08/09/30 02:43:38 6IuXovhb0
>>473
実際に入学してる連中を知れば、
それが間違いだと簡単に分かる
模試の偏差値だけで語ってない？
実際に受験し、さらに入学する人いないぞ
479:名無しさん＠九周年
08/09/30 02:43:55 FDO13t3w0
>>477
麻酔は医者ですか？
480:名無しさん＠九周年
08/09/30 02:44:25 J+piKb34O
学費無料にしてやるから
北海道または東北で３０年間奉職しろ医大
を作った方がマシだという人もいる
481:名無しさん＠九周年
08/09/30 02:48:16 7v0GsBPWO
厚労省も医学部増員とか言ってるけどさ。
むやみに増やしても、指導医が足りないよ。マジ過労死する。
指導医補充のために、地方病院から引き上げさせられるし。
簡単にはいかないよ。
482:名無しさん＠九周年
08/09/30 02:49:48 6IuXovhb0
全国立大の学費を昔同様に安くするだけでいいよ。
定員も増やしとけって。
その上で国家試験を難しくして、人数を調節すりゃいいと思うけどね。
新司法試験のように、何百万もかけて（借金させて）受かりません。ぷーです。
ってな悲惨なケースも無くなるだろ。
483:名無しさん＠九周年
08/09/30 02:50:24 iMmBg27dO
要するに医局制度ぶっ壊したのが間違いでしたという事だろう。
まあ今更医局復活させるぞなんて絶対出来ないだろうけど。
責任の所在くらいは明確にしとくべきじゃないかね、誰が日本の医療をぶっ壊したのか。
マスコミも全くこのへんは触れないけど。
484:名無しさん＠九周年
08/09/30 02:50:52 Wy7b/7moO
>479
医師
麻酔科
485:名無しさん＠九周年
08/09/30 02:53:30 lLpuc0zO0
医学部以外の人に医師免許なんて無理に決まってんだろ。
医師一人育て上げるのに莫大な金がかかる。
弁護士と同じようなわけにはいかないよ。
486:名無しさん＠九周年
08/09/30 02:54:59 sso9QWz70
>>414
山崎病院 → 慈光会病院 → サンピエール
もともとは精神病院
総合病院にするために一族で医大進学と医師婚
この先生のお母さんは
わがままで威張っててお金持ちだがケチだった
病院のスタッフも外から見えづらい部分は日系人で
近くのサンコーカントリーと同じやり方だと思ってたよ
ドクターは能力的にはアレでも人柄のいい人が多かった
ナースはＴ葬儀社と結託していて（ry
487:名無しさん＠九周年
08/09/30 02:56:15 kjEYc0d1O
医学部は金がかかりすぎだからな入るのにも出るのにも
488:名無しさん＠九周年
08/09/30 03:05:17 +vh4oAsAO
医者って凄いよな。奉仕の心がないと絶対続けれないと思う。
昔憧れたけど、今では遠い世界だ。今からなれると言われても、たぶんそんなモチベーションは生まれないな。
489:名無しさん＠九周年
08/09/30 03:13:50 PlI/ydgK0
あのさあ、医学部に入らなかったら東大京大行って一流企業だとか官僚だとかに余裕でなれた人間が
勤務医になって一生下働きなんてできるわけないんだよな
相当情熱のある人じゃないと無理だよ
自分よりも頭の悪い奴らが楽して大金稼いでいるんだから、世の中を動かしているんだから
医者の待遇よくしろ、なんてキリがないよ
駅弁マーチが県庁や市役所で大勝利のところをメディカルスクールにでも入れておだてれば
低賃金で働きまくってくれると思うけど。
490:名無しさん＠九周年
08/09/30 03:26:19 kBsJZI0W0
>>489
すいません。東大理科三類と、京都大学医学部医学科はどうしたらよいですか？
491:名無しさん＠九周年
08/09/30 03:44:28 NTr0mXgDO
医学部卒もメディカル卒も酷使受けて、
上から1万人受からしたから問題ないでしょ。成績順だしな。
492:名無しさん＠九周年
08/09/30 03:44:59 lLpuc0zO0
>>465
医学部医学科の定員は国立も私立もだいたい１００人くらいだよ。
底辺私立と呼ばれている大学だってかなり卒業を絞って医師国家試験受けさせているわけだし。
今の酷使は５００問三日間で禁忌肢あるし、必修問題は８割以上とか、もう司法試験受験組みも真っ青の難しさなんですよ。
493:名無しさん＠九周年
08/09/30 03:46:26 7v0GsBPWO
既に指導医はパンク状態なのに、歯科医師にも麻酔科履修させようとか？
歯科だけじゃ麻酔科認定するには症例少ないから、医科にも行かせるらしい。
麻酔科医を過労死させる気か？
494:名無しさん＠九周年
08/09/30 03:52:06 LJhiJ+On0
>>492
そんなに難しくはないｗ
ゆるゆる少しずつ勉強してきて
過去問を３ヶ月くらいやればまあ受かる。
495:名無しさん＠九周年
08/09/30 03:55:53 2cADxatO0
>>488
見返りは報酬。大変と思うけどぴんからきりまでいるのも確か。
496:名無しさん＠九周年
08/09/30 04:00:56 fYutLD4uO
今の医師免許があれば診療科目は何を名乗ってもよいという制度を変えたほうがよい。
確か欧米はその辺日本より厳しいんじゃなかったかな。
497:名無しさん＠九周年
08/09/30 04:35:38 nVtZL5Ps0
核心をついた構想だなｗ
まともにコミュニケーションや人付き合いができない奴とかでも
ただ成績優秀だったから医者になったというだけの奴が、
生身の人間の生死を左右する現場に立っている現実。
498:名無しさん＠九周年
08/09/30 04:40:43 Sj6SN58L0
美容系とか専門にならんもんなのかね。
499:名無しさん＠九周年
08/09/30 04:42:11 nQpp7aeSO
とんでもないオサセがいる
500:名無しさん＠九周年
08/09/30 04:44:44 7v0GsBPWO
ある私大では、献体に黙祷もしないって話があったね。
まずそこから教えなきゃいけないとしたら、そもそもそれ自体間違ってる。
人としてどういう教育受けて来たんだ？っていう。
501:名無しさん＠九周年
08/09/30 04:46:57 72Kk9frs0
ということは極端な話、独学でも国家試験に受かれば良いってことなの？
優秀な貧乏苦学生には良いシステムかも。たぶん外してると思うけど・・
502:名無しさん＠九周年
08/09/30 04:52:16 Chrf+ZuW0
>>496
逆にいうと，制度的に医者が生まれにくいように出来てるんだよな。
専科ごとに資格を細分化するべきだと思う。
503:名無しさん＠九周年
08/09/30 05:09:52 w9q8r2INO
>>497
コミュニケーションの下手な生物系院卒やダメ社会人が増えるだけ
504:名無しさん＠九周年
08/09/30 07:29:16 afSAeH4V0
私立医の話が出ているが
国立も私立も同じ国試を通らないと医者になれない
国試通ったなら国立も私立もまあ同じレベルってこと
受験勉強ができるなんて医者になってしまえば不要の長物
505:名無しさん＠九周年
08/09/30 07:32:54 FUNWl99L0
>>504
国立私立で分けるほうがおかしい。
私立でも慶應は国立より上だし。
506:名無しさん＠九周年
08/09/30 07:36:06 Qjk+fFEQO
私立医って言ってもここ１０年で底辺と言われてた私大も偏差値が１０くらいあがったんだろ
507:でもしか医者 ◆k9Tn5.k4rg
08/09/30 07:39:35 W/cM20U10
バカの遠吠え
> 「わたしは親父に30歳で死なれた後に病院を継いで以来、病院の管理職を
> 三十数年やっている。その間、 良い勤務医の先生もいたが、
ドキュン病院経営者が何をほざくかｗ
安い給料でよく働く優秀な労働者がどこの業界でもそうそう余ってるわけねーだろ。
508:名無しさん＠九周年
08/09/30 07:40:22 3COOP3Y30
ずっと思ってるのだが
外科手術はプラモ作りのうまい奴がやるべきじゃないかなと
いくら頭良くても手術となると別だろ
手先の器用さで手術作業員の資格があってもいいと思う
509:名無しさん＠九周年
08/09/30 07:48:02 QhI129Ou0
医師って実際大変だと思うよ。
解剖学がんて大変だろうし。
就職しても、学問をつづけ、テクニックを維持
し続けないといけない｡
おれには無理っぽいな。
一回 パワーポイントで作ったノートを
毎年使いまわすボンクラ文系大学教員ってのが
いちばんラクチンだろう｡
510:名無しさん＠九周年
08/09/30 07:48:47 T4cNukH20
>>508
不器用な奴は諦めて内科に転身してる。
511:名無しさん＠九周年
08/09/30 08:05:13 BMH88SYz0
>>432
でもパソコンに疎い医者がいるのは何故だろう？
仕事に絶対必要なものなのに。
512:名無しさん＠九周年
08/09/30 08:08:47 q3z7l2Iw0
【環境】石油採掘用のゴム新開発 信州大「資源寿命倍に」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
本当に頭のいい人は医者になんかならないよ
国がもっと支援しないといかんのは大学院で飼い殺しになってる研究者
513:名無しさん＠九周年
08/09/30 08:12:20 BzOdMq+g0
私立医なんて、中卒＋裏金でなれるよ。
514:名無しさん＠九周年
08/09/30 08:16:34 xhXCvAK3O
トントン拍子に学問を積み重ねて医者になった青年が、３ヶ月たたずに辞職。
彼いわく、「診察で患者にさわるのが汚くてヤダ」
…そんな話を彼の身内から愚痴られた。
人助けがしたくて医者になったわけでもなかったらしい。
515:名無しさん＠九周年
08/09/30 08:17:57 IEYLRaJ10
医学部に金出せる無能と、貧乏だけど医学部に入りたい優秀な学生、の割合は同じ。
516:名無しさん＠九周年
08/09/30 08:27:50 FoyhYzw8O
>>508
半分支持
517:名無しさん＠九周年
08/09/30 08:30:08 FoyhYzw8O
>>496
大賛成
518:名無しさん＠九周年
08/09/30 09:23:03 pONrsa9D0
>>512
> 国がもっと支援しないといかんのは大学院で飼い殺しになってる研究者
じゃぁ、大学院で飼い殺しになってる研究者を医者にすれば、適材適所でいいな。
519:名無しさん＠九周年
08/09/30 09:45:34 P/+LSxJu0
>>509
文系教授は、今はつらいぞ。
独法化で国立大でも、稼げない教授はイラネ、だからな。
低レベル工学部の教授が一番楽。
520:名無しさん＠九周年
08/09/30 10:05:43 bXCV59Q20
精神科が医療制度を云々しようなんて百万年早えんだよ
521:名無しさん＠九周年
08/09/30 10:14:43 zCxAprl40
＞そういう中で、医師の教育というのは現在の教育制度でいいのかと、ずっと疑問に感じていた。18歳で、
＞偏差値だけで、成績の優秀な人が『良いお医者さん』という前提で、医師をつくる（現在の）制度に非常に
＞疑問があった
親父が病院のオーナー院長で、あのころの医学部偏差値でも
日大にしか入れなかった奴の考えそうな理論武装だｗｗ
世襲制の医師免もって、準医師を安く使うのが Ｍｙ理想なんでしょ？ｗ ＞ 山崎さん。
ちゃんとした腕のあるメジャー医なら、臨床経験もろくに無い､ボンボン経営者の
Ｐ科医の言う事なんか聞くはず無いもんなｗ
522:名無しさん＠九周年
08/09/30 10:51:09 Agpuy88l0
西川ってどこの大学でたの？
523:名無しさん＠九周年
08/09/30 10:57:09 lZQZkT+K0
ＤＰＣ本導入できないような病院は、もう療養に行くしかないよ。
そんな病院じゃ医師も集められない。
もしくは精神の単科病院にして痴呆患者を診るかだな。
524:名無しさん＠九周年
08/09/30 10:57:44 Agpuy88l0
私大医学部は年間１千万ぐらいかかるらしいな。
それプラス、協賛金とか寄付金とかで卒業までに１億ぐらいかかっても
おかしくないらしい。
525:名無しさん＠九周年
08/09/30 11:33:09 XtbpWr3U0
>>2-3
↑こういうのは、なんかこういうスクリプトとかあるの？
526:名無しさん＠九周年
08/09/30 12:10:00 lLpuc0zO0
俺が入院してたとき慈恵卒の内科の先生が俺にブスブス５回も点滴失敗しやがった。しかも研修医じゃなくて中堅医師。
点滴がうまい人に医者やってもらいたいね。
527:名無しさん＠九周年
08/09/30 12:10:05 TAOiRloy0
馬鹿。特に勉強しない、できない、したくない奴は医者になるべきじゃありません。
医者の無能はもうそれだけで罪です。
528:名無しさん＠九周年
08/09/30 12:14:39 8sN9m9Oc0
>> 4年で基礎から臨床までを習得させる
>> 臨床医学の教授は、卒後研修を担当する臨床医が
担当する
こういう事なら構わんのじゃないの？
臨床医学の教授は、卒後研修を担当する臨床医が
担当する
529:名無しさん＠九周年
08/09/30 12:15:04 dJ0MFlS20
>>434
試験官ならの話
医者って体力いるわけよ
同じ点数なら若い方を取る
これは医者でなくとも当たり前の話だろう
530:名無しさん＠九周年
08/09/30 12:17:08 4Ken9lK40
医者は純粋培養でええと思う。
ある程度社会の仕組みやら世の中どんな人間がいるかやら知ってしまうと
どうしてもすべての患者を人間として平等に見られなくなる。これは相手によっては
ベストの診療をせずに放置する、積極的に死ぬようにするということにつながるので
よくはない。
531:名無しさん＠九周年
08/09/30 12:26:03 NTr0mXgDO
>>524
余裕で取り戻せるけどな。
それほどおいしい職業ということ。
開業意なら所得ベースで３から５千万は余裕！ウハウハ～！
532:名無しさん＠九周年
08/09/30 12:34:26 xjyYd5qu0
>>526
点滴が下手だからといって薮とは限らないんだけど．．．
逆もしかり
533:名無しさん＠九周年
08/09/30 12:35:51 BBmktMBb0
>>530
純粋培養だったからこそ奴隷労働させられてたわけだよ
社会人経由させたら奴隷労働なんてまずほとんどしない
「え？何でそんなのしなきゃならんの？それも無休無給で医局とかいうクズのために」
これが普通の感覚、でもこれから逃げられないと思うのが今までの医療界
ホントにヤクザな世界だったと思うよ
今いる所から逃げ出せても他で働きにくくあるいは働けないようにされてたわけだからな
534:名無しさん＠九周年
08/09/30 12:38:56 LJhiJ+On0
＞外科手術はプラモ作りのうまい奴がやるべきじゃないかなと
＞いくら頭良くても手術となると別だろ
＞手先の器用さで手術作業員の資格があってもいいと思う
一般外科手術の巧緻さは歯医者の足元にも及ばない
箸で米粒をゆっくりつかめるくらいの素質があればあとは訓練しだい
つまり手術の訓練を厭わないやつ、好きなやつが上にいける
そもそも手先の使用や地図読みとか手順の覚えが苦手な
要領の悪いやつは外科になりたいとは思わない
実際にいまの若手はゲーム好きやプラモ好きも志望してる
家で読書だけしてる頭でっかち要領悪さんは外科にはこない
適性がないと悟ったら苦痛なので転科してる
車の運転みたいなもんだから、適性と訓練が必須
超絶技術だけをマスターすることなんてありえない
一般的な修行の果てに差がついてくるだけ
535:名無しさん＠九周年
08/09/30 12:41:13 +ZorkokS0
先日
自治医科大学を卒業し、研修を終えて、結婚もし、結婚一周年を迎えて
チンポを女子高生に見せて捕まった勤務医がいたな
536:名無しさん＠九周年
08/09/30 12:42:30 wGYN2msP0
>>530
純粋培養でない人間があんな過酷な勤務をあんな安月給でやってられるかよ。
学士入学者のドロップアウトや楽な科に行く率ってハンパ無いんだぜ。
純粋培養を止めたら、今よりもっと実働人数は減る。これは間違いないと思うね。
537:名無しさん＠九周年
08/09/30 12:53:12 LJhiJ+On0
手術技術は車の運転みたいなもんだから、適性と訓練が必須
超絶技術だけをマスターすることなんてありえない
一般的な修行の果てに差がついてくるだけ
ところで運転センスに過剰な自信のあるＤＱＮは
無謀な運転で命を失う大事故をやらかす確率が高いだろう
手術とて同じことでｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞに攻めらられる「センスのよい」やつが
取り返しのつかない・してはならないミスを犯しやすいのもまた事実
手術のセンスというのは「性格適性」まで含めたものであって、
手先が器用なら・・・なんていうのは素人の妄想
538:名無しさん＠九周年
08/09/30 12:55:37 PlI/ydgK0
>>490
おとなしく酷使され続けるしかないだろ
そいつらは本当に何にでもなれるのに医者になっちゃったやつらなんだから
ある意味極上の馬鹿
屈辱感がハンパ無いだろうから現場には出ないで研究者にでもなってほしい
539:名無しさん＠九周年
08/09/30 12:56:05 FO10zqCX0
▽生物学など所定の必須科目を履修した
4年制大学の卒業生に受験資格を与え、入学試験を行う ▽米国で一般的に使われているカリキュラムに
準じて、4年で基礎から臨床までを習得させる▽臨床医学の教授は、卒後研修を担当する臨床医が
担当する
これならいいと思うんだけど… 入試あるし、結局偏差値65オーバーのやつしか入学しないだろう
これにパスできるなら、どんな職業からでもいいんじゃない
540:名無しさん＠九周年
08/09/30 13:05:55 LJhiJ+On0
＞東大理科三類と、京都大学医学部医学科はどうしたらよいですか
研究にも臨床にも徹底しないある意味おいしいポジションで
海外留学などをゆるりと楽しんでる人が多い印象だな。
頭が良すぎるからなんにもしない。
汗をかかない。お公家さんのようなもの。
ごく一部が世界的な業績を上げるからそれに寄生できる。
541:名無しさん＠九周年
08/09/30 13:06:16 10TEvMG80
>>507
なぜ日本は、高度専門職である医師を安くこき使おうという連中ばかりなのだろうか。
早く外国と医師免許の相互承認をして、日本の医師がどんどん流出していくのをみて、
いかに今まで医師を冷遇しすぎていたかを思い知るべきだな。
542:名無しさん＠九周年
08/09/30 13:13:41 +YHdgqrW0
>>492
司法試験より難しいだ？
まあ新司法試験よりは難しいかもしれん。
が旧司法試験とは比較にならんと思うよ。
帝京でも７～８割受かる試験と東大でも８割以上落ちる試験を比べるな。
543:名無しさん＠九周年
08/09/30 13:24:18 CCF92VTF0
>>531
以前の調査では開業医の年収平均は2000万程度だったはず
しかも法人格で美容整形まで含めているから、儲かってい医院のサンプルの平均だな
儲かるってイメージにつられて開業した世間知らずの勤務医は悲惨だ
テナント料と人件費、借金の支払いでクビが回らなくなってるのも多い
544:名無しさん＠九周年
08/09/30 13:26:32 ZKeqVPig0
>>542
でも一般的なロジックに関しては法曹の人ってあまり頭よろしくないよ
ベン図に書かないと対偶とか理解出来ない人が少なくないし
裏＝対偶と思ってる人がいる
図に書いて理解出来たかと思えば現実の文章に直すとやっぱり理解出来ていない
一部の場合に関しては法律で記述されていない部分があるよってのを理解せず
裏＝対偶として説明しようとしてるってことがある
まあ、法匪ってやつなんだろうな
545:名無しさん＠九周年
08/09/30 13:36:09 AouE4Y7K0
>>531
あまり嘘言わないようにな
下の開業医収入からすれば、中央値は100～150万
平均押し上げてるのは美容形成しか考えられない
しかも他に必要な経費もあるから、この数値＞開業医の給与になる
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
546:名無しさん＠九周年
08/09/30 13:40:34 10TEvMG80
>>542
提供医学部＞東大文系ということはないですかねえ。ないかｗ
東大の司法受験組が全員本気で、記念受験がいないという前提なら比較できるのですが。
医師国家試験は記念受験はないし（受からないと医学部に入った意味がほとんどないから）、
合格率が下がるので（医学部は定員が100人以下ですから）、許されませんよ。
547:名無しさん＠九周年
08/09/30 15:56:05 ppjd+pgz0
そもそも、トンデモ医師が勤務医として入ってくる病院というのは、それなりの
病院なわけだが。 大学医局経由だと、ターミネーター（縁を切るために、返品
不可で問題医師を派遣、拒否すれば引揚げて、以後の派遣はしない）とか。
業者経由では、どこにもつとまらない医師や精神を病んだ医師を「あの病院なら
勤まるかもしれない」と説得して送り込むわけだが。
堂々と「自分の病院は問題病院でした」と自白する経営者はめずらしいなり。
548:名無しさん＠九周年
08/09/30 16:11:14 +6ZdxXHrO
地方の香川大でも合格者のセンター平均88.9%なのか
北大は合格者のセンター平均90.4%なのに
549:名無しさん＠九周年
08/09/30 16:16:52 glaj/xXy0
>>541
おまえのように昼まっから工作している医者があまりにも多いから
550:名無しさん＠九周年
08/09/30 16:19:01 glaj/xXy0
>>509
そうかなあ、
出勤して早速2ちゃんやっているお前見ているとそう思えないな。
551:名無しさん＠九周年
08/09/30 16:19:58 RRazelT70
先端高度医療以外では
医者より薬剤師のほうが頼りになるぞ
薬知ってるし平均的に裏口私立医より頭いい
552:名無しさん＠九周年
08/09/30 16:27:18 zygnCtSEO
帝京って以外と入るの難しいぞｗ
あんまり馬鹿にするなよ。
553:名無しさん＠九周年
08/09/30 16:30:35 RRazelT70
私立医は正規合格者で入学する奴はいない
入学する寄付金組は模試なんぞ受けてない
だから私立医の偏差値は正規合格者が釣り上げてるだけで実際はＦラン
URLﾘﾝｸ(www.igakubu.org)
554:名無しさん＠九周年
08/09/30 16:39:44 jy+KZKBIO
>>552
薬剤師が医者より頼りになるとかあり得ないよ
薬科は元々四大だし、詰め込む知識量からしてまるで違う
555:名無しさん＠九周年
08/09/30 16:48:56 MJ9llyi/O
医者にもいろんな性格がいるからな
556:名無しさん＠九周年
08/09/30 16:48:56 RRazelT70
>>554
薬については薬剤師のほうが上
薬剤部ではいつも医者の処方ミスを訂正している
557:名無しさん＠九周年
08/09/30 17:05:42 JODGdenR0
うーん
俺ならたとえ年収２億でも群馬勤務なんて嫌だ
しかし医者なんてほとんど誰でもできる仕事なんだから群馬県民を抽選で医者にしたらいい
558:名無しさん＠九周年
08/09/30 17:15:17 eV+plEhI0
>>554
4年じゃ無理な知識量に発展したから6年になったんだろうが・・・
あ、底辺私立と国公立一緒にすべきではないことも忘れちゃいけないが
559:名無しさん＠九周年
08/09/30 17:24:19 w9q8r2INO
医学部は国公立だけにすれば良いと思う
定員増やして、地域枠も増やしたら？
私立に「優秀で社会に献身的な」のは入学しないと思うし
560:名無しさん＠九周年
08/09/30 17:46:10 PucUV47d0
ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？
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561:名無しさん＠九周年
08/09/30 17:50:18 I6lO/xMlO
治療と薬剤の調整、どっちがおまいらいいのか、だ！
562:名無しさん＠九周年
08/09/30 17:50:54 NTr0mXgDO
>>545
すまん。
オレは病院特化の税理士法人に勤めてるが、
担当してる個人開業医は最低でもそれくらいだよ。
しかも別会社に委託料名目で2000万は抜いてな。別会社から息子とかに1000万以上の給料払ってるし。合わせると5000はくだらない。
563:名無しさん＠九周年
08/09/30 17:51:33 y5iEYNbA0
一般の人が「良いお医者さん」と呼ぶものと、医師から見て「良い医師だ。」というのは違う。
564:名無しさん＠九周年
08/09/30 18:01:42 aHSb4chq0
西川とか友利とか木下はどういう位置付けになるの 皆さん
565:名無しさん＠九周年
08/09/30 18:49:09 B+tY1OVE0
６年かけるのは医師としての自覚を育てるためじゃなかったっけ？
知識だけなら１年も要らないはず
ただ実習は設備の関係で順番待ちだから１年じゃちょっときついか
あと私立医大は６年だと余分に学費が取れておいしい
566:名無しさん＠九周年
08/09/30 18:59:41 +/LNlcqo0
>>518
> >>512
> > 国がもっと支援しないといかんのは大学院で飼い殺しになってる研究者
>
> じゃぁ、大学院で飼い殺しになってる研究者を医者にすれば、適材適所でいいな。
おれじゃん。
博士課程でつまらん教授につまらん研究させられてたけど、
退学して国立医に入学した。
将来は開業医かな。
567:名無しさん＠九周年
08/09/30 19:34:47 BxrwOfKwO
>>92
それって本当なの？
自分は２５歳だけど高齢でも門戸が開かれてるんなら医学部を受験したいな
でも流石にこの年齢だと書類で落とされそうだ
もう少し早い年齢で決意すれば良かったよ
568:名無しさん＠九周年
08/09/30 19:38:49 ooHweUn10
>>567
そんな事ない。
群馬大とか三流大は年齢や性別で落とすらしいけど、
旧帝大なら学力のみ。
569:名無しさん＠九周年
08/09/30 19:41:29 fneLdGi70
>>567
３０台後半の同級生がいま地方の国立医大に通ってるって
最近うわさで聞いた。
もともと薬学系だったんだけどな。
570:名無しさん＠九周年
08/09/30 19:45:39 rBmkLIDQ0
>>546
東大理三に現役合格して中退したオウム信者ですら旧司法試験には合格できず。
その後九大医学部にはすんなり合格（ただし、元オウムであることがバレて合格取消）
571:名無しさん＠九周年
08/09/30 19:57:08 U0onPTLr0
具体的にどう策定するかはともかく、方向性としてこれは正しい
今の医療医学界及び医学教育の現場の腐れ具合は半端じゃないよｗ
育てるにも使うにもやたらコストがかかって、実際の人足が不足している
572:名無しさん＠九周年
08/09/30 20:03:05 fneLdGi70
>>570
司法試験って理系的な頭の良さとは違うものが要求されるのかな？
文系じゃないから良く知らないけど、法律って判例が重要で、
それは六法全書には書いてないわけでしょ。
ルールに書いてない知識を要求されるってのは、理系にはちょっと適応しがたい。
数学や物理は、厳密に明文化されたルールのみの上に作られるもんだからな。
もっとも、医学部の入試には数学も必要かもしれんが、
入ったらそれほどは使わないよなあ。
573:名無しさん＠九周年
08/09/30 20:03:05 geYlXPIa0
>>567
国立でも基本的に6割以上現役～2浪で占める
ただ、1割は25以上いるし、30以上いても誰も不思議に思わないよ
4浪とかもあ、そうか、頑張ったねって思う程度
留年組も多いなあｗ
574:名無しさん＠九周年
08/09/30 20:03:23 MBrkhH8z0
理系と情報量多い司法試験比べられても
575:名無しさん＠九周年
08/09/30 20:27:46 +YHdgqrW0
>>572
１、条文に書いてあることをそのまま適用→現実に不都合が生じる→（屁）理屈をつけて修正
２、条文に直接書いてない→非常識にならないように拡張解釈したり似た条文を解釈適用
３、条文に書いてない→無いからそのまま適用
こんな感じで法律（条文）を操るのが法曹
理系のように絶対的な公式があるわけではない
そこが難しいと言えるのかも
576:名無しさん＠九周年
08/09/30 22:47:16 DUSbeZ7N0
メディカルスクール構想
医者になってもリターン少ない日本＝インセンティブ無し
バイトで大学に行けない日本＝8年も親の金で暮らせる金持ちだけ＝学力最低
医学部自身のレベルを押し下げる効果が有ると思われる。
結局インセンティブ無く、敷居を下げたら競争起こらず当然レベルは下がる。
577:名無しさん＠九周年
08/09/30 22:55:57 38sjaFKA0
>>575
でも、司法試験の勉強って数学の勉強に近いところあるよね
公式どおり進めていくと解けない問題（論点）が発生して、そこをどうこじつけて世の中の常識に合った答えを導き出すか、みたいな
>>574
医学部も半端なく情報量多いですよ
578:577
08/09/30 22:58:09 38sjaFKA0
数学に近いのは公式どおり進めていくのが常道ってところがね
司法試験独特なのが公式では解けない論点が発生するところであって
579:名無しさん＠九周年
08/10/01 00:10:42 M8RpCnkI0
医学部の国家試験対策は記憶中心だし，出るとこは決まってるから，
ふつうに専門の単位とってて不合格というのは，よほど遊んでるか病気だったか
だとおもうよ。
俺の医学部でも毎年５人～１０人ぐらい不合格らしい（定員１００）けど，
不合格のひとってもうひどいもん。
それに，医学部の学生って，なんか傲慢なんだよね。いやみですきになれない
人間が多い。おれも医学部だけど，普段は，医学部生ってこと隠してる。
580:名無しさん＠九周年
08/10/01 01:00:26 c4wgSrV+0
医師国家試験の前は猛勉強してやっと医者になれる
近年の国家試験は競争試験になり、どんどんレベルアップしているからな
人のこと心配するより自分の進級のこと心配しろ
581:名無しさん＠九周年
08/10/01 01:09:26 QbJGmhKR0
今の医者どもに信用できないからこーいう意見が出るんだろうな、１０年ぐらいまずい飯食ってきたほーがいんじゃね
582:名無しさん＠九周年
08/10/01 01:12:09 fIDQpGpw0
今の愚民どもがろくに負担もせずに最高の結果を得ようとするから
こーいう状況になるんだな、バカは病院にかからずに死ね
583:名無しさん＠九周年
08/10/01 01:18:02 l2T+HEnZO
わかります。
こんな状態だから100％治せる患者だけを診察して神様気取りの奴が出てくるんですね。
584:名無しさん＠九周年
08/10/01 01:30:16 sBVXGDll0
「医学部以外の人にも医師免許を」
とりあえずこの発想は無いわ･･･
585:名無しさん＠九周年
08/10/01 02:06:43 j78w1qks0
死にそうなヤツが診てもらえずに死ねば病死
助けようとして死ねば医療ミスと騒ぐ愚民
愚民の希望通り、死にそうなヤツはスルーしかない
586:名無しさん＠九周年
08/10/01 02:10:39 D3lYqAP60
どっちにしろ国家試験は受けなきゃいけないわけで、医学部以外に間口を広げることの意味がよく分からん。
地域医療に人が回らんのは、そういうレベルの問題じゃないと思うが。
587:名無しさん＠九周年
08/10/01 02:18:33 Ea34UkBT0
ま、社会主義的な意味で理想の医療を実現させようと思ったら
臨床と基礎を最初から分かち、自治医大方式で育てるのが正解。
さらに完全に大学院化して有り余るｵｰﾊﾞｰﾄﾞｸﾀ等のセイフティ・ネットにする。
成績順に専門診療科と派遣地域（約５年）を選択することにする。
大勢の優秀な医師が促成栽培できるはず。
まあそこまで変革する理由がまったくないけどね。
既得権益を壊しまくるから 絶対に ムリ。
588:名無しさん＠九周年
08/10/01 02:27:47 NoO1madZ0
何？
医学部じゃないけど、女子校の内科検診専門医にならこの私を是非！！
589:名無しさん＠九周年
08/10/01 02:38:44 NoO1madZ0
ちなみにノーギャラ＆ガソリン代も自己負担でおｋです
590:名無しさん＠九周年
08/10/01 02:39:33 hhoiY0s+O
>>584
実技は意外と筆記試験で代用可能かもしれん。
問・採血について正しいものを２つ選べ
(1) 最も頻繁に採血に用いられるのは尺骨動脈である
(2) 駆血帯は採血部より末梢5cmの部分に巻く
(3) 採血の合併症として神経損傷を起こすことがある
(4) 採血中、血液の凝固を防ぐためシリンジは4ml/s以上の速さで引く
(5) 採血できたら、駆血帯を外した後に針を抜く
591:名無しさん＠九周年
08/10/01 02:48:22 a3fyBxD2O
せっかく遊び返上して必死に勉強しても、あんな給料で過労死寸前まで働かされるなら入院ないクリニックを開業するに決まってるがな
592:名無しさん＠九周年
08/10/01 02:51:19 WI5N1TmNO
女子中学生に浣腸したり、まんこに指を入れたいから、医学部目指します。
593:名無しさん＠九周年
08/10/01 02:53:19 a3fyBxD2O
医師を信用できない人は市販薬で治せばいいよ
どーなっても知らないけどね
594:名無しさん＠九周年
08/10/01 02:57:31 WW38oxtJO
>>590
3と5
てか、>>1の病院てプシ科だろ。
カスみたいな勤務医がいて当然じゃね？
595:名無しさん＠九周年
08/10/01 02:58:52 a3fyBxD2O
>>592
そのかわり、デブのババアの解剖でメス入れたら、顔にババアの脂肪が飛んできたりするけど、ドンマイ
596:名無しさん＠九周年
08/10/01 03:00:13 Jz3+Wu7o0
4年卒業の準医師とかどうよ？
医者が単独で何でもあれこれやってるから煩雑に成るんだと思う。
597:名無しさん＠九周年
08/10/01 03:04:20 a3fyBxD2O
>>594
何にせよ国家試験合格は難しいぞ
受けてみたら？
どこの業界にも人間的にカスに等しいのはいる
598:名無しさん＠九周年
08/10/01 03:10:01 1rP5ysPdO
なぜか新設国立医大には
時々、物凄い人格者の若い医者(メガネかけてることが多い)がいて
思わずのけ反ることがある
599:名無しさん＠九周年
08/10/01 03:23:32 Hh+7e4ly0
「素人なら倫理的に優れてる」
なんていう非論理的な医者がいるということはわかった。
現行制度に人格破綻者を排除する制度を加えれば済む話だろうに。
五反田駅前の某耳鼻科いってみろ。すばらしいぞ。
600:名無しさん＠九周年
08/10/01 03:26:45 wLTac9qq0
>>565
医学知識の習得はいくらなんでも１年ではムリ。
臨床を知るためには基礎を知らなきゃいけないし、解剖や生理をおろそかにしてると、
意外なとこから酷使出題されるでしょ。
601:ぬこ
08/10/01 03:30:32 QUSgJnD1O
ﾛｰｽｸｰﾙの二の舞になりそう。既存の医学部で倫理教育を徹底させた方が良い。
602:名無しさん＠九周年
08/10/01 03:38:13 Ea34UkBT0
>>601
患者へのｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄとかは意外に徹底してますよ。
それ以外に小中での道徳の授業ってなんか意味ありました？
大阪では被差別部落＆朝鮮人の権利擁護運動が入ってましたが。
603:名無しさん＠九周年
08/10/01 03:42:54 vlaKg9cSO
俺医学部寄りの進学校に通ってたけど
周りにいるような奴らに将来腹切られたりすると思うと
病気にはなるまいと思った
604:名無しさん＠九周年
08/10/01 03:52:46 sJ5YDU460
私立医だと運転免許の学科落ちる奴がたくさんいるがそんな奴でも医師国試は余裕で受かる
医者なんて所詮その程度
605:名無しさん＠九周年
08/10/01 06:47:29 WAJjI8Uq0
酷使はそんな簡単じゃないよ
何も知らない医学部コンプちゃん乙＾＾
606:名無しさん＠九周年
08/10/01 06:50:55 Ea34UkBT0
>>603
湯川秀樹が倒れたとき川向の京府医を頼んだようなもんですか。
>>604
医者は国試→認定医→専門医という３枚看板。
専門医取らないと（30歳前後）メスを握らせてもらえない
診療科・医局も存在してます。３０歳でも門の入り口。
>>605
まあ集中して３ヶ月ってとこですね。
607:名無しさん＠九周年
08/10/01 07:03:56 4b4kY8JWO
地方の精神病院なんて
精神病発症した医者の再就職先なんだから仕方ないだろうに
俺がバイトで行ってる病院なんてずっと独り言いってる奴が医局長だぞｗ
608:名無しさん＠九周年
08/10/01 07:07:51 AkepkuRTO
ロボトミーで人格改造してから勤務させればいいんだよ
教師もそうだけど
609:名無しさん＠九周年
08/10/01 07:14:59 nMmHWyjU0
これだったら３回からの編入枠をつくればいいじゃね？ってかんじだな
解剖とかはちょっとカリキュラムの調整が必要だけど
610:名無しさん＠九周年
08/10/01 07:15:27 qBk7JSlyO
灘と開成で占められる理Ⅲてどうなん？変なやつも入るだろに。
611:名無しさん＠九周年
08/10/01 07:17:52 iUOBLlqA0
自治医大というのがあってだなぁ・・・・ｗ
アホか また失敗をくりかえすのか
612:名無しさん＠九周年
08/10/01 08:02:09 PHiwAstJ0
>>610
おかしな医者が多いね
脳神経外科で社会復帰率何％とか自分のＨＰ作って自慢したり
医者のやることじゃないだろｗ
さすがに非難囂々でやめてみたいだけど
で大部分は普通に病院回ってさえないポストで終わり
>>605
運転免許って試験場に行くと分かるけど実はかなり落ちている
何度も受けて受かってる奴がたくさん
正直医師国試とどっちが難しいかわからない
613:名無しさん＠九周年
08/10/01 08:06:11 B6mvbPS00
とんでもない医者がいることはいるかもしれないが、
それは普通の社会より多い割合か？
またメディカルスクールを作ることで解決するのか？
614:医学部２年
08/10/01 08:08:43 DEjoome9O
このスレ医学部コンプリばっかりやな(笑)非医師は医師に従ってりゃいいの
615:名無しさん＠九周年
08/10/01 08:14:46 wLTac9qq0
>>612
病院のＨＰみると、○○医師、○×大学医学部卒、内科認定医、○×専門医、医学博士ＥＴＣ・・・とずらずら書いてあるね。
おれがその立場だったらおこがましくてできないや。恥ずかしいだろ普通。
肩書きが多ければ名医というわけでもないのにな。
616:名無しさん＠九周年
08/10/01 08:15:26 H2dE20IK0
医学部って体育会系なんですよね。
とくに国立の有名どころはみんな運動部に入ってるし。
617:名無しさん＠九周年
08/10/01 08:15:36 PHiwAstJ0
860 ：卵の名無しさん：2008/09/02(火) 13:11:31 ID:ypMs4lRF0
金儲けの神様、邱永漢センセイも著書に書いておられた。
昔はチョンやシナに対する差別が著しかった為、同胞はほとんど
東大医学部に進学されたそうだ。
チョンやシナは医者になるしか生きる術がなかったのだ。
センセイは別格で東大経済学部に進学され、作家として直木賞受賞後、
事業家投資家として何千億の資産を築かれたのは周知のとおりだがね。
861 ：卵の名無しさん：2008/09/02(火) 13:15:26 ID:4yo//f9W0
やっぱりかよｗ
医者しかなれなかったと
そんで金儲けとかｗｗｗ手抜きとかｗｗｗ点数水増しとかｗｗｗ
862 ：卵の名無しさん：2008/09/02(火) 13:41:14 ID:9QZtyXuZ0
つまり考えられないような医療「ミス」が頻発するのも至極当然ってことさ
奴らやる気ないから
福島の件もそういう背景があるから起訴された
わざと手抜いたんじゃないかってね
ま、疑われて当然なわけさ
あの事件だけを見ててもなぜ逮捕起訴されたのか理解できない
618:名無しさん＠九周年
08/10/01 08:16:07 FaywKZ8c0
>>606
おれが医者目指すのやめた理由がそれ
若い内からメス握れない日本では医者はつまらない
なるなら日本以外しか有り得ないわ
手に職なはずなのに若い内は経験を詰めないというクソ制度
619:名無しさん＠九周年
08/10/01 08:50:00 fIDQpGpw0
>>601
倫理教育って何？
620:名無しさん＠九周年
08/10/01 08:55:33 X7+GO57N0
とんでもない教師や、とんでもない警官も居ますが・・・・・
資格のハードルを下げれば自然淘汰されるとでも言いたいんでしょうかね。
621:名無しさん＠九周年
08/10/01 09:03:20 sBVXGDll0
>>618
つまらないとかそういう以前にメス握れないてのはある意味当たり前じゃない。
ズブの初心者に自分の身体を預けられる人なんて普通いないっしょ
なんだかんだ医者になれなかったのを理由つけてるだけにしか見えないんだが。
日本以外しか有り得ないとか高尚なこと言うんだったらアメリカにでも行って医者になれっての
622:名無しさん＠九周年
08/10/01 09:05:29 aOnURG3x0
頭のいい人は医療機器なんかの開発に進んでちょうだいな
駄目なら医学部再受験すればよろしい
まあ現実そうなってるか
623:名無しさん＠九周年
08/10/01 09:07:16 lXVkwGWO0
とんでもない人が排除できるかどうかはともかく、大卒者が３，４年で
医師免許をとれるメディカルスクールはいいんじゃね？
624:名無しさん＠九周年
08/10/01 09:10:56 wLTac9qq0
>>616
そうだよ。
体育会系で良くも悪くも上級医のいうことには絶対服従みたいなところがあるからな。
俺も某医学部卒だが、体育会系サークルは３年くらいのときに辞めた。
酷使の勉強が忙しくて俺みたいな文化系人間には医学部は合わないんだな。
625:名無しさん＠九周年
08/10/01 09:11:28 k/oYbPqf0
>>621
> なんだかんだ医者になれなかったのを理由つけてるだけにしか見えないんだが
言いがかりもここまで来ると凄いなｗ
こいつ頭大丈夫か？
626:名無しさん＠九周年
08/10/01 09:15:11 rsVmVOx30
人生100年時代で70でも現役の医者普通に見かけるようになったから、
メディカルスクール経由で年喰った奴が医者になる道作るのはいいことだと思う
627:名無しさん＠九周年
08/10/01 09:19:56 6s/sfTDP0
よーし OK とりあえず、その辺の都道府県の職員を医学部に送り込むってのでどうだ
水道課 でも 警官 でも 教師 でもいいから、一定数を選考して医学部研修。
学費は自己負担でいいと思うが、医学部に通うのは週２日くらいで、
その日は研修ってことで給料は普通に出していいだろう。
（で、その日の分の仕事はほかの日に割り振って、残業手当は支給しない）
628:名無しさん＠九周年
08/10/01 09:20:33 k/oYbPqf0
要するに医学部が給料いいと思われているから変なのが入ってくるんだよな
寄付金入学の基地外私立医とか
マジで多少給料引き下げたほうがいい人材が来ると思うぞ
629:名無しさん＠九周年
08/10/01 09:27:13 i/hXxzZ2O
学士入学できる夜学の医学部つくれば自然に社会人のいろんな人材が集まるんじゃない。
630:名無しさん＠九周年
08/10/01 09:33:11 sBVXGDll0
>>625
実際に医者の世界に入って、中の構造に辟易して医師になるのをやめたとかなら分かるけど
外から見るレベルでしか把握してないのにそれを見限るってどうなのって言いたかっただけよ、スマソ
631:名無しさん＠九周年
08/10/01 09:34:46 X7+GO57N0
18歳で勉強しか取り柄のない連中を医者にするってシステムは、悪くないやり方だったんだよ。
おかげで、大量の世間知らずの「奴隷医師」を産生できた。
学士入学、それも世間の言う「人格的にも優れた人間」なんかを医者に仕立てようとすれば、
当然、正当な報酬・待遇を要求されるから、激安医療システムは成り立たない。
632:名無しさん＠九周年
08/10/01 09:38:20 bKpJLymWO
金儲け、名誉、親が医者、偏差値が高い、こんな動機で医学部をめざす奴が多い
これでいいのかなって思ってしまう
633:名無しさん＠九周年
08/10/01 09:48:46 rsVmVOx30
しかし患者サイドとして
人にぬきんでた高い技術を持つが人間的に糞な医者と
藪だが人間的に尊敬できる医者のどちらを選択するかといえば・・・・
634:名無しさん＠九周年
08/10/01 09:49:17 zE3yfnx30
>>632
医者の給料をゼロにすればいい。
そうすれば、金目当てではなくて本当に人を助けたい人が医者になる。
良い人材が欲しければ給料を下げるのは欧米では常識。
635:名無しさん＠九周年
08/10/01 09:53:20 wLTac9qq0
医学生が居たら言っとくが、東医体とか出る暇があったら勉強した方が良いぞ。
俺も国試は受かったけどくいが残る勉強だった。
636:名無しさん＠九周年
08/10/01 09:54:34 Rpw6ORDpO
親が医者だから医者を目指すのは避難しなくてもいいと思う。
立派な目標じゃないか。
大工の父ちゃん見て大工目指す奴もいれば、板前の父ちゃん見て、板前目指す人もいる。
きっかけなんて、どうでもいい。
分かってる事は、医師が足りないって事なんだよ。
その打破策を早く作らないと、田舎に行けば行く程悲惨な状態になっていく。
637:名無しさん＠九周年
08/10/01 10:13:34 vcCg4h+40
女房もおれも何度かとんでもない勤務医に出くわしていやなつらい思いをした。
医者は病院では絶対的な権力者であるため自分をカン違いしている奴が多い。
患者と医者は主従関係にあると思っているとんでもない医者がいる。
オレが会った医者は最初から横柄でこちらが丁寧に挨拶しても会釈さえしない奴だった。
そいつはある程度医者としての実績、経験があり東京近郊の田舎病院に勤めているのが
とても不満らしくその不満を何も関係ない患者にぶっつけるようだ。
おれも最初は我慢していたがあまりに態度が横柄で診察もおざなりだったので
でかい声を出してあなたの態度は何ですかと怒鳴ってみたらそいつはキョトン
としていたが次回から少しはおとなしく素直に診察してくれた。
医者なんて看護し、薬剤師。レントゲン技師、事務員などから絶対権力者とみなされ
自分も錯覚していたので下僕見たい思っていた患者から反撃を食うとは夢にも思わなかったのだろう。
とにかくごく一部だが医学と言う狭い世界で育成されてきたので社会常識を培うひまがない
奴はカン違い人種がいる。
そんなカン違い医者の治療方法は一発かませてやることだ。
インテリはそれに弱い。
638:名無しさん＠九周年
08/10/01 10:18:52 lP4lA6nr0
志ある看護師に教育を施して
医師に準じた権限と地位待遇を与える方がよい
639:名無しさん＠九周年
08/10/01 10:20:02 6FocgeblO
>>636
大工の父ちゃんに憧れて大工になる人とは違って医者の場合は非難がやたら凄いよね。
やっぱモラルを一層求められる職だからかな？
でも「患者さんの笑顔が見たいから！」とか「人類の健康のために医療に貢献したい！」
とかが動機のヤツなんているのか？むしろ実際周りにいたら気持ち悪がられそうだがｗ
640:名無しさん＠九周年
08/10/01 10:23:13 lP4lA6nr0
医大出てチンポの皮ばっか切ってるペテン医者なんて要らん
641:名無しさん＠九周年
08/10/01 10:25:01 r0D/vbJr0
自分の息子が医者になれなかったくせに偉そうだな
おまえの息子馬鹿すぎるだろ
642:名無しさん＠九周年
08/10/01 10:25:41 +qOBtJsK0
おまえらが医学部諦めたのは単に地頭が悪かったからだろ。
643:名無しさん＠九周年
08/10/01 10:30:29 d+UnfzC9O
公立医大は学費タダにして卒業後は5年間地域に貢献、途中で他所に行った奴は学費返還させるとかどうよ。
それにしても、なんで医大ってあんなに学費高いの？
超優秀な貧乏人と金持ちのボンボンしか医者になれないし。
644:名無しさん＠九周年
08/10/01 10:36:13 GMVa8+jtO
親が医者でもない国立大出身の勤務医は殆どがアスペ
これ豆知識な
645:名無しさん＠九周年
08/10/01 10:48:33 6FocgeblO
>644
アスペ乙
646:名無しさん＠九周年
08/10/01 10:48:53 il2HUBMnO
苦労に見合うだけの報酬･待遇がなけりゃあ
誰も火中の栗など拾う奴はいない。
内科･外科･救急医なんて救命したい良心だけでなんとかやっていってるのに、
病院では何でも屋扱いされ
社会からは訴訟の対象。
647:名無しさん＠九周年
08/10/01 11:06:29 nL6U7v5N0
何が何でも治療ってのもな
生命の理というものも考え、時としては尊重もするって考えもありだと思う
ただただ生かし続けるだけの医療っていいのか？
648:名無しさん＠九周年
08/10/01 11:16:15 favNGmhz0
メディカルスクールより、日本もイタリアみたいに医学部の定員をなくして、
かつ授業料無料にして医師をたくさん増やして競争させればいいんだよ
簡単なこと
参考までにイタリアの様子
URLﾘﾝｸ(www.drnakada.yic.or.jp)
649:名無しさん＠九周年
08/10/01 11:19:26 g+yiXmGn0
あなたの心です。
650:名無しさん＠九周年
08/10/01 11:42:46 cWRgPQQg0
あと
・医師の報酬を一律に上げるのではなく、ハイリスクハイリターンの原則に基づき、
リスクの高い科、診療には高報酬、リスクの低い科、診療には低報酬とする
・一定機関医療機関で勤務しない医師の資格を停止、または失効
があればいい
あと医師資格を取ったら医師の仕事が約束されている現状が医師の甘さ尊大さを生んでいる
失業の心配がないから嫌なら来るなという言葉も平気で吐ける人間になってしまう
代わりとなる者がわんさかいればそんなこと言いたくても言えなくなる
それに資格をとっても仕事がない、となれば仕事が見つかればどこででもやるというのが必ず出てくる
やらせて下さいといって手を挙げるようになるよ
そうなるまで医師を増やすことが肝要
651:百鬼夜行
08/10/01 11:45:39 DDxGF63b0
脳外科とか、外科の類は、職人気質にもっと採用の光を与えていいとおもう。
手が器用なことを証明するために、実施試験＋ある程度の知能テストを
パスすれば誰でも外科医になれればいいのに。
人格テストは、別地区の老人ホームか幼稚園でボランティアを１ヶ月ほど行い
老人、子供達の評判のが悪ければ不採用。
652:名無しさん＠九周年
08/10/01 11:47:41 bP40vMQOO
言っちゃ悪いが県内じゃ評判の悪い病院の一つだぞ
勤務医って言っても流れ者のフリーな医者を捕まえるのがメインになるような病院だから、質の低い(余所で使い物にならなかった)医者が集まるのは当然
30からそんな連中と付き合わないとならなかった院長は可哀相だと思うが…
653:名無しさん＠九周年
08/10/01 11:51:23 B6mvbPS00
>>1
魅力ある地域、魅力ある病院でないと医者が集まらないってことですか？
今の診療報酬じゃ田舎は難しいよね．
654:名無しさん＠九周年
08/10/01 11:51:34 D7LoHRao0
>>643
金持ちのボンボンは兎も角、超優秀な貧乏人が医者になることはいいことだと
思うのだが
655:名無しさん＠九周年
08/10/01 11:56:32 6FocgeblO
＞人格テストは、別地区の老人ホームか幼稚園でボランティアを１ヶ月ほど行い
老人、子供達の評判のが悪ければ不採用。
こんな暴論よく恥ずかしげもなく書けるなと失笑するわ
656:名無しさん＠九周年
08/10/01 11:58:49 D7LoHRao0
>>651
本当に人格の悪い奴なら1ヶ月程度のボランティア程度、裏の顔を演じて簡単に
乗り切るよ。んで医師免許とったら、途端に手のひら返しで悪事に走るわな。
悪魔が悪魔の顔して世の中渡っていると思ったら大間違い。大概は人のよさそうな
男のふりして『お客さんに喜んで頂くことが何よりの報酬でございます。』って言って
近づいてくる。
657:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:03:17 fIDQpGpw0
>>643
それ既にあるだろ
自 治 医 大
658:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:14:15 FzRrVbXmO
これ自分が私大卒で国立医学部卒の奴にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽあるだけだろ。
だいたい世襲で親のおかげで上の立場にいるだけのくせにこいつ何様だよ？
おまえは優秀だから院長なわけじゃ無いだろ。
あくまで「親のおかげ」
659:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:16:16 LX1/oKHz0
こうやってメディカルスクールは新たな天下り先として確保されることになりましたとさ
ロースクールみたいにね
綺麗事言ってるけど、実際こうなりかねないんだよなー
ロー制度はもう戻すことができない
660:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:17:52 P6ayqmPP0
>>659
それでもメディカルスクールは作るべきだと思う。
地方の医師不足はシャレにならんよ
661:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:18:58 RW8GVwA30
>>658
私立医大のバカが親のおかげなのは当然であるが
国立医大の奴も地頭云々というレベルなら親のおかげとも言えるな。
地頭は努力と関係ないからな。
662:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:20:57 P6ayqmPP0
>>661
ネオジオのロム持ってる奴は全員成績悪かったな。
やっぱ親が甘やかしてたんだろうな
メガドライブ持ってた俺は成績良かった。
663:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:21:34 fIDQpGpw0
>>660
ロースクつくっても地方に弁護士は増えなかった
医師増産しても同じ結果だろう
住民が流出している(心の)僻地に
なぜ医師や弁護士が行かないといけないのか？
664:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:24:15 P6ayqmPP0
>>663
ロースクできてそんな立ってないやん。
毎年の弁護士になる人数もそんな増えてないし。
君はもうちょっとデータ集めてから頼むよ。
665:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:25:40 nBlqD1QoO
>>663
嘘つくな。
ローが出来て都会で就職難→地方の効果が出る。
これまでいったいどれくらい無弁護士地域があったと思ってるんだ。
666:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:25:43 LX1/oKHz0
>>660
地方の医師不足は構造的な問題だろ、あれ
医師を縛り付ければ解決ってもんでもないぞ？
都市部に行って様々な症例の経験を積むほうが本来医者として正しい道だし
667:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:28:27 sQylQvb2O
>>662
ファミコンのディスクシステムをもっていたうちは最強だなｗ
668:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:28:28 sBVXGDll0
>>661
地頭まで親のおかげとか努力と関係ないとかどんだけ無茶苦茶な理屈だよ
国立いくような学生のほとんどは半端な努力はしてないよ。
そういう環境で勉強することができるっていうのは親のおかげかも知れんけどね
669:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:29:50 LX1/oKHz0
>>665
問題は就職難で弾かれた医者に地方の人間は診てもらいたいか、ってこと
競争に負けた医者ってことだろ？その人たち
しかも、弁護士は地域に一人でも何とかなるけど、医者は科によっては数揃えないとと意味ないし
670:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:29:52 fIDQpGpw0
>>664-665
そうおもうならやってみればいいｗ
少なくとも僻地にくる医師は都市部で
就 職 で き な か っ た
医師だからｗ
労基法遵守でハイリスク拒否
殿様商売できるからそれもいいかもなｗ
671:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:32:18 D/o+VEun0
>>670
僻地の医師は都市部の医師よりずっと給料がいいからそうでもないぞ
672:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:32:58 P6ayqmPP0
とりあえず医者はどんどん増やすべきだな。
673:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:34:16 bP40vMQOO
だいたいな何やねん、ｻﾝﾋﾟｴｰﾙって
ｽﾗｲﾑﾅｲﾄかっちゅうねん
674:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:34:26 LX1/oKHz0
>>671
その分リスクも高いし負担も大きいでしょ
他科に頼れないところもあったりして
675:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:35:08 QYeQx2ji0
>>664 おま・・ものすげー増えてますが
>>671 給料多くても仕事きついから敬遠されるんだよ
ちょっと田舎に医師流れても急激には労働環境改善されない。なぜなら頭数足りないから。
だからすぐに逃げる医師が少なくない。結局元通り。
給料よりも頭数揃えてドっと流すのが田舎の医療には求められてる
676:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:38:32 LX1/oKHz0
>>672
適正値まで増やす必要はあるかもしれんが、それ以上増やすとまた副作用が出てくるだろうなぁ
そもそも何で医学部じゃなくてメディカルスクールにしなくちゃならんのかと
医学部再受験で学士入学の幅広げたりすることで解決できるもんじゃないか？
地元に囲い込みたいなら地元枠作ったり
少しではあるけどもうやってることだけどね
677:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:40:03 tHE6yfWk0
普通分娩なんて
最後の最後に医者が眠そうな顔できて
メスであそこに切り込み入れるだけだ
それで50万円とか
すごいいい商売だよな
678:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:40:04 fIDQpGpw0
地元住民が都市部に流出している僻地に
医師や弁護士が増えなければならない理由を説明できるやつはいないの？
679:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:40:47 QYeQx2ji0
>>676 今の地元枠って「地元出身」なんだよね
郷土愛に期待してるんだろうか？それとも医師志望の地元民優遇？
それよりも郷土しばりの方が断然効果あるのにね
それくらいの医師不足対策が要る
680:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:42:37 1OtHMjuH0
>>677
なれよすぐに
681:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:45:49 LX1/oKHz0
>>679
個人的にあの中途半端な地元枠は失敗すると思うね
自治医みたいに強い縛りと大きな見返りの地元枠を作ったほうがいいと思う
個人的な意見では、若いころに都市部へ出ると意外に田舎のよさがわかって戻りたくなるもんだ
逆に若いころに田舎のまま過ごすと、どこへでも好きに行けるようになった時に都市部へ行っちゃうだろうな
682:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:46:26 QYeQx2ji0
>>678 地域格差是正につきる
683:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:46:42 RW8GVwA30
>>668
おまえ地頭がいい奴って見たことないだろ？
普通の人が努力するとかいうレベルじゃないんだよ。
ちょっと勉強ができるというぐらいでは地頭いいって言わない。
684:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:47:21 sQylQvb2O
>>665
研修期間も含めるとロースクール出が弁護士になって現場に出るのは最短で来年度から。
まぁ、都会は飽和状態だから必然的に地方に回るしかなくなるな。
685:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:48:56 RW8GVwA30
>>684
嘘つけ。もう新組は実務に出ているよ。
新６０期という奴らだ。
686:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:49:04 xyb2lN7f0
>>1
＞わたしは親父に30歳で死なれた後に病院を継いで以来
何歳で病院を継いだんだ？10歳ぐらい？
687:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:50:56 fIDQpGpw0
>>682
じゃあまず住民を増やせよｗ
688:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:51:09 sQylQvb2O
>>685
新試験はね。
まだ割合は少ないけどあと三年くらいで逆転するんじゃないかと予想。
689:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:52:08 j78w1qks0
>>682
人口格差があるのはスルーかよｗｗｗ
690:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:53:51 QYeQx2ji0
>>687 それは卵が先か鶏が先かという話にもなる
691:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:54:16 RW8GVwA30
>>688
ああ未収の純粋培養のことか。
それなら来年ぐらいからだね。
新組はゴキブリ並みに増殖しているから逆転も近いなｗ
毎年従来の４倍以上のスピードで増えるって・・
692:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:55:57 fIDQpGpw0
>>690
それはもう結論が出ている。
卵が先だよｗ
メリットがあれば医師も弁護士も来てくれるだろうし
無ければ来ない(地元民も流出)
それだけ。
693:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:56:14 sBVXGDll0
このスレ、医師や医学部の現状を把握したうえで論議してる人とそうでない人の差が激しいな。
後者はどうも「医者＝お高くとまった高給取り」程度のイメージしかないようだが。
694:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:56:37 QYeQx2ji0
>>689 同人口当たりの医師弁護士数って都市部に勝てないでしょ
695:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:57:18 LX1/oKHz0
>>691
あれ早く入口を狭くしないと大変なことになりそうだなｗ
アメリカ並のいちゃもん訴訟社会もすぐそこかな
医者が本格的な競争社会になったら、不要な手術や栄養剤の乱発とかになるんかね
696:名無しさん＠九周年
08/10/01 12:58:42 ohq9EKtn0
>>634
欧米のどの国ですかね？
アメリカもイギリスもフランスも最低賃金は上昇傾向ですよ？
欧州各国だと小国でも最低1200ユーロはもらえます
フランスだと時給8～9ユーロが最低賃金
デンマークだと大体2000円以上だぞ
今の為替で換算してみろよ
で・・・どこの欧米でよい人材を集めるのに賃金下げるのが常識なの？
697:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:02:28 H+BWynqt0
>>696 俺もそう思う。
低賃金が指標なら、欧米のトイレ掃除とかはいい人材ばっかみたいだな。
日給ベースで40ユーロ程度。
698:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:02:53 QYeQx2ji0
>>692 そりゃ人が多いとこは行政やらの手入れする必要もなく勝手に増えるよ
儲かるとこに人は集まる。当たり前だ
ほっとけば過疎って医師も弁護士も逃げて悪循環＆格差は一層すすむって事言ってるわけで
699:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:04:16 fIDQpGpw0
結局、>>678を正しく説明できるやつはいない。
なぜなら、命題が正しくないんだから。
700:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:09:04 QYeQx2ji0
>>699 何自分で言って納得して酔ってるんですか？
701:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:10:44 fIDQpGpw0
>>700
そう思うなら>>678を説明してみ。
702:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:11:09 j78w1qks0
>>698
ほっとけば崩壊する僻地に
住民の流出制限はかけずに
医師や弁護士だけ強制勤務させて
崩壊は防げるとでも？
703:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:12:52 X7+GO57N0
長男に嫁が来ないって嘆いてる農家が、絶対に娘は農家に嫁がせない。
自分の子供には、こんな田舎で一生を終えるなと言いながら、医者には骨を埋めろと言う。
言い尽くされてるけど、僻地ってのは「心の僻地」でもあるんだ。
704:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:13:11 QYeQx2ji0
>>702 少なくとも行政はそう思ってる。幻想であるのは皆解ってるだろうけどね。
座して崩壊待つよりなんらかの方策を・・って事の一環
705:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:14:42 fIDQpGpw0
>>704
それに付き合ってくれる医師や弁護士がいるといいですね。
706:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:17:25 QYeQx2ji0
>>705 弁護士会はもう付き合っちゃったよ
医師会崩すのは時間かかりそうだが…ここまで言われて未だに定員増やさないのがある意味すごい
医師養成には8年かかるとかいいながら
707:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:20:41 fIDQpGpw0
>>706
？
弁護士増えてませんよ？増えてるのは地方の中核都市の話でしょ。
それに医師会崩すってｗ
医師会崩すと医師が僻地に来るという理屈を説明できるやついますか？
708:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:22:15 X7+GO57N0
>>706
医師会の反対で定員が増えないのではない。そもそも、そんな力は既にない。
医者が増えると医療費が増える、国の支出が増える。
弁護士増えて訴訟関連費用が増えても、国の支出は増えない。
医者を増やしたくないのは政府だよ。
709:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:24:41 YBcQReceO
>>701
いたほうがいい事には違いない。お前のような馬鹿は難しく考えんでいい
710:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:25:18 RW8GVwA30
>>707
いや弁護士は地方の僻地とまでは言わないがそれに近い地域まで進出している。
１０万都市で簡裁のみの支部があるようなど田舎にも弁護士法人を作っているんだよ。
おれの田舎の１７万クラスの支部あり地域で何と２０人ぐらい弁護士がいる。
１２～３人は去年、今年に開業した人達。
仕事はおそらく・・・ない。
711:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:25:45 uL8lmVNp0
馬鹿私立医大をなくせば解決
712:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:26:42 wLTac9qq0
平日の昼間から２ちゃんねるしてる医師が多いね。
713:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:27:09 fIDQpGpw0
>>709
バカなお前の主張は
オラの村にも
スタバが欲しい
パルコが欲しい
ディズニーシーが欲しい
プロ野球球団が欲しい
新幹線が欲しい
国際空港が欲しい
という主張に等しい。
714:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:29:09 Tx4odgHv0
>>712
ロー生の比率もけっこう高いと思う
715:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:32:31 QYeQx2ji0
>>707 弁護士の増え方はﾊﾝﾊﾟないんだが・・
都市部でまず相当に増えすぎたからな。弁護士会が若手弁護士雇用を各事務所に書面で依頼してるくらいに。
ド田舎にもそのうちまわるよ。都市部ではもう賄いきれんから
>>708 医療制度改革に対しては政府の足並みﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんじゃね？
医師会ってとにかく保守的なんだよね・・現状維持
716:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:33:00 YBcQReceO
>>713
そういう欲はだれにでもあるだろ？間違いだとは思わない。
まぁ東京にいるからそういうので困った事はないのだが・・・
717:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:34:40 fIDQpGpw0
>>715
そのうちねぇｗ
少なくとも現在は「成功例」ではないなｗ
医師会が保守的なのは認めるが、保守的でない業界組合団体なんて存在するのですか？
718:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:35:13 LX1/oKHz0
>>715
医師会って開業医の団体だからな
勤務医は形式的に会員であっても意見は代表されない
719:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:36:06 j78w1qks0
>>716
欲は間違いではない。
ただ到底実現は無理だけど。
村が嫌なら東京に出ればいい話。
720:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:38:04 QYeQx2ji0
>>717 成功どころかやり方としちゃ大失敗だよ。何もわかってないね
>>保守的でない業界組合団体なんて存在するのですか？
こういうﾊｲｸﾞﾚｰﾄﾞな類の団体は皆保守的ですな・・当然
721:名無しさん＠九周年
08/10/01 13:59:39 xxjQncT20
>>191
人の成長過程は一定じゃない。
722:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:02:10 xxjQncT20
>>717
合理化できないから、国民負担が減らず、害が多すぎる。
723:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:03:32 77Ym6Lqo0
>>721
その手の主旨の発言をするやつは一生進歩しない努力もしない輩と相場が決まっている
724:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:09:11 xxjQncT20
>>723
＞決まってる
お前が決めたんだろｗ 日本語は正しく使えよｗ
とりあえずお前ｊは友人、知人が少ない人間だということはよくわかった。
725:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:11:33 qarUI+d3O
とんでもない勤務医って、表現が曖昧だ。
どういうレベルだと、とんでもないって言われないといけないんだ？
単なるケチなんじゃないか？
726:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:13:23 77Ym6Lqo0
>>724
その手の主旨の発言をするやつは一生進歩しない努力もしない輩と相場が決まっている
727:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:16:34 xxjQncT20
>>726
そういう趣旨の発言をするやつは人も世の中も知らない人生経験のないやつと相場は決まってる。
728:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:19:08 77Ym6Lqo0
>>727
＞決まってる
お前が決めたんだろｗ 日本語は正しく使えよｗ
とりあえずお前は友人、知人が少ない人間だということはよくわかった。
729:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:21:01 qarUI+d3O
>>33
日本でもそういう進路で医者になることをアリにしてもイイとは思う。
しかし、頭と性格が抜群に良くても、金も時間もかかる。
こりゃあ茨の道だな。
730:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:27:41 /jTmk57+0
７７病院が分娩休止・制限、うち「近隣で対応困難」７か所
URLﾘﾝｸ(tamuchi849.jugem.jp)
この状況で、どうやって少子化を解決しようというのだろうか？
舛添厚生労働相は、頑張っていると思うが、その下で働く役人が無能なのではないか？
今まで変わらず、ずっと専門の仕事をしてきたのは、役人であり、大臣ではない。
もちろん、大臣にも責任はあるが、歴代の大臣にもそれは言えること。
解決の糸口を早く見つけるべき。
そのためには、医局制度を復活させ、医者の卵を
僻地や不足する医療現場などへ派遣することが必要でしょう。
医局制度が崩壊したお陰で、稼ぎのいい職場など、
労働条件のいい職場ばかりを選ぶ医師が増えていることは事実でしょう。
医師は、聖職。人の命を救うことが仕事で、稼ぐことを目的にしてはならない。
重労働で、給料に見合わないかもしれないが、それが医師の仕事であるということを
大学で学ぶ時点でしっかり叩き込むべきだと思う。
資質、志のない者には現場を去っていただきたい。
731:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:29:57 mblDrd1h0
>>723
大学入るまでに一日2-3時間の学業にすら打ち込めなかった連中が
夜の2時3時どころか、36時間連続勤務に
ある日突然打ち込めるような精神成長過程ってどんなの？
732:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:30:06 Gdditm1V0
全入ぐらいの勢いで集めて出口絞った方がええの集まるしょ
733:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:33:48 t1qney3V0
>>82 >>686
どっちとも読めるよね。
734:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:33:52 4iZ8hOCT0
>>725
まじで精神病の医師いるよ
端から見ても明らかに患者として入院していてもおかしくないレベルでも
地方の医師は不足しているので目をつぶって雇っているところも結構ある
735:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:36:06 mblDrd1h0
>>697
日本の企業に対する土壌が賃金払えない程度の企業は市場から出て行けばいいとか
そういう風潮がないからだろ
最低賃金で比較しなくとも、GDP比で遙かに劣る国に、医者の給料のみならず
一般サラリーマンの労働時間で割った平均給与まで負けてますよ
736:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:36:17 wLTac9qq0
>>730
医師の仕事をやるにはモチベーションが一番だということですね。
でも夜中の２時３時に働き続ける肉体と精神力はモチベーションだけでは長続きしないですよ。
市中病院や大学病院で延々と働き続けるドクターたちは、マゾッホの本でも読んでるんですかね。
737:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:43:20 hY+Oc2Tw0
医療改革なんて医療費抑制のためのもんだしなーｗあほらしい
738:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:44:32 xxjQncT20
>>731
そもそも１０代のうちに大学に入りたいって思わない人間がいても、ぜんぜん不思議
じゃないんだが。おまえいくつ？まともな社会経験ある？
739:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:47:21 qarUI+d3O
医者がどうしても足りないので、大卒向けに
大学の余計な教養科目などを省いた医者育成大学院を作るというのはスジが通っている。
スジが通っているが、それでスゲェ優秀な医者が育つかというと、まず育たないだろうな。
(ずっと医学一筋の連中と比べたら劣るだろう。)
しかし医者不足なんだからこういう施設も必要かもしれん。
例えば四大で介護やら獣医学を学んだ学生にも医者への門戸を開けるような感じで。
740:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:52:36 mblDrd1h0
>>738
で、社会経験が出来たら大学に入らなくてもいいと思って何もしなかったやつが
次第にとはいえそういう成長過程を歩めることが多いの？
入りたい入りたくない、どちらも学生時代には存在しようが
その間にろくに勉学に耐えられもしなかったやつが
20後半、30にかけて親も年を取り、ひょっとしたら既に所帯持ちになっていく中で
数年安月給で奴隷労働我慢出来るのか？
それも既に社会経験を踏んだやつら（笑）が
741:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:53:43 meUUoUXY0
医師不足で勤務医が死にかかっているけど、
医者が仕事抱え込みすぎ。
医者でなければダメという仕事（作業）が多すぎる。
レントゲン読映は読映レントゲン技師
簡単な麻酔は麻酔看護師
病理検査は病理臨床検査技師
カルテ記入は専門医療事務（今のなんちゃって事務じゃなく）
を養成して医者の負担を減らしたら、だいぶマシになると思うが。
あと歯医者余っているんだし、２年くらい専門課程を修了したら
医師にジョブチェンジできるようにしたらいいんじゃないか？
過労で死にかけの一流医師に手術されるなら、
元気な二流医師の執刀を受けるほうがマシだ。少数意見かな？
742:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:55:41 77Ym6Lqo0
>>738
その手の趣旨の発言をするやつは人も世の中も知らない人生経験のない輩と相場が決まっている。
743:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:56:48 D/o+VEun0
>>741
重いもの持ってるわけでもないのに大げさなやつだ
ほとんど座って書き物か世間話してるくせに
744:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:57:17 fIDQpGpw0
>>729
>>739
そういう経路があっても悪くはないが、
そこまで苦労して医師になった人が
僻地で滅私奉公する可能性は低いな。
745:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:57:41 xxjQncT20
>>739
＞育たない
それも思い込み。根拠はないな。
おれはたくさん見てきたからな。大人になってから覚醒した人間を。だからでたらめだってわかる。
>>740
それも本人の要領しだいだろ。一番大事なのは動機だよ。
おれアメリカに留学してたから。日本より年齢差別、偏見が少ない社会だから特に
多かったな。読み書きできるなら、動機さえ育てば、あるいは精神が成熟すれば、
勉強くらいできるようになる。事実を見てきたから自信をもっていえる。
746:名無しさん＠九周年
08/10/01 14:59:29 WAYwvOBJO
大学入試くらいも通らない無能な奴を医者にしても、もっと無能な奴が増えるだけだろ。
医学部にいる奴が頭いいかは別に、少なくとも努力はしてる。
747:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:00:03 B6mvbPS00
勉強に打ち込んで医学部に入った奴の方が奴隷にはむいている．
社会経験豊富な奴は奴隷には向かない．
>>1は経営者目線から見ても間違ってるだろ．
748:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:00:31 xxjQncT20
>>742
お前の発言は事実と異なる。以上。
749:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:04:52 X7+GO57N0
>>745
精神が成熟すれば、って。
今の時代に医者になりたい（しかも、僻地や激務や訴訟多発の科を希望する連中）なんて
どう考えたって、「精神発達が未熟」に決まってる。
患者を救いたいという熱意さえあれば、仮に不幸な結果になっても訴えられない、とかは
まさに未熟な考えそのもの。
750:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:05:47 77Ym6Lqo0
>>748
大人になってから「覚醒ｗ」しますた
751:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:06:07 6s/sfTDP0
理系学部卒が普通に社会人として仕事しながら
時間をかけて医師になれるコースはつくってもよくね？
で、医学部卒のサラブレッド的医師と
歳くってやっと医師免許取得したので転職しました医師とで
住み分けして 業務を分散させればよかろう。
752:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:06:35 hY+Oc2Tw0
なんの経験もなく、ある日突然派遣で医者になったような
人間に治療なんぞされたかないがね。
自由化が進めばいつかそうなるだろうが
そうなれば、自前で医者を買う時代だよなｗ
753:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:06:46 xxjQncT20
>>746
現行の受験制度を神聖視しすぎなんだよな。一種の洗脳だよな。学校、親、教師、塾、予備校
で刷り込まれてる。
努力の時期は、なにも１０代の後半じゃなくていいだろ。大事なのは能力があるかどうか
だろ。それさえチェックできれば、なにも現行の受験制度にこだわる必要はないし、
あれはそれほど優れたシステムでもない。一発勝負だしな。
アメリカみたいに学校での三年間の成績とエッセイとかで選別したほうが、ずっと信憑性は高い。
人物も見れるしな。
754:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:08:50 B6mvbPS00
つうか今までだって、社会にでてから医学部は入り直してがんばっている奴がいるし．
他の業種に比べて、医学部にさえ入れれば医者になれるから閉鎖的とはいえんだろ．
公務員とか会社員だって募集に年齢制限あるが、医者にはないんだぜ．
まあ、あんまり高齢だと群馬大で合格させなかったこともあるけど．
開かれた職業だろ．
医学部にはいるのは誰も邪魔してないし．
755:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:09:23 mblDrd1h0
>>745
>533
こういう場合が多いんだろ
そりゃないとはいわんよ、社会人経由で公立病院メジャー科とか
残念ながら学歴で人を見るなっていっても
なぜそれを根拠に人を採用するかってのを考えるとなるほどと思うことが多いわけだよ
低学歴はどうしてもその輪の中にいる過程で態度も悪い、要領も物覚えも悪いことが多い
確かに高学歴にもそういうのはいるだろうが、低学歴の方が多いのは隠せない事実だろう？
だから学歴や学生時代の人生に対する態度で人事採用するってのは間違いとはいえない
門戸は既に今でも一般入試だろうが学士編入だろうが開いてるわけだから
あえて楽して合格したいっていう意図って何？と考えたら
勉強もしたくはないが、私学に行く金も払いたくないとしか思えないわけだよ
ましてそういう根性持ってるやつが医者になった後やっていくかっていうと怪しいもんだ
まあ、雇う側にしてみればあまり問題児でなければいいよ、安く買い叩けるわけだから
756:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:13:06 xxjQncT20
>>755
逆に聞く。おまえは、子供の頃から少しも成長してない人間なのか？
成人してからまったく進歩のない人間なのか？ もし、そうなら、そう思っても仕方ないが、
みんながそうでは決してない。
757:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:13:38 meUUoUXY0
>>747
＞勉強に打ち込んで医学部に入った奴の方が奴隷にはむいている．
＞社会経験豊富な奴は奴隷には向かない．
社会を知らないから医者独特の世界に染まれる。
正鵠を得ているな。
758:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:14:01 B6mvbPS00
>>756
なんか論点ずれてね？
759:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:16:18 B6mvbPS00
>>757
医者独特の世界って悪く言われるけど、
それがあって今まで医療が成り立ってきたんだからね．
それを壊しにかかって良くなるかと思ったら今の状況だしね．
760:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:16:18 xxjQncT20
>>758
そうか？ 人は大人になってからは進歩しない、という結論に反論しているだけだが。
761:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:16:44 77Ym6Lqo0
>>756
大人になってから「覚醒ｗ」しますたか？
762:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:17:05 hQKNBX/aO
病院や施設での忙しさ
1介護士
2看護師
3医師
給料
1医師
2看護師
3介護士
あんまり医師が激務とは思わないと思う。
高校時代に成績がトップ連中は医学部に行かなかった。
その下のグループが医学部に行ってたけど。
医学部が難しいんじゃなくて、医学部の学費が払える家庭の奴が行っただけ。
日本も出産や学費を安くせれば、少子化や医師不足が解消され、優秀な人材が適した職につけると思う。
763:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:18:39 xxjQncT20
>>761
まぁアホにもわかりやすく書いてあげたんだけど、ぼくちゃん、わかった？
764:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:18:45 B6mvbPS00
>>755
ちなみに俺は760じゃないけど、
このスレ的には進歩したら医学部入り直しで十分でしょっていいたいの．
765:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:19:58 XKYoAdTJ0
>>759
いや大して壊れてないから問題なのでは？
>>763
いい加減放っておけばいいのにｗ
所詮既得権だけが物言う社会なんだから無理してこんなところで語る必要もない
766:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:19:59 fIDQpGpw0
>>762
給料が安いやつが忙しいのは病院に限ったことじゃないぞｗ
767:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:21:18 mblDrd1h0
>>756
('A`)お前文章読んでる？
お前の言ってる奴らが全くいないとは言ってないよ
そりゃ100人いれば数人はいるだろうけど
同じ100人を探すならもっと採用出来る人数が多くなるグループから
「優秀」なのを検索するのが試験官側としては当然だろ？
768:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:21:42 B6mvbPS00
安価間違えたよ
>>760
ちなみに俺は755じゃないけど、
このスレ的には進歩したら医学部入り直しで十分でしょっていいたいの．
だった．
769:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:21:47 77Ym6Lqo0
>>763
さすが「人物を見る」アメリカに留学してた方は仰ることが違いますねｗ
770:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:22:29 L8SiIK5N0
>>745
犯罪受刑が出所後に医師になったってのもあったよな
771:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:24:58 +gfCfwoy0
カルパッチョって今どうしてるの？
772:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:25:12 xxjQncT20
俺の知ってる女性。（実話）
１０代はぐれて、やくざの女になってシャブ中になって刺青いれる。
２０代は風俗で働く。突然、歴史に目覚めてアルファベットもわからんような状態で
２０代後半から勉強をはじめて、一流大学でてアメリカの大学院に奨学金もらって留学。
で、今、アメリカで歴史の大学教授やってる。
773:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:26:43 B6mvbPS00
>>765
国民、マスゴミ、政府で医局壊しにかかって、「たいして壊れてもいない」のにこんな感じ．
これ以上どうする？
いい方法あるか？
今までのでどこが具体的に不満なの？
774:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:26:56 meUUoUXY0
>>759
＞医者独特の世界って悪く言われるけど、
＞それがあって今まで医療が成り立ってきたんだからね．
でも午前２時になっても毎日医局やカルテ管理室の明かりが煌々と
ついている現状は事務員だった俺からすれば異常に感じるわけです。
医療事務系雑誌でも医師のコメント（愚痴）が、
「一週間病院泊り込み」とか「家に帰るのは月数日」とか。
根本的に医者の絶対数が足りないと思うんですが。
昔かかっていた内科の開業医の先生（６０代）との会話
「なんで開業したんですか？」
「いやー、大学にいたら『死ぬ』と思ってね、逃げ出したんだよ」
775:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:27:42 mblDrd1h0
>>770
そんなのいたか？
そもそも罰金刑以上の犯罪者は、軽い交通違反以外だと相対的欠格事項のはずだが・・
まあレイプ魔が一旦ドロップアウトして
不起訴になったのかしらんが、こっそり他大学医学部に紛れ込んだとかいう
O山大学医学部とかR球大学医学部とかいう場合もあるけどな
776:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:27:52 j78w1qks0
>>770
それいいかも。
医師に奴隷労働させたいなら刑務所を僻地に移転させ、
社会復帰訓練として受刑者に医学教育をして
刑務所内病院で僻地民を診療させればいい。
777:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:27:52 ltAGqXM/0
>>762
どこでもトップってのは肉体的には忙しくないだろ。
778:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:28:11 f5t8UjyoO
>>762
同意。医者になるのはお金がかかりすぎる。
どんなに優秀で資質があっても、お金がなければ医者になれないのはおかしい。
779:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:29:29 fIDQpGpw0
>>778
そんなの医師に限った話じゃないよｗ
F1レーサーだってピアニストだって金が無ければなれないぞｗ
780:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:29:54 /WA+uvRk0
新聞記者からなった医者にはとんでもない医者になるよなぁ・・・だいたい
金儲けしか考えないやつ、王道でないサプリメント屋になってるやつ、まともに訓練受けてないが精神科や心療内科を名乗るやつ
781:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:31:06 B6mvbPS00
ID:xxjQncT20はスルーでいいみたいだな．
782:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:33:55 mblDrd1h0
>>778
('A`)お金貰いながらいけるよ、今時
別に防衛大学とかいかなくてもな
授業料免除と給与方式の民間奨学金があるだろう
普通に成績さえ維持すればそのまま受け続けられるぞ
医学部だと成績が学年の前半分で審査通るとか聞いた
今時金がないから医学部いけないっていうのは口実にもならない口実
783:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:34:10 Guycp5Pk0
>>1
医学部以外にも医師免許とか・・・・
医師免許を車の運転免許程度に思ってないか？
784:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:36:53 yj6+bGgq0
>>778
本当に優秀なら自治医科大や防衛医科大にどうぞ
金がなくても大丈夫ですよ
785:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:38:03 meUUoUXY0
>>762
そうかな。俺（元事務）のいた病院は、医師に電話すると大抵
・系列病院に派遣されていて不在
・只今手術中
・只今診察中
のどれかだったな。会議にも手術着（さすがに血はついていない）
着たまんまだったり。ちなみに某大学病院。
786:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:38:31 m0PBnp3i0
開業医もひどいのいるからな
それを反映して、がら空きっだからな
逆にいい所は滅茶苦茶混んでる
787:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:39:29 Guycp5Pk0
>>778
偏差値の関係で私大医学部しか狙えないとそりゃ貧乏はきついわな
同窓会の影響が強いと入学金が㌧でもないことになるからね
788:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:39:39 ZaoQv9jjO
xxjQncT20たんよ
医師に限らず、国家試験って奴は受験初年度に合格できなかった奴は、二年目以降に受験しても、合格率が著しく低いんだ。
何年も繰り返し不合格になり続ける。
それは、資質というか、平たく言えば頭のできが違うからだと言われているんだが、xxjQncT20たんはそーいうデータを見てどー捉える？
789:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:40:30 mblDrd1h0
今時医学部行くのにお金がかかるっていうやつは何なの？
インターネットやっておきながら情報弱者ってやつなの？
私立準拠なの？馬鹿なの？死ぬの？
790:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:44:06 n3jrH8j6O
>762
医学部は私立でも行かないかぎり金はかからん。国立の学費なんて大したことない。
791:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:44:16 Guycp5Pk0
>>789
貧乏でも努力家の人は旧帝医学部入って奨学金もらうしね
医者になるのに金が要るって思ってるのは学力の無い人に限った話
792:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:45:51 3/Je8qN70
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
ババアまた医者目指せ
793:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:46:36 n3jrH8j6O
>791
旧帝行って奨学金もらうなんてやつあんまり見たことない。
私立ではわりといるけど。
794:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:47:42 C23AnGakO
>>791
その通り
なかなかいいこと言ったな
795:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:48:07 3/Je8qN70
旧帝医学部の年齢制限の平均っていくつ?
796:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:50:17 meUUoUXY0
>>789
国公立でも
入学金約\1,000,000
授業料年間約\1,000,000＊６年
教科書も医学部は高いし多い
周り金持ちが多いので、付き合いにも金がかかる
防衛医大（年齢制限あり）か自治医大（各県２名）でも行かない限り
噂では大学独法化で授業料免除のハードルあがったらしいし、
奨学金もらっても貧乏人には医学部は（金銭的に）難しいよ。
797:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:50:42 4iZ8hOCT0
>>778
つ国公立医学部
国公立でも私立医大並みにお金がかかると思ってる人たまにいるね
798:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:52:14 B6mvbPS00
>>796
国公立なら条件は同じだから
実質の問題は教科書代だけだな．
799:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:53:29 YGHUjgtI0
それより医学部の偏差値65以上にしろ。推薦入学も禁止。
金があろうがなかろうが、バカを医者にしてはいけない。
800:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:54:03 meUUoUXY0
>>796
間違えた。
入学金約\500,000
授業料年間約\500,000だった
スマソ
801:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:55:08 n3jrH8j6O
>795
表向きはない。
実際は３浪以上取らなかったり誰でもとったり色々。予備校とかで情報もらえる。
10代後半に努力させていれとかないと実働年数が減るから労働力も減るんだぜ。
日本の医者はエリートとしての扱いをそこまで受けてない、まあつまり、簡単に言えば労働者だから
労働時間が減るのは困るわけだよ。まあ今でも足りてないんだけどｗ
802:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:56:28 2nZuuKZv0
偏差値高くても全部ゆとりでは意味がないよ。
803:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:56:38 3/Je8qN70
>>800
安い安い
目指そうかなw
>>801
804:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:57:03 rFdEkAtD0
そもそも国公立ですら入学金が高いと言ってるようじゃどこの大学や学部にも入れないだろ
というか医師不足の原因は医療予算の削減や理系離れとか色々別に原因があるんじゃないか？
ただ医者を増やす目的で門戸を緩くしたらヤブ医者を今以上に増やすだけでしょ
なんつーか思考がえらく官僚的というか場当たり的というか
805:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:58:55 3/Je8qN70
j間違えた
>>801
理科三類でも30代の合格者いますしね
たとえ今18歳だとしても俺にはありえないがw
806:名無しさん＠九周年
08/10/01 15:59:30 n3jrH8j6O
>796
それでいけなかったら普通の大学行けないんじゃね？
てか、金がなくて大学行けないなんていつの時代にもあるし医学部だけの話じゃないだろ。
大体、医者一人作るのにいくらかかると思ってんだ・・・
でも、教科書は高いよな。俺の友達は内科学の本(朝倉)を一冊買ってあとは図書館で勉強してる。
807:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:01:07 77Ym6Lqo0
>>796
既に>>800で訂正しているようだが
入学金282000円 授業料年間535800円
リンクは東大だが国立はどの学部でも同じ（医学部は６年だが）
県立医大はもう少し上下
バカ私大文系に入れるほうがよっぽど金かかります
私立医大？つぶれて構いません。
808:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:02:09 HxNFcoGlO
どーでもいいが医学部の奴は２年からバイト辞めおるぞ
とてもバイトできんスケジュールらしい
それで３年になったら引っ越すと言うから誰ぞ金欠で氏ぬるかと思たら親も医者とかばっかで余裕じゃった
国立
809:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:03:36 n3jrH8j6O
>804
医師不足の原因は医師の偏在。
何より医局の崩壊と科ごと、地域ごとの労働環境の差。
あと医師の仕事範囲が広すぎ。
810:807
08/10/01 16:03:54 77Ym6Lqo0
おっとリンク
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
追加 慶應は除く
811:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:04:04 rFdEkAtD0
>>807
慶応とかみたいに入学金を一律開示してるとこならいいけど
某有名私立医大みたいにウン千万とか取るとこはエグイよね
812:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:07:41 meUUoUXY0
>>807
あ、入学金安かったんですね。勘違いしてました。どうも。
国立大の学費これからも上がるって話だし、
俺の給料昇給ベース考えたら、子供が国立大学行きたいって言っても
通わせてやれない気がした。
まあ子供はおろか彼女さえいないメンヘル休職野郎の愚痴だがな。
813:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:08:22 S2FczaCt0
>>762
お前嘘書くなよ
介護士や看護師なんて36時間連続勤務なんてないだろ？
通常勤務→当直→深夜から緊急オペ→翌朝からまた通常勤務とか医者だけだぞ
当直が月4回もある医者がどうみても1番激務
814:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:08:35 n3jrH8j6O
>808
２年のときは解剖と生理実習で死にかけたな。。。
815:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:08:48 FJgEjtLD0
アメリカみたいに医学部廃止で大学院制にするべき
816:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:09:31 +MQ9fo7P0
地域枠だと、優秀な受験生がはじき飛ばされて、成績の悪い地元民が合格ってことになる。
１ 授業料を５倍くらいに値上げする。
２ 上位３０％は成績優秀につき、授業料を１／５に免除
４ 残りは、授業料の４／５の奨学金を支給。利息付き。ただし、医者になって地元勤務１５年以上で返済免除。
とかにして、地元が嫌なら金払えシステムの方がいい。
817:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:11:24 n3jrH8j6O
>816
自治みたいなもんですな
818:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:12:05 vE+QH+jP0
>>796
少なくともその2大学も含め、まじめに勉強していれば授業料免除も
給与方式の奨学金も各大学にあって、入学金も50万そこそこ
当然自分でバイトするって手もあるわけだから
金がないってのは言い訳するには足りないかな
医学部の入学金と授業料だけが
国公立でずば抜けて高いわけじゃなく工学部でも薬学部でも一律なわけだろ
今は違うとかいわれたらすまんが・・
819:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:13:29 jmqFU8ix0
民医連の病院や医師がよく叩かれてるけどホントに糞なのかね？
主治医が民医連に入ってるんだが、党員かどうかは不明
820:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:13:32 sBVXGDll0
>>804
同意。ぐぐったら大学の学費について出てきた
URLﾘﾝｸ(passnavi.evidus.com)
これ見た感じ･･･国立の場合、二年長い医学部は他学部より120万ほど高くなる感じかな。
私大他学部だとむしろ国立医と同等か超えるところも結構ある。
金があるやつしかなれないとか、金が無いからなれなかったとかは
大学に普通に通ってる人間が言う理由にはならんってことになるな。
821:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:14:06 HG7/iUhi0
俺は病院に行く時に小型のビデオカメラ持ってって、診察の様子を隠し撮りして、
対応の悪い医師が居たらネットで公開しようと思ってる。
822:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:14:47 S2FczaCt0
自治医大の定員を増やせばいいんじゃね？
第二自治医大作るか
学士入学者はうちの大学にもいるが、性格がひねくれてるのもいるし、成績も悪い人もいる
823:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:16:52 vE+QH+jP0
教科書なんざ1-2年先輩くらいのならお古でもまだいける
ダメならヤフオクで探せばいい
なんというかイイ時代になったと思うよ、こんなに情報が溢れてるんだから
824:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:17:05 2euXr38y0
>>799
それも科目数学物理のみな。
英語や国語なんてできてもどんなに偏差値たかくても馬鹿しかみたことない
825:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:18:11 +K8W4CY20
教育格差に所得格差は付き物だが
大学の入学金と学力育成のどちらに金がかかるといったら後者
親が家庭内教育をしっかりする人でない限り教育には金がかかる
これが馬鹿のスパイラルと呼ばれる低所得者再生産の所以
826:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:19:41 MaLO1Xj8O
>>821
たぶんお前態度の方が悪いってモンペ祭になるな
827:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:21:48 L8SiIK5N0
>>755
楽して合格したいんじゃなくて医師になる人数を増やせということだろ
個人的には、70万人くらいに増やすべきだと思う
828:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:25:28 HxNFcoGlO
>814
ソレダ
>818
いや医学部はスケジュール的にバイトできんみたいなのよ
バイトしなかったら生活費200万円くらい親出しだぜ
829:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:27:17 2nZuuKZv0
俺は医学生はバイトより勉強してて欲しいけどなあ。
文系の授業料倍にしてその分安くしてやったほうがいいだろ。
830:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:27:52 S2FczaCt0
>>824
物理なんて医学部入ってからほとんど必要ないよ
一番必要なのは英語、次に生物
数学も入学後は必要ないが、論理的思考力を養うために入試科目には必要だとは思う
831:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:32:17 +K8W4CY20
>>830
基礎医療やる人は物理が何よりも必須っつってたよ
ましてや研究に携わることともなれば物理はより重要になる
生物は知識に過ぎないしバケ学は薬理でもない限りあまり扱わない
物理は理系全般に限らず医学でも馬鹿にならないよ
832:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:35:55 S2FczaCt0
>>830
基礎医学でも物理が必要なのって具体的に何？
臨床でちょっと絡むのは放射線、核医学くらいなもんか
今の基礎医学ってほとんど分子生物学的知識が必須だから、物理・化学・生物の中で一番必要なのは生物なのは間違いないよ
833:名無しさん＠九周年
08/10/01 16:36:08 n3jrH8j6O
>831
まあ、学生時代は必要ないよ。
卒後は知らないけどあまり必要としてるのを見たことはない。