08/09/18 16:26:42 8AKB7d9g0
>>399
>まじでドルはやばい。支えきれるかどうか・・・。
計算上支えるのは無理。世界秩序の再編成につながる大規模な変動が起こるだろう。
419:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:27:25 Rdr5siVN0
東証も２％sageたし、今夜のNY市場がたのしみじゃのぉ～
アメ公のイカサマ経済もおわりか ｗｗｗｗｗ
420:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 16:27:41 Aq3J2eKN0
ロシアの株価なんて何の意味もないだろw
資源売るのが商売なんだから
でも資源売っても価値が落ちてくドルがたまって行くだけなら
きれるかもね
>>403
知ってるよ
それをまたやるのかってきいてるの
421:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:27:55 AeRbHS0H0
>>409
なんで資源の話と市場の話を同一にしてんだ？
世界恐慌の連鎖を防ぐ為に決まっている。
もう一つは地政学的リスクによる資金引き上げ防止の為。
資源云々とは関係ありませんが？
422:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:28:10 2vZhca/C0
>>409
全銘柄を対象に空売り規制するのに、全面禁止じゃないというのか？
おまい、そもそも大恐慌の原因が何かしってるのか？恥を知れｗ
423:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:29:13 OaPVqBXj0
みんなが売って儲けようとしたら
株なんて成り立たないよね
424:ジョーカー ◆//Muo9c4XE
08/09/18 16:29:19 +BbHDJ2T0
305 ：可愛い奥様：2008/09/18(木) 16:11:00 ID:Jm31J4gM0
とにかく自由化云々はそれなら米を作らせなきゃいいだろぐらいの暴論だと思いますね。
カドミニウム米は粉砕着色して食用転用は不可能にしてから売却してるのに
事故米はされなかった。この当然の疑問に対して農林水産大臣は
不思議だとこぼすしかなかった。またそれについて
農林水産省側の答弁も明確な答えは無い
なぜ水際で事故米を返品をしなかったのか？
毒性のある食品を輸入するのは食品衛生法違反ですからね。
ＭＡ米は食用なのに工業製品として扱う事で違法ではないと逃れようとする農水省の役人詭弁・・・
違法スレスレ？合法なの？とにかくそこまでする理由は何なのか？
ここまで偶然が重なるわけがないでしょ？
毒米を食用転売して利益をあげようという意図が私にははっきり感じられますけどね
この事件、裏に何かが潜んでいるのかも・・・おっとここまでいうと煽りですね
ごめんなさい。
265 ：可愛い奥様：2008/09/18(木) 15:39:16 ID:Jm31J4gM0
自民党の新たな錬金術ですかねえ？
農林水産委員会ではカドミニウム米の徹底した不正流用防止策に対して
事故米がまるで食用利用されてもいいような流通のさせ方を意図的にさせた節がある
農林水産大臣ですら答弁でなぜこうなってるか不思議ですと言ってますよ。
意図的に事故米流通→食用転用で潤った業者から献金
三笠フーズ以外にも大量に献金を受け取っているはずですよ。
【事故米不正転売】三笠グループ会社が自民支部に献金 ４年間で１１２万円
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
425:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:29:58 CNw+Ruw+0
ブッシュがフセイン元大統領を死刑にしたからだ！！
ブッシュは責任をとって死刑になれ！
426:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:30:22 Nv+FhGEg0
麦茶の乱
加藤の乱
427:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:30:32 8AKB7d9g0
>>412
いま一番潤っているのが反米傾向の強いロシアとアラブ。
だがこいつらは儲けた金をアメリカ金融へつぎ込んでいた。
だからアメリカがコケればロシアもアラブもこける。
資源大国と言っても資源販売よりマネーゲームの方が利益が大きいからね。
第４次世界大戦は勝者なき経済戦争だったわけだ。
428:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:30:47 +ruWf2Sk0
やっぱり自民党は頼りになるね。
429:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:30:57 TcEejbJI0
今、二つの 米 騒 動 が起こりつつある！
430:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:31:01 mLGZbJ88Q
麻生の支持層って絶対ｺﾈｽﾞﾐ支持層と被ってるな
いい加減で無責任な臭いがプンプンするわ
安倍には好感持ってるが麻生はなぁ…
431:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:31:28 owJJqYhg0
>>421
あほか？
資源を掘り起こすのに必要な資金をどこから調達するんだ？
国債でも発行するか？
ロシアで国債発行しても誰も買ってくれんのに。
金もなしに機材、人、食料どこから調達するんだ？
まさか資源ってのは手で掘れんのか？
背中にしょって運べんのか？
432:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:31:41 t4KUc+/VP
>>372
>>これは借金をしていい根拠になってないｗ
もちろん。
同時に、借金を返すべきだという根拠もないことになる。
だから、借金をすべきか、すべきでないかというのは、
単純な問題ではないという反論になるわけだ。
>>その原因に小泉改革も含まれていて
これは言いすぎだった。撤回する。
>>特会廃止
これはすぐには不可能だろう。
減少に向けて努力するというのはわかるが、あと数十年はかかるぞ。
>>インフレ誘導
は一時期僕も有力だと思ったことがある。
だが、これもさまざまな反論意見があって、そう単純じゃない。
結局は借金が増えるという意見もある。
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
>>財政健全化と地方経済の崩壊
だが、地方切り捨てをするというのは、
いわゆる道州制とは異なる方向に行くということかな。
いずれにしろ、地方経済の崩壊により結局景気が悪くなり、
税収が落ち込み、財政健全化は達成されないと思うぜ。
単純に考えすぎている気がする。
433:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:31:54 +iRKxJ8Y0
>>427
戦争がドンパチだけだと思うなよ！
ってやつですな。
434:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:31:54 BGBTWcXU0
また不安を煽らないように情報統制ですか？
435:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:32:00 OaPVqBXj0
>>424
官主導のマネーロンダリングってわけか
笑わせてくれるぜまったく
436:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:32:26 HuQRXcu2O
他人の金は自分の物
byアメリカ
437:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:32:29 Rdr5siVN0
>>430
アメ公の手先のチョンである小泉チョン一郎と一緒にするなｗ
麻生閣下は純国産基地害政治家ｗｗ
438:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 16:32:59 Aq3J2eKN0
>>431
今あるパイプラインで稼いだ金じゃないの
シリアに核売ってもいいよね
AK47のニューバージョンでも出せば？
439:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:33:01 +vlhdn2mO
日本はアメリカほど打撃受けてないと思うが、ここ数年日本経済を引っ張ってきた外需が低迷するのがヤバい
製品を売るとこなくなったら輸出でなんとか経済成長を維持してる日本経済は一気に傾く
世界経済が回復するまで今は内需刺激で耐えしのぶべきだと思う、その意味じゃ麻生さんの言うことは間違っちゃいない
440:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:33:03 Hyedd3Cg0
>>369 スズメバチに刺されれば死ぬこともあるかも
441:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:33:16 +Rql3sh6O
>>427
この後の立ち直りも資源の裏付けある分速いだろうがな。
てか何時ＷＷ3が起きた?
442:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:33:32 SVKhcpk00
>>420
その資源を作ったり売ったりしてた企業は
ちゃんと設備投資できてるの？
443:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:33:41 P2L3amJV0
>>437
気をつけろ！
国産って言っても福岡だぜ（w
444:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:34:27 EY+yZhAv0
あうっすげっ
反麻生工作員ばっかじゃねーかここ。
445:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:34:39 Rdr5siVN0
>>443
だから「基地害」と言っただろｗｗ
福岡マンセー ﾆﾀﾞ
446:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:35:16 Be3bfvrs0
>>436
基軸通貨刷ってるのに他人の金も自分の金もねーべ
447:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:35:30 AeRbHS0H0
>>431
あの資源価格にコストは上乗せされてるんだけど。
大丈夫？
448:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:35:32 rS9uDSbQ0
最善の景気対策は政権交代だろな
もう自民党はダメだわ
449:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:36:10 SVKhcpk00
石油価格の暴落で影響を受けないでいられる資源国って存在するのかにゃ。
>>444
え、約一名じゃね？
450:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:36:17 Gf65ALp80
>>422
確か空売りそのものを規制するのではなく、裏付けのない株で
無限空売りするのを規制するんじゃなかったかな。
きちんと株を借りてきた裏付けがないと空売れない。
大口の無限空売りは酷いからね。
451:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:36:28 8AKB7d9g0
>>441
50年代～91年までの冷戦と世界中で頻発した紛争を第三次大戦とする人は多いよ。
ソ連が崩壊して冷戦終結と。異論も多々あるだろうが。
452:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:37:00 Rdr5siVN0
最善の景気対策は自民を解体して平沼・麻生連立軍事政権にすることだろ ｗ
453:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:37:49 +X4R8Zmk0
「恐慌」という言い回しがいかん
聞いただけで恐れてしまうではないか
454:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:37:50 ueojV/FbO
>>448
自国の運営すらできない朝鮮人に与える政権なんてものは日本に無い
死ね
455:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:38:20 SVKhcpk00
>>447
それじゃ、もしも、自ら買い支えなんてしていたら
大変なことになっちゃうね！
456:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:38:22 rmhv7kNV0
>>409
ロシアの株式市場みたいなローカル市場が閉鎖しようが休場しようが
世界経済は小揺るぎもしないよ
457:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:39:48 dfCfZc+s0
とりあえず食料を備蓄しておけばいいのか？
458:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:39:57 2NPqWrOl0
どう考えても果断な対応を執る必要があるから権限与えろってことだろ。
459:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:40:11 2vZhca/C0
>>450
それを空売りというんだよ。借りてきて売るのも空売り。
所有してる株じゃないだろが。バカか？
460:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:40:23 +vlhdn2mO
小さな政府って経済が上手くいってる時だけに通用する理屈だと思う
461:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:40:59 DUqMHkXb0
635 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/03/17(月) 10:09:25 ID:FvER9hhA0
問題はローンの証券化
例えば１００億円の土地と住宅開発するための資金を一金融機関が融資するよりも、
それを債券や証券化して世界中の金融機関に売ればリスクは分散されるので損失が
出ても各国の各行で分散されるので損害は少なくすむ、と考えた。
で、証券を担保に、EU加盟前で安価な東欧諸国や中国の土地を買い、土地バブルを
引き起こし、それを担保に金や、プラチナ、石油先物を買い、債券を買い、それを
担保に豪州ドルを買いと錬金するうちに、資金の総額が大きすぎてどの金融商品に
どれほどの比率で入っているかもわからないほど出回った。
土地やら先物やら債権やら株券いずれかに、癌（焦げ付き）が発生すれば、それら
全てが発病するってわけ。世界中にばらまかれた地雷。
だから、資産運用で、投資していた全ての国、企業、個人に、直接的或は間接的に
リスクがあるわけ。
サブプライム=住宅ローン焦げ付き、なんて単純図式は、表層的な問題。沈静化する
どころか、今後、証券、銀行、保証保険、ボコボコ潰れていく。
189 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/18(木) 00:57:42 ID:DUqMHkXb0
リーマンブラザーズは郵貯・年金資金運用預託先の最大手で、
日本政府や郵貯銀行や簡保の損失１００兆円規模って話しだよね？
なぜ報道に出て来ないの？詳細が公表されたらなんか都合悪いの？
株式公開してないから、情報公開義務ナシってこと？
462:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:41:11 SVKhcpk00
>>378で
＞いかに外国から金を奪うってのが景気への近道なんだよ。
要するに「外需依存にせよ！」ってことが言いたい人なんだなと思いました。
463:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:41:24 rS9uDSbQ0
売国政党自民党が消えてなくなる事が最善の景気対策です
464:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:42:20 Gf65ALp80
>>459
バカはお前だ。
きちんと借りてきてる証拠がないとダメってことだよ。
夏場もそうやって規制しただろうが。
465:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:42:24 P2L3amJV0
>>459
当日決済を利用した裏付け無き空売りと、借りる当てを付けた空売りではえらい違いだぞ
466:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:43:01 QL6BTLBu0
＞世界恐慌の可能性あり
かなり踏み込んだ発言だな
しかし実際、覚悟すべきなのかもしれない
467:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:43:02 9qCmoby2O
内需内需って抽象的で具体性がない。
自給率無い日本が外需を無視出来ない。
消費活性化する根拠ない。
言ってる奴ほど消費しないし、消費能力もゼロに近い。
そもそも財源がない。
麻生は穴だらけ。
ただ今後、アメリカが日本に無理難題必ず仕掛けてくるから、上手く切りかえせる外交能力がないとやばい。
自給率アップを上手く促せるトップがいないとやばい。
麻生はそんなところに期待がある
468:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:43:49 AeRbHS0H0
>>431
それから資源はまだまだ金のなる木だから、
資源が発見された時点で、
商社が採掘権を購入して商社主導で採掘されるんだよ。
新興国は採掘費用を捻出できないので相している場合もある。
それ以前にめぼしいところの採掘権を購入してからというのもある。
あるかないか分からないけど、掘ってみるというのがね。
>>455
買い支えしようが、
コストを割らない限り労せずマネーを手に入れる事ができるのが資源国。
デフレになって資産価値が目減りしても、
物価も低下するので、そこまでいたい事はない。
>>462
いいな単純で。
外需依存どころか、エネルギーで足元見られてるのが日本なんだよ。
469:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:44:43 rM2Wmhvr0
いくら国内の企業が優秀でも外交がヘタレだったらアメや支那チクに
都合の言い様にルールーを変えられてしまう
まずは外交を強化だ
470:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:45:26 N8ctrNYN0
恐れがありって言うか、もう始まってます
471:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:45:50 9M67Rlt10
せっかくそろそろハロワに行こうと思ってたのに・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
472:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:47:06 2vZhca/C0
>>464
空売りの意味がわかってないのはおまえだ。
473:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 16:48:23 Aq3J2eKN0
負け組はもとより
勝ち組も何割りかは死ぬんだよ
あきらめろ
資源国への営業でも増やせよ
474:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:48:45 kzxURTbD0
秋田の街頭演説で金融危機をかたる2候補
麻生太郎
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
石原伸晃
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
475:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:50:27 fO299KSt0
>>467
財源は埋蔵金だべ？
特別会計は帳簿がろくになかったのを小泉改革で全部ださせて把握したつーやつ
公共事業に20兆使うなら医療に使えとは思うがな
476:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:50:45 F/pMEU2F0
>>474
> 秋田の街頭演説で金融危機をかたる2候補
> 石原伸晃
まずオマエは盗んだ都税1800億の始末をしてから口を開けと（ry
477:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:52:00 t4KUc+/VP
資源に関していろいろ言ってる人がいるが、
まぁ、メタンハイドレードとか常温核融合のような、
今は当てにならないものは日本にはあるな。
478:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:52:01 6NANDnTv0
>>76
お前含めて100％
479:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:52:04 zp1o0HUJO
一ヵ月であろう短命政権に言われてもなぁ・・・・・
480:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:52:08 2vZhca/C0
そもそも、空売り規制のかかる銘柄はなぜかかるか考えてみろ。
その日に決済するんだからといって空売りなんかできるか？
481:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:53:38 SVKhcpk00
>>468
設備投資に回す分のお金を、買い支えに回していたらアウトだね、というお話。
＞外需依存どころか、エネルギーで足元見られてるのが日本なんだよ。
誰に足元を見られてるのかな？資源国であるロシア？
外需依存にしないというのは、外需が無いというのとも違うだろうに
なんだかオンかオフしかない人だね。
482:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:53:40 Hyedd3Cg0
はやいうち田舎にいって休耕地を手配しとけよ
素人でも農地さえあれば家族が食っていけるぐらいなら何とかなる
483:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:54:08 HuQRXcu2O
資源国に燃費が一番悪い大型車を売り付けろ
484:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:55:14 Tgpb0/uN0
>>481
ロシアがこういう現状で、エネルギーで吹っかけることもできないというのにねｗ
URLﾘﾝｸ(stooq.com)
485:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:55:24 C5rfUGrK0
>>477
日本の資源の話になると海底資源ばかり言われるけど、本当は地質資源もあるんじゃないかなぁ
日本より面積の小さい国でも資源が取れたりするし。
486:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:55:46 9M67Rlt10
>>459
残念ながらバカはおまい。
今問題になってるのは、
”借りてすらいない”株を売るということ。
いつぞやの、みずほ証券によるジェイコム株の大量誤発注事件が如実に物語ったように、
証券会社の自己売買部門なんかは実際に株が手元に存在しようがしなかろうが、
機械的に売り注文を出すことができてしまう罠
487:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:55:47 SVKhcpk00
あー商社が採掘権を購入しなかったら
採掘できないのか！！
大変だねー
488:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:57:12 HuQRXcu2O
内需の守りがないとガタガタだね
自民党がそういう路線でやってきたからね
489:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:58:09 WAmum75H0
まぁ、可能性はあるよね。可能性は。
490:名無しさん＠九周年
08/09/18 16:59:04 C4Md/m0V0
言ったもん勝ちのてい
491:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:01:53 uek4PQJt0
>>366
財政投融資時代と財投債に切り替わってからの時代とで、
発行額ってどれ位違うか分かる？
492:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:02:21 6NANDnTv0
>>149
FRBの連中が優秀ならこんな騒ぎになってないでFA
493:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:02:53 2vZhca/C0
>>486
それはシステム上の問題だろ。システムのバグだ。
空売りというのは買い戻しを必要とする売りのことだ。
なぜならば借り物だから。
494:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:06:52 VkaKCHfg0
三笠フーズから献金を受けていたそうですが、
事故米利権で癒着していた。という事ですね。
よくわかりました。
495:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:08:38 2vZhca/C0
もっと日本語を勉強しろ。
「株を所有しないまま売り注文を出す」
＝「株を借りてきて売り注文を出す」
だ。
「所有している株」＝「購入した株」
レンタカーを借りてきたやつが、今この車を所有しているとは言わないだろｗ
496:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:10:38 Gf65ALp80
>>493
お前、本当に空売りの事知らないんだな・・・。
あれは意図的にやってるんだよ。バグもクソもない。
>>459の言う事が正しい。
497:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:11:12 yKNYYVkT0
>>495
誰と争ってるのか知らんが懐かしいな。
学生のとき、それを理解するのに少し時間がかかったよ。
後にして思うとなんで直ぐに理解できなかったのか不思議だが。
498:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:11:18 +vlhdn2mO
なんで君たちは「自分ならもっと上手くやる」的なスタンスで物を言うの？
そこまで政策に精通して、頭が回るんなら立候補すればいいじゃない？
499:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:13:02 3bDXrZaI0
政治家ってみんなが思っているよりその場のノリでしゃべるからな。
麻生なんてなおさら。
500:496
08/09/18 17:14:02 Gf65ALp80
まちがえた、>>486が正しい。
本来、空売りは、自分の所有しない株式を第三者から借りてきて
売りたてる事を言う。
それを借り入れせずに無限空売りする大口がいるので、
これを禁じるということ。
501:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:14:10 yKNYYVkT0
どういうスタンスでものを言えというのか良く解らん>>498
502:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:15:36 6UASysmY0
麻生にこの難局が乗り切れるとは思えんが。
この手の政治家は右肩上がりの時の景気付けにちょうどいいタイプ。
出てくるのが30年遅かった。
503:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:16:15 AeRbHS0H0
>>481
上で説明したでしょ。そんな話じゃないんだって。
それに先物の市場なんて規模は大きくないから、
そこに資金突っ込もうと、資源の売却益で得る資金の方が段違いなんだよ。
>外需依存にしないというのは、外需が無いというのとも違うだろうに
何が言いたいのかよく和あらないけど、
外需に依存していない先進国は基本的にないから。
あんまり非現実的な事言わない方がいいと思うよ。
今後外貨を稼げない事がどれだけ国内景気に響いてくるか分かるから。
あー外需に依存しないで内需だけで循環させればよかったとか、
現実と乖離した事言うんだね。
504:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:16:31 WXLX9Dn30
>>467
外交政策は支持してるよ。あとアニヲタ政策もｗ
でも、経済政策は駄目だ
楽観論すぎる
505:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:18:44 t4KUc+/VP
>>498
まぁ、政治談議なんてそんなものさ。
実際にちゃんと主張しようと思えば、
経済学の本を数冊は読まないといけないし、
現在の状況は新自由主義の枠から離れる状況で、
テキスト以上の知識が必要になる。
そのためには最近の論文をいくつか漁らねばならない。
そんなハードルの高いこと、みんなしたくないし、
する意味もないからいいじゃないか。
506:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:24:42 yKNYYVkT0
っていうか>>498の言動の恐ろしさが解っちゃ居ないぜ。
どんなに勉強してて経済知識を積み上げてても政治は素人なんだぞ俺たちの大概は。
政治家＝玄人
俺たち＝素人
立候補しない人間が政治家を堂々と批判できない世界・・・悪夢だろうそれは。
日本で言うなら明治維新より前だろう。
507:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:29:23 +vlhdn2mO
>>506
どんな政治家も最初は素人だが
508:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:29:56 TxuQ3jca0
>466
日本政府がローカルな資金調達用の市場を作って
日本企業の債権と円を交換してやれば
日本企業は欧米の市場に頼らず円で資金調達できる訳で、
円に購買力があるうちは大丈夫かなぁと。政府も配当で収入得るし。
大反則だけど株券や社債は企業の資金調達の根幹だから、
これを国が保全しないといけない訳で、（竹中と真っ向対立ｗ）
恐慌で金融市場とドルが役立たずの状況ではやむを得ないわな。
>468
アフリカ人の生活に石油が要らないのと同じで、
買い手のない資源は持っていても価値がない。
石油、レアメタル、鉄鉱石全部。精製して中間財にしなければただのゴミ。
キンタマ握られてマズイのは、取り合いになった時限定で食料のみ。
それとて農家は剰余分は誰かに売らないと腐る訳で、購買力があれば迂回しても買える。
地産地消の経済圏で済まないグローバル経済にあって、
供給側と購買側の関係は対等。
買い方が居て売り方は生存できるし、売り方が居ないと買い方は発生しない。
509:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:29:58 SVKhcpk00
>>503
売却益で得る資金の方が大きいなら
先物市場に資金を突っ込む意味って無いね。
でも売却しようにも生産する手段として必要な設備投資が削られて
稼動できなくなったりしたら大変だね。
もしパイプラインを止めたことについて懲りた買い手が、余所の資源国に乗り換えたらどうなるんだろう？
金融収縮が起こっている最中に競争に晒されると、輸出で持っていた国はどうなるの？
＞外需に依存していない先進国は基本的にないから。
＞あんまり非現実的な事言わない方がいいと思うよ。
経済成長を外需に依存して行うか、内需に依存して行うかでしょ？
日本は基本的に内需型だったと思うんだけど違うの？？
＞今後外貨を稼げない事がどれだけ国内景気に響いてくるか分かるから。
内需依存型が顕著だった時代でも、外貨は普通に稼いでたと思うけど・・・
510:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:31:56 owJJqYhg0
世界大恐慌になる可能性はある。
もちろん、ならない可能性のほうが高い。
しかし、日本が何もしないと、なる可能性のほうが高くなるかもしれない。
さて、どうしましょう？
511:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:33:40 BXdQ0Jhf0
麻生だから言えるこの事実
512:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:33:42 Gf65ALp80
2vZhca/C0はアメリカの空売り規制について理解できたのか？
たぶんお前は学生だと思うが、半端な知識で他人をバカ呼ばわりすると
自分が恥をかくから気をつけた方がいいぞ。
513:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:37:59 zsGobSAf0
皮肉にも麻生がやろうとした政策はリーマンに通ずるものがあるんだよな。
バラマキとかアホなことするなよ。状況がさらに悪化するだけだ。
514:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 17:38:09 Aq3J2eKN0
>>508
今石油がなかったら生活できないよ
515:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:38:48 W2Y0VmS3O
アメリカ様を信じて、アメリカ様に身も心も委ねていれば何も心配無いですよ～
BY・竹中、小泉
516:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:41:07 KkXR0wOd0
>>513
本格的に恐慌に突入した時に一番効果があるのがバラマキな。
517:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:42:36 zsGobSAf0
そうそう、資源のない日本はいつでも殺せるんだよね。
石油止められたら北朝鮮並みの生活だよ。
その辺自覚してアメリカに胡麻をすらなきゃいけない。
518:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:43:04 owJJqYhg0
リーマンの総負債は64兆円だぜ？
日本の税収より多い。
いったい誰がこんな金を自由に動かせるんだ？
519:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:43:40 TxuQ3jca0
>514
日本人が石油を買わないと死ぬ様に、
アラブ人は石油売らないと死ぬ訳で、
売り方の我が侭は100%は通らない。常に双方が妥協するポイントがある。
勿論、買い方の我が侭も100%は通らない。
アラブ人がキンタマ握ってるのは、現物だけで
売買の場になればそれは崩れる。人は石油を食えないだろ？
520:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:44:20 WhyrIgTU0
「アメリカから始まった金融危機を対策するには、膨大な費用がかかる。
しかし、道路ならどうか？道路を造る方が金融対策よりはるかに安い。新しい道路造りを選ぶ方が賢明なんです。」
麻生はこう言いたいのだろう。
521:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:45:53 SVKhcpk00
>>517
そうだね。アメリカを敵に回すなんて二度と御免だね。
どこかの国はそれをやっちゃった臭いけど、俺たちは気をつけようね（ﾏｼﾞ
522:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:46:04 8p21rISJ0
>>519
石油合成タンパクを開発、食用に。
むかし人造肉ってのがあったなぁなどと思い出してみたり。
523:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:46:30 aARghRwKO
麻生は世界恐慌になるかもしれないと認識してるだけましだな
まじで恐慌になりかねない危機的状況だよ
524:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:47:18 owJJqYhg0
>>520
あの、えっと、大丈夫かい？
病院紹介しようか？
525:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:47:27 TxuQ3jca0
>517
農家が野菜売らないと死ぬのは買い方の前に農家が先だ。
買い方は他の農家から買う自由がある。
日本に購買力がある間は
「世界中の全員が日本に石油を売らない」という選択肢は取らない。
なぜなら出し抜けば大儲けできるからだ。石油で喰うってのはそういう事。
だから資源を持ってる事と同じくらい、購買力を持つ事は大事。
その購買力の原資が日本人の生産性だ。
だから生産性のない奴は下層に落ちてるだろ。
526:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:47:35 BAIS7pJH0
てす
527:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:49:09 zsGobSAf0
だからといって、生活不安を助長しないとか言ってる時点で無策に違いない。
金利下げて、量的緩和する用意があると言えば日経縛上げだったのに。
528:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:50:29 AeRbHS0H0
>>509
さっきもいったけど、
採掘権を売る事もできるから、
採掘その他は権利を買った企業にやらせればいいの。
だから設備投資もいらない。
あと資源は有限で、まだまだ原油依存べったりだから、
資源があると分かれば、商社はこぞって契約しにくるよ。
いくら不景気になってもエネルギーを使わないって事はできないから、
一定の需要はどの時代でもあるんだよ。
今は新興国も経済発展でして原油漬けになりつつあるでしょ。
戦中、戦後の農家と同じで、現物もってる国ってのは凄く強いんだよ。
経済成長期も日本は輸出してたでしょ。
メードインジャパンで世界を席巻した。
あの当時から外貨稼いでました。
しかし今は昔みたいに人件費が安くないから、
手を変え品を変えしてるだけで、根本は同じ。
内需っていっても消費は限られてるんだから。
人口減少するんだし、内需だけじゃ今の暮らしは維持できない。
いくら内需完結しようにも、資源コストがどんどん海外へ流出する。
農産物だってそう。
全部自前でできるなら内需完結もありだとは思うけどね。
でも世界との関係があるからそれも無理かな。
内需完結は早い話鎖国と一緒だし。
529:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:51:21 SVKhcpk00
>>528
サハリン２？
530:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:51:31 WhyrIgTU0
>>524
…
531:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:54:38 Gf65ALp80
>>518
金額を見ると企業というより国みたいだよな。
あとは資産がどんくらいの評価になるかだね・・・。
まあ期待はできんだろうが。
532:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:55:03 SVKhcpk00
＞経済成長期も日本は輸出してたでしょ。
えーと、経済成長を、内需に依存して行っていたときであっても
外貨は稼いでいたんでは？、と自分は言ったわけで、それは合ってるということでおｋなのけ？
533:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:57:26 AeRbHS0H0
>>508
買い手は腐るほどいるよ。
実際鉄鉱石の上客が長らく日本だったけれど、
最近中国その他が買い始めたので、
世界一のオーストラリアの企業は卸値を上げた。
日本にはとても感謝しているけど、ビジネスの話は別と言い切った。
だからロシアが欧州に対してあんな強気に出れるんだよ。
欧州はロシアから天然ガス購入してるから。
534:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:57:32 +DEgpHoT0
国際貿易論の立場に立てば、比較優位の物産を輸出して劣位の物産を輸入したほうが
鎖国するより国全体のリソースの有効活用になると思うが。
535:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:57:36 fVMIM8vC0
麻生は典型的な自分の時だけよければそれでOK総理
ばら撒いて自分が総理してる時の景気を上げて
70歳になったら引退
後の人間が麻生の尻拭い
536:名無しさん＠九周年
08/09/18 17:57:40 TxuQ3jca0
>518
税金は現ナマだが、リーマンは紙切れの付加価値を計上してるだけだしなぁ
Excelの数字に信用つけて買い物してるようなもんだ。
それに金融市場で現ナマ使って遣り取りしたら、地球上の紙資源が死滅する。
537:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 17:58:13 Aq3J2eKN0
>>525
そこに金融工学を挟む必要があるのかね？
538:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:00:23 AeRbHS0H0
>>532
だから今後世界的不況になればそれが難しくなってくるって事。
539:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:01:01 SVKhcpk00
>>533
中国はオリンピックがあったからかな？
でも建設バブルも崩壊中だったような？
540:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:02:19 rqQ2v5Ng0
「豚に口紅」ＮＹタイムズが自民総裁選を酷評
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>１７日付の米ニューヨーク・タイムズ紙は、自民党総裁選について、
>米大統領選の民主党候補バラク・オバマ上院議員が対立候補の唱える「変革」を
>見せかけだと批判した際に使った「口紅つけても豚は豚」という言葉を引き合いに
>「日本では自民党がこれとほとんど同じことをやろうとしていると言われている」
>とやゆした。・・・・
>「麻生氏は小泉氏ではない」とばっさり。「変革の宣伝がただの見せかけ以上の
>ものであるかどうかははっきりしない」と批評した。
541:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:03:24 SVKhcpk00
>>538
どうして？？
外需依存の経済成長が難しくなるんであって、交易が無くなることはないでしょ？？
なんかヨクワカンネ。
542:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:06:02 AeRbHS0H0
>>539
確かにオリンピック需要があった。
日本も東京でやった後不景気になったらしいから。
でも中国にはまだ万博がある。
それにまだまだ経済発展の余地はあるから、
需要が経るかもしれないけどゼロって事はないだろうね。
中国の次がインドとかまだまだ後ろに沢山控えているし。
実際問題中国は昔は資源輸出国だったのに、
豊になったもんだから輸入国になってしまった。
食料も同じだけど。
543:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:06:30 i/ofJk5d0
はいはい、麻生財閥の救済ですね。
この守銭奴はいかにも国民の為とかほざきつつ、
実際は箱物バラマキだの派遣業の拡大だの
虎視眈々と狙っているからタチが悪い。
544:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:08:57 AeRbHS0H0
>>541
もちろん貿易はできるよ。
でもこれまで外国で沢山売る事ができたのが、
あちらさんが不景気になって買う余裕がなくなってくるって事。
そうすると収益が減っちゃうでしょ。
もう日本でも先に起こってる事だけど、
全体的には購買力が低下しているから、
車が売れなくなった。
外国の車依存は激しいけど、買い替えサイクルを遅らせる事はできる。
まー日本よりGMとかあっちの方がやばいと思うけど。
電化製品その他も売り上げは落ち込むんじゃないかな。
545:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:08:58 TxuQ3jca0
>533
鉄の精製、加工技術を押さえてる国が何処か？を抜いてはいけない。
粗鋼に毛が生えた鉄で済むような製品の付加価値は多寡が知れてる。
そんな物に大金は出せない。
掘削も然り。天然資源の場合、掘削技術の進歩で延命してる様な物。
掘り起こせない天然資源は幾らあっても意味がない。
ロシアは外国が居ないと使えない天然資源を抱えて死ぬだけ。
握れるキンタマは物だけではない。
日本の地下10kmの場所に巨大な原油層が有ったとしても
現在の日本人には何の意味もない様なもんだ。
546:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 18:09:02 Aq3J2eKN0
>>540
金だすくらいなら
総裁選やってたほうがましだわ
バブル作れない米なんてもう利用価値ない
勝ち逃げするべき
547:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:10:48 SVKhcpk00
>>542
まぁゼロってことは有り得ないだろうね。自分もそう思うよ。
548:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:13:25 AeRbHS0H0
>>545
現在鉄鋼のシェア一位はインドのタミルでしょ。
日本のお家芸がだんだん通用しなくなっていてるんだよ。
新興国が日本と同じ事をやり始めた。
ロシアは石油会社を国有化したりと、
外資に頼らなくとも販売できる力を持ってるよ。
エネルギーを国策として取り扱ってきたからこの繁栄がある。
549:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:13:25 F+I3aA170
むしろ、麻生以外は惨状隠しすぎ。
この件ばかりは、マスゴミの不安を煽る報道の方が
バカ政府関係者よりマシだわ。
550:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:14:05 SVKhcpk00
>>544
だから、それは「外需依存の経済成長は出来ない」ということだよね？
経済成長は内需依存型へ、交易はそれでも途絶えないから外貨自体は稼げる。
なにか間違ってる？？
551:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:17:04 adRe16U4O
労働者側が社が安定するまでの緊急措置として許してた人件費の削減を
何も文句言わないので搾取出来ると思ったのが間違いだわな。
552:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:17:53 gaLHwmovO
>>548
＞現在鉄鋼のシェア一位はインドのタミルでしょ。
＞日本のお家芸がだんだん通用しなくなっていてるんだよ。
ミタルだっけ？ありゃ新日鉄の供与技術だ罠
他の地域で使えない縛りがあるから新日鉄買収にかかってたっけな…
553:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:18:26 AeRbHS0H0
>>550
内需依存ていうか不景気になるだけだよ。
資源もないから外貨を稼げる機能が低下するって事。
しかしエネルギーその他は外国依存だから、
結局不景気になる公算が高いんだよ。
554:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:19:15 6NANDnTv0
>>540
大西記事おつかれｗ
555:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 18:19:48 Aq3J2eKN0
>>550
成長できるかどうかはわからないでしょ
韓国ですら欧州の電化市場で闘ってるくらいだし
でも楽して米しか相手してないんじゃ携帯電話も家電も世界で売れるものは
作れないし車も抜かれるよ
556:(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA
08/09/18 18:20:49 duNrUAl90
>>1
＞世界恐慌
＜東北の少女が、売春宿へ売られるんだぜ。
∧_∧
⊂（・∀・）つ-、＜これ豆知識な。
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
557:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:21:07 SVKhcpk00
>>553
外貨を稼げなければ不景気になるのは、外需依存型の経済成長をしているときにおいて
じゃないの？？？
558:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:21:18 mZQzDzFlO
俺に出来ることは働いて税金納めるだけだな…
559:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:23:49 SVKhcpk00
>>555
成長が出来るように投資するんでしょ？
韓国以下の文章は何故出てくるのか意味不明・・・
560:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:23:57 eJkijk0f0
ちょっと正直すぎやしないか
首相になってこんなことは自重するとは思うけど、もし言ったら下手すると責任取らされるぞ
561:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:24:33 gaLHwmovO
>>556
米の輸入超過による価格暴落だから世界恐慌関係無いおｗ
562:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:25:21 g3PckxbeO
一次産業をなんとかせなならん
563:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:25:22 AeRbHS0H0
>>557
何を持って依存とするかによるけど、
国内でこれだけ販売できていました。
国外ではこれだけ販売できていました。
諸外国が不景気になってきたので、国外ではこれだけしか販売できなくなりました。
こうなれば全体としての収益は減るでしょ。
国外で販売できなくなったので、その埋め合わせを国内でという事はできない。
車にしても電化製品にしても、ゲーム機にしても、
北米や欧州への輸出額って相当だから。
日本と同じマーケットが世界にいくつもあるって状態が今の世界状況。
それを依存と取るか、販路拡大ととるかは人それぞれだけどね。
564:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:25:35 eCyWGr/vO
内需依存て
安売りの毒入りをせっせと運び込む商人や官僚がいるから無理だよ
作っても売れない
買う人がいない
565:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 18:25:55 Aq3J2eKN0
>>559
投資より売れないきゃ成長できないでしょ
日本の生産業はもう金は持ってる
韓国のが世界で携帯売れてるでしょ
部品は日本のかもしれないけどw
566:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:26:49 JN9g47ms0
麻生いいぞ！
567:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:27:50 /p1vDt4e0
>>535
金を投資に持っていけない現状のいまは、内需しかないだろう
内需にむける政策減税をしなければならない
568:河豚 ◆8VRySYATiY
08/09/18 18:28:00 oUpVUTW00
世界恐慌よりも、だい3次世界大戦への備えだろ。
日本国籍ない香具師は、緊急時につき、本国へ送り返せよ。
ピンチを逆にチャンスに変えろよ。
いまの政治家には馬鹿しかいないんかよ。
569:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:28:53 +DEgpHoT0
>565
やっぱり韓国以下は意味不明。
携帯の場合コアテクノロジーは部品の方にあると言うこと。
パソコンで考えたらいい。コア部品はCPUとWindows。
そこを抑えているメーカが純益が大きいし市場を自分の意思で動かせる。
570:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:28:58 SVKhcpk00
>>563
主に国外で売ることによって収益を上げて、その拡大具合で経済成長となる
というのが外需依存だと思ってたけど。
その国外の景気に左右され、国内の景気にはあまり左右されない状態。
571:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:28:58 gaLHwmovO
>>555
でも楽して米しか相手してないんじゃ携帯電話も家電も世界で売れるものは
作れないし車も抜かれるよ
他所の経済状況考えて、世界の売れるトコで売る
何も間違って無いお
572:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 18:32:23 Aq3J2eKN0
日本の生産業の弱点は人件費
上の方リストラしないと生き残れないと思うけどな
>>571
日本が米国債かいつづけて米の借金主体の消費に期待し続けるの？
ドルが不安定なまま？
資源国はドル見捨てるかもよ
そうなったら米の消費は止まるし
日本の製品はインドや中国に抜かれてるかもね
573:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:33:16 AeRbHS0H0
>>570
それは依存の解釈の問題だから別にどうでも。
実際問題、輸出関連企業は、
国内と国外の両輪でしょ。
国内比率が高いか低いの％はあるけど。
それで片一方の雲行きが怪しくなった。
もう片一方はその前から調子が悪かった。
それが今の状態。
574:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:34:40 mo6Yz+Dn0
第三次世界大戦ってあっという間に終わりそうだな
ゲリラ化した勢力との戦いは長引きそうだが
575:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:35:55 JibUYo3Z0
んん・・・
庶民感覚をわかっているな
侮れないな麻生
576:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:35:55 WbFlSNqTO
んなことより冬のボーナスの心配しとけよ
先端技術とか関係ねーヤツばっかりだろ
577:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:36:09 aCukOhQP0
こいつの発言はいつも軽いな
宰相の器じゃないと思うが
578:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:36:09 gaLHwmovO
>>572
８月の日系企業、中国、インドでのシェア調べてみてご覧
とっくに動いてるよ
579:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:36:40 SVKhcpk00
>>572
（ ﾟдﾟ）・・・？？？？？
580:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:37:19 +DEgpHoT0
>572
アメリカの最盛期は過ぎたかもしれないが、ああいう大国は突如没落したりはしないよ。
そもそもアメリカの覇権をどこが引き継ぐんだい？
それとも反アメリカの立場に立って世界の多極化を推し進めるのか？
どちらも日本の利益にはなりそうも無いが。
581:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:39:24 SVKhcpk00
>>573
これまでは、バブル崩壊で国内の景気が冷え込んだから
生き残りのために外の方に比重を置いてたんじゃないの？？？
この一連の騒動について
日本と米国以外の国には影響が無いという認識なのかなもしかして。
582:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 18:41:33 Aq3J2eKN0
>>578
北米から引き上げてるのは知ってるけど
>>580
それは米次第なんじゃないの
日本は流れにまかせるだけで
米がマネーゲーム主役の市場を
いつまでやり続けるか
マケインも曖昧な発言してるし
583:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:43:15 SVKhcpk00
日本は反アメリカの立場には立たないよ。
584:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:43:29 AeRbHS0H0
>>581
何が言いたいのか良く分からないんだけど、
バブル崩壊で国内がってのもあるけど、
企業として今以上に収益性を上げる為に外に出て行ったんだよ。
ビジネスチャンスがあるから外に出ていくのは企業として当然の事。
日本と同じマーケットが世界に幾つもあるんだから。
それであなたの主張はなんですか？
585:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:44:10 dD1GBwPq0
・・・・と言っておいて、大増税！！！
自民党、いつものフェイント攻撃！
586:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:44:44 tD2lHCOh0
なんか外貨を稼ぐためには輸出産業を重視しないとだめだみたいなこと言ってるﾔｼらがいるようだけど、
そもそもなんで外貨が必要なんだ？
資源が必要なら、円で決済すればいいだけだろｗ
自国に国際競争力のある産業や技術や製品を持たないような発展途上国ならともかく、
世界中が求める技術や製品がある先進国日本なら、
”円”で資源国と決済すればいいだけだろｗ
それに内需主導の自立的かつ安定的な強い経済を構築すれば、
投資機会を求め、わざわざモノを売らなくとも世界中から外貨資本は集まってくる罠┐(´∀｀)┌
587:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 18:46:30 Aq3J2eKN0
>>583
いつまでもべったりだと世界に総スカン
食らう可能性も有るって話でしょ
でも米から金融獲ったら何か残るのかね
588:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:48:00 owJJqYhg0
windows
589:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:48:31 +DEgpHoT0
>586
人口が減って経済規模が縮小する国に外資が集まってくるかねえ
590:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:48:40 MkceR0jL0
日銀が6兆円のドル資金供給
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
よく分からんが、これってやばいんじゃないの？だれか教えて。
591:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:50:07 AeRbHS0H0
まーこれを期にアメリカ一辺倒はいい加減やめるべきだと思うね。
ていうか農林中金がサブプライム関連の債権をあの時点で買い漁っていたのは、
半ば強要されたとしか思えないアホっぷり。
自主判断ならありえない。
592:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:50:56 SVKhcpk00
>>584
国外も軒並み不景気になりそうな勢いなんだけど
こういうときは内需主導で引き上げていけるように図らないと、もろともぶっ潰れるんじゃないの？？
と。
593:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:53:00 AeRbHS0H0
>>592
そういう事ね。
それで内需主導の内需って具体的に何？
どの業界がどうやって引っ張っていくのか。
594:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:53:13 +DEgpHoT0
>587
アメリカは世界最大の農業国。世界最大の穀物輸出国。
それから金融が強いのは安全な投資を行うための情報収集ネットワークがすごいと言うこと。
没落した英国でもBBCやロイターがあるように、覇権国と言うのはこういうネットワークを持っている。
そして世界最大の軍事大国。世界最大の航空大国。世界最大の武器輸出国。
595:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:53:23 tD2lHCOh0
>>589
人口なんてたいして関係ないよｗ
日本よりもずっと人口の少ない国だって景気がよければ外資、外貨は集まって来るんだしｗ
経済規模は人口だけで決まるわけじゃなく、端的に言って金回りの問題ｗ
人口が今より減ろうが、可処分所得が増え、有効需要が増えれば、
それに応じて経済規模も拡大する罠┐(´∀｀)┌
596:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:55:01 gaLHwmovO
>>590
震源地だし末端のアジアへ貸付けするよりマシ程度かな
欧米経済飛んで平気な国が何処かに在るんなら別だが
597:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:55:08 Vk8lvZy+0
>>590 とりあえず、アサヒのURLを書いて、あいつらの広告収入を増やすんじゃねーよ。
別のURLで書き直してこい。
598:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:55:33 jWjDd7OL0
サムライ債を中止させろ
599:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 18:57:07 Aq3J2eKN0
>>594
金融が強いなら詐欺みたいな証券買ってあげなよw
農業はフランスも中国も凄いと思うけど
600:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:57:51 6NANDnTv0
>>471
明日から本気出せｗ
601:名無しさん＠九周年
08/09/18 18:59:15 tD2lHCOh0
>>594
＞それから金融が強いのは安全な投資を行うための情報収集ネットワークがすごいと言うこと。
その安全な投資を行うための情報収集ネットワークを駆使した結果が、
この世界中に大損失をもたらしたサブプライムショックのごたごた劇ですかｗ
602:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:00:01 mOejhMfI0
麻生は知っているのか・・・。
603:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:00:12 SVKhcpk00
>>587
世界に総すかん食らうことはありません。同盟なしで生きていける国もありません。
米国か反米の国、どちらがマシなパートナーとなるかと言えばどう考えても米国です。
穀物メジャーだの石油メジャーだの製造業だの色々あるようですけど
詳しくは知りません。
でも、国際政治上の事柄にあたるときにおいて、米国を取るか反米の国を取るかと言われれば
米国を取らざるをえません。国防上の利害の一致が一番重要だからです。
604:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:00:31 Bk9h+01V0
ネトウヨって小泉に騙され、安倍に騙され、石原に騙され、麻生に騙されて哀れだなｗ
小泉や安倍と同じ派閥の福田に期待するのが間違いｗ
売国自民のアジアゲートウェイ戦略で自民にも裏切られたわけかｗ
1日中2ちゃんで憂国してる時間で働け。
バスケ協会すら仕切れない麻生が大口叩くな！ 国政は100年早い。
韓日トンネルマンセーで統一教会の手先の族議員である糞麻生を擁護する反日工作員の皆さんは半島にお帰り
ネット右翼のアイドル太郎の麻生グループ
違法派遣で有名なアソウ・ヒューマニーセンター
生活サービス事業
麻生芳雄商事
麻生開発
麻生地所
麻生興産
麻生石油販売
建設事業
麻生商事
アラム
麻生フオームクリート
アソウレジコン
セレクト工業
麻生ラファージュセメント
福岡コンクリート工業
西南コンクリート工業
泉北コンクリート工業
ソーワセメント販売
麻生鉱山
三加和鉱山
テラ土建ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまけに派遣業ｗｗｗｗｗ
どおりで統一教会の命令を受けたネット右翼が猛烈に書き込んでるわけだ
605:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:00:37 gaLHwmovO
>>598
金利引き上げすりゃすぐ無くなると思うけど……
近隣諸国皆飛ぶよ？
606:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:00:40 +DEgpHoT0
>595
少子高齢化が進みつつ人口が減ってるんだぞ。これで市場規模をどうやって拡大するってんだよ。
若者は人口構造から見て老後の年金は怪しいと見抜いている。
そうなると思い切った投資は出来ず貯蓄に励むようになる。
その資金は海外に出て国内では投資に回らない。
結局諸悪の根源が人口問題にあるってのをみんな気がついているんじゃないか。
607:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:01:13 SMgerPEX0
麻生も終わったな。
608:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:01:19 8m1NaItDO
>>593
内需だからなんでもいいと思うが。
政府支出を増やして、国民所得を増やせば自然と内需は増える。
韓国みたいな国だと海外旅行で内需刺激にならないかもしれないが
609:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:03:20 AeRbHS0H0
>>608
これまで総額1000兆近くの政府支出やってきたよ。
何でもいいっていう時点で説得力はないんじゃないかな。
それでどうにかなるなら、日本より経済政策の優れている欧米各国がやってるでしょ。
610:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:03:33 SVKhcpk00
>>593
・国内における経済的循環。
・政治において国民に対する投資を行うことで景気の刺激策とし、健全な企業が毀損されないように図って行く。可処分所得の引き上げ。
611:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 19:04:54 Aq3J2eKN0
>>603
どっちもとらない
自立ってのもあるかと
経済戦争じゃ特にね
世界に総スカン食らうってのはドルが終わるって事だ
米は何も買えなくなる
612:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:05:50 SVKhcpk00
>>611
経済における自立を主張するなら、内需型を嫌うのは矛盾しますよ。
613:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:06:17 AeRbHS0H0
>>610
資源がないから次世代エネルギーを開発するって事？
資源と食料がないからどうしても循環していく過程で外に一定数出て行くよ。
国内の設備投資というのは、需要があって初めて成り立つものだからね。
もうちょっと具体的に言って貰わないと分からないな。
614:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:07:35 gaLHwmovO
>>611
＞ドルが終わるって事だ
それ世界経済終わってるじゃん……
615:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:08:02 SVKhcpk00
>>613
内需型でも交易はすると、何度も言っているんですけどね？
616:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 19:08:59 Aq3J2eKN0
>>614
日本が世界のドル買って上げれば
終わらないでしょw
イギリスも買うのかな
617:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:10:36 AeRbHS0H0
>>615
いやいや国内循環て事は、原材料から製品まで一律国内で完結って事でしょ？
結局今の資源や食料を外国に依存している枠組みでは、
上から金を流して国内で回そうが、
穴があいた袋から水がでていくのと同じ事だよ。
618:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:11:03 sMvGTbh00
ネトウヨ愛読の産経のアンケートでも、小沢が「首相になってほしい人」１位だってさ
ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
619:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:11:21 +DEgpHoT0
安易なアメリカ終焉説やドル暴落説には乗れないな。
今はまだドルを見捨てるより支えてやったほうが利益が大きい。
みんながそう考えている間はドルは生き残る。
みんながそう考えなくなった時はアメリカの終わりだがね。
620:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:12:09 TxuQ3jca0
>601
それは違う。
日本で云えば派遣やカフェ難民みたいな信用のない連中向けの
不動産融資だったサブプライムが破綻するのは明かだった。
根性と才覚がないから貧民な訳で、早晩バックレるに決まってる。
ただし利回りが良いから株主の手前、買わざるを得なかった。
アメリカでは利益を効率の良い商品に投資しない事＝安全策とは取られないからね。
だからリーマンだのCiti、AIGほかアメリカの連中の株主は自業自得。
株主に数字で追い立てられた経営陣はご苦労さまでした、と。
バブルが弾けるのが分かっていたら、その直前まで美味しい思いを強要するのが株主。
何もやらないってのは美徳でも何でもない。
621:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:14:25 tD2lHCOh0
>>606
＞少子高齢化が進みつつ人口が減ってるんだぞ。これで市場規模をどうやって拡大するってんだよ。
可処分所得を挙げればいいだけだろｗ有効需要を増やせよ。
はいて捨てるほどの金を持て余すしてるような金持ちならいざ知らず
大多数の一般庶民は、金さえあれば欲しいものなんていくらでもある罠ｗ
俺は薄型テレビもまだ持ってないし、
パソコンだって五年前のだし、
服だってユニクロやしまむらだし、
家も賃貸だし、
車だって持ってないし、
外食も数ヶ月に1，2度だし、
旅行なんてここ何年も逝ってないし、
・・・だし・・・だし、etc
金さえあれば欲しいものはいくらでもあるぞｗ┐(´∀｀)┌
それに少子高齢化、人口減少をなんか変えようのない確定事項のように語ってるけど、
それ自体が、そもそもそういう経済的困窮、将来への不安感が助長させてる罠┐(´∀｀)┌
622:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:14:26 YnTvzgT70
「政府として、生活不安を助長しない対策を立てる義務がある」
って言うなら、総裁選ツアーなんか中止したら？
623:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 19:14:56 Aq3J2eKN0
>>620
100年後の未来も資源にしか頼れない国は
その考え方を信用し続けるかね
624:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:16:24 AeRbHS0H0
>>621
あのさっきからちょっとあれな事書いてるけど、
日本のタンス預金の額は30兆規模だよ？
皆お金がないという訳じゃない。
それから少子高齢化は確定している事。
現実をみようよ。
625:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:16:47 MREgs6uR0
さしあたって日本の資産の傷が一番浅い。
これから円の独歩高にならざるをえない。
世界中が日本のために資源も食料もサービスも、安く提供してくれるのだ。
成功するか失敗するかわからない積極財政を打つ必要があるか？
・現在 ・戦前の不況時
世界一の技術 まともなネジも作れない
世界一の資産、強い通貨 アジアの貧乏国
少子化 人口増の圧力
高橋是清の時代とは何もかもが全く逆であるから、
あの時代を引き合いに出して積極財政妄信というのも飛躍しすぎだ。
626:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:17:01 SVKhcpk00
>>617
国内循環に比重を置くということであって
交易を否定しているのではないですから、そういうことにはなりませんよ。
国外に対して売るものが無いわけではないですし。
ただ経済成長の主軸について、外需の重要性が薄らぐってなことです。
627:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:17:11 gaLHwmovO
>>616
世界経済救う為の努力して世界から総スカンされるとか訳ワカランのだが……
なんか色々と大丈夫か？
628:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:18:04 L29JPXG50
もう焼け石に水なところまできてるんだろうね
629:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 19:19:25 Aq3J2eKN0
資源国が50年後まで資源で稼げる資本に比べれば
自国のサブプラの負債なんてゴミみたいなもんだろ
ドルが信用できないんら多少の損でも安心を買うな
630:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:21:40 SVKhcpk00
「いかに外国から金を奪うってのが景気への近道なんだよ。」（>>378）
>>624
＞日本のタンス預金の額は30兆規模だよ？
＞皆お金がないという訳じゃない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
631:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:22:04 rOvN9Q9V0
>>621
またお花畑な…
632:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:23:44 +DEgpHoT0
>621
>それ自体が、そもそもそういう経済的困窮、将来への不安感が助長させてる罠┐(´∀｀)┌
それがポイントだよ。みんなが明るい未来を予感できればそれだけで状況が変わる。
今は「少子高齢化だが活力がある社会」のビジョンが明確でなく国民的コンセンサスも無いことと、
予想以上に速く少子高齢化が進んでいることが問題。
とりあえず結婚して子供を作ってくれ。
633:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:24:25 tD2lHCOh0
>>624
そんなタンス貯金の総額を語ったところでなんの反論にもなってないんだけどｗ
その金が偏在してることが問題なわけでｗ
一部の金持ちがタンス貯金して、一般庶民に金が回ってこないことが問題なんだろがｗ
現実見えてないのはおまいだからｗ┐(´∀｀)┌
634:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:25:36 4hAAQsVj0
まあフリーターの俺には関係ないな
株やってる奴ざまぁってことで
635:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:26:01 TxuQ3jca0
>608
円を増やすだけでは何の解決にもならない。
外国から資源を買って、それを加工して付加価値付けて外国に売って来たから
ここまで資産と信用が得られた。円の付加価値の裏付けはそれ。
内需で解決するなら、この世に金融不況は有り得ない。
日本人のくせにジンバブエみたいな事を言うんじゃない。
連中はジンバブエドルを幾ら持っていても何も買えないだろ。
内需はサービス業その他も含まれる訳で、
稼ぎのない日本国の中で国民弁護士や医師が診療しても稼ぎにはならない。
裏付けのない紙を身内で回しても無意味。
鎖国してない状況で内需拡大とかアホな妄言なんだよ。
アメリカが内需拡大を強要したのは、単に日本人の消費サイクルに
メリケン産の製品やサービスを入れたかっただけで、そこに潜在的な需要があったからではない。
636:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:26:15 AeRbHS0H0
>>626
いやいや今の資源100％依存の中では、
外需を内需にシフトしても固定費がどうしても発生してしまうという事。
自分はいかにその肯定費を削減するかが景気回復、
マネー流通の鍵だと思ってるんですよ。
結局そこを買えないと、内需にしようが、一定数流出してしまう。
もちろん世界との兼ね合いで100％自給自足は不可能だけど、
今は外に流れ出している割合が高いんじゃないかなって。
原油高騰で日本経済の微弱性が露呈されたと思っているから。
637:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:26:54 TEcKkltb0
>>625
中々良い視点だ。事実、世界的視野では日本はものすごい裕福な国家なんだが、
マスゴミの格差云々ネガティブキャンペーンで劣等国家の印象を与えている。
諸悪の根源は、日本を貶めようとしているマスゴミにある。日本の未来は明るい。
638:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:27:03 tD2lHCOh0
>>631
なにがどうお花畑なのかもっと具体的に論理的にお願いｗ
君がお花畑じゃないならｗ
>>632
＞それがポイントだよ。みんなが明るい未来を予感できればそれだけで状況が変わる。
それがポイントだと思うなら、その不安を解消することこそ政府の仕事だろｗ
＞とりあえず結婚して子供を作ってくれ。
経済的に無理ｗ┐(´∀｀)┌
639:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:28:50 EdC62Vm50
>>625
現在は、政治家の無能さ・利権への貪欲さが最大の欠点
640:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:30:07 AeRbHS0H0
>>633
いや一部の金持ちだけじゃないんだけど…
ちゃんと市場調査でも確認されてるけど、
今は20代、30代の貯蓄動向が高いというデータが出てる。
何故お金を貯蓄するのかそこを変えないと何も変わらないよ。
641:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:30:17 ztAYsBQ70
結婚が経済的に無理っていう変な認識が広まったことがいけないんだよ
結婚＝欲望を満たすための手段みたいな
そういうもんじゃないだろう、と
642:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:30:31 gaLHwmovO
>>636
＞今は外に流れ出している割合が高いんじゃないかなって。
原因は技術供与な希ガス。。
643:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:30:44 +DEgpHoT0
>638
オマイラががんばって稼いで嫁をもらい子どもを作り
薄型テレビ、パソコン、服、家、車、外食、旅行に
金を使うことが景気回復につながるんだよ。
オレは全部実践しているぞ。おかげで財布はカラだが。
644:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:31:33 qzJaVQRf0
>>625
めちゃくちゃ消費萎縮してるからなぁ。
財政だとむりやり金を引っ張り出せる。
もちろん、国民が金使うようになれば
積極財政なんて不要なんだが
645:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:33:07 mFdUyOj/0
>>644
財政出動では効果的にお金を引っ張り出せないことが
90年代を通じて分かったことなのに、また同じ過ちを繰り返してどうするのさ？
646:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:33:44 ZjI2aKcrO
低所得者に政府が低金利で貸し付けをしてほしいだろう
いやすべきだ。 うちの近所でめワープアの衰弱死があった
647:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:34:16 wmBuiNDW0
正論すぎるがこれを今言っちゃっていいのか？っていう感じの発言だなｗ
648:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:35:09 qzJaVQRf0
>>645
麻生の認識、俺もそう思ってるけど
財政はそれなりに貢献したと思うぞ。
無ければどうなってたかを考えると
649:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:35:22 AeRbHS0H0
>>642
ODAとかもろもろあるけど、
一番は資源に対する対価だよ。
対中東貿易赤字だけで年数兆円らしい。
>>641
いや実際あれこれ考えると厳しいでしょ。
もっと負担が軽くなれば別だけど。
結婚や子供作ってお金が増えるぐらいの認識にならないと厳しい。
650:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:35:43 +DEgpHoT0
日本は裕福になってしまったから貧乏からはやり直せないんだろうな。
若いというのは貧乏でも恥ずかしくない時期なんだが、
貧乏では嫁の期手が無い時代になってしまった。
そういうオレも一人前の収入になるまで結婚なんか考えられなかったが。
オレの子どもたちはそういう環境で育つから、なおさら貧乏はイヤだろうな。
651:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:36:22 gaLHwmovO
>>644
産油国ですら萎縮してる中、消費拡大してたらどんな化け物経済なんだって話だ罠ｗ
652:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:36:23 ldttZn1y0
世界恐慌よりマスゴミの硬直化が問題
653:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:36:49 H3wniFCu0
国の米は危篤
食べる米は毒
日本の未来はXXX
あまりにも過激すぎなので伏字にしました。
654:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:37:43 SVKhcpk00
>>636
そういうのって企業がそれぞれでやってるんじゃないの？
水素で動く車の開発とか・・・・・・・・・・・・・・・・・・
流出というけれどその分稼げるからなんとも無いと思うけど。
交易を途絶させたいんだか外需依存にしておきたいんだかよくわからんですね。
655:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:38:16 qzJaVQRf0
>>651
まあ、はっきりいって消費増は期待できんし
個々にとってはそれが合理的判断な訳で、批判もできん。
財政しかないっしょ
656:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:39:31 tD2lHCOh0
>>635
＞外国から資源を買って、それを加工して付加価値付けて外国に売って来たから
＞ここまで資産と信用が得られた。円の付加価値の裏付けはそれ。
だからその裏づけがある限り、円を刷ったところで、円の価値は過剰に下がることは無い罠。
＞内需で解決するなら、この世に金融不況は有り得ない。
本来有りえないよｗ金融不況ってのは文字通り、金融の暴走がもたらす不況なんだからｗ
今のサブプライムショックを見ればわかるように、
要するに実体経済から乖離した過剰な信用マネー、リスクマネーの拡大がもたらしたものなわけで。
金融業界の暴走を抑制し、実体経済に根ざした節度ある金融システムを構築すれば、
内需中心の持続的な経済発展が可能な罠。
＞日本人のくせにジンバブエみたいな事を言うんじゃない。
＞連中はジンバブエドルを幾ら持っていても何も買えないだろ。
すぐれた技術や製品、社会インフラ、そして人材を持つ先進国日本と、
それらがことごとく欠如したなにもない発展途上国ジンバブエをいっしょにするなよｗ
なにも無い国で金だけ刷りまくった結果がハイパーインフレ。
日本はむしろモノあまり、生産力過剰で慢性的に需要不足の国な罠┐(´∀｀)┌
657:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:39:48 mFdUyOj/0
>>648
それらを全て国債償還に使い、需要サイドの政策が適切に行われたら
今頃ここまでの国債残高にはなっていないよ。
それなりにって未だに道路掘り起こして埋めるのにお金を使うつもりなの？
658:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:40:14 TuuyRwrl0
版商所籌辦的，他的名字是
野口恭一郎，
一定要好好的記得這個名字啊！
真是太了不起啦！
URLﾘﾝｸ(blog.yam.com)
野口恭一郎は、竹書房総業者。
麻雀パチンコアダルトコミックで有名な極左出版社。
> 才に恵まれた三人の素人
> (この本をもってプロとなるが)
> ほぼ同時に購入した
> 10人のプロ作家が結集した短編集と読み比べると、
> さすがに文章力という点では劣る。
> しかし情景を思い浮かべることが出来る、
> という必要条件は十分に備わっている。
いつもの自作自演。
ペンネームのつくね乱蔵は
ライトノベル界きってのパクラー
夢枕獏の小説に登場するキャラクタの名前。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
659:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:40:32 AeRbHS0H0
>>654
一民間企業じゃそんな事はできないよ。
だから欧州は政府がバックアップしている。
日本はそこの概念が全くない。
消費することだけが念頭で国外に流れ出ているものに関しては、
まー自動車業界が幅利かせてるからわざとかもしれないけど。
660:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:40:49 b4xFwX2Y0
で、B層はまた騙されるわけだｗ
661:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:42:13 Vc/2uYoG0
>>647
今これを言う人がいないほうがおかしいんじゃね？
662:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:42:31 +35UpvYR0
結局、モノをしっかり作ってる国は揺らがないな
663:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 19:44:33 Aq3J2eKN0
>>662
教育が甘いから揺るぐよ
664:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:44:51 AeRbHS0H0
>>657
そうそうそういう事。
これだけの借金の対価が次世代エネルギー実用化ならともかく、
道路や箱物ってとても悲惨。
何十年後には使えなくなって資産価値がなくなるし。
665:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:45:50 xSAZh1950
>>1
今の立場で「恐慌」とか言ってもかまわないが、首相になってから言うのは
やめてくれ。それじゃ福田以下だ。
666:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:47:38 SVKhcpk00
>>659
てか、テレビで紹介してたよ。ただスタンドが少ないとかなんとか言ってたと思うけど。
バックアップならやってるんじゃないかな？ひょっとして。
見てないから分からないが。そういうのって補助金が付くような予感。
内部留保の中から研究費捻出してただけかもしれないけれど。
667:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:48:58 qzJaVQRf0
>>657
まあ、道路って選択への批判はわからんでもないが
国債償還に回してどうすんの。それこそ意味無いじゃん
668:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:49:08 tD2lHCOh0
>>640
そりゃ、今の20代、30代は将来不安でいっぱいだからねぇｗ
とはいえ、不安定かつ低賃金な派遣がこれだけ横行する時代、
総体的に見れば、そんな貯蓄する余裕のあるﾔｼ自体、ごく一部だろｗ
だいたい、世代で言えなら、上の世代のほうが所得だって多いわけだし、貯蓄だって当然多いだろｗ
おまいの年齢がいくつか知らんけど、竹中といい、この手の主張をするﾔｼって、
なんで若者世代を槍玉にあげ、上の世代は華麗にｽﾙｰなんだかなｗ┐(´∀｀)┌
669:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:49:23 ONcfiL2X0
【事故米不正転売】三笠グループ会社が自民支部に献金 ４年間で１１２万円
三笠フーズ（大阪市）による事故米の不正転売問題で、同社のグループ会社２社が、
平成１５～１９年の５年間に、大阪市内の自民党支部に計１１２万円の政治献金をしていたことが１８日、分かった。
支部側は「正当な献金」として、返還しない意向を示している。
政治資金収支報告書などによると、献金したのは、三笠フーズの冬木三男社長（７３）が社長を兼務する
米穀卸会社「辰之巳」と小売会社「辰之巳米穀」。両社とも自民党大阪市鶴見区第３支部に、
１５年は各８万円、１６～１９年には各１２万円を献金していた。
同支部の代表は、元参議院議員、坪井一宇氏の妻、まき氏。
１５年に大阪市議選（鶴見区）に立候補したが落選している。
670:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:49:41 TxuQ3jca0
>645
90年代の財政出動は投資ではなくて施し。
サラ金の借金に追われて作ったカードローンみたいな物。
死ぬのを遅らせてる間に、体力の回復を待つ為の金。
麻生がやりたいのは投資。
タンスにしまい込むのが分かってて施す馬鹿は居ないから
そういう層に金は回らないと思う。
671:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:49:54 Mm4UfHc10
>>665
この段階だと、｢恐慌が起きる前提｣で動いてもらわないと困る。
672:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:51:12 WduFhEXu0
民主は 労働党みたいなものだべ
公務員改革は出来ない。
673:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:51:30 w/QuvxtP0
麻生はやっぱり、マネー経済のことをよくわかってないな。
自分の政策アピールのために軽々しく言及していいことじゃないんだが。
こいつは「本日、渡辺商店が・・・」とか言い出しかねないぞ。
674:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:51:59 nEVdJkLkO
>>663
そうだな、揺らぐを揺るぐなんて言ってるようじゃ教育ダメだな…
675:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:52:06 6ryLVtUWO
ジュセリーノ 私の夢の予想は外れた方がいい。環境を考えないと世界は終わる。らしいぞ
676:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:53:06 AeRbHS0H0
>>666
欧州に比べて10年遅いんだよ日本は。
国策としてやろうという気がない。
>>668
またあれな事言ってるけど、
言いたいことは、金額に限らず全世代で貯蓄動向が高いって事だよ。
少ない給与の中からでも貯蓄をする。だから消費が伸びない。
その根本の原因はなんだって事だよ。
それが道路作って家ねばら撒いて解決される訳がない。
若者が悪いんじゃないよ何言ってんだ。
消費意欲を減退させる原因が国内にあるって事だ。
それを今の自民党は何も分かっていない。
677:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:55:53 SVKhcpk00
>>676
欧州に比べる意味が分からない。
それぞれがそれぞれの利益のために動いてるんだからそれでいいんじゃないの？
余裕のあるところが研究開発して面白いものを作り、ヒットさせる。
その何がマズイのか。
678:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:55:55 mFdUyOj/0
>>667
本気で言っているの？
90年代に無駄な公共事業をせず、国債償還に充てていたら、今頃とっくに
プライマリーバランス黒字化を達成し、今後の社会保障費増大に対して
財政的な柔軟性が保てるのに。
そうすれば間違いなく今後行われる消費税増税など、さらに消費を冷え込ます
政策はさけられたかもしれないのにね。
>>670
財政出動は決して投資ではないわけだが。
国民に貯蓄から投資に向かわせたいなら、行う政策は税制の変更だろうに。
679:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:55:58 tD2lHCOh0
>>643
がんばっても稼げないのが今の時代ｗ
というか、成果主義てのは要するに、みんなががんばればがんばるほど、
頑張るﾔｼがそれだけ増えれば、企業は優秀な人材を安く調達できるということなわけで、
同時に生産性が高まり、結果企業は人を減らせるということなわけで、
必然、労働分配率は下がる一方、＝可処分所得＝有効需要＝内需は減る一方とｗ
ちなみに浮いた人件費の大半は役員報酬と配当として、株主に回るとｗ
さらにその株主といえば、相当数が外資さまとｗ┐(´∀｀)┌そんな素敵な時代ｗ
680:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:56:23 w/QuvxtP0
>>673
何言ってんだオレ、渡辺商店は、ウチの取引先だw 鈴木商店とごっちゃになってた。
「東京渡辺銀行」な。
681:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:57:25 Mm4UfHc10
財政出動しても、結局需要が増えないと駄目ですよ。
682:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:58:11 AeRbHS0H0
>>677
昔の欧州は決して余裕はなかったよ。
しかし長いビジョンで先を見越して改革をした。
日本みたいななんちゃって改革じゃなくてね。
資源のない先進国同士大いに比べるべきだよ。
そしていかに日本の政府に長期的ビジョンが欠けているかが分かる。
683:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:59:20 oywtc7Uo0
>>676
民主党政権になったら、ますます不安定要素が強まって、
貯蓄意識も強まると思うんだが。
いずれにしろ、リーマン破綻は自民党を利するだろうね。
こんな混乱期に実績のない民主に政権を預けようなんて思わんよ。
ともかくも生活第一、安定第一なら、自民しか選択肢が無い。
684:名無しさん＠九周年
08/09/18 19:59:49 SVKhcpk00
>>682
でも金融収縮の煽りを日本よりも受けてますよ。
685:名無しさん＠恐縮です
08/09/18 20:00:36 Aq3J2eKN0
自民のばらまきなんて政権強化の選挙用だとしか思えない
686:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:01:01 8m1NaItDO
>>678
借金返済を今したら益々市場に出回る金が減るだろ。当然国民の財布の紐も固くなる
687:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:01:11 tD2lHCOh0
>>676
なんか誤解してるようだけど、
俺は別に麻生を指示して無いし、旧態依然とした土建箱物公共事業みたいな形での財政出動は指示してないよｗ
なにより自民を支持して無いしｗ
俺はあくまで”一般論として”、今のような経済環境にあっては、緊縮財政より積極財政を指示してるだけｗ┐(´∀｀)┌
688:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:01:53 AeRbHS0H0
>>683
自民の実績は借金増やしただけだよ。
いやこんな政府に期待するならどうぞ期待してくだい。
できれば二つに国を分けてほしいぐらいだけどね。
自民党と心中するひとはてんで構わない、
道連れにされる方はたまったものじゃないが。
689:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:02:27 eQBrlQHR0
太郎も必死だよなｗ
このままいったらもろ波を被るもんなｗｗｗｗ
690:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:02:37 TxuQ3jca0
>656
円の価値は最初にある物ではない。
その裏付けを維持する為に、内需は何の役にも立たない。
日本でそこそこの付加価値を持った製品やサービスが超余ってるって事は
平均的な日本人が産む付加価値では、
既に日本国内では価値を失っていて食えないって事だ。
（なおかつ日本の外では中進国が日本人に迫ってる）
地産地消で食えるのはせいぜい江戸時代までの人口。
それ以上の食い扶持は全部外から稼いでる。
日本は明治開国以来、常に外需に頼ってここまで大きくなった。
対外的な信用＝裏付けを棄てて独立独歩に走って転けたジンバブエ見て、
なお内需幻想を持ってると、日本もジンバブエと同じ道を歩む事になるわな。
691:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:04:49 SVKhcpk00
資源だってロシアに止められて騒ぎになってたじゃないか。
>>685
総選挙？
この時期に解散なんてしたら非難轟々じゃないの？
692:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:06:00 Mm4UfHc10
｢財政出動と緊縮財政どちらが正しいか｣という話がよくありますが、
正確には、「どちらも間違い」です。
大恐慌クラスの不況を抜け出すためには、
莫大な需要増加を果たす必要があります。
それは財政出動でも緊縮財政でも果たす事は出来ません。
1930年代に公共事業型の大幅財政出動をしたアメリカが結局失敗したのと同じように。
これを解決するためには、莫大な需要喚起が必要になります。
具体的には、
・戦争
・産業革命
のいずれかという事になります。
693:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:06:36 TxuQ3jca0
>678
プライマリーバランスは帳簿上の問題だが、
90年代の公共事業には国民（特に下層や解雇者）の命が掛かってた。
そういう考え方はまるで主婦だよ。
国債自体、日銀が引き受けて円に替えてるだけの事で、
時限で円の流通を増やしてるに過ぎない。
694:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:06:54 AeRbHS0H0
>>684
そりゃ所得も増えたし、それなりに恩恵を受けたからね。
資源依存もシフトできつつあるし、
自給率も高いし、こんなに借金まみれでもない。
日本よりか将来明るいと思うけど。
695:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:07:56 VfP/Eyjx0
世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人員整理、人口調整が始まる。
だいたい世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると経営が傾いた企業が
パートタイマーやアルバイトを簡単に首にし正社員を守る行為と同じように
日本だけがヤギの生贄（いけにえ）として列強の人口調整の調節弁となり
日本国民の首が切られる。
かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ
商船ルートを東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
数々の無理難題を押し付け日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ！
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。
そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
国連安保理拒否権を手に入れるため常任理事国に入り
核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーにもなれる。
実際は日本が核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外される。
有色人種へ餌付けを楽しむフランスの貴婦人
URLﾘﾝｸ(freett.com)
八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
URLﾘﾝｸ(kokueki.sakura.ne.jp)
特攻 桜花
URLﾘﾝｸ(freett.com)
696:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:08:54 VfP/Eyjx0
地政学の終了条件（大陸国家間は仲が悪いから、なかなか条件を満たさないが）
>歴史を学んだら。ｗ
>国家の繁栄は貿易、海洋国家が発展してきたのは歴史の必然。
>内陸国で繁栄した国は、未だにないよ。
>それと、米国は基軸通貨から外れるような事になれば
>現在の経済は成り立たないから、「腰が引けて逃げ出す」なんて事は有り得ないよ。
>それこそ、敵国ごと完全に滅ぼす事も躊躇しない。
大陸国家、つまり、天然資源国が多国間連携カルテルで売り惜しみをし、
先物取引市場を暴騰で混乱させる。それは一瞬でいい。力を誇示できればいい。
石油輸出国機構OPECの地球規模版のやつだ。
そうやって海洋国家を経済破綻させ内戦に追い込み滅亡させる力を見せる。
イースター島文明末期のように内戦＆共食いの島にさせる力を見せる。
すると、海洋国家は大陸国家の属国、自治区、領土となる。
ここで海洋国家と大陸国家の対立が終結する。それが地政学の終了条件だ。
海洋国家が日本であり、昭和のABCD包囲網が地球規模版のカルテルだ。
レアメタル対策は輸入国を分散、または、
ガンダムのマクベ大佐のように国家が肩代わりし数年分を備蓄するしかない。
ジスプロシウム（原産国 中国のみ）：日本製超高出力モーター、ハイブリッドカー、電気自動車の原材料
タンタル（原産国 コンゴ民主共和国で中国の属国）：携帯電話、デジカメ、超小型ハイテク日本製品の原材料
【食品】国産の野菜が店頭から消える可能性・・・米国・中国が肥料の輸出を実質禁止★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>足元掬われたな。
昔からわかっていたことだ。核武装して核開発を完了させておけば解決していたことだ。
697:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:11:27 Mm4UfHc10
要するに、車でたとえると、
財政出動や緊縮財政は、ガソリンをどのぐらい突っ込むか、
アクセルをどれだけ踏み込むか弱めるかという話でしかないのです。
エンジン自体を改造(技術革新、産業革命)しなければ話にならないという事です。
698:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:12:38 hwLYilmc0
百聞は一見にしかず、というから何をどう言ってるか、
これを見て参考にしてくれ。
アメリカ金融危機をかたる麻生幹事長
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
9月18日 秋田での総裁選街頭演説会(麻生太郎候補)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
699:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:14:00 8m1NaItDO
>>692
ヒトラーは戦争する前にドイツ経済を持ち直したんじゃないか？
ルーズベルトのニューディール政策は中途半端だから駄目だったと聞くが
700:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:15:01 oywtc7Uo0
>>688
民主はさらに借金を増やそうとしてますが何か？
自民の借金は小沢が幹事長した時に奴が始めたもの。
小沢の何を信じられるんだ？
頭悪いね。チミは
701:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:15:34 qzJaVQRf0
>>697
それこそあんま関係ないんじゃないかなぁ。
技術革新（がどういうもの指して言ってるのかはわからないけど）
仮に技術の進歩がそれだとすると、それは不況下にもあったことだし
702:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:16:41 4Q97XM0C0
【総裁選】「ハチが刺した程度で限定的」…与謝野馨経済財政担当相、リーマン破綻の日本経済への影響について
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
703:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:16:45 MowlX+gv0
デフォルトの可能性有りは?
704:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:18:12 5axq0kq+0
すごいぞ、一生に一度、千載一遇の株の買い時が来るかも。
705:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:18:49 mFdUyOj/0
>>686
政府と日銀の役割の違いを考えなよ。
>>693
早期に住専や金融機関に公的資金を注入して、不動産価格の下落、ひいては
金融不安への道を断ち切るだけで十分だったんだよ。
＞国債自体、日銀が引き受けて円に替えてるだけの事で、
＞時限で円の流通を増やしてるに過ぎない。
これは財政の柔軟性がある時期での発言だわな。
現在のように金利の返済だけで苦しんでいる状況で何のんきなこと言ってるのさ。
706:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:19:08 Mm4UfHc10
>>699
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第二次四カ年計画により、1936年にはほぼ完全雇用になった。景気回復の成果はあったが、
投資財産業に比べ著しく消費財産業を劣らせ、極度な外貨不足をもたらした。
また、労働力不足に陥り、物価・賃金が急騰し、価格停止令など様々な対策を講じたが、
どれも失敗に終わった。
ドイツ経済は過熱し、生存圏の拡大か軍備の制限かという二つの選択に迫られ、ヒトラーは前者に決めた。
同時期に再び財政収支の悪化が激化し、このことに関してアルベルト・シュペーアは、
第二次世界大戦に参戦しなかったとしても第三帝国は財政赤字で破綻すると思ったという。
財政出動は、結局財政赤字という莫大な負の遺産を抱える事になり、
それが後の重しになります。
707:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:19:59 TxuQ3jca0
>697
無理だな。
工業立国の日本の場合、ハードその物の進化は成されても
新しい概念のハードは20年近く出ていない。
白物家電の基礎（全自動洗濯機、ビデオ、電子レンジ、フロン冷蔵庫）は70年代。
液晶、携帯電話、PC、ネット、ゲーム、携帯音源の発生と自動車の装備の確立は80年代。
ハードの進化は凄い物があるけど、発明の殆どはここらで止まってる。
90年代の中古車が世界中で売れて、中進国の連中が乗り回してる時代に
新車売るとしたら、相当の付加価値を付けるか、規制で乗れなくするしかない様に、
ボトムラインが上がって来る速度に対して、トップの進化は遅い。
708:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:22:37 SVKhcpk00
>>694
なるほど、じゃあ日本も自給率を高め、所得を増やし、
段々に借金返済ができる基盤を作らないといけないですね。
じゃ財政出動で可処分所得を増やして
国内の景気回復につなげましょ。
改革はそのあとだな。麻生も「全治三年」って言ってることだし。
709:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:23:18 Mm4UfHc10
>>707
無理というより、それしか方法ありません。
そりゃあ近いうちに米中大戦が起きて、
日本で軍事に関する莫大な需要が発生すれば別でしょうが、
そんなものは期待できませんし、期待すべきでもありません。
あと、産業革命を喚起するために必要なのは、｢規制緩和｣です。
規制強化された世界では技術革新が遅れるという統計的事実があります。
710:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:26:33 SVKhcpk00
>>709
日本っていつ恐慌になったの？
711:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:27:04 HRo9bEPT0
>>708
財政出動かましても最終消費者(労働者)に金が行く仕掛けを作らなきゃ
内需増えないぜ！
企業に従業員給料増やすインセンティブと、増やさない時の罰則を与えないと。
超絶法人税アップと人件費超絶控除の抱き合わせ(給料出した方が節税になるくらいの)を
やらないとダメっぽいな。
712:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:28:17 Mm4UfHc10
>>710
すでに90年代から00年代初頭は事実上恐慌状態だったと思いますが。
713:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:31:13 TxuQ3jca0
>705
通貨の流通と帳簿の付け方が自由な立場の日本政府で
国債の多寡を重要視する意味ない。
同族企業が社債を発行して、
身内で債権と現金を回して帳簿を赤字にしてるような状態で
「債権の多寡と金利の返済」が深刻だって云うのはまんま主婦だろ。
帳簿上黒字である事と、可処分所得が潤沢である事は一致しない。
会社やってる奴が帳簿の黒赤に固執するのは、信用で金借りる時だけ。
借入金と債権は違う。800兆円が爆弾だとしたら何で国債は暴落しないの？
「800兆円発行して、なお日本の国債の信用が下がらない理由」を維持する方が大事。
政府が実体経済よりも帳簿の数字を減らす事にやっきになったら、それこそ日本は終わる。
714:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:32:14 SVKhcpk00
>>712
そのあと好景気（と言っても給与に転嫁されにくかったけど）が来て
現在でしょ？なぜ「日本が」恐慌なのかなと思って。
あとナチスって社会主義じゃなかった？？
715:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:32:38 qzJaVQRf0
>>711
その辺はなぁ・・麻生も何考えてんのかわかんないとこあるからなぁ。
あんま期待せんほうがいいかもだが
一応、そういうことも言ってるようだが
716:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:35:47 SVKhcpk00
可処分所得の増加が必要って言ってたよ＞麻生氏
717:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:36:26 TxuQ3jca0
>709
先進国では付加価値自体が飽和してる訳で
逆に規制をして、強制的に代替を促さないと無理。
ぶっちゃけバブルの頃の車にカーナビとETC付けたら今の車と機能的には変わらない。
違うのは燃費＝CO2排出量くらいなもんだ。
「燃費」にどれだけの付加価値を付けられるか？が勝負の競争なんて
コストと労力の割には効果が小さ過ぎる。
なんせ京都議定書にサインしてない国には関係ないからね。
それこそ20年前のカローラで充分。
何も無かった頃の中進国ならまだしも
今、そういう連中に新品を買わせるだけの付加価値の創造は困難に等しいし
日本人はそういう連中に物を売らないと喰っていけない。
718:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:37:33 U/LsorzwO
ドルが不安になると金が高くなる
（小学生レベルのイージーモード経済）
719:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:37:55 vuIakmJY0
>>714 預貯金金利が１％を切るような状態を普通好景気とは言わない。
あと第二次大戦前の社会主義国はソ連ぐらだと思うし、
ナチドは社会主義国じゃない。
720:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:38:03 eQBrlQHR0
>>712
自民党のバックは戦後一貫して米国だから、親分の一大事なのれす
恥ずかしいことかも知れないけど、そういう国は沢山ある
721:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:38:34 dLYSR8Lv0
>>709
統計ほど自己に都合の良いものは無いんだよ。
722:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:40:04 qzJaVQRf0
>>716
一方で持論の中に「雇用の流動性をもっと活発化させる！」ってのがあっただろ。
派遣労働について、肯定意見を持ってるようで、それはそれで一つの考え方だとは思うが
個人的にはそれで可処分所得が増える流れに繋がるとは思えないし
特に将来所得に希望を持つとは思えん。将来悲観して財布締めるんじゃなかろーか。
でも、確かに昨日か今日かにそういう発言してるな。
リップサービスで無けりゃいいが。
723:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:40:08 SVKhcpk00
>>719
はて。成長率じゃなくて預貯金金利なの？？？
ナチスは「国家社会主義」の「計画経済」でしょ。似たようなもんじゃん。
724:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:42:39 39LAUYU+0
こいつ2chの経済素人とたいして変わらない知識だよな
725:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:44:30 cbuP3Vu50
>>719
ソ連は国際共産主義を建前とした一国社会主義で、ドイツ第三帝国は民族社会主義。
一般的には極右に分類されるけどミーゼスやハイエクは左翼に分類した。
726:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:44:32 L6FZ42uk0
自称経済玄人は、ジンバブエ状態にある世界経済にあの手この手で目くらましかけてるだけだけどね
727:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:44:49 dLYSR8Lv0
今、生活不安を抱えている人は多いと思うけど、
政治家にはそういう認識はないんだろうね
728:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:49:42 SVKhcpk00
>>722
そういう持論があるというのは初めて聞いた。
麻生は職業訓練みたいなのを若いうちからやるやつが居てもいーじゃねーか
みたいなことは言ってたと思うけど、雇用の流動性は記憶にないです。
729:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:51:16 OpLYYtFr0
>>722
> 派遣労働について、肯定意見を持ってるようで、それはそれで一つの考え方だとは思うが
麻生グループに派遣屋持ってるからねぇ。そこは否定しちゃうと自分がまずいのだな。
730:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:55:12 a2QuMg380
それにしても、何で、民主党は派遣制度全面禁止法案提出に反対してるのかね？
731:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:56:00 mFdUyOj/0
>>713
＞800兆円が爆弾だとしたら何で国債は暴落しないの？
純債務額は増えていないことと、政府には増税の余地が
多く残されていると考えられているからでしょ。
あとね、こういうものは暴落するときは一気に暴落するものだよ。
まあ日本国債がそんなことになるとは思えないけど。
732:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:56:25 TxuQ3jca0
>724
麻雀の「何切る？」と同じで、同じ配パイだからと云って毎回同じ切り順が正着とは限らない。
場が違えば切る牌も変わるのが当たり前。
知識で経済が上手く回る訳じゃないし、知識に基づいた施策が功を奏する訳でもない。
結果的に上手くいけば何でも良いんだよ。後追いで理屈こねるのは2chネラが得意とする所だしね。
知識が成功の素なら学者が大臣やれば、
景気対策は完璧で不景気は有り得ない訳だが、現実は本の通りにはいかない。
竹中とか堺屋とか前提としてる「知識」は間違ってない。ただ使い方が間違ってただけ。
堺屋はともかく、竹中は施策の50%は当時の状態の理に適ってた。
残り半分は叩かれてるけどねｗ
733:名無しさん＠九周年
08/09/18 20:59:39 eQBrlQHR0
後出し乙
734:名無しさん＠九周年
08/09/18 21:03:14 cbuP3Vu50
>>732
内需拡大はもうだめだから消費減らせと？