
800万じゃ少なすぎる。8000万でいいだろ。
こーゆー奴を懲らしめるにはね。

727:名無しさん@九周年
08/10/03 01:40:43 ZdASYZzUO
既に十分、自由勝手に喋ってんじゃねーか。
どんだけ根性卑しいんだ、この母子殺害弁護士。

728:名無しさん@九周年
08/10/03 01:40:46 xX3+w4Aa0
>>689
感想?
感想じゃなくて詭弁なのは事実だろよw
「ちょうちょ結びしたら人が死にました」なんて主張が犯行事実にそぐわないんだしw

あとね、被告人の主張じゃなく、ただの弁護方針で安田を代表とする弁護団がやったという場合もあるわけ。

最高裁になってから、弁護士団が変わってから、弁護主張が変わってるってのは後者の可能性も無きにしも非ずなんで、
妄言を妄言として理解しながら弁護するのも糞だけど、後者なら余計に糞だな。
どのみち、犯行事実とそぐわないんだから詭弁であり、それを主張するのは詭弁護士であることに変わりなし。

729:名無しさん@九周年
08/10/03 01:40:53 C4u1aSTz0
つーか、マスゴミは死刑反対運動側で偏向報道しようとして間違ったのかね、これw
根本の原因としてはw

730:名無しさん@九周年
08/10/03 01:41:14 7uMgOZND0
>>674
公判欠席に関する橋下の「やむなし」という意見は、
弁護の準備が整っていないから公判を維持できないという理由ではなかっただろうか?
決して欠席そのものを(法廷戦術としては)認めてはいなかったとうろ覚え

>>682
たしか原告の今枝は、週刊誌で「真実を明らかにしようとしなかった」一・二審の弁護人について
「被告人に不利になる恐れがあるという理由があり、その理由自体は正当性も認められる」
ということで懲戒請求を出さなかったと言い訳していたな

731:名無しさん@九周年
08/10/03 01:41:31 inneW/qhO
>>674
否定すればいいってもんじゃないよ。人にはそれぞれ考え方がある。

あなたが正しいと思うことを強要しない方がいい。

たとえ法律的な考え方として正しくても。

732:名無しさん@九周年
08/10/03 01:41:35 ZlYODe8M0
アホか
俺のような馬鹿が裁判長様になれる訳ないだろ。

ただおれのような馬鹿でもわかる 橋下の方 がまともw

733:名無しさん@九周年
08/10/03 01:41:55 jYIU23250
>>728
なるほど。
で、夕夏ちゃんはどうやって死んだの?

734:名無しさん@九周年
08/10/03 01:42:04 tt8FtVA90
>>713
普通に法曹の大勢は反橋下だぞ。


もう、ボチボチ「橋下バブル」「本村バブル」も終わりにしないとな。



735:名無しさん@九周年
08/10/03 01:42:41 wAfPYaea0
>>723
1・2審の弁護団は被告人の主張を封殺したはずなんだけど、なんで無視するの?

>>730
>「被告人に不利になる恐れがあるという理由があり、その理由自体は正当性も認められる」
>ということで懲戒請求を出さなかった

ただの詭弁じゃねーかw

736:名無しさん@九周年
08/10/03 01:43:09 C4u1aSTz0
じゃあ橋下は、懲戒請求じゃなくて、抗議文の署名でも集めれば良かったの?
それも営業妨害で訴えるのか?w

737:名無しさん@九周年
08/10/03 01:43:13 E9fwftcE0
来年から始まる、陪審員制度で決着をつけよう!

738:名無しさん@九周年
08/10/03 01:43:46 mBNWA9pl0
なんか自演してる信者がいるね。

739:名無しさん@九周年
08/10/03 01:45:27 tsoppLaN0
>>735
1・2審の弁護団が封殺した被告人の主張ってなによ

740:名無しさん@九周年
08/10/03 01:45:36 wAfPYaea0
>>734
やっぱり刑法39条見直しは困りますかw


741:名無しさん@九周年
08/10/03 01:46:06 jYIU23250
>>735
じゃぁお前が代わりに出せば?
懲戒請求は「誰でも手軽に出来る」「国民の権利」なんだろ?


742:名無しさん@九周年
08/10/03 01:46:11 stgh9hmt0
>>654
工エエェェ(´゜д゜`)ェェエエ工
あの弁護士に不信感持っているのが、懲戒請求した人だけだと思っているわけスゲーなwwww

743:名無しさん@九周年
08/10/03 01:46:18 9frVCeqm0
ハイハイ。
蝶々結びでドラエモンだから
欠席時間延ばしで無罪無罪


絶対橋下支持

744:名無しさん@九周年
08/10/03 01:47:00 0g5b2LvyO
被告本人が解任しないわけだからあのちょうちょがどうのこうのの主張はあれでOKなのよ
その主張が結果的にはむしろ極刑に導いてるとしててもね
とにかく橋下さんは間違いであったという事を理解しないのであれば
もう裁判には口を挟まないほうがいいと思うぞ

745:名無しさん@九周年
08/10/03 01:47:11 xX3+w4Aa0
>>707
むしろ、詭弁を使う詭弁護士は懲戒された方がいい。
しかも、それが民意で請求できるなんて素晴らしい。
中国とは全然違うね。

>>711
言ってるぜ?はいいんだけど、そのソースと一緒に言ってくれないと信用性ゼロw

746:名無しさん@九周年
08/10/03 01:47:20 L55FDuhW0
>>520
懲戒請求=懲戒 でもないんだから、マスコミ報道でも異があるなら別に問題ないと思うんだがな。
数おおけりゃってわけでもないし、判断出来る所が弁護士会にあるんだから判断してもらったらいいだけ。
ただ結託、扇動っていうのはない前提でな。

どう見ても懲戒請求者に対する逆告訴とか脅しとも取れる文面を送る方が異常。
懲戒請求かけるのに、調査とか言ってる奴は頭おかしいだろww 第三者じゃなく原告だとしてもできねーよ

そもそもこの事件だけ捉えても「弁護士が最高裁で欠席した・・・理由は勉強会(ry」で、調査も糞も本人が言ってるんだからこれが理由
これ以上、事実に対して調査も糞もないわ。



747:名無しさん@九周年
08/10/03 01:47:35 3MaRE6jg0
>>734
俺は「懲戒請求?? バカじゃねww」派だが、
遺族をバカにしているように受け取られかねない表現は不快。
たんにマスコミ批判しているだけならわかるが、それ以上の悪意を感じる。
遺族が必死になるのと、そこらのバカがストレス発散に懲戒請求出すのはワケが違う。

748:名無しさん@九周年
08/10/03 01:48:45 ZlYODe8M0
>普通に法曹の大勢は反橋下だぞ

反ホリエモンと同じ構図か

自分の職域を侵されそうになった権力者の強力な抵抗

749:名無しさん@九周年
08/10/03 01:48:53 I1vjOkum0
バカウヨ涙目~w

750:名無しさん@九周年
08/10/03 01:48:53 tt8FtVA90
>>737
>>陪審員制度

参審制だろwそんなもん、先送りでいいぞ。

751:名無しさん@九周年
08/10/03 01:49:27 C4u1aSTz0
工作員の見分け方に、法律の知識はいらない。

反対しかしないで、じゃあどうしたら良かったの?には絶対に答えない。
なぜなら、抗議される側だからw

あと、独裁国家は、国民の意見で弁護士とか首になるわけないだろw
全部共産党幹部の命令だろw

752:名無しさん@九周年
08/10/03 01:49:50 0g5b2LvyO
まあ確かに被告に不利な弁護になってしまったな
でももう押し通すしかないね

753:名無しさん@九周年
08/10/03 01:50:01 wAfPYaea0
>>739
被告人のイカレタ主張ですよ。
「真実を明らかにせよ」「被告人の主張をちゃんと伝えろ」という割には
「被告人の不利になるなら隠してよし!」って矛盾しまくり

と書くと、「法律的には正しい」って来るんだろうなぁ。

754:名無しさん@九周年
08/10/03 01:50:39 iFGRPKKB0
安田を追放したい気持ちは皆持ってるんだよ。
ただそのために懲戒請求制度を悪用しては駄目。
批判は言論でなすべきなんだよ。

755:名無しさん@九周年
08/10/03 01:51:11 jYIU23250
>>745
何だ、そんな基本的な事実関係すらも知らずにギャーギャー喚いていたのか。
語るに落ちたな。

で、夕夏ちゃんは何で死んだの?

756:名無しさん@九周年
08/10/03 01:51:36 tsoppLaN0
>>753
だからそのいかれた主張って?

757:名無しさん@九周年
08/10/03 01:51:41 QZpC67r+0
>>751
お前らまず弁護士は私人ってこと理解しような

758:名無しさん@九周年
08/10/03 01:51:51 AW+yK7J0O
>>744
基地外発見

759:名無しさん@九周年
08/10/03 01:52:05 Yws/AhhL0
弁護団が懲戒されないのは、明確な違法行為が認められないから。
疑わしいとかマナーが悪いからとかでは処罰できないということ。
だから、こんな疑わしいことしてますよ。
こんなマナーが悪い奴なんですよといった
事実を根拠とした、社会制裁をくわえるくらいしかできないの。
今回の場合は、報道の姿勢による誤解も相当あったのも事実。
落ち着いたら一度刑事裁判における問題提起と共に今回の事件の検証番組でもつくってくれないかな?
橋本氏にも報道姿勢にも弁護団にもそれぞれ反省すべき点があると思う。

760:名無しさん@九周年
08/10/03 01:52:32 wAfPYaea0
>>756
書きたくねーよ。しかんして生き返らせるとか


761:名無しさん@九周年
08/10/03 01:53:27 ThPvsD4w0
橋下は死刑廃止派なのかもしれんね

762:名無しさん@九周年
08/10/03 01:53:34 3MaRE6jg0
>>751
>反対しかしないで、じゃあどうしたら良かったの?には絶対に答えない。
目的が何かにもよるが、「キチガイ弁護をやめさせたいなら福田に手紙送れ」って散々書いてたよ

763:名無しさん@九周年
08/10/03 01:53:35 0g5b2LvyO
刑事裁判の被告側弁護人を民意で懲戒できていい訳がない

764:名無しさん@九周年
08/10/03 01:53:35 u4VQtfdwP
>>749
アホ弁護士の詭弁に怒ったのはウヨサヨ関係ないんだが。
それともあの弁護士に同調するのがサヨクってわけですか?
気持ち悪いですね。

765:名無しさん@九周年
08/10/03 01:53:56 iFGRPKKB0
橋下敗訴がそんなに悔しいなら、自分たちで安田が被告の証言を捏造してたとか
意図的に遺族の神経を逆なでする発言をしたとか、証明してみろよ。
そうすりゃ、俺はお前らを熱烈に支持するぞ。

766:名無しさん@九周年
08/10/03 01:54:25 l2UTKiHJ0
でもドラえもんの話は怪しいと思うのは、世渡りの知恵として当たり前だろ。

767:名無しさん@九周年
08/10/03 01:54:28 vP5X+/AxO
控訴して何を争うんだ?

768:名無しさん@九周年
08/10/03 01:55:07 hn8ChGuM0
>>754
「橋下を追放したい気持ち」だろ。日本の刑事裁判を必死に守る
安田弁護士とチンピラ弁護士、取り違えるなよw

769:名無しさん@九周年
08/10/03 01:55:14 C4u1aSTz0
>>762
ならキミは工作員ではないんだろうw
それだけの話だw

770:名無しさん@九周年
08/10/03 01:55:37 tt8FtVA90
>>747
一方当事者の意見の垂れ流しは公平ではないな。

>>751
基本的に今のままで良い。死刑廃止とか代用監獄の問題を解決する。

771:名無しさん@九周年
08/10/03 01:55:58 xX3+w4Aa0
>>755
いいから、早くソース出せw

あと、首にちょうちょ結びしたら人が死ぬかどうか、今すぐおまいの首にちょうちょ結びして確かめてみれw

772:名無しさん@九周年
08/10/03 01:55:59 NW+5JX6RO
>>726
自治を謳って他組織からの処分を免れてる存在な以上、懲戒請求に対応するのは弁護士の義務じゃん?
しかも日弁連が数多寄せられた懲戒請求を恣意的に「1件」とカウントして
その分しか対応に注力してねぇってのに業務にどんな支障が出たってんだよ?800万でも多すぎる。

奇しくも橋下は違う日時収録の同番組内にて度々弁護士会に呼び出されて
服装髪型について注意されたって事を話していた。
懲戒請求なんか無いにも関わらず気に入らないからって度々呼び付けてる方がよっぽど業務妨害だが
広島地裁基準なら弁護士会は橋下に幾ら払わなきゃならなくなるんだ?

773:名無しさん@九周年
08/10/03 01:56:04 G9w1jTED0
>>767
敗訴確定状態で自分の懲戒請求の判断をされたくないだけだろ。

774:名無しさん@九周年
08/10/03 01:56:08 iFGRPKKB0
>>766
いい歳した大人がドラえもんなんか裁判に持ち出さないよ。
魔界転生は怪しいがな。

775:懲戒請求件数は止められぬ怒りの件数
08/10/03 01:56:21 YL/4GtLT0
ハインリッヒの法則 (-ほうそく) は、1つの重大事故の背後には29の軽微な事故があり、その背景には300の異常が存在するというもの。
詭弁誤詐欺師への懲戒請求件数の法則 (-ほうそく)は、8000件の懲戒請求の背後には約23万もの懲戒請求寸前の怒りがあり、その背景には約240万もの不快が存在するというもの。


776:名無しさん@九周年
08/10/03 01:57:09 3MaRE6jg0
>>769
さんざん工作員認定されたがなww


777:名無しさん@九周年
08/10/03 01:57:09 jYIU23250
>>772
そのケースは橋下が請求者を訴えれば済む話。

778:名無しさん@九周年
08/10/03 01:57:14 QZpC67r+0
>>764
でもお前はいつもここで
サヨだのチョンだのキムチだの売国だのマスゴミだの日教組だのいってるんだろうw

779:名無しさん@九周年
08/10/03 01:57:25 7uMgOZND0
>>728
誤解のないように書いておくが、「ちょうちょ結び」で死んだという事は
一・二審の段階から検察も被告人も認めている
ただし一・二審では双方共に「子供が泣き止まないので、殺すつもりで紐で首を絞めてちょうちょ結びで留めた」
であるのに、三審から被告人は「子供をあやすためにちょうちょ結びしたら死んでしまった」と主張している

780:名無しさん@九周年
08/10/03 01:57:41 8N6QURlhO
>>767
高裁がどんな判決出すか知りたいらしいよ

781:名無しさん@九周年
08/10/03 01:58:07 g0NExu5J0
>>767 橋下氏控訴状書いたことあるのかな?

僕が悪いのは認めますが、三審制でもありますので、控訴します。
高等裁判官の意見を聞かせてよ。  とか書きそう。

782:名無しさん@九周年
08/10/03 01:59:20 3MaRE6jg0
>>770
福田の主張も相当報道されてたろ??ww
てか、たんなるマスコミ批判なら、誤解を招く表現を使うなよ、気分悪い。

783:名無しさん@九周年
08/10/03 01:59:22 hn8ChGuM0
三流弁護士が知事に転身。生き方としては成功でしょ。
刑事弁護なら安田さんのような適任者がいるからね。

784:名無しさん@九周年
08/10/03 01:59:38 jYIU23250
>>780
馬鹿馬鹿しい。
そんなつまらん個人的な好奇心で貴重な司法リソースを浪費されちゃかなわん。
公職についてる人間がやることじゃない。

>>781
イソ弁に書かせるんでしょ。

785:名無しさん@九周年
08/10/03 01:59:50 tsoppLaN0
>>760
産経の記事ではその新供述は296回も接見した弁護士に話さないのは不自然で
上告審後企図した虚偽によるものだって書いてるけど
上告審後企図したものをどうやって1・2審の弁護団が封殺出来るの?

786:名無しさん@九周年
08/10/03 02:00:06 iFGRPKKB0
>>772
懲戒される虞があったら、社会的に反響の大きいオウム裁判とか、
三浦和義とか林真須美とかそういう裁判の引き受け手がなくなってしまうよ。
懲戒制度はそういう人民裁判的なものは予定していない。
弁護士会は別に新たに苦情受付窓口でも作ればいいんじゃないかな。

787:名無しさん@九周年
08/10/03 02:00:27 tt8FtVA90
法曹人はB層型ポピュリズムから刑事司法を守るために団結せよ。
参審制の廃止。死刑制度廃止。取調べ段階の可視化の実現。
これらを勝ち取ろう。

788:名無しさん@九周年
08/10/03 02:01:02 ggQ0JD1NO
>>1
なんでこの弁護し軍団は過大解釈すんの!?それがキモイんだよキチガイ!!!

789:名無しさん@九周年
08/10/03 02:01:10 zWVli3Dr0
>>746
懲戒請求のテンプレにも、橋下の発言にも、
安田の裁判欠席なんて理由に入ってないぞ。

今回問題になっている橋下の発言の内容は以下の二つ。
1,弁護団は虚偽の主張をねつ造している
2,仮に虚偽でなくとも、荒唐無稽な主張内容は許されない

人の名誉や身分を剥奪する請求を行う以上、請求者に相応の調査・精査が必要なことは、
平成17年の最高裁判決で確定してるんだよ。

790:名無しさん@九周年
08/10/03 02:01:35 4fMB5Yqg0
被害者遺族も懲戒請求だしてなかったっけ?
弁護団はちゃんとした覚悟もなしに出していると批判してたようだが

791:名無しさん@九周年
08/10/03 02:01:37 jYIU23250
>>786
>弁護士会は別に新たに苦情受付窓口でも作ればいいんじゃないかな。
各弁護士会の代表窓口がその機能を備えているはずだし、ちょっと調べればすぐわかるはずなんだな。

まぁ馬鹿に言わせりゃ「俺が知らない以上広報していない!隠している!」となるがな。


792:名無しさん@九周年
08/10/03 02:02:52 wAfPYaea0
>>783
適任?むしろ弁護士不信や死刑制度賛成を増やしただけじゃないの?

793:名無しさん@九周年
08/10/03 02:02:58 C4u1aSTz0
>>791
そりゃそうだよ。報道の基本だよ。報道しないことによる、捏造・偏向報道ってのはw

794:名無しさん@九周年
08/10/03 02:03:11 Xhzmwy+D0
>「十分な調査をせずに懲戒請求することが違法だと確認された画期的な判決」

凄く素朴な疑問なんだけど、弁護士への懲戒請求って【十分な調査】をしないといけないの?
十分な調査ってどうやってするの? 懲戒請求制度を骨抜きにしただけな気がする。

795:名無しさん@九周年
08/10/03 02:04:56 zPOaLsiXO
橋下のおかげで
如何に便後紙が糞なのか、分かったからな。
橋下には、感謝する。

796:名無しさん@九周年
08/10/03 02:05:01 wAfPYaea0
>>785
>>730参照

>>791
「はず」ってことは存在を知らないんですなw

797:名無しさん@九周年
08/10/03 02:05:11 C4u1aSTz0
>>794
逆に言えば、「十分な調査をすれば合法で懲戒請求することができる」ということだw
今度からは気をつけて本気出します^^

798:名無しさん@九周年
08/10/03 02:05:13 iFGRPKKB0
>>794
最悪、弁護士生命が絶たれる制度だから、そんな簡単に請求するものではない。
そもそもこの制度がどれほどの重みがあるかわかってない奴が異常に多いな。
まさに橋下の発言が不適切だった証左といえるであろう。

799:名無しさん@九周年
08/10/03 02:05:27 JoM0QTgu0
しかし府知事ともなると流石に発言が穏当になるな。
大きい仕事をしてる男はちがうね。
もうすっかりどうでも良くなってるんだろうなw

800:名無しさん@九周年
08/10/03 02:05:39 JIMxikrT0
>>786
ここで橋下擁護の書き込みを続けている人たちは、
弁護人がいないと法廷も開けないのだということすら理解できていない可能性がある。

「連赤」の時にそれでストップしたことなども説明しなければ、
などとは思うが、さすがに面倒だ。

801:名無しさん@九周年
08/10/03 02:07:00 jYIU23250
>>794
別にお前が心配するようなことじゃない。
そもそもお前みたいな愚民が使うような制度じゃないから。

「おらは免許を持っている!免許を持っているんだから
このフェラーリにも乗っていいはずだ!おらが事故らないような乗り方を教えろ」

そんな事を人に聞く奴はそもそもそんな車に乗る資格は無いって事だよ。


802:名無しさん@九周年
08/10/03 02:07:19 wAfPYaea0
>>800
連合赤軍の「荒れる法廷」とかですか?あれこそ「濫用」にあたるのでは?

803:名無しさん@九周年
08/10/03 02:07:21 iFGRPKKB0
>>799
次の選挙や支持率もあるしね。

804:名無しさん@九周年
08/10/03 02:07:38 7uMgOZND0
>>759
自分は法律に疎いが、刑事裁判の公判に弁護人が出席しないのは刑事訴訟法に違反しないのか?

>>790
出したがいずれの弁護士会でも退けられ、日弁連に異議を申し出た
もっとも日弁連も「問題なし」で済ませる可能盛大
URLリンク(kyushu.yomiuri.co.jp)

805:名無しさん@九周年
08/10/03 02:07:52 C4u1aSTz0
>>800
そんなことはない。まぁ、ゆとりが適当に遊びに書いてるのも2chだから多いとは思うが、
馬鹿は、馬鹿の書き込みを脳内フィルタリングできんのだろう。

マスゴミの捏造かも知れんが、弁護団の主張はともかく、態度も最悪だったとか報道されてたと思うが。
違う事件だったかも分からんけどw

806:名無しさん@九周年
08/10/03 02:07:57 8N6QURlhO
どっからパフォーマンスでどっから本気の発言なんかわからん男だな

807:名無しさん@九周年
08/10/03 02:08:45 zWVli3Dr0
裁判所の判決が不当だというのなら、せめて判決文ぐらいは読もうよ。
その上で中身に言及して反対しないと、「判旨読め」で殆ど済んじゃうぞ。

URLリンク(image01.wiki.livedoor.jp)
URLリンク(image02.wiki.livedoor.jp)

時間が無ければ
URLリンク(image02.wiki.livedoor.jp)
こっちの23ページから読めば十分だから。

808:名無しさん@九周年
08/10/03 02:08:47 tsoppLaN0
>>796
だから未来にどんな嘘をつくかわかんないのに
どうやってその嘘を封殺できるの?参照って言われてもわかんないんだけど

809:名無しさん@九周年
08/10/03 02:08:48 NW+5JX6RO
>>798
建て前論はもういいよ…
安田が口頭弁論すっぽかしても一番軽い処分すら無かったんだろ?
もう犯罪以外処分する気無いってのは明白じゃん?

810:名無しさん@九周年
08/10/03 02:09:06 tt8FtVA90
>>782
お前は認識が甘い。
日本は凶悪犯の弁護をするだけで脅迫状が届くような国だ。
つまり、先進国ではない。
その中で被害者側の言い分を過度に取り上げるのは復讐感情を煽るだけ。
今回のように「便乗犯」を招くだけ。

811:名無しさん@九周年
08/10/03 02:09:06 QZpC67r+0
しかし反橋下は法知識に基づいて論理的にいってくれるのに
橋下擁護は感情論しかいってなくて
なにも話が噛み合ってないなw

812:名無しさん@九周年
08/10/03 02:10:17 wAfPYaea0
>>801
免許を持っててお金が払えて車庫証明さえ取れれば
誰がフェラーリ乗ってもいいんだよ。何を例えているの?

>>808
??封殺したのは1.2審の弁護団だよ。何言ってるの?

813:名無しさん@九周年
08/10/03 02:10:32 C4u1aSTz0
>>811
馬鹿だと思ってるなら、理解できないと思ってるなら、無駄な労力使わないでいいのにね^^

814:名無しさん@九周年
08/10/03 02:11:03 TSSUFSv60
>>798
 懲戒という制度の重さじゃなくて「一斉に」とか制度の濫用を勧めたのが問題なんだろ。

弁護士生命がたたれることなんて別に重いものでもなんでもない。

815:名無しさん@九周年
08/10/03 02:11:26 jYIU23250
>>812
乗っていいはずだと思った勘違い君が普通の車を乗り回す感覚で
調子に乗った結果事故った訳だ。

816:名無しさん@九周年
08/10/03 02:12:31 QZpC67r+0
>>813
あきてきたなw

817:名無しさん@九周年
08/10/03 02:13:31 tsoppLaN0
>>812
だから1,2審の弁護団の前で死姦して生き返らせるだの言ってないのに
どうやって1,2審の弁護団が封殺したのかと

818:名無しさん@九周年
08/10/03 02:13:34 SJbS+1ox0
橋下擁護が感情論だけで論理的に説明できないとこが
橋下本人にそっくりですねw

やっぱ類は友を呼ぶってことで、バカで感情的な奴が橋下の応援するんだよね

819:名無しさん@九周年
08/10/03 02:13:55 XxHBOpJB0
地裁ですし。地裁なら朝鮮人の訴えも通りますし。

820:名無しさん@九周年
08/10/03 02:14:17 jYIU23250
>>819
高裁で敗訴したらなんて書くの?

821:名無しさん@九周年
08/10/03 02:14:28 wAfPYaea0
>>811
「愚民」っていうのはどういう法知識なんですか?

>>815
勘違いも何も全然法律上問題ないよw
なんで安田擁護する際は「法律的に問題ない!」って言い張るのに
フェラーリのたとえで「勘違い」なんて感情論持ち出すんですか?
「勘違い君はフェラーリに乗ってはいけない」という法律でもあるんですか?

822:名無しさん@九周年
08/10/03 02:15:25 iFGRPKKB0
>>816
このスレ見てると、国民の半分が橋下支持派に思えてくるけど
普通に一般人がこの裁判をテレビや新聞で知ったら、橋下が
間違ってたというのは大体わかるだろうね。
ま、これ以上議論するのは時間の無駄だよ。

823:名無しさん@九周年
08/10/03 02:15:51 2176Gag/0
>>814
絶たれるとテレビに出る上で必要な肩書きが無くなるんです。

824:名無しさん@九周年
08/10/03 02:16:03 C4u1aSTz0
だいたい、懲戒請求が何十万何百万って来ても不当なら弁護士生命絶たれないだろ。
くだらねー懲戒請求するなと「脅し」てもいいけど、
なら、国民が気軽に言える弁護士への不満窓口と、その不満に対する「処分」を作ればいいんじゃない?w

825:名無しさん@九周年
08/10/03 02:16:22 ZlYODe8M0
大きなミスしても罪を問われない職業って、教師と弁護士位なもんか?


826:名無しさん@九周年
08/10/03 02:16:27 jYIU23250
>>821
>勘違い君はフェラーリに乗ってはいけない
その通りだろ。
本人だけが事故るんならともかく、他人を巻き込む可能性があるんだから。
社会の迷惑だよね。
存在が。

827:名無しさん@九周年
08/10/03 02:16:45 wAfPYaea0
>>817
言ってるよ。でも不利になるから言うなと言っている。

828:名無しさん@九周年
08/10/03 02:16:51 TSSUFSv60
>>822
 橋下は大阪以外で人気ないだろ

829:名無しさん@九周年
08/10/03 02:17:32 QZpC67r+0
きょうも実に+らしい不毛な議論に
参加できて楽しかった

830:名無しさん@九周年
08/10/03 02:17:38 7uMgOZND0
>>817
>1,2審の弁護団の前で死姦して生き返らせるだの言ってないのに
そう断言できる根拠は何?って話だ
もっとも一・二審の弁護人が沈黙を保っている以上、全ては憶測に過ぎないわけだが

831:名無しさん@九周年
08/10/03 02:17:44 JIMxikrT0
>>802
そうだよ。
今回(光市母子殺害事件)のなんて、まぁ普通ってところでしょ。
ただ、今回のやオウム事件にその兆しを感じ取った人が反発心や警戒心を抱いた。
ここまでが取材者(マスコミ等)などの普通の反応。

テレビでの橋下一件(今度の判決の件)は、そのうんと先にある。

832:名無しさん@九周年
08/10/03 02:18:37 jYIU23250
>>825
弁護士だって罪を問われたじゃん。
橋下が。

833:名無しさん@九周年
08/10/03 02:18:42 9KJrGAyx0
これって、2ちゃんねらーが世界を動かす! とか思っちゃってる層が、
毎日電凸したのと同じような感覚でやっちゃったんだろうかね。
毎日は上手く謝罪させたのに、今回は自分たちの思う通りにならなかったから
子供みたいに怒ってるように見える。

まあ、ネットで煽動の感情論で人を裁ける世界が良いのなら、
未だ近代司法のない国や、中世時代にタイムトリップした方がいいだろうね。

834:名無しさん@九周年
08/10/03 02:19:49 wAfPYaea0
>>831
まさか一般人が荒れる法廷知らないとでも思っているんですか?

835:名無しさん@九周年
08/10/03 02:21:35 JoM0QTgu0
>>825
政治家とか医者とか。
センセイとか呼ばせてる職業はみんなそんなもんだ。

836:名無しさん@九周年
08/10/03 02:21:53 tt8FtVA90


まず、今回に限らず

日本は凶悪犯の弁護をするだけで脅迫状が届くような国だ。

つまり、国民の意識が欧米型の先進国ではない。

よって、法曹人やマスコミは世論に迎合するのではなく、

「啓蒙」しなくればならない。制度の趣旨を有効にするためにも。

それが、この裁判から学ぶ教訓である。





837:名無しさん@九周年
08/10/03 02:22:02 jYIU23250
>>835
なぁなぁ、橋下が現に罪を問われているよ。

838:名無しさん@九周年
08/10/03 02:22:04 C4u1aSTz0
>>833
仮想敵が2ちゃんねらーw

今回は、やり方がまずかっただけで、正しい方法でやれば良いというのは判決で出てるぞw
もうネラーは合法的なやり方を覚えたw

839:名無しさん@九周年
08/10/03 02:22:09 zWVli3Dr0
URLリンク(www.courts.go.jp)
懲戒請求にあたっての調査義務を示した最高裁判例はこっちな。
6ページの下の方から7ページにかけて書いてある。

>同項に基づく請求をする者は,懲戒請求を受ける対象者の利益が不当に
>侵害されることがないように,対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏
>付ける相当な根拠について調査,検討をすべき義務を負うものというべきである。

>そうすると,同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合におい
>て,請求者が,そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を払うことに
>よりそのことを知り得たのに,あえて懲戒を請求するなど,懲戒請求が弁護士懲戒
>制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには,違法な懲戒請求とし
>て不法行為を構成すると解するのが相当である。

840:名無しさん@九周年
08/10/03 02:24:30 tsoppLaN0
>>827
本件公訴が提起されてから安田弁護士らが弁護人に選任されるまでの6年半以
上もの間、それまでの弁護人に対し、強姦するつもりがなかったということを除い
て、新供述のような話を1回もしたことがないというのは、あまりにも不自然である。

差し戻し前控訴審判決の言い渡しから上告審での公判期日指定までの約3年9カ
月間、反省を深めることなく年月を送り、その後は本件公訴事実について取り調べ
ずみの証拠と整合するように虚偽の供述を構築し、それを法廷で述べることに精力
を費やしたものである

URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

841:名無しさん@九周年
08/10/03 02:25:09 jYIU23250
>>838
正しいやり方って何?
電凸?

今回の判決文から一部抜粋してやろうか。
----
なお、ここで問題とすべきは懲戒請求を呼びかける行為自体の違法性であって、
個々の懲戒請求が不法行為としての違法性を具備していないとしてもそのことから
そのような呼びかけをすることが違法性を具備しないということにはならない。
----
何を言ってるか分かるよね?

842:名無しさん@九周年
08/10/03 02:26:24 wAfPYaea0
>>841
一般人が抗議するのがそんなに怖い?

843:名無しさん@九周年
08/10/03 02:28:04 jYIU23250
>>842
そんな物は怖がる物ではなく面白がる物だと言うのが今回の判決だろ?

844:名無しさん@九周年
08/10/03 02:28:23 C4u1aSTz0
>>841
まさか、2chでもどこでも、相談・調査・研究・情報収集・情報集積しちゃいけないとでも言うのか?w

橋下がTVで煽らず、各自証拠を集め、懲戒請求すればいいんでしょ! 別に弁護士のためなんじゃないからね!

845:名無しさん@九周年
08/10/03 02:28:53 QZpC67r+0
>>839
最高裁判例でこれあったら控訴しても万に一つも橋下に勝目ないじゃんw

846:名無しさん@九周年
08/10/03 02:29:09 JIMxikrT0
>>842
弁護士に相談したら?

847:名無しさん@九周年
08/10/03 02:29:10 ZlYODe8M0
橋下は弁護士業務のミスで罪に問われた訳ではないだろ。
裁判に欠席するのは良いが、弁護士の活動を委縮させる恐れがあるものはダメって事か?


(教師が授業を欠席するのは問題ないが、授業の進め方に異議唱える生徒は不良なのか?)

848:名無しさん@九周年
08/10/03 02:29:12 wAfPYaea0
>>840
封殺したと主張したのは安田側だよ。差し戻し審で言い始めたわけではないと主張
していましたよ



849:名無しさん@九周年
08/10/03 02:29:20 DYmgSxw90
あの弁護団は人を不快にさせるだけ
本村さんに酷い事言ったくせに


850:名無しさん@九周年
08/10/03 02:30:13 jYIU23250
>>845
うん。
初めっから分かっていたことでね。
皆が皆言っていたことなんだよね。
「橋下に勝ち目は無い」って。



851:名無しさん@九周年
08/10/03 02:30:26 8MBXyywjO
言論の自由が根拠なら法律をなぞっても解決しないから地裁ごときの判断ではダメだ

852:名無しさん@九周年
08/10/03 02:31:09 tsoppLaN0
>>848
いや封殺したと主張したのはお前だろ?

853:名無しさん@九周年
08/10/03 02:31:24 C4u1aSTz0
どんな凶悪犯罪でも弁護するのは当然だ。
しかし、被害者に向かって、

          _____ 
        /        \ 
      / /・\  /・\ \  
      |    ̄ ̄    ̄ ̄   |    ご冥福をお祈りします
      |    (_人_)     |  
      |     \   |     |  
      \     \_|    / 


ってやるのはどうかって話だm9(・∀・)ビシッ!!

854:名無しさん@九周年
08/10/03 02:31:28 wAfPYaea0
>>850
そして弁護士に自浄能力はないって証明されたねw

855:名無しさん@九周年
08/10/03 02:33:37 wAfPYaea0
>>852
安田だよ。「差し戻し審でいきなり主張始めたかのような報道はけしからん」ってやってましたよ



856:名無しさん@九周年
08/10/03 02:33:40 2INNVUOu0
一般国民に懲戒請求というものがあるということを知らせるなという判決ですな
一般人はだまっとれということです、弁護士は絶対だと民主主義の否定ですな。

857:名無しさん@九周年
08/10/03 02:34:06 QZpC67r+0
あとは賠償額で争うってことか億単位で稼いでて
みみっちい奴だ

858:名無しさん@九周年
08/10/03 02:35:26 JIMxikrT0
>>856
いや、その弁護士に間違いを堂々と口にする者があることを指摘した判決だよ。


859:名無しさん@九周年
08/10/03 02:35:46 tsoppLaN0
>>855
これお前の書き込みだよ


682 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/10/03(金) 01:26:32 ID:wAfPYaea0
>>674
で、いつになったら被告人に発言を封殺した1・2審弁護団への
懲戒請求は行われるのでしょうか?




860:名無しさん@九周年
08/10/03 02:36:00 C4u1aSTz0
まぁ、どの弁護士のせいなのか、弁護士同士で意見が違うなら、誰かが嘘ついてるのか、
マスゴミに国民が騙されただけなのか。

だったら、弁護士はマスゴミを訴えろm9(・∀・)ビシッ!!

861:名無しさん@九周年
08/10/03 02:36:33 nR3Qd+Ma0
橋下大阪府知事のリコール(解職)まだ~?

862:名無しさん@九周年
08/10/03 02:39:08 QZpC67r+0
最高裁判例ある絶対
かてもしない裁判控訴とかやる意味ないだろう


863:名無しさん@九周年
08/10/03 02:39:55 tt8FtVA90


まず、今回に限らず

日本は凶悪犯の弁護をするだけで脅迫状が届くような国だ。

つまり、国民の意識が欧米型の先進国に達していない。

よって、法曹人やマスコミは復讐感情に流されがちな世論に迎合するの

ではなく、「啓蒙」しなければならない。制度の趣旨を有効にするためにもだ。

それが、この裁判から学ぶ教訓である。

本村氏の報道での取り扱いも十分に公平かと言えば疑問点も多い。






864:名無しさん@九周年
08/10/03 02:41:25 7uMgOZND0
>>847
前者は弁護士会の判断、後者は裁判所の判断でしょうに
ちなみに裁判所は前者の行動に対し、弁護士会へ懲戒請求を行っている(退けられたけど)

865:名無しさん@九周年
08/10/03 02:44:20 zPOaLsiXO
うるせ~ 糞弁護士のお喋りは、聞いてない!

866:名無しさん@九周年
08/10/03 02:45:38 C4u1aSTz0
まぁ、いくら橋下が負けても、被告弁護団は国民の不満は何千もの形とした食らったわけだ。それが事実。
馬鹿な国民がいくら懲戒請求出そうが意味ないと一蹴してもいいが、
弁護士が実際に、「馬鹿な国民がいくら懲戒請求出そうが意味はない」と言わない限り、それも意味のない意見なのだよ。

867:名無しさん@九周年
08/10/03 02:46:03 tsoppLaN0
口頭弁論欠席で裁判所が懲戒請求出したことあったか?出頭在廷命令だろ?

868:名無しさん@九周年
08/10/03 02:46:51 QZpC67r+0
もう実質最高裁判例あって橋下敗訴ほぼ決定済みということでこの
スレも終了だなw
まさか最高裁の大法廷いって判例変更なんてないだろうw

869:名無しさん@九周年
08/10/03 02:49:11 fITJgc+M0
>>863
>「啓蒙」しなければならない。

バカサヨの標本みたいな奴だなw

870:名無しさん@九周年
08/10/03 02:49:36 zWVli3Dr0
>>863
そんな上から目線のことを
一般人が集まるここで言ってるようじゃ「啓蒙」なんてとても無理だぞ。

871:名無しさん@九周年
08/10/03 02:51:01 eiw9lkpHO
橋下は納得できない罰金額なんだろ?国選の弁護士はつけなきゃいけないんだろうけど、事実と異なる言い訳表現でりゃ、1国民として文句もでるさ

872:名無しさん@九周年
08/10/03 02:51:14 C4u1aSTz0
まぁ、いちいち「日本は」って言う奴は、正体がバレバレなので相手にしなくてもいいw

873:名無しさん@九周年
08/10/03 02:51:34 wAfPYaea0
>>859
安田センセイが主張してた論理だと、1.2審弁護士は「真実を追求しなかった」
「被告人の発言を封殺した」ことになるんだよw

874:名無しさん@九周年
08/10/03 02:51:41 2INNVUOu0
弁護士自治なんかやめてしまえ。

875:名無しさん@九周年
08/10/03 02:51:46 nR3Qd+Ma0
弁護士でもある橋下が法を犯したんだよね?
これって懲戒請求理由にはならんの?

あと刑事の業務妨害罪確定すれば、知事辞めなければいけなかったよね?

あと、橋下のリコール請求の進み具合はどうなった?


876:名無しさん@九周年
08/10/03 02:56:14 tLQMGpFD0
言論の自由と言う物は万人に与えられた物で、
何も弁護士だけに与えられた物ではないのだ。
然るに、今後ともこの糞連中への攻撃はどん
どんやっていくべきだし、やっていくわい。


877:名無しさん@九周年
08/10/03 02:56:26 zWVli3Dr0
>>866
>>807の30ページを読んでみ。

弁護士はその活動趣旨上、多数派に属する民衆の意向に沿わない場合がありうる。
よって懲戒請求の多寡が弁護士に対する懲戒の可否判断には影響しない、って書いてるから。

878:名無しさん@九周年
08/10/03 02:57:01 m719Xd50O
「お前は認識が甘い。
日本は凶悪犯の弁護をするだけで脅迫状が届くような国だ。」 →しつこくこれ三回w

おまけ→「つまり、先進国ではない。」

879:名無しさん@九周年
08/10/03 02:57:27 MGR1CWNV0
>>876
逮捕されるぞw

880:名無しさん@九周年
08/10/03 02:58:03 tsoppLaN0
>>873
いや封殺したと主張したのはお前だろ?

881:名無しさん@九周年
08/10/03 02:58:24 tt8FtVA90
>>875
>>これって懲戒請求理由にはならんの?

もちろん、なる。

>>あと刑事の業務妨害罪確定すれば、知事辞めなければいけなかったよね?

行為時に知事でなければ良いのでは?



882:名無しさん@九周年
08/10/03 03:00:22 eiw9lkpHO
橋下、今日の会見で情状酌量にはなるんじゃね。要は犯罪者を守るのも弁護だろうけど これで光の被疑者の刑が減刑になったら、弁護団の存在を俺は認めたくない。頑張れ知事!

883:名無しさん@九周年
08/10/03 03:02:57 DlgahdQg0
結局懲戒請求ってどうなったんだ?
橋本のせいだから全部無効?

884:782
08/10/03 03:06:59 4B0m7H6d0
>>810
福田の主張も報道で相当取り上げていたってのは無視ですかww
あとそもそも俺が噛みついた主旨はそこじゃないんだが、それも無視ですかww

なんちゅーか今回の懲戒請求へのスタンスにかかわらず、ダメなやつはダメなんだなww



885:名無しさん@九周年
08/10/03 03:10:33 zWVli3Dr0
>>883
弁護士会の管轄にもよるから、全部は把握してないが、
とりあえず有効になったという話は自分は知らない。
却下された例なら挙げられるけど。

東京弁護士会-懲戒しない旨の決定の公表
URLリンク(www.toben.or.jp)

橋下のせい、とか関係無く、請求内容が妥当ではないから却下。

886:名無しさん@九周年
08/10/03 03:12:37 Y4FtBmDo0


橋下知事は今回の広島地裁判決は認めていない。
懲戒請求を呼びかけ、対応した人々への責任として謝罪をしただけ。
司法が国民を見ているなら、高裁でひっくり返る。

狂ったクズ弁護士どもに懲戒請求で対抗することは間違っていない。


887:名無しさん@九周年
08/10/03 03:14:55 ibnuRpW40
アホ知事

888:名無しさん@九周年
08/10/03 03:19:19 hv50LwhgO
糞弁護士共は最高裁まで橋下に付き合わされるのが確定かwww
判決が出る度にボロカス言われて哀れだのう

889:名無しさん@九周年
08/10/03 03:19:48 tt8FtVA90
>>884
既に忘れてたお前のことwww
ID違うし、レス遅いし、なんか怪しげな奴だなw


>>福田の主張も報道で相当取り上げていたってのは無視ですかww

だから、それが公平ではないと言ってるだろ。特に日本において注意する部分も
書いてるだろ。


>>俺が噛みついた主旨はそこじゃないんだが、それも無視ですかww

じゃあ、それ書けばw何で書かないの?w





890:名無しさん@九周年
08/10/03 03:20:48 oP6gmwu0O
>>885
安田らはあくまでも法に則った正当な弁護活動に過ぎないからな
これに文句を付けるのは甘い果物だと八百屋が商品宣伝してるのを見かけた第三者が
見た目が甘そうにないという理由で八百屋に文句を付けるようなもの

891:名無しさん@九周年
08/10/03 03:22:31 eiw9lkpHO
まぁ、懲戒請求を発言に影響力のある橋下が言ったのはミス。高栽、却下は厳しいが、罰金は減るだろ。まぁ、おもしろがって連日報道のマスコミにも否はある

892:名無しさん@九周年
08/10/03 03:36:13 L/pw1uqP0
懲戒請求って却下された場合に異議申し立て出来ない
弁護士会は自治の癖に、どこまで悪質なんだよ
司法のプロの自浄制度とは思えネ

悪質すぎだろ

893:名無しさん@九周年
08/10/03 03:37:58 tsoppLaN0
出来るよ

894:名無しさん@九周年
08/10/03 03:39:06 ega03uJT0
>>883
キチガイ弁護士にとって都合の悪い事は全て無効ですってことw

895:名無しさん@九周年
08/10/03 03:39:59 95G42Ov30
テンプレサイトが無いと出来ない奴がするようなもんじゃないよ

896:名無しさん@九周年
08/10/03 03:40:41 zWVli3Dr0
>>892
批判するなら最低限調べてからな。
URLリンク(www.nichibenren.or.jp)

>懲戒の請求をした方は、弁護士会が懲戒しない旨の決定をしたときや、
>相当の期間内に懲戒の手続を終えないとき、懲戒の処分が不当に軽いと思うときは、
>日弁連に異議を申し出ることができます(同法64条)。

897:名無しさん@九周年
08/10/03 03:44:33 tt8FtVA90
>>890
>>安田らはあくまでも法に則った正当な弁護活動に過ぎない

基本的にはそれでいいんだけど、それを金科玉条にしてメディア対策が下手と
いうか敵視したのは失敗だった。
それが、本村支持に繋がりそれに乗っかった形の橋下の扇動に至った。
日弁連はメディア対策の指南する部署も作ればいいのに。

898:名無しさん@九周年
08/10/03 03:46:05 4B0m7H6d0
>>889
>だから、それが公平ではないと言ってるだろ。
一方的じゃないのに不公平か。
おまえのいうことはわからんww

>じゃあ、それ書けばw何で書かないの?w
書いてあるんだが、おまえの目には見えないだけだろww


899:名無しさん@九周年
08/10/03 03:47:50 L/pw1uqP0
>>896
ほんで、メンバー代えて再審議するのか?
しないなら、異議申し立て出来ない って事だよ

900:名無しさん@九周年
08/10/03 03:52:12 tsoppLaN0
なにこの確信犯的反面教師

901:名無しさん@九周年
08/10/03 03:52:33 yuFtM6o20
>>868
高裁で逆転されるさ

橋本良成は歴史に名を残すDQN裁判長!

902:名無しさん@九周年
08/10/03 03:54:56 95G42Ov30
>>899
だから日弁連になるだろが
リンク貼ってくれてるのだから読めよ
感情だけだなお前は

903:名無しさん@九周年
08/10/03 04:07:20 tt8FtVA90
>>898
今までに、本村氏以上に被害者の言い分をマスコミが取り上げたことあるか?
なぜ、そうしないかと言えば「推定無罪」や「裁判官への予断を排除する」
そういう事情があったからだろ。

てか、お前はそもそも刑事裁判の知識あるの?
いっとくが、当事者は被告人と検察官つまり国家権力だ。
本村氏の要求と国家権力の要求が合致す以上、報道にはもう少し配慮が必要だ。
あと、被害者の遺族の特性で報道量が変わるのもよくないな。
その内、層化の被害者だけを過剰に英雄にすることにも繋がりかねない。
実は検察官には層化多いし。神埼もそうだが。



904:名無しさん@九周年
08/10/03 04:08:08 L/pw1uqP0
>>902
日弁連は再調査するのか?


905:名無しさん@九周年
08/10/03 04:17:00 4B0m7H6d0
>>903
いっぱいあんだろ、オウム事件とかいろいろww
本村氏以上かどうかは検証していないんで確たることはいえないが。

で、それが公平でない説明なのか??
むしろ不公平を是とする説明に読めるがww

906:名無しさん@九周年
08/10/03 04:17:37 zWVli3Dr0
>>904
なんでリンク先に書いてあることを聞くの?リンクが踏めないの?
URLリンク(www.nichibenren.or.jp)

異議の申出があると、

1. 弁護士会の懲戒委員会の審査に付されていない事案
(つまり、綱紀委員会の議決に基づいて懲戒しない旨の決定をした事案など)については、
日弁連の綱紀委員会で異議の審査を行います。 → aへ

2. 弁護士会の懲戒委員会の審査に付された事案については、
日弁連の懲戒委員会で異議の審査を行います。 → bへ


<日弁連での手続き>という項目に書いてあるから自分で読んで、
その上で問題点を指摘してくれ。


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