08/09/18 08:27:20 f12yyAHJ0
部活保険屋狂喜
901:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:28:03 FV1YGRSg0
ゴルフ場、工場、電力、交通みんな雷対策やってるんだが
902:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:29:15 /jV5GJ5L0
落雷するような状況なんでしょ
やらせる方が悪い
903:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:29:39 JRoO6OPRO
そもそもが雨でも続行するスポーツ
平地で行うスポーツなんだから落雷なんか選手がリスクを頭に入れとくべき
こんなの水泳で溺れるのとたいした差異はない、嫌ならやらなければいい
所詮は自分の趣味だろ
904:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:29:46 6YncjUhM0
盲目になったら、２ｃｈもできないんだよね。寝たきりでヒマをもてあますし。
それで3億で許してって言われても、私は無理。
905:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:30:18 P5MCHZ7s0
>>901
教師に片手間のボランティアでやらせておいて、それはないだろ。
これを機にクラブ活動にはきちんとコストをかけて、
専属の人間を雇って安全対策もきちんとやったほうがいい。
906:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:30:51 s1fO7MUm0
波浪注意報が出てるのに他人の子供を堤防に釣りに連れて行ったら
波に攫われたけど自然災害だから予見できなかったとかいう言い訳をしそうな
バカばっかだな。
907:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:31:14 Q6Z3w1n+O
「雷は予見できない」とか必死に書き込んでる奴はどんだけゆとりだよ。
雷が落ちる可能性はアホでも予見できるだろが。
908:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:31:29 LTq11cDeO
これはやる人間の自己責任も多分にあるよなあ
確かに危険の可能性はあるけど、それでいちいち止めろって命令しなきゃ罪に問われるのか
運が悪かった、で納得すべき話だろ…常識的に考えて
909:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:32:10 FV1YGRSg0
>>905
高知市と高槻市が賠償するわけだし
対策をしっかりやった方がいいのはその通りですね
910:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:32:57 tV9yucCiO
>>896
公園の看板や児童書、
雷の対策書幾らでも目につくじゃん。
911:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:33:05 QjPpy4Og0
落雷を予見出来るか？
と言われたら無理だろ
むしろ予見出来ないからこそ
雷がなり出したら避難すべきだと思う。
912:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:33:17 Z6Nz8EKh0
教師に判断させるのは無理があると思うけどなぁ。
どこまで権限を与えるんだろ？危ないから全部中止って教師が言ったら通るんだろうか。
913:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:33:48 WK9xMg1CO BE:605395229-2BP(0)
訴える方も訴える方だよ。
この親は間違いなくモンスターだな
914:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:34:16 Yc35hP8f0
失明して車椅子になるので３億が高いとは思わない
ていうかそんな状態になった人は原因がなんであれ国がちゃんと生活の保障をすべきであって
高校側に払えっていえるのかなーって思うだけ
915:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:34:34 6YncjUhM0
>>908
学校側の事件後の対応にだいぶ問題があったので、被害者が訴えたんだと思うけど。
クラブ活動っていうのも、やっぱり考え直す時期に来てるのかなぁ。
916:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:35:26 guaXw5e80
このダメ高校が、人間性のない対応して
一方的に除籍にしたからだろ。
子を持つ親ならぶち切れるさ。
917:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:37:28 JWQpxFjn0
>>915
クラブ活動はムリ
昔は遠征でもお互い様で親が相互にめんどう見ていたが
今はそんな事して車出して、万が一その子が何か事故ったら訴えられる世の中だから
他人の子には極力かかわらない、となっても不思議はない
ましてや教師が時間外の手当てもつかない場合もあるのに、ボランティアで教えるなんて
非常にリスクが高い
918:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:37:46 4kpPNgBrO
信じ前よ
919:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:38:07 s5X/xlmuO
サッカー試合中に雷に撃たれるって…
宝くじで三億当たるのより、スゴい確率な気がする…
920:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:38:49 Q6Z3w1n+O
教師が中止を勧告してれば、教師と学校の責任は回避されてたと思われ。
まあ、教師が雷を嘗めたのがそもそもいけないんだが。
921:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:39:48 KEaPreXyO
これから想定できること
夏場の遠足禁止-雷に会う可能性があり、避難するまでに雷に当たる可能性があるため
運動会-竜巻に巻き込まれる恐れがあるため
学芸会-強い地震が発生した場合、場がパニックになり負傷者が発生する恐れがあるため
すべて予見はでくるよね。
雷なんてあちこちに発生してて、雨が降ってない限り移動する人がほとんどで、雷に当たる人ってかなりの確率だよね。
雷に当たる当たるのを予見はまで予想する人はいないわ
922:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:40:17 lRnnfo470
これ、被害者の支援団体のおばさん共がそろいもそろってヨン様を空港で出迎える面とそっくりだった件
923:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:40:21 JWQpxFjn0
>>916
事故後の対応の悪さに対するものじゃなく「予見できた」って判決だからな。
これは大きいよ
924:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:40:33 RZ/ZIMcr0
>>917
現実は逆に動いているんだけどね。
昔は教師や一部の熱狂的な親に一任して他の親は補助って形でやっていたが、
今はほぼすべての保護者が半ば強制に近い形で参加を強いられている。
925:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:40:33 6YncjUhM0
>>917
知り合いの中学教師も、休みもほとんどなくソフトボールの顧問やってる。
教えるほうもヘトヘトになってるよ。
そこまでしてボランティアで教えないといけないものなのかなって思う。
これからはスポーツも、教室に通って各自で金払って習う方がいいんじゃないかな。
と文化部だった自分は思うｗ
926:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:41:23 yP6ne8A+O
既出かもしれんけど、外でサッカーやってて雷が直撃する可能性と、
宝くじ一等当たる可能性はどっちが高い？
同じくらいなら今回の賠償額は無問題。
927:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:41:26 Jfh3otIB0
海水浴場もゴルフ場も雷なったらプレー禁止だよ！
928:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:41:31 y2lEXko0O
>>907
んなこと言い出したら
予見できない事故なんて無いわけだが。
もうあれだよ
入部届に部員規約？
みたいなのも一緒に付け合わせるべきだな。
929:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:41:49 FV1YGRSg0
気象クラブに入って予報士試験めざそうぜ
930:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:42:25 y6w8ZFGt0
>>916
要するに学校は、
「こちらには何の落ち度もないし、学校は事故と無関係だから出席しないなら除籍するね♪」
っていう態度だったんだよな。
雷鳴り始めてもクラブ活動続行させる顧問がいまだにいる中、
責任の所在を裁判ではっきりさせるのはいいこと。
２４時間介護が必要なんだから、死亡より高い３億程度は当然の金額。
931:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:42:30 WK9xMg1CO BE:538127982-2BP(0)
弁護士に唆されたのかなぁ？
932:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:43:03 Am/qZJK40
つーか、サッカーって
雨が降っても雪が降っても試合やってるけど、
雷が鳴ると絶対試合やめてるイメージがあるんだけど。
雷とか鳴ってる状況でグラウンドみたいな何も無い場所に立ってたら、
そりゃ危ないと、フツー分かる気がするんだけど。
933:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:43:06 P5MCHZ7s0
>>924
それ、おかしいよ。
きちんと金払ってプロに任せたほうが後腐れがないし、責任の所在もはっきりする。
教えるのはプロのコーチ、移動はタクシーやバスにしたほうがいい。
934:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:43:07 lYSckUfOO
この高校が事故の後に、あたかも被害者に責任があるかのようなデマを流し、
揚げ句の果てに一方的に除籍にしたんだよな。
最低だな
935:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:43:11 ogDPXuInO
･事故が起こった高槻市って前から落雷事故が多く死亡者も出てた
･被害者の少年は両目失明で手足も不自由になり車椅子生活
･今後、50年間の介護が必要
これらを勘案すると3億円は妥当。
936:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:43:36 QuhC7q2AO
こいつの子供は落雷を予測できなかったのだろう
937:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:44:41 JRoO6OPRO
>>935
俺ならサッカーやらねーわ
938:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:45:54 RZ/ZIMcr0
>>928
予見うんぬんではなく常識なんだよ。お前はゴロゴロと聞こえ稲妻が見えているのに外でフラフラするか？
>>933
そうすると教員の給与を引き下げることになるけどね。彼らの給料は残業を見込んで一般公務員よりも
高めに設定されてるわけだから。
939:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:46:43 4m7DUdib0
この判決の意味は、雲ってきたら即クラブ活動を中止しなさいということか
940:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:46:49 m1MoDkhy0
プロの試合なら雷雨になったら、即刻中止だよ。
大体都会のやつらは落雷の怖さしらなさすぎ。
この教諭はあきらかにバカだな。
指導しゃはもちろん責任取らないといかんだろ。
941:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:46:59 6YncjUhM0
でも、後頭部を雷が直撃しても生きてるって、すごい強運の持ち主。
この人なら、宝くじも当たるかもしれないね。
942:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:48:36 P5MCHZ7s0
>>938
別に下げてもいいでしょ。
上乗せと言ってもどうせ基本給の数%なんだから、
教師だって下げられて文句は言わないはず。
一部の教師はどう考えてもプロに頼んだら月何十万もかかる事をやっているからな。
943:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:48:40 IhddnPeH0
高額な請求は懲罰的賠償って意味？日本でもやってんの？
944:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:49:44 ogDPXuInO
3億の内訳のほとんどは介護費用だって。慰謝料なんて700万ぐらいしかない。
両目失明車椅子で年間600万の介護費用が50年間で3億なら妥当だろ。
945:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:50:37 uOx2flIl0
>>943
生きてるから
生涯にわたる介護費用
死んだ方が安い
946:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:50:40 RZ/ZIMcr0
>>942
教師達は下げるなって言ってるんだが・・・。
947:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:50:57 Buqd2ym70
いやぁ、こりゃぁ、どう考えてもイチャモンでしょうw
948:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:51:39 tM0Z0NhG0
空模様がちょっとゴロゴロと崩れ出しただけで大会中止か
それもそれで、3年間の部活動の集大成、最後の大会なのに・・・とか、文句言うんだろうな。
949:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:52:09 9sfaG4420
ゴロゴロピカピカやってたなら、そりゃ避難しなきゃいけないわな。
そうでないのなら予見するのは難しいだろう。
どっちにしても言いがかりくさいけどなあ。
950:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:52:25 Q6Z3w1n+O
928はなんで極論に縛られるほど必死なん？
「雷が鳴る→落ちる可能性があるから避難しよう」
何も難しい事は問われてない。たった、この程度の予見を怠ったから起きた。全くの過失だ。
晴天の霹靂だったら教師のせいじゃないだろうが、そんなレアケースじゃない。
951:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:52:55 ogDPXuInO
だから高槻市は
以前から突出して落雷事故が多い地域なんだってば。
952:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:53:14 QVQ4nToJ0
10年も責任認めなかったのは酷いな
953:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:54:36 JRoO6OPRO
イチャモンとまでは思わないが高知県住の俺は事故発生直後からこのニュースは見てきたが
どうにもきな臭い
954:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:55:00 Buqd2ym70
というか、こんなん賠償請求認めてたら、
普通に請求権あっても、どんなけ泣き寝入りして敗訴してる人たちいると思ってんだよ。
いいかげんにしろと言いたい。
955:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:55:06 y6w8ZFGt0
>>950
すべての天災は誰のせいでもない、というスタンスなんだろう。
あえて責任を問うなら「自己責任」
まぁ外野がぐだぐだ言っても、この裁判で勝訴は当然。
956:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:55:36 uOx2flIl0
>>948
さすがにそれは中止が妥当
とくにこんなところでは
雷をなめてはいけない
ただ弁護士の主張の
＞最大の争点になった落雷を回避する行動がとれたかどうかについては、
「グラウンドの周囲に５０本立つコンクリート製の柱の半径８メートル内で、
柱から約２メートル以上離れた場所に避難すれば事故は回避できた」と、原告側の主張を認定した。
これはなあ。
生徒に雷だ、あそこに柱がある
その２メートル、８メートルの間にいろと的確に指示を出せない教師は無能
っていってるようなもんだろ？
さすがにそれは求めすぎ
それで落ちたら２Ｍ以内だったからだとか訴えるそうだ
957:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:55:57 Jfh3otIB0
サッカーは雨降っててもやるけど雷だったら中止だな
高校サッカーの決勝ですら雪の中はやるけど雷だと中止になる規程
958:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:56:47 B+giqVSIO
自分が学生のときなら
先生は試合を中止して皆を屋内に移動させてたがなあ
959:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:57:01 fST6YUro0
＞教諭は落雷を予見できたはず
ってのは違和感がある。
予見しないといけないのは教諭じゃなく主催者じゃないの？
この教諭が自主的に棄権したところで他の学校の生徒に雷が落ちる可能性が
あるんだし。
960:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:57:05 y2lEXko0O
川が流れてるから氾濫するかもしれないし、
山があるから土砂崩れがおこるかもしれない
車が走ってるからつっこんで来るかもしれない
人がいるから飛び出してくるかもしれない
俺からすりゃ全部同レベル。
961:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:58:13 QVQ4nToJ0
>>957
なのに訴えが退けられてるって裁判も意味不明だな
962:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:58:37 P5MCHZ7s0
>>946
そうか？
うちの嫁も教師なんだが、
むしろ現場では給料下げていいから仕事を減らせと言う声のほうが強いぞ。
教える仕事なんて全体の仕事量の半分以下らしいからな。
教師なのにこれはおかしいでしょ。
細かい資料作り、外との交渉、クラブ活動なんかは専門の人間がやったほうがいいと思う。
そういう下らない仕事に追われて教えるほうが疎かになったら本末転倒。
963:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:58:41 ogDPXuInO
だからあ
高槻市は
全国でも異常レベルの
落雷事故多発地帯なんだってば！
この事故の前から死亡事故多発してる。
964:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:59:26 FuQ72N6n0
サッカーは雷対策ちゃんとやってるらしいな
ほかの屋外競技の対応はまだまだらしい
965:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:59:33 MHR+9DIE0
何故に避難しなかったのかは永遠に謎だな・・
966:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:59:38 Br4ObZNEO
本人が行きたくないって言ってるのに強制的に連れていったなら学校が悪いと思うが
拒否することができて付いてったんなら自己責任の範囲な気がするが
967:名無しさん＠九周年
08/09/18 08:59:46 uOx2flIl0
>>962
教師は仕事する人としない人の差が激しいからな
まじめで一生懸命やる人ほどおいつめられるらしいね
968:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:00:09 b7NNgy720
「教諭は気象状況から落雷を予見でき、注意義務を怠った」
教諭は預言者じゃありませんｗ
969:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:00:28 Y5SbrTb50
学校に子供を通わせると何らかの危険を被る可能性があることは予見出来た
とも言い換えられるなｗ
970:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:00:34 PrmPaplX0
最高裁で賠償認められたらその裁判官を不信任しようぜ
971:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:00:55 NzM0l9F3O
雷なったら中断するのが当たり前なんだけど
当たり前を当たり前と思えない大人子供のキモオタばかりのようだな
このスレは
972:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:01:23 FV1YGRSg0
>>968
気象予報をどう考えるのよ
973:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:01:43 V6JpQC7wO
試合を続けるやめるってのは誰が判断するものなの？
この教諭は予見したところで試合中止の決定権をもってるの？
974:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:02:17 i3UWB32r0
いつどこに落雷するかの予想はできないが、
かと言って、ゴロゴロと鳴っていていつ落ちてもおかしくない状況下で
サッカーをやっていたとなるなら、監督の注意不足は否めない。
賠償するべき。
975:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:02:26 MHR+9DIE0
高校野球やってたけどカミナリなったらさすがに逃げてたぞ・・・
もしかしてこのスレには精神論でカミナリに打ち勝てってキチガイ沸いてるの？
976:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:02:29 k3GYTibM0
この最高裁の判決は尊重しなければならない
日本全国の教育機関は
児童や生徒が下校するとき雷雨が予見されるときは
下校を見合わせる事が必要であろう
977:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:02:45 HQ8gsRrn0
弁護士大もうけ
978:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:02:55 Q6Z3w1n+O
さっきから他のレスを理解せず、「雨が一滴でも降ったら中止！休校！」とか極論を叫んでる奴は何なの？
池沼と言うより、何かの工作員？
979:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:03:12 f12yyAHJ0
>>959
その通りだけど体育系部活で主催者に意見するなんて無理なんだ。
特に専門外の顧問なんかは顧問会でプリントもらうことと
引けとばかりに妙に手前に出されたクジを素直に引くだけの存在。
主催者に直訴なんてムリムリムリムリ（ａａ略
980:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:04:49 eT60joyc0
>>19
直撃なんか滅多にないとかﾜﾛﾀｗ
グランドに直撃＝人に直撃で死人が出るわｗ
981:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:05:17 grqvyZ690
上の者が下の者を見下すのは当然のこと
儒教が最悪のかたちで理解されている国ですね。
982:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:05:34 eja7eVWU0
>>959
まあだから主催してた教育委員会にも賠償命令がでてるんじゃないの？
983:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:05:37 B+giqVSIO
試合中、雷が怖いからと自分だけ抜けたら、チキン扱いされそう
中止にして欲しいわな
984:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:05:58 MUE5PNx50
今回は、この地域に雷注意報が出てたというのが、予見義務の根拠になってるのかな。
985:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:06:38 hhNFcEhz0
小学生の時に運動会の最中に雷が鳴り出したことがあったのだが
その時は運動会を中止して校内に避難するようにって指示が出たけどな。
最近の教師はその程度の判断もできなくなったのか？
986:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:06:55 70axcIYeO
1.当日は激しい雷雨で、警報も出ていた
2.会場から何度も遠雷が視認されていた
3.しかし雷が遠い為安全と判断、試合を開始させる
4.落雷が直撃、半植物人間に…
明らかに止めさせるチャンスがあったのにな
987:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:07:49 cvA7qGK70
ゴルフなんか雷の中プレイしたら失格なんだが。
でもゴルフ場側としては雷ごときでプレイ中止されたら、プレイ代の一部を返却しないといけないので
そうそう中止にはしない。
スリルあるぞう。山の中で雷の中、鉄の棒もって歩くのｗ
988:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:08:22 kGc9k8q0O
雷を一番予見できるのは気象予報庁なんだから気象予報庁が落雷の可能性のある地域全体に外出禁止令を出さなきゃだめだろ
989:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:09:31 ikcbmJ98O
雷の中、車運転してても超ビビリの俺が通りますよー
990:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:09:54 y6w8ZFGt0
>>985
１２年前の事故だから最近じゃないんだよね。
最近はさすがに雷や注意報には気を配るようにマニュアル化されてきたと思うけど。
雷が鳴る。あるいは雷注意報が出る。
雷が落ちる可能性を考えて（これを予見とする）非難させる。
991:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:11:08 MHR+9DIE0
>>990
マニュアルって・・
なんなんだ最近の教師は・・
992:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:11:11 JRoO6OPRO
>>987
行かなきゃいいじゃん、ゴルフ！
俺がお前のママンなら雷注意報見た段階で止める
993:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:11:56 B+giqVSIO
>>990
20年以上前でも避難させてたよ
994:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:12:12 i3UWB32r0
この危機管理意識まったくなしの異常教諭は
激しい雷雨の中、生徒にサッカーさせて、その光景に酔いしれてたとしか思えない。
995:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:12:41 pcK4WC8lO
はいはい大阪
996:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:12:47 y6w8ZFGt0
>>991
うん。
全ての教師が常識的とは限らないから、ある程度マニュアルは必要だよね。
だから専門分野は専門家に、という意見は分かる。
997:予言うんち君 ◆AVK7zarFB2
08/09/18 09:12:57 /EOIiKndO
,'.;｡"｡ﾞﾟ`λ.ﾞ｡'...ﾞﾟ'
｡'...ﾞﾞ,／ ＼','.;｡"｡
,ﾟ｡;｡'√ ゝ｡',ﾞ,'
'｡`,⊂ `予言` ⊃ﾞ｡'.
｡`（ ＠ ＠ ）｡'
,( Д )ﾞ
(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿)
☆予言うんち君参上！☆
おそろしかことばい。
998:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:14:57 hhNFcEhz0
>>990
今はもうマニュアル化されているのか。
でも、雷が近い→避難、なんて程度のことがマニュアル化しないとできない、
なんてのはどうかと思うけどね。
ガキじゃあるまいし危険なことぐらい経験的にわかると思うのだけど。
999:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:15:10 fCtL4rInO
1000なら復活
1000:名無しさん＠九周年
08/09/18 09:15:43 FuQ72N6n0
１０００
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