08/09/22 02:16:34 +RE6MdOG0
無駄に消費をしなければ200万でもそれなりに楽しめる
651:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:16:44 VuJZSZA90
20年前に尾久で風呂なし共同トイレ物件で\14000のトコに住んでたけど、
今じゃ～都心じゃそんな物件無いだろうな～orz
652:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:16:52 IV9Cyn040
年収200万円でも、人並みに健康で質素な生活に慣れていれば
生活は何とかできる
だが結婚はあきらめるしかない
653:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:17:10 B23P3jpe0
>>642
確かに人付き合いはお金かかるよね。
彼女いた時は全部ワリカンだったけど、
デートのたびに5000円以上は確実に飛んで行った。
ただ服くらいはきちんと定期的に買った方がいいぞ。
清潔にしとかないと周りから嫌われる。
654:名無しさん@九周年
08/09/22 02:17:49 oKiOti0k0
>>642
趣味もだめ、結婚もだめ、恋愛もだめ、一生耐えるのはきつすぎるだろうな
655:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:18:06 Z9QlS1B9O
>632 所得税、年金、住民税、健康保険料はどうするの？
656:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:18:34 dlP42ExYO
自動車会社で期間工しても自動車購入その後維持困難だから、新車が売れないのもマスコミはわかってるくせにCMばっかり流す。
657:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:19:06 TxGobElm0
パチンコ屋で金を紙くずのように使ってるアホリーマン達は
実は高収入組だったんだ。
658:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:19:22 fcEWDMru0
>>654
２ちゃんとニコ動があれば、何とかなるだろ。
659:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:19:52 XI6h/08cO
>>562
普通に職場でも友達の彼女の友達でも女友達の友達とかいくらでもあるだろ！
それより年収の上げ方教えてくれｏｒｚ
660:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:20:17 9r2c9yW7O
学校給食や保育園、病院、福祉施設でも使われていた汚染米。
またもや“弱者”が直撃を受けているが、案の定、問題のルーツは小泉構造改革だった。
業者や役人を血祭りにするのは簡単だが、巨悪は素知らぬ顔をして総裁選の
バカ騒ぎをしている自民党だ。
●自民党も農水省も知らなかったふりをしているが共犯だ
「一連の事故米騒動は、小泉改革の『新食糧法』が原因です。
あれから、偽装や不正転売が急激にはびこったんです」
こう言うのは、大阪のある米卸業者だ。小泉政権は04年4月、国内の米作り農家の
競争力を付けるという名目で、米の販売・流通を自由化する食糧法の大幅改正を行った。
背景に関税引き下げを求める外圧対策があったのは言うまでもない。
小泉政権は「うまい米を安く売れ」と業者や農家に競争を促した。
その結果、「政府が米の価格をコントロールしていた以前と比べ、競争は激化し、
卸業者の利幅が薄くなった。売り上げの2％もありませんよ。悪事に手を染めてでも
儲けようというヤカラが増えたのです」（前出の卸業者）。
この法改正では米販売業者の規制緩和も行われた。それまで登録制だったのが、
届け出だけで販売可能になった。20トン未満の業者であれば届け出すら必要なくなった。
これがインチキ業者を蔓延させる原因になった。問題になった三重の仲介業者「ノノガキ穀販」も
規制緩和後の参入組だ。食糧法に詳しい民主党の山田正彦衆院議員が言う。
661:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:20:23 8XvdAv9R0
>>658
ニコも最近はな・・・。
２ちゃんもそれなりに深い知識が無いと面白くないしね。
662:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:20:31 9l0CJ5ut0
>>654
金がかからん趣味なんていくらでもある。他ならぬネットもその1つだ。
結婚や恋愛はむしろわずらわしいって人も結構いる。つーか、結婚は楽しむもん
じゃないだろう。無論、恋愛や結婚なしでは生きていけない人もいるからそういう
人はすべきだが。
663:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:21:00 01FQdKCh0
>>656
だってスポンサーだもん
マスゴミの貴重な収入源だもん
現状の報道は当然のように見ぬフリor垂れ流しだけど
664:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:21:01 abbuD6jf0
初任給20万円以下はありえない。
遊んで暮らす在日が国から貰えるお金以下ってww
朝鮮人みたいな奴だなw
665:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:21:10 ZrU3RoI40
>>658
つまり未婚率下げるにはｒｙ
666:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:21:52 byyIAxE6O
無能で使えないサラリーマンが増えてるんだな。
俺もそうならないようにがんばらなくては
667:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:22:04 as+NhfNw0
>>639
結局、世代間格差なんだよね
＞世帯主29歳以下の平均年収は317.2万円、
世帯主ってことは実家暮らしも主婦パートも含まない。
結婚して子供持ってる世帯も含まれる。
５００万位もらってる正社員も、もっと稼いでる層も入れて317万。
>>648
アントワネットみたいなこと言わないでくれ。フリーターに年功序列がどこにあるんだよ。
フリーターは年を取れば時給が上がる理由がない逆に下がる。今時大手正社員でも３５位で頭打ちになるのに。
668:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:22:08 B23P3jpe0
>>664
俺は22万だったけど地方ならざらに20万以下の求人あったよ。
669:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:23:19 9r2c9yW7O
「近ごろ、町の米屋を見かけなくなったのも、この規制緩和で米販売とは無縁だった仲介業者や
ブローカーが続々と参入したからです。三笠フーズは事故米を転売するまでに、複数のダミー会社や
ペーパー会社をかませていた。販売業者が登録制ではなく自由化されたからできたことです。
資金洗浄ならぬ“ライスロンダリング”で、農水省が事故米の流通ルートの実態を把握できないのも
このせいです。規制緩和で小規模農家や販売業者が壊滅的被害を受けた。その一方で、大手業者や
天下り官僚が肥え太っている可能性もある。今後も部会などで厳しく追及していくつもりです」
それにしても、小泉改革の「百害あって一利なし」には、つくづく呆れる。
“姥捨山”の後期高齢者医療制度、建築審査の規制緩和で起きた耐震偽装事件、景気の悪化、
格差の拡大など、小泉改革で国民は痛みばかり押し付けられ、いいことなんてひとつもなかった。
揚げ句の果てが、毒入り米事件なのである。
「その小泉元首相は自民党総裁選について、『立候補している5人はみんな小泉内閣の閣僚』などと
自画自賛していましたが、麻生、小池、石原、石破の4人は食糧法が改悪された04年当時、
第2次小泉内閣の閣僚でした。いわば、みんな毒入り米事件の“A級戦犯”です」（政界事情通）
ところが、この連中は自分のことは棚に上げ、汚染米について「行政は職務怠慢きわまりない」（小池）、
「民間ではあり得ない話」（石破）と他人事みたいな顔をしている。
菅直人は自民党の悪政について、小泉の「製造者責任が問われるべきだ」と言っていたが、
汚染米事件はその象徴だ。
ネタりか URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
670:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:23:20 Ev/eRAVI0
>>664
おまえは何を言ってるんだ？
在日様が働くわけないだろうｗｗ
671:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:23:31 dimUSZFdP
今はたしかに娯楽多いねえ
おれの時代はエロ本手に入れるのにも苦労したのに
いまじゃ携帯やパソコンあればクリック一つで色々動画見れるもんなｗ
672:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:24:04 fcEWDMru0
>>659
自分に付加価値を付けて転職くらいしかないだろ。
あとは、会社に隠れて副業をするとかだな。
673:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:24:11 W58HGbmp0
>>665
ﾈｯﾄが無ければ、すぐに結婚する奴が増える。
もうｴﾛ動画も観られないんだからなw
674:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:24:41 tQJ3ptbv0
>>638
計算してみたけど、嫁が働いてた方がいくらか収入が多いな。
ジェンダーバカのおかげで配偶者控除も少なくなっとるし。
675:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:25:25 dsEgzC/F0
結婚しないうちは、５００万ぐらいあるとそこそこのゆとりがある暮らしはできるよ。
でも結婚すると５００万は苦しいね。恋愛でも５００万は苦しい。
恋愛せず、結婚せずだったら、４００万で若いうちは何とか生きていけるけど、
その後が大変だろうね。
676:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:26:06 0Tb3eBzE0
年収400万くらいで価値観があって会話が楽しい娘と結婚したい。
677:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:26:10 01FQdKCh0
>>664
そうなんだよ
今の日本人の20～30代のかなりの人が
お前が言う朝鮮人以下のところで喘いでいるんだよ
それを笑えるっていうのは羨ましさというよりむしろ哀れだ
678:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:26:22 XI6h/08cO
年間自殺者３万人、勿論、全員が金銭問題の理由ではないにしても日本やばいだろ・・・・
次の衆院選どこ（誰）がいいかな？
679:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:26:23 ZrnoueU40
てか、なんにもイラネ
なんにも欲しない
だからお金も無駄にイラネ
生命が維持できる程度でいいや
テレビなんて捨てちゃった
有名人？芸能人？スポーツ？興味ネーよ
殺人事件？世界新記録？ぶっちゃけどうでもいい。
お金まみれになって
薬物中毒とかセックル中毒とか
よぶんなお金で欲望が肥大化して
ぶくぶく太って早死にしていく
やつらって可哀相。。。
やつらの体臭は臭いし、体も糖尿腐り始めてる
俺、一日一食で月一で半断食する
食材は採れたてのものを
友達の農家にもらってる（たまに農作業手伝ってるからタダ）
カフェでまたり読書して、たまに都心でオサレに遊んで
ここで土にカエル予定の田舎で汗流したりして
またーり生きていくのは面白い
680:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:27:33 tQJ3ptbv0
>>631
まさに自己責任ｗ
681:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:27:38 fcEWDMru0
>>673
・２ちゃんとニコ動とyoutubeを潰す
・コンビニを潰す
・スーパーは１９時で閉店
・風俗の料金を２倍に引き上げ
・独身税
とかにすれば、結婚する奴が多くなるｗ
682:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:27:40 +RE6MdOG0
>>676
そんな人普通にいるよ
683:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:27:41 EWZEq7dx0
>>511
あるある
684:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:27:55 dlP42ExYO
>>663
18歳から働いて、かれこれ17年目になるが(超氷河期世代)、収入減り続けてる。
マスコミに期待はしてないけど、一体誰に売ろうとしているのかわからないＣＭ多すぎる。
685:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:27:56 8XvdAv9R0
>>675
既婚系のスレ行くと頭使って頑張ってるのが多いよ
小遣い上げてくれというな叫びも多いけど。
686:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:28:13 VuJZSZA90
高卒で初任給7･5だった俺は2ヶ月でソコをトンズラして
今は派遣でその日暮らし。
687:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:28:15 rN7fSs9x0
27で年収300万だが1人暮らしだとなかなかきついな。
これって贅沢か？
688:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:29:52 GWxY22/D0
>>651
14000円は無いけど検索したら高円寺に23000円（管理費込み）の物件あったｗ
689:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:30:15 3BvWkcim0
>>681
それでも結婚する気にはならんな
家電製品全て取り上げられるぐらいじゃないと
江戸時代なら絶対に結婚してたわ
690:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:30:27 8XvdAv9R0
>>678
自殺者というのは詰まる所
こんな国はもうどうでもいい、といってちゃぶ台ひっくり返してしまった連中だからな。
ある意味物凄いまずいんだが。
691:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:30:31 W58HGbmp0
>>687
預金が、年間150万ずつ増えてるなら妥当。
692:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:30:58 fGpn4kgh0
生活費で給料が全て無くなり、
各種税金を払う為に借金をし、
そして更なる苦境へ陥る
693:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:31:10 +RE6MdOG0
月に10万あれば生活はできるからね
694:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:31:53 7YuQg1U+0
私は氷河期でしたが就職率４５％の高校でした。残りの半分は
見捨てられました。進学しましたが超氷河期になるとは思いも
寄りませんでしたね。
695:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:32:06 Ev/eRAVI0
>>687
ちょっと贅沢。
俺は嫁と2人で20万/月でやってる。
春から要介護な老人押し付けられたがそれでも25万/月でやってる。
696:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:32:27 uq0TlChv0
年収200万円以下って手取り？
697:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:32:49 AsFg2hNe0
>>667
俺は「その世代間の数字の差だけでは格差の証拠にならない」と言っただけで
「世代間に格差はない」とは書いてないよ。
＞今時大手正社員でも３５位で頭打ちになるのに。
フリーターの話と混同しないでくれ。
それに３５位の世代は平均所得に届いてるじゃん。
少なくとも>>639のレスの書き方はおかしいよ。
698:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:33:08 W58HGbmp0
>>696
「年収」ってな～んだw
699:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:33:51 rYHvqWckO
>>643
俺は本物だよｗｗｗ
でも年間で生活に必要なのは4～500万で十分
世の中金だと思って頑張ってきたけど
…やっぱ金だけじゃないｗｗｗ
700:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:34:07 XI6h/08cO
>>690
麻生さんに微かに期待してる俺は終わってるかな？
701:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:34:07 01FQdKCh0
>>692
あるあるｗ
702:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:34:08 0Tb3eBzE0
見た目は中の上で、一般常識があってコミュ能力がそこそこ高くて、どんなささいな会話でも楽しくて、
旅行するととても楽しくて、年収が400万くらいある、そんな娘と結婚できたら今の年収でいいや。
703:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:34:44 dlP42ExYO
超氷河期の関西トップクラス私大文系卒無収入。最悪っすよ、最近の雇用は。
704:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:35:59 W58HGbmp0
>>702
＞旅行するととても楽しくて
他はいくらでも見たが、これは無理w
女と旅行するのは二日以内にしとけ。
705:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:36:47 LZl31s1e0
昨日の夜7時くらいにやってた番組でも300～400万の職業ばっかだもんな。
と3年連続年収1000万越えの漏れが言ってみる。
706:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:36:53 01FQdKCh0
>>702
そういう娘が仮に売りに出されてたら給料の三ヶ月分くらいかけてもいいわ
それ以上は勘弁な！余裕ないから
707:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:36:53 dsEgzC/F0
>>702
そういう娘は早々に売れてるんですよ。
大学卒業とともにすぐに結婚してるタイプ。
708:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:38:06 uq0TlChv0
>>698
1年間の収入
709:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:38:09 4FAZNtPp0
派遣労働者 欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識
欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと駄々こねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。
710:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:38:31 NDqQXI+c0
>>690
真面目な話、麻生に何を期待しているの？
711:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:40:45 rN7fSs9x0
>>691
無理ｗｗ
自分では無駄遣いしてるつもりないんだが、
仕事に忙殺されて自炊出来ないから全部外食で節約できねえｗ
おまえら見習って金の使い方見直すわ
712:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:40:48 tQJ3ptbv0
>>705
おおー、俺もその番組見た。
でもあの番組、その職業の平均収入でもなんでもなくて、ある個人の年収だから
ほとんど参考にならんな。。。
713:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:41:13 j1N0uD0v0
もう公務員の給料を下げてもらうしか方法は無いでしょ
消費税だとか何とか言う前に掛かるコストを徹底的に削減するしかない
人が余っているのならば、公務員と言ってもリストラを推奨するべき
地方分権を徹底的に進め無茶をすれば市町村などすぐに破綻する事を思い知らせよう
我々は国や公務員を維持するためだけに働いているのではない
自分にも豊かになりたいという夢が有ったけど
その前にギリギリ限界です。
714:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:41:23 +MaF7eg10
>>709
それじゃライン工の月収が60万円を優に超えちまうが？
715:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:41:38 01FQdKCh0
>>710
真面目な話、麻生が期待出来ないんなら誰に何を期待してるの？
それとも誰にも期待してないの？
716:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:42:27 XI6h/08cO
>>710
てか、正直自民にも麻生さんにもあまり期待してない。
ただ他の政党が論外過ぎる。
717:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:42:35 ZrU3RoI40
>>700
いいんじゃない？
麻生さんはボトムアップを政策の主眼においてるし、底上げされれば経済は嫌でも活気がでる。
718:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:43:11 dlP42ExYO
大卒超氷河期の面白いところはね、期間工で工場に行くとだね、自分達よりも学力の無い高校かつ高卒就職者が正社員で職制をやっていたりするんだね。
719:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:43:31 Ev/eRAVI0
>>702
見た目は下だが、一般常識があって経営能力がそこそこあって、経理もこなせる。
出過ぎず、控え目で親や家族、人を大切にする。
俺が借金地獄の中で見つけた最高の女。
720:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:44:08 W58HGbmp0
>>711
仕事に追われてるのに外食が多いのか？
俺は社食がほとんどで、時間帯によって定職屋かｽｰﾊﾟｰの半額ｾｰﾙだなw
721:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:44:34 tQJ3ptbv0
>>709
おまえどこの共産党に吹き込まれたんだよｗ
そのコピペ見て、自分でおかしいと思わんの？
722:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:45:46 as+NhfNw0
>>714
世界有数の企業トヨタの技術者の、アメリカン親父が年収７００万貰って何か変か？
工員は日本のように３０万くらいで使い捨てられてなきゃダメなの？
日本には妙な現場軽視、理系軽視もあるんだよな。
723:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:45:47 rYHvqWckO
税金たけぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗ
年収200万の人も1000万の人にとってもお金の価値は一緒だよね
そこから1割2割税金払うのと4割持ってかれるのとじゃ逆にすっげー不公平だよな
まあ、国民の義務っちゃそれまでだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
724:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:46:40 j5MI+too0
>>713
つーか、日本の公務員比率は低いし、人件費比率も低いんだけど。
日本を今の社会から夜警国家の様な国に抜本的に作り変えるなら
もっと減らせるだろうけど、国防・通貨・治安以外は全部自己責任みたいな
社会は低所得者層には住み難いどころか生きずらい社会になると思うが…
725:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:46:42 W58HGbmp0
>>718
普通、ラインで大卒は採らんからな。
お前は履歴書を偽っていったのか？
726:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:48:40 CTq9JGvz0
>>714
日米協定でアメリカ人期間工の人件費はその程度だった（過去形）
自動車協会が強かったからな。
今はＧＭもフォードも厳しくなってるから多少は下がってるみたい
トヨタ役員も公式にアメリカで生産するより日本のほうが人件費が安いと
明言している。
北米トヨタのセクハラ訴訟ではたかがセクハラで数億円が払われた
727:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:48:52 9UI/LD0H0
>>675
結婚できない男の妄想だよそれ。
よほどのはずれ女にでもあたらない限り
結婚したくらいでは苦しくはならない。
子供生まれるとまた話は違うけれどもね。
728:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:49:07 ZrU3RoI40
>>724
平気で嘘をつくってのはやはりチョンだからですねかわります＾＾
729:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:49:09 XI6h/08cO
てか、この時間まで皆さん明日大丈夫すか？俺は明日は休み（一応正社員です）だが
730:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:49:11 W58HGbmp0
>>722
年収700万円ってのは6万㌦以上だぞ。
ﾗｲﾝ工でそんなに貰えたら、応募者が殺到しちまうよw
731:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:49:32 rN7fSs9x0
>>720
中小だから社食はないよ。
しかもなぜかちょっと高級ブランドショップが乱立するような場所に
会社があるから昼飯食べるにしてもなんか￥1000くらいするとこばっか。
かろうじて安いところはファーストフード店ぐらいか…？
でも毎日食ってたら体壊して逆に高くつくよな…。
732:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:50:08 as+NhfNw0
>>714 >>722
ていうか時給3000円だと、残業しないで休暇も取れば、年６００万以下では？
733:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:50:29 dlP42ExYO
給与所得増加実質ゼロでも、デフレ効果物価下落トレンドで、可処分所得増がカバーされていたが、原油高原材料費高騰によりゼロ金利デフレ効果は消滅した。はっきり言って日本国の産業は戦後最大の危機を迎えている。
734:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:50:39 01FQdKCh0
>>729
11:00～
735:名無しさん@九周年
08/09/22 02:50:46 oKiOti0k0
>>727
子供を作らないのに結婚をする必要はないと思う。同棲で十分
736:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:51:21 dsEgzC/F0
>>727
もちろん結婚する＝子供が生まれるということ前提です。
結婚しても子供を作らないというのはさすがに難しいからね。
できない場合は別として。
737:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:51:30 ZrU3RoI40
>>732
500万前後だったと思う。
奴らはたらかないからｗ
夏なんか3週間以上やすむしな
738:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:51:39 AsFg2hNe0
>>730
察するに、
日本：ライン工の額面から時給算出
米国：派遣会社に支払われる額から時給算出
とかじゃないの？
739:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:51:43 L0MzFAQ9O
200万以下どころか収入ゼロのニート対策しろよ。
あと年金も途中から加入出来る様にしろよ。
ニートの親が死んだら生活保護人口が増えて生活保護制度崩壊するぞ。
740:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:52:12 GvJ2U0B50
あのテレビ番組はわざと年収低い人を出してるよね。
雑誌の編集で600万だか700万だかって忘れたけど。
大手だったら1500万でしょ。給料低い雑誌社を出すところが悪質。
741:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:52:13 A6WJ0fnt0
自営業
自由出勤
休み自由
742:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:52:32 3TB6wB9n0
>>675
＞恋愛でも５００万は苦しい。
そんな訳ないだろｗ
普段の食事代、ガソリン等交通費、ホテル代やたまの旅行代。
年間で月10万使っても、120万じゃないか。
俺は女にそんな金掛けないし、タカリ女は御免だねｗ
つーか、女が無職でもない限り、そんな金の面で一方的に面倒みる必要ないだろ．．．
743:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:53:00 as+NhfNw0
>>730
アメリカトヨタのライン工が、時給3000円超というのは確かだよ。俺も元ネタの記事読んだし。
自動車工といえばブルーカラーでは恵まれてる方だろうけど。
744:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:53:26 j1N0uD0v0
>>724
公務員の給与が低いというのは今や昔の話で、現在では、国家公務員の平均年収が約630万円
（人事院：国家公務員給与実態調査より推計）、サラリーマン（給与所得者）の平均年収は435万円
（国税庁：平成18年分民間給与実態統計調査結果、）と平均給与は公務員のほうが高い水準となっています。
URLﾘﾝｸ(www.w-seminar.co.jp)
745:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:53:27 Ev/eRAVI0
>>731
んなことないよ。
6年ほど昼はカップ麺+小さい菓子パン、夜はコンビニ弁当+カフェオレの1L紙パック
って生活してたが風邪しか病気はしなかったな。
746:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:53:38 ZrU3RoI40
>>735
それでも期間によっては見なし婚となって結局慰謝料やらで大変なんだけどなｗ
つうか子供が居なければ女と暮らす意味がないだろ
747:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:53:44 +MaF7eg10
>>737
やたらと休むのは欧州であって、米国人もなかなかのワーカホリック。
世界トップクラス。
748:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:54:02 dsEgzC/F0
>>729
有給で４連休にしてる人けっこう多いね
749:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:54:14 9UI/LD0H0
むしろ恋人時代のラブホ代やら食事代のほうが高くつくよ。
結婚して少したてばセックスなんてしなくなるからむしろ安上がりだよ。
750:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:54:16 j5MI+too0
>>728
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
751:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:54:37 W58HGbmp0
>>731
会社がそうなら、仕出し弁当をあたってみろ。
毎日の事だから献立もちゃんと考えてる。
4～5人集めれば、事務所まで配達してくれる。
752:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:55:51 ZrU3RoI40
>>748
有給なんてもう2年とってねえｗ
753:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:56:13 dhNdCRLzP
>>746
好きな人と一緒に暮らす
十分な理由だが。
754:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:56:32 8XvdAv9R0
まだここは元気が」ある感じだからいいね。
本当に疲れ切ってるような人は多いからなぁ。
755:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:56:41 dlP42ExYO
米国金融も危機だったね、忘れてたよ。ニューヨークでテロでも起きれば大変だろうね。
756:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:56:49 01FQdKCh0
>>745
実は今の俺ほぼそんな感じ
昼：カップ麺＋菓子パン(又はスナック菓子)
風邪とギックリ腰くらいだな3日以上休めたのってそのくらいだ
757:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:57:15 tQJ3ptbv0
>>740
悪質ってｗ その情報操作にどんな意味があるんだよ。
雑誌の編集で７００万だって全然珍しくないだろ。
ちなみにあれは格差時代の良心、テレビ朝日様の番組だぞｗ
インタビューする年齢層はに30歳程度に絞ってたようだけどな。
758:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:57:30 W58HGbmp0
>>743
だから、それをおかしいと思わんのか？
普通、ｱﾒﾘｶのﾌﾞﾙｰｶﾗｰだと週給300～500㌦だぞ。
759:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:57:58 9UI/LD0H0
同棲と結婚が一緒って言う奴は高学歴なフェミニズムかぶれか
世間知らずの若者かどちらかだよね。
760:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:58:19 AsFg2hNe0
>>747
そういや、盆休みなんで1週間休むと連絡したら不愉快な雰囲気で返されたことがある。
当たり前に「米国は1ヶ月くらいバカンスなんだろ」と思ってたんで意外だった。
>>746
慰謝料は意外と安いんで（100万程度）
同棲による節約効果の方が高かったりする。
1ヶ月で離婚→慰謝料とかされれば別だが、同棲なら見なし婚にはならないだろうな
761:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:58:24 DF+SqwqDO
>>744
ん？それ算出根拠がフェアじゃないって知っていて使ってるよな？
それとも便所の回し者？
762:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:58:30 ZrU3RoI40
>>753
それがいつの間にか
好き→空気
って変わって愛情が枯れていくと一人になりたくなるんだよ
763:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:59:35 rN7fSs9x0
>>745
コンビニ弁当やカップ麺は
本当に嫌いなんだが、やっぱそれしかないか。
今日から仕事行ったらそれでいくわ。
まじで貯金できねー。
764:名無しさん＠九周年
08/09/22 02:59:59 z1K9yTM60
要するに貧乏な人は馬鹿なんだよね
765:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:00:16 lp+UisKJ0
>>758
なにがおかしい？
766:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:00:15 OWcMkP9KO
>>744
公務員の給与は、平均的だよ。マスゴミの洗脳されている一例だね。
安易に表面上の数値しかみていない。
767:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:00:27 j5MI+too0
>>744
給与が低いなんて言ってない。
総人件費率が低いと言っている。
＞サラリーマン（給与所得者）の平均年収は435万円
これは性別、学歴、勤続年数、役職などの条件を整えない単純平均
全く無意味な比較
【調査】民間企業の平均給与、437万円で10年ぶり増加：200万円以下も1032万人 [08/09/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
1年を通じて同じ会社に勤めた給与所得者は、前年よりも58万人（1.3%）増加し、4543万人で、2年ぶりの上昇。
男女別の平均給与は、男性が542万2000円（前年比0.7%増）、女性は271万2000円（同0.1%増）だった。
768:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:00:38 W58HGbmp0
>>762
お前はもう死んだ人なんだから、ｷﾘｷﾘ働いてお父さんしてろw
769:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:01:32 as+NhfNw0
そういや、レストランが並び、吹き抜けや噴水やオブジェのあるオフィスビルの昼休み、
噴水の裏とかにしゃがんで、パンやカップ麺食べてる人の多いことに驚いた（特に若い女性）．．．
もう銀河鉄道９９９メガロポリスかと。
770:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:01:48 dlP42ExYO
超氷河期大卒として、最低はパート20日出勤で手月五万、これは労働時間をけづられたんだ、けどこれは1993だからすぐ転職したよ。その次がやはり名簿屋のパートで20日出勤手月六万。
771:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:02:32 9UI/LD0H0
うちの嫁なんて割り箸再利用しておれの残り物
翌朝食べてるよ。とにかく切り詰めてるね。
金はふつうより持ってるはずなのだが将来のために蓄えなくちゃだって。
女ってすごいなあと毎日関心しています。
772:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:02:41 dhNdCRLzP
>>762
そんな前提で話されてもなあ。
うちの親はもう30年以上、枯れはてずにちゃんと生きてるが。
773:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:03:03 rN7fSs9x0
>>751
それいいかもｗ
同僚も結構金で困ってるやつ多いからな。
相談してみるわ。
774:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:03:16 1JHK9YA40
【株板相場師列伝】口臭で味を変える男3059
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
投資一般板の今年既に１０億稼いでいるコテのスレ
他にも投資版では１０００万でも最下層と言われてるのにお前らどんだけミジメなのよ
月２００万稼いでるやつがゴロゴロいるよ、株板には
すこしは見習え
775:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:04:29 01FQdKCh0
>>762
「恋愛」から恋が無くなって「愛」になって、愛に情けが付いて「愛情」になって、
愛が無くなって「情」だけが残るってやつか
776:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:04:39 Ev/eRAVI0
>>756
頑張ってくれ。
そんな無茶は若い時しかできないぜｗｗ
>>763
それでも食費って結構かかるぜ？
その前は4年ほど昼はファーストフードだけで夜がコンビニ弁当だったがｗｗ
正直なところ、手取りで20万くらいしか無かったのに食費で6万近くかかってた。
777:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:04:55 W58HGbmp0
>>771
嫁、頑張ってるな。
で、お前の小遣いはw
778:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:05:15 dlP42ExYO
手月六万は、年金不払い・健保未加入・失保未加入、昼飯なしで、朝飯におにぎり一個とあんパン一個で夕方まで働いた。
779:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:06:51 8XvdAv9R0
>>772
まあどんな奴でもたまには自分の好きな事をしたいとかは思うんじゃないか
780:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:06:59 L0Rg7Uf/O
銀座や青山のブランドショップが売上が低迷してきたから密かに値下げを始めたってニュース見た
高毒OL達も節約に走り始めて弁当持参が流行ってるのに、景気がいい裕福なのは退職団塊世代
781:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:07:13 Zb8jv/Il0
200万で働くバカがいるから200万になるのであって、全員で引きこもればいくらでも
賃金など吊り上がる。
782:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:08:47 +RE6MdOG0
>>780
ブランド品は値下がりしにくいのがひとつの売りなのに・・・・
783:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:09:07 dlP42ExYO
いや、違う、おにぎり一個かあんパン一個。昼は缶コーヒー１本とタバコ。今よりも物の値段は高かったから、今ならカップヌードルくらい食えたと思う。
784:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:09:11 GVBPvqOLO
年収200万以下って主婦のバイトも入ってるんじゃないの？
普通に働いてそんなに低いわけない
私もこの年収だけど全部小遣いだよ
785:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:09:33 j1N0uD0v0
>>767
だから公務員の給与に性別役職なんか含める必要なんか無いでしょ
その中では平等なのだから
むしろパートとかアルバイト、派遣日雇い労働者を含めないのは何故かと
法的には民間と同程度に合わせると言う事だろ
国の借金も膨らんでいるのだし
786:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:10:10 i6YObIdP0
>>781
そこで移民ですよ。
787:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:10:10 01FQdKCh0
>>781
本当にそう思ってるのなら洞穴で冬眠でもしておけ
いまのうちに美味いもんいっぱい食って皮下脂肪付けとけよ
788:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:10:45 +MaF7eg10
>>784
共働きが増えたってのもあるかもしれないな。
失業率が下がっているのなら、まさにワークシェアリングが行われているという事でもあるｗ
789:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:11:17 H/Km53C1O
>>757
たまたま雑誌編集部員を六年やってた経験では、一部トップ集団以下のランクは悲惨だよ
平社員は年200万くらいが一般的
しかし、たとえ帰れるのが週１になっても、全部サビ残でも、年収200万なくても納得のいくページを作る達成感には替えられない
でなきゃ誰も本なんて作らないよ
公務員もこういう人たちを採用したらいい
790:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:11:51 UggrPvh5O
>>778
どしたん？ｗ
791:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:12:16 4FAZNtPp0
＼ ／
＼ ／
＼ ｳｪーﾊﾊﾊｯ♪ ／
＼ ∧＿∧ ／
_ <"｀∀´ >_ 自 民 党
／ ＼ ＼
（=m/ ＼＿／ヽ､m=） 中 川 秀 直
/ ヽ、 ﾉ ヽ,
ヽ､ ＼○○ / / 移 民 万 歳
――＝＝＝ （ ） i｀―´i （' ） ＝＝＝――
ヽ,| | |γ⌒ヽ| | |/
（_| | | | | | | | |_） ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ～
ヽ|_| | | | |_|ﾉ
／ ｀'ｰ | | | ｰ´ ＼
／ ヽ_i_ノ ＼
792:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:12:26 NP7b2EJq0
確かに、一人暮らしだと200万でもそこそこ生活できるからなぁ・・・。
俺は300前後だけど月5～10万円ペースで金が貯まる。
月60残業してもまだ足りないとか言ってる同期がいるけど
一体何にそんな大金を費やしてるのか不思議でしょうがない。
793:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:12:55 as+NhfNw0
>>776
自炊が安い。ファーストフードやコンビニ弁当なら、値段あたりの質と量を考えると
定食食べた方がまし。オフィスビルのテナントが高いときは食堂探して歩く。
>>781
時給1000円×月150時間×12ヶ月＝年１８０万
別に不思議な計算ではない。日本の時給が安すぎるだけ。ボーナスもろくな有給もないのに。
794:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:13:37 6nMz5eg10
>>744
>平均給与は公務員のほうが高い水準となっています。
平均給与を比較してもしょうがないぜ
年齢別ではこうなる
大卒年齢別年収
年齢 大企業 中企業 小企業 公務員
20～24 338万 309万 287万 280万
25～29 476万 417万 361万 370万
30～34 616万 519万 443万 450万
35～39 762万 634万 539万 550万
40～44 897万 729万 575万 630万
45～49 986万 769万 614万 770万
50～54 1024万 825万 644万 850万
55～59 1003万 832万 652万 900万
大企業＝規模1000人～
中企業＝規模100～999
小企業＝規模～99
795:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:13:49 CTq9JGvz0
昔は男尊女卑で旦那一人で４０万
今は共働きで２０万+２０万で４０万とする。
国としてはこうしたほうが税金が増えるんだよ。
控除、扶養、よく考えつくされてる。
796:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:14:17 QexkXwnY0
一生働いても30坪の犬小屋すら買えない東京じゃ死にたくもなるんでしょ？
私、女だけどはっきり言って、いくら東京でもマンションや３０坪の狭小ミニ戸しか買えないような負け組の男なんて絶対無理
797:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:14:30 rN7fSs9x0
>>776
本当に食費抑えるの難しいよな。職場環境変えないとやってられんぞ
転職とかも考えているが、そっちもさらに難しいようだ。
まぁ、仮に転職できたとしても似たような境遇だろうが。
798:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:14:41 tQJ3ptbv0
>>784
もちろん入ってるだろう。 1年間通して勤めているのであれば。
共産や社民や声高に叫ぶ「働く人の３人に１人が非正規雇用に！」ってヤツにも入ってるな。
俺のお袋も、嫁さんの両親も、そして>>784も、格差社会の犠牲者だったってわけだｗ
799:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:15:26 dlP42ExYO
失業率の伸びの抑制は、それが即再就職率とはならい、失業給付期間を満了した者は失業者としてはカウントしないからである。
職安がそう言ってたよ。
800:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:16:05 8XvdAv9R0
なんか俺は今のうちに好きなことして死ねばいいやと思った。
801:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:16:06 GVBPvqOLO
フルタイムで年収200万以下なんて人間の扱いじゃないから
会社に合法的に損害を与えてトンズラしたら良いと思う
802:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:16:11 sieQl81r0
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】 ）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】 ）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 規制改革・民間開放推進会議議長 オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
（奥谷禮子 労働政策審議会労働条件分科会委員 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林純一 人材派遣会社クリスタル社長）
－国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて－
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
（塩川正十郎 元財務大臣）
803:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:17:22 tz//2xpF0
売国よりマシ
804:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:18:05 ZrU3RoI40
>>775
よくわかるなｗ
805:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:18:13 EqDEV1O7O
だいたい３０くらいだと平均年収っていくらくらいなんだ？
806:名無しさん@九周年
08/09/22 03:18:27 oKiOti0k0
>>803
自民も売国なんですけど...
807:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:18:46 01FQdKCh0
>>795
国としては税収UP云々抜きにしてそれ以上の問題だってことは過去レス読めば
すぐわかる
見るの面倒なら見なくていいけどな
808:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:18:57 tQJ3ptbv0
>>789
俺の知り合いの出版関係も、まあ200万まで低くはないが、激務の割に合わんような待遇だな。
>>740 はどういう雑誌編集者を指してるんだか。
809:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:19:59 Ev/eRAVI0
>>793
俺は自炊した時に懲り過ぎて高くついてorzだった。
なんで￥1500/日にして付き合いなんかの食事代を作ってた。
>>797
諦めずにガンバれよ。
30も過ぎてからでも会社起こしてこんな時間まで2ちゃんやってても大丈夫に
なれるんだぜ？
810:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:21:12 j1N0uD0v0
>>794
はいはい我々はその統計にさえ含まれていないのにね
地方分権が進みあなたち公僕が自治体の破綻で右往左往する光景を見る事だけが
今後の人生の楽しみです
でわでわ
811:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:21:50 dlP42ExYO
>>790
労働運動しただけだよ。
会社にとってはテロだろうな(爆)
812:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:22:01 lp+UisKJ0
おれも会社興そうかな・・
813:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:22:36 ItKGFYSm0
校則だとか上下関係とかで子供の頃から奴隷制を教育されて牙を抜かれてる。
814:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:22:38 CTq9JGvz0
経団連の生かさず殺さずの理論が政治家にまで浸透した結果
格差が急速に広まったのも小泉なんだけど。ババアが世論で踊らされてた裏では騙されてたのになｗ
専業主婦があほすぎる
815:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:24:33 8XvdAv9R0
なんか、ここ見てたら劇鬱になったんで退散します。
816:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:25:10 i6YObIdP0
・・明日も頑張ろう
817:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:26:18 Ev/eRAVI0
>>812
10年くらい下積みしてみなよ？
そう簡単には失敗しなくなるぜ？
818:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:29:46 +0qAgUGv0
>>793
時給に見合った働きしてるやつってどれだけいるの？
と思うけどね。
なかにはもっと上げてやりたいと思うやつもいるが、ほとんどは
給料泥棒みたいなやつばっかじゃね？
と人雇ってる俺は思う。
819:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:29:51 IIeMaZnb0
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::::::::i
l: : : : : : : : : : : :＿__: : : : : :::::::::!
!: : : : _ -‐ ´ ＿＿´ ｰ- _:::!
!／_ -‐ '´::::::::::::::￣´ 'ー‐'- 、
_, -‐"´::::::::::::::::::::_ ィー- ､:::::::::::::::::::丶
f ´:::::::::::::::::::::::, ィ ´l | ! lーﾄ､: 丶i⌒ヽ:::::::ヽ
ヽ::::::::::::::::::::_/: : 1´∧! ﾚ'- |＼: : 弋｣: |:::::／
`丶､::::/:: |,ィ1ﾚｲﾝ=z ｫ'_,ｽﾊ ト､.＿ﾉ'´
¨{:しj|｜!ｫ'[_,ﾉ ! 弋Zﾘﾉ´!:| l, ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
乂:fーぅぅゝzﾂ , ￣ |:l/:l ＜ おーい、低所得者ども 元気？
/ f¨´ﾄ､ r_― ｧ ,1:|: :', ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/| r'⌒)､ ゝ-- ' ／:|/: ::､', r‐､.
lﾊ,＿_ﾈﾞー＞f==､ ｦ´!'´/丶: : :l' ー―ゝ-'
/ ﾍ l￣f‐f´´i ヽ: :ヽ
,ム! ∧ |｣ ｜ノfcﾄ､｣ l ﾍ: : l
/: :/´ ¨! i /弋｣ |イ l ,': :｜
,': :,' | /__, ' ! !｜ l, ,,r'ー- ､
i: : ! ／|. ｜C | l ,'/ ‐-｜
l: :弋__.／: :「 l ｣ | ,/ j ',
',: : : : : : : 人 } ｣ .} / / !
820:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:31:51 rN7fSs9x0
>>809
ありがとう。
低収入リーマンの分際でおれもこんな時間まで2ちゃんしてますｗｗ
やっぱり節約も大事だが、収入増やす努力を自分でしないと始まらないな。
821:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:31:59 AsFg2hNe0
>>810
負けおしみっぷりに吹いた
「我々」とか勝手に代表しないでくれw
822:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:32:12 +MaF7eg10
>>811
何で転職しないんだ？
あんたが優秀な人間なら会社にとっては大ダメージなのに。
無能な人間なら、知らんがねｗ
823:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:33:03 pGqv3pmw0
最低時給６２３円の地域では年収２００万以下の正社員なんていっぱいいるぞｗ
824:名無しさん@九周年
08/09/22 03:34:08 oKiOti0k0
>>818
どのくらいの仕事をすれば上げてもいいと思えるの？
825:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:35:03 W58HGbmp0
>>818
2：6；2ってとこじゃないの。
2は雇う側も上げたいと思ってるが、もうひとつの2は下げたい。
6は雇う側は妥当、雇われる側は不満。
問題なのは、雇う側が下げたいとすら思ってる2まで不満を持っていることw
826:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:36:03 2PdnpD050
>>792
俺は年収360くらいだった時期はそんなに貯金できんかった。
趣味の腕時計だの風俗だので使いまくった。
その頃は残業月60くらいはやってた。
でもストレス溜まるしそのくらい使わないとやってられなくね？
俺はそんなに金を使わない人のほうが物欲の無い聖人君子のように見えるが
827:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:36:04 j1N0uD0v0
>>821
じゃあ何上の数字に派遣含まれているの
教えてくれよ高学歴ｗｗｗ
828:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:36:39 dlP42ExYO
>>822
転職したよ、Ｄ発期間工に。あの頃は大学入学経験済み高卒だったんだよ。働きつつ再入学、退職失業保険受給しながら卒業、以降大卒。
無能で悪かったな。
829:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:37:52 lp+UisKJ0
>>818
それは思うね。
学校は金貰って補助金貰って儲かるかもしれんが、
何で俺がこいつに金払って仕事教えるの・・？ってムカつくときが多々ある
830:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:39:47 +MaF7eg10
>>823
物価の差ってのもあるけど。
地方で安いってのも家賃とか昼飯のランチ代とかそんなもんぐらいだけどなｗ
電化製品とかは逆に高かったりするし。
この前、全国の家賃を調査していて気づいたんだが、大阪って大都市なのに
家賃が安いのな。 小さな地方都市並と言っても良いぐらい。
大阪に引っ越して、事務所の一つでも持とうかと本気で思っちゃったよ。
東京の都心なんて猛烈に高いのに。
831:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:40:10 6nMz5eg10
>>827
民間も公務員もいまやあまり変わらないって言う話し
民間は非正規３０％だが
公務員もいまでは非正規２５％
あと１、２年で追いつく
832:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:40:11 NP7b2EJq0
>>826
うーん・・・確かに物欲はないかも。
メシは食えれば何でもいいし、服も着る機会がないから買わない。
せいぜいボーナスで廃人スペックのPC買えれば満足ってレベルだからなぁｗ
きっと同期からしたら「つまんねー人生」とか思われてそう。
833:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:40:17 Ev/eRAVI0
>>820
収入なんて後からついて来るよ。
まずは自分を磨けよ。
アホなスイーツの「自分磨き」じゃなくてなｗ
「漢なら手前の仕事が満足行くまで金は貰わねぇ」
「1円でも金貰ったならとことん付き合う」
ぐらいの勢いでな。
俺はそれで失敗して一時期、借金背負ったが（自爆
んでも15年でなんとかなったぜｗｗｗ
834:名無しさん@九周年
08/09/22 03:40:23 oKiOti0k0
>>829
入ってすぐに今いる人と同じように出来る人は少ないと思う。
835:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:40:51 W58HGbmp0
>>828
おっ、Ｄ発期間工、大卒も採るようになったのか？
バブルの頃は「続かないから」って採らなかったんだけどな。
寮で相部屋の奴も、履歴書ごまかして入ってたw
836:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:41:45 dlP42ExYO
確か卒年は、21世紀01年だったと思う。
837:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:42:32 ujy5BNGM0
一人で独立した仕事で年収320万だったが、
ある会社から三顧の礼で迎えられ、以前の仕事を保持したままで800万になった
そのかわり、精神病を患った
今も苦しんでるし、酷いときは本当に死にたいと願うようになった
そして、夜もまともに眠れない
明日も仕事なのに
838:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:43:28 j1N0uD0v0
>>831
はあ？？？？？
話摩り替えんな
正規の公僕の話に決まってんだろ
国の借金が膨らんでいる
地方分権も議論が進んでいる
地方自治体も効率化しなければならない
ざま～ｗｗｗｗって話だろ
もういいわ俺の負けだ＞＜
839:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:44:11 2PdnpD050
年収800もあったらいくらでも自分の欲しいもの買えるし
いくらでも治療しながら仕事できるだろ
あー羨まし
840:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:44:17 pGqv3pmw0
>>830
家賃安くても治安が悪いからな・・・
昔、難波に住んでた頃、ワンルームで月３万ってのがあったから
見に行ったらあやしい外国人ばかりいたｗ
841:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:44:42 +PMTmKjL0
サラリーマン？本当に？２００万以下って・・・
嘘だろ？？？
842:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:45:05 dlP42ExYO
>>835
ちゃんと文章読めよ。Ｄ発期間工は大学中退高卒、在職中に再入学卒業よって大卒。要卒単位取得０で、01年卒業。わかったか、アホ(爆)
843:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:45:31 01FQdKCh0
>>822
俺は>>811とは違うが
こんな感じだ
>>423>>47>>86>>375>>395
844:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:45:54 lp+UisKJ0
>>834
まぁそうだが、出来ないのに金だけ欲しがるから困るんだ。
845:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:47:03 W58HGbmp0
>>840
＞ワンルームで月３万
お前、この時点で普通の話ではないと気付けよ・・・
難波っちゅうか、大国町とか西成の方だろw
846:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:47:10 ujy5BNGM0
>>839
そっか、悪かった。すまない。
恵まれているんだろうな。
彼女からは、会社辞めて治療に専念してもらえるような給料
もらっていればよかったんだけどって、泣かれるのが一番辛い。
今俺の後ろで寝てるが、眠れない自分もいるし、申し訳ないし
847:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:48:08 CTq9JGvz0
>>840
学生時代、１Ｒコーポなのに離れた部屋の中国人は７人くらい２４時間出入りしてた。
あいつら何人で住んでたんだろう？
１Ｒをフル稼働させてたよｗ
848:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:48:22 GVBPvqOLO
>>829
じゃ教えなくても仕事できるのを募集すれば良いよ
来るかどうかは別だけど
849:名無しさん@九周年
08/09/22 03:48:53 oKiOti0k0
>>844
まあね。入ってすぐに給料で不満で言うのはおかしいな。
850:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:49:00 pGqv3pmw0
>>845
大国町ですｗ
あそこって普通のマンションにヘルスあるんだなｗ
いまでもあるの？
851:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:49:33 dlP42ExYO
わかったか、アホ、のアホの部分は取り消す。わからんのが普通だよ(爆)。取得単位０の裏技なんか、わかる訳ないよ。
０とはそういう意味。
852:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:50:29 3TB6wB9n0
俺は新卒で中小企業の建設会社に入社した。
1年目は皆、男は現場に出される。
22歳で残業や手当てが付いて、月給30万。
ボーナスは50万くらいだった。
460万も貰っていたんだな．．．
今は．．．ｗ
31歳のとき、同窓会で博報堂に勤めている奴がいて、約1,000万もらって、代官山にマンションとボルボを買ったと自慢していた。
同窓でも、とりわけ勉強の出来ない落ちこぼれの歯医者の息子は、１浪して親と同じ大学に入り、
今は年収2,000万と言っていた。今は歯医者が過剰でどうだかしらんけどねｗ
853:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:50:45 W58HGbmp0
>>842
ﾎﾞｹｯ！自分で読み返してみろ(爆笑)
854:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:52:08 3Cb9Gt8k0
民間給料の平均437万。
驚愕の公務員は
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
855:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:53:00 W58HGbmp0
>>851
お前はｴｽﾊﾟｰかw
俺の反論の2つ手前で取り消すんじゃねぇ！
856:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:53:24 01FQdKCh0
>>854
公務員_最高じゃん
857:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:54:28 dlP42ExYO
すまんが寝るぞ。好きに勝手にわめいてろ。０単位卒でも大卒は大卒だ。そのウルトラＤ級の卒業をした記念すべき年に、カミカゼだのゼロだの、911テロだよ。
858:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:58:23 lp+UisKJ0
>>848
一応、それ系の学校を卒業して国家資格持ってる奴しか雇わないんだが、
素人のパートの主婦より使えないのが多いからな・・
パートのババァからの不満が続出しちゃうんだよ。
859:名無しさん＠九周年
08/09/22 03:59:13 W58HGbmp0
やれやれ、ﾒﾝﾍﾗｴｽﾊﾟｰの扱いは大変だぜw
860:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:01:35 yrKLGIV60
>>36
どんだけ昇給すれば6年で3倍になるんだよ
861:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:02:43 W58HGbmp0
>>860
言っちゃ悪いが、計算間違ってるぞw
862:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:09:34 GVBPvqOLO
>>858
優秀な人間がどういう会社を選ぶか、を考えれば
会社次第でいくらでもまともなのは来るよ
一流企業にはやっぱり優秀な人間が多いもの
863:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:09:36 桜 JFj2v82lP
扶養の範囲内に抑えないと旦那に叱られるからって
あえて200万以内にしてるパートのおばさんも含まれてるやん。
それを踏まえた上で、既婚女性がのびのびと働けるように
200万の規制を引き上げようとか言うならともかく
リーマン扱いして不景気風ふかせるって何よ？
だから共産�%
864:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:11:16 yrKLGIV60
>>36
どんだけ昇給すれば6年で2.67倍になるんだよ
865:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:11:40 lt7F7jkBO
違和感感じるんだが、これは週5日・1日8時間以上働いてる人を基準に経営者を除いて取った統計なの？
税務署が脱税を見逃してるとかって落ちは勘弁な
866:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:12:06 01FQdKCh0
>>858
いろいろと俺の所に必要な資格とか持ってる奴居るけど
25付近の奴(その下はどうか知らん)は指示待ち人間の割合が
多い気がする。年代でくくるのもどうかとは思うけどね…
けど、こいつらって怒るとそっからその分野で臆病になるから
最低限注意するところは言葉遣いに気をつけて注意して
褒めるところは徹底的に褒めるしかないんだと最近思うよ
867:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:16:18 CTq9JGvz0
指示待ちじゃなくて上司や年配者の機嫌を伺ってるんだよ
それくらい気づいてやれよ。年齢的に気を使ってる奴も多い
868:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:16:27 5ZPr4c2u0
１）世界経済が破綻
２）新型インフルエンザ
３）地球温暖化・異常気象による食糧危機
４）各地で限定核戦争
世界がチャラになれば収入とか地位とか関係なくなります。
869:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:16:36 tQJ3ptbv0
>>865
給与所得者と書いてあるから、経営者は入ってないんじゃないか。
パートのおばちゃんは入ってるだろうけどｗ
870:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:17:43 Xr4yBJdhO
能力が無いから安月給でいいってわけでもないよね
働いてるだけで幸せになる社会じゃないとおかしい、と無能な社内ニートの自分は思うであります
871:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:19:16 ta5GBMXRO
この数字、300万以下じゃなくてか。信じられん
872:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:19:38 桜 JFj2v82lP
フリーターな自分の経験では、自主的に動ける
(勝手にしていい範囲がわかる)のって
業種に関わらずだいたい仕事始めて3ヶ月～。
入って一週間ほどで「指示待たずにちゃんと聞いて！」とか
ヒステリックに聞いてくるやつはたいてい仕事もできなくて
半年も立てば「さん」づけで、むこうから何か聞いてくる立場だよ。
873:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:20:33 183K0LKv0
>>868
金持ってるヤツだけがあらゆる手を使って生き延びそうだなw
874:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:21:00 +MaF7eg10
>>870
労働をして企業に利益をもたらした対価として賃金を受け取るわけだから
労働していないのに賃金を受け取っているのなら、不当って事になるなｗ
あんたがすべき仕事を別の優秀な人間が肩代わりしてやっているということになる。
これこそ不公平だとは思わないか？
875:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:21:33 lt7F7jkBO
>>869
パートのおばちゃんが入ってる統計か
脱税分が有りそうだな
876:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:22:35 OYED04110
これて、途中で辞めたとか、中途採用じゃね？
年収＝手取り＋税金だお
877:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:23:15 01FQdKCh0
>>867
その辺はどうなんだろう？
昼休みやちょっとした時は大抵の奴はウィットの効いたジョークを
言ったり、それで笑ったりするぜ？
俺が新米の頃は現場で好き勝手させてもらったけど
休憩中、無礼講の飲み会でもそんなこと中々言えんかったなあ
878:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:23:22 CTq9JGvz0
日本人でさえ高物価の東京２３区
なぜか在日が３５万人もいるって事忘れんなよ
真面目に働く日本人の税金が在日、シナチクの生活保護で消えてるぞｗ
879:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:24:18 Xr4yBJdhO
>>874
その考え方洗脳されてるよw
880:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:24:37 +MaF7eg10
脱税というか、パートのおばちゃんとかはあまりに稼ぎすぎると
扶養家族から外れちゃって、逆に損したりしかねないから
意図的に稼ぎすぎないようにしているってのもあるよな。
881:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:25:28 桜 JFj2v82lP
>>877
＞昼休みやちょっとした時は大抵の奴はウィットの効いたジョークを
＞言ったり、それで笑ったりするぜ？
それはぜったいに面白いと思ってないけど
お前がウィットの効いたジョークだと思って言ってるから
笑ってるだけだ。
882:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:27:09 +MaF7eg10
>>879
あんたは無能なんだろ？自分で言ったよな？ 社内ニートなんだろ？
会社にとっても同僚にとっても迷惑な存在でしかないんだよ。
社員の頭数には入っているわけだから、あんたの仕事分は他の
人たちが肩代わりしてこなして、あんたを養っているわけだから。
ただの寄生虫だな。
883:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:27:11 01FQdKCh0
>>880
それは学生のバイトでも往々にしてあることである
884:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:27:50 luwaM8IaO
無能だろうが中卒だろうが働いて社会のシステムに参加してる以上は最低限の生活が保障されるべきだし
つい３、４０年前までの日本はそうだった
子供の頃思い出してみ？友達の家行ったよな？
借家やアパートの奴も居たけど大体は一軒家住んでたよな？ 兄弟も大体居たよな？
んじゃ親父さん何の仕事してたかって大概は普通のサラリーマンとか工場勤めやトラック乗りとかだったぜ？
今同じ仕事してる連中なんか結婚すらしてねえだろ？
社会そのものが変わっちゃったんだよ
団塊の連中が勝ち逃げ、ツケは俺等２０代３０代。
885:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:28:38 桜 JFj2v82lP
>>883
学校いけよｗ
886:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:29:16 DsblmSYpO
この明らかにネタっぽい記事の意図するものってなんなんだろう…
自分は平均的だと思いこませるため？
887:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:29:32 lp+UisKJ0
>>880
旦那が公務員（大垣市役所）とかのパートは70過ぎた親の名義で金をくれって言ってきたな。
自分名義は53万（当時）までにして、親の名義や領収書で何とかしろと・・
あつかましいと思ったな、、公務員家庭は。
888:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:30:42 CTq9JGvz0
>>880
脱税は自営業の事だろ。
自営業が潰れない理由わかるか？
赤字申告しとけばいいんだよ。親族から架空で融資を受けたと申告
商売はレシート出さない。家庭で使うものはすべて会社の経費。
申告はＰＣではなく面倒でも手書きな。それだけで６５万の免税
人脈で支えあうんだよ
裏経理があるもんだよ
資産家は資産家しか付き合わないゆえん
889:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:30:44 Xr4yBJdhO
>>882
うち競争の無い独占企業だから自分の給料は他の誰かが稼いでるんじゃなくて、
ただ値段に上乗せしてるだけなんだよね
労働なんてそんなものなんだよ
890:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:31:55 01FQdKCh0
>>881
いや、俺の書き方が悪かったんだな
ウィットの効いてないジョークを俺もたまに言うが
効いてるジョークを言うのはその新入り・後輩だ
けど、現場でちょっとどやされると、その分野は
すぐに苦手科目になってしまうんだ
で、前述の通り指示待ち
これって褒めて伸ばすべきだよな？さすがに俺にも人事の裁量はないぞ
891:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:32:20 +MaF7eg10
>>886
祖国に対する失望感・憎悪、将来への不安等を煽りまくって
扇動するのが革命の基本。
あと警察とか軍部を無力化するのも忘れずに。
アカは革命マニュアル通りに動いているだけ。
892:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:32:50 vacgt5UfO
スーパーで格差を感じるよ。
最近モヤシがよく売れて夕方になるとナイ。
油揚げもナイ。
こんなのばっかり。
みんな安いから買うんだろうね。
ウチも白滝と豆腐ばっかり買ってる。
893:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:33:33 lt7F7jkBO
>>884
昔だって子供がいる家は稼ぎがそれなりにあった家だろ
同じ仕事と一概に言っても会社によって給料はピンキリなんだから比較はできない。
昔だって稼ぎが悪いと親が離婚したりそもそも結婚してなかったりしただろ
比較しようがない
894:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:34:44 luwaM8IaO
>>882
お前ちょっと頭おかしいね
学生だろ？学生ならお前みたいなのよく居るよ
895:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:34:45 dhNdCRLzP
>>893
世代間格差はかなりあると思うよ。
収入面に限らず・・・。
896:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:35:21 +MaF7eg10
>>892
それと同時に超高級トロ・ウニなんかも馬鹿売れしないと
格差にはならんが。ｗ
で、真ん中の価格クラスの商品だけがポツンと売れ残ると。
それなら、すごい格差だなって話になるｗ
897:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:36:48 Q9ljUDyv0
昔は働いてりゃ誰でも家やクルマ買えたんだがなあ。ホントに貧しくなったよ。
898:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:37:50 D+oIlZN+0
ギロチン ギロチン しゅるしゅしゅしゅ だっけ？
899:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:38:00 桜 JFj2v82lP
>>893
まぁ、昔の男には｢普通の女は結婚しなければ生きていけないから
絶対に30前に妥協しまくって結婚する｣という社会構造的な
アドバンテージがあったから、今の男性と単純に比較することは
できないんだけどね。
今は女でも働けるから、金(生活)のために結婚する女性は
減ってるはず。
900:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:38:56 +MaF7eg10
>>894
働かない奴とバリバリ働いている奴が同じ給料ってほうが
遙かに理不尽で不公平だが。
公務員の問題だってそうだ。 バリバリ働いている奴もたくさんいるが
その逆もかなりいる。 その働いていない連中こそが問題なんだよ。
全員から等しく賃金を削減するのではなく、働いていない連中を排除すれば良いだけのこと。
で、有能な奴を新たに雇えばいい。 屑を排除して、新規に雇用が生まれるわけだ。
それこそ公正で公平な世の中。
901:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:39:15 XhjW45Rm0
高校・大学・ロースクールで溜まった借金（奨学金）が２０００万
司法試験も受かって今、最終修習。でも決まった事務所は年収５５０万円・・・・
いつになったら奨学金完済するやら；；
902:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:39:21 lt7F7jkBO
>>895
でもそれは女性の大学進学率が伸びたりしたせいなんかもあって子供の出産云々は単純に格差じゃないと思う。
結婚しにくいのも所得だけの問題じゃないよ
903:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:41:03 dhNdCRLzP
>>902
もっと細かい単位での世代間格差。
いわゆる「氷河期」ってやつ。
904:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:43:23 lt7F7jkBO
>>901
そこから登録とか会費名目で引かれるの？
そもそも新司法試験が無ければ弁護士になれなかったのかもしれないわけだしなんとも言えないが…
ボス弁になれば元はとれるだろ
905:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:44:28 01FQdKCh0
>>900
>働かない奴とバリバリ働いている奴が同じ給料ってほうが
>遙かに理不尽で不公平だが。
それを橋下弁護士改め知事はどうにかしようと言ってるんじゃないのかな
そこは応援したい
後のやり方や口のきき方云々は知らんけど
906:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:46:01 sOKCU3yv0
リアル年収200万の俺が来ましたよ
一人だったら余裕で暮らせるぜ！
907:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:46:35 OdcnBR760
嫌なら辞めればいいのに。
なんでそんな安い給料の会社にしがみつくのか理解できない。
普通、20代後半程度までの職歴でまともな会社に行けるのに。
908:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:46:37 vacgt5UfO
>>896
近所に高級スーパーがあるの。
ウチはめったに行かないんだけど、いつもお客さんが沢山いる。
私の行くスーパーは普通～安いスーパーなんだけど、ここでモヤシが売り切れてるの。
近所の高級スーパーはシシャモ4本で800円なんだわ。
食べてみたいけど、買う勇気がないわ…。
909:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:46:52 XhjW45Rm0
>>904
会費は事務所持ちだよ。ボス弁になれるのはいつの事やら・・・・先立つ金がない。
まだ、自動車の免許も持ってないんだぜｗ
910:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:48:32 dhNdCRLzP
>>900
労働者が受け取る対価は、その働きぶりが企業に利益をもたらすかどうか
という尺度のみで測って良いものじゃないよ。
911:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:49:43 Jzy9++gM0
来月の予定
せかいきょうこうがおこる
ふじさんがふんか
かんとうだいしんさいがおこる
おばまがだいとうりょうになる
ちゅうごくとろしあがにっぽんにせめてくる
912:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:50:37 p/RPJp62P
年収200万円と年収300万円って、
同じような低年収な感じがするけど、実際は全然違う。
なんせ1.5倍だからな。
913:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:51:08 Q9ljUDyv0
>>908
百貨店でもそんなにしないとおもうがなあ。
高級スーパーって想像できん。。。
914:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:51:46 01FQdKCh0
>>906
この先の事と色々考えた事ありませんか
915:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:53:01 iWSDOQq00
>>912
可処分所得で見れば実際は1.5倍以上の差があるよ。
916:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:53:09 tQJ3ptbv0
>>870
企業は社員がなんらかの利益をもたらすことを期待して雇用するわけだ。
無能なヤツを割に合わない好待遇で雇えなんていったら、社会が破綻するだろ。
赤旗バカはそんなことも理解できないのか？
917:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:53:22 lp+UisKJ0
昼間っから競輪競馬いって酒たらふく飲んでベンチで潰れてたときが一番愉しかったな。
918:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:54:03 +MaF7eg10
>>910
いや、そういうものだがｗ
公務員なら地方自治体あるいは国の利益になったか
いかに貢献したかで判断されるべきでしょ。
企業や地方自治体（あるいは国）には何の利益にもならない
奇怪な動き（たとえば反復横跳びとか）を一日中やっていて
俺も重労働したぞなんて言われても。 同僚も上司も知らんがなって感じでしょ。ｗ
919:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:54:03 2ZMHcO0oO
30代前半東京在住、年収500マソはどうなんですか？
920:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:54:32 Xr4yBJdhO
>>900
そんなギスギスした社会嫌じゃない？
社会参加してる皆が余裕を持てる社会を目指すべきだと思うんだけど
921:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:54:45 lt7F7jkBO
>>909
多分それならまだ恵まれてる方だね
嘆く必要ないじゃん
922:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:55:07 vacgt5UfO
>>913
それがするの。
私も初めて見たんだけど、
連れが｢あ、このシシャモ…美味しんぼに出てた。｣だって。
貧乏人の私は知らなかった。
連れも貧乏人で漫画の絵でしか見たことなかったんだよね。
923:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:55:54 bY+0rcSa0
地方はもっと悲惨
年収１００万以下も存在する。
もちろんそんな給与しか得られないから
実家から出られない。
実家が荒れてるような場合、寮付き風俗or寮付き派遣に身を落とす。
この国はもうだめかもしれんね
それか外国人労働者受け入れして彼らにデモやストライキといった
日本人が忘れかけてた労働者の権利を逆輸入しないとな。
無賃労働をサービス残業って言いながら受け入れてる労働者も
サービス残業でなっていう使用者も労働者の保護を考えるべきだ。
924:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:56:14 01FQdKCh0
>>919
お出口はこちらでございます
URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
925:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:56:43 +MaF7eg10
>>923
＞それか外国人労働者受け入れして彼らにデモやストライキといった
＞日本人が忘れかけてた労働者の権利を逆輸入しないとな。
はあ？ お前らの職を奪われるだけだよｗ
926:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:58:14 tQJ3ptbv0
>>892
あのな、スーパーは需要に応じて陳列してるんだぞ。。。
927:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:58:49 Iu8J/EW+O
>>916
俺は、人の倍働かされてるが年収２４０万そこそこ
上司や経営者がダメなんだね分かりました。
928:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:59:44 Q9ljUDyv0
>>922
ブランドししゃもかあ。
桑名の蛤とかウニサザエの方が楽しいと思うけど。。。
近所では最近はブランド商法はなくなってきたなあ。不況なんだ多分。
929:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:59:45 p/RPJp62P
>>915
そうそう。実際生活に必要なお金って、
年収が多かろうが少なかろうがたいして変わらないから、
年収の格差って、数字から感じる以上に大きい。
930:名無しさん＠九周年
08/09/22 04:59:48 +MaF7eg10
>>920
無能な奴が好待遇で会社ののさばって
有能な求職中の失業者あるいは新卒の若者が
その会社に入社できないってほうが、遙かに不公平で
ギスギスした世の中になると思うが。
931:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:00:10 vacgt5UfO
>>926
それはそうなんだけど、最近安い食材ばかり売り切れてる。
それがやたら目に付くんだよね。
932:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:00:31 lt7F7jkBO
実は外国人労働者を入れても公務員の職は脅かされないんだな
しかし小売りなんかだと外国人の方が仕事熱心なんだよな。俺が経営者でも外国人労働者で日本語そこそこ使えるやつ雇うわ。
933:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:01:18 dhNdCRLzP
>>916
無能な人はルールに則って解雇すればいい。
低待遇で雇用してはいけない。
>>918
企業に利益をもたらす方法を考えるのは経営陣の仕事。
労働者の仕事ではないよ。
労働者は労働力を企業に売っているのであって、
企業が利益をあげるかどうかは本来はあまり関係が無い。
934:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:02:23 XhjW45Rm0
>>921
周りは坊ちゃんばっかで、借金なんてない奴ばっかだぜ。
俺は、確かにマシかもしれんがもし落ちてたらと思うと・・・・
せめて、奨学金制度はもっと充実すべきだと思う。
935:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:04:09 luwaM8IaO
>>930
お前が社会経験無いのはよく解ったからその中学生が書きそうな
「題:僕の理想的な会社」みたいな作文はチラシの裏にでも書いとけｗ
936:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:04:10 +MaF7eg10
>>933
その「労働力」ってのは、会社に利益をもたらすためのものなんだよ。
会社の利益にならないような奇怪な動きをされて重労働しましたと言われても
何の意味もないの。 ただの給料泥棒。
それよりも求職中のやる気に満ちた有能な人間を新規に雇用してやった方が
遙かに「平等」な世の中でしょ。
937:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:05:01 tQJ3ptbv0
>>927
労働の「量」で比べてどう済んだよ。 利益、付加価値はどうなんだ？
お刺身にタンポポ載せる仕事と医師が同じ時間給なわけないだろ。
938:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:05:46 Q9ljUDyv0
>>936
少なくとも公務員の年齢制限ははずすべきだろうなあ。
939:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:07:09 GVBPvqOLO
食費を切り詰めるのって気分の問題だと思うな
外食の頻度を減らすのは大きいだろうけど
940:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:07:10 bY+0rcSa0
>>925
既にまともな職なんか無いから。常勤なのに年収110万だし。
夢持って日本に来て、無賃労働させられた
彼らが怒り狂う日を待ってるのさ。
実家住まいと午後～夜勤務だからこんな時間に遊べるけど
本来なら回線も持てるような収入じゃないしね。
もちろん収入が低すぎるから親は家に金入れなくてもいい
って言う。勿論入れてない、というか入れられない。
実家住まいで常勤なら海外行けるよね？と友達に誘われたけど
都市部大学生のアルバイトに負ける収入しかないのに
何所行くって言うのか？
941:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:07:40 6HmMZPuZ0
ID:+MaF7eg10>>930が無職っぽい件ｗ
942:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:08:03 tQJ3ptbv0
>>933
解雇なんてしたらまた赤旗が騒ぐぞｗ
それに低待遇でも仕事があるだけ感謝すべきだと思うね。
中国の労働者に較べりゃ１０倍以上コストかけてるんだから。
943:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:09:27 dhNdCRLzP
>>936
企業に利益をもたらす方法を考えるのは経営陣のお仕事。
利益を出すために労働力を買う事もある。
買った結果利益が出なかったら、経営陣の責任。
不真面目な労働者は雇わぬよう気をつけよう。
あまりに不真面目な場合は単純に契約不履行で解約できるよ。
944:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:09:31 1p9vkrqf0
やっぱ公務員だな
945:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:10:00 qd5xRQ0I0
またおまいらかｗ
946:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:10:15 lt7F7jkBO
>>934
いや、それをすると金がなくてもローに奨学金で入れる→予備校使えない→不合格×3→借金抱えた法務博士大量発生・奨学金不良債権化→リスクが上がり利率上昇→奨学金足りないよ！
みたいなループになるし、これからのローに入る被害者が増えるから良くない
ロースクール詐欺にかかる人を減らす方が大切
947:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:10:33 CTq9JGvz0
>>938
労働基準法を厳格に解釈すればいいだけだ
労基署を拡大しろ
搾取する経営層が増えすぎただけだ
自民党じゃ無理だぞ
948:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:10:35 01FQdKCh0
>>942
そうなの？いつから10倍以上かけてんのか教えてくれ
出来ればソースも頼む
949:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:10:38 XhjW45Rm0
>>944
能力あるなら検察官がお勧め。平均生涯賃金は弁護士より多い
950:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:10:40 RZI/OfVpO
このスレを見て兄弟３人を大学に通わせ、一人暮らしさせて、バイトしなくても食って遊べる仕送りもくれる親父の凄さが分かった
951:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:10:57 +MaF7eg10
>>940
いや、物価の安い途上国から来た人間なら、祖国に「日本円」を送金すれば
実質の価値は数倍にも十倍にもなったりするから、それなりに一生懸命に
働くだろうよ。
たとえば、日本よりも十倍賃金が高い国が地球上に存在すれば、日本人も
そこで鬼のように働いて日本に送金しまくるだろ。
10年も働いて、日本に帰れば、日本では大金持ちになれるんじゃないか。
952:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:10:58 tQJ3ptbv0
>>931
「それはそうなんだけど」って、じゃあ所得格差との因果関係はないってわかったろ。
欲しいと思ってるものが売り切れなのは、自分と同じ車がたくさん走ってように見えるのと
同じようなもんじゃないのか？
953:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:13:14 V6Gzx7x80
金持ちは泥棒だ
954:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:13:17 tQJ3ptbv0
>>948
じゃあ５倍でも２倍でも１．１倍でもいいよ。
同じ労働を低コストでできることにかわりはない。
955:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:14:19 Xr4yBJdhO
>>930
仕事が無いのと待遇が悪いのは別問題だよ
というか、待遇がどこも同じようなものだったら、雇用問題も割と解決すると思うんだけどな
956:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:14:36 Q9ljUDyv0
中国人が日本人並に働くんなら中国はとっくに先進国になってるよｗ
957:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:15:03 DZfMe7Sz0
なんかこういう統計って年収1000万程度で金持ち扱いされるんだけど、
実感は全然ないんだけどな。
年収100万の頃よりはマシかなぐらいで。
ホントの富裕層なんてもっと上の方だろ。
958:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:15:18 Q7e7rQvrO
日本企業もパチョンコを消せば消費が別に移るとか考えないのか？
959:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:15:29 +MaF7eg10
>>943
だから、その会社の利益になるような仕事をするのが労働者なの。
そういう人間を雇用するのが経営者の責任。
無能な人間ばかりを飼育してりゃ、そりゃ赤字になってつぶれるよ。
無能な人間を切って、優秀な人間を雇わなきゃ。それも経営責任。
それはまともな社員の為にもなる。
960:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:17:03 5ZPr4c2u0
そのうち、公務員は清掃作業員に至るまで全部大卒になる予感・・・
961:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:17:12 XhjW45Rm0
>>946
定員は決まってるんだから、むしろ優秀層が集まるよ。
実際、ローにモラトリアムできてるやつ多いし。
あと、ローでは予備校に行ってないやつのほうが多い
962:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:17:59 6lNxgPlK0
200以下のサラリーマンってどんだけ奴隷なんだよ
963:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:18:13 dhNdCRLzP
>>959
利益になるような、では無いよ。
世の中には赤字の会社がたくさんなるんだから。
赤字の会社は労働者に給料を払わなくてもいいのかな？
よく考えてみよう。
労働者は経営者から与えられた指示が「こうやったら儲からない」と思うものであっても
法に反しない限りそれに従うものだよ。
経営者の判断を無視する労働者ばかりだったら、それこそ成り立たないよね。
964:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:18:24 lp+UisKJ0
>>960
ますます働かなくなるな
965:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:19:28 +MaF7eg10
>>962
「給与所得者」なんだから、パートやバイトも入っていると思うが。
966:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:19:52 DXGdDYbY0
確かに公務員の優遇は異常。
本来、民間のおかげで成り立っているはずの公務員なのに、
その民間から吸い上げた金で私腹を肥やし放題。
むりやり民間から徴収した血税で自分達の私腹は肥やすわ、無駄遣いはするわ、
した挙句、財政赤字になったから増税するなんてもう信じられない世界。
967:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:20:32 p/RPJp62P
>>962
でもさ、雇われずに200万円稼ぐのって、
普通の人間にはなかなか大変だぞ。
968:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:21:07 jsJVYB7m0
基本的に、自己責任ですね
969:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:21:59 +MaF7eg10
>>963
だから、赤字なら尚更、無能な人間を切って
有能な人間を雇わなきゃ。
益々、赤字になってつぶれるよｗ
ボロもうけしている超優良企業なら、会社に何の利益ももたらさない無能なアホでも
幾らかは飼育することも出来るかも知れないが。 余裕があるからね。
970:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:22:14 lp+UisKJ0
>>966
国家公務員については妥当だと思うが、
大企業と事業規模を比較して正当性をのたまう地方公務員の厚遇は異常だよな。
国家公務員と比較しろって感じはする。
971:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:23:10 GVBPvqOLO
>>959
日本の企業は安定、保証込みでの賃金だったから
保証無しにするなら外資並の待遇でないとまともな人間は来ないよ
972:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:24:13 lt7F7jkBO
>>961
いやいや、定員満たしてたらロー全体の定員を削るって話も止まっちゃうよ
合格者の枠が決まってる以上優秀層増やして三振法務博士作るとか国益損ない過ぎだよ
それに優秀者は学費全免とか少しだけどあるじゃん
これ以上優秀者入れるなら4000人くらい合格させなきゃもったいないよ
973:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:24:14 dhNdCRLzP
>>969
からむんだったらせめて質問には答えて欲しかったなあ。
赤字企業は従業員に給料を払わなくても「よい」
これって成り立たないよね。
労働者と経営者の関係って、学校で習わなかったっけ・・・？
974:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:24:26 yGcEG//w0
営業で月給13万っていう求人見たときは、思わずひっくり返ってしまった。
昇給賞与もゼロ。
975:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:25:55 01FQdKCh0
だんだん政治やら国家やらの話になってきてますねぇ
もうこのスレ中盤くらいまで居た奴らは居なくなる時間か…
976:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:27:59 XhjW45Rm0
>>972
優秀者がローにも行けない方が損失だよ、受かんなかったら自己責任は当然だけどね
どう考えても、司法に携わる人間が富裕層ばっかってのはおかしい。
実際、何人もの検察官と話したけど肉体労働者を同じ人間だとは思ってない。
977:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:28:31 +MaF7eg10
>>971
まともな人間が来ないのなら、その会社は優秀な人間を集められずに
潰れるだけのこと。 優秀な人材がほしいのなら、自然と待遇をあげるしかなくなる。
有能な人間を雇って、無能な人間を切る。 その無能扱いされた人も
他の職場にはフィットして超優秀扱いされるかもしれない。
要するに社会全体で労働者が適材適所に配置されていくということ。
一度入社したら、あるいは一度試験に受かったら、どんなに無能でも
一生が保証されるというほうが異常でしょ。
そいつがいるせいで、本来はそこにいるべき優秀な人材が入ってこられなくなるよ。
公務員でも企業でも同じだって。 キャパには限界があるんだから。
978:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:29:03 2uzVe5na0
勝ちだ負けだと調子こいてるわが国だけども、心配しなくてだいじょうぶだよ！
世界からみればわが国じゅうぶん過ぎるほど負け組みの中の負け組み
キング・オブ・負け組みといっていいくらいの負けっぷりだよ
ＧＤＰが２位になった程度で喜んでるようじゃハジキももたされず
シノギだけで喜んでる舎弟もいいとこ
ギャングや８９３映画では真っ先に殺されるというか、勝負する以前に相手にもされない存在だ
弱肉強食の世界なら核兵器もない国が抗争に勝てるわけがない
これからはいい意味で国を見捨てる覚悟が必要だね
そう国に先駆けてわが身を独立させて世界に挑むのだ
いまこそ真の意味での「一身独立して一国す」を実現しましょう
979:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:30:52 XhjW45Rm0
金持ちは嫌いじゃないが、金持ちの子供でそのことに気づいてないガキは大嫌いです
980:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:31:02 r1zRkaUl0
増税とかの時に ニュース番組で
「今回の増税で例えば年収800万の家庭で例えると年間○万円の増税です」
なんてニュースを見ると、自分がいかに平均以下なのかを痛切する
981:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:32:17 NFR2gIW40
就職できない奴ってさ、
まるで無職はみんな有能なのに、無能な奴が会社にのさばっているせいで
働けないってすぐ決めつけるよね。
有能なのに職がない奴なんて極々少数です。
無能なのに会社にのさばってる奴なんて極々少数です。
良い仕事に就けないのはそれなりに自身に理由があるんです。
982:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:33:40 lt7F7jkBO
>>976
検察官は旧試出身者じゃないの？ロー関係ない気がする。
983:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:34:17 +MaF7eg10
>>981
なら、ここで賃金が安いと嘆いている連中もただ無能なだけって話だよな。
有能な人間ならバリバリと大金稼ぎまくっているよ。
984:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:35:21 vaROfXaL0
>>981
あんたも充分「決め付け」してるだろｗ
985:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:36:40 XhjW45Rm0
最後に一言
「完全未修で独学だけの俺に負けて、今年も新司落ちたボンクラども・・・・
ざまぁｗｗｗｗ」
986:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:37:59 9UI/LD0H0
男で底辺彷徨ってるレベルって本当にどうしようもないほど
仕事できない連中
987:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:38:08 5ZPr4c2u0
税務署とかさ。パソコン導入でずいぶん仕事が減ったはずなんだよね。
今までは紙の伝票を繰りながら手書き数字を電卓で計算していったりしたんだから。
パソコンで仕事は減った。にもかかわらず人員はぜんぜん減ってない。とか公務員らしくていい話だよなｗ
988:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:44:26 lt7F7jkBO
>>985
年収自慢に来ただけとかｗｗｗねぇよｗｗｗ
つーかここに新試落ちた奴もいないだろうし
結局検察叩きもよく分からないし…
989:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:45:18 ryzlf/xk0
ゆうメイトクラスですね
990:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:46:06 9UI/LD0H0
>>987
いや、むしろ増えたよ。
991:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:46:29 +MaF7eg10
>>987
公務員でもいろいろとあるんだよな。
バリバリと働いている奴もいれば、遊んでいるだけで大金もらっている奴もいる。
明らかに同和利権で遊んでいるだけで年収1000万円なんてのも（これは地方公務員だが）
あれば、入管のように慢性的な人手不足なんてところもある。
処理が追いついていない。 だから、わけのわからもんが日本に入ってくるんだ。
いらん奴を切って、必要なら優秀な奴を必要な部署に新たに雇えってだけの話だ。
そしてトータルで効率化・コスト削減をすると。
992:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:50:51 lt7F7jkBO
公務員はさ、福祉職とかが明らかに高いよね
心理とかも正直行政と一緒で十分だと思う
児童相談所のおばちゃんとかたまに所長より貰ってるからなぁ
993:名無しさん＠九周年
08/09/22 05:53:54 UoD/orX10
２００万って初任給でも超えるぞ
994:名無しさん＠九周年
08/09/22 06:02:12 01FQdKCh0
このスレ一通り見て思ったけど
単発IDで煽る奴や自分のスペック晒さないでひたすら煽るやつよりは
俺は幸せなんだろうなと思うんだ
おやすみ
995:名無しさん＠九周年
08/09/22 06:02:31 XSTjoct+0
10人に1人とかどこの国の話？中国？
俺が学生のころちょっと危ないバイトしたけど月200万だったよｗ
マスコミとか公務員以外は、雇われなんてやるもんじゃねーなｗ
996:名無しさん＠九周年
08/09/22 06:04:17 vaROfXaL0
>>994
っつーか、おまいレスしすぎだろ
997:名無しさん＠九周年
08/09/22 06:04:37 TwCFgIDVO
1000なら働く
998:名無しさん＠九周年
08/09/22 06:05:05 MafjaeCG0
元気ですか？元気があれば何でもできる。
感謝していますか？感謝していれば素直になれる。
満足していますか？満足していれば優しくなれる。
999:名無しさん＠九周年
08/09/22 06:05:19 00WccoUu0
【民主党】 外国人参政権
○日本国現住の約200万人の外国人に、地方参政権のみ付与。
○移民政策ではないので、外国人に日本国籍を与えるものではない。
【自民党】 移民1000万人導入
○移民なので、1000万人の外国人(主に特亜)に日本国籍を付与。
○日本国籍を付与されているので、地方参政権だけでなく、国政参政権も取得。
○日本国籍を付与されているので、景気悪化で失業しても、本国に送り返されることはない。
(失業したら、その何割かは強盗に豹変すると思われる。)
○日本国籍を付与されているので、日本人を殺しても、本国に強制送還されることはない。
(日本の法律で処罰されるので、１人殺したくらいなら10年くらいで娑婆に戻れて再犯。)
◆自民党の国家戦略は『多民族共生国家』
【自民党】 外国人の日本定住を推し進める自民党、「移民庁」設置を検討 人口減少の流れを踏まえ、海外からの人材確保体制を強化
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【自民党】 移民、１０００万人受け入れ 入国１０年で日本国籍取得 自民議連が『多民族共生国家』提言案
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【自民党】1000万人の移民受け入れを実施すべきだとの提言を決定…自民党の国家戦略本部
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【自民党】 移民１０，０００，０００人を受け入れる自民ＰＴの提案に、福田首相「提言を活かせるよう真剣に受け止めたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
1000:名無しさん＠九周年
08/09/22 06:05:31 zrm7hGhD0
もう止めたら？
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。