08/10/02 23:59:22 Dg1VOhW80
今回は橋下のやった事がおかしい。
裁判中の
被告人 弁護人のいい訳や話す内容を
外部の圧力で抹殺するのは
暴動で捕えられたチベット人の裁判で
「私たちは、国家に迷惑をかけ反省してます」と
中国人がよってたかって無理やり言わす事と変わんないやろ？
どんないい訳も弁護も 発言自体は制約されるのはおかしい。
351:名無しさん＠九周年
08/10/02 23:59:31 oxoaoQvjO
>>342
懲戒請求ってそもそも問題のある弁護士にあたっちゃった依頼人とかの当事者のためにあるんじゃないのか？
全く関係がない人間が振りかざすような権利じゃないと思うんだが
352:名無しさん＠九周年
08/10/02 23:59:43 oBq316R20
>>343
橋下が控訴する理由はそれかな？長引くほどこれに関するニュースが流されることになり
その度市民はアノ弁護が頭をよぎる。
353:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:00:14 UheDZgEN0
今枝って、この件については取り下げたんじゃなかったっけ？
どうなってるんだろう。
消えてしまったが、今枝曰く
・あのトンデモ内容は、すべて本人が本人の意思で述べたこと
・いいたい事はすべて言わせてやろうという安田の考えには賛成だ
確かに生い立ちや、親父だけでなく、母親までもが基地外だった事を考えると
あれは「真実」だと納得言った。
しかし、だからこそ余計に更正の可能性なんざありえねえと確信したわ。
酒鬼馬鹿にとっての性行為が殺人だったように、
あいつにとって 甘える＝絞め殺す だからな。
354:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:00:57 QZpC67r+0
>>346
いやだから通らなくて犯人死刑になってるやんww
355:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:00:56 UjNqW8S50
>>329
>民意を使って妨害しようとした
橋下の発言に妨害しようとする"意図"はない
あくまでも、橋下は方法の一つとして示しただけで、
後はバナナダイエットのように勝手にテレビの視聴者が騒いだだけ.
結局、弁護士会ではしりぞけられているし、
そもそも、安田達が非難されただけで裁判の妨害なんてされてないしね
356:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:01:26 a/BEBQqo0
安田を含む残りの１７人の弁護士も、これから橋下を訴えれば
それぞれ２００万ずつ損害賠償がもらえるな。
357:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:01:55 cnNUZtjN0
間違っていたと認めているのに控訴だって？
それこそ税金の無駄遣い。
大阪府の税金は節約するけど、国民の税金は無駄遣いか？
いかにも大阪人らしいな。
358:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:02:02 NyvUxv510
>>10
へ～、いいこと聞いた。使おう。
359:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:02:11 MI2b9O+AO
被告はクズ
弁護団はクズ
それは間違い無いが、今回の件は被告・弁護団憎しに引きずられない方がいい
橋本本人が無理だとわかってる懲戒請求を、数万集まれば変わるとかミスリードまでして扇動したのは
懲戒じゃなくて嫌がらせしたかっただけだろ？と言われても仕方がない
橋本が懲戒請求するのは構わないが、本人は「リスクがあるから」やってない
360:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:02:19 jg/ZvajX0
私は橋下氏のテレビを見たから請求したんじゃない。
アンケートを取ったのか？私はネットで参加を求められたんだけど？
橋下氏の発言は請求後半年くらいして知った。
請求したほとんどの人は同時多発的に同じ気持ちになって、2ｃｈなりのネットで請求方法を知ったと思う。
心の底からそう思ったから請求したんです。扇動ではありません。
では、新聞なりでそんな騒動を知った後で請求した人もいると思いますが、報道関係者を訴えるんですか？
何故橋下氏のみですか？報道した新聞社にも罰金刑を処すべきです。
橋下氏の行動は啓蒙なんです。そしてこのサイトの管理人も同じくなんです。
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)
懲戒請求は国民に保障された権利なんです。
361:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:02:23 xX3+w4Aa0
>>348
…だよな。
橋下は、「実はこんな方法もあるんだよ」って事を言っただけ。
懲戒請求した人らは、それを知って懲戒請求したわけだ。
ガキじゃあるまいし、言われたからやったなんて事が通用しないのはした人らがよく分かってるはず。
別に強制でも何でもないわけでな。
362:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:02:58 Cco4rUAr0
>>342
制度論を言ってもしょうがない
現在の制度は、裁判所での判断は裁判手続きのなかで
理性的に判断することになっている
橋下のした大衆扇動まがいの弁護妨害行為は、
あきらかに現在の裁判制度から逸脱している
だから敗訴したし、橋下も自分の非を認めている
現在の制度がある以上は、それに従うのが正しい国民だ
自分の望まない制度になっていないから、
「新しい制度にしようぜ」と自分の主張をあくまで押し通そうとするのは
詭弁を通り越して、あまりに幼稚
363:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:03:28 fkzKJevo0
>>345
司法不信が高まれば確実にそうなるだろうな
「国民は愚民だ」「司法は神聖ニシテ犯すべからず」なんてやってると
とんでもないことになるかもねｗ
364:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:03:30 RKsFQ06E0
４、５通
分母は？ｗｗｗｗ
365:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:04:23 7oBiJ66J0
>>342
三権分立が理解できてないのは、
戦後教育がいたらないせいだね。
裁判と民意は関係ない。おっしゃるとおり、民意は国会に反映される。
法律は民意で「変わった」のではなく、民意によって選ばれた議員が「変えた」のだ。
そしてそこで決めた法に基づいて裁判は行われる。
そして、その裁判は、「民意」で動かされてはならない。
「民意」は、議会を通じて反映されるものだし、
裁判は「民意」でむやみに動かされてははならない。
それがわからんあんたは「馬鹿ですか？」
366:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:04:37 K7EaVTD50
>>320
800ﾏｿ程度じゃ俺の乗りたい車は買えん
367:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:04:53 6tRJPcUh0
民事裁判で負けると相手側の裁判費用も払わなくちゃいけないの？
368:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:05:47 FGkmdVZ90
>>329
来年から裁判員が判断する。
369:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:06:32 Cco4rUAr0
>>350
橋下がしてることは、部落民のつるしあげ集会や
紅衛兵の人民裁判となんらかわらない
裁判は、裁判手続きに疎ってさえいれば、
自由な弁護士の主張が許されるべきだし
弁護活動が外部の圧力で妨害されるなど、あってはならないことだ
自身も弁護士であるにもかかわらず
裁判外で弁護団の弁護活動を萎縮させるような
大衆運動を扇動し、裁判を妨害した橋下はきわめて悪質
370:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:06:33 fkzKJevo0
>>362
＞自分の望まない制度になっていないから、
＞「新しい制度にしようぜ」と自分の主張をあくまで押し通そうとする
民主主義って基本そういうものなのですが？
371:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:06:47 TYDZ6CsvO
テレビ局の責任はないのか？
不適切なら、編集するとか、解説入れるとか。
そうしたら、懲戒請求するに該当するのかどうか、視聴者も考えるヒントになったと思う。
橋本氏だけが悪いのではなく、
むしろ、あの非常識弁護団へのやり場の無い怒りを大多数が感じていたという証拠だ。
司法にある人こそ、
無罪獲得テクニックばかり競って、ドラえもん殺人なんて話作っても許される弁護など、考えるべきだ。
372:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:06:49 oxoaoQvjO
>>353
その更正の余地のないように思われる人間も全力で弁護しなきゃならない弁護士ってのもキツい仕事だよなぁ
あの弁護団は好きにはなれないけど、弁護士としてやるべきことはしっかりやってた(やり方に少し問題がある気がしないわけでもないけど)
それなのに彼らの印象が良くないのを良いことに懲戒事由が十分でないのを知りながら懲戒請求を煽って
弁護団に余計なプレッシャーをかけた橋下は許せない
373:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:06:57 G9w1jTED0
>>367
裁判費用に相手側もこっち側もないよ。
裁判所に払う手数料みたいなもの。
374:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:07:13 ega03uJT0
人間ｽﾞﾗした雇われエイリアンが数匹紛れ込んでるなｗ
いくら日本語を駆使していても
人間性に欠けてるからバレバレだけどなｗ
金の為ならどんな非道でも平気で行う害獣がｗ
375:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:07:15 aLVobYUt0
>>360
>請求したほとんどの人は同時多発的に同じ気持ちになって、
>2ｃｈなりのネットで請求方法を知ったと思う。
それがウソだということ（＝テレビでの発言と懲戒請求との因果関係）
は原告側が統計的に立証しており、裁判所もそれを全面的に事実だと認めている。
つか、判決文くらい読めや、馬鹿ｗ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
376:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:07:19 YaHD5cyx0
>>331
君の理想は、人民裁判のはびこる中国や北朝鮮のような国なんだろうね。
377:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:07:35 QZpC67r+0
>>365
きちがいはほっとけ
レスみる限りこいつまともな知能もってない
378:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:07:40 k/Wosbbe0
>>365
そのあたりのことは意図的に公教育でぼかしてるね。
公共の福祉＝社会全体、国の利益なんて誤解させるようにもしてるしな。
379:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:08:23 6tRJPcUh0
>>373
なんかの裁判で負けたほうが裁判費用の98%を負担せよみたいな判決を見たことあるんだけど
そんなことってありえない？
380:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:09:03 GOUqACUn0
嘘八百や荒唐無稽なことを言うことが言論の自由ってことなんだとは思いもしなかったな。
381:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:09:16 NjhZCI9c0
>>355
詭弁だ。小女子事件で、「小女子を焼き殺しちゃいます」は
魚のことで、学校業務を妨害したり、警察沙汰にする意図はなかった
と言うくらいおかしい
橋下は、8000通はこなくても
一定数の懲戒請求は煽っておこせると踏んでいたろうし
そのような言い訳は通らない
小女子事件の無責任な被告人も橋下も
自分の行為に責任をとれないＤＱＮにかわりない
382:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:09:19 KfsB28Vs0
橋本のやつは、ちょっと違うんだよな。
ただ世間であまり知られてなかった手段を国民に教えてしまっただけ。
既に国民が知っている方法を、橋本が煽ったから懲戒請求フルボッコになったわけじゃないってこと。
383:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:09:51 p33dQqWoO
扇動した橋下は確かに暴走したので問題あるが、
被告側も、実際に通常業務にきたす程の懲戒請求が来たという事実が
何を物語っているのかをしっかりと認識すべき。
384:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:09:51 kmkuJHlo0
っつか、この池沼裁判かも弾劾裁判に掛けろよ
司法という独裁者の民主主義に対する挑戦
385:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:09:52 wAfPYaea0
>>365
最高裁国民審査って知ってるよな？民意は無視できないｗ
仮に今回のような事実だから何でもありってやり方が横行すると、
弁護活動を制限する法律ができかねないぜ。
386:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:10:13 79l725ec0
ここまで認めたら高裁で争うところないだろ。
387:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:10:35 xX3+w4Aa0
>>369
懲戒請求は国民に認められた権利。
詭弁護士を懲戒するためにあるのだ。
その権利を使われる事で弁護士業務に支障を来すって宣うような詭弁護士は弁護士をやめればいいのだ！
388:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:11:25 jEJN28qK0
橋下かしこいな
最高裁まで持っていくんだろ？
まあ妥当だな
389:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:11:38 4KJ64PaJO
橋下が出廷していなかったから印象を悪くしてたかも…と、地裁はとんでも判決が出るし、本当に困ったちゃんクラスの癖のある裁判官いてるからねｗ
高等裁判所までは争って最高裁判所までは行かないでしょう。
390:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:11:50 Azm0IHXU0
自分の常識とやらから一歩も抜け出そうとせず、それを基に感情的になるばかりで法について学んでみようなんて気持ちはさらさらない。
そういう人間がほんと多いね。
391:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:12:00 kmkuJHlo0
>381
正当な懲戒請求だろ
そして、弁護団の主張は批判されて当然の内容
不法行為なんて認定できない
池沼判事の適当判決
392:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:12:19 C4u1aSTz0
逆に言えば、もう地裁はいらないんじゃないか？ｗ
393:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:12:31 iFGRPKKB0
橋下擁護一色かと思ったらそうでもなくて、ちと安心。
ちゃんと法制度わかってる奴が随時説明してくれてるな。
まあ、さすがに弁護士と裁判官を同じに考えてる奴はいないようだし。
弁護士は私人というのを忘れてはならない。
394:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:12:39 QZpC67r+0
で弁護士らを極悪人と罵ってる奴らは
どんな弁護したら納得したんだw
「こいつは更正余地ない極悪人だから死刑にして裁判早く終わらせろ」ととでも言えばいいのかw
395:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:13:33 gDwOjkj5O
弁護士は依頼人に言われた内容の弁護をしなくちゃならないからなぁ
同じ弁護士なら知ってただろうに
396:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:13:51 ELYCHUeo0
ノック・房江・端下を選んだ大阪の民意を、一般的な民意と混同してもらっても困るがな。
397:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:14:10 kmkuJHlo0
>393
わけわからんｗ
私人だからﾄﾝﾃﾞﾓな弁護方針に対する批判は許されないかｗｗｗ
398:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:14:11 jg/ZvajX0
私はネットで懲戒請求を知り、サイト管理人も橋下氏発言を聞いたわけではないと言っているのに。
それでも弁護士会はすべての請求者は橋下氏の扇動によるものと断定した（アンケート取ったの？）。
橋下氏は私たちをかばっている。
違う！私たちは自分の意思でやったんです。この弁護士たちが許せないんです。
これではっきりしました。日本弁護士会は民衆の敵です。
弁護士会主催ではない、民衆自身の運動する権利は一切認めないのです。
399:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:14:13 G9w1jTED0
>>379
裁判費用は負けた方が払うことになっている。
裁判で正しいと認められた人が払うのはおかしいだろ。
９８％というのは、勝った方の主張が９８％認められたということ。
１００万円請求して９８万円を勝ち取ったら、残りの２万円分は
理由のない主張をしていたということだから、その分は自己負担。
400:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:14:24 YaHD5cyx0
>>347
あの事件で犯人を許せると思う人間などおらんだろ。問題はそこにあるのではない。
日本を含む先進国では、刑事被告人にも自分を弁護をする権利が認められており、
弁護士はまさにそのために存在しているわけだ。被告人の味方をするのが弁護士の
仕事であって、それを非難するなどお門違いも良いところ。刑事弁護など認めない
というのであれば、君は中国や北朝鮮に移民した方が良い。君の好きな人民裁判が
そこでは実現されている。場合によっては裁判すらなく死刑もあるだろう。まさに
君の望む社会だな。
401:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:14:38 NjhZCI9c0
>>391
まだ言うか？裁判所の判断は不当で
俺様判決が正しいと、脳内勝利してろ！
現実を直視しろよ
裁判所は、橋下の態度の違法性を認定してるし
当の橋下まで、一審の判決にもかかわらず
ようやっとだが、しおらしい態度をとっている
これが現実なんだよｗ
402:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:14:41 3dV/UdvY0
>>344
主張が段々空回って来ているよ。
まさに今ID:Cco4rUAr0がやろうとしている事こそが
ノイジーマイナリティの扇動と言う。
国民の意思で送った懲戒請求を
橋下一人がそそのかした物と受け取って軽く扱い
懲戒請求を送った人間一人一人の意思を無視している。
橋本知事に扇動された？
国民を舐めるのも好い加減にしよう。
余りにも酷い弁護士団に対して、国民が出来る事を行っただけ。
それが出来る事を伝えたのは橋下知事かも知れないが
それを送ったのは送った国民の意思。
7000人以上の意思を、一人の扇動と摩り替えようとするのは
単なる詭弁に過ぎない。
また正々堂々と主張を戦わせていたのならまだしも
当の弁護士団は、とてもじゃないがその言葉に当て嵌まるような
正々堂々とした主張を行っていない。
卑劣で卑怯としか言いようが無い、酷い弁護を行っていた。
だからこそ懲戒請求が送られたんだよ。
まともな弁護活動をしていたのなら、誰もそんな真似はしない。
それに対して法律的な観点や詭弁で色々言うのは構わないけど
「弁護活動と言うのは、国民の意思をないがしろにする活動なのか」
という懸念が国民から問われている事を忘れない方が良いよ。
403:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:14:46 HXVdHz6C0
>231
「言うのは自由」だよ。でも、「言ったことの結果に責任を取らなくてもいい自由」なんてのは
存在しない。
「ボクは言いたい放題言うけど、他人がそれに文句を言っちゃいけない」という、「ボク専用
の自由」が欲しければ、中山某あたりが大好きな中国にでも行けばいい。
そこで生き延びて高位につければ、欲しい「自由」が手に入るだろうよ。
安田某がクソだからと言って、そいつと対立している奴がクソでないという話にはならないよ。
クソ同士の内輪もめなんてざらにある話なんだから。
404:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:14:50 Azm0IHXU0
>>394
検事と一緒になって被告人を責め立てる弁護士が良い弁護士らしいｗ
405:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:15:13 JIMxikrT0
>>385
>最高裁国民審査って知ってるよな？民意は無視できないｗ
司法に対する民意の直接的な行使はそこまでだ。
それも知ってるよな？
406:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:15:36 wAfPYaea0
>>394
裁判さぼったりしたことを意図的にスルーしているな。
そういう弁護団への不信があったから懲戒請求が殺到したじゃん。
橋下が「薬害肝炎の企業側弁護士は悪だから懲戒請求しろ！」って言っても
ここまで集まらねーよ
407:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:15:44 6Bq5Mm3b0
なんか裁判所が
弁護人 検察 裁判官のトライアングルで結論ださずに
検察 検察 検察のトライアングルじゃないと気がすまないのがいるなｗ
検察は死刑を求めて争ったし裁判官は弁護人の主張を退けて死刑にした。
いったいそれ以上何を望んでいるんだ？
408:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:15:50 cyOZmWe00
扇動するのは、ダメだと思うが、
十分な調査しないと「懲戒請求」できないってのは、おかしいぞ。
むしろ、変だと思っても、「調査不十分」で懲戒請求すると違法ってのは、
弁護士自治対するチェック機能としての懲戒請求をする意識を萎縮させるわけで。
高裁は、今回の件、橋下の「扇動」は違法かもしれんが、
懲戒請求自体は違法でないと言ってくれないと。
409:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:16:25 G9w1jTED0
>>397
トンデモな弁護方針と考えるのはテレビ呑みすぎ。
裁判所は正当な弁護活動と認めて橋下に賠償を命じた。
410:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:18:01 LTsHLzgc0
今日のおまえが言うなスレはここでつか？
411:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:18:06 aLVobYUt0
>>398
だから判決文読めよ、馬鹿。
各県ごとに懲戒請求の件数が統計的に提示されて、
番組が放送されなかった件の請求は著しく低いことを
裁判所も事実と認定したんだよ。
だからお前がいくら「テレビは関係ない」と主張しても
裁判所は全く認めてないの。
くやしかったら立証してみろよ。
裁判なんてしょせんは立証ゲームなんだよ。
橋下はそれに全面的に負けたわけ。分かった？
412:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:18:42 C4u1aSTz0
とりあえず弁護士は、今までの懲戒請求の実態を調査して公開すればいいんじゃないの？
そんなのまでネラーにやらせるわけ？ まぁ、できるけどｗ
413:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:18:50 kmkuJHlo0
>401
裁判所の判断は絶対正しいか
めでてーなｗ
一般人を説得できる理由を提示してから正しいって言えよ池沼ｗｗｗｗｗ
414:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:18:51 G9w1jTED0
>>408
基地外が人殺しても犯罪にならないのといっしょで、
一般人が弁護士に騙されて悪い子としても、違法とは言えないだろうね。
415:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:19:02 QZpC67r+0
国民の意思をないがしろにない弁護活動ってなんだw
凶悪犯は依頼されても弁護放棄して極刑にもってけということかw
お前ら中世の私刑社会いけよまじでww
416:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:19:02 NjhZCI9c0
>>402
送られきてる懲戒請求の中身のかなりの部分が
定型化されたコピペらしいし、あきらかに大衆扇動だろ
裁判での主張は裁判の中でのみ争われるべきで
裁判外の大衆運動に、判決が左右されてはならないのは近代司法の基本だ
橋下だって、弁護して仕事をするなら
自分の裁判所での主張をネタに
大衆扇動され懲戒請求されたり
有形無形の圧力かけたられた、同じ訴訟起こすだろうに
417:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:19:14 6tRJPcUh0
>>399
ありがとう
高裁にいったら余計に裁判費用がかかると思うんだけど
橋下さんが気にならない額なのか
418:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:19:23 kzKPd7JpO
>>394
延命請求をしたりとか
罪を認めた上で少しでも長く生きられ
例え死刑になるとしてもその前に更正し悔い改める余地を
犯人に与えるために手伝ってやることじゃね？
弁護士の仕事は被告を無罪にする事だけじゃねーし
419:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:19:53 xX3+w4Aa0
>>398
俺も、ふと思ったが、橋下は自分が方法を教えた部分があるから、懲戒請求した人らを庇ってるんだろうな。
>>400
ん？別に刑事弁護を認めないんじゃないだろ？
世間は詭弁護士の詭弁護を認めない。
そのための懲戒請求だ。
420:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:19:53 jYIU23250
>>412
懲戒請求の資料は公開されてるし、この問題に口はさむ上での基礎知識だが。
421:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:19:57 wAfPYaea0
>>405
知ってるよｗ
でも民意無視しまくると「殺人=即死刑」って法律できて、司法制度が
有名無実化するんだぜ。それでもいいのならどうぞｗ
422:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:20:09 Azm0IHXU0
自分の常識とやらを金科玉条にして感情論吐きまくるのはいいかげんにして法律の基本書でも読んでみなよ。
考えがかわると思うよ。
伊藤塾長の憲法刑法の入門シリーズがおすすめ。
高校生でも一週間もあれば十分に読める。
423:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:20:55 OGyZ4ZKx0
ｒｙ）
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから控訴するお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
424:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:21:37 SDhqqIbL0
でも、橋下の懲戒請求の話がなかったら、
そんな精度があることすら知らなかった奴らが
山ほどいるんじゃ･･･
誰も強制されたわけじゃないのにね
橋下一人の責任かよw
425:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:22:12 jYIU23250
>>413
お前みたいな低知能な人間を説得できずとも社会は何の問題も無く回ります。
お前如きチンカスが何を喚こうがこの国の司法制度は一片たりとも揺らぎません。
426:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:22:33 YaHD5cyx0
>>360
> 私はネットで参加を求められたんだけど？
その参加を求めた人は、橋下の呼びかけに応じたんじゃないの？ｗ
> 懲戒請求は国民に保障された権利なんです。
権利には義務もついて廻るよ。今回はやらないみたいだけど、あまり自由を
乱用していると刑事や民事で訴追されて手痛いしっぺ返しを食らうことになる
かもしれないよ。これはそれくらいの覚悟を持って行うべき請求だよ。何かの
人気投票と勘違いしているみたいだけどね。
>>361
それが本当なら、テンプレによる同じ文面が大量に弁護士会に送られて来たり
はしないだろうよｗ
427:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:22:41 6SKPEjkeO
あれ、今枝は取り下げたんじゃなかったの？
ブログも消えてるし。
誰か詳細教えて
428:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:22:53 kmkuJHlo0
>403
それは弁護団も同じこと
非常識な弁護方針取るのも自由だが、それに対する批判をする自由もある
懲戒請求は自分が撒いた種
>422
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
実務を知れ実務をｗ
法学の入門書読んだぐらいではお話にならん
学者とは違う解釈をするのが現場の判事
429:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:22:54 wK8EYYZgO
>>402
別に軽く扱ってはないんじゃね？
そもそも懲戒請求はいくつ来たから重いとか一通だから軽いという代物じゃないだろ
有効な請求なら一つでも有効、駄目なのは何億あっても駄目
当事者でもない専門家でもない人間の的外れな請求なんかいくつあっても無意味
だから、裁判官に橋下あんたが自分で出せば良かったじゃんと言われるんだろう
430:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:22:59 yTxtKtx50
辞職した中山農水大臣と一緒でまた言いますから大丈夫。
アンチ橋下の皆さんもうちょっとの我慢です。
ヤスオちゃんみたいに県民から飽きられます。
ここまで来ると2期目はありませんね。
431:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:23:07 6JBl83eX0
自由意志には変わりないのにね。
どんな呼びかけにも誰もが応じる訳ではなかろうに。
432:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:23:30 C4u1aSTz0
>>420
そういう意味じゃない。
国民への啓蒙活動って意味だ。
全国民が手段と意味を既に知っていて、その上で橋本の煽りに影響されたのか、
そんな方法があったのか！ということで影響を受けたのかには違いがあると言っている。
433:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:23:34 Azm0IHXU0
>>413
判決文の法理に矛盾はないと言ってるだけだろ。
違うというならどこがどう矛盾してのか言ってみな。
判決文すら読んでないだろうけどな。
434:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:23:46 VDaFCzFd0
品性卑しい東淀川の長屋の子やさかい赦してやってください
435:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:24:01 wAfPYaea0
>>426
だからさ、テンプレがあった、テレビで言ったからだけじゃ8000も集まれないよ
436:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:24:01 z/cnt7aE0
とりあえず、橋下については控訴審でももう少し争う事もあるだろうが、
扇動されたおまいらがアホ
と言う事は、誰の反論もなく確定したらしいな。
437:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:24:20 Ytdxy3Uw0
キチガイ弁護士の資格取り上げられればなんでもいいんだけど
懲戒請求がダメならどうすればいいんだ？
438:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:24:34 jYIU23250
>>424
橋下一人の責任ではないと思うんなら懲戒厨が
賠償金の何割か払ってやれば良い。
439:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:24:44 QZpC67r+0
>>427
橋下が取下げに同意しなかった
440:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:25:03 6Bq5Mm3b0
>>424
これは刑事事件じゃないしなあ。
あくまで 光市の弁護士と橋下の民事裁判
民事裁判は あくまで訴えられた橋下が 不法行為をしたか否かが
この裁判の問題であり。
釣られたアホは関係ないし。
441:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:25:15 G9w1jTED0
>>417
裁判費用は10万円程度ですよ。
高いのは弁護士費用だけど、これは基本的には双方自己負担。
ただし、交通事故の被害者の場合などでは、これも損害賠償
として認めらることもある。この場合も裁判費用とは別の話し。
442:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:25:25 nWgtzczB0
肝心なことは、あのｷﾁｶﾞｲ弁護団のしていることが正当化されたワケじゃないってこと
なんかそういう印象しか残らないような報道をしてるとこもあるけど、あくまで懲戒請求についての是非だから
ｷﾁｶﾞｲ連中のｷﾁｶﾞｲ弁護自体は、ｷﾁｶﾞｲであることに変わりない
あいつらは自分の正当性をちゃんと説明すべき 論点をすり替えて記者会見で勝ち誇った顔すんなボケが
443:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:25:27 h8+HLH450
これまで懲戒請求が無かったのは、単に国民がそれを知らなかったから。
橋下が示唆したからといって、全ての懲戒請求を無効にするのは、おかしいだろ。
444:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:25:29 UIqM+lzq0
>>408
最高裁がそう判決で言っている。道理としても、人ひとりの資格を失わせようとするのだからそれなりの調査をするのは当然だろ。
単なる苦情の申し立てじゃないんだから。
通常は懲戒請求は当事者や裁判所などが申し立てるもの。全くの無関係の人が申し立てるのは例外的。例えば刑事裁判の研究
をしている研究者がその過程で弁護人の不当な弁護活動を見つけた場合など。テレビを見て遺族かわいそう、被告人の言い分を鵜
呑みにして荒唐無稽な別五活動をする奴は懲戒だなんて荒唐無稽な懲戒請求など本来予定していない。
445:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:25:47 Azm0IHXU0
>>428
法学の入門書すら読まないアホが実務と言ってもなｗ
446:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:25:51 PiAwxlYv0
>>419
これで懲戒請求した数千人の人は訴えられることは無いわけだよな、橋下が元凶なんだから。
例え高裁・最高裁で覆ったとしても「じゃあ請求者直接訴えるわ」とは鞍替えできまいし。
447:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:25:59 NjhZCI9c0
>>435
お前みたいなＤＱＮでバカが、8000人いたってことだろ
だから裁判制度は、直接民意によって判決を出す制度になってない
お前みたいなバカが、しゃしゃりでて邪魔すると困るからｗ
448:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:26:49 jYIU23250
>>447
国民が直接裁判に影響力を発揮できるようになったら、
そりゃ人民裁判だよな。
449:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:26:52 aLVobYUt0
判決文より
「被告の主張するところは、本件各発言の内容が弁護士懲戒制度の存在を明らかにすることにあったとするものである。・・・本件各発言・・・の内容をみると・・・
「懲戒請求を１万とか２万とか十万人とか、この番組見てる人が、一斉に・・・懲戒請求かけてくださったら・・・弁護士会の方としても処分出さないわけにはいかないですよ」とするものであって、
被告がいうような単なる懲戒制度の紹介にとどまらず、原告らを含む本件弁護団に属する弁護士に対する懲戒を大規模に行うようマスメディアを通じて呼びかけるものであることは否定する余地がない。」
450:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:27:10 C4u1aSTz0
まぁ、橋本もそれぐらいのリスクは最初から承知だろ。
相手は何やってくるかわからない、そういう弁護士団なのだからｗ
451:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:27:38 iFGRPKKB0
橋下は懲戒請求の数が多ければ弁護士会も動くと言ったが、それは事実誤認。
数でどうこうという決まりはない。
あと、懲戒請求の大変さを説明しなかった。
手軽に出来ると思ったからこそ大量の請求が来た。
当然橋下は懲戒請求の内容については知ってるはず。
自ら請求を受けたこともあるし、弁護士としてそれくらい常識として知っていて当然であろう。
以上からすると、橋下側の分が悪いのは仕方ないな。
452:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:28:11 6SKPEjkeO
>>439
なんで同意しなかったんだろ？
プライド？
453:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:28:21 xX3+w4Aa0
>>426
それが本当ならの意味がわからんｗ
実際にテンプレがあろうがなかろうが、別に内容の問題じゃない。
その行為の問題。
その行為責任ってのは、強制じゃないんだから、本人にあるのは当然の事。
それを人のせいにするやつってのは思考回路がガキなだけだーな。
454:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:28:30 H3MuNeyr0
>>132
なんだこれ？
自分がやられててうっとうしかったことを
他人にやったのか
弁護士の懲戒請求なんかなくなっちまえと
８００万とバーターで
455:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:28:30 Ei4Jbgvm0
橋下ってリスクとってたかぁ？
生活が云々言ってリスク回避に汲々としていたと思ったが
456:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:28:32 lVPfhKNy0
控訴して時間稼ぎしておけば、本村さんの裁判が終われば風向きが変わるかもしれないからな。
どさくさにまぎれて和解するかもしれないしｗ
457:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:28:57 JIMxikrT0
>>421
くどいようだが、法律は「できる」のではない、
「つくる」ものだ。
国民は国会を通じて、その意思を反映させることができる。
「殺人＝即死刑」と法の条文を改正することがあるとしても、
それは「民意を無視しまくる」と「できる」のではなく、
「民意によって法を改正する」のでなければ、実現しない。
そしてそれは、司法が「民意」によって法をねじまげることとは別のことだ。
458:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:29:14 rvXUVnaI0
>>398
えっとさ、公安委員会って知ってる？
これ、警察の行政へ民意を取り込むために、警察とは独立機関としてる
でも実際は警察組織の一部、つまり傀儡組織なんだよ
誰かが警察の行政がおかしいぜー！って不服を申立てたとする
でもさ、その不服を訴えた先が実はその一味だなんてとんだマヌケな話だろ？
要は訴える気力や行動の矛先が間違ってるんだよ
民意を反映させたいってんなら、その専門がいるだろうが
民意の代表者ってヤツが
そいつらに頼む方が利口なんじゃないかなーって思うわけ
実際、特捜が絡んだ経済事件にゃ民意というか民意の代表者の意思が介入してないとは言い切れない事件なんていくらでもあったし、これからもあるだろ
だから民意が裁判に影響してはならないってのは建前であって、現実的には横行してるわけ
459:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:29:16 YaHD5cyx0
>>363
そして日本は北朝鮮みたいな国になるわけだ。人民裁判でヒステリックに
裁かれる国にね。君は日本の北朝鮮化に必死だね。
>>383
橋下の煽動に載せられるような頭の悪いのが8000人もいた。それだけの
ことでは？
>>385
それができて困るのは国民だよ。裁判という名の吊るし上げが行われる
わけだからね。どうして底辺の人間ほど自分の持つ権利を放り棄てたがる
んだろうね。一番弁護士の世話になりそうな人間なのに。
460:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:29:28 jYIU23250
>>453
懲戒厨本人が責任あると思ってるのなら、
自分から橋下に賠償金払うだろう。
懲戒請求を送ってないお前が心配することじゃない。
461:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:29:31 G9w1jTED0
>>435
そのテンプレができたのも橋下の責任。
弁護士を信じてテンプレを作ったバカには（バカだという前提で判断して）過失がない。
462:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:29:56 z/cnt7aE0
あれ？あれだけ鼻息荒かった懲戒厨のみなさんは、今どこへ？
463:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:30:27 alYPOONm0
弁護じゃなく言論と、つまり政治的活動の延長で弁護してたと。
464:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:31:17 wAfPYaea0
>>447
他の事件で煽っても懲戒請求はここまで来なかったって話しているのに、
弁護団の批判はＤＱＮ扱いねぇｗ
こういうバカを粉砕するために陪審員制度を実施すべきだなｗ
465:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:31:29 iFGRPKKB0
>>435
橋下がテレビで言わなければそもそも業務に支障を及ぼすほどの懲戒請求来てないだろ。
橋下の行為が損害との因果関係あることは明らかなんだよ。
もちろん因果関係があれば即賠償ではないが、今回の場合は相当因果関係も認められたんだろうね。
466:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:31:34 lVPfhKNy0
被告人を弁護するのは弁護士の仕事
冷静に考えてみれば、弁護士が仕事したら懲戒なんてｗありえない話だわな
467:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:31:49 26Wzg9aAO
橋下バカ知事会見＠大阪府庁
「原告のみなさん並びに光市母子殺害事件の弁護団のみなさん、今回は大変なご迷惑をおかけしまして申し訳ありませんでした」
「損害賠償判決が出たということは、私の法律解釈は間違っていました。また表現の自由の範囲を逸脱していたことは間違いありません」
「でも控訴します」
468:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:31:50 jYIU23250
>>462
そうだよねぇ。
橋下発言当時は「俺も懲戒請求送るわ」みたいなレスが
スレあたり３００～４００くらいはあったのにねぇ。
あの人たちは今どうしてるんだろうねぇ。
469:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:32:14 Azm0IHXU0
弁護士も懲戒厨を訴えてやれば良かったのにな。
そうすれば懲戒厨が橋下訴えておもしろいことになったろうに。
470:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:32:26 QZpC67r+0
こんな奴死刑になるのは当然だが無関係な弁護士が懲戒呼びかけるのはまずいよ
この先凶悪事件起こるたび橋下みたいのが「こんな奴の弁護する弁護士は懲戒させよう」
とかマスコミつかって喚いてたらまじ法治国家崩壊する
471:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:32:45 6tRJPcUh0
>>441
たびたびどもです。
やっぱり弁護士費用は別なんですね
そうじゃないとアメリカみたいな弁護士オールスター軍団に裁判おこす人なんていなくなるだろうから
472:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:32:51 7C2JEkMFO
8000人も懲戒請求出したのか・・・
それで取り下げがあったのは４～５通かよ・・・
473:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:33:04 C4u1aSTz0
まぁ、どうせ裁判員制度で色々な問題発生も含めてフルボッコになるだろｗ
474:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:33:38 Lk4JCeFO0
口は災いの元だな､俺も人の事言えないから気をつけよう。
475:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:33:52 cyOZmWe00
>>444
うーん、、、懲戒請求は、それこそ軽～い処分もいっぱいあるわけだし、「それなりの調査をするのは当然」とまでは思わないなあ。
むしろ調査をしてからでないと申し立て自体が「違法」という考え方がおいらは怖い。
476:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:34:01 JBjaTMioO
クズ弁護団の主張と手法が切り分けられないクズばっかりですね。
あと裁判所の内外についても。
裁判主張は、死刑になるようなクズの言葉を訴えるんだから、そりゃもうひどいにきまってるんだよ。
ドラえもん云々ってやつ。手法はペナルティの無い範囲。一応ね。
あと民意の反映については手厚く担保されている。
・国会議員の選出→総理の選出→内閣の構成→最高裁長官の指名
・国会の立法
・最高裁裁判官の国民審査
477:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:34:08 YaHD5cyx0
>>391
> 正当な懲戒請求だろ
手続きとしては正当かもしれないが、内容的に合理性を欠いていて話にならない。
不法行為でないと言うが、今回の場合、請求者は刑事訴追されてもおかしくない
んだよ？そういう最高裁判例もある。そういうことをやったという自覚くらい持ち
たまえ。
> 弁護団の主張は批判されて当然の内容
弁護士の仕事を少しは理解してから書き込んでね。君のような思慮の足りない人間
からどんなに批判されても被告の利益のために働くのが弁護士なんだよ。
478:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:34:19 G3oBhx0TO
何が｢懲戒厨｣だよw
造語もいい加減にしろw
479:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:34:23 3dV/UdvY0
>>416
請求書の文体なんて物は必然的に似通う物。
そして懲戒請求自体は国民の権利であり正式な物。
その方法を伝えるのにTVと言う媒体を使った橋下知事には
確かに何らかの責任があるかも知れない。
しかし7000人がその懲戒請求を送ったと言う事実は
橋下知事の発言とは全く関係ない別件。
それを混同して摩り替えようとするのは詭弁にしか見えない。
そもそも懲戒請求のような公式の文章を
ただ人に言われただけで君は送りつけるのだろうか？
子供の悪戯のように、何も考えず国民がそれを送ったと言いたいのだろうか？
大衆扇動、大衆、この言葉を使ってる時点で君がどれだけ
国民の意見を馬鹿にしているかが良く判る。
7000人の意思は7000人の意見であって、大衆と言う総合された意見では無い。
1人1人が自分の意思で考え、この弁護士団に対して懲戒請求を送った。
その1人1人の意思を大衆と一言で呼ぶのは、どう考えても無理がある。
そして裁判外の活動であろうが何であろうが
懲戒請求と言うのは国民の権利として認められている活動の一環。
その国民の活動に対して君が意見を言うのは、法的に見ても間違っている。
君の意見こそが扇動では無いだろうか。
480:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:34:38 NjhZCI9c0
>>461
ルワンダ虐殺事件を見ても
まず煽るやつがいて、さらにそれを煽るものがでる
発狂した大衆狂気を防ぐには、一番はじめに煽った奴を重罪に処して
万民にしらしめなければならない
橋下のしたことは、裁判制度の根幹を揺るがしかねない重大行為なんだし
煽りの連鎖、悪意の連鎖を作った橋下の責任を重く見た裁判所の
常識的な判決には好感が持てるね
弁護士会も勇気を持って、橋下を懲戒してほしい
481:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:34:48 xX3+w4Aa0
>>444
おまいとか詭弁護士が予定してなくても、国民の権利としてあるのが懲戒請求。
おまいとか詭弁護士のために都合よくあるのが懲戒請求なのではないのだｗ
>>446
別に誰かが懲戒請求したって、それ相応の理由があったからそれがあったわけじゃね。
橋下はその方法を教えた。
その方法を利用し、懲戒請求した人らもいた。
それだけの事実関係。
この裁判は、詭弁護士どもの言葉遊びの裁判。
482:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:34:54 3Veocbh50
>>1
むしろ言論の自由が狭まった気がするんだが
483:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:35:01 WTWCJMOn0
第二ステージがあるのか無いのかどうなんだろうね。
484:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:35:04 Azm0IHXU0
>>470
まさに司法の萎縮が起きる。
司法関係者はまじに怒ってるだろうな。
485:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:35:28 tsoppLaN0
懲戒請求ってほとんどテンプレだったんだから
ネット上に懲戒請求した奴4～500人はいるんだろ？
なんか書けよｗ
486:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:35:38 wAfPYaea0
>>465
ねぇ、他の事件で同じように煽っても8000件もきたと本気で思ってる？
487:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:36:21 C4u1aSTz0
だいたい、必死で懲戒請求厨を叩いても、そいつらは別に違法でも裁判で負けたわけでもないだろｗ
488:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:38:00 jYIU23250
>>487
そうだけど、「橋下一人の責任じゃないだろ」とか喚いている奴が
懲戒厨を叩かないのはおかしいよね。
イコール「懲戒厨にも責任あるだろ、責任取れよ」と言うことなんだから。
489:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:38:21 stgh9hmt0
単発ばっかりだなｗｗｗ
490:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:38:40 lVPfhKNy0
>>486
日本赤軍とか。
オウムでも来るでしょう？
三浦和義とかホリエモン関連でもそうじゃないかな。
裁判当事者が有名人とか動員力がある人物なら、懲戒請求を通じ弁護士や検察官に圧力をかけることは可能
491:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:38:42 z/cnt7aE0
ねらーが、つべやらで毎週たかじんに夢中なのを橋下も知った上で、
明らかにそいつらを意識して言った発言だもんね。
ネットイナゴの性質を考えれば、そりゃ進軍ラッパだわ。
492:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:38:45 nWgtzczB0
つーか、もうこんにゃくゼリー禁止でも良いよ ここまでいったら引けないだろうしやるならやれよ
むしろやってくれ、見せしめでもなんでもいいよ 徹底的にやれ
そんかわり、ガキに凍らせた蒟蒻畑くわせたババアは殺人罪で刑務所送りにしろよ
それ、殺人だから、完全に故意にガキ殺してるからさ
493:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:38:51 wAfPYaea0
>>484
司法の委縮って「弁護士にとって都合が悪くなること」ですか？
やっぱり「司法は神聖不可侵」なのですか？
494:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:38:52 6Bq5Mm3b0
ちょっと異常事態だったからな。
安田の発言は意味不明だが
発言が意味不明だと⇒ 即刻弁護人解任
となるようなことは
法治国家でなく独裁国家。
大衆が裁判中の弁護人に圧力をかける事が
正当化される雰囲気はどうしてもおかしいしな。
俺も安田は人間的に嫌いだけどそれとこれとは別だしな。
495:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:39:01 OTpZ+DQ40
橋下なんか生まれたときから死ぬまで
＼ ￤ /
＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
| |
－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ －－－－
/ ∠＿
－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ） － _
. ｜ | / /
｜ ｜ ,' /
／ ／ ﾉ | ,' ＼
/ ／ | / ＼
／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
496:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:39:06 26Wzg9aAO
懲戒請求の内容が虚偽の場合は偽証と同じで犯罪です
懲戒請求はＴＶやネットで呼び掛けるような軽いものではありません
497:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:39:12 Azm0IHXU0
>>487
弁護士の温情で見逃されただけだ。
業務妨害で訴えられたら勝ち目はない。
498:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:39:13 NjhZCI9c0
>>487
あまりに数が多すぎて対応しきれないのもあるだろ
ルワンダ大虐殺でも、個々の殺人者すべて処罰されてはいない
煽って虐殺を招いた責任者は、裁判に引きずり出されているがな
橋下のした行為は、ルワンダ大虐殺を煽って発生させた
ＤＪと同じくらい悪質なものだ
499:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:39:33 MGyfoAcq0
これでも懲戒請求できるのだからやったらいいのにな
たしかに有罪判決で懲戒請求ひっこめる奴がいるのが有罪の証拠かもしれんが
煽動行為が有罪というならもっと有罪にして良い人はたくさんいる
500:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:39:36 jg/ZvajX0
>>461
サイトの管理人は橋下氏の発言の件は知らないって言ってます。
私もあの弁護団の行動に疑問持ちました。同じ考えが多くの人の心に芽生えたのです。
報道したテレビ、新聞によってです。弁護団を許せない気持ちが懲戒請求につながったのですから弁護団自身の責任です。
懲戒請求は国民の権利です。
毎日変態新聞の告発運動も違法と言うことですか？国民は悪徳弁護団に降れふさなければいけませんか？
否！悪に染まってはいけません。
501:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:39:54 YaHD5cyx0
>>402
> 国民の意思で送った懲戒請求
橋下君にそそのかされたことにしておいた方が良いんじゃないのかなぁ。
自分の意志で送ったということは、つまり君はこうした不法な懲戒請求による
刑事や民事の訴追を引き受けなきゃならんということだよ。
502:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:40:03 QZpC67r+0
橋下自身が、万引き主婦を弁護したときに「品物が勝手に買い物袋に
飛び込んだ」っていう馬鹿な弁護をしてんだぜ。弁護士は無理でも
なにがなんでも、頼まれれば弁護しなければならない立場
503:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:40:13 0wamtDzw0
よかったね、これで安田が死刑になることはないね
504:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:40:21 wK8EYYZgO
>>475
やっぱりしっかり調査してからやるべきじゃね？
当事者以外が調査しないで請求するっていうのは
一回も行ったことのない八百屋で腐ったバナナを売っているという噂を聞いて
その八百屋を役所に通報したりするのと同じことじゃないか
505:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:40:40 xX3+w4Aa0
>>460
ん？
意味不明なレスは要らんｗ
>>465
まともな弁護士なら業務に支障が出たら良くないが、詭弁護士なんだから業務に支障が出た方がいいだろｗ
506:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:40:50 jYIU23250
>>500
で、お前は橋下にいくら払うの？
責任を感じているなら当然賠償金の何割かは負担するんだよな？
507:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:41:06 ega03uJT0
>>498
お前の扇動もDJと同じくらい悪質極まりないって事だよ
いい加減被害者面するのやめろ
508:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:41:25 YlC146q0O
言論の自由は違うだろ。
それ言ったら知事のほうに分がある
509:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:41:38 64W6Kfv90
>>352
控訴は自分が懲戒食らうまでの時間稼ぎと処分内容の軽減が狙いでしょ。
今回の裁判官談話の
＞「弁護士の使命・職責を正解しない失当なもの」
これ、やばすぎだもん。
「この子、弁護士の資格ないです」って言ってるようなもの。
こんなん受け入れたら懲戒処分で資格剥奪きちゃうよ。
裁判官がもっと温いこと言ってくれていれば、控訴はなかったんじゃないかと思う。
510:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:41:46 C4u1aSTz0
>>497
温情ってｗ
だったら裁判起こせばいい。何に遠慮する必要があるんだｗ
勝てない乃至自分達にデメリットがあるからやらないだけだよｗ
511:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:41:51 E9fwftcE0
不当判決！ 国民は非常に今回の判決に不満を持っている。
512:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:42:08 Azm0IHXU0
>>493
刑事弁護士が誠実義務を履行できなくなること、いや、刑事弁護を引き受ける弁護士が激減する。
そうなったら裁判の体をなさんわな。
513:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:42:15 z/cnt7aE0
>>500
次は毎日に突撃してるのか…いいかげん学んでくれﾄﾎﾎ
514:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:42:25 wAfPYaea0
>>494
安田の言うように「弁護士は被告人の利益を守ること」が理由なら、
1・2審の弁護団は真っ先に懲戒請求されるべきなんだが、安田支持者は
選挙に立候補した直後の橋下を懲戒請求したｗ
515:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:43:44 WTWCJMOn0
>>492
ドラえもんにでも翻訳こんにゃく出してもらえ( ﾟдﾟ )
516:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:44:02 E9fwftcE0
殺人犯を自分から擁護しようとするキチガイ！ この世界も腐っている。
517:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:44:16 lVPfhKNy0
>>514
そうか？
弁護に失敗したら、懲戒と言うのも変な話だぞ？
やるべきことをやった上での負けであれば責任はないだろう？
518:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:44:24 95G42Ov30
煽動に乗って懲戒請求出したおまえらも訴えられたらいいのに
519:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:44:57 Ei4Jbgvm0
まぁ、弁護士はあらゆる手段を講じて依頼人を弁護する義務があるからなぁ
今回の件にしてもその原則は通じるんだが・・・
衆目の感情を逆なでするような方法であり論であったのも確かなんだよな
だからと言って、弁護士に当たるのも筋違いであって・・・
結局もにょっとした感情のみが残る、被害者遺族に感情移入しちゃったら
もうこの件を冷静に判断するのは無理だろうな
そういう意味でも俺を含めた素人が安易に手を出すべきではないとおもうんだよな
520:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:44:57 h8+HLH450
懲戒請求自体、全然虚偽でも調査不足でもないだろ。
数千人もの国民が、あの弁護団は法曹として相応しくないという意思を国家に示しただけ。
それを踏みにじる方がよほど大きな問題だ。
521:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:45:03 6Bq5Mm3b0
>>514
１，２審の弁護団が何か懲戒されるような事をしたの？
俺、知らないんだが
522:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:45:05 jYIU23250
>>510
逆になんでそんなに自身満々なのかが不思議だ。
現実、お前らみたいな土民は訴状届いた時点でゲームオーバーじゃんｗ
>>516
人民裁判が良い？
どうぞ中国へ移住してください。
523:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:45:23 rvXUVnaI0
この一連でバカだなーって思うのは、相手とケンカするのにわざわざ相手の得意とする土俵に素人が乗りこんでケンカしてるってとこかな
相手の土俵でケンカしてやるなんてほんと気前のいい人たちが多いんだなーって
素人相手ならともかく、プロ相手にすんのにせめてケンカの基本くらい勉強してから行動しろよって思うわ
こんなにマヌケで気前のいい人が多いんだもん
そりゃ、わけのわからない連中にいろんな利権持ってかれるよなー
524:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:46:01 Azm0IHXU0
>>510
懲戒事由が妥当でないと判決が出た以上どこに勝ち目がある。
業務妨害の実行正犯は煽りに乗ったアホなんだからな。
525:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:46:03 wAfPYaea0
>>512
現行でも担い手が少ないうえ、ある県でろくに弁護さえしないで冤罪事件に加担した
ケースまで発覚しているのに、なんで今更「司法の委縮」なんですか？
526:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:46:09 QZpC67r+0
>>505
お前の頭では詭弁護士ってようは極悪犯罪人を無罪にしようとする弁護士ってことだろうw
だがそれは至極正当な弁護活動なのw
527:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:46:13 64W6Kfv90
>>512
痴漢で訴えればプリズン直行か。
なかなか愉快な密告社会の到来だな。
528:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:46:25 tsoppLaN0
>>514
1審2審無期じゃん
529:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:46:26 Uj1GwJnY0
橋下がんばれ
こんなの誰が聞いてもおかしいと思う判決だ
ドラえもんだの蝶々結びだのそんな弁護活動はない
被害者や遺族に対する侮辱に他ならない
530:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:46:26 C4u1aSTz0
>>519
逆に、キチガイ理論出して弁護したら、むしろ犯人の不利益になる気がするんだがｗ
まぁ、犯人がそれでいいなら別にいいのか？ｗ
531:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:46:49 xX3+w4Aa0
>>512
むしろ、詭弁護士に誠実に詭弁を使われたら困る。
だから、懲戒請求という国民の権利は大切。
そのための権利。
532:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:46:54 JjWk+JMb0
こういうスレを見てると、バカの壁って感じるな。
「話しても無駄」みたいな奴らが多すぎる。
法律を勉強しろとまではいわないが、
コモンセンスを身につけてない人に、
何言っても無駄だ。ア
533:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:46:55 A/RcQB720
>>494
ドラえもんが何々だって安田が入れ知恵したとは限らないしな
被告人が精神障害を装うために考えついた可能性だって十二分にありうる
ここで被告人がこう言ってるのに「ンナ馬鹿なことを言ってんじゃねえ！」
とばかりに弁護人がその主張を一蹴に付して勝手に他の方法を模索していいはずがない
橋下の煽りは弁護人の任務を知らない国民を煽って懲戒請求を扇動しただけ
自分は弁護人の任務を知っているからか、懲戒請求を出さなかったしな
534:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:47:18 jYIU23250
>>520
１億人のうち0.01％未満の低学歴低知能のDQN共が馬鹿なテレビの言う事を鵜呑みにして
阿呆丸出しの顔で阿呆丸出しの事をしでかしたと、それだけの話だろ。
535:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:47:19 YaHD5cyx0
>>419
詭弁と言っているのは、2ch情報を真に受けているおばかさんだけでしょ。
弁護団は被告の主張に沿って弁護活動を行ってますよ。
>>421
それで困るのは底辺の人たちですよね。橋下の煽動にノセられている連中。
>>428
弁護士が被告人の主張に沿って弁護活動を行う事は正当な弁護活動だよ。
それに対して、君たちの懲戒請求は権利の乱用に過ぎない。同列には比較
できんね。
536:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:47:28 wK8EYYZgO
>>514
なんで弁護団が真っ先に懲戒請求されるの？
やり方はともかく全力で頑張ってたじゃん
537:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:47:32 z/cnt7aE0
>>529
だからそれは、判決でしっかり安田側も、怒られてたでしょうが。
538:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:47:51 JoM0QTgu0
懲戒自体は不当だと思うが、
請求しようが、煽ろうが問題があるとは思えん。
539:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:48:13 wAfPYaea0
>>517
弁護に失敗したんじゃなくて、被告人のイカレタ言動を法廷で持ち出さなかったんだよ。
540:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:48:33 iFGRPKKB0
>>530
被告が自ら主張してるからなあ。
弁護士がドラえもんとか言わせてたとしたら、当然免許剥奪物の違法行為だよ。
541:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:48:59 MI2b9O+AO
実際に懲戒請求した人は「橋本に扇動された被害者の一面もある」から
訴えられて無いだけなんだが
「自分の意思で送った」なら告訴されても文句言えないよ
実際の懲戒請求者を巻き込まない為に刑事じゃなく民事訴訟にしてくれてるのに
542:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:49:22 Uj1GwJnY0
>537
怒られてたなら橋下の主張が正しいということだろう
543:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:49:27 jYIU23250
>>531
お前が決めることじゃないから。
544:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:49:37 jg/ZvajX0
＞＞506
悪にひれ伏すつもりありません。
私たちをかばう橋下氏に申し訳なく思いますが、この判決が悪なんです。
545:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:49:37 cyOZmWe00
うーん、うーん、おいらも、「基本」は、懲戒請求する側はちゃんと調査は「すべき」だとは思うのだけど、
しないと違法という言い方（原告の今枝仁弁護士は記者会見し、「十分な調査をせずに懲戒請求することが違法
だと確認された画期的な判決」）は、怖いなあと。
一応、おいらの立場を。
・安田嫌い、今枝嫌い、橋下も弁護士としての能力はあまり認めてはいない。
・安田達の法廷での主張は論理ムチャクチャでバカバカしく思うが、
・一方で奴らの弁護士としてした主張は、弁護活動として、懲戒にすべきことではない
・懲戒請求は弁護士会が判断して認めないで終わり
・橋下に安田達に対する民事上の賠償責任があるかどうかは裁判所で判断でいい
546:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:49:38 LKnYrYH00
>>532
あなた、鏡の前で話してる？
547:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:49:54 QZpC67r+0
>>520
お前らの大きらいなプロ市民とやらはその十倍以上の
署名をよく集めてくるぞw
その論理だと政府は踏みにじれないな
548:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:49:59 G9w1jTED0
>>514
マジレスすると１・２審の弁護団は、罪を認めれば死刑はないと判断
して基地外の言い訳に耳を貸さずに、被告人のために弁護活動し、
実際に、死刑判決を受けなかったのだから、ちゃんと仕事してることになる。
549:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:50:07 OTpZ+DQ40
橋下本人が「家族を養わなきゃならないから」懲戒請求を出さなかったという時点で
懲戒請求はまっとうな理屈にもとづいていないってことを認めてるじゃないか。
できるだけ判決の確定を引き伸ばしてイメージダウンを避けようというやり方自体が姑息で
ますます脳みそを少しでも働かせることのできる府民から見放されるだけだよwww
550:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:50:10 ega03uJT0
キチガイ弁護がDQNってだけの話
それに群がる一部のDQN擁護者が
今回の裁判で勝ち誇った顔してると…まったく話にならんね。
551:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:50:31 xX3+w4Aa0
>>526
「至極、正当な弁護活動」に、「ちょうちょ結びしたら人が死にました」
…という、いわゆる詭弁が含まれるか否かは、
おまいが判断する事じゃなく、懲戒請求の権利を持っている国民が判断するもの。
今回の件の懲戒請求とは、その判断ありきで行われたもの。
おまいの詭弁護士みたいな主張は要らないｗ
552:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:50:44 Ei4Jbgvm0
>>542
一部が正しかったからと言って全部が正しいわけでもない
553:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:50:58 z/cnt7aE0
>>542
じゃなくて、光市の最後の判決で。自分も、それほど夢中ではなかったが、
弁護団には納得言ってなかったから、判決には注目していて、
でも、きちんと弁護側にお灸を盛り込んだ判決で「よかった」と、
納得した記憶があるが。
554:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:51:00 PJOo9yAlO
「私が間違っていたが、ただこの箇所については…」という方向から控訴したほうが最終的に敵方の鼻をあかせる、
という計算をした上での行動じゃないかと思ったり。
555:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:51:15 nSN+t9bk0
まあゴタゴタ理由つけてるけど、ホンネは
「おまえら愚民共が司法試験を通った俺らエリート特権階級様に
ケチつけるなんてふざけんなボケ」ってことだからなｗ
この件に関しては判事も害基地弁護士安田と一心同体だし。
高裁に言っても判決は変わらんだろう。
556:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:51:18 JIMxikrT0
>>498
ルワンダはね。
結構末端まで引っ張られてるよ。最終的に処罰されたかどうかはともかく。
裁判手続に手間取って、なかなか起訴不起訴の判断が出ず、長らく大量に拘置されていた。
でも、日本はそういうところはまだましだから。
いちおう「法治国家」だから。
だが、「人治」の方がいいという人が多くなったら、いったいどうなるんだろう。
必要なら「法改正」に向かうべきエネルギーが、無法に裁判に介入しようという方向に噴き出すんじゃ、
先行き不安だ。
557:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:51:21 C4u1aSTz0
つまり結論としては、懲戒請求するなら本気でやれって話だろ？
全くネラーはあらゆることに精通してることを要求されるな。まぁ、できるけどｗ
558:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:51:39 lVPfhKNy0
ようるするに、橋本はタレントとしては優秀だが弁護士としては最低
サラ金の顧問でもしてなさいってことだな。
559:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:51:58 6Bq5Mm3b0
>>531
君は「どらえもん」と言われて
その君の言う詭弁に騙されて
「そうか、被告人のいうことはもっともだ」と思ってしまうような
人間がこの世に存在するとでも？
560:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:52:19 nWgtzczB0
>>515
あれ？ゴメン誤爆してわ俺
561:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:52:28 E9fwftcE0
橋下、来年陪審員制度が始まる。陪審員制度なら簡単に大勝できるぞ！
562:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:52:33 jYIU23250
>>548
安田にこの事件を担当するよう頼んだのは他でもないその下級審担当の
弁護士なんだがな。
>>555
わかってるじゃん。
何でお前らみたいな低知能低学歴の無能な愚民がこの国の司法制度に口を出すわけ？
お前らみたいな愚民の言い分を聞いたところで何の利益があるの？
563:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:52:38 aLVobYUt0
８００万ぐらい、お前らネトウヨが募金して
橋下の代わりに払ってやればいいじゃないか。
あっはっは。
564:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:52:42 wAfPYaea0
>>548
被告人の発言する権利を奪ってたことになるな。安田やその支持者の
言い分と矛盾しているｗ
お前の言い分が正しいなら、安田一派は無能ってことになり懲戒請求の対象になるなｗ
なんで誰もしないの？
565:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:52:46 YaHD5cyx0
>>435
> テンプレがあった、テレビで言ったからだけじゃ8000も集まれないよ
その根拠は？実際、大半はテンプレだったらしいけどｗ
>>442
判決を読んでないよね。
>>446
んなことはないでしょ。今の所、この裁判の原告は実際に懲戒請求をした
連中については橋下に煽動されただけだから訴追しないとは言ってるけど。
やろうと思えば民事でも刑事でも好きなように訴追できるよ。橋下の主張
は「実際に請求した奴が悪い。俺は悪くない」だからね。
566:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:52:47 jg/ZvajX0
>>545
>・一方で奴らの弁護士としてした主張は、弁護活動として、懲戒にすべきことではない
いえいえ、途方もなく悪意に満ちた主張ですよ、彼らは
567:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:53:02 Uj1GwJnY0
>553
だから橋下が正しい
568:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:53:52 Azm0IHXU0
>>558
イソ弁修行もろくにやらず開業だからな。
医者で言えば研修医やらずに開業のようなもんだ。
569:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:54:02 VKiGAYYK0
>日弁連によると、弁護団メンバーに対し０７年末までに計８０９５件の懲戒請求があったが、
お馬鹿なハシモト信者が全国に８００人以上いるわけかｗｗ
本件裁判の原告弁護士に対するものが２５００件だから、橋下は、安田らが損賠請求起こせば、さらに、１５００万位払うことになるなｗｗ。
570:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:54:18 cyOZmWe00
>>504へ
545
571:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:54:45 ZBmY1h8Z0
パピコは３連にすべきだ。
うちは一人暮らしなんだが、
パピコを買うといつも物足りない。
俺が不憫で仕方ない。
572:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:54:50 jYIU23250
>>567
別にそう思うのは勝手だぜ。
橋下敗訴と言う現実と整合性取れるんならなw
573:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:54:53 wAfPYaea0
>>562
世の中はお前みたいな頭でっかちのバカだけじゃ構成されていないからねぇ。
批判者を「底辺」とののしる前に、司法不信をどう払しょくするか心配したら？
574:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:55:02 xX3+w4Aa0
>>535
「ちょうちょ結びしたら人が死にました」という主張は世間一般的には詭弁ｗ
それを詭弁だと思わない方がお馬鹿さん。
それも弁護士が変わってから、最高裁になってからの話。
弁護士が弁護活動するのは正当な事だが、詭弁を使うのは正当な事ではない。
575:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:55:25 26Wzg9aAO
広島地裁
「橋下氏の主張は弁護士の使命や職責を理解していない。ＴＶでの発言は名誉棄損にあたる」
完敗やんｗ
だいたい橋下が一回も法廷に出てないってなんだよ
576:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:55:43 yTxtKtx50
表現の自由がまかり通るなら
掲示板に殺人予告するバカも認められる事になるからな
自由と好き勝手では違うからな
577:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:56:13 Uj1GwJnY0
しっかりしろ橋下
自信を持つんだ
橋下の主張が正しいんだ
578:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:56:37 tsoppLaN0
>>574
じゃあ懲戒請求しろよ
579:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:56:44 rvXUVnaI0
>>561
だから、最低限民事と刑事と区別できるようになってから
あと裁判員制度の適用される要件を確認してから書き込めよ
アホすぎてついていけん
580:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:56:45 PiAwxlYv0
過去、実際に弁護士同士で懲戒請求の応酬・・なんて事例はあったのかな？同業でそういった醜態(?)を
晒すのは結果として自分らの不利益になるから自由とか可能とか権利とじゃなく、仁義として出さないってのはありかな？
581:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:57:08 z/cnt7aE0
>>553
じゃないよ。橋下の考え方が最終的に正しかろうが間違ってようが、
この際問題ではなく、
被害者も加害者も弁護側も検察側も裁判所も、
みんな本気で裁判してる時に、関係ない人間が横から
テキトーな事言って、ド素人を扇動して裁判を
混乱させるなって話でしょう。
582:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:57:08 lVPfhKNy0
つまらない八つ当たりを、部下の職員に向けてしそうだから。 それくらいこまい人間だから。
583:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:57:08 giceytN/O
どんなクズでも弁護士をつけなくてはならず
弁護士はどんな時も被告人を擁護しなければ罰せられる
これ、豆知識な。
584:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:57:36 OTpZ+DQ40
橋下に煽動されて懲戒請求をしてしまったｲﾊﾟｰﾝ人が
精神的ダメージを被ったとかの理由で橋下を訴えることはできないの？
585:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:57:37 jYIU23250
>>573
司法不信?
どこで？
別にお前ら如き愚民が司法をどう評価しようが社会はそれとはまったく無関係に
回りますが。
お前ら如き愚民の不適法な妄言など社会的には無視しても全然問題ない、
どころかそんな愚民は排除するべき、と言うのがこの判決だろうがw
586:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:57:39 6Bq5Mm3b0
>>574
それを詭弁か詭弁じゃないかを判断するのは
誰ですか？
微妙な場合はどうするの？
お前が判断するのか？
587:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:57:41 wAfPYaea0
>>565
で、さっきから「他の事件で懲戒請求煽っても同じ件数集まったと思っている？」
って来ているのにそれは無視？？
588:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:57:54 0vr8uCDs0
ルワンダルワンダ言ってるやつは
ルワンダの虐殺における扇動と橋下の扇動が同じだと思ってるんだろうか？？
589:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:57:56 xX3+w4Aa0
>>543
確かに厳密に言えば、俺が決めることではないし、それと同じく、キチガイ弁護士が決めることでもない。
でも、社会的正義のためにあるのは確かで、そうだとすると懲戒請求という権利は、俺が言った事と同じ理由で存在するのだ。
590:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:58:01 5IzYcZ/y0
安田先生の正しさが証明されたね
はやく日本から死刑をなくそう！
591:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:58:13 QZpC67r+0
>>551
懲戒請求の当否を判断するのは弁護士会だろうw
国民がすきかってに私人に懲戒請求だしておまけにその当否自分で判断するってどんな国だよw
お前脳ミソくさってるんじゃw
592:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:58:15 C4u1aSTz0
>>576
だから、弁護士は何やっても良いかって話も同じだろ。
法律違反じゃないなら、どんなこと言っても、被害者の感情を逆撫でしても良いのか。
もちろん、この弁護士団とは関係なく、一般的な話ですが＾＾
593:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:58:22 Ps+EJwQB0
>>573
不信なら、1年以内に総選挙があるから、一緒に行われる国民審査を活用するんだ！
594:名無しさん＠九周年
08/10/03 00:59:40 z/cnt7aE0
>>590
このレベルの脳味噌が何千も懲戒請求送ってたのかと思うと、
今回の裁判官の怒りがいかほどか、法に疎い自分にでも理解できる
ような気がする。
595:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:00:02 jYIU23250
>>584
逆。
共同不法行為だから橋下が懲戒厨に賠償金の一部負担を求める事がありうる。
つまり先ほどから懲戒厨が必死で喚いている
「橋↓一人の責任じゃないだろ」を橋下が具現化するということだなw
596:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:00:20 YaHD5cyx0
>>453
「煽動」という言葉を知らない人ですか？「せんどう」って読むんだよ。
>>475
合理性があるんなら別にためらう必要はなかろう。今回の件では懲戒請求には
全く合理性がなかったけどね。完全にゼロ。頭の悪い奴の感情論が殺到しただけ。
>>479
似てるとか言うレベルじゃなくて、テンプレばっかりだったみたいよ。
597:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:00:46 Ps+EJwQB0
>>592
弁護士が、利益の相反する相手方に与したら大変だよ。
論理的に行こうぜ。
主張と方法を切り分けよう。
598:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:01:38 Ei4Jbgvm0
>>592
「法律違反じゃないなら」この枕詞がつくなら、そうなんじゃないの
599:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:01:45 wAfPYaea0
>>585
あほな冤罪事件起こしてるやないかいｗ
お前の脳内では「司法は完璧」と思っているのかｗ
引きこもりとしか思えんなｗ
>>593
ええ！！司法信じているんですかｗ
600:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:02:08 PXAEQF5u0
>>198
橋下徹のLawyer’s EYE 緊急!！今枝弁護士より求釈明書を受領した方へ(3)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
②このように懲戒請求を受けた弁護士が、一般市民たる請求者に求釈明書を送ったケースを聞いたことがあるか?
②私自身は聞いたことがない。
私もメディアに出演する機会があるので，その発言をめぐって多くの懲戒請求を受けている。
理由のないものには対応しない。
弁護士会がきちんと処理してくれることを期待しているのだが，
弁護士会は，私に対しては徹底的に，要らぬ労力を要求してくる。
私は一切無視しているが。
私は請求者に対して接触することはあってはならないと思い，請求者に対しては何もしていない。
正直腹も立つことがあるが，法律上の制度である以上仕方がない。
ただし，一般市民に法律を振りかざす弁護士は，このように懲戒請求者に圧力をかけているであろう。
何よりも，今回の騒動は，懲戒請求者の請求が民事上違法となり，
損害賠償請求の対象となり得るという最高裁の裁判例が一番悪い。
私の裁判の答弁書で詳細に記載したが，
理由のない懲戒請求については弁護士会がしっかりとふるいにかけ，
弁護士の負担にならないようにすればいいだけなのである。
601:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:02:19 lVPfhKNy0
>>574
それも弁護士の職務全体から見たら、個別事件の中途の言葉尻であり末端の枝葉の部分だな。
602:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:02:41 C4u1aSTz0
>>598
死刑執行も法律違反じゃないよ。
つーか、ハンコ押さないのが違反なんじゃないの？ｗ
603:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:02:57 E9fwftcE0
今回の判決は、国民は大変不満を持っている。
原告と裁判官がグルとしか思えない。
604:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:03:03 h8+HLH450
>>568
アメリカなら、そんな香具師はいくらでもいる。
司法修習なんていう制度もない。
605:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:03:13 iFGRPKKB0
>>587
その質問に何の意味があるんだ？
橋下が煽らなければあんなに多くの懲戒請求が集まらなかったのは明らか。
橋下が煽ったのはこの事件なんだから、何で他の事件ならという話が出てくるのかわからん。
606:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:03:30 jYIU23250
>>592
審判においては傍聴している遺族の気持ちとか、どうでもいいことだから。
そもそも別に遺族のために裁判するわけじゃないし。
>>599
> あほな冤罪事件起こしてるやないかいｗ
起こしているねぇ。
検察が。
弁護士の責任を問いたいのであれば、
「この弁護士は安田さんのように被告人に親身になって弁護をするべきだった」
となるねぇ。
607:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:03:34 Ps+EJwQB0
>>599
どっちとも書いてないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
608:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:03:34 3MaRE6jg0
当時は懲戒請求を非難すると弁護士乙とか工作員乙とかいわれたのに、
数か月でだいぶ風向きが変わるもんんだなww
609:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:04:24 YaHD5cyx0
>>479
> 7000人の意思は7000人の意見であって
何万人の意見だろうが、合理性がなきゃ意味ないですよ～。人気投票じゃ
ないんだからね。たった1人からの請求でも、合理的なら通るわけだしね。
>>493
刑事弁護の引受人がいなくなるってことだろ。ただでさえ刑事弁護なんて
割に合わなくて敬遠されてるのに。刑事弁護の引受人がいなくなるとどう
なるかというと、凶悪犯が裁判されずにのうのうと生きながらえることに
なるんだよ。君等はそういうのを後押ししてるわけ。バカだよね。
610:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:04:31 PXAEQF5u0
>>600
その制度が綱紀委員会制度であって，理由のない懲戒請求によって
請求対象弁護士がいわれのない労力を被るというのであれば，
綱紀委員会制度が機能していない証拠。
綱紀員会があるのであるから，一般市民の懲戒請求を制限するような法律解釈があってはならない。
最高裁の田原裁判官（大阪弁護士会の弁護士出身）は，補足意見で，懲戒請求されただけで，
弁護士の信用が害されると，現実を無視した机上の論をもとに意見しているが，
懲戒請求されただけで弁護士の信用が害されるわけがない。
不当な請求については弁護士会がきっちりとブロックをすればいいだけなのに，
弁護士会は馬鹿だから何も分かっていない。
請求があれば馬鹿の一つ覚えのように手続きを開始して，
弁護士会の評判を気にする弁護士はせっせと弁護士会からの呼び出しに応じる。
だから，請求対象弁護士は，請求者に圧力をかけるようになる。
そして最後は損害賠償請求訴訟となる。
最高裁も含めて，弁護士自治というものを絶対神聖化していることから，
このような馬鹿丸出しの判断となっている。
綱紀委員会が，きちんと不当な請求と正当な請求を選別すればいい。
一般市民が懲戒請求を委縮するような制度にしてはならない。
一般市民からの懲戒請求は法律上の制度。
請求は無制限に認め，綱紀委員会でしっかりとふるいにかければいい。
611:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:04:34 Ei4Jbgvm0
>>602
イミフ
法務大臣の事？全然関係なくネ？
弁護の場においてどうかって話だろ？
612:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:04:37 QZpC67r+0
結論からいってxX3+w4Aa0みたいな奴らは自分がきにくわない奴らは
かってに私的制裁加えられる社会が望みということでいいのか?
613:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:05:25 wAfPYaea0
>>605
都合が悪くなると話逸らすねぇ。
なんで「安田弁護士へに一般の不信感」は無視するの？
法廷サボリ事件わすれた？
614:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:06:07 JefSBlWt0
>>191
青島とか石原とかを選ぶ、東京都民も付け加えておいてくれ
615:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:06:08 E9fwftcE0
陪審員制度で決着をつけよう！
616:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:07:03 fQgApJ0fO
光市弁護団の弁護方針について橋下は肯定に転じ、ただ遺族に一言あれば良かったレベルまで引
き下がっていたことはご存じか？
弁護士の仕事が被告の代弁である以上、被告が妙なことを言っていたら、弁護士の発言が荒唐無
稽なものになるのは道理。それを以て責めるのはお門違いだと、法曹資格を持っている人間なら
誰もがそう思っている。驚くべきことに橋下もね。
617:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:07:09 jYIU23250
>>610
じゃ、今からローに入って弁護士になって弁護士会での政治頑張って
弁護士自治制度の改革すれば良いと思うよ
618:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:07:10 3MaRE6jg0
死刑反対のためにキチガイ弁護する弁護団も、
気ら喰わないから懲戒請求送るバカも、どっちもどっち。
法で許されるから何をしてもいいと思うなよww
619:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:07:11 Uj1GwJnY0
おかしな弁護士がいれば一斉に懲戒請求をしよう
当然
不当判決
620:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:07:33 7uMgOZND0
判決文で報道における誹謗中傷が目立ったというけれど、
裁判所の基準では批判と誹謗中傷はどう違うのか明確にしてもらいたい
621:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:07:39 Azm0IHXU0
>>604
日本の弁護士はアメリカの弁護士と同じかよ。
訴状の書き方から接見妨害への対処の仕方まで徒弟制度で習うのが
日本の弁護士なんだよ。
622:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:07:40 64W6Kfv90
>「十分な調査をせずに懲戒請求することが違法だと確認された画期的な判決」
これは違わないか？
扇動は違法かもしれないが、バカ請求が違法とは判決でも言ってないような。
そもそも国民の9割以上は、論理的に物を考えるような脳みそは持ち合わせていない。
（国立・マーチ以上の大学に行けるのが小学校のクラスで1～2人ってレベル）
合理的に調査し、判断し、それを文章化するなんてことができる奴はすごく少ない。
今回の件を除いても、どうしても懲戒請求の大部分は感情論に基づくバカ主張になってるはず。
それを全部違法にしちゃ、いくらなんでもまずい。
わざわざその意見を汲む必要はないけどね。
623:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:07:45 JoM0QTgu0
まぁ、司法は基本的に一般社会的価値観からの乖離を恐れるからな。
数を集められると結構怖い。
624:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:07:50 l8rj+l9LO
俺、橋下支持だったけど、冷静に考えたら、確かに懲戒請求はすべきじゃなかったな
おかしな奴は自然に淘汰されるだろうしな
それにしても、こんなんで裁判員制度やって大丈夫なのかな？
625:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:08:19 C4u1aSTz0
>>611
何で弁護の場「だけ」になるんだよｗ
626:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:08:25 Ps+EJwQB0
>>613
>都合が悪くなると話逸らすねぇ。
>都合が悪くなると話逸らすねぇ。
ｗｗｗ
>法廷サボリ事件わすれた？
裁判所からイエロー貰っただろ。
それ以上はないって、判断したんだな。弁護士会も裁判所も。
627:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:08:26 P/PGkJ2GO
>>608
橋下の口先だけで中身のないところがだんだんあらわになってきたからだろうね
皆少しずつ橋下に疑問を持ってきてるんだろうな
628:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:08:58 wAfPYaea0
>>606
裁判所が有罪判決下した。弁護士がろくに弁護しなかったのを知らんのか？
なんで検察だけが責任があることになるんだよ。どうしようもないバカだな
629:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:09:14 FKhFkgnL0
次勝ったら「私は正しかった」って言って欲しい
630:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:09:20 jYIU23250
>>622
判例上確立されていることだから。
631:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:09:51 rvXUVnaI0
>>608
そんだけ自分の頭と意思で責任持って行動できないエアーサーファーが多いんだろ
632:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:09:53 iFGRPKKB0
>>613
俺は安田の弁護方針には批判的だが、それを主張するのと懲戒請求は次元が違うだろ。
633:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:10:30 YaHD5cyx0
>>520
バカが何千人集まっても意味ないですよ。それに、バカによって国が動いたとして、
一番困るのはバカ本人ですけどね。
>>574
被告の証言に沿って弁護しているだけですけど。詭弁の意味を間違えてないか？
634:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:11:16 lVPfhKNy0
裁判で負けた腹いせに部下の職員にやつあたりする 橋本はそれくらいこまい人物
635:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:11:17 /4IdUb+pO
真っ当な判決が出たのに何で怒ってる奴が居るんだ？
636:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:11:27 PiAwxlYv0
>>624
裁判員制度は素人だから意味があるんじゃないかな？法に熟知した人だけ裁判員になれるってんなら
現在と変わりないわけで。
637:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:11:39 jYIU23250
>>628
うん、だから、弁護士にも責任あるよ。
で、「この弁護士は安田先生のように被告人に親身になって誠心誠意弁護するべきだった」
となるでしょ？
で、冤罪事件と言うのはどう間違えても検察にしか起こせない物だから。
裁判所や弁護人の責任ももちろんあるけどね。
638:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:11:44 xX3+w4Aa0
>>559
おまいが何を言いたいのか分からないｗ
>>578
するかしないかは、少なくとも俺の自由と責任の範疇だと思っております。
少なくともおまいに指図されて実行しなければならない義務は一切ないと思っております。
>>586
客観的立場にある人間がすることなんじゃね？
微妙だと思うか、微妙でないと思うかも同じ事では。
んで、いざという時のために懲戒請求という国民の権利があると。
>>591
字が理解できない人はレスしてくれなくておｋｗ
脳味噌腐ってるのはおまいの方ｗ
639:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:11:54 3MaRE6jg0
だいたい数の論理が通用するなら層化とかやり放題だぜ。
ヘンな前例ができなくてよかったww
640:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:11:56 Ei4Jbgvm0
>>625
このスレとしてのネタはそうじゃんかさ
641:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:12:45 7uMgOZND0
出席義務がある公判に弁護団が正当な理由もなく欠席した、という名目で
懲戒請求を呼びかければ、敗訴することはなかったかね?
642:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:13:02 wAfPYaea0
>>626
で、他の事件でも8000件集まったと思っているの？
背景を考察することや自分の考えってないんだねぇ、六法全書が友達だからかなｗ
643:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:13:11 C4u1aSTz0
懲戒請求っていう方法が良かったかどうかって話と、弁護団に対する意見は別。
例の弁護団に対する不満を持ってる国民がいっぱいいたというのは事実。
国民がアホだろうが何だろうがなｗ
じゃあ、次はどうするかってことだなｗ
644:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:13:41 64W6Kfv90
>>630
ありゃ、そうなんだ。
司法がバカに優しくないことは知ってるけど、この件についてはちと厳しすぎな感じも受けるな。
645:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:13:51 PXAEQF5u0
>>610
>ただ、自分でやらずに人にやらせたことについては「正義・正当とは思っていないが、
>違法性はないと思っている。
>自分がべったり張り付いて懲戒請求はできなくはないが、私も家族がいるし、
>食わしていかねばならないので……」と本音が出た。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
646:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:14:06 wK8EYYZgO
>>624
大丈夫じゃね？どうせ一審だけだし
凶悪事件だけが裁判員制度の対象だし
647:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:14:13 3MaRE6jg0
>>631
まったくだ。ワイドショーによろこぶおばはんと何も変わらん。
648:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:14:59 QZpC67r+0
>>638
だからお前のレスまじで脳味噌腐ってる
としかおもえないの
これ以上レスいいから中世に戻るか北朝鮮にいけそこが御前の理想社会だ
649:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:15:20 C4u1aSTz0
>>646
惨殺は凶悪事件だろｗ
650:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:15:49 jYIU23250
あのさ、権力も無ければ知名度も無い、発言力も無ければ知識も無い
単体では何の存在意義も無い愚民が数に頼るのは分かるよ。
でもそれならそれで数百万、せめて数十万くらいは集めてもらわないと。
8千人ってw
層化の地方支部にすら満たないじゃんｗ
それでよくも恥ずかしげも無く国民の代表面できたもんだねw
651:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:15:57 iFGRPKKB0
>>642
テレビで煽れば大量の懲戒請求が発生することを予見できたのに煽ったから
余計悪質なんじゃないか。
652:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:16:02 VcZicLmW0
橋下の呼びかけにあれだけの大人数が応えたという部分こそ
この問題の本質だと思う
原告側にそのへんに関する反省は一切ないんだね
653:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:16:17 Gz376eggO
>>635
低脳弁護士が多くの一般人を不愉快にさせる基地外弁護したからだろ
しょーもない事質問すんなクズが
654:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:16:39 YaHD5cyx0
>>587
知りません。この件では橋下の煽動に応じて懲戒請求が集まった。それが
裁判所が認定した事実ですわ。他の件など知らないし、興味も無いです。
>>613
「一般の不信」て、まるでみんなが不信に思ってるみたいな書き方はやめて
くれないかな。不信感を持っているのはアホの懲戒厨だけですから。橋下君
ですら、彼らの弁護方針はもっとも、と言ってますよ。君等はとっくに梯子
を外されてるんですよ。その事実に気づくのはいつ？
655:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:17:01 fQgApJ0fO
安田弁護士が弁論に欠席したことを、「究極の弁護方針としてもっとも」と評した弁護士がいました。
まあ、弁護側の再三にわたる日程変更の申請をはねつけるという、通常では考えられない状況で
のことだったからね。
ちなみに、上記の理解を示していた弁護士さんとは、大阪弁護士会所属の橋下徹先生でした。
この発言は文書にも残っています。
656:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:17:02 G7kCzd440
サヨが水を得た魚みたいになっとるなｗ
657:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:18:41 xX3+w4Aa0
>>596
自分の言動の責任感覚がないやつはガキ。
行使することが認められている権利を教え、それをもし扇動したからとて、別にその行為は何も悪くないんだな。
別に犯罪を扇動したわけではないからの。
>>601
枝葉じゃない。
根幹。
個別の案件の犯罪の成立に関わる重要部分。
658:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:19:01 LJclEUFZ0
安田キャプテン、ぱねえっす
659:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:19:03 wAfPYaea0
>>637
で、親身に弁護しなかった1・2審弁護団はなぜかスルーで橋下だけがフルボッコｗ
>>641
でもその理由でも弁護士会は「懲戒請求に当たらない」ってなっちゃったよ
「違法じゃないから懲戒請求に当たらない」っていうのならどうすればいいのかねぇ
660:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:19:09 3MaRE6jg0
まあ懲戒事由として考慮に値するのは公判欠席ぐらいだったな。
しかし、それすら後付けの理由であることがミエミエ。
もうアホかと思ったわww
661:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:19:23 6Bq5Mm3b0
結局 死刑判決が出たやん。
俺は、安田と被告人にすべてを言いたい事を吐き出させて
その上で裁判所が判決を出して良かったと思っている。
被告人 安田の発言させたことで この事件が冤罪の恐れなくして
死刑という極刑を出した事は明白になったし。
これで被告人が「反省してます」の一言だけしか語らず
死刑になっていたら、「本当に冤罪や情状酌量の余地は
なかったのか」と心配になっていただろう。
662:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:19:29 FB3NIky6O
そんなに司法に民意を反映させたいなら、国会が裁判もやればいいじゃんｗ
663:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:20:03 QZpC67r+0
>>652
8千人で国民の代表かw
ならプロ市民の呼びかけで集まる
十万レベルの署名は完全に国民の意思其のものだなw
664:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:20:36 HzgQd+6l0
弁護士には社会正義はないってことだな
裁判官も馬鹿ばかり
日本終わるね
665:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:20:43 iFGRPKKB0
>>652
しかし被告人がドラえもん云々言っている以上、その主張を無理やり変えるわけには行かないからね。
まあ、弁護団はそれを止めるどころか魔界転生などのネタを提供してる疑いもあるが
それは当然俺の想像にしかすぎないわけで、それを立証できなきゃただの言いがかりだわな。
666:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:20:45 Ps+EJwQB0
>>642
仮定に何の意味があるかわからんが、
>で、他の事件でも8000件集まったと思っているの？
にたいしては、思っていない。
>背景を考察することや自分の考えってないんだねぇ
んー、主張と手段、切り分けようぜ。
>六法全書が友達だからかなｗ
あんなもん、友達じゃねぇよ。今年の勝手ないし
国内において論理的じゃない裁判なんて、、あれだ、遠山の金さんのテレビドラマの中だけだぜ。
667:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:21:04 mQj4HBd/O
>>35のように
司法制度を知らない馬鹿って現にいるんだな。
だから２ＣＨに来ているてーのもあるのかもしれないけど。
668:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:21:19 C4u1aSTz0
とりあえず、法律に詳しい奴がいるようなので、懲戒請求できるケースをリストアップしるm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
それなら、どんな馬鹿にでも理解できるでしょう＾＾
知識を持ってるのに説明できないのは、知識を持ってないよりも馬鹿という言葉もあるしねｗ
669:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:22:19 MI2b9O+AO
>>532
敵の敵は味方みたいな発想の人には
道理が通用しないね
670:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:22:22 xX3+w4Aa0
>>633
事実行為から「ちょうちょ結びしたら人が死にました」は詭弁以外にありえないわけ。
被告の証言？
ただの妄言だろｗ
671:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:22:51 5Mfa1jt/0
橋下は法律から逃げた
政治に逃げた
672:名無しさん＠九周年
08/10/03 01:23:16 3dV/UdvY0
>>501
では懲戒請求を送った全員に訴追すれば良い。
正当な権利に基づき正当な請求をした事は間違いではないし
誰も逃げも隠れもしないと思うよ。
それだけの覚悟が無ければ懲戒請求なんて物は送れない。
というかそういった忠告をする事自体が
国民1人1人の意思を馬鹿にしているとしか思えないんだよ。
請求を送った人間は、それぞれが自分の意思で考え
自分の意志によって決断してその請求を送ったのに
それを橋下知事1人の扇動という形に持っていくのは無理が有り過ぎるし
国民は悪戯をする子供の集まりという訳ではない。
そもそも懲戒請求自体が違法と言う判断は誰も下していない。
制度自体は正式な物で有り、その訴えも正当なものだからね。
一部の人間は、懲戒請求を送った国民一人一人の意思を
大衆という形にまとめる事で、その意思を軽く見ようとしているが
それは話の摩り替えにしか見えないし、話の論点が違うよ。
今回の橋下知事のTVの発言は確かに問題があるかも知れないが
それによって別件である懲戒請求問題が忘れられ
弁護士団が何の処罰も無しと判断された場合
法廷に対する信用性自体に大きな傷が付く事もありえるね。
法廷の信用性を落とすような発言を続ける弁護士団には
その仕事を続ける資格が無い、と判断した人間が多数存在したから
7000通以上もの懲戒請求が送られたという事を忘れてはいけない。