08/09/18 18:57:51 6NANDnTv0
>>471
明日から本気出せｗ
601:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:59:15 tD2lHCOh0
>>594
＞それから金融が強いのは安全な投資を行うための情報収集ネットワークがすごいと言うこと。
その安全な投資を行うための情報収集ネットワークを駆使した結果が、
この世界中に大損失をもたらしたサブプライムショックのごたごた劇ですかｗ
602:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:00:01 mOejhMfI0
麻生は知っているのか・・・。
603:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:00:12 SVKhcpk00
>>587
世界に総すかん食らうことはありません。同盟なしで生きていける国もありません。
米国か反米の国、どちらがマシなパートナーとなるかと言えばどう考えても米国です。
穀物メジャーだの石油メジャーだの製造業だの色々あるようですけど
詳しくは知りません。
でも、国際政治上の事柄にあたるときにおいて、米国を取るか反米の国を取るかと言われれば
米国を取らざるをえません。国防上の利害の一致が一番重要だからです。
604:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:00:31 Bk9h+01V0
ネトウヨって小泉に騙され、安倍に騙され、石原に騙され、麻生に騙されて哀れだなｗ
小泉や安倍と同じ派閥の福田に期待するのが間違いｗ
売国自民のアジアゲートウェイ戦略で自民にも裏切られたわけかｗ
1日中2ちゃんで憂国してる時間で働け。
バスケ協会すら仕切れない麻生が大口叩くな！ 国政は100年早い。
韓日トンネルマンセーで統一教会の手先の族議員である糞麻生を擁護する反日工作員の皆さんは半島にお帰り
ネット右翼のアイドル太郎の麻生グループ
違法派遣で有名なアソウ・ヒューマニーセンター
生活サービス事業
麻生芳雄商事
麻生開発
麻生地所
麻生興産
麻生石油販売
建設事業
麻生商事
アラム
麻生フオームクリート
アソウレジコン
セレクト工業
麻生ラファージュセメント
福岡コンクリート工業
西南コンクリート工業
泉北コンクリート工業
ソーワセメント販売
麻生鉱山
三加和鉱山
テラ土建ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまけに派遣業ｗｗｗｗｗ
どおりで統一教会の命令を受けたネット右翼が猛烈に書き込んでるわけだ
605:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:00:37 gaLHwmovO
>>598
金利引き上げすりゃすぐ無くなると思うけど……
近隣諸国皆飛ぶよ？
606:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:00:40 +DEgpHoT0
>595
少子高齢化が進みつつ人口が減ってるんだぞ。これで市場規模をどうやって拡大するってんだよ。
若者は人口構造から見て老後の年金は怪しいと見抜いている。
そうなると思い切った投資は出来ず貯蓄に励むようになる。
その資金は海外に出て国内では投資に回らない。
結局諸悪の根源が人口問題にあるってのをみんな気がついているんじゃないか。
607:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:01:13 SMgerPEX0
麻生も終わったな。
608:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:01:19 8m1NaItDO
>>593
内需だからなんでもいいと思うが。
政府支出を増やして、国民所得を増やせば自然と内需は増える。
韓国みたいな国だと海外旅行で内需刺激にならないかもしれないが
609:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:03:20 AeRbHS0H0
>>608
これまで総額1000兆近くの政府支出やってきたよ。
何でもいいっていう時点で説得力はないんじゃないかな。
それでどうにかなるなら、日本より経済政策の優れている欧米各国がやってるでしょ。
610:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:03:33 SVKhcpk00
>>593
・国内における経済的循環。
・政治において国民に対する投資を行うことで景気の刺激策とし、健全な企業が毀損されないように図って行く。可処分所得の引き上げ。
611:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 19:04:54 Aq3J2eKN0
>>603
どっちもとらない
自立ってのもあるかと
経済戦争じゃ特にね
世界に総スカン食らうってのはドルが終わるって事だ
米は何も買えなくなる
612:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:05:50 SVKhcpk00
>>611
経済における自立を主張するなら、内需型を嫌うのは矛盾しますよ。
613:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:06:17 AeRbHS0H0
>>610
資源がないから次世代エネルギーを開発するって事？
資源と食料がないからどうしても循環していく過程で外に一定数出て行くよ。
国内の設備投資というのは、需要があって初めて成り立つものだからね。
もうちょっと具体的に言って貰わないと分からないな。
614:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:07:35 gaLHwmovO
>>611
＞ドルが終わるって事だ
それ世界経済終わってるじゃん……
615:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:08:02 SVKhcpk00
>>613
内需型でも交易はすると、何度も言っているんですけどね？
616:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 19:08:59 Aq3J2eKN0
>>614
日本が世界のドル買って上げれば
終わらないでしょw
イギリスも買うのかな
617:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:10:36 AeRbHS0H0
>>615
いやいや国内循環て事は、原材料から製品まで一律国内で完結って事でしょ？
結局今の資源や食料を外国に依存している枠組みでは、
上から金を流して国内で回そうが、
穴があいた袋から水がでていくのと同じ事だよ。
618:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:11:03 sMvGTbh00
ネトウヨ愛読の産経のアンケートでも、小沢が「首相になってほしい人」１位だってさ
ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
619:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:11:21 +DEgpHoT0
安易なアメリカ終焉説やドル暴落説には乗れないな。
今はまだドルを見捨てるより支えてやったほうが利益が大きい。
みんながそう考えている間はドルは生き残る。
みんながそう考えなくなった時はアメリカの終わりだがね。
620:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:12:09 TxuQ3jca0
>601
それは違う。
日本で云えば派遣やカフェ難民みたいな信用のない連中向けの
不動産融資だったサブプライムが破綻するのは明かだった。
根性と才覚がないから貧民な訳で、早晩バックレるに決まってる。
ただし利回りが良いから株主の手前、買わざるを得なかった。
アメリカでは利益を効率の良い商品に投資しない事＝安全策とは取られないからね。
だからリーマンだのCiti、AIGほかアメリカの連中の株主は自業自得。
株主に数字で追い立てられた経営陣はご苦労さまでした、と。
バブルが弾けるのが分かっていたら、その直前まで美味しい思いを強要するのが株主。
何もやらないってのは美徳でも何でもない。
621:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:14:25 tD2lHCOh0
>>606
＞少子高齢化が進みつつ人口が減ってるんだぞ。これで市場規模をどうやって拡大するってんだよ。
可処分所得を挙げればいいだけだろｗ有効需要を増やせよ。
はいて捨てるほどの金を持て余すしてるような金持ちならいざ知らず
大多数の一般庶民は、金さえあれば欲しいものなんていくらでもある罠ｗ
俺は薄型テレビもまだ持ってないし、
パソコンだって五年前のだし、
服だってユニクロやしまむらだし、
家も賃貸だし、
車だって持ってないし、
外食も数ヶ月に1，2度だし、
旅行なんてここ何年も逝ってないし、
・・・だし・・・だし、etc
金さえあれば欲しいものはいくらでもあるぞｗ┐(´∀｀)┌
それに少子高齢化、人口減少をなんか変えようのない確定事項のように語ってるけど、
それ自体が、そもそもそういう経済的困窮、将来への不安感が助長させてる罠┐(´∀｀)┌
622:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:14:26 YnTvzgT70
「政府として、生活不安を助長しない対策を立てる義務がある」
って言うなら、総裁選ツアーなんか中止したら？
623:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 19:14:56 Aq3J2eKN0
>>620
100年後の未来も資源にしか頼れない国は
その考え方を信用し続けるかね
624:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:16:24 AeRbHS0H0
>>621
あのさっきからちょっとあれな事書いてるけど、
日本のタンス預金の額は30兆規模だよ？
皆お金がないという訳じゃない。
それから少子高齢化は確定している事。
現実をみようよ。
625:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:16:47 MREgs6uR0
さしあたって日本の資産の傷が一番浅い。
これから円の独歩高にならざるをえない。
世界中が日本のために資源も食料もサービスも、安く提供してくれるのだ。
成功するか失敗するかわからない積極財政を打つ必要があるか？
・現在 ・戦前の不況時
世界一の技術 まともなネジも作れない
世界一の資産、強い通貨 アジアの貧乏国
少子化 人口増の圧力
高橋是清の時代とは何もかもが全く逆であるから、
あの時代を引き合いに出して積極財政妄信というのも飛躍しすぎだ。
626:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:17:01 SVKhcpk00
>>617
国内循環に比重を置くということであって
交易を否定しているのではないですから、そういうことにはなりませんよ。
国外に対して売るものが無いわけではないですし。
ただ経済成長の主軸について、外需の重要性が薄らぐってなことです。
627:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:17:11 gaLHwmovO
>>616
世界経済救う為の努力して世界から総スカンされるとか訳ワカランのだが……
なんか色々と大丈夫か？
628:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:18:04 L29JPXG50
もう焼け石に水なところまできてるんだろうね
629:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 19:19:25 Aq3J2eKN0
資源国が50年後まで資源で稼げる資本に比べれば
自国のサブプラの負債なんてゴミみたいなもんだろ
ドルが信用できないんら多少の損でも安心を買うな
630:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:21:40 SVKhcpk00
「いかに外国から金を奪うってのが景気への近道なんだよ。」（>>378）
>>624
＞日本のタンス預金の額は30兆規模だよ？
＞皆お金がないという訳じゃない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
631:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:22:04 rOvN9Q9V0
>>621
またお花畑な…
632:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:23:44 +DEgpHoT0
>621
>それ自体が、そもそもそういう経済的困窮、将来への不安感が助長させてる罠┐(´∀｀)┌
それがポイントだよ。みんなが明るい未来を予感できればそれだけで状況が変わる。
今は「少子高齢化だが活力がある社会」のビジョンが明確でなく国民的コンセンサスも無いことと、
予想以上に速く少子高齢化が進んでいることが問題。
とりあえず結婚して子供を作ってくれ。
633:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:24:25 tD2lHCOh0
>>624
そんなタンス貯金の総額を語ったところでなんの反論にもなってないんだけどｗ
その金が偏在してることが問題なわけでｗ
一部の金持ちがタンス貯金して、一般庶民に金が回ってこないことが問題なんだろがｗ
現実見えてないのはおまいだからｗ┐(´∀｀)┌
634:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:25:36 4hAAQsVj0
まあフリーターの俺には関係ないな
株やってる奴ざまぁってことで
635:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:26:01 TxuQ3jca0
>608
円を増やすだけでは何の解決にもならない。
外国から資源を買って、それを加工して付加価値付けて外国に売って来たから
ここまで資産と信用が得られた。円の付加価値の裏付けはそれ。
内需で解決するなら、この世に金融不況は有り得ない。
日本人のくせにジンバブエみたいな事を言うんじゃない。
連中はジンバブエドルを幾ら持っていても何も買えないだろ。
内需はサービス業その他も含まれる訳で、
稼ぎのない日本国の中で国民弁護士や医師が診療しても稼ぎにはならない。
裏付けのない紙を身内で回しても無意味。
鎖国してない状況で内需拡大とかアホな妄言なんだよ。
アメリカが内需拡大を強要したのは、単に日本人の消費サイクルに
メリケン産の製品やサービスを入れたかっただけで、そこに潜在的な需要があったからではない。
636:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:26:15 AeRbHS0H0
>>626
いやいや今の資源100％依存の中では、
外需を内需にシフトしても固定費がどうしても発生してしまうという事。
自分はいかにその肯定費を削減するかが景気回復、
マネー流通の鍵だと思ってるんですよ。
結局そこを買えないと、内需にしようが、一定数流出してしまう。
もちろん世界との兼ね合いで100％自給自足は不可能だけど、
今は外に流れ出している割合が高いんじゃないかなって。
原油高騰で日本経済の微弱性が露呈されたと思っているから。
637:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:26:54 TEcKkltb0
>>625
中々良い視点だ。事実、世界的視野では日本はものすごい裕福な国家なんだが、
マスゴミの格差云々ネガティブキャンペーンで劣等国家の印象を与えている。
諸悪の根源は、日本を貶めようとしているマスゴミにある。日本の未来は明るい。
638:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:27:03 tD2lHCOh0
>>631
なにがどうお花畑なのかもっと具体的に論理的にお願いｗ
君がお花畑じゃないならｗ
>>632
＞それがポイントだよ。みんなが明るい未来を予感できればそれだけで状況が変わる。
それがポイントだと思うなら、その不安を解消することこそ政府の仕事だろｗ
＞とりあえず結婚して子供を作ってくれ。
経済的に無理ｗ┐(´∀｀)┌
639:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:28:50 EdC62Vm50
>>625
現在は、政治家の無能さ・利権への貪欲さが最大の欠点
640:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:30:07 AeRbHS0H0
>>633
いや一部の金持ちだけじゃないんだけど…
ちゃんと市場調査でも確認されてるけど、
今は20代、30代の貯蓄動向が高いというデータが出てる。
何故お金を貯蓄するのかそこを変えないと何も変わらないよ。
641:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:30:17 ztAYsBQ70
結婚が経済的に無理っていう変な認識が広まったことがいけないんだよ
結婚＝欲望を満たすための手段みたいな
そういうもんじゃないだろう、と
642:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:30:31 gaLHwmovO
>>636
＞今は外に流れ出している割合が高いんじゃないかなって。
原因は技術供与な希ガス。。
643:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:30:44 +DEgpHoT0
>638
オマイラががんばって稼いで嫁をもらい子どもを作り
薄型テレビ、パソコン、服、家、車、外食、旅行に
金を使うことが景気回復につながるんだよ。
オレは全部実践しているぞ。おかげで財布はカラだが。
644:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:31:33 qzJaVQRf0
>>625
めちゃくちゃ消費萎縮してるからなぁ。
財政だとむりやり金を引っ張り出せる。
もちろん、国民が金使うようになれば
積極財政なんて不要なんだが
645:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:33:07 mFdUyOj/0
>>644
財政出動では効果的にお金を引っ張り出せないことが
90年代を通じて分かったことなのに、また同じ過ちを繰り返してどうするのさ？
646:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:33:44 ZjI2aKcrO
低所得者に政府が低金利で貸し付けをしてほしいだろう
いやすべきだ。 うちの近所でめワープアの衰弱死があった
647:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:34:16 wmBuiNDW0
正論すぎるがこれを今言っちゃっていいのか？っていう感じの発言だなｗ
648:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:35:09 qzJaVQRf0
>>645
麻生の認識、俺もそう思ってるけど
財政はそれなりに貢献したと思うぞ。
無ければどうなってたかを考えると
649:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:35:22 AeRbHS0H0
>>642
ODAとかもろもろあるけど、
一番は資源に対する対価だよ。
対中東貿易赤字だけで年数兆円らしい。
>>641
いや実際あれこれ考えると厳しいでしょ。
もっと負担が軽くなれば別だけど。
結婚や子供作ってお金が増えるぐらいの認識にならないと厳しい。
650:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:35:43 +DEgpHoT0
日本は裕福になってしまったから貧乏からはやり直せないんだろうな。
若いというのは貧乏でも恥ずかしくない時期なんだが、
貧乏では嫁の期手が無い時代になってしまった。
そういうオレも一人前の収入になるまで結婚なんか考えられなかったが。
オレの子どもたちはそういう環境で育つから、なおさら貧乏はイヤだろうな。
651:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:36:22 gaLHwmovO
>>644
産油国ですら萎縮してる中、消費拡大してたらどんな化け物経済なんだって話だ罠ｗ
652:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:36:23 ldttZn1y0
世界恐慌よりマスゴミの硬直化が問題
653:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:36:49 H3wniFCu0
国の米は危篤
食べる米は毒
日本の未来はXXX
あまりにも過激すぎなので伏字にしました。
654:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:37:43 SVKhcpk00
>>636
そういうのって企業がそれぞれでやってるんじゃないの？
水素で動く車の開発とか・・・・・・・・・・・・・・・・・・
流出というけれどその分稼げるからなんとも無いと思うけど。
交易を途絶させたいんだか外需依存にしておきたいんだかよくわからんですね。
655:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:38:16 qzJaVQRf0
>>651
まあ、はっきりいって消費増は期待できんし
個々にとってはそれが合理的判断な訳で、批判もできん。
財政しかないっしょ
656:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:39:31 tD2lHCOh0
>>635
＞外国から資源を買って、それを加工して付加価値付けて外国に売って来たから
＞ここまで資産と信用が得られた。円の付加価値の裏付けはそれ。
だからその裏づけがある限り、円を刷ったところで、円の価値は過剰に下がることは無い罠。
＞内需で解決するなら、この世に金融不況は有り得ない。
本来有りえないよｗ金融不況ってのは文字通り、金融の暴走がもたらす不況なんだからｗ
今のサブプライムショックを見ればわかるように、
要するに実体経済から乖離した過剰な信用マネー、リスクマネーの拡大がもたらしたものなわけで。
金融業界の暴走を抑制し、実体経済に根ざした節度ある金融システムを構築すれば、
内需中心の持続的な経済発展が可能な罠。
＞日本人のくせにジンバブエみたいな事を言うんじゃない。
＞連中はジンバブエドルを幾ら持っていても何も買えないだろ。
すぐれた技術や製品、社会インフラ、そして人材を持つ先進国日本と、
それらがことごとく欠如したなにもない発展途上国ジンバブエをいっしょにするなよｗ
なにも無い国で金だけ刷りまくった結果がハイパーインフレ。
日本はむしろモノあまり、生産力過剰で慢性的に需要不足の国な罠┐(´∀｀)┌
657:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:39:48 mFdUyOj/0
>>648
それらを全て国債償還に使い、需要サイドの政策が適切に行われたら
今頃ここまでの国債残高にはなっていないよ。
それなりにって未だに道路掘り起こして埋めるのにお金を使うつもりなの？
658:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:40:14 TuuyRwrl0
版商所籌辦的，他的名字是
野口恭一郎，
一定要好好的記得這個名字啊！
真是太了不起啦！
URLﾘﾝｸ(blog.yam.com)
野口恭一郎は、竹書房総業者。
麻雀パチンコアダルトコミックで有名な極左出版社。
> 才に恵まれた三人の素人
> (この本をもってプロとなるが)
> ほぼ同時に購入した
> 10人のプロ作家が結集した短編集と読み比べると、
> さすがに文章力という点では劣る。
> しかし情景を思い浮かべることが出来る、
> という必要条件は十分に備わっている。
いつもの自作自演。
ペンネームのつくね乱蔵は
ライトノベル界きってのパクラー
夢枕獏の小説に登場するキャラクタの名前。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
659:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:40:32 AeRbHS0H0
>>654
一民間企業じゃそんな事はできないよ。
だから欧州は政府がバックアップしている。
日本はそこの概念が全くない。
消費することだけが念頭で国外に流れ出ているものに関しては、
まー自動車業界が幅利かせてるからわざとかもしれないけど。
660:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:40:49 b4xFwX2Y0
で、B層はまた騙されるわけだｗ
661:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:42:13 Vc/2uYoG0
>>647
今これを言う人がいないほうがおかしいんじゃね？
662:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:42:31 +35UpvYR0
結局、モノをしっかり作ってる国は揺らがないな
663:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 19:44:33 Aq3J2eKN0
>>662
教育が甘いから揺るぐよ
664:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:44:51 AeRbHS0H0
>>657
そうそうそういう事。
これだけの借金の対価が次世代エネルギー実用化ならともかく、
道路や箱物ってとても悲惨。
何十年後には使えなくなって資産価値がなくなるし。
665:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:45:50 xSAZh1950
>>1
今の立場で「恐慌」とか言ってもかまわないが、首相になってから言うのは
やめてくれ。それじゃ福田以下だ。
666:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:47:38 SVKhcpk00
>>659
てか、テレビで紹介してたよ。ただスタンドが少ないとかなんとか言ってたと思うけど。
バックアップならやってるんじゃないかな？ひょっとして。
見てないから分からないが。そういうのって補助金が付くような予感。
内部留保の中から研究費捻出してただけかもしれないけれど。
667:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:48:58 qzJaVQRf0
>>657
まあ、道路って選択への批判はわからんでもないが
国債償還に回してどうすんの。それこそ意味無いじゃん
668:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:49:08 tD2lHCOh0
>>640
そりゃ、今の20代、30代は将来不安でいっぱいだからねぇｗ
とはいえ、不安定かつ低賃金な派遣がこれだけ横行する時代、
総体的に見れば、そんな貯蓄する余裕のあるﾔｼ自体、ごく一部だろｗ
だいたい、世代で言えなら、上の世代のほうが所得だって多いわけだし、貯蓄だって当然多いだろｗ
おまいの年齢がいくつか知らんけど、竹中といい、この手の主張をするﾔｼって、
なんで若者世代を槍玉にあげ、上の世代は華麗にｽﾙｰなんだかなｗ┐(´∀｀)┌
669:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:49:23 ONcfiL2X0
【事故米不正転売】三笠グループ会社が自民支部に献金 ４年間で１１２万円
三笠フーズ（大阪市）による事故米の不正転売問題で、同社のグループ会社２社が、
平成１５～１９年の５年間に、大阪市内の自民党支部に計１１２万円の政治献金をしていたことが１８日、分かった。
支部側は「正当な献金」として、返還しない意向を示している。
政治資金収支報告書などによると、献金したのは、三笠フーズの冬木三男社長（７３）が社長を兼務する
米穀卸会社「辰之巳」と小売会社「辰之巳米穀」。両社とも自民党大阪市鶴見区第３支部に、
１５年は各８万円、１６～１９年には各１２万円を献金していた。
同支部の代表は、元参議院議員、坪井一宇氏の妻、まき氏。
１５年に大阪市議選（鶴見区）に立候補したが落選している。
670:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:49:41 TxuQ3jca0
>645
90年代の財政出動は投資ではなくて施し。
サラ金の借金に追われて作ったカードローンみたいな物。
死ぬのを遅らせてる間に、体力の回復を待つ為の金。
麻生がやりたいのは投資。
タンスにしまい込むのが分かってて施す馬鹿は居ないから
そういう層に金は回らないと思う。
671:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:49:54 Mm4UfHc10
>>665
この段階だと、｢恐慌が起きる前提｣で動いてもらわないと困る。
672:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:51:12 WduFhEXu0
民主は 労働党みたいなものだべ
公務員改革は出来ない。
673:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:51:30 w/QuvxtP0
麻生はやっぱり、マネー経済のことをよくわかってないな。
自分の政策アピールのために軽々しく言及していいことじゃないんだが。
こいつは「本日、渡辺商店が・・・」とか言い出しかねないぞ。
674:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:51:59 nEVdJkLkO
>>663
そうだな、揺らぐを揺るぐなんて言ってるようじゃ教育ダメだな…
675:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:52:06 6ryLVtUWO
ジュセリーノ 私の夢の予想は外れた方がいい。環境を考えないと世界は終わる。らしいぞ
676:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:53:06 AeRbHS0H0
>>666
欧州に比べて10年遅いんだよ日本は。
国策としてやろうという気がない。
>>668
またあれな事言ってるけど、
言いたいことは、金額に限らず全世代で貯蓄動向が高いって事だよ。
少ない給与の中からでも貯蓄をする。だから消費が伸びない。
その根本の原因はなんだって事だよ。
それが道路作って家ねばら撒いて解決される訳がない。
若者が悪いんじゃないよ何言ってんだ。
消費意欲を減退させる原因が国内にあるって事だ。
それを今の自民党は何も分かっていない。
677:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:55:53 SVKhcpk00
>>676
欧州に比べる意味が分からない。
それぞれがそれぞれの利益のために動いてるんだからそれでいいんじゃないの？
余裕のあるところが研究開発して面白いものを作り、ヒットさせる。
その何がマズイのか。
678:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:55:55 mFdUyOj/0
>>667
本気で言っているの？
90年代に無駄な公共事業をせず、国債償還に充てていたら、今頃とっくに
プライマリーバランス黒字化を達成し、今後の社会保障費増大に対して
財政的な柔軟性が保てるのに。
そうすれば間違いなく今後行われる消費税増税など、さらに消費を冷え込ます
政策はさけられたかもしれないのにね。
>>670
財政出動は決して投資ではないわけだが。
国民に貯蓄から投資に向かわせたいなら、行う政策は税制の変更だろうに。
679:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:55:58 tD2lHCOh0
>>643
がんばっても稼げないのが今の時代ｗ
というか、成果主義てのは要するに、みんなががんばればがんばるほど、
頑張るﾔｼがそれだけ増えれば、企業は優秀な人材を安く調達できるということなわけで、
同時に生産性が高まり、結果企業は人を減らせるということなわけで、
必然、労働分配率は下がる一方、＝可処分所得＝有効需要＝内需は減る一方とｗ
ちなみに浮いた人件費の大半は役員報酬と配当として、株主に回るとｗ
さらにその株主といえば、相当数が外資さまとｗ┐(´∀｀)┌そんな素敵な時代ｗ
680:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:56:23 w/QuvxtP0
>>673
何言ってんだオレ、渡辺商店は、ウチの取引先だw 鈴木商店とごっちゃになってた。
「東京渡辺銀行」な。
681:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:57:25 Mm4UfHc10
財政出動しても、結局需要が増えないと駄目ですよ。
682:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:58:11 AeRbHS0H0
>>677
昔の欧州は決して余裕はなかったよ。
しかし長いビジョンで先を見越して改革をした。
日本みたいななんちゃって改革じゃなくてね。
資源のない先進国同士大いに比べるべきだよ。
そしていかに日本の政府に長期的ビジョンが欠けているかが分かる。
683:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:59:20 oywtc7Uo0
>>676
民主党政権になったら、ますます不安定要素が強まって、
貯蓄意識も強まると思うんだが。
いずれにしろ、リーマン破綻は自民党を利するだろうね。
こんな混乱期に実績のない民主に政権を預けようなんて思わんよ。
ともかくも生活第一、安定第一なら、自民しか選択肢が無い。
684:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:59:49 SVKhcpk00
>>682
でも金融収縮の煽りを日本よりも受けてますよ。
685:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 20:00:36 Aq3J2eKN0
自民のばらまきなんて政権強化の選挙用だとしか思えない
686:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:01:01 8m1NaItDO
>>678
借金返済を今したら益々市場に出回る金が減るだろ。当然国民の財布の紐も固くなる
687:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:01:11 tD2lHCOh0
>>676
なんか誤解してるようだけど、
俺は別に麻生を指示して無いし、旧態依然とした土建箱物公共事業みたいな形での財政出動は指示してないよｗ
なにより自民を支持して無いしｗ
俺はあくまで”一般論として”、今のような経済環境にあっては、緊縮財政より積極財政を指示してるだけｗ┐(´∀｀)┌
688:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:01:53 AeRbHS0H0
>>683
自民の実績は借金増やしただけだよ。
いやこんな政府に期待するならどうぞ期待してくだい。
できれば二つに国を分けてほしいぐらいだけどね。
自民党と心中するひとはてんで構わない、
道連れにされる方はたまったものじゃないが。
689:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:02:27 eQBrlQHR0
太郎も必死だよなｗ
このままいったらもろ波を被るもんなｗｗｗｗ
690:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:02:37 TxuQ3jca0
>656
円の価値は最初にある物ではない。
その裏付けを維持する為に、内需は何の役にも立たない。
日本でそこそこの付加価値を持った製品やサービスが超余ってるって事は
平均的な日本人が産む付加価値では、
既に日本国内では価値を失っていて食えないって事だ。
（なおかつ日本の外では中進国が日本人に迫ってる）
地産地消で食えるのはせいぜい江戸時代までの人口。
それ以上の食い扶持は全部外から稼いでる。
日本は明治開国以来、常に外需に頼ってここまで大きくなった。
対外的な信用＝裏付けを棄てて独立独歩に走って転けたジンバブエ見て、
なお内需幻想を持ってると、日本もジンバブエと同じ道を歩む事になるわな。
691:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:04:49 SVKhcpk00
資源だってロシアに止められて騒ぎになってたじゃないか。
>>685
総選挙？
この時期に解散なんてしたら非難轟々じゃないの？
692:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:06:00 Mm4UfHc10
｢財政出動と緊縮財政どちらが正しいか｣という話がよくありますが、
正確には、「どちらも間違い」です。
大恐慌クラスの不況を抜け出すためには、
莫大な需要増加を果たす必要があります。
それは財政出動でも緊縮財政でも果たす事は出来ません。
1930年代に公共事業型の大幅財政出動をしたアメリカが結局失敗したのと同じように。
これを解決するためには、莫大な需要喚起が必要になります。
具体的には、
・戦争
・産業革命
のいずれかという事になります。
693:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:06:36 TxuQ3jca0
>678
プライマリーバランスは帳簿上の問題だが、
90年代の公共事業には国民（特に下層や解雇者）の命が掛かってた。
そういう考え方はまるで主婦だよ。
国債自体、日銀が引き受けて円に替えてるだけの事で、
時限で円の流通を増やしてるに過ぎない。
694:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:06:54 AeRbHS0H0
>>684
そりゃ所得も増えたし、それなりに恩恵を受けたからね。
資源依存もシフトできつつあるし、
自給率も高いし、こんなに借金まみれでもない。
日本よりか将来明るいと思うけど。
695:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:07:56 VfP/Eyjx0
世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人員整理、人口調整が始まる。
だいたい世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると経営が傾いた企業が
パートタイマーやアルバイトを簡単に首にし正社員を守る行為と同じように
日本だけがヤギの生贄（いけにえ）として列強の人口調整の調節弁となり
日本国民の首が切られる。
かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ
商船ルートを東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
数々の無理難題を押し付け日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ！
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。
そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
国連安保理拒否権を手に入れるため常任理事国に入り
核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーにもなれる。
実際は日本が核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外される。
有色人種へ餌付けを楽しむフランスの貴婦人
URLﾘﾝｸ(freett.com)
八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
URLﾘﾝｸ(kokueki.sakura.ne.jp)
特攻 桜花
URLﾘﾝｸ(freett.com)
696:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:08:54 VfP/Eyjx0
地政学の終了条件（大陸国家間は仲が悪いから、なかなか条件を満たさないが）
>歴史を学んだら。ｗ
>国家の繁栄は貿易、海洋国家が発展してきたのは歴史の必然。
>内陸国で繁栄した国は、未だにないよ。
>それと、米国は基軸通貨から外れるような事になれば
>現在の経済は成り立たないから、「腰が引けて逃げ出す」なんて事は有り得ないよ。
>それこそ、敵国ごと完全に滅ぼす事も躊躇しない。
大陸国家、つまり、天然資源国が多国間連携カルテルで売り惜しみをし、
先物取引市場を暴騰で混乱させる。それは一瞬でいい。力を誇示できればいい。
石油輸出国機構OPECの地球規模版のやつだ。
そうやって海洋国家を経済破綻させ内戦に追い込み滅亡させる力を見せる。
イースター島文明末期のように内戦＆共食いの島にさせる力を見せる。
すると、海洋国家は大陸国家の属国、自治区、領土となる。
ここで海洋国家と大陸国家の対立が終結する。それが地政学の終了条件だ。
海洋国家が日本であり、昭和のABCD包囲網が地球規模版のカルテルだ。
レアメタル対策は輸入国を分散、または、
ガンダムのマクベ大佐のように国家が肩代わりし数年分を備蓄するしかない。
ジスプロシウム（原産国 中国のみ）：日本製超高出力モーター、ハイブリッドカー、電気自動車の原材料
タンタル（原産国 コンゴ民主共和国で中国の属国）：携帯電話、デジカメ、超小型ハイテク日本製品の原材料
【食品】国産の野菜が店頭から消える可能性・・・米国・中国が肥料の輸出を実質禁止★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>足元掬われたな。
昔からわかっていたことだ。核武装して核開発を完了させておけば解決していたことだ。
697:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:11:27 Mm4UfHc10
要するに、車でたとえると、
財政出動や緊縮財政は、ガソリンをどのぐらい突っ込むか、
アクセルをどれだけ踏み込むか弱めるかという話でしかないのです。
エンジン自体を改造(技術革新、産業革命)しなければ話にならないという事です。
698:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:12:38 hwLYilmc0
百聞は一見にしかず、というから何をどう言ってるか、
これを見て参考にしてくれ。
アメリカ金融危機をかたる麻生幹事長
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
9月18日 秋田での総裁選街頭演説会(麻生太郎候補)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
699:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:14:00 8m1NaItDO
>>692
ヒトラーは戦争する前にドイツ経済を持ち直したんじゃないか？
ルーズベルトのニューディール政策は中途半端だから駄目だったと聞くが
700:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:15:01 oywtc7Uo0
>>688
民主はさらに借金を増やそうとしてますが何か？
自民の借金は小沢が幹事長した時に奴が始めたもの。
小沢の何を信じられるんだ？
頭悪いね。チミは
701:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:15:34 qzJaVQRf0
>>697
それこそあんま関係ないんじゃないかなぁ。
技術革新（がどういうもの指して言ってるのかはわからないけど）
仮に技術の進歩がそれだとすると、それは不況下にもあったことだし
702:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:16:41 4Q97XM0C0
【総裁選】「ハチが刺した程度で限定的」…与謝野馨経済財政担当相、リーマン破綻の日本経済への影響について
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
703:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:16:45 MowlX+gv0
デフォルトの可能性有りは?
704:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:18:12 5axq0kq+0
すごいぞ、一生に一度、千載一遇の株の買い時が来るかも。
705:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:18:49 mFdUyOj/0
>>686
政府と日銀の役割の違いを考えなよ。
>>693
早期に住専や金融機関に公的資金を注入して、不動産価格の下落、ひいては
金融不安への道を断ち切るだけで十分だったんだよ。
＞国債自体、日銀が引き受けて円に替えてるだけの事で、
＞時限で円の流通を増やしてるに過ぎない。
これは財政の柔軟性がある時期での発言だわな。
現在のように金利の返済だけで苦しんでいる状況で何のんきなこと言ってるのさ。
706:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:19:08 Mm4UfHc10
>>699
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第二次四カ年計画により、1936年にはほぼ完全雇用になった。景気回復の成果はあったが、
投資財産業に比べ著しく消費財産業を劣らせ、極度な外貨不足をもたらした。
また、労働力不足に陥り、物価・賃金が急騰し、価格停止令など様々な対策を講じたが、
どれも失敗に終わった。
ドイツ経済は過熱し、生存圏の拡大か軍備の制限かという二つの選択に迫られ、ヒトラーは前者に決めた。
同時期に再び財政収支の悪化が激化し、このことに関してアルベルト・シュペーアは、
第二次世界大戦に参戦しなかったとしても第三帝国は財政赤字で破綻すると思ったという。
財政出動は、結局財政赤字という莫大な負の遺産を抱える事になり、
それが後の重しになります。
707:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:19:59 TxuQ3jca0
>697
無理だな。
工業立国の日本の場合、ハードその物の進化は成されても
新しい概念のハードは20年近く出ていない。
白物家電の基礎（全自動洗濯機、ビデオ、電子レンジ、フロン冷蔵庫）は70年代。
液晶、携帯電話、PC、ネット、ゲーム、携帯音源の発生と自動車の装備の確立は80年代。
ハードの進化は凄い物があるけど、発明の殆どはここらで止まってる。
90年代の中古車が世界中で売れて、中進国の連中が乗り回してる時代に
新車売るとしたら、相当の付加価値を付けるか、規制で乗れなくするしかない様に、
ボトムラインが上がって来る速度に対して、トップの進化は遅い。
708:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:22:37 SVKhcpk00
>>694
なるほど、じゃあ日本も自給率を高め、所得を増やし、
段々に借金返済ができる基盤を作らないといけないですね。
じゃ財政出動で可処分所得を増やして
国内の景気回復につなげましょ。
改革はそのあとだな。麻生も「全治三年」って言ってることだし。
709:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:23:18 Mm4UfHc10
>>707
無理というより、それしか方法ありません。
そりゃあ近いうちに米中大戦が起きて、
日本で軍事に関する莫大な需要が発生すれば別でしょうが、
そんなものは期待できませんし、期待すべきでもありません。
あと、産業革命を喚起するために必要なのは、｢規制緩和｣です。
規制強化された世界では技術革新が遅れるという統計的事実があります。
710:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:26:33 SVKhcpk00
>>709
日本っていつ恐慌になったの？
711:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:27:04 HRo9bEPT0
>>708
財政出動かましても最終消費者(労働者)に金が行く仕掛けを作らなきゃ
内需増えないぜ！
企業に従業員給料増やすインセンティブと、増やさない時の罰則を与えないと。
超絶法人税アップと人件費超絶控除の抱き合わせ(給料出した方が節税になるくらいの)を
やらないとダメっぽいな。
712:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:28:17 Mm4UfHc10
>>710
すでに90年代から00年代初頭は事実上恐慌状態だったと思いますが。
713:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:31:13 TxuQ3jca0
>705
通貨の流通と帳簿の付け方が自由な立場の日本政府で
国債の多寡を重要視する意味ない。
同族企業が社債を発行して、
身内で債権と現金を回して帳簿を赤字にしてるような状態で
「債権の多寡と金利の返済」が深刻だって云うのはまんま主婦だろ。
帳簿上黒字である事と、可処分所得が潤沢である事は一致しない。
会社やってる奴が帳簿の黒赤に固執するのは、信用で金借りる時だけ。
借入金と債権は違う。800兆円が爆弾だとしたら何で国債は暴落しないの？
「800兆円発行して、なお日本の国債の信用が下がらない理由」を維持する方が大事。
政府が実体経済よりも帳簿の数字を減らす事にやっきになったら、それこそ日本は終わる。
714:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:32:14 SVKhcpk00
>>712
そのあと好景気（と言っても給与に転嫁されにくかったけど）が来て
現在でしょ？なぜ「日本が」恐慌なのかなと思って。
あとナチスって社会主義じゃなかった？？
715:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:32:38 qzJaVQRf0
>>711
その辺はなぁ・・麻生も何考えてんのかわかんないとこあるからなぁ。
あんま期待せんほうがいいかもだが
一応、そういうことも言ってるようだが
716:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:35:47 SVKhcpk00
可処分所得の増加が必要って言ってたよ＞麻生氏
717:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:36:26 TxuQ3jca0
>709
先進国では付加価値自体が飽和してる訳で
逆に規制をして、強制的に代替を促さないと無理。
ぶっちゃけバブルの頃の車にカーナビとETC付けたら今の車と機能的には変わらない。
違うのは燃費＝CO2排出量くらいなもんだ。
「燃費」にどれだけの付加価値を付けられるか？が勝負の競争なんて
コストと労力の割には効果が小さ過ぎる。
なんせ京都議定書にサインしてない国には関係ないからね。
それこそ20年前のカローラで充分。
何も無かった頃の中進国ならまだしも
今、そういう連中に新品を買わせるだけの付加価値の創造は困難に等しいし
日本人はそういう連中に物を売らないと喰っていけない。
718:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:37:33 U/LsorzwO
ドルが不安になると金が高くなる
（小学生レベルのイージーモード経済）
719:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:37:55 vuIakmJY0
>>714 預貯金金利が１％を切るような状態を普通好景気とは言わない。
あと第二次大戦前の社会主義国はソ連ぐらだと思うし、
ナチドは社会主義国じゃない。
720:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:38:03 eQBrlQHR0
>>712
自民党のバックは戦後一貫して米国だから、親分の一大事なのれす
恥ずかしいことかも知れないけど、そういう国は沢山ある
721:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:38:34 dLYSR8Lv0
>>709
統計ほど自己に都合の良いものは無いんだよ。
722:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:40:04 qzJaVQRf0
>>716
一方で持論の中に「雇用の流動性をもっと活発化させる！」ってのがあっただろ。
派遣労働について、肯定意見を持ってるようで、それはそれで一つの考え方だとは思うが
個人的にはそれで可処分所得が増える流れに繋がるとは思えないし
特に将来所得に希望を持つとは思えん。将来悲観して財布締めるんじゃなかろーか。
でも、確かに昨日か今日かにそういう発言してるな。
リップサービスで無けりゃいいが。
723:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:40:08 SVKhcpk00
>>719
はて。成長率じゃなくて預貯金金利なの？？？
ナチスは「国家社会主義」の「計画経済」でしょ。似たようなもんじゃん。
724:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:42:39 39LAUYU+0
こいつ2chの経済素人とたいして変わらない知識だよな
725:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:44:30 cbuP3Vu50
>>719
ソ連は国際共産主義を建前とした一国社会主義で、ドイツ第三帝国は民族社会主義。
一般的には極右に分類されるけどミーゼスやハイエクは左翼に分類した。
726:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:44:32 L6FZ42uk0
自称経済玄人は、ジンバブエ状態にある世界経済にあの手この手で目くらましかけてるだけだけどね
727:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:44:49 dLYSR8Lv0
今、生活不安を抱えている人は多いと思うけど、
政治家にはそういう認識はないんだろうね
728:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:49:42 SVKhcpk00
>>722
そういう持論があるというのは初めて聞いた。
麻生は職業訓練みたいなのを若いうちからやるやつが居てもいーじゃねーか
みたいなことは言ってたと思うけど、雇用の流動性は記憶にないです。
729:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:51:16 OpLYYtFr0
>>722
> 派遣労働について、肯定意見を持ってるようで、それはそれで一つの考え方だとは思うが
麻生グループに派遣屋持ってるからねぇ。そこは否定しちゃうと自分がまずいのだな。
730:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:55:12 a2QuMg380
それにしても、何で、民主党は派遣制度全面禁止法案提出に反対してるのかね？
731:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:56:00 mFdUyOj/0
>>713
＞800兆円が爆弾だとしたら何で国債は暴落しないの？
純債務額は増えていないことと、政府には増税の余地が
多く残されていると考えられているからでしょ。
あとね、こういうものは暴落するときは一気に暴落するものだよ。
まあ日本国債がそんなことになるとは思えないけど。
732:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:56:25 TxuQ3jca0
>724
麻雀の「何切る？」と同じで、同じ配パイだからと云って毎回同じ切り順が正着とは限らない。
場が違えば切る牌も変わるのが当たり前。
知識で経済が上手く回る訳じゃないし、知識に基づいた施策が功を奏する訳でもない。
結果的に上手くいけば何でも良いんだよ。後追いで理屈こねるのは2chネラが得意とする所だしね。
知識が成功の素なら学者が大臣やれば、
景気対策は完璧で不景気は有り得ない訳だが、現実は本の通りにはいかない。
竹中とか堺屋とか前提としてる「知識」は間違ってない。ただ使い方が間違ってただけ。
堺屋はともかく、竹中は施策の50%は当時の状態の理に適ってた。
残り半分は叩かれてるけどねｗ
733:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:59:39 eQBrlQHR0
後出し乙
734:名無しさん＠九周年
08/09/18 21:03:14 cbuP3Vu50
>>732
内需拡大はもうだめだから消費減らせと？
735:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 21:03:56 Aq3J2eKN0
外交しっかりやってないのに
金だけ追っかけてもしょうがないよ
736:河豚 ◆8VRySYATiY
08/09/18 21:07:32 oUpVUTW00
経団連の解体と、外国人労働者の速やかなる本国送還ですね。
日本に不満を持っている在日朝鮮人の方から順にお願いします。
737:名無しさん＠九周年
08/09/18 21:08:20 hr1rZwqLO
紘基
738:名無しさん＠九周年
08/09/18 21:09:25 TxuQ3jca0
>731
増税のオプションがあるから信用が維持できる債権なんてない。
それが本当ならアメリカなんか幾らでも信用が回復できるわな。
キャッシュが無いと返せないのが借金だが、債権は借入金ではない。
政府と日銀の間の取引に過ぎない国債のやりとりでしかない。
債権は借り入れではないから、資産の多寡も担保の提示も要らない。
だから借入に対する純資産がどうのと云う問題にならないのは、当たり前。
政府が好き勝手にできない国民のタンス預金や郵貯の額は国債の信用ではない。
それに万が一、償還できなかった時、日本国政府が開く債権者集会に誰が出る？
日本国民はどういう理由で参加する権利があるの？
外資が日本の資産切り取りに来るの？日本政府は誰に謝るの？
国債が借り入れと云うなら上の？に答えられるわな。
739:名無しさん＠九周年
08/09/18 21:36:08 Od1I5i3T0
おいおい、日本国債持ってるんだが返ってこなかったら
債権者集会でも何でも出るぞ？
740:名無しさん＠九周年
08/09/18 21:37:24 +FPx0KX30
ちょうどいい時期にリーマン潰れて良かったな麻生。
741:名無しさん＠九周年
08/09/18 21:40:06 mFdUyOj/0
>>738
アメリカの場合は、ドルの価値を他の国が認めなくなったことが原因でしょ。
金融危機により、連鎖していた信用が切れれば、アメリカの信用が維持できるわけないじゃん。
日本国債の場合は、元利金の支払いを国が保証しており償還財源が確保されているからこそ
金融機関などの国債保有者への信用を維持できているんだよ。
そうでなければ信用は何によって維持されるというのさ？
742:名無しさん＠九周年
08/09/18 21:40:10 njdCvEIL0
>>734
供給が過剰だから、供給を減らせと竹中は言った。
そうすれば、需給が均衡する、と。
さすが、経営学者だけあって、経済ばか。
供給を減らすために、供給元となっている設備と人を減らす政策を取った。
そしたら、今度は供給能力であり需要元も減った。
またまた、需給ギャップが生じたから、需要を減らそうとした。
こうして、どんどん需給の縮小均衡が進んだ。
学部レベルの経済学部生ならだれでも分かることが、
そのアホ面どおりの竹中は分からなかった。
それで分かったことは、アホ面は知能が低いという生物学的事実だった。
743:名無しさん＠九周年
08/09/18 21:41:11 TxuQ3jca0
>734
身内の金の循環でしかないサービス業を含む内需に投資して、
それが冨を産むという幻想に根拠がない以上、内需に投資は無意味だって事。
例えばパチンコや風俗から医療、弁護士などのサービス業、公務員の消費も内需だが、
こいつらの仕事は外国に付加価値を売って利益を奪ってない＝円の付加価値に貢献してない。
資源の仕入れの原資は利益を乗っけたサービスや製品を他人に売る事。
しかし内需の従事者には、それを担う利益が産めない。
日本人が身内で回してる金は、円ではあるが対外的に通用する円と同じ価値ではない。
日本の弁護士が日本人相手に稼いだ円は、外人が円を持つ担保にはならないが、
任天堂が売ったDSに対して外人が支払った円は、DSの付加価値によって円の価値が担保されている。
これが日本円にあってジンバブエドルにはない物だな。
日本が円建て、或いはドル円レートの頸木の元で資源を買う以上、
日本人は円の付加価値を担保し続ける事が必要。円の付加価値は消費の多寡ではない。
内需が通貨の付加価値を担保するなら、消費の多い国の通貨は全部通用する事になるわな。
744:名無しさん＠九周年
08/09/18 21:42:24 g5cBHos90
バカヤロウ！！
世界恐慌は日帝のせいニダ
745:名無しさん＠九周年
08/09/18 21:48:13 cbuP3Vu50
>>743
だから内需を軽んじて貧困層を見殺しにしていいという理屈にはならないと思うんだが。
746:名無しさん＠九周年
08/09/18 21:50:42 njdCvEIL0
>>743
お前、経済について全くの無知。
生産物は購買によって価値が実現する。
生産が多いだけでは価値が創造されたとは言えない。
かつての社会主義諸国と現在の日本が参考になる。
国内生産物と国外生産物を購入・消費する国は国内生産物が価値である。
付加価値は人間が決める。
ウンコはどんなに生産しても、肥料として認められなければ、価値は認められない。
ブスの映像はどんなに多く撮影しても普通、価値を創出しない。
747:名無しさん＠九周年
08/09/18 21:51:36 cY7q4npoO
この麻生という男、首相になっても、いきなり
｢世界恐慌の恐れがある｣
とか言い出しかねないから、実に恐ろしい。
748:名無しさん＠九周年
08/09/18 21:51:38 a2QuMg380
>>740
当の麻生本人は、その知らせ聞いて、顔真っ青だったってよ
749:名無しさん＠九周年
08/09/18 21:56:31 cY7q4npoO
もし仮に、日本国首相が、他国の金融機関の破綻を受けて
｢世界恐慌の恐れがある｣
などと言ったらどうなるのか？
この麻生のバカは、突発的に何を言い出すか分からない。
実に恐ろしいことだ。
750:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:00:20 njdCvEIL0
>>745
生産物も需要も価値を構成する要素。
生産物と需要が合体して初めて価値は生まれる。
不均衡があると、その分、予想された価値は無駄になる。
だから、需要と生産が均衡するときが一番無駄がなく、
経済はそれに向かって動こうとする。
貧乏人を増やして需要を減らせば、生産も減らさなけらばならなくなる。
そうすると、その生産を担う人も減らさなけらばなくなる。
すると、需要が減る。
需要が減らば、生産も減らさなけらばならなくなる。
そうすると、その生産を担う人も減らさなけらばなくなる。
すると、需要が減る。
・
・
・
以下、続く。
今、日本は、こんな感じになりつつある。
それは、消費しない部分に購入権がある信用(貨幣)が集まり、
需要を生み出す部分の貨幣が搾り取られていく現実でもある。
今、アダム・スミスが批判した18世紀のヨーロッパの投機社会と同じ状態になっている。
751:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:01:50 a2QuMg380
今は未だ総理じゃないしな。
地方の遊説先で、演説内の１フレーズだし。
全体読めば、そうでもないけどな。
マスコミがこういうセンセーショナルなフレーズだけクローズアップするから。
752:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:02:27 +bAi2jOf0
日本の景気回復策なんて良い物を作って売るしかない。
あとは平均的な技術力を維持して、高品質なサービスを輸出して広めながら、
経験を高めて一歩進んでなきゃいけないのに、
製造業や技術系をいくらでも代わりはいるかのごとく使ってるよな。
753:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:04:16 A7b1Rw0v0
>>752
輸出（笑）
754:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:04:41 xt1BESqW0
世界恐慌かぁ。
まだ世界のどの首脳もその言葉言ってないけど
日本発になる可能性あるなぁ。
そうなれば第三次世界大戦前夜だねぇ。
さぁおまえら銃の手入れちゃんとして置けよ。
755:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:04:53 I2dxeqyP0
新自由主義を標榜したのは、ネオコンの正体とは、
下級ユダヤ人によって構成される極左組織
そして、
新自由主義が想定した理想の社会というのは、
マルクス経済学において、世界同時革命が起こらざるを得ない状況
と同じものなんです
756:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:05:40 cY7q4npoO
>>751
自分を慰めるのは結構だが
このテの恐ろしさは、経済に詳しければ詳しいほど、
震撼もののはずだぞ。
麻生ごときバカと奈落の底に落ちるのはご免こうむる。
757:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:06:30 8PdFVjnI0
>>754
今時世界大戦はないよ
758:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:06:59 cbuP3Vu50
>>750
でも従来型のIS/LM分析なり合理的期待仮説なりで精度の高い分析ができるだろうか？
すべて間違っているとまでは言わないけど、
どこか足りないからドルショックとオイルショックとバブル崩壊がまとめて襲うような状況を招いたのでは。
「富とは何か」 という根本的な問題まで考えないとまずいと思うわ。
759:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:07:19 TxuQ3jca0
>745
だから日本は国民全員が「金を回すだけで利益がない」
内需に従事して喰うのは無理だっての。
会社間で金を回していれば、帳簿上は売り上げあるし仕事もあるけど、
生活物資調達の為に現金は出て行くだろ？そうしたら売り上げはあるのに潰れる。
資源のない日本で内需重視ってのはそれと同じ。仕事と消費があるだけでは意味がない。
日本が外国から付加価値のある通貨で物を買う為には、
外国に対して付加価値を売らないといけない。
日本の弁護士や医師、公務員が外人に付加価値を売ってるか？
内需だから売れっこない。せいぜい風俗のネーチャンが旅行客を相手にする程度。
それでは石油も鉄鉱石も買えない。スケベイスすら賄えない。
観光立国ってのは内需で外国を喰う数少ない手段な訳だが、
それでも先進国並の生活レベルで1億人の国民を喰わせてる国はない。
貧困層が産まれた原因が、従来の付加価値の需要の収縮、
新しい需要を担う為のスキルの高さと需要のキャパシティの限界にある訳で、
内需の呪文は全く効かない。
760:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:09:21 jEr0wnFPO
終わってるなこいつ
761:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:09:34 MA+J/KXMO
>>757
リーマンが潰れると思ってたか？
762:７５５
08/09/18 22:09:58 I2dxeqyP0
ついでにいうと、マルクスはユダヤ人であり、
新自由主義を標榜するネオコンは、そもそもマルクス主義者
ネオコンの真の目的は、マクロ経済学とグローバリゼーションを利用した世界同時革命
かつて、似たような状況になったときは
１ 植民地主義により一国全体がブルジョアと化したので革命ならず
２ 大経済学者ケインズにより資本主義が改良され革命ならず
これらの問題点を全て壊して共産革命をするための必要条件をそろえたのが新自由主義がやったこと
という妄想をしてみた
763:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:10:16 TxuQ3jca0
>746
身内で仕事と金だけ回してたソ連他共産国家は崩壊しただろうが。
付加価値の創造を怠ったからな。
反論するならカキコくらいきちんと読めよ。
764:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:12:38 Fnomh0EB0
これからどういう政治、経済がいいのかわからない。
でも南米でどんどん反米政権生まれるのはわかる。
搾取の歴史が長いからなあ。
日本はこれからも搾取されつづけると・・・
765:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:19:28 cbuP3Vu50
>>759
言いたいことはわかるけど、内需産業を唾棄していい理由にはならんと思うぞ。
たとえば日本の大都市ではコンビニが２４時間営業してる。
なにより諸外国よりも治安がいい。不良外国人も諸外国よりは少ない。
こうした社会的インフラは海外の富を食う人々のソフト面における担保となっている。
もちろん非効率な官公庁や農業を放置していいとは思わないけど。
人間社会は市場の論理を決して無視できないとはいえ、市場の論理だけで動いてるわけじゃない。
どこか非合理的なものを常に抱えてる。
海外に通用する付加価値を生み海外にその付加価値を売るためには
日本にしかない社会的インフラを守るという視点で内需を重んじるのは大切だと思うが。
もちろん単なるムダをブクブク増やす方向性での内需拡大は支持しないよ。
766:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:21:05 w0SGKtkr0
とにかくガムバレ
Mr.ASSHOLEwww
767:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:21:09 8PdFVjnI0
従来と全然違う全く新しい発想の安定した経済システムを考え出してくれよ。
株にしろ何にしろ上がりだしたら余計に上がる、下がり出したら余計に下がる。
制御工学で言うところの正のフィードバックみたいなもんで根本的に不安定なんだよ。
768:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:22:01 XXpMFFEpO
>>754
韓国発の可能性がかなり高い。
769:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:22:34 0ArZ3/pCO
民主党｢すべての国民に健康で文化的な生活の保障を｣
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
770:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:23:27 I2dxeqyP0
既に、米国発で世界恐慌は起こってるだろ
それを日本や韓国に悪名を押し付けようとしてるだけやん
771:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:25:01 Lhy1BfjnO
【経済】国債１２８７億円、発行できず＝異例の事態、リーマン破綻で－財務省
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【国家財政】破綻したリーマン日本法人が落札した国債発行できず…民事再生法申請で3000億円近くの代金払えず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
772:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:25:40 njdCvEIL0
>>764
これからは、北欧諸国を中心としたＥＵが世界を支配することになる。
今や、これら少数国民のスカンジナビア３国が、世界のあらゆる産業で支配権を握っている。
エネルギー、車、住宅、日用雑貨、服飾、金融･･････数え上げるとキリがない。
ＩＴソフト、モデルまで、世界を席巻している。
ユニクロはスエーデンの服飾チェーンとどこまで戦えるのだろうか。
新宿歌舞伎町の可愛いニューハーフは、スカンジナビアのバイキングにどれだけ奪われるのだろうか？
２丁目の美形ビアンはスエーデンモデルの誘惑にどこまで堪えられるのか。
773:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:27:39 28rTLVNu0
>>767
体が左に倒れだしたら、左足をもっと左に接地してバランスをとるだろ？これでいいんだよ。
774:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:33:27 cbuP3Vu50
>>772
北欧はきっついと思うぞー。
あそこ保険業が盛んなんだけど、今回の金融危機で痛手負ってる。
ノルウェーでさえオイルファンドが毀損したとか。
最大の弱点は、やたらめった公務員が多く、しかも働かないこと。
給料上げていいから公務員減らせばバカ高い税率下げて高福祉守れそうなもんだが。
年金保険制度守れるかどうかは北欧でも問題になってるよ。
付加価値の高い商品を生産できる強みは今後も変わらないはずだから
貧しくなるとは思わないけどね。
775:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:34:07 TxuQ3jca0
>765
強盗レベルの治安の良さは通貨の保障にはならない。
軍隊がクーデター起こすとか、総理大臣が年に3回狙撃されるとか
やたら閾値が低い。アメリカ程度ですら担保されてる。
コンビニの24時間営業や道路工事の棒振りだって
かなり有用な内需の創造なんだけど
下層ほど何故かこういう需要を否定する。
共産国家的な「仕事の為の仕事」が無意味なのは
地方公務員の有りようを見れば分かるんだが、
公務員減らすのは行政サービスの内需を減らす事。土木も然り。
オレに云わせればこういうのこそ内需じゃないの？って思うが、
それは金食い虫で無意味だと内需マンセーな連中が叫んでる矛盾。
で、財政出動が内需に向けられるとしたら、
ケインズ的な公共事業、無駄な公務員増大に帰結するのは真っ当な事で
麻生や亀井が望む世界になると。
その原資は今までの日本の国債と違って「付加価値の担保のない円」＝輪転機。
麻生が同時に付加価値の創造を訴えてるのは妥当かなぁと思う。無理だろうけどね。
776:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:34:19 6h5qBLUq0
>>773
今の日本の対応
はじめから寝ていれば倒れない>>寝たふりしておこう
777:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:37:25 njdCvEIL0
かつて、アメリカのサクソン族、アングロ族に、北の成り金とバカにされた
ノルウェーの北ゲルマン族がニューヨークに乗り込み、まずは手始めに、
サクソン族の男とセクシー度を競って勝ち、アングロ族の娘を次々にてごめにした。
ついでにカネの力でカトリックのケルト族箱入り娘たちをかっさらった。
次の攻略地は日本・東京。
こうして、彼ら北ゲルマン俗は先祖の野望だった世界制覇を成し遂げようとしている。
778:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:41:09 cbuP3Vu50
>>775
あー、そういうことか。
無駄な公共事業、無駄な公務員増大型の財政出動は支持してないよ。
俺が「社会的インフラ」と呼んでんのは
たとえば見返りもないのにQCに熱中するような人々を生み出す社会風土のことよ。
779:インチキ経済の終焉
08/09/18 22:41:35 GLiGhpDXO
ボロボロで破産寸前のヤクザに1000万貸した借用書をあたかも
カタギの人間のもののように偽って（格付け会社）利息上乗せ
額面1500万の債券を手数料込み1200万で売り渡しハイサヨナラ
こうして金融は儲かり、住宅が売れ、無理やり好景気を演出。
米国政府も監督責任を怠っていた。わざと？
それは、財政赤字（一部の利益のために起こす戦争、年50兆の
キチガイじみた軍事予算）
公的保険もない（それこそAIG等の利益のため）小さな政府にも
かかわらずだ。そして貿易赤字と双子の赤字を埋め合わすため
世界中から金を集めないと、立ち行かない破綻国家だからだ。
ちなみに、この小さな政府（低福祉）、新自由主義に完全移行
することが、竹中平蔵の言う【改革】だそうだ。
そもそも、OECD最高の貧困率と、実体経済と乖離した市場経済
＝新自由主義が生み出した問題でもある。
AIG（アリコ等）はマスメディアの最大の収入源の一つ、利益は
独占、損したらみんなの借金にすり替えを繰り返していたら、
低所得者や貧困層は、ますます苦しくなる。ただでさえ投機が
生み出した、世界的インフレは暴動や飢饉を引き起こした。
ベンジャミン・フルフォードの言うように、一時的に株価等が
下落して、金融市場が混乱しても、原油や食品のインフレは
おさまり、実体経済中心の世界が、闇の次には夜明けがくる。
780:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:43:24 fy8+G0O60
>>770
どさくさにまぎれて、日本と韓国とか言うな。
あの国とは関わりたくない。
781:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:47:17 njdCvEIL0
>>774
お前、アメリカ人みたいなねたみを言うなよ。
アメリカ人は北欧人のことをよくバカにする。
カネを溜め込んでケチだとか、
頭も筋肉で出来ているとか。
北欧人は、労働時間は短いけれど、
公務員も民間社員も日本人の５倍は働く。
財政も、経常収支もばかみたいな黒字。
苦労しなから、みんな腑抜けた顔をしているとアメリカ人は言うが、
パリコレの顔・体とも引き締まった超美形はスエーデン人ばっかりで、
ニューヨークコレクションでも、モデルは185センチ級のスカンジナビア人。
アメリカで活躍するシンガー、俳優、タレントも多い。
782:これ以上モルヒネを打っても無駄だ
08/09/18 22:47:47 GLiGhpDXO
ベンジャミン・フルフォードが、ゴールドマンの中国人幹部に
『中国は米国債を買ってせっせとアメリカの経常赤字を埋めて
いるが、米国債は阿片にも劣る。昔、イギリスは中国の銀を
手に入れるために、阿片を使った。阿片は中国を蝕みながらも
少なくとも快楽を与えた。しかし米国債はなにも与えない。
感謝や信頼さえも示さない。あんな紙切れに金をつぎ込むなら
貧しい国々に配った方が、中国の国益にも適うのではないか』
この中国人幹部は後にゴールドマンを辞し、中国で資金運用を
している。そして中国は、よりアフリカ外交の強化に邁進した。
ベンジャミンフルフォード最新刊より
（サンプル写真撮影中）
783:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:52:15 TxuQ3jca0
>778
ケインズ型の内需拡大を否定して、内需を作るとなると
観光立国（石原が東京限定で提案してるけどね）しかないんだよね。
それか投資。でも投資となるとリターンが発生する訳で、
国が企業のケツ持つのかよ！ってなると、外国の資源頼りの日本では持ちきれないし
公務員の投資が上手く行くのは、自身の共済組合の運用くらいなもんでアテにならん。
円が信用の裏付けがなかったサブプライム債と同じ末路にならない為には、
工業立国である以上、日本人の質の淘汰は避けられないと思ったりする。
日本人は自身の付加価値を高める事はできても、
日本人が創造する付加価値を買える他人の数は増やせないからね。
中国にそれを求めて転けたし。
784:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:54:14 cbuP3Vu50
>>781
> 公務員も日本人の５倍は働く。
んなことねぇって。むしろここに関してだけは逆だ。
日本以上に待たされて、たらいまわしされるんだから。
北欧の力の源泉は、建前はリベラリズムなのに本音は民族主義という
ネオ･コーポラティズムにあるだろう。
でも北欧人は外部に自国の欠点をもらさない。
韓国と違い内輪では自己批判やるけど、外部に自国の欠点はもらさない。
俺は北欧社会をコケにしたくてこんなこと書いてんじゃない。
北欧社会の欠点もちゃんと見たうえで参考にしようということ。
785:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:54:55 I2dxeqyP0
>>783
君らは、世界大恐慌をたった今起こしたばっかりなのに
まだ、そんな寝言言ってるのかよ
786:名無しさん＠九周年
08/09/18 22:59:01 A9SzEvOp0
だらだら残業して仕事したふりをする
株が下って突き上げられても無視無視
口八丁で楽して儲かる事業だけやるよ
ってのが、豚のやり方
787:名無しさん＠九周年
08/09/18 23:08:31 SVKhcpk00
>>783
すっごくつまんない。書かれている内容も、そういう発想も。
788:名無しさん＠九周年
08/09/18 23:10:28 JdQ2ynCZ0
麻生って経済だめそうだｗ
アホ発言連発しそうだし
789:名無しさん＠九周年
08/09/18 23:11:29 cbuP3Vu50
>>783
なんか極端な他国決定論になってないか？
日本人は自身の付加価値を高める事はできる
↓
日本人が創造する付加価値を買える他国人の数は増やせない
↓
日本の商品の付加価値は外国人が決める
↓
工業立国である以上、日本人の質の淘汰は避けられない
という論理展開してるが、東側諸国は
海外の評価をガン無視して内輪でカネ回したから最終的に清算されたわけだろ。
しかし日本は海外の評価をガン無視してるわけではない。そもそもできない。
だからって海外のクオリティーに合わせる必要あるのか？
海外の評価を過剰に気にしながら内需の懐を広げてきたのが高度経済成長。
不況になると輸出ドライブかけて景気回復させたけど、当時は今より外需依存度が低かった。
当時は原油安で今は違うから高度経済成長の再現は難しいけど、
とりあえず当時の日本は内需の懐を広げ社会的コストをかけながら外貨獲得に血道をあげた。
もう内需の伸びしろがないじゃん、という主張ならわかるけど
国内に発展途上国をつくるのは仕方ない、というような考えには同意できないな。
この日本社会そのものが海外に通用する付加価値を生み出す土壌と考えてるから。
790:名無しさん＠九周年
08/09/18 23:24:04 IOFpf5OM0
>>788
なにか経済以外の分野なら良いとこがあるような書き方だな？
麻生は全面的に“何も考えてない”やつだろ。
791:名無しさん＠九周年
08/09/18 23:24:24 MowlX+gv0
>>723
ナチスは社民党
かっこわるいよねー
792:名無しさん＠九周年
08/09/18 23:59:01 +bAi2jOf0
自ら日本恐慌の実現に邁進してるのに
何で世界恐慌にびびってんの？
793:名無しさん＠九周年
08/09/19 00:52:53 k+0v2+/D0
テロ朝｢10億損しちゃいましたｗｗｗ｣
794:名無しさん＠九周年
08/09/19 01:28:15 PCZNilfg0
>789
日本人が日本で食っていく為に必要な付加価値を日本人全員が持った所で、
日本人1億3千万人分の供給力に見合った需要は世界には無いって事。
医師が全員Dr.天馬の腕を持って居たとしても、腕に見合う難儀な患者は沢山居ないから
天馬の給料を貰える医師の数は患者の数に帰結するようなもんだ。
天馬が1億3千万人居たら、腕があっても盲腸の手術しか回って来ない奴が出てきて当然だし、
盲腸の手術とて仲間内で食い合う訳で、月に1本しか盲腸の手術できなかったら食えないだろ。
今の日本はそういう状態にある。
中進国の進化（質と量の均衡）で、日本人が日本人である為に必要なレベルはどんどん上がってるけど、
付加価値が高い製品＝サービスを買える需要はそれを満たしていない。
それどころかサブプライムで後退してる。
だから日本人の下層の淘汰を回避する具体的な手段はない。
中進国（中国）が地球上から消えてなくなるくらいだな。
795:名無しさん＠九周年
08/09/19 01:50:50 5aQ85Jk70
ダウ-100超えたな
本格的な恐慌はじまった
796:名無しさん＠九周年
08/09/19 01:54:23 sMnWcDOb0
もう結果の決まった消化試合のクソ総裁選なんて中止でいいだろ。
こっちに本腰いれろよ！
797:名無しさん＠九周年
08/09/19 02:09:15 lm7dgM6o0
取りあえず日経平均は1万割れ確実か。
買い豚いい気味だぜ。
798:名無しさん＠九周年
08/09/19 02:11:14 t041wnCm0
年金飛んだか？
799:名無しさん＠九周年
08/09/19 02:12:15 S2I5mC1rO
>>790
閣僚に麻生に意見できるマシなのつけて
舵取りしないとな
でも劣化小泉状態を自民党は狙ってるとしか思えない
800:名無しさん＠九周年
08/09/19 02:13:14 R+SW4zj10
麻生の顔が世界恐慌だわｗ
801:名無しさん＠九周年
08/09/19 02:13:25 JU/V3x1x0
恐慌のどさくさに紛れて、詐欺をチャラにしたい泥棒政党自民党
802:名無しさん＠九周年
08/09/19 02:14:36 gzMen4yH0
>>794
そんなに中国のレベルは上がってる様に見えないんだよなあ。
むしろ、拝金主義が行き渡りすぎて一時期より製品の質が下がっている気もする。
毒ギョーザしかり、玩具や家具などの危険物質含有問題なんかも最近だしね。
工場内の職場モラルが下がってるのかも知れない。
803:名無しさん＠九周年
08/09/19 02:16:41 Qxe/HK0H0
グローバルスタンダートとは各地域から選ばれしまた這い上がってきた
エスタブリッシュ層による資本主義と民主主義を利用した、まったく新しい
階級支配構造である
804:名無しさん＠九周年
08/09/19 02:21:55 Qxe/HK0H0
>>802
中国の真の狙いは、共産党と中国の資本家達が
共謀して、日経平均が下がりまくった所で主要製造業企業を
買い叩いて、日本の企業の技術と資産を中国に根こそぎ持っていき
それを利用して、中国人労働者への賃金底上げと政治の安定に利用
する、その時、買い叩かれた日本の企業に働く日本人従業員は全員
順次解雇される、そして内需を悪化させてまた日経平均下げさえて・・・解るだろ
言っておくが向うの資本家は一人何千億という現金を持ってる奴らが
大量に要る、社会主義的経済で弱体化した日本の資本家とは訳が
違う
805:名無しさん＠九周年
08/09/19 02:28:58 PCZNilfg0
>802
隣に個の付加価値を顧みず内需任せで賃金アップして崩壊中の国がある訳で、
韓国の連中は中国の台頭で国ごと食われたけど、日本は限定的に下が食われてる最中。
中国人が食った需要に日本人の物が含まれていないってのは認識が甘すぎる。
幾ら中国人だからって中国人のトップクラスの生産性を持ってる連中はそこまで無能じゃない。
「日本人だから」日本人に必要な賃金保障したら、その階層から韓国化が進んでしまう。
ヒュンダイがウォンベースで平均年収を上げても、ドル円とウォンの乖離は国外の話。
ウォンの付加価値の後ろ盾が無くなればドル建ては即死。ウォンの付加価値は禿鷹の手の中。
日本人が韓国人と同じ手段を取れば円もウォンと同じ道を歩むだけ。
そういう愚行は避けないといけない。
806:名無しさん＠九周年
08/09/19 02:34:07 gzMen4yH0
だから、日本の技術資産は海外にポンと持っていけるもんじゃないのよ。
一応、中国は日本の工作機械なんかも買ってるし、日本から技術供与も受けている。
しかし、日本と同じレベルのモノは中々作れないね。
あと、中国製品は品質が安定しなくて。たまに素晴らしい出来のモノを作ったかと
思うと、半年後に品質がガタ落ちしたりする。どーも連中の仕事振りは良くわからん。
やっぱし、一番肝心の部分は日本国内で日本人がやらないと駄目だね。最近は
特にそう思う。
807:名無しさん＠九周年
08/09/19 02:38:34 Qxe/HK0H0
>>806
考えが甘いんだよ
中国人の発想をは
自分達より良い物作るやつ等がいたら
そいつらからある程度教わって、それでも
超えられないなら、そいつらを潰しに掛かる
潰れたら当分間は、良い物が出てこないから
底辺競争にして、勝つチャンスを見出すのが
奴らのやり方
808:名無しさん＠九周年
08/09/19 02:42:26 gzMen4yH0
日本を潰すなら、日本より高品質の製品を作れないと潰せない。
今の所、ブランド力も日本製のほうがずっと上だし。
まあ、日本企業の発注で下請けの地位に居る現状では日本を潰すのは無理だよ。
あと、韓国も中国もコピー癖があるのが致命的。あれが独自製品を作る能力を
育てない。
809:名無しさん＠九周年
08/09/19 02:47:17 iaurtWyC0
>>1
>世界恐慌に
一国の総理になろうかという人が簡単に口にする言葉じゃないような
気もするが・・・
810:名無しさん＠九周年
08/09/19 02:47:20 Qxe/HK0H0
>>808
だからブランドも高品質製品も全部ぶっ潰し
て作らせないようにするのがやつ等の狙いなんだよ
、無いものは買えないだろ、じゃー有る物しか変えない
どんなに高品質でもいずれは潰れてしまう、このブランド
の欲しいと思ってもブランド自体が無くなってたら、買えない
だろ、しかたなし中国製品を買うしかない状況に持って行こう
中国側は考えるわけよ、中国人は製品開発では負けるけど
そういう政治的な環境を作り出す事には長けてるんだから
811:名無しさん＠九周年
08/09/19 02:49:44 iaurtWyC0
>>807
そんな事してるからこんな目にあうw
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
812:名無しさん＠九周年
08/09/19 02:59:55 yXVBCulu0
>>230
経済ってのは生き物なんだよ
お前みたいな馬鹿が人間の大半だろ
不安がらせることを重鎮の政治家がウッカリ口にすると
取り付け騒ぎとか起きたり流動性が下がって本当に危機になったりする
与謝野はそれを考えて心配するなと言っているだけ
与謝野ってのはお前よりはるかに玄人だってｗ
もうさｗｗｗ
笑い死に左遷名よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにそれがまったくわかってない馬鹿がこのニュースの発言者
国を統べる器量じゃない
与謝野も違う意味で違うけどね（実務家）
813:名無しさん＠九周年
08/09/19 03:01:41 PCZNilfg0
>806
だから日本人の高等な技術を買える（買う意味を有する）連中の数が頭打ちだと云ってる。
日本人の付加価値に見合った対価を中国人やインド人の中流家庭には持ちようがない。
現に日本の1,000万円台の工作機械のコピー工作機械はかなり売れてる。
なぜなら日本以外の国では1/1000ミリ単位で加工が必要な製品が少ないから。1/100ミリで充分。
韓国人が韓国人の付加価値で食える需要が世界から無くなった様に、
似たレベルの付加価値しか持ってない日本人の需要も無くなった。
現に労組の力でウォンベースで年収600万円相当の給与を貰って居ようが、
連中の付加価値は韓国内でしか通用しない値踏みだから、国単位で没落してる。
韓国同様、国内の円ベースで下層の給与を保障しても、
その原資になる対外的な円の付加価値が伴っていなけば韓国と同じになるのは必然。
ネジ締めてるだけでは、付加価値にコミットしてない。
今の日本人の単価に見合った付加価値を買えるのは
紙切れに付加価値付けて物買ってた欧米の連中と、
14億人踏み台にしてる中国人ほか中進国の上流くらい。
高い技術力があっても、その恩恵に全員が浴せる訳ではない。
故に1億3千万人は多すぎて抱えきれない。
814:名無しさん＠九周年
08/09/19 03:02:09 vgfrzyh20
>>809
だよねぇ。
怖くて昨日投信1つ解約申し込んじゃったよ
今日約定日なんで、ちょっと上がってくれないかなぁ
815:名無しさん＠九周年
08/09/19 03:08:31 TEW9RQQEO
なんか鬱陶しい奴らがいるな
>>1
内閣総理大臣に就任したら華麗な対策を披露してもらいましょう
期待してますよ？
>>809
確かにね
まっ、これが良くも悪くも麻生さんの特徴だと思うけど、マスゴミが．．．ね
>>811
うわっ、凄絶だな
816:名無しさん＠九周年
08/09/19 03:25:42 qDmXsUnLO
金融危機は増税で国としては乗り切る事は分かったから
食の安全危機について何もないのかと
817:名無しさん＠九周年
08/09/19 04:10:59 GMH1VHeK0
sssp://img.2ch.net/ico/07tenbin.gif
中国政府が外国企業に対し、デジタル家電などの中核となる製品情報を中国当局に
開示するよう命じる新制度を２００９年５月から導入する方針であることが１８日わかった。
対象はＩＣカードやデジタル複写機のほか、薄型テレビなども含まれる可能性がある。
開示を拒否すれば、その製品の対中輸出や中国での現地生産、販売が一切禁止さ
れる。企業の知的財産が中国企業に流出するおそれがあるほか、デジタル機器の
暗号技術が中国側に筒抜けとなる安全保障上の懸念もある。経済産業省や米通商
代表部（ＵＳＴＲ）などは制度の撤回を強く求める構えで、深刻な通商問題に発展す
る可能性がある。
中国は、新制度を「ＩＴセキュリティー製品の強制認証制度」と呼んでいる。具体的に
は、対象となる製品について、デジタル家電などを制御するソフトウエアの設計図
である「ソースコード」の開示を外国企業に強制する。対象製品は、開示されたソー
スコードに基づく試験と認証機関による検査に合格しないと中国で製品を販売出来
ないという、国際的に例のない制度だ。
新制度の対象としては、ソニーが開発した非接触ＩＣカード技術「フェリカ」や、デジタ
ル複写機、コンピューターサーバーなど、暗号機能が含まれる製品が有力。
中国政府は、ソースコードの開示を求める狙いについて、ソフトの欠陥を狙ったコン
ピューターウイルスや、コンピューターへの不正侵入を防ぐためと説明している。
しかし、開示内容が中国政府を通じて中国企業に漏れる恐れはぬぐえない。その
うえ、日本製デジタル機器の暗号情報も見破られやすくなり、中国の諜報(ちょうほう)
活動などに利用される懸念も指摘されている。
業界団体の試算によると、日本企業の対象製品は、現在の中国国内での売上高で
１兆円規模に上る可能性がある。在中の日米欧の経済団体は、連名で中国当局に
懸念を表明する方針だ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
818:名無しさん＠九周年
08/09/19 04:12:38 lM9offLw0
こいつの知識は漫画で得た知識だろ。
819:名無しさん＠九周年
08/09/19 04:31:19 gzZcenY60
与謝野のバカみたいに飾ってる（というか無知？）場合じゃないというか、
ここは「世界恐慌の可能性がある」という認識を持ってることを披露する方が良い。
きれいごと言っても、問題が日本だけの政策でどうこうできる話じゃないしな。
その上で、きちんと国内政策を最大限支える方法を考えるってのが筋だろう。
ちなみに昨日、日銀が新たにドル通貨を供給するためにアメリカ国債買ったけど、
もし、このままモルガンスタンレーもGSも逝っちゃって、
米国債格付けダウンしたら、アメリカも飛ぶだろうけど、日本も道連れだからな…
ウォンでわろす曲線とか笑ってる場合じゃなくなるかもしれないぞ？
まあ…日本とアメリカと共倒れしたら、
資本主義経済そのものが破綻するだろうけど…
んで、この状況で早期解散して、
自民が勝っても民主が勝っても、
自民：大丈夫だって。何とかなるから上げ潮でよろ。増税もな(,,ﾟДﾟ)
民主：こんな不況だってのに、自民は早く経済対策打てよ(,,ﾟДﾟ)
って具合だから、麻生以外が首相になったら、全員経済対策失敗するぞ？
もちろん麻生でも失敗するだろう（というか、本当に世界恐慌が起きたら誰がなっても同じｗ）が、
この時期に、正しく経済情勢を把握できないような政治家には、
自民・民主問わず次の選挙で落選してもらいたいね…
820:名無しさん＠九周年
08/09/19 04:34:27 4jrwzkSJ0
|┃三 _/￣＼
|┃ |::. ＜ こんなの蜂に刺された程度だぉ
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ |┃ |
|┃ ﾉ// ノ⌒⌒⌒＼,,,,,
|┃三 ／+ ノ ＼ :::)
|┃ ／ :::::ﾉ゜ > <;;;;;ゝ ＼_
|┃ | x ⌒（__人__） （::::: :::::）
|┃三 ＼ :::::） ｀|⌒´U x ::::ノ …
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼.
821:名無しさん＠八周年
08/09/19 05:29:14 FniGPsFr0
>>759
外需だけで喰うほうが、１００倍難しいと思われ。
822:名無しさん＠九周年
08/09/19 08:35:57 F+XT0xQJ0
外需頼みの構造なんてすぐには変わらないんだから、
アメリカ経済が立ち直らないことには誰がなっても一緒
当分厳しい生活が続くよ
823:名無しさん＠九周年
08/09/19 09:09:57 3Djpx2FG0
金融市場がパニくれば、公共事業云々なんて悠長なことは言ってられない。
麻生は、過去の教訓から、その恐ろしさを学んでないし、与謝野はわかってる。
だから、麻生は軽々しく恐慌を口にするし、与謝野は、やせ我慢してでも沈静化
の方向に持っていこうとしてる。
その違いだよ。
824:名無しさん＠九周年
08/09/19 13:33:13 YpvN7jPr0
>821
日本はほぼ外需だけで喰ってる。
製造業で外国をアテにしてない物はないに等しい。
株価見てみろ。
天然資源が活用出来なくて、植民地も無く、外需も無かった
ソ連時代の庶民の生活レベルと人口（ほぼ日本と同じ）見れば分かるが、
軍抱えて独立独歩、内需で食うためにはあそこまでレベルを落とすしかない。
東南アジアとか嘗てのキーセン国家とか
売春が個人の小遣い稼ぎではなく立派な産業になるのが
外需に頼れない国の基本。売春は高付加価値な商品を売る内需だからね。
825:名無しさん＠九周年
08/09/19 14:02:11 Y0TKXZTF0
内需が伸びない理由として日本人はまだまだ貯蓄指向が高いのよね。
アメリカ人に収入イッパイイッパイ使っちゃう人が多いのとは対照的。
それが年金などの将来不安からますます金を使わなくなっている。
国が国債を発行して公共事業をやっているのは、そうやって国民の貯蓄を
回しているとも言える。それでも昔はインフラ投資に見合った効果があったが、
今では効果の薄い無駄な投資になってしまった。
これからは国民自身が金を使うべきなんだが、将来不安がそれを難しくしている。
826:名無しさん＠九周年
08/09/19 21:30:03 vfo+mlS00
>>824
ばかなの？嘘つきなの？死ぬの？
827:名無しさん＠九周年
08/09/21 00:23:57 At58NHkB0
>>1
世界恐慌とか大きな流れのせいにしてるが、
日本経済そのものが、
毒米・ワープワ・派遣・減消費志向・・・ て 内需がもう立ち直れるか解らん状態なのに
828:名無しさん＠九周年
08/09/22 01:24:47 7UnXe7Uv0
ＧＤＰの何％が外需だと思ってんだよｗｗｗ
もっとも、外需あってこその今の内需とも言えるが
829:名無しさん＠九周年
08/09/22 13:27:37 03Zf9Lt30
ここ最近の日本の調子が悪いので、
経済学を扱った本を読んでいたが恐ろしいことにきづいてしまった
ようするに、GDPが、経済の利益が、数字が、全体として高くなればいいといっている
そのためには、個人の利益や幸せが損なわれてもいいのだという
全体のためには個人が犠牲になってもかまわないのだと
これは、功利主義的な発想であり、経済学ファシズムだ
それが証拠に、これまで政府が取ってきた政策とその結果を見てみればいい
あいつらのやったことというのは、「規制緩和」「構造改革」のもとに、
なんと政府自らわざわざ個人が貧しくなるような政策をやってきたのだ
これで全体として経済の利益が出れば、個人がどんなに苦しんでもいいのだということを如実に表しているではないか
そして、社会に生きる人々を経済合理性のもと「競争」させて、疲弊させ、人間らしさを奪おうとしている非人道的だ
この根拠となったのが経済学ではないか、違うとは言わせないぞ
830:名無しさん＠九周年
08/09/22 14:05:20 21W6C3EX0
おまえ等が金使わないなら
公的資金使って借金してじわじわ円の価値下げていくしかないわな。
貯金なんかしたって一緒だよ。
景気悪い悪いって言うのは構わんけど金使わないなら無理だな。