【懲戒請求訴訟】 敗訴の橋下弁護士「間違っていた」…でも控訴表明、光市母子惨殺の弁護士「画期的な判決」「言論の自由得られる」★2at NEWSPLUS
【懲戒請求訴訟】 敗訴の橋下弁護士「間違っていた」…でも控訴表明、光市母子惨殺の弁護士「画期的な判決」「言論の自由得られる」★2 - 暇つぶし2ch453:名無しさん@九周年
08/10/03 00:28:21 xX3+w4Aa0
>>426
それが本当ならの意味がわからんw

実際にテンプレがあろうがなかろうが、別に内容の問題じゃない。
その行為の問題。
その行為責任ってのは、強制じゃないんだから、本人にあるのは当然の事。
それを人のせいにするやつってのは思考回路がガキなだけだーな。

454:名無しさん@九周年
08/10/03 00:28:30 H3MuNeyr0
>>132
なんだこれ?
自分がやられててうっとうしかったことを
他人にやったのか

弁護士の懲戒請求なんかなくなっちまえと
800万とバーターで

455:名無しさん@九周年
08/10/03 00:28:30 Ei4Jbgvm0
橋下ってリスクとってたかぁ?
生活が云々言ってリスク回避に汲々としていたと思ったが

456:名無しさん@九周年
08/10/03 00:28:32 lVPfhKNy0
控訴して時間稼ぎしておけば、本村さんの裁判が終われば風向きが変わるかもしれないからな。

どさくさにまぎれて和解するかもしれないしw


457:名無しさん@九周年
08/10/03 00:28:57 JIMxikrT0
>>421
くどいようだが、法律は「できる」のではない、
「つくる」ものだ。
国民は国会を通じて、その意思を反映させることができる。
「殺人=即死刑」と法の条文を改正することがあるとしても、
それは「民意を無視しまくる」と「できる」のではなく、
「民意によって法を改正する」のでなければ、実現しない。

そしてそれは、司法が「民意」によって法をねじまげることとは別のことだ。

458:名無しさん@九周年
08/10/03 00:29:14 rvXUVnaI0
>>398
えっとさ、公安委員会って知ってる?
これ、警察の行政へ民意を取り込むために、警察とは独立機関としてる
でも実際は警察組織の一部、つまり傀儡組織なんだよ
誰かが警察の行政がおかしいぜー!って不服を申立てたとする
でもさ、その不服を訴えた先が実はその一味だなんてとんだマヌケな話だろ?
要は訴える気力や行動の矛先が間違ってるんだよ
民意を反映させたいってんなら、その専門がいるだろうが
民意の代表者ってヤツが
そいつらに頼む方が利口なんじゃないかなーって思うわけ
実際、特捜が絡んだ経済事件にゃ民意というか民意の代表者の意思が介入してないとは言い切れない事件なんていくらでもあったし、これからもあるだろ
だから民意が裁判に影響してはならないってのは建前であって、現実的には横行してるわけ

459:名無しさん@九周年
08/10/03 00:29:16 YaHD5cyx0
>>363
そして日本は北朝鮮みたいな国になるわけだ。人民裁判でヒステリックに
裁かれる国にね。君は日本の北朝鮮化に必死だね。

>>383
橋下の煽動に載せられるような頭の悪いのが8000人もいた。それだけの
ことでは?

>>385
それができて困るのは国民だよ。裁判という名の吊るし上げが行われる
わけだからね。どうして底辺の人間ほど自分の持つ権利を放り棄てたがる
んだろうね。一番弁護士の世話になりそうな人間なのに。

460:名無しさん@九周年
08/10/03 00:29:28 jYIU23250
>>453
懲戒厨本人が責任あると思ってるのなら、
自分から橋下に賠償金払うだろう。

懲戒請求を送ってないお前が心配することじゃない。

461:名無しさん@九周年
08/10/03 00:29:31 G9w1jTED0
>>435
そのテンプレができたのも橋下の責任。
弁護士を信じてテンプレを作ったバカには(バカだという前提で判断して)過失がない。

462:名無しさん@九周年
08/10/03 00:29:56 z/cnt7aE0
あれ?あれだけ鼻息荒かった懲戒厨のみなさんは、今どこへ?


463:名無しさん@九周年
08/10/03 00:30:27 alYPOONm0
弁護じゃなく言論と、つまり政治的活動の延長で弁護してたと。

464:名無しさん@九周年
08/10/03 00:31:17 wAfPYaea0
>>447
他の事件で煽っても懲戒請求はここまで来なかったって話しているのに、
弁護団の批判はDQN扱いねぇw

こういうバカを粉砕するために陪審員制度を実施すべきだなw

465:名無しさん@九周年
08/10/03 00:31:29 iFGRPKKB0
>>435
橋下がテレビで言わなければそもそも業務に支障を及ぼすほどの懲戒請求来てないだろ。
橋下の行為が損害との因果関係あることは明らかなんだよ。
もちろん因果関係があれば即賠償ではないが、今回の場合は相当因果関係も認められたんだろうね。

466:名無しさん@九周年
08/10/03 00:31:34 lVPfhKNy0
被告人を弁護するのは弁護士の仕事


冷静に考えてみれば、弁護士が仕事したら懲戒なんてwありえない話だわな


467:名無しさん@九周年
08/10/03 00:31:49 26Wzg9aAO
橋下バカ知事会見@大阪府庁

「原告のみなさん並びに光市母子殺害事件の弁護団のみなさん、今回は大変なご迷惑をおかけしまして申し訳ありませんでした」

「損害賠償判決が出たということは、私の法律解釈は間違っていました。また表現の自由の範囲を逸脱していたことは間違いありません」

「でも控訴します」


468:名無しさん@九周年
08/10/03 00:31:50 jYIU23250
>>462
そうだよねぇ。
橋下発言当時は「俺も懲戒請求送るわ」みたいなレスが
スレあたり300~400くらいはあったのにねぇ。
あの人たちは今どうしてるんだろうねぇ。

469:名無しさん@九周年
08/10/03 00:32:14 Azm0IHXU0
弁護士も懲戒厨を訴えてやれば良かったのにな。
そうすれば懲戒厨が橋下訴えておもしろいことになったろうに。

470:名無しさん@九周年
08/10/03 00:32:26 QZpC67r+0
こんな奴死刑になるのは当然だが無関係な弁護士が懲戒呼びかけるのはまずいよ
この先凶悪事件起こるたび橋下みたいのが「こんな奴の弁護する弁護士は懲戒させよう」
とかマスコミつかって喚いてたらまじ法治国家崩壊する

471:名無しさん@九周年
08/10/03 00:32:45 6tRJPcUh0
>>441
たびたびどもです。
やっぱり弁護士費用は別なんですね
そうじゃないとアメリカみたいな弁護士オールスター軍団に裁判おこす人なんていなくなるだろうから

472:名無しさん@九周年
08/10/03 00:32:51 7C2JEkMFO
8000人も懲戒請求出したのか・・・
それで取り下げがあったのは4~5通かよ・・・

473:名無しさん@九周年
08/10/03 00:33:04 C4u1aSTz0
まぁ、どうせ裁判員制度で色々な問題発生も含めてフルボッコになるだろw

474:名無しさん@九周年
08/10/03 00:33:38 Lk4JCeFO0
口は災いの元だな、俺も人の事言えないから気をつけよう。

475:名無しさん@九周年
08/10/03 00:33:52 cyOZmWe00
>>444
うーん、、、懲戒請求は、それこそ軽~い処分もいっぱいあるわけだし、「それなりの調査をするのは当然」とまでは思わないなあ。
むしろ調査をしてからでないと申し立て自体が「違法」という考え方がおいらは怖い。

476:名無しさん@九周年
08/10/03 00:34:01 JBjaTMioO
クズ弁護団の主張と手法が切り分けられないクズばっかりですね。
あと裁判所の内外についても。
裁判主張は、死刑になるようなクズの言葉を訴えるんだから、そりゃもうひどいにきまってるんだよ。
ドラえもん云々ってやつ。手法はペナルティの無い範囲。一応ね。

あと民意の反映については手厚く担保されている。
・国会議員の選出→総理の選出→内閣の構成→最高裁長官の指名
・国会の立法
・最高裁裁判官の国民審査

477:名無しさん@九周年
08/10/03 00:34:08 YaHD5cyx0
>>391
> 正当な懲戒請求だろ

手続きとしては正当かもしれないが、内容的に合理性を欠いていて話にならない。
不法行為でないと言うが、今回の場合、請求者は刑事訴追されてもおかしくない
んだよ?そういう最高裁判例もある。そういうことをやったという自覚くらい持ち
たまえ。

> 弁護団の主張は批判されて当然の内容

弁護士の仕事を少しは理解してから書き込んでね。君のような思慮の足りない人間
からどんなに批判されても被告の利益のために働くのが弁護士なんだよ。

478:名無しさん@九周年
08/10/03 00:34:19 G3oBhx0TO
何が「懲戒厨」だよw
造語もいい加減にしろw

479:名無しさん@九周年
08/10/03 00:34:23 3dV/UdvY0
>>416
請求書の文体なんて物は必然的に似通う物。
そして懲戒請求自体は国民の権利であり正式な物。

その方法を伝えるのにTVと言う媒体を使った橋下知事には
確かに何らかの責任があるかも知れない。
しかし7000人がその懲戒請求を送ったと言う事実は
橋下知事の発言とは全く関係ない別件。
それを混同して摩り替えようとするのは詭弁にしか見えない。

そもそも懲戒請求のような公式の文章を
ただ人に言われただけで君は送りつけるのだろうか?
子供の悪戯のように、何も考えず国民がそれを送ったと言いたいのだろうか?

大衆扇動、大衆、この言葉を使ってる時点で君がどれだけ
国民の意見を馬鹿にしているかが良く判る。

7000人の意思は7000人の意見であって、大衆と言う総合された意見では無い。
1人1人が自分の意思で考え、この弁護士団に対して懲戒請求を送った。
その1人1人の意思を大衆と一言で呼ぶのは、どう考えても無理がある。

そして裁判外の活動であろうが何であろうが
懲戒請求と言うのは国民の権利として認められている活動の一環。
その国民の活動に対して君が意見を言うのは、法的に見ても間違っている。
君の意見こそが扇動では無いだろうか。

480:名無しさん@九周年
08/10/03 00:34:38 NjhZCI9c0
>>461
ルワンダ虐殺事件を見ても
まず煽るやつがいて、さらにそれを煽るものがでる

発狂した大衆狂気を防ぐには、一番はじめに煽った奴を重罪に処して
万民にしらしめなければならない

橋下のしたことは、裁判制度の根幹を揺るがしかねない重大行為なんだし
煽りの連鎖、悪意の連鎖を作った橋下の責任を重く見た裁判所の
常識的な判決には好感が持てるね

弁護士会も勇気を持って、橋下を懲戒してほしい

481:名無しさん@九周年
08/10/03 00:34:48 xX3+w4Aa0
>>444
おまいとか詭弁護士が予定してなくても、国民の権利としてあるのが懲戒請求。
おまいとか詭弁護士のために都合よくあるのが懲戒請求なのではないのだw

>>446
別に誰かが懲戒請求したって、それ相応の理由があったからそれがあったわけじゃね。

橋下はその方法を教えた。
その方法を利用し、懲戒請求した人らもいた。
それだけの事実関係。

この裁判は、詭弁護士どもの言葉遊びの裁判。

482:名無しさん@九周年
08/10/03 00:34:54 3Veocbh50
>>1
むしろ言論の自由が狭まった気がするんだが

483:名無しさん@九周年
08/10/03 00:35:01 WTWCJMOn0
第二ステージがあるのか無いのかどうなんだろうね。

484:名無しさん@九周年
08/10/03 00:35:04 Azm0IHXU0
>>470
まさに司法の萎縮が起きる。
司法関係者はまじに怒ってるだろうな。

485:名無しさん@九周年
08/10/03 00:35:28 tsoppLaN0
懲戒請求ってほとんどテンプレだったんだから
ネット上に懲戒請求した奴4~500人はいるんだろ?
なんか書けよw

486:名無しさん@九周年
08/10/03 00:35:38 wAfPYaea0
>>465
ねぇ、他の事件で同じように煽っても8000件もきたと本気で思ってる?

487:名無しさん@九周年
08/10/03 00:36:21 C4u1aSTz0
だいたい、必死で懲戒請求厨を叩いても、そいつらは別に違法でも裁判で負けたわけでもないだろw

488:名無しさん@九周年
08/10/03 00:38:00 jYIU23250
>>487
そうだけど、「橋下一人の責任じゃないだろ」とか喚いている奴が
懲戒厨を叩かないのはおかしいよね。
イコール「懲戒厨にも責任あるだろ、責任取れよ」と言うことなんだから。

489:名無しさん@九周年
08/10/03 00:38:21 stgh9hmt0
単発ばっかりだなwww

490:名無しさん@九周年
08/10/03 00:38:40 lVPfhKNy0
>>486
日本赤軍とか。
オウムでも来るでしょう?
三浦和義とかホリエモン関連でもそうじゃないかな。

裁判当事者が有名人とか動員力がある人物なら、懲戒請求を通じ弁護士や検察官に圧力をかけることは可能



491:名無しさん@九周年
08/10/03 00:38:42 z/cnt7aE0
ねらーが、つべやらで毎週たかじんに夢中なのを橋下も知った上で、
明らかにそいつらを意識して言った発言だもんね。
ネットイナゴの性質を考えれば、そりゃ進軍ラッパだわ。

492:名無しさん@九周年
08/10/03 00:38:45 nWgtzczB0
つーか、もうこんにゃくゼリー禁止でも良いよ ここまでいったら引けないだろうしやるならやれよ
むしろやってくれ、見せしめでもなんでもいいよ 徹底的にやれ
そんかわり、ガキに凍らせた蒟蒻畑くわせたババアは殺人罪で刑務所送りにしろよ
それ、殺人だから、完全に故意にガキ殺してるからさ

493:名無しさん@九周年
08/10/03 00:38:51 wAfPYaea0
>>484
司法の委縮って「弁護士にとって都合が悪くなること」ですか?
やっぱり「司法は神聖不可侵」なのですか?


494:名無しさん@九周年
08/10/03 00:38:52 6Bq5Mm3b0
ちょっと異常事態だったからな。

安田の発言は意味不明だが
発言が意味不明だと⇒ 即刻弁護人解任  

となるようなことは
法治国家でなく独裁国家。

大衆が裁判中の弁護人に圧力をかける事が
正当化される雰囲気はどうしてもおかしいしな。

俺も安田は人間的に嫌いだけどそれとこれとは別だしな。



495:名無しさん@九周年
08/10/03 00:39:01 OTpZ+DQ40
橋下なんか生まれたときから死ぬまで


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   /_ノ /              ,ノ 〈           \
    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)

496:名無しさん@九周年
08/10/03 00:39:06 26Wzg9aAO
懲戒請求の内容が虚偽の場合は偽証と同じで犯罪です
懲戒請求はTVやネットで呼び掛けるような軽いものではありません

497:名無しさん@九周年
08/10/03 00:39:12 Azm0IHXU0
>>487
弁護士の温情で見逃されただけだ。
業務妨害で訴えられたら勝ち目はない。

498:名無しさん@九周年
08/10/03 00:39:13 NjhZCI9c0
>>487
あまりに数が多すぎて対応しきれないのもあるだろ

ルワンダ大虐殺でも、個々の殺人者すべて処罰されてはいない
煽って虐殺を招いた責任者は、裁判に引きずり出されているがな

橋下のした行為は、ルワンダ大虐殺を煽って発生させた
DJと同じくらい悪質なものだ

499:名無しさん@九周年
08/10/03 00:39:33 MGyfoAcq0
これでも懲戒請求できるのだからやったらいいのにな
たしかに有罪判決で懲戒請求ひっこめる奴がいるのが有罪の証拠かもしれんが
煽動行為が有罪というならもっと有罪にして良い人はたくさんいる


500:名無しさん@九周年
08/10/03 00:39:36 jg/ZvajX0
>>461
サイトの管理人は橋下氏の発言の件は知らないって言ってます。
私もあの弁護団の行動に疑問持ちました。同じ考えが多くの人の心に芽生えたのです。
報道したテレビ、新聞によってです。弁護団を許せない気持ちが懲戒請求につながったのですから弁護団自身の責任です。
懲戒請求は国民の権利です。
毎日変態新聞の告発運動も違法と言うことですか?国民は悪徳弁護団に降れふさなければいけませんか?
否!悪に染まってはいけません。

501:名無しさん@九周年
08/10/03 00:39:54 YaHD5cyx0
>>402
> 国民の意思で送った懲戒請求

橋下君にそそのかされたことにしておいた方が良いんじゃないのかなぁ。
自分の意志で送ったということは、つまり君はこうした不法な懲戒請求による
刑事や民事の訴追を引き受けなきゃならんということだよ。

502:名無しさん@九周年
08/10/03 00:40:03 QZpC67r+0
橋下自身が、万引き主婦を弁護したときに「品物が勝手に買い物袋に
飛び込んだ」っていう馬鹿な弁護をしてんだぜ。弁護士は無理でも
なにがなんでも、頼まれれば弁護しなければならない立場

503:名無しさん@九周年
08/10/03 00:40:13 0wamtDzw0
よかったね、これで安田が死刑になることはないね

504:名無しさん@九周年
08/10/03 00:40:21 wK8EYYZgO
>>475
やっぱりしっかり調査してからやるべきじゃね?
当事者以外が調査しないで請求するっていうのは
一回も行ったことのない八百屋で腐ったバナナを売っているという噂を聞いて
その八百屋を役所に通報したりするのと同じことじゃないか

505:名無しさん@九周年
08/10/03 00:40:40 xX3+w4Aa0
>>460
ん?
意味不明なレスは要らんw

>>465
まともな弁護士なら業務に支障が出たら良くないが、詭弁護士なんだから業務に支障が出た方がいいだろw

506:名無しさん@九周年
08/10/03 00:40:50 jYIU23250
>>500
で、お前は橋下にいくら払うの?
責任を感じているなら当然賠償金の何割かは負担するんだよな?

507:名無しさん@九周年
08/10/03 00:41:06 ega03uJT0
>>498
お前の扇動もDJと同じくらい悪質極まりないって事だよ
いい加減被害者面するのやめろ

508:名無しさん@九周年
08/10/03 00:41:25 YlC146q0O
言論の自由は違うだろ。
それ言ったら知事のほうに分がある

509:名無しさん@九周年
08/10/03 00:41:38 64W6Kfv90
>>352
控訴は自分が懲戒食らうまでの時間稼ぎと処分内容の軽減が狙いでしょ。

今回の裁判官談話の
>「弁護士の使命・職責を正解しない失当なもの」
これ、やばすぎだもん。
「この子、弁護士の資格ないです」って言ってるようなもの。
こんなん受け入れたら懲戒処分で資格剥奪きちゃうよ。
裁判官がもっと温いこと言ってくれていれば、控訴はなかったんじゃないかと思う。

510:名無しさん@九周年
08/10/03 00:41:46 C4u1aSTz0
>>497
温情ってw
だったら裁判起こせばいい。何に遠慮する必要があるんだw
勝てない乃至自分達にデメリットがあるからやらないだけだよw

511:名無しさん@九周年
08/10/03 00:41:51 E9fwftcE0
不当判決! 国民は非常に今回の判決に不満を持っている。

512:名無しさん@九周年
08/10/03 00:42:08 Azm0IHXU0
>>493
刑事弁護士が誠実義務を履行できなくなること、いや、刑事弁護を引き受ける弁護士が激減する。
そうなったら裁判の体をなさんわな。

513:名無しさん@九周年
08/10/03 00:42:15 z/cnt7aE0
>>500

次は毎日に突撃してるのか…いいかげん学んでくれトホホ

514:名無しさん@九周年
08/10/03 00:42:25 wAfPYaea0
>>494
安田の言うように「弁護士は被告人の利益を守ること」が理由なら、
1・2審の弁護団は真っ先に懲戒請求されるべきなんだが、安田支持者は
選挙に立候補した直後の橋下を懲戒請求したw


515:名無しさん@九周年
08/10/03 00:43:44 WTWCJMOn0
>>492
ドラえもんにでも翻訳こんにゃく出してもらえ( ゚д゚ )

516:名無しさん@九周年
08/10/03 00:44:02 E9fwftcE0
殺人犯を自分から擁護しようとするキチガイ! この世界も腐っている。

517:名無しさん@九周年
08/10/03 00:44:16 lVPfhKNy0
>>514
そうか?
弁護に失敗したら、懲戒と言うのも変な話だぞ?

やるべきことをやった上での負けであれば責任はないだろう?

518:名無しさん@九周年
08/10/03 00:44:24 95G42Ov30
煽動に乗って懲戒請求出したおまえらも訴えられたらいいのに

519:名無しさん@九周年
08/10/03 00:44:57 Ei4Jbgvm0
まぁ、弁護士はあらゆる手段を講じて依頼人を弁護する義務があるからなぁ
今回の件にしてもその原則は通じるんだが・・・
衆目の感情を逆なでするような方法であり論であったのも確かなんだよな
だからと言って、弁護士に当たるのも筋違いであって・・・
結局もにょっとした感情のみが残る、被害者遺族に感情移入しちゃったら
もうこの件を冷静に判断するのは無理だろうな

そういう意味でも俺を含めた素人が安易に手を出すべきではないとおもうんだよな

520:名無しさん@九周年
08/10/03 00:44:57 h8+HLH450
懲戒請求自体、全然虚偽でも調査不足でもないだろ。
数千人もの国民が、あの弁護団は法曹として相応しくないという意思を国家に示しただけ。
それを踏みにじる方がよほど大きな問題だ。


521:名無しさん@九周年
08/10/03 00:45:03 6Bq5Mm3b0
>>514
1,2審の弁護団が何か懲戒されるような事をしたの?
俺、知らないんだが

522:名無しさん@九周年
08/10/03 00:45:05 jYIU23250
>>510
逆になんでそんなに自身満々なのかが不思議だ。
現実、お前らみたいな土民は訴状届いた時点でゲームオーバーじゃんw

>>516
人民裁判が良い?
どうぞ中国へ移住してください。

523:名無しさん@九周年
08/10/03 00:45:23 rvXUVnaI0
この一連でバカだなーって思うのは、相手とケンカするのにわざわざ相手の得意とする土俵に素人が乗りこんでケンカしてるってとこかな
相手の土俵でケンカしてやるなんてほんと気前のいい人たちが多いんだなーって
素人相手ならともかく、プロ相手にすんのにせめてケンカの基本くらい勉強してから行動しろよって思うわ
こんなにマヌケで気前のいい人が多いんだもん
そりゃ、わけのわからない連中にいろんな利権持ってかれるよなー

524:名無しさん@九周年
08/10/03 00:46:01 Azm0IHXU0
>>510
懲戒事由が妥当でないと判決が出た以上どこに勝ち目がある。
業務妨害の実行正犯は煽りに乗ったアホなんだからな。

525:名無しさん@九周年
08/10/03 00:46:03 wAfPYaea0
>>512
現行でも担い手が少ないうえ、ある県でろくに弁護さえしないで冤罪事件に加担した
ケースまで発覚しているのに、なんで今更「司法の委縮」なんですか?

526:名無しさん@九周年
08/10/03 00:46:09 QZpC67r+0
>>505
お前の頭では詭弁護士ってようは極悪犯罪人を無罪にしようとする弁護士ってことだろうw
だがそれは至極正当な弁護活動なのw

527:名無しさん@九周年
08/10/03 00:46:13 64W6Kfv90
>>512
痴漢で訴えればプリズン直行か。
なかなか愉快な密告社会の到来だな。

528:名無しさん@九周年
08/10/03 00:46:25 tsoppLaN0
>>514
1審2審無期じゃん

529:名無しさん@九周年
08/10/03 00:46:26 Uj1GwJnY0
橋下がんばれ
こんなの誰が聞いてもおかしいと思う判決だ
ドラえもんだの蝶々結びだのそんな弁護活動はない
被害者や遺族に対する侮辱に他ならない


530:名無しさん@九周年
08/10/03 00:46:26 C4u1aSTz0
>>519
逆に、キチガイ理論出して弁護したら、むしろ犯人の不利益になる気がするんだがw
まぁ、犯人がそれでいいなら別にいいのか?w

531:名無しさん@九周年
08/10/03 00:46:49 xX3+w4Aa0
>>512
むしろ、詭弁護士に誠実に詭弁を使われたら困る。
だから、懲戒請求という国民の権利は大切。
そのための権利。

532:名無しさん@九周年
08/10/03 00:46:54 JjWk+JMb0
こういうスレを見てると、バカの壁って感じるな。
「話しても無駄」みたいな奴らが多すぎる。
法律を勉強しろとまではいわないが、
コモンセンスを身につけてない人に、
何言っても無駄だ。ア



533:名無しさん@九周年
08/10/03 00:46:55 A/RcQB720
>>494
ドラえもんが何々だって安田が入れ知恵したとは限らないしな
被告人が精神障害を装うために考えついた可能性だって十二分にありうる
ここで被告人がこう言ってるのに「ンナ馬鹿なことを言ってんじゃねえ!」
とばかりに弁護人がその主張を一蹴に付して勝手に他の方法を模索していいはずがない

橋下の煽りは弁護人の任務を知らない国民を煽って懲戒請求を扇動しただけ
自分は弁護人の任務を知っているからか、懲戒請求を出さなかったしな

534:名無しさん@九周年
08/10/03 00:47:18 jYIU23250
>>520
1億人のうち0.01%未満の低学歴低知能のDQN共が馬鹿なテレビの言う事を鵜呑みにして
阿呆丸出しの顔で阿呆丸出しの事をしでかしたと、それだけの話だろ。

535:名無しさん@九周年
08/10/03 00:47:19 YaHD5cyx0
>>419
詭弁と言っているのは、2ch情報を真に受けているおばかさんだけでしょ。
弁護団は被告の主張に沿って弁護活動を行ってますよ。

>>421
それで困るのは底辺の人たちですよね。橋下の煽動にノセられている連中。

>>428
弁護士が被告人の主張に沿って弁護活動を行う事は正当な弁護活動だよ。
それに対して、君たちの懲戒請求は権利の乱用に過ぎない。同列には比較
できんね。


536:名無しさん@九周年
08/10/03 00:47:28 wK8EYYZgO
>>514
なんで弁護団が真っ先に懲戒請求されるの?
やり方はともかく全力で頑張ってたじゃん

537:名無しさん@九周年
08/10/03 00:47:32 z/cnt7aE0
>>529
だからそれは、判決でしっかり安田側も、怒られてたでしょうが。

538:名無しさん@九周年
08/10/03 00:47:51 JoM0QTgu0
懲戒自体は不当だと思うが、
請求しようが、煽ろうが問題があるとは思えん。

539:名無しさん@九周年
08/10/03 00:48:13 wAfPYaea0
>>517
弁護に失敗したんじゃなくて、被告人のイカレタ言動を法廷で持ち出さなかったんだよ。


540:名無しさん@九周年
08/10/03 00:48:33 iFGRPKKB0
>>530
被告が自ら主張してるからなあ。
弁護士がドラえもんとか言わせてたとしたら、当然免許剥奪物の違法行為だよ。

541:名無しさん@九周年
08/10/03 00:48:59 MI2b9O+AO
実際に懲戒請求した人は「橋本に扇動された被害者の一面もある」から
訴えられて無いだけなんだが

「自分の意思で送った」なら告訴されても文句言えないよ

実際の懲戒請求者を巻き込まない為に刑事じゃなく民事訴訟にしてくれてるのに

542:名無しさん@九周年
08/10/03 00:49:22 Uj1GwJnY0
>537
怒られてたなら橋下の主張が正しいということだろう

543:名無しさん@九周年
08/10/03 00:49:27 jYIU23250
>>531


お前が決めることじゃないから。

 

544:名無しさん@九周年
08/10/03 00:49:37 jg/ZvajX0
>>506
悪にひれ伏すつもりありません。
私たちをかばう橋下氏に申し訳なく思いますが、この判決が悪なんです。

545:名無しさん@九周年
08/10/03 00:49:37 cyOZmWe00
うーん、うーん、おいらも、「基本」は、懲戒請求する側はちゃんと調査は「すべき」だとは思うのだけど、
しないと違法という言い方(原告の今枝仁弁護士は記者会見し、「十分な調査をせずに懲戒請求することが違法
 だと確認された画期的な判決」)は、怖いなあと。

一応、おいらの立場を。
・安田嫌い、今枝嫌い、橋下も弁護士としての能力はあまり認めてはいない。
・安田達の法廷での主張は論理ムチャクチャでバカバカしく思うが、
・一方で奴らの弁護士としてした主張は、弁護活動として、懲戒にすべきことではない
・懲戒請求は弁護士会が判断して認めないで終わり
・橋下に安田達に対する民事上の賠償責任があるかどうかは裁判所で判断でいい

546:名無しさん@九周年
08/10/03 00:49:38 LKnYrYH00
>>532

あなた、鏡の前で話してる?

547:名無しさん@九周年
08/10/03 00:49:54 QZpC67r+0
>>520
お前らの大きらいなプロ市民とやらはその十倍以上の
署名をよく集めてくるぞw
その論理だと政府は踏みにじれないな

548:名無しさん@九周年
08/10/03 00:49:59 G9w1jTED0
>>514
マジレスすると1・2審の弁護団は、罪を認めれば死刑はないと判断
して基地外の言い訳に耳を貸さずに、被告人のために弁護活動し、
実際に、死刑判決を受けなかったのだから、ちゃんと仕事してることになる。

549:名無しさん@九周年
08/10/03 00:50:07 OTpZ+DQ40
橋下本人が「家族を養わなきゃならないから」懲戒請求を出さなかったという時点で
懲戒請求はまっとうな理屈にもとづいていないってことを認めてるじゃないか。
できるだけ判決の確定を引き伸ばしてイメージダウンを避けようというやり方自体が姑息で
ますます脳みそを少しでも働かせることのできる府民から見放されるだけだよwww

550:名無しさん@九周年
08/10/03 00:50:10 ega03uJT0
キチガイ弁護がDQNってだけの話
それに群がる一部のDQN擁護者が
今回の裁判で勝ち誇った顔してると…まったく話にならんね。

551:名無しさん@九周年
08/10/03 00:50:31 xX3+w4Aa0
>>526
「至極、正当な弁護活動」に、「ちょうちょ結びしたら人が死にました」
…という、いわゆる詭弁が含まれるか否かは、
おまいが判断する事じゃなく、懲戒請求の権利を持っている国民が判断するもの。
今回の件の懲戒請求とは、その判断ありきで行われたもの。

おまいの詭弁護士みたいな主張は要らないw

552:名無しさん@九周年
08/10/03 00:50:44 Ei4Jbgvm0
>>542
一部が正しかったからと言って全部が正しいわけでもない

553:名無しさん@九周年
08/10/03 00:50:58 z/cnt7aE0
>>542

じゃなくて、光市の最後の判決で。自分も、それほど夢中ではなかったが、
弁護団には納得言ってなかったから、判決には注目していて、
でも、きちんと弁護側にお灸を盛り込んだ判決で「よかった」と、
納得した記憶があるが。

554:名無しさん@九周年
08/10/03 00:51:00 PJOo9yAlO
「私が間違っていたが、ただこの箇所については…」という方向から控訴したほうが最終的に敵方の鼻をあかせる、
という計算をした上での行動じゃないかと思ったり。

555:名無しさん@九周年
08/10/03 00:51:15 nSN+t9bk0
まあゴタゴタ理由つけてるけど、ホンネは
「おまえら愚民共が司法試験を通った俺らエリート特権階級様に
ケチつけるなんてふざけんなボケ」ってことだからなw
この件に関しては判事も害基地弁護士安田と一心同体だし。
高裁に言っても判決は変わらんだろう。

556:名無しさん@九周年
08/10/03 00:51:18 JIMxikrT0
>>498
ルワンダはね。
結構末端まで引っ張られてるよ。最終的に処罰されたかどうかはともかく。
裁判手続に手間取って、なかなか起訴不起訴の判断が出ず、長らく大量に拘置されていた。

でも、日本はそういうところはまだましだから。
いちおう「法治国家」だから。
だが、「人治」の方がいいという人が多くなったら、いったいどうなるんだろう。

必要なら「法改正」に向かうべきエネルギーが、無法に裁判に介入しようという方向に噴き出すんじゃ、
先行き不安だ。


557:名無しさん@九周年
08/10/03 00:51:21 C4u1aSTz0
つまり結論としては、懲戒請求するなら本気でやれって話だろ?
全くネラーはあらゆることに精通してることを要求されるな。まぁ、できるけどw

558:名無しさん@九周年
08/10/03 00:51:39 lVPfhKNy0
ようるするに、橋本はタレントとしては優秀だが弁護士としては最低 
サラ金の顧問でもしてなさいってことだな。


559:名無しさん@九周年
08/10/03 00:51:58 6Bq5Mm3b0
>>531
君は「どらえもん」と言われて
その君の言う詭弁に騙されて
「そうか、被告人のいうことはもっともだ」と思ってしまうような
人間がこの世に存在するとでも?


560:名無しさん@九周年
08/10/03 00:52:19 nWgtzczB0
>>515
あれ?ゴメン誤爆してわ俺

561:名無しさん@九周年
08/10/03 00:52:28 E9fwftcE0
橋下、来年陪審員制度が始まる。陪審員制度なら簡単に大勝できるぞ!

562:名無しさん@九周年
08/10/03 00:52:33 jYIU23250
>>548
安田にこの事件を担当するよう頼んだのは他でもないその下級審担当の
弁護士なんだがな。

>>555
わかってるじゃん。
何でお前らみたいな低知能低学歴の無能な愚民がこの国の司法制度に口を出すわけ?
お前らみたいな愚民の言い分を聞いたところで何の利益があるの?

563:名無しさん@九周年
08/10/03 00:52:38 aLVobYUt0
800万ぐらい、お前らネトウヨが募金して
橋下の代わりに払ってやればいいじゃないか。

あっはっは。



564:名無しさん@九周年
08/10/03 00:52:42 wAfPYaea0
>>548
被告人の発言する権利を奪ってたことになるな。安田やその支持者の
言い分と矛盾しているw

お前の言い分が正しいなら、安田一派は無能ってことになり懲戒請求の対象になるなw
なんで誰もしないの?


565:名無しさん@九周年
08/10/03 00:52:46 YaHD5cyx0
>>435
> テンプレがあった、テレビで言ったからだけじゃ8000も集まれないよ

その根拠は?実際、大半はテンプレだったらしいけどw

>>442
判決を読んでないよね。

>>446
んなことはないでしょ。今の所、この裁判の原告は実際に懲戒請求をした
連中については橋下に煽動されただけだから訴追しないとは言ってるけど。
やろうと思えば民事でも刑事でも好きなように訴追できるよ。橋下の主張
は「実際に請求した奴が悪い。俺は悪くない」だからね。

566:名無しさん@九周年
08/10/03 00:52:47 jg/ZvajX0
>>545
>・一方で奴らの弁護士としてした主張は、弁護活動として、懲戒にすべきことではない

いえいえ、途方もなく悪意に満ちた主張ですよ、彼らは

567:名無しさん@九周年
08/10/03 00:53:02 Uj1GwJnY0
>553
だから橋下が正しい

568:名無しさん@九周年
08/10/03 00:53:52 Azm0IHXU0
>>558
イソ弁修行もろくにやらず開業だからな。
医者で言えば研修医やらずに開業のようなもんだ。

569:名無しさん@九周年
08/10/03 00:54:02 VKiGAYYK0
>日弁連によると、弁護団メンバーに対し07年末までに計8095件の懲戒請求があったが、
お馬鹿なハシモト信者が全国に800人以上いるわけかww
本件裁判の原告弁護士に対するものが2500件だから、橋下は、安田らが損賠請求起こせば、さらに、1500万位払うことになるなww。

570:名無しさん@九周年
08/10/03 00:54:18 cyOZmWe00
>>504
545

571:名無しさん@九周年
08/10/03 00:54:45 ZBmY1h8Z0
パピコは3連にすべきだ。
うちは一人暮らしなんだが、
パピコを買うといつも物足りない。
俺が不憫で仕方ない。

572:名無しさん@九周年
08/10/03 00:54:50 jYIU23250
>>567
別にそう思うのは勝手だぜ。
橋下敗訴と言う現実と整合性取れるんならなw

573:名無しさん@九周年
08/10/03 00:54:53 wAfPYaea0
>>562
世の中はお前みたいな頭でっかちのバカだけじゃ構成されていないからねぇ。

批判者を「底辺」とののしる前に、司法不信をどう払しょくするか心配したら?

574:名無しさん@九周年
08/10/03 00:55:02 xX3+w4Aa0
>>535
「ちょうちょ結びしたら人が死にました」という主張は世間一般的には詭弁w
それを詭弁だと思わない方がお馬鹿さん。

それも弁護士が変わってから、最高裁になってからの話。
弁護士が弁護活動するのは正当な事だが、詭弁を使うのは正当な事ではない。

575:名無しさん@九周年
08/10/03 00:55:25 26Wzg9aAO
広島地裁
「橋下氏の主張は弁護士の使命や職責を理解していない。TVでの発言は名誉棄損にあたる」

完敗やんw
だいたい橋下が一回も法廷に出てないってなんだよ

576:名無しさん@九周年
08/10/03 00:55:43 yTxtKtx50
表現の自由がまかり通るなら
掲示板に殺人予告するバカも認められる事になるからな
自由と好き勝手では違うからな

577:名無しさん@九周年
08/10/03 00:56:13 Uj1GwJnY0
しっかりしろ橋下
自信を持つんだ
橋下の主張が正しいんだ

578:名無しさん@九周年
08/10/03 00:56:37 tsoppLaN0
>>574
じゃあ懲戒請求しろよ

579:名無しさん@九周年
08/10/03 00:56:44 rvXUVnaI0
>>561
だから、最低限民事と刑事と区別できるようになってから
あと裁判員制度の適用される要件を確認してから書き込めよ
アホすぎてついていけん

580:名無しさん@九周年
08/10/03 00:56:45 PiAwxlYv0
過去、実際に弁護士同士で懲戒請求の応酬・・なんて事例はあったのかな?同業でそういった醜態(?)を
晒すのは結果として自分らの不利益になるから自由とか可能とか権利とじゃなく、仁義として出さないってのはありかな?

581:名無しさん@九周年
08/10/03 00:57:08 z/cnt7aE0
>>553

じゃないよ。橋下の考え方が最終的に正しかろうが間違ってようが、
この際問題ではなく、

被害者も加害者も弁護側も検察側も裁判所も、
みんな本気で裁判してる時に、関係ない人間が横から
テキトーな事言って、ド素人を扇動して裁判を
混乱させるなって話でしょう。

582:名無しさん@九周年
08/10/03 00:57:08 lVPfhKNy0
つまらない八つ当たりを、部下の職員に向けてしそうだから。 それくらいこまい人間だから。



583:名無しさん@九周年
08/10/03 00:57:08 giceytN/O
どんなクズでも弁護士をつけなくてはならず
弁護士はどんな時も被告人を擁護しなければ罰せられる

これ、豆知識な。


584:名無しさん@九周年
08/10/03 00:57:36 OTpZ+DQ40
橋下に煽動されて懲戒請求をしてしまったイパーン人が
精神的ダメージを被ったとかの理由で橋下を訴えることはできないの?

585:名無しさん@九周年
08/10/03 00:57:37 jYIU23250
>>573
司法不信?
どこで?

別にお前ら如き愚民が司法をどう評価しようが社会はそれとはまったく無関係に
回りますが。
お前ら如き愚民の不適法な妄言など社会的には無視しても全然問題ない、
どころかそんな愚民は排除するべき、と言うのがこの判決だろうがw

586:名無しさん@九周年
08/10/03 00:57:39 6Bq5Mm3b0
>>574
それを詭弁か詭弁じゃないかを判断するのは
誰ですか?
微妙な場合はどうするの?
お前が判断するのか?

587:名無しさん@九周年
08/10/03 00:57:41 wAfPYaea0
>>565
で、さっきから「他の事件で懲戒請求煽っても同じ件数集まったと思っている?」
って来ているのにそれは無視??

588:名無しさん@九周年
08/10/03 00:57:54 0vr8uCDs0
ルワンダルワンダ言ってるやつは
ルワンダの虐殺における扇動と橋下の扇動が同じだと思ってるんだろうか??

589:名無しさん@九周年
08/10/03 00:57:56 xX3+w4Aa0
>>543
確かに厳密に言えば、俺が決めることではないし、それと同じく、キチガイ弁護士が決めることでもない。

でも、社会的正義のためにあるのは確かで、そうだとすると懲戒請求という権利は、俺が言った事と同じ理由で存在するのだ。

590:名無しさん@九周年
08/10/03 00:58:01 5IzYcZ/y0
安田先生の正しさが証明されたね
はやく日本から死刑をなくそう!

591:名無しさん@九周年
08/10/03 00:58:13 QZpC67r+0
>>551
懲戒請求の当否を判断するのは弁護士会だろうw
国民がすきかってに私人に懲戒請求だしておまけにその当否自分で判断するってどんな国だよw
お前脳ミソくさってるんじゃw

592:名無しさん@九周年
08/10/03 00:58:15 C4u1aSTz0
>>576
だから、弁護士は何やっても良いかって話も同じだろ。
法律違反じゃないなら、どんなこと言っても、被害者の感情を逆撫でしても良いのか。

もちろん、この弁護士団とは関係なく、一般的な話ですが^^

593:名無しさん@九周年
08/10/03 00:58:22 Ps+EJwQB0
>>573
不信なら、1年以内に総選挙があるから、一緒に行われる国民審査を活用するんだ!

594:名無しさん@九周年
08/10/03 00:59:40 z/cnt7aE0
>>590

このレベルの脳味噌が何千も懲戒請求送ってたのかと思うと、
今回の裁判官の怒りがいかほどか、法に疎い自分にでも理解できる
ような気がする。

595:名無しさん@九周年
08/10/03 01:00:02 jYIU23250
>>584
逆。
共同不法行為だから橋下が懲戒厨に賠償金の一部負担を求める事がありうる。

つまり先ほどから懲戒厨が必死で喚いている
「橋↓一人の責任じゃないだろ」を橋下が具現化するということだなw

596:名無しさん@九周年
08/10/03 01:00:20 YaHD5cyx0
>>453
「煽動」という言葉を知らない人ですか?「せんどう」って読むんだよ。

>>475
合理性があるんなら別にためらう必要はなかろう。今回の件では懲戒請求には
全く合理性がなかったけどね。完全にゼロ。頭の悪い奴の感情論が殺到しただけ。

>>479
似てるとか言うレベルじゃなくて、テンプレばっかりだったみたいよ。

597:名無しさん@九周年
08/10/03 01:00:46 Ps+EJwQB0
>>592
弁護士が、利益の相反する相手方に与したら大変だよ。
論理的に行こうぜ。

主張と方法を切り分けよう。

598:名無しさん@九周年
08/10/03 01:01:38 Ei4Jbgvm0
>>592
「法律違反じゃないなら」この枕詞がつくなら、そうなんじゃないの

599:名無しさん@九周年
08/10/03 01:01:45 wAfPYaea0
>>585
あほな冤罪事件起こしてるやないかいw
お前の脳内では「司法は完璧」と思っているのかw
引きこもりとしか思えんなw

>>593
ええ!!司法信じているんですかw

600:名無しさん@九周年
08/10/03 01:02:08 PXAEQF5u0
>>198
橋下徹のLawyer’s EYE 緊急!!今枝弁護士より求釈明書を受領した方へ(3)
URLリンク(web.archive.org)

②このように懲戒請求を受けた弁護士が、一般市民たる請求者に求釈明書を送ったケースを聞いたことがあるか?

②私自身は聞いたことがない。
私もメディアに出演する機会があるので,その発言をめぐって多くの懲戒請求を受けている。
理由のないものには対応しない。

弁護士会がきちんと処理してくれることを期待しているのだが,
弁護士会は,私に対しては徹底的に,要らぬ労力を要求してくる。

私は一切無視しているが。
私は請求者に対して接触することはあってはならないと思い,請求者に対しては何もしていない。

正直腹も立つことがあるが,法律上の制度である以上仕方がない。
ただし,一般市民に法律を振りかざす弁護士は,このように懲戒請求者に圧力をかけているであろう。

何よりも,今回の騒動は,懲戒請求者の請求が民事上違法となり,
損害賠償請求の対象となり得るという最高裁の裁判例が一番悪い。

私の裁判の答弁書で詳細に記載したが,
理由のない懲戒請求については弁護士会がしっかりとふるいにかけ,
弁護士の負担にならないようにすればいいだけなのである。

601:名無しさん@九周年
08/10/03 01:02:19 lVPfhKNy0
>>574
それも弁護士の職務全体から見たら、個別事件の中途の言葉尻であり末端の枝葉の部分だな。


602:名無しさん@九周年
08/10/03 01:02:41 C4u1aSTz0
>>598
死刑執行も法律違反じゃないよ。
つーか、ハンコ押さないのが違反なんじゃないの?w

603:名無しさん@九周年
08/10/03 01:02:57 E9fwftcE0
今回の判決は、国民は大変不満を持っている。
原告と裁判官がグルとしか思えない。

604:名無しさん@九周年
08/10/03 01:03:03 h8+HLH450
>>568
アメリカなら、そんな香具師はいくらでもいる。
司法修習なんていう制度もない。


605:名無しさん@九周年
08/10/03 01:03:13 iFGRPKKB0
>>587
その質問に何の意味があるんだ?
橋下が煽らなければあんなに多くの懲戒請求が集まらなかったのは明らか。
橋下が煽ったのはこの事件なんだから、何で他の事件ならという話が出てくるのかわからん。

606:名無しさん@九周年
08/10/03 01:03:30 jYIU23250
>>592
審判においては傍聴している遺族の気持ちとか、どうでもいいことだから。
そもそも別に遺族のために裁判するわけじゃないし。

>>599
> あほな冤罪事件起こしてるやないかいw
起こしているねぇ。
検察が。

弁護士の責任を問いたいのであれば、
「この弁護士は安田さんのように被告人に親身になって弁護をするべきだった」
となるねぇ。

607:名無しさん@九周年
08/10/03 01:03:34 Ps+EJwQB0
>>599
どっちとも書いてないのにwwwwwwwwwww

608:名無しさん@九周年
08/10/03 01:03:34 3MaRE6jg0
当時は懲戒請求を非難すると弁護士乙とか工作員乙とかいわれたのに、
数か月でだいぶ風向きが変わるもんんだなww


609:名無しさん@九周年
08/10/03 01:04:24 YaHD5cyx0
>>479
> 7000人の意思は7000人の意見であって

何万人の意見だろうが、合理性がなきゃ意味ないですよ~。人気投票じゃ
ないんだからね。たった1人からの請求でも、合理的なら通るわけだしね。


>>493
刑事弁護の引受人がいなくなるってことだろ。ただでさえ刑事弁護なんて
割に合わなくて敬遠されてるのに。刑事弁護の引受人がいなくなるとどう
なるかというと、凶悪犯が裁判されずにのうのうと生きながらえることに
なるんだよ。君等はそういうのを後押ししてるわけ。バカだよね。

610:名無しさん@九周年
08/10/03 01:04:31 PXAEQF5u0
>>600

その制度が綱紀委員会制度であって,理由のない懲戒請求によって
請求対象弁護士がいわれのない労力を被るというのであれば,
綱紀委員会制度が機能していない証拠。

綱紀員会があるのであるから,一般市民の懲戒請求を制限するような法律解釈があってはならない。
最高裁の田原裁判官(大阪弁護士会の弁護士出身)は,補足意見で,懲戒請求されただけで,
弁護士の信用が害されると,現実を無視した机上の論をもとに意見しているが,
懲戒請求されただけで弁護士の信用が害されるわけがない。

不当な請求については弁護士会がきっちりとブロックをすればいいだけなのに,
弁護士会は馬鹿だから何も分かっていない。
請求があれば馬鹿の一つ覚えのように手続きを開始して,
弁護士会の評判を気にする弁護士はせっせと弁護士会からの呼び出しに応じる。

だから,請求対象弁護士は,請求者に圧力をかけるようになる。
そして最後は損害賠償請求訴訟となる。

最高裁も含めて,弁護士自治というものを絶対神聖化していることから,
このような馬鹿丸出しの判断となっている。
綱紀委員会が,きちんと不当な請求と正当な請求を選別すればいい。

一般市民が懲戒請求を委縮するような制度にしてはならない。
一般市民からの懲戒請求は法律上の制度。
請求は無制限に認め,綱紀委員会でしっかりとふるいにかければいい。

611:名無しさん@九周年
08/10/03 01:04:34 Ei4Jbgvm0
>>602
イミフ
法務大臣の事?全然関係なくネ?

弁護の場においてどうかって話だろ?

612:名無しさん@九周年
08/10/03 01:04:37 QZpC67r+0
結論からいってxX3+w4Aa0みたいな奴らは自分がきにくわない奴らは
かってに私的制裁加えられる社会が望みということでいいのか?

613:名無しさん@九周年
08/10/03 01:05:25 wAfPYaea0
>>605
都合が悪くなると話逸らすねぇ。
なんで「安田弁護士へに一般の不信感」は無視するの?
法廷サボリ事件わすれた?

614:名無しさん@九周年
08/10/03 01:06:07 JefSBlWt0
>>191
青島とか石原とかを選ぶ、東京都民も付け加えておいてくれ

615:名無しさん@九周年
08/10/03 01:06:08 E9fwftcE0
陪審員制度で決着をつけよう!

616:名無しさん@九周年
08/10/03 01:07:03 fQgApJ0fO
光市弁護団の弁護方針について橋下は肯定に転じ、ただ遺族に一言あれば良かったレベルまで引
き下がっていたことはご存じか?

弁護士の仕事が被告の代弁である以上、被告が妙なことを言っていたら、弁護士の発言が荒唐無
稽なものになるのは道理。それを以て責めるのはお門違いだと、法曹資格を持っている人間なら
誰もがそう思っている。驚くべきことに橋下もね。

617:名無しさん@九周年
08/10/03 01:07:09 jYIU23250
>>610
じゃ、今からローに入って弁護士になって弁護士会での政治頑張って
弁護士自治制度の改革すれば良いと思うよ

618:名無しさん@九周年
08/10/03 01:07:10 3MaRE6jg0
死刑反対のためにキチガイ弁護する弁護団も、
気ら喰わないから懲戒請求送るバカも、どっちもどっち。
法で許されるから何をしてもいいと思うなよww


619:名無しさん@九周年
08/10/03 01:07:11 Uj1GwJnY0
おかしな弁護士がいれば一斉に懲戒請求をしよう
         当然
       不当判決

620:名無しさん@九周年
08/10/03 01:07:33 7uMgOZND0
判決文で報道における誹謗中傷が目立ったというけれど、
裁判所の基準では批判と誹謗中傷はどう違うのか明確にしてもらいたい

621:名無しさん@九周年
08/10/03 01:07:39 Azm0IHXU0
>>604
日本の弁護士はアメリカの弁護士と同じかよ。
訴状の書き方から接見妨害への対処の仕方まで徒弟制度で習うのが
日本の弁護士なんだよ。



622:名無しさん@九周年
08/10/03 01:07:40 64W6Kfv90
>「十分な調査をせずに懲戒請求することが違法だと確認された画期的な判決」
これは違わないか?
扇動は違法かもしれないが、バカ請求が違法とは判決でも言ってないような。

そもそも国民の9割以上は、論理的に物を考えるような脳みそは持ち合わせていない。
(国立・マーチ以上の大学に行けるのが小学校のクラスで1~2人ってレベル)
合理的に調査し、判断し、それを文章化するなんてことができる奴はすごく少ない。
今回の件を除いても、どうしても懲戒請求の大部分は感情論に基づくバカ主張になってるはず。
それを全部違法にしちゃ、いくらなんでもまずい。
わざわざその意見を汲む必要はないけどね。

623:名無しさん@九周年
08/10/03 01:07:45 JoM0QTgu0
まぁ、司法は基本的に一般社会的価値観からの乖離を恐れるからな。
数を集められると結構怖い。

624:名無しさん@九周年
08/10/03 01:07:50 l8rj+l9LO
俺、橋下支持だったけど、冷静に考えたら、確かに懲戒請求はすべきじゃなかったな
おかしな奴は自然に淘汰されるだろうしな
それにしても、こんなんで裁判員制度やって大丈夫なのかな?

625:名無しさん@九周年
08/10/03 01:08:19 C4u1aSTz0
>>611
何で弁護の場「だけ」になるんだよw

626:名無しさん@九周年
08/10/03 01:08:25 Ps+EJwQB0
>>613
>都合が悪くなると話逸らすねぇ。
>都合が悪くなると話逸らすねぇ。

www


>法廷サボリ事件わすれた?

裁判所からイエロー貰っただろ。
それ以上はないって、判断したんだな。弁護士会も裁判所も。


627:名無しさん@九周年
08/10/03 01:08:26 P/PGkJ2GO
>>608
橋下の口先だけで中身のないところがだんだんあらわになってきたからだろうね
皆少しずつ橋下に疑問を持ってきてるんだろうな

628:名無しさん@九周年
08/10/03 01:08:58 wAfPYaea0
>>606
裁判所が有罪判決下した。弁護士がろくに弁護しなかったのを知らんのか?
なんで検察だけが責任があることになるんだよ。どうしようもないバカだな



629:名無しさん@九周年
08/10/03 01:09:14 FKhFkgnL0
次勝ったら「私は正しかった」って言って欲しい

630:名無しさん@九周年
08/10/03 01:09:20 jYIU23250
>>622
判例上確立されていることだから。


631:名無しさん@九周年
08/10/03 01:09:51 rvXUVnaI0
>>608
そんだけ自分の頭と意思で責任持って行動できないエアーサーファーが多いんだろ

632:名無しさん@九周年
08/10/03 01:09:53 iFGRPKKB0
>>613
俺は安田の弁護方針には批判的だが、それを主張するのと懲戒請求は次元が違うだろ。

633:名無しさん@九周年
08/10/03 01:10:30 YaHD5cyx0
>>520
バカが何千人集まっても意味ないですよ。それに、バカによって国が動いたとして、
一番困るのはバカ本人ですけどね。

>>574
被告の証言に沿って弁護しているだけですけど。詭弁の意味を間違えてないか?

634:名無しさん@九周年
08/10/03 01:11:16 lVPfhKNy0
裁判で負けた腹いせに部下の職員にやつあたりする 橋本はそれくらいこまい人物


635:名無しさん@九周年
08/10/03 01:11:17 /4IdUb+pO
真っ当な判決が出たのに何で怒ってる奴が居るんだ?

636:名無しさん@九周年
08/10/03 01:11:27 PiAwxlYv0
>>624
裁判員制度は素人だから意味があるんじゃないかな?法に熟知した人だけ裁判員になれるってんなら
現在と変わりないわけで。

637:名無しさん@九周年
08/10/03 01:11:39 jYIU23250
>>628
うん、だから、弁護士にも責任あるよ。
で、「この弁護士は安田先生のように被告人に親身になって誠心誠意弁護するべきだった」
となるでしょ?

で、冤罪事件と言うのはどう間違えても検察にしか起こせない物だから。
裁判所や弁護人の責任ももちろんあるけどね。

638:名無しさん@九周年
08/10/03 01:11:44 xX3+w4Aa0
>>559
おまいが何を言いたいのか分からないw

>>578
するかしないかは、少なくとも俺の自由と責任の範疇だと思っております。
少なくともおまいに指図されて実行しなければならない義務は一切ないと思っております。

>>586
客観的立場にある人間がすることなんじゃね?
微妙だと思うか、微妙でないと思うかも同じ事では。

んで、いざという時のために懲戒請求という国民の権利があると。
>>591
字が理解できない人はレスしてくれなくておkw
脳味噌腐ってるのはおまいの方w

639:名無しさん@九周年
08/10/03 01:11:54 3MaRE6jg0
だいたい数の論理が通用するなら層化とかやり放題だぜ。
ヘンな前例ができなくてよかったww

640:名無しさん@九周年
08/10/03 01:11:56 Ei4Jbgvm0
>>625
このスレとしてのネタはそうじゃんかさ

641:名無しさん@九周年
08/10/03 01:12:45 7uMgOZND0
出席義務がある公判に弁護団が正当な理由もなく欠席した、という名目で
懲戒請求を呼びかければ、敗訴することはなかったかね?

642:名無しさん@九周年
08/10/03 01:13:02 wAfPYaea0
>>626
で、他の事件でも8000件集まったと思っているの?
背景を考察することや自分の考えってないんだねぇ、六法全書が友達だからかなw

643:名無しさん@九周年
08/10/03 01:13:11 C4u1aSTz0
懲戒請求っていう方法が良かったかどうかって話と、弁護団に対する意見は別。
例の弁護団に対する不満を持ってる国民がいっぱいいたというのは事実。

国民がアホだろうが何だろうがなw

じゃあ、次はどうするかってことだなw

644:名無しさん@九周年
08/10/03 01:13:41 64W6Kfv90
>>630
ありゃ、そうなんだ。
司法がバカに優しくないことは知ってるけど、この件についてはちと厳しすぎな感じも受けるな。

645:名無しさん@九周年
08/10/03 01:13:51 PXAEQF5u0
>>610
>ただ、自分でやらずに人にやらせたことについては「正義・正当とは思っていないが、
>違法性はないと思っている。
>自分がべったり張り付いて懲戒請求はできなくはないが、私も家族がいるし、
>食わしていかねばならないので……」と本音が出た。

URLリンク(www.j-cast.com)

646:名無しさん@九周年
08/10/03 01:14:06 wK8EYYZgO
>>624
大丈夫じゃね?どうせ一審だけだし
凶悪事件だけが裁判員制度の対象だし

647:名無しさん@九周年
08/10/03 01:14:13 3MaRE6jg0
>>631
まったくだ。ワイドショーによろこぶおばはんと何も変わらん。

648:名無しさん@九周年
08/10/03 01:14:59 QZpC67r+0
>>638
だからお前のレスまじで脳味噌腐ってる
としかおもえないの
これ以上レスいいから中世に戻るか北朝鮮にいけそこが御前の理想社会だ

649:名無しさん@九周年
08/10/03 01:15:20 C4u1aSTz0
>>646
惨殺は凶悪事件だろw

650:名無しさん@九周年
08/10/03 01:15:49 jYIU23250
あのさ、権力も無ければ知名度も無い、発言力も無ければ知識も無い
単体では何の存在意義も無い愚民が数に頼るのは分かるよ。
でもそれならそれで数百万、せめて数十万くらいは集めてもらわないと。

8千人ってw

層化の地方支部にすら満たないじゃんw
それでよくも恥ずかしげも無く国民の代表面できたもんだねw

651:名無しさん@九周年
08/10/03 01:15:57 iFGRPKKB0
>>642
テレビで煽れば大量の懲戒請求が発生することを予見できたのに煽ったから
余計悪質なんじゃないか。

652:名無しさん@九周年
08/10/03 01:16:02 VcZicLmW0
橋下の呼びかけにあれだけの大人数が応えたという部分こそ
この問題の本質だと思う
原告側にそのへんに関する反省は一切ないんだね

653:名無しさん@九周年
08/10/03 01:16:17 Gz376eggO
>>635
低脳弁護士が多くの一般人を不愉快にさせる基地外弁護したからだろ

しょーもない事質問すんなクズが

654:名無しさん@九周年
08/10/03 01:16:39 YaHD5cyx0
>>587
知りません。この件では橋下の煽動に応じて懲戒請求が集まった。それが
裁判所が認定した事実ですわ。他の件など知らないし、興味も無いです。

>>613
「一般の不信」て、まるでみんなが不信に思ってるみたいな書き方はやめて
くれないかな。不信感を持っているのはアホの懲戒厨だけですから。橋下君
ですら、彼らの弁護方針はもっとも、と言ってますよ。君等はとっくに梯子
を外されてるんですよ。その事実に気づくのはいつ?

655:名無しさん@九周年
08/10/03 01:17:01 fQgApJ0fO
安田弁護士が弁論に欠席したことを、「究極の弁護方針としてもっとも」と評した弁護士がいました。

まあ、弁護側の再三にわたる日程変更の申請をはねつけるという、通常では考えられない状況で
のことだったからね。

ちなみに、上記の理解を示していた弁護士さんとは、大阪弁護士会所属の橋下徹先生でした。
この発言は文書にも残っています。

656:名無しさん@九周年
08/10/03 01:17:02 G7kCzd440
サヨが水を得た魚みたいになっとるなw


657:名無しさん@九周年
08/10/03 01:18:41 xX3+w4Aa0
>>596
自分の言動の責任感覚がないやつはガキ。
行使することが認められている権利を教え、それをもし扇動したからとて、別にその行為は何も悪くないんだな。
別に犯罪を扇動したわけではないからの。

>>601
枝葉じゃない。
根幹。
個別の案件の犯罪の成立に関わる重要部分。

658:名無しさん@九周年
08/10/03 01:19:01 LJclEUFZ0




                      安田キャプテン、ぱねえっす






659:名無しさん@九周年
08/10/03 01:19:03 wAfPYaea0
>>637
で、親身に弁護しなかった1・2審弁護団はなぜかスルーで橋下だけがフルボッコw

>>641
でもその理由でも弁護士会は「懲戒請求に当たらない」ってなっちゃったよ
「違法じゃないから懲戒請求に当たらない」っていうのならどうすればいいのかねぇ

660:名無しさん@九周年
08/10/03 01:19:09 3MaRE6jg0
まあ懲戒事由として考慮に値するのは公判欠席ぐらいだったな。
しかし、それすら後付けの理由であることがミエミエ。
もうアホかと思ったわww

661:名無しさん@九周年
08/10/03 01:19:23 6Bq5Mm3b0
結局 死刑判決が出たやん。

俺は、安田と被告人にすべてを言いたい事を吐き出させて
その上で裁判所が判決を出して良かったと思っている。

被告人 安田の発言させたことで この事件が冤罪の恐れなくして
死刑という極刑を出した事は明白になったし。

これで被告人が「反省してます」の一言だけしか語らず
死刑になっていたら、「本当に冤罪や情状酌量の余地は
なかったのか」と心配になっていただろう。

662:名無しさん@九周年
08/10/03 01:19:29 FB3NIky6O
そんなに司法に民意を反映させたいなら、国会が裁判もやればいいじゃんw

663:名無しさん@九周年
08/10/03 01:20:03 QZpC67r+0
>>652
8千人で国民の代表かw
ならプロ市民の呼びかけで集まる
十万レベルの署名は完全に国民の意思其のものだなw

664:名無しさん@九周年
08/10/03 01:20:36 HzgQd+6l0

弁護士には社会正義はないってことだな

裁判官も馬鹿ばかり

日本終わるね





665:名無しさん@九周年
08/10/03 01:20:43 iFGRPKKB0
>>652
しかし被告人がドラえもん云々言っている以上、その主張を無理やり変えるわけには行かないからね。
まあ、弁護団はそれを止めるどころか魔界転生などのネタを提供してる疑いもあるが
それは当然俺の想像にしかすぎないわけで、それを立証できなきゃただの言いがかりだわな。

666:名無しさん@九周年
08/10/03 01:20:45 Ps+EJwQB0
>>642
仮定に何の意味があるかわからんが、
>で、他の事件でも8000件集まったと思っているの?
にたいしては、思っていない。

>背景を考察することや自分の考えってないんだねぇ
んー、主張と手段、切り分けようぜ。

>六法全書が友達だからかなw
あんなもん、友達じゃねぇよ。今年の勝手ないし

国内において論理的じゃない裁判なんて、、あれだ、遠山の金さんのテレビドラマの中だけだぜ。

667:名無しさん@九周年
08/10/03 01:21:04 mQj4HBd/O
>>35のように
司法制度を知らない馬鹿って現にいるんだな。
だから2CHに来ているてーのもあるのかもしれないけど。

668:名無しさん@九周年
08/10/03 01:21:19 C4u1aSTz0
とりあえず、法律に詳しい奴がいるようなので、懲戒請求できるケースをリストアップしるm9(・∀・)ビシッ!!

それなら、どんな馬鹿にでも理解できるでしょう^^
知識を持ってるのに説明できないのは、知識を持ってないよりも馬鹿という言葉もあるしねw

669:名無しさん@九周年
08/10/03 01:22:19 MI2b9O+AO
>>532
敵の敵は味方みたいな発想の人には
道理が通用しないね

670:名無しさん@九周年
08/10/03 01:22:22 xX3+w4Aa0
>>633
事実行為から「ちょうちょ結びしたら人が死にました」は詭弁以外にありえないわけ。

被告の証言?
ただの妄言だろw

671:名無しさん@九周年
08/10/03 01:22:51 5Mfa1jt/0
橋下は法律から逃げた
政治に逃げた

672:名無しさん@九周年
08/10/03 01:23:16 3dV/UdvY0
>>501
では懲戒請求を送った全員に訴追すれば良い。
正当な権利に基づき正当な請求をした事は間違いではないし
誰も逃げも隠れもしないと思うよ。
それだけの覚悟が無ければ懲戒請求なんて物は送れない。

というかそういった忠告をする事自体が
国民1人1人の意思を馬鹿にしているとしか思えないんだよ。

請求を送った人間は、それぞれが自分の意思で考え
自分の意志によって決断してその請求を送ったのに
それを橋下知事1人の扇動という形に持っていくのは無理が有り過ぎるし
国民は悪戯をする子供の集まりという訳ではない。

そもそも懲戒請求自体が違法と言う判断は誰も下していない。
制度自体は正式な物で有り、その訴えも正当なものだからね。

一部の人間は、懲戒請求を送った国民一人一人の意思を
大衆という形にまとめる事で、その意思を軽く見ようとしているが
それは話の摩り替えにしか見えないし、話の論点が違うよ。

今回の橋下知事のTVの発言は確かに問題があるかも知れないが
それによって別件である懲戒請求問題が忘れられ
弁護士団が何の処罰も無しと判断された場合
法廷に対する信用性自体に大きな傷が付く事もありえるね。

法廷の信用性を落とすような発言を続ける弁護士団には
その仕事を続ける資格が無い、と判断した人間が多数存在したから
7000通以上もの懲戒請求が送られたという事を忘れてはいけない。

673:名無しさん@九周年
08/10/03 01:23:45 wAfPYaea0
>>654
なるほど、やっぱり安田弁護団への不信という背景はみたくないんですねw

>不信感を持っているのはアホの懲戒厨だけですから。
すごい妄想ですなwだったら被害者側の報道に100万くらい抗議が集まっているんじゃ
ないですかねぇw

674:名無しさん@九周年
08/10/03 01:24:14 YaHD5cyx0
>>653
君等の愛国オナニーの手助けをするのが弁護団の仕事じゃないんだよね。
弁護団は被告の利益のために働くのが仕事なわけでね。


>>657
> 別にその行為は何も悪くないんだな。

そうでないことが、この判決で明らかになったわけですね。それに君等の
やっているのは権利の行使じゃありませんよ。権利の「濫用」って言うん
ですよ。「らんよう」って読むの。意味は辞書をひいてね。


>>660
欠席にしても、橋下君も「やむなし」とか言ってなかった?最終的には、
「弁護団が情報を公開しないのが悪い」という言いがかりに堕ちてたよう
に記憶している。弁護団は別に情報を公開するのは義務じゃないのに。

675:名無しさん@九周年
08/10/03 01:24:22 C4u1aSTz0
被告の証言がどうのじゃなくて、態度がニヤニヤしてるとかわざわざ被害者煽るような行動取ってたのって、
この件じゃなかったっけ?

676:名無しさん@九周年
08/10/03 01:24:35 QZpC67r+0
>>668

日弁連 - 懲戒請求事件等処理状況
URLリンク(www.nichibenren.or.jp)
ほれ感謝しろ

677:名無しさん@九周年
08/10/03 01:24:37 jYIU23250
>>644
とはいっても「この件だけ」特別扱いする理由も特に無いんだな。

>>670
「ちょうちょ結びした結果人が死にました」は検察がそもそも持ち出した
主張で、弁護人も何ら抗弁せず、裁判所が下級審から一貫して認めてきた
まったく争いの無いまごう事なき事実だな。

678:名無しさん@九周年
08/10/03 01:25:07 RhtBNVo/0
>>663
> 8千人で国民の代表かw

8000「件」
ひとり複数の弁護士に出しているはずだから
500人ぐらいのもんだろ

679:名無しさん@九周年
08/10/03 01:26:10 3MaRE6jg0
弁護団に文句があるなら、懲戒請求するより、
「騙されてますよ」って福田に手紙8000通送ったほうがよかったんじゃね?ww
まだそのほうが実効性あったよww

680:名無しさん@九周年
08/10/03 01:26:10 5Mfa1jt/0
懲戒請求した奴らって衆愚だな
法律より数が上だと思ってんのかあ?

681:名無しさん@九周年
08/10/03 01:26:26 tt8FtVA90
橋下に乗せられて何やってんだよwww
この馬鹿どもがwww
ニートが日弁連様に楯突こうなんざ100年早いわwww
日教組様も同様だぞwww
戦後民主主義は永遠に不滅だwww

682:名無しさん@九周年
08/10/03 01:26:32 wAfPYaea0
>>674
で、いつになったら被告人に発言を封殺した1・2審弁護団への
懲戒請求は行われるのでしょうか?

683:名無しさん@九周年
08/10/03 01:26:47 jYIU23250
>>672
まぁこれから懲戒厨に訴追できるのは橋下なんだけどな。

>>680
っていうか、その数ですらもろくに揃ってないし。

684:名無しさん@九周年
08/10/03 01:27:10 QZpC67r+0
あwそれぞれの案件のってない

685:名無しさん@九周年
08/10/03 01:27:23 C4u1aSTz0
>>676
自分の言葉でまとめて説明できんのかよm9(^Д^)プギャーーーッ
そういうのは知識を持ってるとは言わんのですよ。

686:名無しさん@九周年
08/10/03 01:28:17 IoUUP9U30
これって要するに地裁に最初から地裁の判断なんて無視するつもりだったてことでOK?

687:名無しさん@九周年
08/10/03 01:28:19 7uMgOZND0
>>655
特別な事情もなく、被告人の一方的な都合で弁護団が変わったのに、日程変更を申請したところで
通る訳がなかろうに
いずれにせよ、一度日程が決まった公判には、弁護団には出席する義務があった

>>659
確か裁判所も、この件に関しては当該の弁護士会に懲戒請求を行ったと記憶しているのだが?

688:名無しさん@九周年
08/10/03 01:28:34 5Mfa1jt/0
橋下は根っからの政治屋だ
人気取りでのし上がるならいいだろう
政治だから
だが法律に関わるべき人間じゃない
そう人間じゃない

689:名無しさん@九周年
08/10/03 01:28:55 YaHD5cyx0
>>670
> 詭弁以外にありえないわけ。

誰も君の感想なんて聞いてませんよ。

> ただの妄言だろw

妄言だろうが、被告人の主張である以上はその線で弁護するのが
弁護士の仕事ですよ。君は無知に過ぎますね。少しは外に出て働く
なりしたら如何?自宅警備と2ch情報だけじゃ世界は広がりませんよ。

>>673
橋下君に梯子を外されたという辛い現実を早く見つめられるように
なると良いですねw

690:名無しさん@九周年
08/10/03 01:29:32 jYIU23250
橋下って知事の任期終わったらマジでタレント以外仕事がなくなるね。

691:名無しさん@九周年
08/10/03 01:29:32 3MaRE6jg0
>>674
いってたね。
それに公判欠席を事由にしても結局は却下だし。
ただ、他のちんぷんかんぷんな事由に比べれば、まだ妥当性があったと思ったよ。

692:名無しさん@九周年
08/10/03 01:29:38 C4u1aSTz0
つーか、数が集まってないってのはイミフだが、
単に抗議文とか署名を集めるだけなら余裕で何万何十万集まるだろw

そっちの方が効果あるのか?
それなら、自称知識人は、懲戒請求するよりも他の方法明示した方が「賢かったな」

ただ反対するなら、俺でもできるw

693:名無しさん@九周年
08/10/03 01:29:53 ecHSznbgO
ここは最高裁まで行ってオk
あのふざけた弁護団を野ばなしにしないでくれ。

694:名無しさん@九周年
08/10/03 01:30:27 E9fwftcE0
橋下、君のやったことは間違いだとは国民は思っていないぞ!

殺人犯に自ら21人も出てくるなんざキチガイとしか思えない連中だ

695:名無しさん@九周年
08/10/03 01:31:13 5Mfa1jt/0
懲戒請求した奴って
時代が時代なら
毛沢東に煽動されて
紅衛兵やってたような
奴らなんだろうな

696:名無しさん@九周年
08/10/03 01:31:27 8WKtfimpO
散々言論の自由を自分達の都合の良いように謳歌してきて、「画期的」も何も無いもんだ

697:名無しさん@九周年
08/10/03 01:31:39 QZpC67r+0
>>672
7000通以上ものw
せめてプロ市民クラスの万単位に懲戒集めてから
国民の代表気どれよw

698:名無しさん@九周年
08/10/03 01:31:53 wAfPYaea0
>>687
確かに行ったけど、弁護士会側が「問題なし」ってやったよ。
少なくとも、弁護団への批判がヒートアップしたのはこの欠席騒動から。
それまでは「また未成年だから無期懲役か」という批判はあったけど、
弁護士個人への批判はわずかだったと思う。



699:名無しさん@九周年
08/10/03 01:31:54 tt8FtVA90
あと、ボチボチ「本村バブル」も終わりにしなきゃな。
一事件の一方の当事者にしか過ぎないんだから、本村は。
その、言い分だけ垂れ流すマスコミも反省すべきだな。


700:名無しさん@九周年
08/10/03 01:32:09 ZT04OcuG0
>>608>>627

PC→携帯使った2コンボはばれてるぞ。

701:名無しさん@九周年
08/10/03 01:32:21 8oJY6cpz0
どらえもんが何とかしてくれると本気で思ってる人権屋
地裁で大喜びの人権屋

流石だなw


702:名無しさん@九周年
08/10/03 01:32:43 xX3+w4Aa0
>>674
今回の判決は、いち個人の言動に対する地裁における1つの経過的な判決であって、
別に国民が行使することができる権利を行使することについて、全否定されたわけではなーい。

>>677
検察が持ち出した?
嘘こけw
最高裁になって急に安田が言い出した詭弁だろw

703:名無しさん@九周年
08/10/03 01:32:52 6sWOfbfD0
橋下、アフォ杉  ワロタ


704:名無しさん@九周年
08/10/03 01:33:02 3MaRE6jg0
>>700
残念ww

705:名無しさん@九周年
08/10/03 01:34:02 mBNWA9pl0
>>694
>橋下、君のやったことは間違いだとは国民は思っていないぞ!
国民も、さすがにそこまで馬鹿じゃないんじゃないのか?
まあ、でも、
B層とか実際にいるらしいし、
ネットをしたことがない爺婆とかは、
テレビに出てるタレントが言うことを鵜呑みにしたりしちゃいそうだよな。


706:名無しさん@九周年
08/10/03 01:34:07 myS2J4S50
>>695
文化大革命かぁ~
右向いて小泉支持して、今度は左向き、
既得権者に言いようにコントロールされてる事に気づかない
笑えなっすよね~



707:名無しさん@九周年
08/10/03 01:34:10 0g5b2LvyO
今までより厳しく異例な量刑が予想されている裁判
当然、刑が確定すれば執行しなければならいが
執行する際は裁判時に正しく弁護側と検察側が争った上での判決か否かっていうのは重要なんじゃよ
今の法務大臣なら事務的にサインしてしまうかもしれないが
橋下さんは結果的には邪魔しただけ
民意で弁護士を懲戒できるようになってしまっては
日本の刑事裁判は崩壊で、お上が一方的な判断で決するようになってしまっては
お隣中国と変わらんよ

708:名無しさん@九周年
08/10/03 01:34:12 C4u1aSTz0
まぁ、国民は馬鹿だから、死刑反対運動のアジに気をつけないといけないね^^
何か色々な例を出してる人がいますがw

709:名無しさん@九周年
08/10/03 01:34:19 5Mfa1jt/0
政治屋に煽動される未開人ですと認めろ

710:名無しさん@九周年
08/10/03 01:34:59 JoM0QTgu0
毎日に電凸とか書き込んでた奴にも損害賠償を請求しようぜ

711:名無しさん@九周年
08/10/03 01:35:11 jYIU23250
>>702
いいや?
一審の起訴状の時点から検察は「蝶々結びをされたことによって人が死にました」
と言ってるぜ。
裁判記録すら読んでないのか?

て言うかお前はどうやって死んだと思ってるんだ?

712:名無しさん@九周年
08/10/03 01:35:19 MyLmuGEn0
法律っていわば社会のルールなのに
ルール守らずふざけた理由で欠席する弁護団への
懲戒請求が通らないとか可笑しいだろ。

713:名無しさん@九周年
08/10/03 01:35:53 ZlYODe8M0
どーせ新司法試験に合格したけど就職できないやつとか三振組がここで橋下批判してるんだろw
橋下は間違ったことしてない

714:名無しさん@九周年
08/10/03 01:36:32 PsHk/QjoO
>>690
まったくタレントとしても政治家としても弁護士としても裏付けがないからなあ


715:名無しさん@九周年
08/10/03 01:36:51 mBNWA9pl0
>>702
>検察が持ち出した?
>嘘こけw
>最高裁になって急に安田が言い出した詭弁だろw

これが橋下信者クオリティか。
少なくとも中学くらいは出ようや。

716:名無しさん@九周年
08/10/03 01:37:21 zPOaLsiXO
泣き虫便後紙のおかげで、笑わせてもらいました。

717:名無しさん@九周年
08/10/03 01:37:34 C4u1aSTz0
>>714
いや、知事としては頑張ってるだろw
大阪にゃあれくらいがちょうどいいw

718:名無しさん@九周年
08/10/03 01:37:40 tt8FtVA90
>>710
過度な電凸は威力業務妨害だな。適当に告訴しとけばいいよな。

719:名無しさん@九周年
08/10/03 01:37:48 QZpC67r+0
>>713
自分で間違っていたといってるだろw


720:名無しさん@九周年
08/10/03 01:38:05 myS2J4S50
>>712
裁判所が、何年も最高裁開廷しなかったことには、批判しないっすか?

721:名無しさん@九周年
08/10/03 01:38:10 Ps+EJwQB0
ID:xX3+w4Aa0は、良い燃料係だな。燃料、無視、同じところを繰り返しと完璧だ。
やりすぎるとマッチポンプとか言われるぞ。

そっち側が楽しそうなんで、明日は俺もそっち側に行く。
擁護しまくるぜ
おやすみ

722:名無しさん@九周年
08/10/03 01:38:46 jYIU23250
>>713
お前が裁判長だったら橋下勝訴なんだろうけどなw

723:名無しさん@九周年
08/10/03 01:38:47 iFGRPKKB0
被告の主張に沿った弁護である以上、それを否定するのは刑事弁護制度の否定になる。
被告が弁護団に言わされたとでも言ったのならともかく、そうでないならテレビ見てるだけの
一般人が懲戒請求するのはただの言いがかりに過ぎん。

724:名無しさん@九周年
08/10/03 01:39:14 0g5b2LvyO
橋下さんは間違いじゃよ
被告を弁護する側の弁護士の進退を民意で操作するのは悪としかいいようがないね

725:名無しさん@九周年
08/10/03 01:39:31 wAfPYaea0
刑法39条見直しが近道かもしれんなぁw

726:名無しさん@九周年
08/10/03 01:39:56 hn8ChGuM0
800万じゃ少なすぎる。8000万でいいだろ。
こーゆー奴を懲らしめるにはね。

727:名無しさん@九周年
08/10/03 01:40:43 ZdASYZzUO
既に十分、自由勝手に喋ってんじゃねーか。
どんだけ根性卑しいんだ、この母子殺害弁護士。

728:名無しさん@九周年
08/10/03 01:40:46 xX3+w4Aa0
>>689
感想?
感想じゃなくて詭弁なのは事実だろよw
「ちょうちょ結びしたら人が死にました」なんて主張が犯行事実にそぐわないんだしw

あとね、被告人の主張じゃなく、ただの弁護方針で安田を代表とする弁護団がやったという場合もあるわけ。

最高裁になってから、弁護士団が変わってから、弁護主張が変わってるってのは後者の可能性も無きにしも非ずなんで、
妄言を妄言として理解しながら弁護するのも糞だけど、後者なら余計に糞だな。
どのみち、犯行事実とそぐわないんだから詭弁であり、それを主張するのは詭弁護士であることに変わりなし。

729:名無しさん@九周年
08/10/03 01:40:53 C4u1aSTz0
つーか、マスゴミは死刑反対運動側で偏向報道しようとして間違ったのかね、これw
根本の原因としてはw

730:名無しさん@九周年
08/10/03 01:41:14 7uMgOZND0
>>674
公判欠席に関する橋下の「やむなし」という意見は、
弁護の準備が整っていないから公判を維持できないという理由ではなかっただろうか?
決して欠席そのものを(法廷戦術としては)認めてはいなかったとうろ覚え

>>682
たしか原告の今枝は、週刊誌で「真実を明らかにしようとしなかった」一・二審の弁護人について
「被告人に不利になる恐れがあるという理由があり、その理由自体は正当性も認められる」
ということで懲戒請求を出さなかったと言い訳していたな

731:名無しさん@九周年
08/10/03 01:41:31 inneW/qhO
>>674
否定すればいいってもんじゃないよ。人にはそれぞれ考え方がある。

あなたが正しいと思うことを強要しない方がいい。

たとえ法律的な考え方として正しくても。

732:名無しさん@九周年
08/10/03 01:41:35 ZlYODe8M0
アホか
俺のような馬鹿が裁判長様になれる訳ないだろ。

ただおれのような馬鹿でもわかる 橋下の方 がまともw

733:名無しさん@九周年
08/10/03 01:41:55 jYIU23250
>>728
なるほど。
で、夕夏ちゃんはどうやって死んだの?

734:名無しさん@九周年
08/10/03 01:42:04 tt8FtVA90
>>713
普通に法曹の大勢は反橋下だぞ。


もう、ボチボチ「橋下バブル」「本村バブル」も終わりにしないとな。



735:名無しさん@九周年
08/10/03 01:42:41 wAfPYaea0
>>723
1・2審の弁護団は被告人の主張を封殺したはずなんだけど、なんで無視するの?

>>730
>「被告人に不利になる恐れがあるという理由があり、その理由自体は正当性も認められる」
>ということで懲戒請求を出さなかった

ただの詭弁じゃねーかw

736:名無しさん@九周年
08/10/03 01:43:09 C4u1aSTz0
じゃあ橋下は、懲戒請求じゃなくて、抗議文の署名でも集めれば良かったの?
それも営業妨害で訴えるのか?w

737:名無しさん@九周年
08/10/03 01:43:13 E9fwftcE0
来年から始まる、陪審員制度で決着をつけよう!

738:名無しさん@九周年
08/10/03 01:43:46 mBNWA9pl0
なんか自演してる信者がいるね。

739:名無しさん@九周年
08/10/03 01:45:27 tsoppLaN0
>>735
1・2審の弁護団が封殺した被告人の主張ってなによ

740:名無しさん@九周年
08/10/03 01:45:36 wAfPYaea0
>>734
やっぱり刑法39条見直しは困りますかw


741:名無しさん@九周年
08/10/03 01:46:06 jYIU23250
>>735
じゃぁお前が代わりに出せば?
懲戒請求は「誰でも手軽に出来る」「国民の権利」なんだろ?


742:名無しさん@九周年
08/10/03 01:46:11 stgh9hmt0
>>654
工エエェェ(´゜д゜`)ェェエエ工
あの弁護士に不信感持っているのが、懲戒請求した人だけだと思っているわけスゲーなwwww

743:名無しさん@九周年
08/10/03 01:46:18 9frVCeqm0
ハイハイ。
蝶々結びでドラエモンだから
欠席時間延ばしで無罪無罪


絶対橋下支持

744:名無しさん@九周年
08/10/03 01:47:00 0g5b2LvyO
被告本人が解任しないわけだからあのちょうちょがどうのこうのの主張はあれでOKなのよ
その主張が結果的にはむしろ極刑に導いてるとしててもね
とにかく橋下さんは間違いであったという事を理解しないのであれば
もう裁判には口を挟まないほうがいいと思うぞ

745:名無しさん@九周年
08/10/03 01:47:11 xX3+w4Aa0
>>707
むしろ、詭弁を使う詭弁護士は懲戒された方がいい。
しかも、それが民意で請求できるなんて素晴らしい。
中国とは全然違うね。

>>711
言ってるぜ?はいいんだけど、そのソースと一緒に言ってくれないと信用性ゼロw

746:名無しさん@九周年
08/10/03 01:47:20 L55FDuhW0
>>520
懲戒請求=懲戒 でもないんだから、マスコミ報道でも異があるなら別に問題ないと思うんだがな。
数おおけりゃってわけでもないし、判断出来る所が弁護士会にあるんだから判断してもらったらいいだけ。
ただ結託、扇動っていうのはない前提でな。

どう見ても懲戒請求者に対する逆告訴とか脅しとも取れる文面を送る方が異常。
懲戒請求かけるのに、調査とか言ってる奴は頭おかしいだろww 第三者じゃなく原告だとしてもできねーよ

そもそもこの事件だけ捉えても「弁護士が最高裁で欠席した・・・理由は勉強会(ry」で、調査も糞も本人が言ってるんだからこれが理由
これ以上、事実に対して調査も糞もないわ。



747:名無しさん@九周年
08/10/03 01:47:35 3MaRE6jg0
>>734
俺は「懲戒請求?? バカじゃねww」派だが、
遺族をバカにしているように受け取られかねない表現は不快。
たんにマスコミ批判しているだけならわかるが、それ以上の悪意を感じる。
遺族が必死になるのと、そこらのバカがストレス発散に懲戒請求出すのはワケが違う。

748:名無しさん@九周年
08/10/03 01:48:45 ZlYODe8M0
>普通に法曹の大勢は反橋下だぞ

反ホリエモンと同じ構図か

自分の職域を侵されそうになった権力者の強力な抵抗

749:名無しさん@九周年
08/10/03 01:48:53 I1vjOkum0
バカウヨ涙目~w

750:名無しさん@九周年
08/10/03 01:48:53 tt8FtVA90
>>737
>>陪審員制度

参審制だろwそんなもん、先送りでいいぞ。

751:名無しさん@九周年
08/10/03 01:49:27 C4u1aSTz0
工作員の見分け方に、法律の知識はいらない。

反対しかしないで、じゃあどうしたら良かったの?には絶対に答えない。
なぜなら、抗議される側だからw

あと、独裁国家は、国民の意見で弁護士とか首になるわけないだろw
全部共産党幹部の命令だろw

752:名無しさん@九周年
08/10/03 01:49:50 0g5b2LvyO
まあ確かに被告に不利な弁護になってしまったな
でももう押し通すしかないね

753:名無しさん@九周年
08/10/03 01:50:01 wAfPYaea0
>>739
被告人のイカレタ主張ですよ。
「真実を明らかにせよ」「被告人の主張をちゃんと伝えろ」という割には
「被告人の不利になるなら隠してよし!」って矛盾しまくり

と書くと、「法律的には正しい」って来るんだろうなぁ。

754:名無しさん@九周年
08/10/03 01:50:39 iFGRPKKB0
安田を追放したい気持ちは皆持ってるんだよ。
ただそのために懲戒請求制度を悪用しては駄目。
批判は言論でなすべきなんだよ。

755:名無しさん@九周年
08/10/03 01:51:11 jYIU23250
>>745
何だ、そんな基本的な事実関係すらも知らずにギャーギャー喚いていたのか。
語るに落ちたな。

で、夕夏ちゃんは何で死んだの?

756:名無しさん@九周年
08/10/03 01:51:36 tsoppLaN0
>>753
だからそのいかれた主張って?

757:名無しさん@九周年
08/10/03 01:51:41 QZpC67r+0
>>751
お前らまず弁護士は私人ってこと理解しような

758:名無しさん@九周年
08/10/03 01:51:51 AW+yK7J0O
>>744
基地外発見

759:名無しさん@九周年
08/10/03 01:52:05 Yws/AhhL0
弁護団が懲戒されないのは、明確な違法行為が認められないから。
疑わしいとかマナーが悪いからとかでは処罰できないということ。
だから、こんな疑わしいことしてますよ。
こんなマナーが悪い奴なんですよといった
事実を根拠とした、社会制裁をくわえるくらいしかできないの。
今回の場合は、報道の姿勢による誤解も相当あったのも事実。
落ち着いたら一度刑事裁判における問題提起と共に今回の事件の検証番組でもつくってくれないかな?
橋本氏にも報道姿勢にも弁護団にもそれぞれ反省すべき点があると思う。

760:名無しさん@九周年
08/10/03 01:52:32 wAfPYaea0
>>756
書きたくねーよ。しかんして生き返らせるとか


761:名無しさん@九周年
08/10/03 01:53:27 ThPvsD4w0
橋下は死刑廃止派なのかもしれんね

762:名無しさん@九周年
08/10/03 01:53:34 3MaRE6jg0
>>751
>反対しかしないで、じゃあどうしたら良かったの?には絶対に答えない。
目的が何かにもよるが、「キチガイ弁護をやめさせたいなら福田に手紙送れ」って散々書いてたよ

763:名無しさん@九周年
08/10/03 01:53:35 0g5b2LvyO
刑事裁判の被告側弁護人を民意で懲戒できていい訳がない

764:名無しさん@九周年
08/10/03 01:53:35 u4VQtfdwP
>>749
アホ弁護士の詭弁に怒ったのはウヨサヨ関係ないんだが。
それともあの弁護士に同調するのがサヨクってわけですか?
気持ち悪いですね。

765:名無しさん@九周年
08/10/03 01:53:56 iFGRPKKB0
橋下敗訴がそんなに悔しいなら、自分たちで安田が被告の証言を捏造してたとか
意図的に遺族の神経を逆なでする発言をしたとか、証明してみろよ。
そうすりゃ、俺はお前らを熱烈に支持するぞ。

766:名無しさん@九周年
08/10/03 01:54:25 l2UTKiHJ0
でもドラえもんの話は怪しいと思うのは、世渡りの知恵として当たり前だろ。

767:名無しさん@九周年
08/10/03 01:54:28 vP5X+/AxO
控訴して何を争うんだ?

768:名無しさん@九周年
08/10/03 01:55:07 hn8ChGuM0
>>754
「橋下を追放したい気持ち」だろ。日本の刑事裁判を必死に守る
安田弁護士とチンピラ弁護士、取り違えるなよw

769:名無しさん@九周年
08/10/03 01:55:14 C4u1aSTz0
>>762
ならキミは工作員ではないんだろうw
それだけの話だw

770:名無しさん@九周年
08/10/03 01:55:37 tt8FtVA90
>>747
一方当事者の意見の垂れ流しは公平ではないな。

>>751
基本的に今のままで良い。死刑廃止とか代用監獄の問題を解決する。

771:名無しさん@九周年
08/10/03 01:55:58 xX3+w4Aa0
>>755
いいから、早くソース出せw

あと、首にちょうちょ結びしたら人が死ぬかどうか、今すぐおまいの首にちょうちょ結びして確かめてみれw

772:名無しさん@九周年
08/10/03 01:55:59 NW+5JX6RO
>>726
自治を謳って他組織からの処分を免れてる存在な以上、懲戒請求に対応するのは弁護士の義務じゃん?
しかも日弁連が数多寄せられた懲戒請求を恣意的に「1件」とカウントして
その分しか対応に注力してねぇってのに業務にどんな支障が出たってんだよ?800万でも多すぎる。

奇しくも橋下は違う日時収録の同番組内にて度々弁護士会に呼び出されて
服装髪型について注意されたって事を話していた。
懲戒請求なんか無いにも関わらず気に入らないからって度々呼び付けてる方がよっぽど業務妨害だが
広島地裁基準なら弁護士会は橋下に幾ら払わなきゃならなくなるんだ?

773:名無しさん@九周年
08/10/03 01:56:04 G9w1jTED0
>>767
敗訴確定状態で自分の懲戒請求の判断をされたくないだけだろ。

774:名無しさん@九周年
08/10/03 01:56:08 iFGRPKKB0
>>766
いい歳した大人がドラえもんなんか裁判に持ち出さないよ。
魔界転生は怪しいがな。

775:懲戒請求件数は止められぬ怒りの件数
08/10/03 01:56:21 YL/4GtLT0
ハインリッヒの法則 (-ほうそく) は、1つの重大事故の背後には29の軽微な事故があり、その背景には300の異常が存在するというもの。
詭弁誤詐欺師への懲戒請求件数の法則 (-ほうそく)は、8000件の懲戒請求の背後には約23万もの懲戒請求寸前の怒りがあり、その背景には約240万もの不快が存在するというもの。


776:名無しさん@九周年
08/10/03 01:57:09 3MaRE6jg0
>>769
さんざん工作員認定されたがなww


777:名無しさん@九周年
08/10/03 01:57:09 jYIU23250
>>772
そのケースは橋下が請求者を訴えれば済む話。

778:名無しさん@九周年
08/10/03 01:57:14 QZpC67r+0
>>764
でもお前はいつもここで
サヨだのチョンだのキムチだの売国だのマスゴミだの日教組だのいってるんだろうw

779:名無しさん@九周年
08/10/03 01:57:25 7uMgOZND0
>>728
誤解のないように書いておくが、「ちょうちょ結び」で死んだという事は
一・二審の段階から検察も被告人も認めている
ただし一・二審では双方共に「子供が泣き止まないので、殺すつもりで紐で首を絞めてちょうちょ結びで留めた」
であるのに、三審から被告人は「子供をあやすためにちょうちょ結びしたら死んでしまった」と主張している

780:名無しさん@九周年
08/10/03 01:57:41 8N6QURlhO
>>767
高裁がどんな判決出すか知りたいらしいよ

781:名無しさん@九周年
08/10/03 01:58:07 g0NExu5J0
>>767 橋下氏控訴状書いたことあるのかな?

僕が悪いのは認めますが、三審制でもありますので、控訴します。
高等裁判官の意見を聞かせてよ。  とか書きそう。

782:名無しさん@九周年
08/10/03 01:59:20 3MaRE6jg0
>>770
福田の主張も相当報道されてたろ??ww
てか、たんなるマスコミ批判なら、誤解を招く表現を使うなよ、気分悪い。

783:名無しさん@九周年
08/10/03 01:59:22 hn8ChGuM0
三流弁護士が知事に転身。生き方としては成功でしょ。
刑事弁護なら安田さんのような適任者がいるからね。

784:名無しさん@九周年
08/10/03 01:59:38 jYIU23250
>>780
馬鹿馬鹿しい。
そんなつまらん個人的な好奇心で貴重な司法リソースを浪費されちゃかなわん。
公職についてる人間がやることじゃない。

>>781
イソ弁に書かせるんでしょ。

785:名無しさん@九周年
08/10/03 01:59:50 tsoppLaN0
>>760
産経の記事ではその新供述は296回も接見した弁護士に話さないのは不自然で
上告審後企図した虚偽によるものだって書いてるけど
上告審後企図したものをどうやって1・2審の弁護団が封殺出来るの?

786:名無しさん@九周年
08/10/03 02:00:06 iFGRPKKB0
>>772
懲戒される虞があったら、社会的に反響の大きいオウム裁判とか、
三浦和義とか林真須美とかそういう裁判の引き受け手がなくなってしまうよ。
懲戒制度はそういう人民裁判的なものは予定していない。
弁護士会は別に新たに苦情受付窓口でも作ればいいんじゃないかな。

787:名無しさん@九周年
08/10/03 02:00:27 tt8FtVA90
法曹人はB層型ポピュリズムから刑事司法を守るために団結せよ。
参審制の廃止。死刑制度廃止。取調べ段階の可視化の実現。
これらを勝ち取ろう。

788:名無しさん@九周年
08/10/03 02:01:02 ggQ0JD1NO
>>1
なんでこの弁護し軍団は過大解釈すんの!?それがキモイんだよキチガイ!!!

789:名無しさん@九周年
08/10/03 02:01:10 zWVli3Dr0
>>746
懲戒請求のテンプレにも、橋下の発言にも、
安田の裁判欠席なんて理由に入ってないぞ。

今回問題になっている橋下の発言の内容は以下の二つ。
1,弁護団は虚偽の主張をねつ造している
2,仮に虚偽でなくとも、荒唐無稽な主張内容は許されない

人の名誉や身分を剥奪する請求を行う以上、請求者に相応の調査・精査が必要なことは、
平成17年の最高裁判決で確定してるんだよ。

790:名無しさん@九周年
08/10/03 02:01:35 4fMB5Yqg0
被害者遺族も懲戒請求だしてなかったっけ?
弁護団はちゃんとした覚悟もなしに出していると批判してたようだが

791:名無しさん@九周年
08/10/03 02:01:37 jYIU23250
>>786
>弁護士会は別に新たに苦情受付窓口でも作ればいいんじゃないかな。
各弁護士会の代表窓口がその機能を備えているはずだし、ちょっと調べればすぐわかるはずなんだな。

まぁ馬鹿に言わせりゃ「俺が知らない以上広報していない!隠している!」となるがな。


792:名無しさん@九周年
08/10/03 02:02:52 wAfPYaea0
>>783
適任?むしろ弁護士不信や死刑制度賛成を増やしただけじゃないの?

793:名無しさん@九周年
08/10/03 02:02:58 C4u1aSTz0
>>791
そりゃそうだよ。報道の基本だよ。報道しないことによる、捏造・偏向報道ってのはw

794:名無しさん@九周年
08/10/03 02:03:11 Xhzmwy+D0
>「十分な調査をせずに懲戒請求することが違法だと確認された画期的な判決」

凄く素朴な疑問なんだけど、弁護士への懲戒請求って【十分な調査】をしないといけないの?
十分な調査ってどうやってするの? 懲戒請求制度を骨抜きにしただけな気がする。

795:名無しさん@九周年
08/10/03 02:04:56 zPOaLsiXO
橋下のおかげで
如何に便後紙が糞なのか、分かったからな。
橋下には、感謝する。

796:名無しさん@九周年
08/10/03 02:05:01 wAfPYaea0
>>785
>>730参照

>>791
「はず」ってことは存在を知らないんですなw


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