08/09/29 16:13:25 yYQ+7QWH0
頭良くてもおかしな奴がいるからと頭悪い奴から選ぶのは愚の骨頂。
公立病院のみに適用する資格でかつ給料は通常の公務員なみで募集したらどうだ？
金目当てのバカがこなくて志のあるやつだけくるぞ
51:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:14:18 HyPC/dTy0
高卒の俺にもテャンスが
52:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:14:43 1lamUoaA0
>>31
なんで痴呆の為に個人が借金しなきゃならんの？
おまえ馬鹿？
大学・大学院なんて学費はただで当たり前なんだよ
53:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:15:48 b0OWEHbI0
医大は全て自治医科大に統合して
都道府県で必要な人数だけ費用持つ代わり拘束して送り込めばいい。
54:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:17:49 8Bxqu1ye0
各都道府県で、医学部学生対象の奨学金みたいのが
あると思ったけどなあ。
55:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:18:37 /apXIWpm0
ま、金持ちで頭もいい、いわゆる勝ち組じゃないとほぼ医者になれないわな。
病気の人を助けたいとか、そーいう志で目指してる奴はいったいどれだけいるんだか。
56:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:18:53 SFchKBCtO
俺は引きこもりニートだが旧帝大出身生物科卒なのでチャンスあり？
57:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:18:55 3GSNSZZ60
＞成績の優秀な人が『良いお医者さん』という前提で、医師をつくる（現在の）制度に非常に
＞疑問があった。
じゃあ、『良いお医者さん』の定義って何？と言いたくなるな。
誰にとって「良い」のかでも違ってくるし、たとえば患者にとってに限定しても、
その患者の状況や背景で異なってくる場合もあるじゃん。
そんな不確かな「良い」なんて幻想で計るより、成績っつうか医学という学問を
どれだけ履修できてるかって所で医師の資質や力量を計るのは当然だろ。
58:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:19:48 DIxMMQ1M0
成績の悪いほうが人間的に優れてるとか言う奴でしょ。
59:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:19:59 b0OWEHbI0
>4年制大学の卒業生に受験資格を与え、入学試験を行う
これはいいが国立のみに限定すべきだ
私学作れば結局金だけで入るバカが増える
キチガイ医者は減って欲しいが頭の悪い医者が増えるのは勘弁
そのまえバカ私大の医学部を閉鎖しろ
60:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:21:11 FClHZgwNO
帝京の医学部
61:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:21:51 b0OWEHbI0
頭悪いほうが人間的には優れてるみたいな宣伝をするマスコミのせいだろうよ・・・・
62:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:23:32 FClHZgwNO
てか、一番問題なのは医局システムだろ
医者の人材確保に流動性をもたせれ
63:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:25:10 efqACjkn0
ロースクールで失敗した次はメディカルスクールですかそうですか。
64:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:27:11 P6DumgVT0
物理の俺の方がまだ分子的レベルで症状を考えたりすることも
あったりして、あのDQN医者よりましなんじゃないか？と思ったことは
たびたびある。
それほど医者って、いい加減に見えることがある。
65:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:27:36 FtOQe4bD0
昔、群馬大学の医学部ってセンター試験＋文系科目で受けられた
ような気がした。
66:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:27:45 9R2woOFs0
51 ：名無しさん＠九周年 ：2008/09/29(月) 16:14:18 ID:HyPC/dTy0
高卒の俺にもテャンスが
「大卒」じゃなければ意味無いよ
67:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:27:48 vY3t2O2F0
>>6
おまえこそ記事をよく読め
コメディカルを医師になんて一言も書いてないだろ(ﾟДﾟ)
68:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:29:50 IrageBc9O
戦前は医専とかあったけど、そういう奴を作れば？
69:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:29:51 ANdupjrPO
ここはグローバル人間学部卒の私が
70:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:30:16 uvE5yWPO0
未修者をたくさん入学させたロースクールがどうなっているか考えれば
メディカルスクールの未来なんて簡単に予想できる
71:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:31:04 vY3t2O2F0
>>59
出身大学の心配何かしなくても大丈夫だろ。
極端に募集人員を増やさない限り、現行医学部より難易度が低くなるとは考えづらい。
72:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:31:06 WSFX7tNu0
防衛医大は教科書も含めて丸抱えでおまけに給料まで出る程で理想的なんだが、
軍事訓練がキツイのとプライベート無さ杉という両刃の剣、
素人にはオススメできない。
73:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:31:47 wC5OUB3Z0
すさまじく勘違いしている>>6,10にﾌｲﾀｗｗ
74:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:31:49 1k5s+ZN70
医師に必要とされるのは人格より知識。人格も大事だけど。
75:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:31:54 sCFS2UFw0
精神科や心療内科なら文系でもできそうだな
76:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:32:09 2jCUGUyS0
＞とんでもない勤務医の先生がいてひどい目に遭ったことが何回もある。
現行の偏差値偏重の医学部の在り方に苦言を呈したいのなら
この部分はぼかしたらイカン
DQNぶりをもっと具体的に説明してくれないと
77:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:33:01 6dSoHZZK0
タコ作りとか漆塗り職人の方が
実は天才外科医だったりしてｗ
78:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:33:18 1VFC2SaC0
彫り師にやれってかｗ
福岡】中学生に入れ墨をした疑いで彫り師を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
79:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:34:04 WSFX7tNu0
>>77
神がかり的に手先が器用そうだよね
もう少し若ければ岡野のおっちゃんとかさｗ
80:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:34:12 K/qike0UO
たかだか数十年の治療法の変移も分からない
バカ開業医を何とかしろよ
そんな治療聞いたことないってお前が知らないだけだろヤブ医者！
81:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:34:16 sjrHz7bI0
臨床に限っては、私大と国立の医者でそんなに大きなちがいはないと聞いたけどな
研究なら知らないが
82:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:34:30 EaHjgmO40
30歳で死んだのは親父じゃないのかな
今の院長が30歳の時に親父が死んだって事か
83:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:34:31 BqC9UdaN0
医者よりも
薬学部の方が先じゃね？
最近風邪薬とか薬剤師通さなくても買えるしね
84:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:35:07 Yz2N3FYY0
>>17
まだ何も言ってねーよｗｗｗ
85:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:36:11 oGYdcAH30
>>75
神経伝達物質と薬理を押さえればなんとか
86:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:36:30 AxdOUPsn0
頭がいいからって、人格者とは限らない。
でも、馬鹿だったら、人格者が多いの？
87:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:37:17 jdAHcTaa0
医者にも
東大医学部卒 6年間で学費 約４００万円 と
金沢医科大学卒 6年間で学費 約１億
がいる。
88:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:37:38 IoqbAsOKO
>>6
今のうちに稼いどけよ。
89:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:38:12 IrJ/1AfOO
でもお米に文字とか絵とか書ける人って細かい神経とか避けられそうだからオペとかできるんじゃない？
今の内視鏡手術なんて画面見ながらやってるんだから頭いいからオペ手腕が優れてるとか関係ない気がする。
90:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:38:28 IdUQzMuwO
開業医に限定すれば、この構想はグッドだとは思う
つーか開業医なんて利権の塊だろ、病院の勤務医が可哀想だ
91:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:38:40 uF18GbMr0
>>1
これは俺も前から思ってた
諸手を挙げて大賛成
もっと敷居を低くした方がいろんな世界から医療を目指す人が来る
もしラーメン屋が仮に取得が厳しいラーメン調理師免許を持ってる者のみでやられていたとしたら、
今のようなうまくて安いラーメン隆盛は絶対起きなかった
規制は停滞を招き水準の向上の妨げになるだけ
92:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:39:14 WjX0g6A60
実際のところ、国公立の医学部って歳食った新入生が多いって話だからな。
一度大学卒業して医師の道を目指して医学部に入り直すとか。
二十代後半なんてざらだとか。
93:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:40:16 oLKlFAUx0
馬鹿私立医大をなくせば解決
94:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:40:52 K/qike0UO
>>81
いや変わるだろ治療や診断できない医者とかいるからな
医者同士の能力格差ありすぎ
95:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:41:44 ikD+ZETF0
ほほー
96:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:42:17 IoqbAsOKO
>>36
医師国家試験と旧司法比較したら
司法の人かわいそう。
旧司法は東大生が100人受けて７人くらいしか
受からない。
97:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:42:24 W0+DMBdiO
>>89
その技術を人間の体に活かせるかどうかはまた別じゃないか？
98:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:42:57 p+1+rMvE0
＞サンピエール病院
混ぜるな危険
99:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:44:54 NZZmlL5L0
>>91
安くて上手いラーメンの医者に命預けるのは嫌だ
名医にかかれるのは金持ちだけになるな
100:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:46:48 v2RtIjLc0
医学部以外って・・・馬鹿な医者が増えるだけだろｗｗｗｗｗ
101:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:47:47 MAeqk2AF0
>>71
出身の方じゃなくて新しくできるメディカルスクールの話だろ。国立は
102:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:47:51 Xqfdafdc0
＞「メディカルスクール構想」の動機は「とんでもない勤務医がいる」
あほじゃないの？
メディカルスクールを作ったとしてもとんでも勤務医は生まれる
103:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:48:11 +pZzOIQoO
知識が必要だってけど
そこいらの医者ならそんなに知識なくたっていいんじゃね。
104:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:48:20 8+KXGj2y0
とにかく、ヤブ医者大杉。
せめて、物理とかはしっかりやってもらわねば。
MRI、 NMRの原理さえ、知らない馬鹿医者大杉。
で、写真見て異常なければ異常なしとか。
日本より、欧米の医者のほうが優秀。
医師免なんて、医学部でなくても、筆記試験だけだし、
暗記ものだから、取ろうと思えば、誰でも合格できる。
これが日本のヤブ医者の現状だ。
105:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:49:22 3RjwzKwq0
また医者気取りのマッサージ師が増えそうだなw
106:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:49:32 DIxMMQ1M0
文面を見る限り成績の悪い医者を増やしたいと読めるな。
107:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:49:41 oQaxVUhh0
え～と、大卒(生物限定)＋4年って学士入学とほぼ変わらんのではないか？
108:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:50:03 AVPBrxak0
>>104
そんなあなたはもちろん医師免許持ってるんだよね？
109:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:51:09 QbUiQ+ES0
地元の大学出たら地元で数年間は働くとかの縛りを付ければいいのにね
110:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:51:24 1HCddhYe0
>>104
NMRとかMRIの原理知らないとまずい場面ってどんなのだ？
111:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:52:09 TfamCXvN0
小さいころから医者になりたかった人間より
大学入って医者になろうかと思ったけど再入学せずにそのまま卒業した人間のほうがとんでもない勤務医が少ないとはとても思えないんだけど
112:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:53:23 v2RtIjLc0
>>107
学士入学とまったく一緒だよなｗ
メディカルスクール行きたいとか言ってる奴は阪大の学士入学受ければいいのに。
てか既にある制度を、さも自分が考えたかのように言ってるのが痛い
113:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:53:50 1HCddhYe0
今すぐ募金返せ
返せないようなら両親と煽った募金会社は臓器提供な
114:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:53:56 K3dbWpoo0
薬剤師の俺が医師免許取れば合成して薬師にジョブチェンジできますか？
115:名無しさん＠九周年
08/09/29 16:57:05 rgerpexd0
>>1
一言で言うと「奴隷がいなくなり困ってます」ってことだろ？w
常勤を責める暇があったら、少しでも労働条件を改善しろよw
116:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:00:51 Xqfdafdc0
結局、医学部に入れないような馬鹿にも医師免許をってことだろ
大卒でも学力あれば再受験なり学士入試なり方法はあるのに
117:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:01:51 K3dbWpoo0
つまるところ、最低必要な医師の数が100として
リソースも100
で、不良品が40ある
リソースが100しかないから不良品の40も使わなければならない
でもリソースを200にすると同じ比率でゴミ出ても、まともな医師が120確保できる
だからゴミ80は完全に切り捨ててまともな医師だけで間に合う
だから分母増やしたいってんじゃないのか、普通に考えて
118:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:03:32 g1FZpnHa0
>>116
精神科医って医学部よりも心理と薬学を学んだ人の方が良いと思う。
119:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:03:40 ppE9F7/O0
とんでもない奴は、医者に限らず淘汰しないといけないな。
物凄くまずいラーメン屋とか、不器用な床屋とか、２代目で仕事の出来ない代議士とか。
医者も弁護士も、基本を学士制度にすべきだよ。
このおさーんの言うとおり、１８歳の偏差値で職業の向き不向きはわからん。
120:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:03:47 UCPBVgio0
工専の医科版だろ、そのほうがいい
医師になるのに医学部だけがおかしい、病院で医師助手として
働いて、認定受け国家試験の道も開いてやるべきだ
121:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:04:14 v5o1ELy10
鍼灸・柔整・歯科医を医師にすりゃいいだけ。
122:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:05:14 uFVIVCxm0
ロースクールの二の舞
123:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:10:06 NmkqzSUL0
>群馬県で教育しても帰られてしまったら意味がない。
中央の優れた大学で技術を教えてもらって
地元で実践してるんだろうに
人に教えてもらうのはいいが
自分が教えるのはいやだとは
124:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:11:59 K3dbWpoo0
>>122
ロースクールだって規定の能力ないやつは結局ドロップアウト
機会取得の場でしかない
入ったら合格できるとか、馬鹿としか
125:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:13:44 iFd04taF0
地域枠つくれって、もうやってるじゃねえか
医者だったら新聞ぐらい読めよ
126:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:16:10 obqpReluO
>>14
＞ どっちにしたって医師国家試験受けなきゃいけないんだから頭いい奴しかなれないだろ
頭悪い医者を増やしても意味無いだろ
127:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:20:22 Xqfdafdc0
>>118
医学部でもある程度のことは学ぶ
ただ心理学のユングやフロイトなどの哲学染みた事や、
実験をして統計を取り分析などの勉強はしない
何故なら医者に必要のないことだから。
128:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:23:53 ROcr9xzE0
開業医が多すぎる 理由は,儲かるから。
だから,開業医税を設定して,税を高率に掛ければ,
開業せず,勤務医が増える。
これだけの事だろう。
129:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:23:59 +UCQp/VAO
早く学部なんて制度を廃止して、大学は全部教養に、専門教育は大学院ですべき
そうすれば院も見直されて博士号持ちがフリーターなんていうふざけた現状もちっとはましになるだろ
大体18そこらの時点で一生を決める事自体に無理がある
130:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:24:53 Uhy7COGj0
最近医者に通っていてつくずく思うんだが、何十年も前に比べたら医者の患者
への対応が格段によくなっているなぁ。昔は初対面から医者にアンタ呼ばわりされたも。
まぁ、いま昔風にやってたら、患者にどつきまわされるだろうが・・・
131:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:25:17 1HCddhYe0
>>129
それなら普通科高校を先に廃止しようぜ
132:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:28:38 WKCB+M210
>>128
みんな開業医いらないし、収入減らして勤務医に回せよって思ってるけど、なかなか既得権益から切り離せない。医師会っつー票田があるからね。
勤務医も大票田作って、医師会と対峙すればいいのに。
いずれ開業しようと思ってる人が多いから、そんなことにもならないんだろうな。
133:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:28:58 kQ4ybUxn0
ニュース見てたら、医師でも殺人とか詐欺をやる人がいるんだな
医師になって、何があったのだろう
134:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:28:59 KWmAKIeN0
自分のバカ息子に国立医にいってほしいだけだろ。
弁護士と一緒だよ。バカ息子に後を継がせたいが、弁護士が増えちゃうと困るってね。
各論賛成、総論反対で、司法試験合格者を増やしたから
とんでもないワーキングプアへ向かってる。
135:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:29:46 gHhtYWQL0
医者になりたいのではなく、自分の病気くらいは自分で治療したいだけなんだけどな。
136:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:31:13 6Qk6lHNhO
>>129
それだ。
ラテン語 哲学史 量子力学 法学 国文学 統計学 解剖学 法学 経済学は必修で、
全国統一の試験で卒業判定がいいね。
137:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:31:33 Xqfdafdc0
>>135
盲腸になったら自分で自分を手術できるようになりたいの？
そら無理だぜ
138:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:33:36 tl8YnftD0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
562 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E 投稿日：2008/09/29(月) 17:21:35 ID:Fpmk78o90
>>561の先では
「18歳で、 偏差値だけで、成績の優秀な人が『良いお医者さん』という前提で、医師をつくる（現在の）制度に非常に
疑問があった。そこで、メディカルスクールについての検討会を始めた」
とかほざいているが、おいらの大学で経験した例でいわせれば、回り道して年を食ってから医学部に入ってくる香具師
のほうがよっぽどおかしいのが多いぜ。早い話、そういう香具師らは使命感に燃えて医者になろうとしてるわけじゃない。
一般社会に適応できなくて、逃げたいけれど、他の職業じゃなかなか年寄りは受入れてもらえない、医学部くらいしか
道がない、というわけで入ってくる香具師がほとんどだ。
139:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:34:55 2a4gWWBwO
獣医は仕事ありありらしいけど動物そうとう好きじゃないと無理だよね…
しかも儲からないらしいし、ろくに休みもないらしいからほとんど趣味だよなぁ
140:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:37:53 ihVnaOYL0
看護師から医者になる道とかも用意されてていいと思うんだが。
141:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:39:23 E1Z1FC1+0
ここの院長って自分が日大出身なんだな
確かに馬鹿でも金さえあれば自分みたいなまともな医者がいるといいたいんだろうけど
現実には馬鹿から選ぶのは無謀だよ
142:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:41:16 ihVnaOYL0
>>139
畜産家とか相手にしてる獣医はそれほど儲からないが、
ペット相手の獣医は儲かるだろ。
143:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:44:39 vsfCrEv00
>>139
テレビで見たけど儲かってるところはかなり儲かってるそうだよ。
鳥専門ペット病院の院長が月収３００万とか言ってた。
急患があるから休みは少ないらしいけど。
144:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:45:04 BZ3Tb6le0
葬儀大学火葬学部骨つぼ学科
145:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:47:01 lmweFkB00
>>141
私学出身のコンプがあるんだろうね
私学の医者の子供が、国公立医学部に行くことも少ないし。
146:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:48:40 5XlLD2V40
別に医者に限らずどんな職種でも有能なヤツがいてがいて無能ヤツがいる。
何でメディカルスクールが出来たらその割合が好転すると思えるのかが分からん。
どうせ聖人もクズも紛れ込むんだから、どうせなら勉強できる方がましって事でしょ。
そもそも受験勉強ごとき出来ない人間に医者なんてやって欲しくない。
147:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:50:26 UCPBVgio0
とんでもない医師対策なら、免許更新制が一番いい
試験と患者にアンケート調査して決める、海外では一般的
148:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:51:39 C/haNB0B0
私の医大の同級生で人間的にまともな奴なんて見たことありませんがね
勿論私も含めて
149:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:51:43 77lyJaX40
>>145
>私学の医者の子供が、国公立医学部に行くことも少ないし。
行くことが少ないんじゃなくて行けない。但し金はあるから私学。
150:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:51:49 UqE0mTL50
医師全員にどいなか勤務を義務化させればいい。どうせ死んだってかまわない
どいなかのジジババだから、そこで腕上げれ。
151:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:54:30 VoGMx1770
ロースクールみたいになりそう
152:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:55:40 CuwEFzsu0
医師は全員公務員化すればいいのに
153:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:57:02 rdImCTLK0
>>152
医療ミスに国家賠償請求は適用されないよ
154:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:57:19 i7UV1lcWO
>>150
医学部志望だが、それに同意
医者が職場を選ぼうとするなんて全くおこがましい話だ
155:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:57:34 lBeZdSnaO
基本的に医師は変人多いよ
医局の環境がそうさせるのか、医師になるまでの環境がそうさせるのかわからんが
156:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:57:36 WXXd37co0
地域を限定した医師免許や診療科を限定した医師免許を作ればいい。
とくに産科限定とか小児科限定。
地域限定とかも，限定解除するには，経験年数とか学力優秀者に要件を設定ってどう？
157:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:57:38 vsfCrEv00
>>146
能力の問題じゃなくて人間性の問題なんでしょ。
最近は教師の社会性が問題視されてるけどそれと同様のことなんでしょう。
>>151
ロー同様に受験生にとっては経済的な負担が大きくなるだろうね。
158:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:58:15 7qAwxx3C0
卒業生平均がもっとも優秀な大学は
自治医科大学です。
医師国家試験合格率がトップであるばかりではなく、
現実に初期研修医のレベルが抜きん出て高い。
中核病院の指導医以上の医師に尋ねてみればわかることです。
栃木の田舎に隔離して給料もらって勉強してるんだから当然。
臨床医の研修制度を最適化するならば自治医大方式にすればＯＫ。
ただしそれは卒業時点での「学生としての完成度」というだけで、
卒後５年もすれば専門家としての完成度に差があるとは限りません。
それに自治医大のように各県の僻地に縛り付けても
９年後？の年季明けには東京に足が向かってるようですがｗ
159:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:59:32 nV0f79LwO
いいがげん福祉と病院設備は国が作って管理しろよ
160:名無しさん＠九周年
08/09/29 17:59:45 +7z3kKU70
努力も才能もないなら金を出せ、それが当たり前
努力も才能もないし、投資する金も出したくないけど医者にはなりたい
そんな甘ったれた理屈は屁理屈というんだよ
161:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:00:16 YCfpR8xj0
>>147
選挙の洗礼を受けた政治家でさえアレなんだがｗ
民意とか糞にもならんわ
162:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:00:46 dU9KIqZL0
>62
人材確保に流動性を持たせたせいで一部病院から居なくなってるんでしょ
163:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:01:05 2MkraXipO
団塊の世代の受験ピークで旧帝医受かる人なんて受験キチガイ。
人間的に余裕あるやつなんかいなくて変人しかあつまらん。
と変人な団塊旧帝医の親父が申しておった
164:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:01:34 smZRNTJH0
まぁ、これで「とんでもない勤務医」が減るかは疑問だけど、
医者が敷居が高い職業なのは事実だから、医師不足の解消になるね
医者の数が少ないから、「とんでもない勤務医」が淘汰されないと考えるなら、
この方法で「とんでもない勤務医」が減る可能性も無くはないしね
個人的には、大手術でも無い限りは、
そんなに敷居が高い職業じゃない様に見えるし、
少なくとも、今みたいに限定された人間以外は医者になれないのは、
変えて行くべき現状だと思うなぁ
165:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:02:31 7jG7K5070
勉強ができるだけで厚生労働省に就職した人が問題にならないのはなぜ
166:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:02:48 bFStSN9k0
僻地に行くと施設そろってないからやれること少なくて腕が鈍るんじゃないか？
167:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:03:01 OSsilOoHP
本当こう言うのって
医療界を崩壊させるための
印象操作だよな・・・
麻生首相
早くスパイ防止法制定してマスゴミを規制してください
168:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:03:01 YCfpR8xj0
>>164
とんでもないのが増えるだけだよｗ
169:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:03:16 Xr1gF29E0
医者なんて所詮生まれ持った資質だって
有名大だからいい医者とおもってしまうのは、幻想で失敗するだけ
170:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:03:52 C17lNzFo0
>>155
ううん・・そうだよね。
友人が見合いで医者を紹介されて喜んでいたけど
変人過ぎて断ったって言っていた。
離婚を繰り返す人も多いよね。
171:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:03:56 rdImCTLK0
全国の地方駅弁国立大医学部を自治医科大学化すればいい
172:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:04:33 2MkraXipO
>>36
禿同
173:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:04:55 JiAjawCOO
ガキの頃に人格教育しなきゃ意味ない
174:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:04:59 vsfCrEv00
>>147
日本にも地域住民と医者の勉強会を開き、住民が医者の成績をつける取り組みをしている地域があるそうだね。
>>161
それは選挙制度に問題があるんだよ。
実際政治家は地域の選挙民にとっては良い先生であることが多い。
175:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:05:09 uRqmPf1N0
医科歯科大の落ちこぼれ澤崎夫婦のようですね。
院内の空気を全く読んでいなし。
176:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:05:45 CFlubYem0
これを通すと仮に改善したとしても
キチガイでかつ頭の悪い医者も生まれるのは事実。
こわいんだけど。
177:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:06:10 Xqfdafdc0
>>164
現状でも学力あれば誰でも医者になれるが
学力のないものでも望めば誰でも医者になることができる世界をお望みか？
そんなことなったら病院行けなくなるね
178:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:07:17 7qAwxx3C0
▽米国で一般的に使われているカリキュラムに
準じて、4年で基礎から臨床までを習得させる
要するに研究の道とか企業就職に挫折した連中が
人生を巻き返すためのセイフティー・ネットになるわけか。
東大・京大あたりから大勢くるから、勤勉な人間は増えるだろうな。
179:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:07:39 2MkraXipO
>>37
そいつが優秀なだけだろ。医学部言った奴等も医学部の勉強に比べれば受験なんてクソっていってるよ。
てか給料倍にしたらくるとかそんな問題じゃない。
北海道の僻地とかで年収３０００万とか募集あるけど
それでも誰も応募しない
時給換算だと割にあわないから
180:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:07:56 5mwV0MZW0
医学部の定員増やすんだから医学部卒業して医師免許取った人の
さらに上位の教育として臨床研修を包括的に行える研修センターみたいな感じで地域で連携して作ってみたらいいんじゃなかろうか。
181:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:08:50 m71l4Y1c0
じゃあ京都産業大学や桃山学院大の医者が増えたら改善するのか？
馬鹿で基地外にさらに金まで持たしたらさらにろくなことにならん。
182:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:08:50 YCfpR8xj0
>>178
それ現状そのまま。
183:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:10:36 vwwH09d00
高校中退なのに、自ら慶応医学部出身と称していた名医がいたなぁｗ
184:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:11:42 2MkraXipO
>>180
医者は死ぬまで勉強だよ。
50代60代の医師が専門医とるために勉強して研修したり産業医の研修受けたり
学会だって頻繁だし
185:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:12:06 zkdjvGGM0
選考方法を変えてもキチガイの割合は変わらない。
186:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:12:46 CuwEFzsu0
そりゃ自分が免許とった時点までの知識しかない医者なんて数年たてばゴミ以下になるだろ
187:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:12:48 +7z3kKU70
>>180
そんな物既に昔からある
188:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:13:02 smZRNTJH0
>>177
いや、そもそも医者になるのに必要な学力が、
今現在求められてる物よりも、もっと低いと考えてるんだよ
それと、今の医者のレベルって安心していけるほどのレベルか？
189:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:14:12 vMCiw54L0
そんなもんどこの世界だっている
メディカルスクールからでも出てくるだろ
190:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:15:04 l+BkoXnz0
>>188
でもこの方法でレベルが上がるとは思えんが・・・・・
医学部でも適正審査で一律60%までしか医者になれんとかしたら別だけど
191:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:15:26 +7z3kKU70
>>188
医者になった後の努力＞＞＞＞＞医者になるまでの努力
大学受験や国家試験なんて、医者になるまでの努力すらこなせないなら
ここでやめておいた方がいいという親心のようなもの
192:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:16:30 MgYAcqjI0
>>164
心臓外科医や脳外科医はちゃんと管理して欲しいけど
内科や小児科皮膚科なんか誰でもいいよ
193:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:16:51 uIRZ0Hn90
「医者は増やせばいい」ってもんじゃないよ？
高偏差値で選別されてるから安心できる。
不良医師が一定数発生するのは仕方がない。
低偏差値で発生する不良品より格段に少ない。
偏差値６５以下の人間に医師免許を与えるべきではない
194:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:17:05 5mwV0MZW0
>>184
そう言ういろいろの情報を各々でするより
ある程度一括でできちゃうようにするとか。
と書こうと思ったところで
>>187
の書き込みがあった
>>187
そりゃすまん。
195:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:17:16 5XlLD2V40
>>179
それはない。どう考えても医師国家試験の方が楽。
医学部入学→偏差値70以上の成績必要
医師国家資格→80％以上の合格率
そもそもパターンも決まってるし、選択式問題なんだから
クエスチョンバンク3回復習すりゃイヤでも覚える
まあ、地雷問題があるのと時々「答え一つじゃなくね?」ってのがあるのが罠。
196:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:17:32 FiC33ZR80
意味わからんのだが医学部に行くのと何が違うんだ？
名前が違うだけな気がするんだが
197:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:17:48 k3r54mgF0
アメリカのメディカルスクールとかも入学時の学力が命なわけだから
結局頭良くないと医者にはなれないよ。
198:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:18:39 0cQvpuJFO
学士入学制度で入った奴は99%楽して金目当てで、最初から眼科とか皮膚科に
決めてる奴ばかりだったけどな。
199:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:18:43 2MkraXipO
>>188
すげー上から目線だけどお前どんだけ優秀な人間なんだよｗｗｗｗｗ
東大理1でてもせいぜい駅弁医とどっこいどっこいだぞ
底辺医学部の授業の忙しさ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大理1の忙しさだ
200:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:18:56 l+BkoXnz0
ロースクールの悪夢が再現だな
201:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:19:40 MgYAcqjI0
医者の数が増えればすぐ辞める女医を無理して採用しなくて済む
それより優秀な看護師を医者にしろよ
202:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:19:40 smZRNTJH0
>>192
そうそう、そんな感じで医師資格も２～３段階に分ければ良いと思う
医師2級とか医師3級を作ってね
はたらか見てて、誰でも出来そうな事を、
お医者様がふんぞり返って、やる必要は全然ないと思うなぁ
203:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:19:49 7AYfs/z/0
前々から思っていたが教養課程と専門課程は切り離したほうがいい
旧制高校と旧制大学みたいに
204:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:19:57 5XlLD2V40
そもそもメディカルスクールの定義は?
社会性とか人格的なモノを推し量るってんなら、それを医学部入試に導入すればいいじゃない。
それともあれ?医者が足りないからアホでも医師資格やんよってこと？
なら「とんでもない医師」ってヤツはますます増えるんじゃね?
205:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:20:43 Xqfdafdc0
>>195
医師国家資格→80％以上の合格率って簡単にいうけど
偏差値70以上の勉強できるやつらが何年も勉強して受験して合格率８割ってことな
自動車免許の試験とは違う。
206:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:20:48 5w0mi63y0
オマイラ 医者に憧れすぎｗｗｗ
どんなＤＱＮだってもし医者の免許配るよ。
大学いかないでも良いよ。 でも１０枚だけって言ったら
必死になって 死に物狂いで奪い合うだろｗｗ
どんな医者でも、医者になるまでには大変で、
１の経営者が果たして人間として優秀かどうかは別だし、
どんな人のこともコテンパンに言う奴っているしね。
まずは医籍へ入る 必須事項として日本国籍を有するって
一言いれろ。 外国籍 医師が多すぎ。（中、韓ね）
まあここの人間にはわからないだろうけど。
207:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:20:51 +7z3kKU70
>>202
今ですら価格設定が階級的に分けられてないのに
その中で価格設定が同じとしたら患者は誰にかかりたがるの？
阿呆が喚き散らすだけだよ、外来で
「一級医師を呼べ」ってな
208:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:20:58 Q4go55kb0
最近、献体数が増えて
医学部の学生実習用には余り気味のようだから
折角の御遺志を生かすためには
メディカルスクールが活用されるでしょう
209:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:21:11 4CMQchhXO
サリン事件で逮捕された自称慶應出身の元医者は
今頃、何を思っているのやら…｡
色んな人が居るし、
肩書盲信が危険なのは確かだと思う。
まあ、どの業界にもいえるだろうけど、
閉鎖的よりも門戸が開かれているほうが
人材の層に厚みがでると思う…｡
210:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:21:20 jdAHcTaa0
いい開業医ってのは
いい営業マン。
客商売だから
客集まれば売上上がるし
風邪くらいならほんらいほって置いても治る
流行している病気なら教科書どおりの処方でOK.
211:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:21:51 MMC0FZqu0
教官がいなくちゃ意味がない
だから反日活動するため私日教組批判は最後まで取っておく
チョンの医者が増えすぎてる。冗談じゃない。
212:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:23:39 +7z3kKU70
>>201
幻想を抱いてるようだけど、看護師は・・・・・・・疾患の機序が分かってないよ
お前の言う優秀な看護婦は「パターン認識が出来る程度の看護師」だろ
尿が出てないっていうだけでも物事の考え方と対応が違うんだが
残念ながら看護師にはそれが分からんよ
213:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:24:14 j4I/Btw60
>>198
そうか？ これまで5学年の学士生みてきたが、ほとんどがまさしく模範といいたくなるような
やる気あって努力の鬼といいたくなるような人間ばっかだがな。国際医療？の会合に毎週参加してるのも居たし。
214:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:25:00 cfvAgQ7+O
どうせ患者が死んだら殺人で捕まるんだから無駄
215:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:25:11 iFd04taF0
>>202
医者のランクが形成されてる国は中国やアメリカみたいに公的保険なしの国だよ
保険のある国だと、専門医は自由診療という扱いになる
ランク分けってのは制度としては贅沢だから、高額化を覚悟するということだ
216:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:26:19 smZRNTJH0
>>199
で、詰め込みすぎて試験が終わったら、
専門以外は、ほとんど覚えてないんだろ？
なら、専門医資格とかにした方が良くないか？
どうせ、すぐに専門外とか言うんだからさぁ
217:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:26:36 2MkraXipO
>>195
いやいや、たかだか大学受験の入試の偏差値と国試の難易度なんて割合で測れるもんじゃないから
MARCHの入試は通ったから公務員試験も楽勝？
底辺私立医の奴等でも受かる試験とか思ってる？？
大学入って私立でどれだけの人間が留年して、私立医は特に日大医なんて勉強勉強で阿鼻叫喚な学生生活だよ
まぁあなたが既に国試通った先生なら何も言えんが
218:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:26:38 BKjiPCkWO
医療系てゲイオオイヨ発展場で生でえげつないことしてるやつとか キャリアもオオイヨ
219:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:27:22 6V77CJNt0
こんなんコネ医者が増加するだけだろ
地元枠っつうより、地元有力者枠
220:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:27:32 5XlLD2V40
>>205
おまえは医学部に幻想を持ちすぎだ。
確かに入学までは勉強一筋だったよ（やや嘘）。
でもそのあとはひでーモンだ。、
大学デビューするヤツ（入学後１ヶ月で女子の化粧がめちゃくちゃ濃くなる））
都会に来て誘惑増えて遊んでばかり。解剖の授業とか出席率3割程度だった
ちなみに東大理系でいちばん成績悪いのは理三だよ。
理一，理二は進フリがあるから教養めちゃくちゃ頑張るけど理三は単位取ればいいから成績悪すぎ
あと合格率80半ばって数字だけどさ。
カラクリがあって、落ちる人は何年も連続で落ちるわけ。
だからそういう脱落組を抜かすと、基本的に合格率は９０半ばぐらいになるんだ。
221:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:27:57 8uxIL4O20
＞偏差値70以上の勉強できるやつらが何年も勉強して受験して合格率８割ってことな
偏差値秀才がだめだと言ってるんだよ。
住民への奉仕精神がまったくない医者ばかりになってるのが問題なのだ。
222:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:29:05 k3r54mgF0
メディカルスクール＝簡単って考えてたら間違い
223:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:29:35 Cds68s+wO
▽臨床医学の教授は、卒後研修を担当する臨床医が
担当する
そんな暇な臨床医いねーよ
224:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:29:43 KvkxZpB40
現実をみると
偏差値と医者としての技量はほぼ比例
225:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:29:50 3q/s9ZMr0
>>184
そんなのあたりまえじゃん。MRIもなくC型肝炎も知られてない時代の医師免許が有効なこと自体異常。
最低でも10年ごとに再試験すべき。
226:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:30:44 uJ62arKW0
>>219
正解
田舎議員の割り算できないバカ息子の行き先が無いんだよ。
227:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:31:01 BMuXhRpr0
>地元の出身者を優先する教育制度
推薦入試とか
一般入試でも面接も点数化という形である程度すでにあるじゃん
228:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:31:03 j4I/Btw60
>>205
学生でも誤解してる奴が多いが、国試の合格は相対的評価だ。
つまり、絶対的に60点を取ればいいんじゃなく、国が上から85%の人数で切ってる。
だから、国試で受かるには”周りと同じ勉強が出来るか”にかかってる
229:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:31:06 /IRpeS3q0
それはとんでもない勤務医を増やすだけ
勤務する前に診察専用の学校でしつけをし、
診察時の音声データを毎日とり、
月一抜き打ち検査をするべきだろう。
230:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:31:14 sP7oh32RP
>>1を読んでも
Med.School開設と地域偏在問題の解決がどうも結びつかないんだよなあ。
家庭医と専門医を別のライセンスにするとか、
あるいは上のほうのレスでもあったように、自治医大的な運用にするとかしないと
解決はムリだよね。頭数そろえても。
231:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:32:32 +2SsbvrWO
大作ちゃんが金と組織の力で医学博士の称号を手に入れる日も近いな。
232:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:32:32 5XlLD2V40
あとね、みんな国家試験のために何年も勉強しないから。
みんな国家試験の勉強始めるのは卒試が終わった１０～１1月頃から
私立は知らないけどキツイらしいね。
国家試験合格率を上げるために大学ぐるみで合宿とかやったりもするらしい。
まあ、職業訓練校としてはそれが正しいのかもしれないけど
233:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:32:40 Xqfdafdc0
>>220
お前どこ大なの？
>>221
勉強できて住民への奉仕精神に溢れてるやつもいるよ
何故、頭が良い、成績が良い→住民への奉仕精神がないのかわからん
逆に頭が悪い、成績が悪い→住民への奉仕精神に溢れてるなのか？
234:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:33:34 5w0mi63y0
奉仕の心とか、地域のためにとか
医者に対して人間性も備えている人を期待したいのだろうけど、
そんなの計れないし、だったら勉強できる＝理解力はあるって
わかりやすい試験制度があるのが普通。
バカで人が良いだけだったら、それも役立たず。
精神分析機みたいのがあれば、知能と人格が高い人を選べるんだろうけど
だいたい医学部受験するって事はある程度のガマンを強いてきた子
ばっかりだよ。それだけでも忍耐力ってレベルは高い。
奉仕の心も最初はある。が、現実 ＤＱＮ患者と対決していると
奉仕したって 無駄じゃんと 心が砕ける。
235:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:33:34 UCPBVgio0
道州制を先取りして、ブロックごとの医師免許がいいだろ
治療内容も通常１科目だな、やりたい人は試験して増やす
経験値も入れないとおかしい３０年目と１年目は点数違っていい
236:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:35:08 IVMKbsND0
とんでもない勤務医の先生ってどんな先生？
237:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:36:01 2MkraXipO
>>221
じゃあどうする？人柄で医学部入試を実施か？ｗｗｗｗｗ
実際、偏差値キチガイ秀才がこないためにどこの医学部も変人落とすための面接試験あるじゃん
医学部受けるような奴等に面接で猫被るなんて朝飯前
6浪の奴と現役の奴がいたら、6浪の奴の方が医学部入りたい気概が伝わるから合格させるの？
238:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:36:24 LJxYMhzPO
>>220
東大教養理系で一番平均点が高いのが、実は理３だそうだ。
遊びまくって点数低いのもそりゃいるだろうが、平均で考えると、
進振りなくともサラッと勉強して他科類に勝ってしまうらしい。
239:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:36:55 w5anj8KVO
>>204
おそらくカリキュラム的に今の医学部が存続困難になってるってのもあるんじゃないか？
今、工学系は院まで行って当たり前になってる。それは学力低下云々より身につけなきゃならない知識の範囲が爆発的増えたから
つまり、工学系は今まで4年だった課程が6年に増えたようなもの
それでも、不十分だと声が大きい
それなのに医学部は未だに6年制のまま
いくら何でも無理がある。
近年、物理学的な知識の増大より生物学の発展の方が爆発的だったし、工学を駆使した医療機器も普及している
もう６年じゃ無理じゃね？
ドクターっていう位だからメディカルスクールは博士前期後期一貫の五年制以上にするべきだと思う
240:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:37:12 k3r54mgF0
アメリカのメディカルスクール(医科大学院)に入学するには
アメリカの一流大学卒で、しかも飛びぬけて成績が良い事。
これがアメリカのメディカルスクール(医科大学院)に入学を許可される最低必要条件.
日本の学士入学に近い。
つまり、やり直しは効かないシステム
高校の成績が悪くても、以前の大学がFランクでも、
点数さえ取れば一般入試で入れてくれる日本の方が
よっぽど医者への道は開けてるぞ
241:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:38:26 5XlLD2V40
>>233
恥ずかしながら東大だよ、証明しろって言われても困るけど。
まあ東大病院の１０北南の看護師のクソップリとかならいくらでも話せるが
東大の中でもきわめて落ちこぼれだったから、偉そうなことは言えないが
それでも国家試験は一発で通ったよ
242:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:40:22 smZRNTJH0
>>235
名目上は、医師資格を持ってればどの科もできるみたいだけど、
実質は、自分の専門分野以外は役に立たないのが現状みたいだから、
専門分野の医師資格にするのは賛成
けど、技能は年数じゃ測りにくい気もするなぁ
若い医者は最新の医療を学んでて、30年目は30前の治療をやってたり、
そんなのも、患者の視点から見て多い気がする
243:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:41:02 /6uQSBJeO
理系の他学部卒業後した者をメディカルスクールに入学させて教育する、言わば医師の即席培養すれば常識とモラルのある医師になるというのは論理的じゃないな
つまり
１・医学部しか知らない医師は常識がない
２・よって医学部以外の学部出身者をメディカルスクールで医師に育てれば常識的な医師になる
という論理はまず１・の前提が非常に主観的で客観的に正しいのか証明されていない
そして１・が正しいと仮定したとして他学部出身者ならば医学部出身者よりも常識的医師になるという２・を証明するものではない
問題提起したのも医師だが理系の専門職にある者が主観的意見と飛躍した論理で発言するとは、むしろこの発言者こそ理系の常識がないと証明したと言える
244:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:42:03 2MkraXipO
>>241
離散での状況は一般化されないと思われ
離散なら国試なんかiPodの説明書程度の感覚なんじゃね
245:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:45:23 aEKB3rGBO
これ良いな。
子供の頃の夢は医者だったけど、勉強に開花する時期が遅くて結局会計士になった
今振り返ってみると、医師は激務すぎて俺には無理だと思うし、会計士になって良かったと思ってる
でも医学部じゃなくても医学の勉強できるならぜひしてみたい
246:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:46:07 k3r54mgF0
カナダのシステムです。
州によって多少の違いはありますが、通常高校で良い成績を取って大学に入ります。
入試は無く、高校の成績を送ります。サイエンスは難関で大学によっては高校の成績が、
共通一次のような州の試験も含め９０％必要な所もあります。
大学に入っても、落第の危機が付きまといます。
3年終了時、９０単位（しかも７０％以上の成績）有れば医学校に申請できますが、
これはとても大変な事です。また市民権か永住権がいると思います。
医学部毎の入試はなくＭＣＡＴがそれに当たり、そのスコア、成績、推薦状、エッセイ、
ボランティア経験等の書類審査にパスすると二次試験へ。
特にボランティアが不可欠で、経験を積むためにアフリカに行く学生もいます。
２次試験のインタビューは日本人には弱点だと思います。
医学部に入ってからも大変です。
小学校から落第がある国ですし、専攻でも何でも成績順です。フェアーな分やり甲斐は
ありますがシビアなので常に覚悟が必要です。
正確な事は責任が持てませんので各大学のサイトで、Medicineへ行って調べて下さい。
大学自体も日本より授業についていくのが大変。
各国の大学中退率
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
■結論＝日本の現行のシステムが一番、再チャレンジが効くように出来ている。
247:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:46:30 iFd04taF0
>>242
専門医を認めないのは厚労省なんだけど
一人で何でもできるのが医者の理想だって公言してるし
アメリカみたいに専門性認めすぎると、医者の人件費や全体の医療費は跳ね上がるよ
248:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:46:31 K2mK7nSc0
フランス革命では、医者の権威が気に入らなくて、誰でも医者になっていいよって事にしたんだよな。
さすがに大失敗で、怪しい医者がここかしこに出てしまったので、しばらくして医学部出と言う事に限定したんだよな。
249:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:46:44 olEwPHck0
強大の元教官に聞いた話では
入学試験の数学なんざ
医学部合格者は９割くらいとってしまうらしい。
どっちにしても医者は半端でなく大量の知識がいるから
まずある程度頭良くないと始まらない。
この頃は私立医学部でも結構合格は難しくなっている。
人柄は頭の次だよ、じゃないと医療ミスが多発する。
開業医が低給のエセ医者欲しがるなんて話は論外だと思う。
250:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:49:44 olEwPHck0
あんま知られていませんが医学部は留年も多いです。
さらに大学院進学者も多い。
何がしたいんでしょうか、医学部定員増加以外方法ないでしょう、基本。
251:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:51:12 +amd9OXNO
これって准医師育成？
それならいいんじゃねぇの。
252:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:51:36 5XlLD2V40
１０代後半から２０代前半っていちばん人がモノを系統的に学べる歳だと思う。
確かに人格は必要だし、他業種から人材持ってくるのもいいかもしれない。
でもその後に医者になってほんとに技術を身につけられるんだろうか。
まだ若い人には分からないと思うけど、２５超えると何かをを習得するってホント厳しくなってくるのよ（出来ない訳じゃないけど）
その一番良い時期に他のことをやるってのが、医者にとって本当に必要かどうかも考えた方が良いと思う。
社会経験も得て、医学知識もて身につけて。
時間は有限。そんな都合の良いように行くとは思えないんだけど
253:252
08/09/29 18:53:28 5XlLD2V40
ごめん、25は言い過ぎかも.
でも30になるとホントキツイよ、これオッサンの後悔含んだ意見。
254:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:55:36 PJUA+RuY0
俺が高校生だった１９８０年代は医師過剰時代で医学部は全く人気がなかった
ホントに医者になりたい奴だけが医学部に進学した
それが今じゃ猫も杓子も医学部志望だからなぁ・・・
255:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:56:48 smZRNTJH0
>>247
けど、実際に専門化してるのは事実だろうし、
その一人で何でもできるってのが、「どんでもない勤務医」を産んでるんじゃないか？
それに、その一人で何でもできるってのが、
無駄な学力を求めてるんだと思うし、変えて行くべきだと思うなぁ
人件費に関しては、今の保険点数制度である限りは、
大きな問題は無いと様に感じるけど、違うの？
256:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:58:30 +amd9OXNO
これで医師が休めるなら賛成。
QOMLを向上させるためにも有効。
257:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:58:37 LJxYMhzPO
国立大医学部卒の俺に言わせれば、私立医大をまとめて潰せば全てが解決する。
全て国公立にして学力による機会均等を徹底し、学士枠も設けて国民全員が
医者になろうと思えばなることのできる環境と雰囲気を整えるべきである。
そうすれば医者と国民の目線が今より遥かに近くなる。
自分も努力すればいつでも医者になることができる、と思える環境が整えば、
医者の立場にもなって医療を考えることができるようになるだろうし、
相互の理解が深まってよりよい医療が出来上がるに違いない。
258:名無しさん＠九周年
08/09/29 18:59:12 k3r54mgF0
メディカルスクール≒現行の学士編入
国公立医学部への難易度
3年次学士編入＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般入試
一般入試は点さえ取れば入れる大学はかなりあるが、学士編入は別！！
学士編入となると要求される経歴は東大京大の大卒、宮廷の院卒で成績優秀は最低条件。
超絶エリートでもバンバン落とされる。
メディカルスクールはその学士編入に近い形。
つまり年数千人規模で募集でもしない限り、難易度は下がりません。
そして、★★再チャレンジも出来ません。★★
メディカルスクールとはエリート様専用の医師への道です。
一般人には門戸なんて開いてないですよ＾＾
■結論
途中から心入れ替えて猛勉強して点数とれば入れてくれる大学が沢山ある
現行の日本の入試システムが一番人生のやり直しに寛大です。
259:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:00:50 LfbPXveu0
改良次第では良い案だと俺は思うよ
今までの医師免許と差別化して、この免許じゃ自主開業できないとかさ
260:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:02:39 OAxejqOe0
医学部以外の人間が医者ゴッコをした結果が
今の柔道整復師。
最低限、大卒資格がなきゃ受験できないようにしてくれ。
医学部出た人間にも数パーセントは不良品が混じってるが
その割合は、高卒・中卒よりは少ないハズ（データなし）
261:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:06:13 +sSs9Zq/0
手術なんかそこらの外科医より、プラモデルを上手に作る手の器用な人の方が上手い感じがするな
そこだけ覚えさえすれば
262:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:06:36 JKV3EHC/0
メディカルスクールって要するにアメリカの医師養成と同じシステムだろ。
ただの教養課程の無い４年生の医学部で医学部以外の人にってわけじゃないじゃん。
263:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:06:56 cYmKPkHI0
はずれ少ないだろ>日本の医者
そうでなければ、世界に誇る医療が築けるはずが無かろうが。
マスゴミに乗せられて勘違いするなよ。
世界で最も優秀な医療はコメディカルも含めて日本だから。
264:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:09:02 YCfpR8xj0
>>246
では文化大革命の
裸足の医者もご存じかな ｗ？
265:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:09:17 cYmKPkHI0
>>261
人間の体の仕組みを根本的な部分から（解剖、生理など）知らないといくら手先が器用でも使い物になりません。
266:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:11:22 N9y/A9ET0
せめて外科と外科は別免許にするべき。
外科には実技試験と更新は絶対に必要。
外科なんていつまでもできる仕事じゃないだろ。
267:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:13:17 Ak4UgHtI0
まぁ実際他学部の大学教授をみればわかるのだが
社会に出て大学に戻った教授はまともな人格
社会に出ずにそのまま助手→助教授（今は準教授だっけ？）→教授となったやつは人格が終わってる。
企業の面接に合格するということと大企業の集合（洗脳）教育は効果があるなと感じる。
人格がまともな医者がほしいなら確かに>>1の人のいうとおりかもしれん。
268:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:15:37 YCfpR8xj0
>>241
提唱したサンピエールも三〇才で家業の精神病院の責任者、兼経営者になって三十有余年だろ。
臨床医として一人前になるのに10年って世界。
発言がまともであるわけないｗ
269:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:17:25 oQaxVUhh0
>>267
文系の「え？この人テレビに出てただけなんじゃないの？」って教授も要るけどな
俺は、医者としてではなく、教授としての資質は研究大好きって人のほうがあると思うぞ。
教授ってのはそういうもんだろ？大学のセンセなんだし。
270:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:17:30 S4Tgssf10
>>104
>で、写真見て異常なければ異常なしとか。
何が問題なんだ？おまえ放射線技師だろ、さえねえな
271:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:18:15 m0+Jx//E0
メディカルスクールなんぞ出ても、国家試験とおるとは思えないんだが・・・
272:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:19:12 MgYAcqjI0
>>267
外科医と麻酔医は人格はどうでもいいから名医がいい
口数は相撲取り並みで結構
273:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:22:01 kMGoUnOa0
米はメディカルスクールやってんだから日本もできないこともないだろ
一回社会でて医者やりたくなった人とかいるならメディカルスクールで学び治せばいいんじゃないかな？
もちろんメディカルスクールでた人は臨床医にしかなれないって方向で
274:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:22:32 qQih2+RC0
単純に基礎系と営業系の免状の二段階に分けてしまえば良いんだな。
営業系の方は地方の勤務実績がないと受験資格がない。
それと同時に地方の医師が臨床実績のない痴呆にならない様にケアする事。
しかし本質的に医師には基礎系の研究、研究と現場でのデータ集め、
医療処理としての現場の三種類がいるのに、全員に現場を求めるのは意味がない。
東京の医局に居続けないと得られない経験が欲しい医師は絶対に地方に行く訳がない。
だから老人の話し相手になりたい医師が少ないのは当然のことだな。人生の浪費だもん。
275:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:23:49 cYmKPkHI0
>>266
外科と内科と言いたかったのか。
外科手技ってのは本当に伝統芸能のような部分があって、
全ての所作に意味があるんだよね。
そして、ここも伝統芸能に似ているんだが名人芸という奴は年を経るごとに
無駄が削ぎ落ちて、それこそ完成の域に達するんだよ。
本当に見ていると惚れ惚れするよ。
お師匠さんと弟子の関係にも本当に通じるものがあるんだよねー。
もちろん、早めに引退してもらったほうが為になる方もそりゃあ、たくさんいますがね。
だから、年とかは正直関係ないよ。
坂東玉三郎に、おまえもう年だから引っ込めったってそりゃ違うでしょ。
276:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:24:40 uJ62arKW0
>>261
無理だよ
予め規格通りのパーツが用意されてるんじゃないんだからｗｗｗ
277:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:25:33 YCfpR8xj0
>>273
メディカルスクール発言をかいつまめば
「従順」で「田舎で飼い殺し可能」な医者が欲しいって経営者目線の話だろ。
頭の良いやつは誰も寄りつかんわｗ
278:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:27:06 kMGoUnOa0
>>277
医者やんのにそこまで頭の良さが重要だと思ってんのか？
279:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:27:20 +7z3kKU70
>>275
最後笑った、全くその通りだ
280:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:28:07 MgYAcqjI0
幼い頃からメディカルスクールに放り込んでそれこそお茶くみから
でっち奉公のように仕込めば立派な奴隷医になる
281:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:28:09 D5oC4ncw0
まあ、医師と看護士の中間の職を作ってもいいとは思うけどな。"医術士"とか"施療士"
とかいう名称で。
で、医師が診断した後で、あんまり命に関わらない処置は、彼らに任せちゃえば、医師
の負担を減らせるじゃん。軽いケガの処置や水虫の検査なんて、わざわざ医師がやらな
くてもいいだろ。
で、何年かやった後で、二年ぐらいの勉強と試験を受けさせて、正式に医師になる道を
作ればいい。
282:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:29:11 qQih2+RC0
>275
指先の感覚は加齢で落ちるから伝統芸能とはかなり違う。
技術面で評価基準がある音楽だと、ホロヴィッツは後年、
名人を通し越してただのヨレヨレだった。
現に老人の外科医は少ない。
283:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:29:41 YCfpR8xj0
>>278
だから程度にあわせて各々職業があるんだろｗ
284:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:30:19 OJY+zykaO
医者も政治家も金がないとなれないから、結局世襲になってるしな。
人の命がかかってる分、役人や教師の世襲よりたちが悪い。
285:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:32:09 YCfpR8xj0
>>284
医者はしくじっても精々一人。
役人政治家はそれで何万人も死ぬがねｗ
286:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:33:26 ewQFZbGe0
けっきょく「二級医師」扱いになるだけだろ。
診断だけできる「準医師」を新設したほうがいい。
たとえば看護婦歴１０年あがりに受験資格をやるとかね。
287:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:34:52 nF6FdOhD0
>とんでもない勤務医がいる
２ちゃんキチガイのアリﾜﾗのことですね
わかります
２ちゃんで煽られた腹いせに、見ず知らずの相手のパソコン盗聴してネットストーカーやってるからなｗ
288:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:35:07 qQih2+RC0
>284
それだけ医師として喰って行くまでに習得しないといけない物（技術、知識、経験）が増えたって事だな。
だから医師免が包括免許である事が限界になってる。
昔の基準で考える事自体が間違い。
289:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:35:31 wjVm4Gq+0
もうたくさんだよ，こういうのは。
犠牲者はうちらだけで十分。
真の動機は
政治家の人気取りと無能な庶民どものお門違いの嫉妬なんだろ，どうせ。
医者とかうちらなんて大した稼ぎもないのに。
290:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:35:54 MgYAcqjI0
>>286
そういう人達を早く育成して往診や看取り医に採用してくれ
291:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:37:04 k9DpLkDH0
>>275
今の老いさらばえた玉三郎を芸に秀でた名優だと妄想している時点で、
アキメクラのDQNですね。
こういう思い込みだけの名医気取りは非常に危険な存在だから、
医師免許更新制を導入することで、妄想に生きる名医気取りの排除が必須なんだよ。
292:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:40:23 YCfpR8xj0
>>286
治療よりなにより先ず診断ありきだと思うがｗ
293:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:44:55 92tOtwow0
他学科でのんびり単位取ってた連中が、
医学科の高校以上のガチガチのカリキュラムに耐えられるんか？
294:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:46:44 OZANbRSeO
医者も定年制にして欲しい。
ウチの近所の目医者は手がプルプル震えた婆さん。
まともな知識もないから患者を怒鳴って誤魔化してるw
295:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:48:17 N6FfgsZvO
>>284
医学部は金なんてなくても成績良ければそれだけで入れるよ。
296:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:48:25 xS7TCnaO0
年寄りで気持ち悪い本当の病人は従来どおりで良いが
健康な人が殆どの若い人の健康診断は 生物系学科の学士へ門戸開放すべきだろ
297:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:50:34 YCfpR8xj0
>>296
だから保健師にメタボ診断でもしてもらいなってば。
298:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:50:47 D5oC4ncw0
>>296
「JC、JKの健康診断ができますよ」で、理系人気復活か。
299:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:53:14 wjVm4Gq+0
>>284
逆だよ。
これからは，金持ちの子息しか医者になれなくなる。
300:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:53:57 vAOd/Qte0
ちと弁護士の場合とはずれているんだよ。
「原子核系修士+α&医師ーα」とか「化学系修士+α&医師ーα」が"本当に"
必要でとくに前者は国会で議論される位数足りないの。
で、まず医者の側からこういうキャリアをあゆんでくれる可能性は無い。
立って医師資格とった時点で医者の仕事で忙しいし医者以上に給料騰がらない。
そして外の理系から成ってもらうにしろこれまじめにやったら初任が楽勝で35オーバー。
挑んで失敗したら確実に人世終る。という非常に不味い構図が有る。
301:名無しさん＠九周年
08/09/29 19:56:18 kw/U0foc0
医師に必要とされるのは国語。
文系と変わらない。
302:名無しさん＠九周年
08/09/29 20:02:09 gtZg6XvW0
【医療】医学部以外の人にも医師免許を 「メディカルスクール構想」の動機は「とんでもないおサセがいる」
303:名無しさん＠九周年
08/09/29 20:03:42 EdtKGODcO
医師はお金がなくてもなれますよ
304:名無しさん＠九周年
08/09/29 20:05:48 LGYXDO7/0
>>91
ラーメンと医療を同じ次元で語られてもなあ
おまえ馬鹿だろｗｗｗ
305:名無しさん＠九周年
08/09/29 20:06:23 k3r54mgF0
メディカルスクール≒現行の学士編入
国公立医学部への難易度
3年次学士編入＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般入試
一般入試は点さえ取れば入れる大学はかなりあるが、学士編入は別！！
学士編入となると要求される経歴は東大京大の大卒、宮廷の院卒で成績優秀は最低条件。
超絶エリートでもバンバン落とされる。
メディカルスクールはその学士編入に近い形。
つまり年数千人規模で募集でもしない限り、難易度は下がりません。
そして、★★再チャレンジも出来ません。★★
メディカルスクールとはエリート様専用の医師への道です。
一般人には門戸なんて開いてないですよ＾＾
■結論
途中から心入れ替えて猛勉強して点数とれば入れてくれる大学が沢山ある
現行の日本の入試システムが一番人生のやり直しに寛大です。
306:名無しさん＠九周年
08/09/29 20:09:19 OjEFqjGa0
>>252
>まだ若い人には分からないと思うけど、２５超えると何かをを習得するってホント厳しくなってくるのよ
ん？
25歳以上でも人は絶えずいろんな知識を得て頭の中に入れてますが？
毎日、2chのニュー速でニュースを見たり、人が書き込んだ知識を見識したり、
リンクを貼られてリンク先に飛んで書かれている内容を読み取って頭に
入れるのも学校の勉強とかと同じです。
307:名無しさん＠九周年
08/09/29 20:09:28 gBIFVBX3O
>>302
おっと、西川史子の悪口はそこまでだ。
ポスグラ制導入を提唱って事でしょ、良いんじゃないの？
単に医科大・医学部の入学定員増だけでは対象出来んだろ。
308:名無しさん＠九周年
08/09/29 20:10:29 W7m3L8su0
とんでもない勤務医がふえるだけなんじゃ・・・
309:名無しさん＠九周年
08/09/29 20:10:57 CCj8zoZVP
つまり底辺私大卒でも金はらえば医者になれるんですね！
310:名無しさん＠九周年
08/09/29 20:11:08 K3uxOzWi0
それより「医薬品」の毛生え薬をなんとかしろ！ ミノキ、プロペ以外、詐欺同然じゃないか！！！
今まで２００万以上、育毛剤につぎ込んだ俺の結論だ！！ 異論は一切みとめない！！！！
311:名無しさん＠九周年
08/09/29 20:11:30 xS7TCnaO0
それより先に外人医者の導入だ 今の高給なら 優秀なのが続々参集する
但し特亜は基地外だから駄目
海外行けば 現地の医者と薬の世話になって 無問題だろ
312:名無しさん＠九周年
08/09/29 20:11:44 nGr8yKTU0
>>1
学士入学の定員を広げるのと実は大差ないんだけどな。
メディカルスクールメディカルスクールと騒いでる奴は、
実は単に自分が人事権を持つ医大が欲しい一部官僚、
一部政治家、一部資本家(オリックスとか)でしょ。
実際は。
313:名無しさん＠九周年
08/09/29 20:12:29 k3r54mgF0
>>309
仮にメディカルスクールに一本化なんて事になった場合には
むしろ底辺氏大卒からの医学部進学の可能性はゼロになります。
メディカルスクール≒現行の国公立学士編入試験です
メディカルスクール意味ないじゃんｗｗｗｗ
314:名無しさん＠九周年
08/09/29 20:12:39 olEwPHck0
>>301
まあ国語と英語が得意で数学が大苦手な漏れでも
旧六程度は受かったし
現に専門医で地方の公立奴隷勤務医だし
あながち間違いではないな。ｗ
>>303
なれるよ、勉強さえできればね。
まず努力もしないで文句だけ言っても仕方ないのにね。
メディカルスクール作っても
現状では結局超難関化するだけじゃないのかな？
それに社会経験と常識ある人に奴隷勤務医はかえって無理なんじゃ？
基本的に理不尽だしねえ・・・
そういう意味では、もとIT土方のSEとかなら大丈夫かもね。
315:名無しさん＠九周年
08/09/29 20:20:06 Y7nfaYhY0
>>1
医師や弁護士に１種・２種などの活動範囲を限定した資格を設けていい気はする
316:名無しさん＠九周年
08/09/29 20:21:37 KvkxZpB40
痴呆病院勤務なんて土方より扱い酷いぞｗ
良心的であればあるほど過労死する危険性が増す
317:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 20:27:53 BTqhGiC90
やっとこ医療からこーいう良識的な意見が出たか、学歴廚みたいな医師会をぶっ潰せ
318:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 20:28:23 LtAErhis0
この馬鹿の論理は滅茶苦茶
医学部卒でも、「とんでもない勤務医」がいるなら、メディカルスクール卒の人間が
医者になれば、余計に「とんでもない勤務医」が増える
医学部卒でも容易に医者になれない制度をつくればいい。
具体的には、馬鹿でもカネで入れる某底辺私立医大の廃止だな。
まあ、精神科医だけなら心理学の博士号があれば、医師国家試験に合格すればOKかも知れない
京大の医学部で精神科で講義してた河合隼雄は医師免許持ってなかった
319:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 20:28:35 oFjaNdSv0
頭はよくないけどメチャクチャ手先が器用な人に手術士なんて資格はどうかなｗ
手術士は医師の監督の下に手術を行う、とかｗｗｗ
320:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 20:29:30 CCj8zoZVP
バカに医者になられるより無愛想な秀才のほういいだろ！
321:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 20:29:37 qQih2+RC0
>316
医療の大半はルーチンワークがメインのサービス業だから、
サービス業の頸木がある以上、他の業種と同じだよ。
だから余計、地方に医師が行かない。
322:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 20:30:14 7qAwxx3C0
大事なことなので重ねて書きますが
卒業生「平均」がもっとも優秀な大学は
自治医科大学です。
医師国家試験合格率がトップなのは別にどうでもいいが
現実に研修医のレベルが抜きん出て高い。
中核病院の指導医以上の医師に尋ねてみればわかることです。
臨床医の研修制度を最適化するならば自治医大方式にすればＯＫ。
つまり田舎に隔離して給料与えつつ国試落ちたら2000万返却で
卒業と同時に１０年近く僻地奉公させればよろしい。
ただ卒業時点での「学生としての完成度」というだけで、
卒業数年後の専門家としての完成度にたいした差はない。
それに自治医大のように各県の僻地に縛り付けても
９年後？の年季明けには東京に足が向かってるｗ
323:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 20:32:20 k+KEAmqJ0
>>1
薬剤師を医師に格上げした方が良いト思う。
324:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 20:35:35 WsGoUwjm0
俺は慶應医学部に入るくらいの学力があったが、親が医者で長時間勤務の苦労を
知ってたのでやめて、早稲田経済から区役所職員になりましたｗ
38歳で年収が550～580万くらいですが、仕事はストレスもほとんどなく楽なので
非常にマルです。
やはり、自分の時間がある程度あって、休日には家でゆっくり休めて、連休には
旅行にでもいける生活の方が幸せです。
うちのオヤジなんて、俺がガキの頃はほとんど家に居なかったし、旅行にも一緒に
ほとんどいけなかったし、いつも疲れてて滅多に遊んでももらえなかった。
今の時代に医者になる人は、なんでこんな苦労を背負い込んでまで医者になろうと
思うのかが不思議。。。
325:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 20:36:00 8SFbpoT60
>>322
でも現段階での最新の医療に触れられないってのが痛いよなぁ
上昇志向のある奴は行かないだろうな
326:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 20:37:27 k3r54mgF0
何度も書くけど
メディカルスクールとは
まともな常識を持った医師を育てようっていう試みなだけであって
誰でも入れる専門学校な訳ではない。
★★メディカルスクールに入学するには★★
１、最低限、東大・京大で優秀な成績で卒業、又は宮廷クラスを首席で卒業しましょう。
２、1年くらいの社会人経験があるとなお良し
３、ボランティア経験必須。
★★★★=======================★★★★
学力だけで評価するのではなく
学力は当然の事として、人として”優等生”にのみ入学切符が与えられる
つまり超エリート様のみが入れる医学部への改革なのである。
再チャレンジが出来ない
アメリカ型に移行するだけさ。
327:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 20:38:19 qQih2+RC0
>323
見立ての前提となる知識が皆無な薬剤師にそれは100%無理。
薬剤師は医師の見立てに対応する事はできても、
リーバスエンジニアリングはできない。非可逆なんだな。
328:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 20:42:08 3WYa53tF0
あまり気味だと言われている「歯科医」に2年程度の医学部5～6年生相当の教育をして
「医師国家試験の受験資格を与える」というくらいの制度がちょうどよいと思う。
329:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 20:48:55 EdZWdYcg0
問答無用で俺ならこんな>１のような低レベルな主張は却下する。
例えば、航空機長が少なくなったから講習受けるだけでジェット機の機長に
据えられるだろうか？
同様に航空管制官を英語も満足にしゃべれない奴にやらせられるだろうか？
（現実には特に日本では航空機長より航空管制官の仕事がとてつもなく
大変なのはあまり知られてない）
バスの運転手が不足したからという理由で普通免許しかもってない人に
大型2種免許をあたえるだろか？
本田先生ではないが、今の医師には世界に類をみないような神様のような
能力がないと患者がすぐに文句をいう異常な国家であり国民なのであるから、
この病院管理職とやらの視点が現場にどれ程いたのか疑問に感じる。
世界中からどんなレベルの医師でも今の日本で働いてくれと言われても
まずは働かないで自国に帰るだろう。嘘だと思うなら外国人医師を大量に
入れるとかやってみるのもいいかもしれない。
（無論やったら日本の医療は米よりも酷くなるだろう）
こういう低レベルな人が発言する度に第2次大戦を思い出すのは自分だけなのかな？
戦争はミッドウェイで優秀な航空機パイロットを失った時点で日本の負けは
完全といっていいほど確定していた。だが未熟なパイロットを次から次へと
更に整備不良な航空機に乗せて、トドメは神風特攻隊。
戦前の人達を非難する人達は今も多いが、君たちが戦前の人達を非難できる
程の資格や能力があるのか、とてつもなく疑問に感じる今日この頃だ。
330:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 20:49:06 7qAwxx3C0
＞頭はよくないけどメチャクチャ手先が器用な人に手術士なんて資格はどうかなｗ
＞手術士は医師の監督の下に手術を行う、とかｗｗｗ
ネタにマジレすしてもとは思いますが
よほどの難手術を除いては箸で米粒を掴める程度の器用さと経験でＯＫ。
はっきりいえば歯医者のほうが必要とされる技術が格段に上。
手術士なんてのは、判断過程における夾雑物であり
管理責任とコストが増えるだけ。意味なし。
Ｅ難度の坂道発進と狭い道だけに備えて
トラック運ちゃんに助手運転手をつけるようなもんです。
331:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 20:51:47 3WYa53tF0
>>330
>Ｅ難度の坂道発進と狭い道だけに備えて
>トラック運ちゃんに助手運転手をつけるようなもんです。
医療の場合、「E難度の坂道発進ばかり連続する現場」というのがあるのでは？
332:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 20:52:14 k+KEAmqJ0
>>327
下手な医師より、良い見立てが出来る薬剤師がいる事も事実だ。
そういう薬剤師を望む人も多い。
333:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 20:53:22 qMNOzCJo0
>>241
悪のすくつで有名なのは別のフロアだと思うが・・・
あとお前の書き込み読んでると東大ではなさそうなニオイがプンプンするんだけど
334:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 20:58:51 ValfMEy3O
マイケルクライトン
335:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 20:59:24 6SQkZCfQ0
>>329
>本田先生ではないが、今の医師には世界に類をみないような神様のような
>能力がないと患者がすぐに文句をいう異常な国家であり国民なのであるから、
>この病院管理職とやらの視点が現場にどれ程いたのか疑問に感じる。
医者に知識が無さ過ぎるのも事実っしょ？
複数の病院を回ってみると、違う診断が出まくるってのもよくあるし。
病院都合で治療したくない患者を、本当は病気が確認できるのに、
「なんともないよ。私の診断に不満があるなら、他の病院へ行きなさい」と
病気の患者を騙してたらい回しにしようとする医師も居る。
これが多くの医師の現状である以上、患者が医師にどんどんモンクを言って
マトモな診断と治療を要求するようにしないとダメな時代に突入してるということ。
336:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:00:24 nGr8yKTU0
>>332
はいはい、薬剤師さんは薬学部乱立で大変ですね。お気の毒です。
個人的には、医師免許にいろんな取り方があってもいいとは思いますよ。
臨床実習と医師国家試験を免除しないなら。
337:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:02:17 sBkEYaGo0
女子生徒の前でチンコ出しちゃうような医師が多いから、最近の医師は
ダメって言われるんだよな。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
半身露出で県立病院の医師逮捕 奈良
338:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:04:30 ivGMXLDwO
風邪で医者かかるなんてアホなことはよせ。38℃くらいの熱で死ぬことはない。
339:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:08:40 kJrBeeayO
底辺私立医学部廃止
国公立大医学部定員を増員
これを実際にやるだけでかなりよくなるだろｗ
誰が専門学校まがい卒の医者にかかるかっつーのｗ
340:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:11:49 4kZ2NXJM0
医学部で18歳時（とは限らないが）に選抜するより、
4大卒後のほうがいいな
341:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:14:18 Tj81ArKSO
実務経験10年以上の助産師に、制限付きの準医師資格の受験資格を与えりゃいい
342:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:19:48 VcK633pXO
理由はとんでもない勤務医がいるからってｗｗｗ
本当の理由は勉強できないけど医者やってみたいからじゃないの？ｗｗｗ
343:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:27:25 UFq3xK/I0
>>34
儲かる儲からないじゃない、
言葉が通じないし
「良く効く代替療法を教えてもらいに来ました」だ
「10年前から具合が悪かったんですが魔法で助けてください」（5年前から手おくれ）だ
やってられねえのよ
病院のベッドにねてりゃ病が治るならドラクエの世界で魔王倒してきてくれ
て～れ～れっ
金儲けって意味なら田舎の医者の方がよっぽど儲かる
344:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:28:34 moVnllP30
>>342
一日8時間労働で土日休みで時間外に呼び出しとかなくて年収1500万くらい
稼げるなら医者に憧れるけど、実際には30時間以上の連続勤務で過労死まで
出てる職業には憧れは無いよｗ
過労死するなら、年収500～600万くらいで自分の時間があって、毎日たっぷり
睡眠が取れる仕事の方がいい。
345:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:30:38 aXlKGQnvO
アメリカの薬剤師は処方できるからな。日本はアメリカの制度を取り入れてるが、
処方権は医師会が絶対に手放さないよ、そのために医師議員を増やしたり政治献金してるんだから
それに薬剤師は病気を知らなすぎるから下手に処方はできないな
ただ某大学病院は場合によっては薬だけ医者が決めて用法用量は薬剤師に決めさせてる
あと難しい処方の時は薬剤師の意見は必ず聞いてる
こう見るとチーム医療が日本にも定着してきてるよ
346:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:30:56 zDafDMkN0
>>10
国家資格でつくのが「士」
勝手につけていいのが「師」
347:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:32:37 Uyx2xrTZ0
>>339
有名な名医と呼ばれる人の中には、三流医大出身の医師もかなり居るというのが現状。
医者というのはお勉強が出来るというより、職人に近いからな。
IQだけでなく、EQが優れてないと名医にはなれない。
一流医大を出ても、使い物にならなくて辞めて行く医師もゴマンといるし。
348:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:35:18 6S6z70KjO
>>326
バカだろ
そんなやつらは最初から医学部行くわ
349:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:36:41 6zh/DUpb0
なにより親元の環境が問題。
医学部専門の予備校に昔行ってたけど、ひどい人間ばかり。
「月のこずかいは２０万」
「大学に合格したら高級車買ってもらえる」
「医者になったらモテまくり」
「うちの家系はこんだけお金持ち～」
こんなのが普通の会話なんだからなｗ
こんな人間性のヤツが医者になるんだからたまったもんじゃないｗ
350:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:38:43 fooSxPVt0
「とんでもない」
は曖昧な言葉だから使わない方が良い
351:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:40:18 GU+nqKnU0
医者を増やすのはいいけど、
で、財源どうするよ？
ってのが問題だろ。
介護福祉士の給料も上げてやりたいし、産科小児科救急も整備したいし
何でもできればいいけど、★で、財源どうするよ？★
352:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:43:29 bZboLL+Y0
俺は質問されればマジレスする。
医学部医学科のことなら。逮捕されない範囲で。
353:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:48:48 h16OYgXa0
>>347
鶏頭牛後といってな。
三流医大の中でもトップクラスだよ、そういう人は。
テクニックと人格は確かに、偏差値に関係ないが、さすがに
人命を預かる職業なんだから、最低レベルの知識と向上心は
持っていないと勤まらないよ。
三流医大出身で、成績下位なんて押して知るべし。
まあ、親の跡継いで開業でもすればカンケーねえけどな。
354:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:55:39 SWoI8TWP0
>>352
今までに医療ミスで人を殺してしまったことがありますか？
355:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:58:36 WGPQBy2n0
女医
356:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 21:59:23 liWXtO5y0
>>352
金と名誉の為に医者になったんですよね？
357:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 22:00:57 WGPQBy2n0
国籍条項ちゃんとしろよ。
在日がなりたい放題だろ。
358:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 22:02:06 oHL/c/4Y0
別に医学部の大枠を返る必要性はどこにも無いと思う
人間性と結びつけること自体ナンセンスだし
359:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 22:03:20 D0GgrCeh0
>>23
診察程度で人は死なない。
お年寄りのリハビリを手伝ったり、病状をカルテに描くくらいなら、
ニートでもできるんだから、いわんや、おまいでもできるよ。
不安な患者と遭遇したら、大学病院で精密検査してもらうように、
紹介状かいておけばおｋだし
医師不足なんだから、早く2級医師のような制度つくれよ
360:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 22:04:27 liWXtO5y0
>>358
医者は技術職であると同時にサービス業だろどう考えても
それを理解しない人間に医者なんて勘弁して欲しいわ
それかそいつは一切喋らないで仲介役、クッション役になる人間を入れる制度を作らなきゃ、
死に面してる人間にとってはとんでもない話だ
361:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 22:05:33 eaaMuf4d0
俺は知り合いの獣医に包茎手術してもらったぜ。
362:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 22:05:54 oIMaNLmM0
大学病院で婦長を１０年務めたら医師にしてもいいだろ。マジで。
手術しないなどの限定をつければ、ペーペーの医者より安心できる。
363:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 22:05:54 OjEFqjGa0
医者って、なんで長時間労働で過労死してる医師とかもいるのに、わざわざ
猛勉強して仕事がキツイ医師なんかになるの？
医師になれるくらいの頭があれば、もっと楽に稼げる職業とかに就けるでしょうに。
364:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 22:06:40 K01i2z1KO
臨床で現役バリバリを教授に？
多分無理だな。
365:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 22:08:33 CG7yDUp40
>>362
大学病院のナースがどのくらい現場の仕事をちゃんとやってるか
知ってて言ってんの？
彼女たちは毎日看護記録を付ける仕事しかしてません。
366:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 22:18:06 +1u4qoDK0
>>363
自民党や公明党の政治家がリアルにそう思ってるから困りもんです
367:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 22:25:50 XT4vJZ4o0
医者って、ロト6買って3億2000万当ったら、医師を辞めますか？
それとも続けますか？
368:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 22:29:58 bZboLL+Y0
>>354
死ぬ過程を受け入れるサイドのために9割というのはあるかもしれないけど、それは経験無い。
>>356
いいえ。
369:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 22:33:10 B7TirzQN0
国立大の医学部は税金だろ。
義務年限てのを作ってだな。
１０年は僻地でご奉公させりゃいいんだよ。
バックレル香具師は医師免許剥奪でオケ。
370:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 22:34:33 9O34WUaO0
>>367
欲の塊だから続けます。
371:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 22:35:32 h16OYgXa0
>>366
そんなの、マゾで奴隷体質だからに決まってるだろ？ｗｗｗ
年収多いったって、時給に換算すると大して多くない。
リスクとストレスを上乗せすると、マゾにしか出来ない職業だというのが
よくわかる。医療職は総じて、そんなもんだが、特に石と茄子はﾀﾞﾝﾄﾂｗｗ
372:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 22:38:20 6Qk6lHNhO
>>367
2億5000万使って開業するわ。
373:スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ
08/09/29 22:39:46 0BZ7NrM7O
18で職業を決めるとか今の自分には考えられない
374:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 22:43:26 3XE+VL0x0
群馬（笑）
サンピエール（笑）
精神科（笑）
375:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 22:46:21 66a1JJCo0
獣医師の俺が医師免許ゲッツｗ
376:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 22:58:38 iaimVmtQ0
給料は
開業医＞勤務医＞大学病院勤務医
だいたい開業医は大学病院の勤務医の２倍くらいもらってる
しかし開業医の実際はひどいもん
患者の症状にあわせて薬を選ぶんじゃなくて、良くしてもらってるメーカーの薬を選ぶ
こんな現状がまかり通ってる日本の医療は一度壊れた方がいい
377:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:02:34 J1SjN/Vj0
>>349
有名美容師のとこ行ってきたとか、
マンションを買い与えられている奴もいたよ
私大志望の奴だったけど、親が医師だからなるんだってさ
378:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:05:00 J1SjN/Vj0
>>375
歯科医が医師免許ゲッツパターンも多いよｗ
379:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:05:38 F9vChpg/0
医学部は全部自治医大方式にしちゃう（防衛医大とか）。
文部科学省管轄じゃなく、厚生省管轄で。
卒後１０年は勤務地を選べない。
私立医大も同じ。
という案を考える人は沢山いるだろうが、上手く行かないだろうなあ。
380:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:07:46 0BZ7NrM7O
小売店員が精神科医になるべきだろ
接客は徹底してるしな
381:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:07:59 CEHANNW+0
>>376
そして勤務医は 理事長、事務長、薬局長に命令された薬を使うｗ
ちなみに 勤務医はサラリーマン。 開業医は自営業者。
収入の単純比較は無意味。
382:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:09:07 nLtEshhO0
俺の近所の、一族で医者やってるとこのジジイ皮膚科医は、
水虫に一番強いステロイドを処方してくれますｗ
しかし、俺なら一目でヤブだとわかるけど、
こんなクリニックへも、けっこう患者が行くんだよね。
不思議。
383:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:12:26 bZboLL+Y0
>>382
コピペにマジレスだけど、
足は結束して虚血、栄養が行かないようにする。
紫色の斑点が出だしたら、
384:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:14:53 F9vChpg/0
今気づいたが、「名無しさん」が何か変だ。
「スレ立ててる記者は全員説教部屋へ」←なんじゃ、これ？
385:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:15:43 0BZ7NrM7O
もう開業医は全部国営化して公務員化して医者全部でワークシェアリングして
労働環境改善するしかないだろ
386:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:16:37 MtUhBnVu0
メディカル構想がやっとでてきたか
理数オタクがこぞって医学部に行くこと自体おかしな話だからな
387:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:21:09 MtUhBnVu0
国公立医学部と私大医学部の授業料格差をなくすのと
理数オタクや2世3世のバカボンが医者になれないようなシステム作りが必要だ
388:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:23:08 F9vChpg/0
どんな制度にしても、「どんでもないヤツ」は出てくる。
メディカルにしたら、もっと増えるかもしれないぞ。
熱意しかない（演技上手？）文系バカとか、悲惨だし。
389:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:23:48 mp06/c3t0
>>379
確か大学付属病院も文科省管轄に変わったと聞いた
390:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:24:16 MtUhBnVu0
国公立医学部、私大医学部の垣根をなくす
防衛医大や自治医大や産業医大もなくす
システムは自治医大方式にする 以上
391:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:25:49 kH6KmBC70
おれいつも思うんだけど、指先が不器用なやつが手術するってありえなくね？
医大を出なくても指先が器用なやつの方が執刀術がうまいやついるって。
おれの親父がガラス被って病院に搬送されたとき、手術で破片を取り切れなかったんだよ。
んで、じいちゃんの戦友の軍医が酒飲みながら全部取り除いたんだぜ。
392:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:26:28 d+eNwnJ50
とんでもない勤務医が増えるだけじゃないのｗ
393:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:26:40 iVyHw3bh0
>>362
こいつには大学の研修医やらせてーw
俺が研修医で回ってた病棟では採血もしなかったぞw
時々外来で採血する仕事がNsにまわってくるんだが、「怖い」だってよw
採血される患者さんの方が怖いっつーのw
394:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:30:54 CEHANNW+0
>>362
大学病院婦長 ﾜﾛﾀ
現場の下っ端看護婦の技術も体力もなければ、
もちろん医者の医学知識も無い最悪の選択ｗｗ
395:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:34:25 p46dm8B/0
医者なんて食えないぞ。
20年後は今の歯医者のように低所得者が大幅に増えている。
二極化だ。
396:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:35:10 4ZwrUanZO
3世であることがプラス評価な世界。
内実を知って、受ける側に回ると
腐ってる、と思うはず。
397:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:36:13 O9Rr5WtI0
医師求人の一般的な例
URLﾘﾝｸ(www.medical-vision.co.jp)
>給 与 年収1500～2000万円 （消化器内科・内視鏡は1800～2200万円） (整形外科は2000万円以上) (a)
>宿 舎 貸与（半額負担）
>休 日 日曜・祝日・土曜日
もうちょっと診療報酬下げた方が良いんじゃね？保険料が足りないなら、増税する前にまずは医者の給料を下げるべきでしょ。
398:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:36:41 CEHANNW+0
ちなみに >>1 の山崎氏は 親の病院経営を引き継いだ日大出の二代目。
発想は経営者、理事長そのもの。 医療を語る、いや 騙るなｗ
欲しがってるのは経団連会長と同じ。 安い給料で言いなりになる奴隷医。
399:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:38:01 1HCddhYe0
>>397
一部金持ちの役員報酬に高い税かければいいんだよ
医者は単に供給不足だから高騰してるだけ
400:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:41:30 xS827edsO
>>391
手術執刀だけする外科医なんてクソだろ
ムンテラや術後管理は丸投げですかｗ
401:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:43:49 O9Rr5WtI0
>>399 医師の収入は減少傾向にあるそうですが。
402:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:45:53 v2RtIjLc0
>>397
診療報酬を請求できるのは医者だけ。
つまり医者がいないと病院経営自体が成り立たない。
だから高い金払ってでも医者を雇おうとする。
診療報酬を減らしても稼ぎ頭の医者の給料は下げられないし、
結局ワリを食うのは看護師、医療事務、技師と言ったコメディック。
まぁ国民皆保険が潰れれば全部解決するよ、日本の医療は。
403:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ
08/09/29 23:55:44 gcEZTGfW0
こいつがとんでもない自称病院関係者と言うところまでは分かった
404:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:06:56 OGDHgL340
基本精神科が主体の病院なんだよな?
ホームページ見たら精神科の担当医に山崎姓がたくさんいたけど。
サンピエール病院で薬をもらっている患者さんのオーバードーズを
サンピエール病院で何とかしてるんなら、尊敬しちゃうけどなw
そうじゃなきゃお前の病院にはとんでもない勤務医がお似合いだと言いたくなる気持ちを抑えきれないw
405:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:08:22 yWsB+nkH0
>>362
患者がマジで殺されるぞ、あんなのを医者にしたら
大学茄子が一体どういう存在か分かってからいえよ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
406:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:14:25 DTqxiIHm0
たしかに>>1の記事のとおり医者ってクズばかりだよな
医者に限らず高学歴や金持ちや社会的地位の高い人間はクズばかり
一方中卒の土木作業員や塗装工やトラック運転手や風俗嬢やリフォーム営業や
オレオレ詐欺や暴力団員や受刑者などは本当に心やさしくて誠実な人ばかりだよ
407:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:22:47 Cm+kqeWO0
公立高校の教師を週２回とか医学部で調教して、なんちゃって(下級)医師の資格を与えて
放課後の学校で診療所をひらけ。 診療時間は１８時～２６時とかでな。
そうすれば、日中は学校のガキどもの急変に対応できるし
放課後は、仕事・学業終了後に無理なく行ける診療所も実現できる。
なんちゃって(下級)医師の中に医師として優秀なやつがいれば
本物医師にバージョンアップさせる道も用意してやればよかろう。
408:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:26:04 OGDHgL340
>>407
悪い意味でのお医者さんごっこになるからやめれw
409:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:29:22 cBEyOOIE0
>>1の構想で、医療が良くなるとは思えないけど、
現状からすると、変えようと発言する事に意味があると思う
研究とかよっぽど高度な医療で無い限りは、
医療行為ができる看護師みたいな資格を作っても良いと思う
410:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:33:35 cdEMHY3VO
同じ理屈で多元的人材登用を謳ったロースクールが早くも大失敗の様相なのに
人命に関わる医学分野で何を阿呆な事を…
411:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:36:34 i6/33UmK0
医局を壊したのはいいけど、それに変わる方針を立てずに、ただわがままな医師を
フリーダムに育て上げただけだったからなあ。
地方医療とか、産科医が崩壊してるのは周知の事実だし>>1の話はともかく、何か
早急に手を打つ必要があるのは確かだ。
412:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:39:42 Cwjm1VnG0
実務経験の長い薬剤師や看護師が、2年程度大学に通って、医師国家試験を受けられるようにすればいいよ。
まったく畑違いの分野から連れてくるよりは確実だし、薬剤師や看護師の退職を防止する効果もある。
413:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:40:23 OWYM/vsh0
国試に一般人にも一応門戸開放したら？
合格者は９９％医大出身せいだと思うけど。
気象予報士に、気象大学校の香具師ばかりだしな。
414:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:41:57 PfeFz3kL0
群馬県人だけど、サンピエール病院なんて
知らないのは私だけではないはずｗ
415:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:43:25 45o9c3xF0
>>409
実は逆だ。
医師はオールマイティーな行為ができるのにもかかわらず、
患者の面倒のほとんどは看護師がみて（におしつけ）、専門外の知らない薬は本見て（薬剤師が文句いってくんだろ）てきとー。
リハビリは点数取れるだけやらせて、栄養やらは給食に「おまかせ」。
できる医師は、淡々と医師の領分をこなし、他領域には部門別にきっちり依頼する。
↑
これを育成しないと無理。
416:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:44:18 ld+lpvKS0
離島の多い沖縄は無医島も多いので、占領時代に医介補という、準医療資格が作られてた。
沖縄返還の時に医介補であったものは、引き続き医介補として業務ができるという特例法があって、
だいぶ高齢化が進んではいるが、今でも一人だけ現役でやってる医介補の先生が居る。
こういう資格を作る手もある。
417:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:44:48 i6/33UmK0
>>412
2年かどうかはともかく重複知識に関する講義の大幅な減免など、優遇措置をとって、
医師国家試験に臨みやすくするのはいいね。
418:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:46:23 w9q8r2INO
>>398
が良い事言った！！
その通りだろうな
「医師」ではなく『病院経営者』の立場からの意見だよな
私立出というのもいかんせん…
419:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:47:48 xptko9JGO
それやったら医者の給与水準は今の三分の1以下になるわな
420:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:49:34 KHbTTsmW0
>>397
たいしたことないじゃんそれくらいｗ
最近じゃ大手のリーマンでもそれくらいの給料もらってる人も結構いるし、マスコミはそれくらいのベースで普通。
つかね、金のこと言うなら、勤務医より断然開業医のほうだと思うけど。
重篤な疾患はみんな勤務医の勤める大病院に丸投げして、盆暮れ正月留守を同門の勤務医に任せてきっちり休み、医師会作って既得権益を手放さない。
収入は、勤務医の何倍何十倍。
子供三人、アホ私大医学部に入れる開業医だって珍しくない。三人で学費やなんやかんやではおそらく二億はかかるｗｗ
絶対儲けすぎｗ
421:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:50:24 i6/33UmK0
>>418
最後の行で発言台無しｗ
422:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:51:51 nnvZ8zUN0
アミバ様でも取れる医師免許は必要だと思う
423:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:52:36 yWsB+nkH0
>>420
ぐだぐだいわず開業しろ
424:名無しさん＠九周年
08/09/30 00:53:45 w9q8r2INO
>>421
なんで？最後の行は深い意味はないよ？