08/10/01 15:14:01 B6mvbPS00
>>756
なんか論点ずれてね？
759:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:16:18 B6mvbPS00
>>757
医者独特の世界って悪く言われるけど、
それがあって今まで医療が成り立ってきたんだからね．
それを壊しにかかって良くなるかと思ったら今の状況だしね．
760:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:16:18 xxjQncT20
>>758
そうか？ 人は大人になってからは進歩しない、という結論に反論しているだけだが。
761:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:16:44 77Ym6Lqo0
>>756
大人になってから「覚醒ｗ」しますたか？
762:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:17:05 hQKNBX/aO
病院や施設での忙しさ
1介護士
2看護師
3医師
給料
1医師
2看護師
3介護士
あんまり医師が激務とは思わないと思う。
高校時代に成績がトップ連中は医学部に行かなかった。
その下のグループが医学部に行ってたけど。
医学部が難しいんじゃなくて、医学部の学費が払える家庭の奴が行っただけ。
日本も出産や学費を安くせれば、少子化や医師不足が解消され、優秀な人材が適した職につけると思う。
763:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:18:39 xxjQncT20
>>761
まぁアホにもわかりやすく書いてあげたんだけど、ぼくちゃん、わかった？
764:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:18:45 B6mvbPS00
>>755
ちなみに俺は760じゃないけど、
このスレ的には進歩したら医学部入り直しで十分でしょっていいたいの．
765:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:19:58 XKYoAdTJ0
>>759
いや大して壊れてないから問題なのでは？
>>763
いい加減放っておけばいいのにｗ
所詮既得権だけが物言う社会なんだから無理してこんなところで語る必要もない
766:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:19:59 fIDQpGpw0
>>762
給料が安いやつが忙しいのは病院に限ったことじゃないぞｗ
767:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:21:18 mblDrd1h0
>>756
('A`)お前文章読んでる？
お前の言ってる奴らが全くいないとは言ってないよ
そりゃ100人いれば数人はいるだろうけど
同じ100人を探すならもっと採用出来る人数が多くなるグループから
「優秀」なのを検索するのが試験官側としては当然だろ？
768:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:21:42 B6mvbPS00
安価間違えたよ
>>760
ちなみに俺は755じゃないけど、
このスレ的には進歩したら医学部入り直しで十分でしょっていいたいの．
だった．
769:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:21:47 77Ym6Lqo0
>>763
さすが「人物を見る」アメリカに留学してた方は仰ることが違いますねｗ
770:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:22:29 L8SiIK5N0
>>745
犯罪受刑が出所後に医師になったってのもあったよな
771:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:24:58 +gfCfwoy0
カルパッチョって今どうしてるの？
772:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:25:12 xxjQncT20
俺の知ってる女性。（実話）
１０代はぐれて、やくざの女になってシャブ中になって刺青いれる。
２０代は風俗で働く。突然、歴史に目覚めてアルファベットもわからんような状態で
２０代後半から勉強をはじめて、一流大学でてアメリカの大学院に奨学金もらって留学。
で、今、アメリカで歴史の大学教授やってる。
773:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:26:43 B6mvbPS00
>>765
国民、マスゴミ、政府で医局壊しにかかって、「たいして壊れてもいない」のにこんな感じ．
これ以上どうする？
いい方法あるか？
今までのでどこが具体的に不満なの？
774:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:26:56 meUUoUXY0
>>759
＞医者独特の世界って悪く言われるけど、
＞それがあって今まで医療が成り立ってきたんだからね．
でも午前２時になっても毎日医局やカルテ管理室の明かりが煌々と
ついている現状は事務員だった俺からすれば異常に感じるわけです。
医療事務系雑誌でも医師のコメント（愚痴）が、
「一週間病院泊り込み」とか「家に帰るのは月数日」とか。
根本的に医者の絶対数が足りないと思うんですが。
昔かかっていた内科の開業医の先生（６０代）との会話
「なんで開業したんですか？」
「いやー、大学にいたら『死ぬ』と思ってね、逃げ出したんだよ」
775:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:27:42 mblDrd1h0
>>770
そんなのいたか？
そもそも罰金刑以上の犯罪者は、軽い交通違反以外だと相対的欠格事項のはずだが・・
まあレイプ魔が一旦ドロップアウトして
不起訴になったのかしらんが、こっそり他大学医学部に紛れ込んだとかいう
O山大学医学部とかR球大学医学部とかいう場合もあるけどな
776:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:27:52 j78w1qks0
>>770
それいいかも。
医師に奴隷労働させたいなら刑務所を僻地に移転させ、
社会復帰訓練として受刑者に医学教育をして
刑務所内病院で僻地民を診療させればいい。
777:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:27:52 ltAGqXM/0
>>762
どこでもトップってのは肉体的には忙しくないだろ。
778:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:28:11 f5t8UjyoO
>>762
同意。医者になるのはお金がかかりすぎる。
どんなに優秀で資質があっても、お金がなければ医者になれないのはおかしい。
779:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:29:29 fIDQpGpw0
>>778
そんなの医師に限った話じゃないよｗ
F1レーサーだってピアニストだって金が無ければなれないぞｗ
780:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:29:54 /WA+uvRk0
新聞記者からなった医者にはとんでもない医者になるよなぁ・・・だいたい
金儲けしか考えないやつ、王道でないサプリメント屋になってるやつ、まともに訓練受けてないが精神科や心療内科を名乗るやつ
781:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:31:06 B6mvbPS00
ID:xxjQncT20はスルーでいいみたいだな．
782:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:33:55 mblDrd1h0
>>778
('A`)お金貰いながらいけるよ、今時
別に防衛大学とかいかなくてもな
授業料免除と給与方式の民間奨学金があるだろう
普通に成績さえ維持すればそのまま受け続けられるぞ
医学部だと成績が学年の前半分で審査通るとか聞いた
今時金がないから医学部いけないっていうのは口実にもならない口実
783:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:34:10 Guycp5Pk0
>>1
医学部以外にも医師免許とか・・・・
医師免許を車の運転免許程度に思ってないか？
784:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:36:53 yj6+bGgq0
>>778
本当に優秀なら自治医科大や防衛医科大にどうぞ
金がなくても大丈夫ですよ
785:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:38:03 meUUoUXY0
>>762
そうかな。俺（元事務）のいた病院は、医師に電話すると大抵
・系列病院に派遣されていて不在
・只今手術中
・只今診察中
のどれかだったな。会議にも手術着（さすがに血はついていない）
着たまんまだったり。ちなみに某大学病院。
786:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:38:31 m0PBnp3i0
開業医もひどいのいるからな
それを反映して、がら空きっだからな
逆にいい所は滅茶苦茶混んでる
787:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:39:29 Guycp5Pk0
>>778
偏差値の関係で私大医学部しか狙えないとそりゃ貧乏はきついわな
同窓会の影響が強いと入学金が㌧でもないことになるからね
788:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:39:39 ZaoQv9jjO
xxjQncT20たんよ
医師に限らず、国家試験って奴は受験初年度に合格できなかった奴は、二年目以降に受験しても、合格率が著しく低いんだ。
何年も繰り返し不合格になり続ける。
それは、資質というか、平たく言えば頭のできが違うからだと言われているんだが、xxjQncT20たんはそーいうデータを見てどー捉える？
789:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:40:30 mblDrd1h0
今時医学部行くのにお金がかかるっていうやつは何なの？
インターネットやっておきながら情報弱者ってやつなの？
私立準拠なの？馬鹿なの？死ぬの？
790:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:44:06 n3jrH8j6O
>762
医学部は私立でも行かないかぎり金はかからん。国立の学費なんて大したことない。
791:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:44:16 Guycp5Pk0
>>789
貧乏でも努力家の人は旧帝医学部入って奨学金もらうしね
医者になるのに金が要るって思ってるのは学力の無い人に限った話
792:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:45:51 3/Je8qN70
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
ババアまた医者目指せ
793:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:46:36 n3jrH8j6O
>791
旧帝行って奨学金もらうなんてやつあんまり見たことない。
私立ではわりといるけど。
794:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:47:42 C23AnGakO
>>791
その通り
なかなかいいこと言ったな
795:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:48:07 3/Je8qN70
旧帝医学部の年齢制限の平均っていくつ?
796:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:50:17 meUUoUXY0
>>789
国公立でも
入学金約\1,000,000
授業料年間約\1,000,000＊６年
教科書も医学部は高いし多い
周り金持ちが多いので、付き合いにも金がかかる
防衛医大（年齢制限あり）か自治医大（各県２名）でも行かない限り
噂では大学独法化で授業料免除のハードルあがったらしいし、
奨学金もらっても貧乏人には医学部は（金銭的に）難しいよ。
797:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:50:42 4iZ8hOCT0
>>778
つ国公立医学部
国公立でも私立医大並みにお金がかかると思ってる人たまにいるね
798:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:52:14 B6mvbPS00
>>796
国公立なら条件は同じだから
実質の問題は教科書代だけだな．
799:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:53:29 YGHUjgtI0
それより医学部の偏差値65以上にしろ。推薦入学も禁止。
金があろうがなかろうが、バカを医者にしてはいけない。
800:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:54:03 meUUoUXY0
>>796
間違えた。
入学金約\500,000
授業料年間約\500,000だった
スマソ
801:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:55:08 n3jrH8j6O
>795
表向きはない。
実際は３浪以上取らなかったり誰でもとったり色々。予備校とかで情報もらえる。
10代後半に努力させていれとかないと実働年数が減るから労働力も減るんだぜ。
日本の医者はエリートとしての扱いをそこまで受けてない、まあつまり、簡単に言えば労働者だから
労働時間が減るのは困るわけだよ。まあ今でも足りてないんだけどｗ
802:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:56:28 2nZuuKZv0
偏差値高くても全部ゆとりでは意味がないよ。
803:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:56:38 3/Je8qN70
>>800
安い安い
目指そうかなw
>>801
804:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:57:03 rFdEkAtD0
そもそも国公立ですら入学金が高いと言ってるようじゃどこの大学や学部にも入れないだろ
というか医師不足の原因は医療予算の削減や理系離れとか色々別に原因があるんじゃないか？
ただ医者を増やす目的で門戸を緩くしたらヤブ医者を今以上に増やすだけでしょ
なんつーか思考がえらく官僚的というか場当たり的というか
805:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:58:55 3/Je8qN70
j間違えた
>>801
理科三類でも30代の合格者いますしね
たとえ今18歳だとしても俺にはありえないがw
806:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:59:30 n3jrH8j6O
>796
それでいけなかったら普通の大学行けないんじゃね？
てか、金がなくて大学行けないなんていつの時代にもあるし医学部だけの話じゃないだろ。
大体、医者一人作るのにいくらかかると思ってんだ・・・
でも、教科書は高いよな。俺の友達は内科学の本(朝倉)を一冊買ってあとは図書館で勉強してる。
807:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:01:07 77Ym6Lqo0
>>796
既に>>800で訂正しているようだが
入学金282000円 授業料年間535800円
リンクは東大だが国立はどの学部でも同じ（医学部は６年だが）
県立医大はもう少し上下
バカ私大文系に入れるほうがよっぽど金かかります
私立医大？つぶれて構いません。
808:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:02:09 HxNFcoGlO
どーでもいいが医学部の奴は２年からバイト辞めおるぞ
とてもバイトできんスケジュールらしい
それで３年になったら引っ越すと言うから誰ぞ金欠で氏ぬるかと思たら親も医者とかばっかで余裕じゃった
国立
809:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:03:36 n3jrH8j6O
>804
医師不足の原因は医師の偏在。
何より医局の崩壊と科ごと、地域ごとの労働環境の差。
あと医師の仕事範囲が広すぎ。
810:807
08/10/01 16:03:54 77Ym6Lqo0
おっとリンク
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
追加 慶應は除く
811:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:04:04 rFdEkAtD0
>>807
慶応とかみたいに入学金を一律開示してるとこならいいけど
某有名私立医大みたいにウン千万とか取るとこはエグイよね
812:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:07:41 meUUoUXY0
>>807
あ、入学金安かったんですね。勘違いしてました。どうも。
国立大の学費これからも上がるって話だし、
俺の給料昇給ベース考えたら、子供が国立大学行きたいって言っても
通わせてやれない気がした。
まあ子供はおろか彼女さえいないメンヘル休職野郎の愚痴だがな。
813:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:08:22 S2FczaCt0
>>762
お前嘘書くなよ
介護士や看護師なんて36時間連続勤務なんてないだろ？
通常勤務→当直→深夜から緊急オペ→翌朝からまた通常勤務とか医者だけだぞ
当直が月4回もある医者がどうみても1番激務
814:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:08:35 n3jrH8j6O
>808
２年のときは解剖と生理実習で死にかけたな。。。
815:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:08:48 FJgEjtLD0
アメリカみたいに医学部廃止で大学院制にするべき
816:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:09:31 +MQ9fo7P0
地域枠だと、優秀な受験生がはじき飛ばされて、成績の悪い地元民が合格ってことになる。
１ 授業料を５倍くらいに値上げする。
２ 上位３０％は成績優秀につき、授業料を１／５に免除
４ 残りは、授業料の４／５の奨学金を支給。利息付き。ただし、医者になって地元勤務１５年以上で返済免除。
とかにして、地元が嫌なら金払えシステムの方がいい。
817:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:11:24 n3jrH8j6O
>816
自治みたいなもんですな
818:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:12:05 vE+QH+jP0
>>796
少なくともその2大学も含め、まじめに勉強していれば授業料免除も
給与方式の奨学金も各大学にあって、入学金も50万そこそこ
当然自分でバイトするって手もあるわけだから
金がないってのは言い訳するには足りないかな
医学部の入学金と授業料だけが
国公立でずば抜けて高いわけじゃなく工学部でも薬学部でも一律なわけだろ
今は違うとかいわれたらすまんが・・
819:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:13:29 jmqFU8ix0
民医連の病院や医師がよく叩かれてるけどホントに糞なのかね？
主治医が民医連に入ってるんだが、党員かどうかは不明
820:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:13:32 sBVXGDll0
>>804
同意。ぐぐったら大学の学費について出てきた
URLﾘﾝｸ(passnavi.evidus.com)
これ見た感じ･･･国立の場合、二年長い医学部は他学部より120万ほど高くなる感じかな。
私大他学部だとむしろ国立医と同等か超えるところも結構ある。
金があるやつしかなれないとか、金が無いからなれなかったとかは
大学に普通に通ってる人間が言う理由にはならんってことになるな。
821:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:14:06 HG7/iUhi0
俺は病院に行く時に小型のビデオカメラ持ってって、診察の様子を隠し撮りして、
対応の悪い医師が居たらネットで公開しようと思ってる。
822:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:14:47 S2FczaCt0
自治医大の定員を増やせばいいんじゃね？
第二自治医大作るか
学士入学者はうちの大学にもいるが、性格がひねくれてるのもいるし、成績も悪い人もいる
823:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:16:52 vE+QH+jP0
教科書なんざ1-2年先輩くらいのならお古でもまだいける
ダメならヤフオクで探せばいい
なんというかイイ時代になったと思うよ、こんなに情報が溢れてるんだから
824:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:17:05 2euXr38y0
>>799
それも科目数学物理のみな。
英語や国語なんてできてもどんなに偏差値たかくても馬鹿しかみたことない
825:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:18:11 +K8W4CY20
教育格差に所得格差は付き物だが
大学の入学金と学力育成のどちらに金がかかるといったら後者
親が家庭内教育をしっかりする人でない限り教育には金がかかる
これが馬鹿のスパイラルと呼ばれる低所得者再生産の所以
826:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:19:41 MaLO1Xj8O
>>821
たぶんお前態度の方が悪いってモンペ祭になるな
827:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:21:48 L8SiIK5N0
>>755
楽して合格したいんじゃなくて医師になる人数を増やせということだろ
個人的には、70万人くらいに増やすべきだと思う
828:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:25:28 HxNFcoGlO
>814
ソレダ
>818
いや医学部はスケジュール的にバイトできんみたいなのよ
バイトしなかったら生活費200万円くらい親出しだぜ
829:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:27:17 2nZuuKZv0
俺は医学生はバイトより勉強してて欲しいけどなあ。
文系の授業料倍にしてその分安くしてやったほうがいいだろ。
830:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:27:52 S2FczaCt0
>>824
物理なんて医学部入ってからほとんど必要ないよ
一番必要なのは英語、次に生物
数学も入学後は必要ないが、論理的思考力を養うために入試科目には必要だとは思う
831:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:32:17 +K8W4CY20
>>830
基礎医療やる人は物理が何よりも必須っつってたよ
ましてや研究に携わることともなれば物理はより重要になる
生物は知識に過ぎないしバケ学は薬理でもない限りあまり扱わない
物理は理系全般に限らず医学でも馬鹿にならないよ
832:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:35:55 S2FczaCt0
>>830
基礎医学でも物理が必要なのって具体的に何？
臨床でちょっと絡むのは放射線、核医学くらいなもんか
今の基礎医学ってほとんど分子生物学的知識が必須だから、物理・化学・生物の中で一番必要なのは生物なのは間違いないよ
833:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:36:08 n3jrH8j6O
>831
まあ、学生時代は必要ないよ。
卒後は知らないけどあまり必要としてるのを見たことはない。
834:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:37:18 meUUoUXY0
そういや、去年大学の後輩（工学部）が大学医学部に学士入学したのを思い出した。
親の援助はアテにできないから、１０年間のサラリーマン時代の貯金をとり崩しながら
学費と生活費全額賄ってるらしい。
やるやつはやるもんだな、と思ったものだ。
835:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:38:33 vcCg4h+40
>698
>医師も弁護士も逃げて
医者はともかく弁護士なんて逃げてくれたほうがいい。
836:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:39:00 vE+QH+jP0
>>828
え？国立医だけど、5年まで家庭教師やってたよ
学生とはいえ、なるべく親から金負担してもらうのがいやってのが何人かいて
授業料免除だの奨学金だの受けた上で、バイトしてたのがいたよ
中には卒業試験まっただ中の6年の10月とか11月頃でも家庭教師やってたのがいたな
週2-3回、2時間、時給2500～10000ほどで10000～60000くらい入るだろ
月に40000～240000くらい入る
俺の時は国立大学授業料、半期で250000くらいだっけな（免除受けたからうろ覚え）
だからバイト代だけでもまかなえたが、奨学金も授業料免除もあったから
月6万ほどの給与型奨学金とバイト代だけで生活出来たよ
837:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:39:38 qarUI+d3O
近年はあまりにも激務なのでドロッポ医が増えているそうだよ。
時給13000円くらいで、割り切って、非常勤で働く医者になるの。
ま、そうやってワークシェアリングしていくのが現実的だよ。
838:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:39:40 S2FczaCt0
>>832は>>831へのレスね
大学院生の先輩からも、基礎研究で物理が重要なんて話は聞いた事もないんだが
839:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:42:20 2nZuuKZv0
基礎医療と書いてある様に見えるが。。。
840:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:42:40 n3jrH8j6O
>834
うちには獣医しながら通ってるやつがいる。
841:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:43:06 CFDs9w8xO
バカ私立医生のオレが通りますよ。
普通のリーマン家庭だけど、医学部ローンと奨学金でいけちゃいましたwwwｻｰｾﾝwwww
成績は常に上位にはいってないといけないけど
なんとかいけてまーすwww
842:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:43:19 WAJjI8Uq0
なんにしても大学受験レベルの物理なんかいらんよ
843:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:46:25 S2FczaCt0
>>839
基礎医療なんて言葉は初めて聞いた
基礎医学・基礎研究の間違いでしょ
そういえば、生理学の授業の循環生理のところでほんの少し流体力学的なことを扱ってた気がする
まあ全体的にみれば分子生物学を初めとして生物のほうが物理よりも圧倒的に重要
844:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:48:11 L8SiIK5N0
>>830
医学部って文系でもない理系でもない第三系という感じが前からしてるんだが
だからあまり医学部入試に理系科目課すことに意味があるとは思えない
医学系として独自に科目設定したらいいと思う
国語、英語、数Ⅰ、生物必修世界史B、日本史B、地理、政経、物理、化学から好きな3科目
これなら俺でも医師になれるw
845:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:52:49 2nZuuKZv0
>>843
ベルヌーイだったかな？
医用機器で物理がいるかどうか？
ま、漏れは引っ込んでいよう＾＾
846:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:54:37 n3jrH8j6O
心臓とかは物理使いそうと言えば使いそう。
847:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:55:35 WGEq7+8v0
医学部に入り直したら、微積も線形代数もないんでﾜﾛﾀｗ
848:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:56:59 vE+QH+jP0
確か薬理学の中の有機化合物の分子構造に関する記述にガロア理論が出てきたかな
ごめん、嘘です
849:名無しさん＠九周年
08/10/01 17:07:29 HxNFcoGlO
>836
よく体力が持つなあ
大学病院に体力作りで20km走る医者がいたがそのクチか
850:名無しさん＠九周年
08/10/01 17:20:03 M2ORDU0P0
群馬の50代の主婦の入学取り消し訴訟はどうなったんだろうね。
若い臨床医を育てたいのか
医学の教育機関として研究医や地域医療に根ざした臨床医を育てたいのか
試験の資格基準も明確にしないと全てが片手落ち。
ついでに>>1には前面賛成。
ただ、東京の場合
医者の数は沢山いても結局安心して行ける病院が少ない実態を
考慮して粒揃いの医者や医療スタッフを増やし欲しい。
切実だよ。
851:名無しさん＠九周年
08/10/01 17:21:54 Qo+Fo8lh0
メディカルスクールが悪いとは思わんが、それで優秀な医者が育つという根拠がわからん。
私立の同僚はゲーマーで仕事もせんでゲーセン入り浸り、職場でセクハラ三昧
国立の同僚は１０年目なのに知識も腕も研修医以下
俺の尊敬する医者は片や私立出身で、片や国立出身だが２年留年経験あり。
名医の卵の選抜方法なんてどうやればいいのか見当もつかない。
852:名無しさん＠九周年
08/10/01 17:24:15 6s/sfTDP0
だから 「下級医師」の区分の資格を作って
仕事しながら夜学＆通信で資格取得しましたな「下級医師」を診療所とかにに大量配置すれ。
「下級医師」の手に負えないものは 本物の医師送りで・・・
「下級医師」も専業で医療業務に就きながら研鑽を積んで本物の医師にバージョンアップでくるのでいいだろう。
853:名無しさん＠九周年
08/10/01 17:43:28 1qbzzeZt0
精神科に限って言えばいいんじゃないの？
他はやめた方がいいと思うよ。
854:名無しさん＠九周年
08/10/01 17:47:30 LB2sMRzSO
>>844
いや、その中では少なくとも化学（特に有機化学）は必要だと思うよ。
英語は必須、生物・化学は履修しといたほうが入学後も有利。
物理が必要ないのには俺も同意。
855:名無しさん＠九周年
08/10/01 17:50:27 XpPpBurBO
頭いいのでさえこれなのに、頭悪いのまで出来るようにしたら大変な事になるだろ・・・
情熱があるやつも居るだろうが少数だと理解して欲しい
856:名無しさん＠九周年
08/10/01 18:03:35 55H5flR90
>>796
国公立に関しては金銭的問題が障害になってるとはいえない
まず育英会の奨学金(1種と2種の併用）で6年間１０００万円以上の資金調達が可能
国の奨学金・生活金融公庫から200万円の資金調達が可能
★★二つあわせるとこれだけで1400万円近く調達できます★★
そして自治医科大学のように卒後10年近く拘束されることにはなるが
数多くの病院が独自に奨学金を出してくれる
これが大体月5万とかくれる。
標準的な貸与額は月２０万円
借金さえ背負えば幾らでも学費は調達できるんです。
そして大学によるけれど
国公立の場合は大体成績上位2分の1に入っていて家の収入が少なければ
授業料免除や半額処置が受けられるので更に負担は下がる。
それでも金持ちしか医者になれないんでしょうか？
857:名無しさん＠九周年
08/10/01 18:04:44 4b4kY8JWO
>>75
文系人間なのに精神科医になってしまった俺は毎日涙目だぞｗ
最近の精神科は放射性元素がどうとか分子生物学がどうとかで
心理学の世界じゃないんだよ
858:名無しさん＠九周年
08/10/01 18:13:04 wbqKDHXK0
心理学科卒の自分には朗報かも…。
頑張って臨床心理士の資格を取っても投薬とか出来ないし
どうせ努力するなら医師を目指したい。
859:名無しさん＠九周年
08/10/01 18:16:47 LB2sMRzSO
>>858
心理学科って文系だろ？
>>1読むと、理系学科卒じゃないとダメみたいだが
860:名無しさん＠九周年
08/10/01 18:20:55 qI95FoN00
結局はまた少子化対策の大学院構想の新手のものに見えるんだが
違うのかね。
臨床心理学科、ロースクール、教育大学院、ときてメディカルスクールとは恐れ入る。
861:名無しさん＠九周年
08/10/01 18:32:37 wbqKDHXK0
>>859
うん、文系です…。駄目かorz
高校の頃は理系で、センター試験も理系科目メインで受けたんだけどな。
大学に入ってからも実験と統計分析ばかりで、あんまり文系の自覚が無い…。
862:名無しさん＠九周年
08/10/01 18:34:19 meUUoUXY0
>>856
＞借金さえ背負えば幾らでも学費は調達できるんです。
それをいっちゃあおしまいだよ、と思うのですが。
863:名無しさん＠九周年
08/10/01 18:35:25 D7LoHRao0
>>852
>「下級医師」の手に負えないものは 本物の医師送りで・・・
で、その上級医師が、『私の手術が受けたければ手術料は5000万だ。びた一文
まからん。』って言ってきたら5000万払うの？それとも無理を承知で自分で手術
するの？
864:名無しさん＠九周年
08/10/01 18:35:31 5zPJG0Y10
俺にも免許くれ
865:名無しさん＠九周年
08/10/01 18:50:31 rgWcWCXV0
臨床心理師が投薬
柔道整体師が投薬
どっちも寒気がしますね
866:名無しさん＠九周年
08/10/01 19:09:36 8464/RrQO
以前は筑波大、金沢大辺りは、医学部一般入試二次試験の理科が
物理と化学二科目必修だったんだよ、生物は選択肢として存在していなかった。
加えて｢ツブシが効く様に｣といった理由でその二科目を履修、
更には実際受験にも使用し、生物は高校時にすら習っていない、
なんて人間も医学部内には結構居る、どう考えても物理・化学より重要なのにだ。
数学も特に国立は全範囲が対象となるけど、
ぶっちゃけ入学してから使うのは対数関数・指数関数と確率・統計程度、
高校時や受験時に学習したものは一部分しか活用されてない。
867:名無しさん＠九周年
08/10/01 19:13:07 O8ahTYix0
外科手術とかであれば、手先の器用な人がいいよね
868:名無しさん＠九周年
08/10/01 19:19:50 vBzDqNr30
【裁判】 「痛い！痛い！」 麻酔効いてないのに手術続行…医療法人に賠償１９００万円支払い命令★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
869:名無しさん＠九周年
08/10/01 19:26:20 jqtKF7TzO
医者の診療科目制限はつくるべきだよな
地域制限は難しいよね
下手すると人気の無い地域の医大は定員割れとかありそう
870:名無しさん＠九周年
08/10/01 19:29:31 GDzrJlQ30
>>857
あなたが旧帝の医局に助教としているなら、我慢するしかないわな。
そうでないなら、つまらん研究なんか止めて民間の病院で患者と世間話
でもしろ。それなら文系が生きてくるぞ。逆に分子生物学なんてなんの
役にも立たんことが解るよ。
871:名無しさん＠九周年
08/10/01 19:29:37 Pd3YBU090
メディカルスクールいいね
別に大学の医学部行かなくとも医学を学ぶ権利ぐらいあるだろうし
872:名無しさん＠九周年
08/10/01 19:30:49 kMBYuzJ60
医学部の奴は診療報酬とか知ってんのか？
873:東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU
08/10/01 19:31:33 hknZvZse0
物理化学必修は、受験生に工学部などへの転向という選択肢も残すことになり、
浪人であれば和田理工や東京理科薬などとの併願も可能にしている。
生物必修にしてしまうと、貴重な理系優秀層の人材を無駄にしてしまう危険
があり、社会的にみても問題があると思ふ。16－17才の受験前の選択で大幅に
進路が制約されてしまうし、ただでさえ、京工で学力低下が問題になっている
というのに。
生物は、あらためて分子生物学というかたちで、生化学や生理学で学ぶので、
大学からでも、医学部入試を突破してきた層なら何とかなる。むしろ、二次の
国語の方が、必要性が高い。
874:名無しさん＠九周年
08/10/01 19:32:51 FYNgIDaYO
わざわざ医学部行かなくても医者になれるようになって医学部難易度下がるな。
他学部でチャラチャラしてメディカルスクールいけばいいし
工学部は忙しいとかいうが医学部の忙しさに比べれば鼻クソ
875:名無しさん＠九周年
08/10/01 19:34:51 pU+B1/fG0
金持ちになりたい奴じゃなくて
医者になりたい奴が集まるようになったらいいな
876:名無しさん＠九周年
08/10/01 19:35:12 MaALt2Pv0
ポスドク1万人計画と同じような結果になりそうだな。
医者濫造→医者あまり→医師免許を持ってる人間はプライドが高く使いにくいとレッテルを貼られ就職もできず医師免許持ち無職が増加
って感じのパターンになるだろどうせ。
877:名無しさん＠九周年
08/10/01 19:48:35 d37EtQ5V0
>>873
物理と化学だけ必修でいいよ。
高校レベル生物は社会常識レベルの知識しか扱わないし。
あんなもん直に覚えられる。
あと工学屋は生物系バカにすんな。
878:名無しさん＠九周年
08/10/01 19:50:30 S2FczaCt0
>>873
最近では入試で生物・化学・物理の理科3科目を課す大学も増えてきましたよ
うちの大学では、基礎の分子生物学でいきなりセントラルドグマの話とかが出てきて混乱する生物未履修の学生が多数います
（自由選択科目として補修がありますが）
879:名無しさん＠九周年
08/10/01 19:56:46 i/hXxzZ2O
>>876
国家試験に受からなければならないんだから、医師乱造にはならないだろ。
法科大学院と同じだ。
で、一人も合格者でない大学が・・・
ま、それは今でもれっきとした医学部ですでにあるわけで。
880:名無しさん＠九周年
08/10/01 20:00:17 O8ahTYix0
ドイツ語も多少出来るといいかもな
881:名無しさん＠九周年
08/10/01 20:00:51 oQgp+bXa0
>>1
なんで精神病院関係者の集まりで、大それた「構想」なんてぶちあげてるんだろうか？
権限も実行力もないだろうに
882:名無しさん＠九周年
08/10/01 20:02:01 MaALt2Pv0
>>877
高校レベルできちんと分子生物学は教えておくべきだと、
疑似科学にハマりまくる人たちを見てると心底思うｗ
千島学説とかｗｗｗ
883:名無しさん＠九周年
08/10/01 20:03:20 WAJjI8Uq0
>>871
権利はある
本屋で医学書買って好きに勉強したらいい
884:名無しさん＠九周年
08/10/01 20:05:03 TwQkd8d+0
これって戦前の医学部専門部（学部より格下）と同じという認識でＯＫ？
885:名無しさん＠九周年
08/10/01 20:10:45 8b8MgEQp0
記事読む限りだと、今の大学医学部の学士編入学と
それほど変わらないような気がするが。
新しく編入用に学校作るってこと？教えてエロい人。
886:名無しさん＠九周年
08/10/01 20:19:50 oQgp+bXa0
ソース読めば、
>メディカルスクール導入提言まとまらず―四病協
>日本病院会の山本修三会長は9月24日の記者会見で、
>四病院団体協議会（四病協）の「メディカルスクール
>検討委員会」による報告書案についてこの日の総合部会で
>意見交換したものの、最終的な取りまとめには至らなかったことを明らかにした。
>>1は、言いだしっぺの一人が吠えているだけの内容。
887:885
08/10/01 20:23:22 8b8MgEQp0
>>886
そもそもまとまってなかったんですね。㌧クス。
888:名無しさん＠九周年
08/10/01 20:35:18 HldbTxYs0
正直高校レベルの生物じゃ何の意味も持たないとは思うな
物理→生物は割合楽だが、生物→物理は無理ｗ
物理を知っていれば、自分が使う装置の原理など分かるから無意味とは言えん
大学で教養みたいな腐った時間を無くして基礎を学ばせた方がいい
889:名無しさん＠九周年
08/10/01 20:52:11 vcCg4h+40
この構想は一般人にとっては朗報だけどまず実現は無理だね。
医師会が猛反対する。医者のありがたみが少なくなり実入りが減るからね。
彼らにとって国民なんて本当はどうでもいいんだ。
医師会は昔ほどのしからはなくなったけど以前政治的に強力な圧力団体には間違いない。
890:名無しさん＠九周年
08/10/01 20:53:38 nHTq++ID0
>>871
医学部の生協に言ってＳＴＥＰを買いなさい。
ヒポクラテスの時代と違って医学は門外不出じゃないんだから。
891:名無しさん＠九周年
08/10/01 20:55:52 TkuyCtSa0
こないだ、どこぞのＴＶ番組で富士山８合目の診療所で働く若い内科医を取材してたけど、感心したわよ。
もうね、全部自力。
ヘリなんて来ねーから、自力で怪我人を下ろす。
頭がいいだけじゃできねえって。
892:名無しさん＠九周年
08/10/01 21:01:41 D/o+VEun0
>>891
そういう便利な医者が早死にするんだよ
893:名無しさん＠九周年
08/10/01 21:03:53 Pd3YBU090
>>883
本だけ読んでてわかるほど簡単なら、大学の医学部だって必要ないだろ
894:名無しさん＠九周年
08/10/01 21:05:22 4hei+GHTO
医者にとったら平民と差別化出来る資格を手放すはずないじゃん。
895:名無しさん＠九周年
08/10/01 21:05:45 TkuyCtSa0
>>892
医大の出張所？みたいな位置づけだから、大学病院の先生じゃないかなあ。
たぶん順番に交代でやってるんだろうね。
896:名無しさん＠九周年
08/10/01 21:09:16 XdJFzvZqO
まずドイツ語がおかしい
897:名無しさん＠九周年
08/10/01 21:11:12 sQylQvb2O
>>893
藤田勇という男がおってな……。
医学というのは学問であるのと同時に技術でもあると思う。
その意味で医者は技術者と言えるかもしれん。
898:名無しさん＠九周年
08/10/01 21:15:31 wbqKDHXK0
いっそ、正看護士と准看護師みたいな感じで
医学部卒の医師とメディカルスクール卒の医師の
資格を別にして共存するとか。
色々と問題も生じそうだけど、医師不足は解消出来るかも。
899:名無しさん＠九周年
08/10/01 21:17:29 MaALt2Pv0
>>893
スポーツできなくても本読めばルールやテクニックはわかるってのと同じ意味でなら、本読むだけでわかるだろ。
本読むだけでスポーツ選手にはなれんだろうけどｗ
900:名無しさん＠九周年
08/10/01 21:28:50 vcCg4h+40
医師不足の大きな原因は国民皆保険にある。
お金の負担が少ないから何でもかんでも病院に行く。
本当に病院が必要な人はごく少ない。
病院に行かなかったら医者は少なくて済む。
重病をのぞいて軽微な病気の場合保険の負担率を５０％～７０％にすべき。
自分の体は自分で責任を持つと言う考えを徹底させるべき。
オレの親父は歯医者以外ほとんど行ったことは無い。
そこかわり非常に健康に気をつけている。
国は生活習慣の改善などもう少し病気予防に力を注ぐべきだ。
遅まきながらメタボ対策を普及させているがもっと国民に浸透させるべき。
しかし日本はおかしな国でメタボなど生活習慣病の予防は医者にかからないため
なのに病院ではメタボ科など作って患者を呼び込んでいる。
これでは病院は儲かるしいまだに医者は仕事にあぶれないのでネコも杓子も医者になりたがる。
901:名無しさん＠九周年
08/10/01 21:38:21 wbqKDHXK0
>>900
確かに、そうかも。
義務教育で医学の基礎を学べるようになったらいいのにね。
初歩的な知識さえあれば、大事に至らずに済んだ例って多いと思う。
902:名無しさん＠九周年
08/10/01 21:49:49 WAJjI8Uq0
>>893
趣味で医学学ぶのと医者になるのは別だよ
903:名無しさん＠九周年
08/10/01 21:53:58 bxIegGHZ0
>>893
医学部にしろメディカルスクールにしろ、医者になるつもりのない学生はお断りだと思うがな
生涯学習の学生入れてる余裕はないだろ
もちろん、生涯学習希望のじじばばに学力で負けるなよ、と言われればそうだが
904:名無しさん＠九周年
08/10/01 22:00:02 PgUIYi4f0
一級ボイラー技師とボイラー整備士の資格を持ってる俺も
医者になれるかな？
905:名無しさん＠九周年
08/10/01 22:03:06 wbqKDHXK0
生涯学習として医学を学びたいだけなら、
放送大学という便利なものがすでにあるんだよね…。
906:名無しさん＠九周年
08/10/01 22:08:44 ivoXgMdY0
免許を専門医制にして、3年生から希望別に分かれたほうがいいんじゃないか？
勿論定員決めてね
そうすれば特定の科だけ定員不足になったりしない
907:名無しさん＠九周年
08/10/01 22:10:50 Dei6sofY0
>>901
保健体育が、体育偏重なんだよ。保健って性教育だけじゃないだろって感じ。
ウイルスに抗生物質効かないとか、チタンネックレスは効果がないとかぐらいは
ちゃんと義務教育の保健で教えて欲しい。
908:名無しさん＠九周年
08/10/01 22:12:56 BBNbu9hA0
疫学やらない医者が何で数学要るかね
数学要るのは技術者だろ
909:名無しさん＠九周年
08/10/01 22:18:19 rgWcWCXV0
群馬県民からすると、サンピエールなんかが何言ってるの？って感じなんですが…
お前ら釣られるなよｗ
910:名無しさん＠九周年
08/10/01 22:22:39 i/hXxzZ2O
>>907
性教育医があったら俺は医師になるため頑張れると思う。全てをなげうつ覚悟がある。
911:名無しさん＠九周年
08/10/01 22:31:45 GDzrJlQ30
大学の医局からとっとと切られるとこですよここはｗ
でジャミックなんかに求人を出している怪しい病院。
そして流れ者の半分シゾってる奴とか、極端に右翼とか
左翼に偏向してる奴とか、そんなのばっかり応募してきて
酷い目にあう。まあ自業自得だし、メディカルスクールが
万が一出来ても、またぞろ同じような流れ者しかこないという（以下繰り返し）
912:名無しさん＠九周年
08/10/01 22:33:05 XEzRBmtj0
>>1
メディカルスクールを作っても同じことになるだけじゃないのか？
913:名無しさん＠九周年
08/10/01 22:34:23 ueD1+Mho0
メディカルスクール？なんてものを作って解決できる問題では
ないと思うがｗ
914:名無しさん＠九周年
08/10/01 22:34:53 dh+ne2q00
>> 医師不足の大きな原因は国民皆保険にある
医者不足の原因は保険財政の破綻により、雇えないから起きる。
医者が増えても病院は医者を増やせません・雇えません。
経営努力の人員削減の一環でも有る。
だから、パート医が急増している。
915:名無しさん＠九周年
08/10/01 22:36:48 Dei6sofY0
>>908
(1)数学いらないってゆーと、小児科の薬の投与量も自分で計算できない医者が
大量に発生するだろうな。文系の計算力のなさはしばしば想像力を絶することがある。
(2)統計の基礎は現実的には必要。てか、疫学とか、大規模臨床試験とか治験の
データ整理とかやったことのない臨床一本槍の人は、どうやって製薬メーカーや研究者が
恣意的に統計学を使うかわからないんだろうな、とは思う。
ま、ほとんど統計をいじると言うより、結果のプレゼンで不都合なことには触れないって
レベルだが。
916:名無しさん＠九周年
08/10/01 22:37:07 m5gT9s9K0
>890
ステップいいよね
法曹の専門家も使ってるくらいだからね
917:名無しさん＠九周年
08/10/01 22:52:11 m5gT9s9K0
医学部入って教養時代
いきなり科目の中に統計が入ってたりするけど（俺の頃は二年間あった）
これの重要性がその頃には分からなかったりするやつ多いんだよな
3年4年になって基礎医学を少しやるようになって、レポート提出する際に
これがあると便利にまとまるんだなってのを感じられるんだが
そういう喜びは、他人のレポート丸写しでろくに統計勉強やってなかったやつは分からず
臨床医になってから後悔する（らしい）
まあ、国立医学部に入るような連中だからまじめに習得する時に至っては早いもんだが
918:名無しさん＠九周年
08/10/01 22:54:56 YpuifoUa0
医学部は学区制にすべき
群大は群馬県民だけ、東大は東京都民だけ
国家試験で最低限は保障されるんだから、いいだろ
919:名無しさん＠九周年
08/10/01 22:55:44 X55RpsWoO
>>914
パートの方が単価いいじゃん！
920:名無しさん＠九周年
08/10/01 22:57:52 t108wwbL0
ロースクールで失敗しているのに、二の轍ですか。もうアホかとｒｙ
921:名無しさん＠九周年
08/10/01 23:00:58 uTKFvE9R0
まあ、底辺をひろ～～～～く取れば、訴訟リスクも気にせず庶民的幸福も求めず、
過労死寸前まで働いてモンペに媚びへつらう事を無上の喜びとするドＭ奴隷志願の
医者が一人か二人くらい生まれるかもね
922:名無しさん＠九周年
08/10/01 23:02:20 WI5N1TmNO
生理学や解剖学とかを独学で勉強して、
『基礎医学試験』みたいのをセンター試験みたいに受けて
点数によって医学部とか薬学部とか看護とか検査技士とか振り分けたらいいんじゃない？
923:名無しさん＠九周年
08/10/01 23:06:29 vMN9kQO30
地域枠は必要だな
924:名無しさん＠九周年
08/10/01 23:27:35 Dei6sofY0
>>918
その辺は県別保険医定員制とかの方がいいと思う。
925:名無しさん＠九周年
08/10/01 23:29:43 bxIegGHZ0
>>918
いろんな県にまたがって関連病院持ってる医局はそうすりゃいいんだｗ
926:名無しさん＠九周年
08/10/01 23:32:12 v/386Iq70
最近は医者行くよりネットで調べたほうが原因がわかったりする
素人判断は危険なのは分かってるけど
927:名無しさん＠九周年
08/10/01 23:39:03 YpuifoUa0
>>924
それだとやっぱり都道府県ごとに人気不人気で偏りがでる
>>925
医局崩壊前提で
実家に近いところで働きたいのが圧倒的に多いのだから
僻地の道県ならばなおのこと
928:名無しさん＠九周年
08/10/01 23:45:19 W8y2za0aO
全くスレと関係ないけどなんで日本で政治学を学べる大学が少ないの
929:名無しさん＠九周年
08/10/01 23:54:15 +qOBtJsK0
インテリ馬鹿より、いっそのこと手先の器用なアキバのプラモオタクや職人や芸術家や
ジオラマオタクに基礎医学叩き込んで医師やらしてみたほうがいい。
こいつらの中からブラックジャックは出てくる。たぶんｗ
930:名無しさん＠九周年
08/10/02 00:01:06 TYpicaAp0
プラモプラモっていうやつらって同一人物じゃないかとさえ思えるほどわいてくるな
そんなにプラモ好きなら自分の手術の時、田宮のおっさんにでも依頼しろよ
931:名無しさん＠九周年
08/10/02 01:47:58 PqT/TGgD0
>>929
たしかに適性が必要ではあるけれど、優先順位が低い。
一般外科手術で要求される器用さは歯科の巧緻さの足元にも及ばない。
箸で米粒をゆっくりつかめるくらいの素質があればあとは訓練しだい。
なので手術が好きで訓練と研究を怠らないやつが上にいける。
そもそも手先の使用・地図読み（解剖）・手順操作の記憶・ﾁｰﾑﾌﾟﾚｲ…
が苦手なやつは外科に進みたいとは思わない。
実技はダメな頭でっかちさん、要領悪さんは外科には来たがらない。
実際にいまの若手はゲーム好き・プラモ好きな「器用な体育会系」が志望してる。
さらに適性がない場合は苦痛なので転科するのが普通。
ところで運転センスに過信のあるＤＱＮは
無謀な運転や大事故をやらかす確率が高いだろう。
自分の行動をｺﾝﾄﾛｰﾙして責任を取りきれないだろう。
手術とて同じことでｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞに攻められる「センスのよい」やつが
取り返しのつかない・してはならないミスを犯しやすいのもまた事実。
手術のセンスというのは冷静かつ知的なﾁｰﾑﾌﾟﾚｲのできる「性格適性」まで含めたもの。
手先さえ器用なら・・・なんていうのは素人の妄想にすぎない。
適性と訓練がたしかに重要だけど、超絶技術だけをマスターすることは不可能。
一般的な修行の果てに差がついてくるだけ。
932:名無しさん＠九周年
08/10/02 02:13:49 zFfLnkc60
>>919 (常勤より)パートの方が単価いいじゃん！
福利厚生無く、ボーナス無く、トータル病院としては安上がり。
常勤からパートへのシフトは、経費削減の中、何処の業界も同じ傾向。
>>ブラックジャック
今必要なのは、卓越した能力者ではない。
安価に大量に、間違いを起こさないマシーンが必要。
安い人材で無ければ市場に吸収する資本は無い。
933:名無しさん＠九周年
08/10/02 02:38:05 yANIsn1VO
板○区にある私立Ｎ大学医学部З年にAV女優いるらしいよ。S○Dで２作も出してる。片方は主演。
そんなやつ辞めさせたらいいのに、教授らは理由が恥だから退学させないってさ。なんだそれ。
934:名無しさん＠九周年
08/10/02 03:17:28 /y/X1Iay0
医学部は入学も卒業も死に物狂いで勉強しなきゃ通らないのに、
医学部卒業してない人が医師になれるわけないべ。
医学部の勉強をなめたらいかんですよ。
935:名無しさん＠九周年
08/10/02 03:34:58 LBWTdUotO
医学部ヤバイ。のコピペ貼って
936:名無しさん＠九周年
08/10/02 03:46:23 7lbncKXx0
大学の研究室でメンバーのM3とかD2とかってのは何？
937:名無しさん＠九周年
08/10/02 03:50:31 c9W3h7zS0
>>934
ワラタ
938:名無しさん＠九周年
08/10/02 03:50:33 hRbK88HcO
>>936
修士課程と博士課程及びその学年。
939:名無しさん＠九周年
08/10/02 03:54:09 o324m6kk0
医師免許にも、自動車免許のオートマ限定みたいな簡易版作れば良いジャね？
940:名無しさん＠九周年
08/10/02 03:58:17 hOqlwUE/0
>>939
簡易版免許は、総合病院での看護師経験10年以上に受験資格を与えればいいんじゃねえの。
941:名無しさん＠九周年
08/10/02 03:58:25 4ZYTS7bU0
> とんでもない勤務医の先生がいてひどい目に遭ったことが何回もある。
医学部も看護学校も何人国試通すかしか考えてないだろね・・・
人として医師や看護師に向いてない、という点はあえて見ないようにしてるはず
942:名無しさん＠九周年
08/10/02 04:00:58 SNHXmkky0
まあ、偉くなる医者は留学帰りで論文が上手くかける奴なんだけどね。
943:名無しさん＠九周年
08/10/02 05:17:42 EmKAIXtt0
確かに医者は必要だけどなんでも医者に頼るから問題なんだ。
健康は自己責任と小学校の時から教育したらいい。
高血圧(本態性）、糖尿病など生活習慣病の知識があるとほとんど
この種の身体状況は防げる。わざわざ病院に行く必要は無くなる。
また歯は正しい歯磨きを小さい時から学んでいると虫歯や歯肉炎で
悩むことはないし歯医者に行かなくていい。
ただし患者が少なくなり医者が要らなくなると税金負担は減るけど
歯医者や田舎の病院はほとんどつぶれるのでこれはこれで不便なことにもなるけど。
944:名無しさん＠九周年
08/10/02 05:38:02 IGH+bbnC0
うちのバイトしてる店で酔っ払ってウンコもらしてった３０才くらいの奴がいて
話し聞いたら近所の医者なんだと
945:名無しさん＠九周年
08/10/02 05:38:36 p1awiywV0
>>515
そういえば医者の二極化が結構進んでるような気もするな。
優秀な人は優秀だし馬鹿なのはとことん馬鹿。
946:名無しさん＠九周年
08/10/02 06:48:49 F8fkwgtW0
聖マリの医学部との交流試合でうちの大学(非医学部)で試合をやったんだけど
聖マリの奴らのほとんどが高級車で大学まで来て、あげくの果てにはうちのマネージャーを口説きだしてた
結局金かって思ったけどね
947:名無しさん＠九周年
08/10/02 06:52:25 g1KV27sg0
医者なんてガキのころから受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収１２２８万なんて分不相応な給料をとる人民の敵
もっと医者増やして歯医者みたいにジャブジャブにしてワープアにして
やろうぜ
948:名無しさん＠九周年
08/10/02 06:55:14 A+lP3RqlO
ここで日蓮大聖人さまの出番ですよ。
949:名無しさん＠九周年
08/10/02 07:06:27 cPsfmsdGI
>>931
嘘が多すぎる。
現実には、そんな御題目以前の
ド下手が体育会系のノリの中で
守られているじゃないか。
自分の治療は腕っこきがいるとこに
行くじゃないか。
練習台は医者仲間と家族とを動員して
でやればいいんだよ。
医療関係者だけが
まともな医療を受けられ、
国民は稽古台にされてるって
オカシイだろ。
950:名無しさん＠九周年
08/10/02 07:07:47 dijmIf+NO
>>946
相手に口説く余裕なくすぐらい
試合で圧倒して勝ってやれば良かったじゃん。
世の中には金で買えない者もあるんだよ。
951:名無しさん＠九周年
08/10/02 07:11:12 dijmIf+NO
>>947
そう。
どんな下手くそな医者でも、高給とれるシステムが問題だよな。
政治を変える必要があるってことかな
952:名無しさん＠九周年
08/10/02 07:33:47 Lh9bcNEB0
>>949
うまいへたとかいうやつは何を見てそういってるのか理解に苦しむ
あれか？外科医だからそういえるのか？
まさか糸結びが早いだとかそういうのだけで比べてないよな
内科の俺からしたら手術一つをとっても傍目から見てるだけじゃやっぱり分からんのだが・・
まさか外科医でもなんでもない御方が巧拙を論じてるわけじゃないよな
953:名無しさん＠九周年
08/10/02 07:42:21 bUpokBJB0
医師の数は増える方がいいと思う。
たくさん病院があった方が、選べていいし。
954:名無しさん＠九周年
08/10/02 07:44:41 HzHuGYPB0
だいたい医者全員が同じ力量であるわけがないし
はた迷惑な医者もごまんといる
医者なんていっぱい作って、等級わけしたらどうか
じじばばの湿布だけとか、切り傷の縫合までとか
１～５級ぐらいの等級わけをする
態度のデカい開業医、４級医者が何をえらそうにとか
955:名無しさん＠九周年
08/10/02 08:09:04 z20KsIxr0
大学受験時の学業成績によって候補者が絞られるのは確かに異常だわな。
外科医や歯科医なんて、他の科目はダメでも図工の成績が５のヤツとかの方がむしろ向いてるだろ。
956:名無しさん＠九周年
08/10/02 08:19:37 Lh9bcNEB0
ホント>955みたいな馬鹿って少し上のログも読まないのかな
そんなに芸術好きなら画伯にでも手術してもらえよ
957:名無しさん＠九周年
08/10/02 08:21:28 um2lLS7d0
２ちゃんばっかりやっている自称医者って
本当に医者なんだろうか
958:名無しさん＠九周年
08/10/02 08:22:16 kEXLej8k0
ローで弁護士増やそうっていう発想は
弁護士が増えたら需要も掘り起こせるだろう、とかいう
めちゃくちゃなものだったからなあ
メディカルスクールなんて作ったら
世の中に医者があふれてイタリアみたいになるかもね
正直理系の優秀な人が医学部行き過ぎだと思うからそれでもええかもしれんが
959:名無しさん＠九周年
08/10/02 08:33:59 tmMod+uw0
もっととんでもない医者が量産される可能性についての
担保はあるのか。
論理思考のできないやつの発想を実行しちゃいかんよ。
960:名無しさん＠九周年
08/10/02 08:39:06 RbZwX9Bsi
>>1
でも、治療方針は一子相伝みたいなとこがあるしね
961:名無しさん＠九周年
08/10/02 08:55:05 b6wXuTlU0
>>959
医者に競争させろって奴いるけど、競争させる過程でヤバイ医者つかまされるのは患者側なのにな
ヤバイかどうかはある程度結果出ないとわからないんだから
962:名無しさん＠九周年
08/10/02 08:58:15 b6wXuTlU0
>>939,940
作るのはいいが、誰がその人らに診てもらいたいかって話だな
それ言い出す人が率先してその人らに診てもらってほしいんだがｗ
963:名無しさん＠九周年
08/10/02 09:14:47 VyUXb8SR0
>>952
上手い下手というよりミスが多いか少ないか、だろ
これ少しくらいは素人でもわかる
まして専門家ならなおさら
>>959
もう量産されてるだろ、すでに
今でさえもう20数万もいるんだからな
20数万ならとんでもない医者は少ないが50万ならたくさん増えるとでもいうのか？
現状に少し医師が増えた、っていうだけにしかならんよ
プロ野球の球団増やしても裾野が広ければレベルが落ちることはない
964:名無しさん＠九周年
08/10/02 09:15:42 QprhQyxN0
えーと、ブラックジャックって何回出てきた？
965:名無しさん＠九周年
08/10/02 09:21:58 b6wXuTlU0
>>963
数が増えれば比例してヤバイのも増えるだろｊｋ
966:名無しさん＠九周年
08/10/02 09:23:18 jfGnOrJh0
漫画でお花畑な鹿島くん
妄想豊であんたら楽しいね・・・・
あんた、幾つ？
精神薄弱学級（知的障害学級）？
ふーん、俺が層だったという妄想だね・・・・・・・
可哀想に鹿島くん・・・・・・・・・
残念だね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
医者の息子で頭が物凄く良くてお金持ちで何でも出来て、
確かに君から比べれば物凄い馬鹿になるかもしれないが、
普通な学校ですよ、鹿島くん
いくらあんたの友達にその手の手合いが多いとか専門家が多いとは言っても、
言いがかりとしては酷すぎますよ、鹿島くん
あんた、何か抜けてますからね・・・・・鹿島くんは・・・・・・
死んでくれ、鹿島・・・・・・＾＾
967:名無しさん＠九周年
08/10/02 09:27:59 L+oxIya60
つーか既卒じゃなくてもいいから４年にしろよ。
６年いらねーだろが。１・２・６年が無駄すぎる。
968:名無しさん＠九周年
08/10/02 09:29:29 VyUXb8SR0
>>961
それはどうだろう
ヤバイ医者はそもそも医療機関側が雇わないんじゃないか
代わりはいくらでもいるという状況になるなら、患者より先に医療機関側が主導権をって「医師選び」をして医師を篩いにかけるだろうし
医師も雇ってもらおうと必死になって知識・技能上げようとするだろうし
あまり心配はいらんよ
969:名無しさん＠九周年
08/10/02 09:37:34 b6wXuTlU0
>>968
ヤバイかどうかなんてやらせてみないとわからないんだがな
で、失敗して泣きを見るのはその医者本人と患者
本人は自業自得だが患者はたまらんぞ
970:名無しさん＠九周年
08/10/02 09:45:40 VyUXb8SR0
>>965
日本で真に必要な適正数はおそらく実働で30～40万人
だから70万人くらいに医師数を増やしておけばとんでもないのが増えても自然に淘汰できる
それに入学試験、国家試験より医師になってから競争させた方がいい
競争がなければ向上はない
一度医師になれば安泰という状況では向上などありえない
今よりとんでもないのが増えるというが、それは能力の問題以上にその現状がそういう医師を増やしている
能力に乏しかったとしても努力である程度カバーできる
今は医師になってからの努力があまりいらないという状況だから努力するのが出なくなる
医師になってから受験時代以上の努力をしなければ生き残れないという状況を作ることが大事
971:名無しさん＠九周年
08/10/02 09:48:55 nRM0v+6l0
医者にあったら罵倒するか、殴るかすべきだ。
人間のクズ=医者だ。
みんなも待合室で大暴れしようぜ。
972:名無しさん＠九周年
08/10/02 09:50:23 1uTxBJf70
>>963
ＭＬＢは球団数増やしたら思いっきりレベルが下がっただろｗ
選手間の技術の格差が凄い凄いｗ
973:名無しさん＠九周年
08/10/02 09:51:07 b6wXuTlU0
>>970
>とんでもないのが増えても自然に淘汰できる
その過程で何人の患者が犠牲になるのやら
人の命を何だと思ってんの
それとも見た目でヤバイかどうか判断つけるつもりか？
>今は医師になってからの努力があまりいらないという状況だから努力するのが出なくなる
>医師になってから受験時代以上の努力をしなければ生き残れないという状況を作ることが大事
医者になった後は受験時代より楽だと本気で思ってんの？
974:名無しさん＠九周年
08/10/02 09:53:11 VyUXb8SR0
>>969
確かにそうだろうし、それは一定割合で避けられないことも事実
でももうすでにそうい現状になってるだろ
将来医師を増やしてから心配することではない
医師を増やせといってるのは、競争による向上でとんでも医師に当たる確率を低くするため
975:名無しさん＠九周年
08/10/02 09:55:03 1uTxBJf70
>>970
30～40万人？ 全然足りない
その全員が全て臨床医でなおかつ救急は一切しない、9時5時の診療のみ
イギリスのようにアクセス制限をかけて二次以上の高次医療機関へは必ず家庭医を受診してそこからの紹介のみ
ここまで徹底すればまあその数でもどうにかなるかもしれないけどね
現実には臨床以外に研究や教育へかなり行く
ってか医師になってからのほうが勉強は大変だが正気か？
976:名無しさん＠九周年
08/10/02 09:55:15 b6wXuTlU0
>>974
トンデモ医師かどうかをはかるために何人のテスト用患者を用意するつもりだ？ｗ
977:名無しさん＠九周年
08/10/02 09:55:36 VyUXb8SR0
>>973
何度も言うが今もうすでに層言う状況になっている
すでに何人の患者が犠牲になるんだ
それをいかに減らすかで話をしている
978:名無しさん＠九周年
08/10/02 09:55:36 hfNzzaRF0
>>974
数が増えると、
「人当たりだけよいぼんくら医」
「ごまかしがうまくて、よく稼ぐ医者」
が生き残り、
「腕は確かだが、少し無愛想な医者。」
「患者のためを思い、厳しいことでもずばっと言う医者。」
が淘汰されます。
大衆の民度なめんなよｗ
979:名無しさん＠九周年
08/10/02 09:59:09 b6wXuTlU0
>>977
そのテスト用患者をもっと用意しなくちゃならんのだぞ？と聞いてるわけだが
今以上に犠牲者増やしたいのかよｗ
お前は競争原理によるいい部分ばかりを見るが負の部分はまったく見ないんだな
980:名無しさん＠九周年
08/10/02 10:00:20 VyUXb8SR0
×何度も言うが今もうすでに層言う状況になっている
すでに何人の患者が犠牲になるんだ
それをいかに減らすかで話をしている
○何度も言うが今もうすでにそういう状況になっている
すでに何人もの患者が犠牲になってるんだ
それをいかに減らすかで話をしている
>>975
すまんがそうは思わない
勉強とは言ってない、必要なのは「競争」だ
>>976
つ>>977
981:名無しさん＠九周年
08/10/02 10:01:59 b6wXuTlU0
>>980
>何度も言うが今もうすでに層言う状況になっている
>すでに何人の患者が犠牲になるんだ
何人の患者が犠牲になってんの？
982:名無しさん＠九周年
08/10/02 10:03:28 VyUXb8SR0
>>979
そうは思わんね
競争少ない現状の方が死人を増やしてるというのか俺の見方だ
983:名無しさん＠九周年
08/10/02 10:05:31 b6wXuTlU0
>>982
見方は勝手だがなｗ
984:名無しさん＠九周年
08/10/02 10:05:36 nAnVtsUF0
>>977
そう言う医者の技量の底上げができないという
現状があるのだとすると数だけ急に増やしていくと
へっぽこ医者が増えるスピードのほうが
速くなるような気がしないでもない。
985:名無しさん＠九周年
08/10/02 10:05:48 4s0r7kGe0
ラッキー
986:名無しさん＠九周年
08/10/02 10:09:14 VyUXb8SR0
>>981
逆に聞くが、競争導入の過程で何人の患者が犠牲になるの？
水掛け論だよ
ただ一ついっとくと、少なくとも裁判になってるケース分はあるといえる
>>975
足りないなら更に増やせばいいだけ
987:名無しさん＠九周年
08/10/02 10:11:05 4s0r7kGe0
今の診療点数の報酬で 訴訟のリスクは欧米並です
988:名無しさん＠九周年
08/10/02 10:11:32 b6wXuTlU0
>>986
今の現状の話ならデータ出せるだろ
まさかマスコミから聞く印象だけで言ってんじゃないだろうなｗ
989:名無しさん＠九周年
08/10/02 10:12:03 5APrYmWS0
>>981
逆に聞くが、競争導入の過程で何人の患者が犠牲になるの？
水掛け論だよ
ただ一ついっとくと、少なくとも裁判になってるケース分はあるといえる
>>975
足りないなら更に増やせばいいだけ
990:名無しさん＠九周年
08/10/02 10:13:35 4s0r7kGe0
慰謝料と診療点数を相関させろ
991:名無しさん＠九周年
08/10/02 10:20:15 5APrYmWS0
>>984
それはそうだろう
ただ今のままでもへっぽこは出る
し同じ
それならいい方に向かった方がいい
>>988
医療過誤訴訟数とかの詳細を適当には出せないから言わなかっただけ
細かいとこうろ覚えだから
ただ正確に出すには時間がかかる
その前にこのスレ終わっちゃうよw
992:名無しさん＠九周年
08/10/02 10:21:55 4s0r7kGe0
大変な思いして医師免許取ったんだから勘弁して
993:名無しさん＠九周年
08/10/02 10:31:28 1Q8Nt7GX0
医者が増えたら困るの？
994:名無しさん＠九周年
08/10/02 10:34:17 4s0r7kGe0
成績優秀でも人間的に駄目なやつはいるけど
995:名無しさん＠九周年
08/10/02 10:54:27 9IhHBJI+0
医者も弁護士も引き摺り落として
高給取りは政治家、官僚、マスコミ関連だけってなりそうだな
996:名無しさん＠九周年
08/10/02 10:57:09 4s0r7kGe0
医師数が足りないからコメディカルを医師に、というのは暴論
997:名無しさん＠九周年
08/10/02 10:59:53 Ua8sLRtW0
俺、頭いいって言われるし、コミュニケーションも得意だし
やさしいって言われるから年寄り、子供から人気あるし
小学校の時は毎日保健室にあった医学辞典読んだり
理科室の顕微鏡勝手に使って遊んだりして
幼稚園の段階で中学初級までの生物網羅してて
特技は料理とヘアスタイリングで
「将来は、医者かコックか美容師か」とか言われてたのに
高卒ニートなんだけどなんなの？
998:名無しさん＠九周年
08/10/02 11:02:42 QzeIWRTC0
医者になるのには金持ちだけって・・・
999:名無しさん＠九周年
08/10/02 11:03:47 4s0r7kGe0
たぶん糖尿だな
1000:名無しさん＠九周年
08/10/02 11:06:19 /y/X1Iay0
医者が１０００
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