08/09/17 13:57:45 X8hnK1oy0
＞市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と
＞連絡があり、協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
この辺の書き方って、息子の言い分だけ書いてないか？
滞納４年目に知ったんじゃなくて、滞納４年目に市から
保証人である息子に請求したんでしょ。
で、
滞納家賃の支払い期限を、４月末にしてたんでしょ。
市としては05年に（滞納家賃請求時か、保証人（息子）に交渉した時点で）
賃貸契約解除してるんでしょ。
間が悪い事に、解体予定の建物の為
不法占拠状態である事を、確認せず解体したんでしょう。
（この辺は市のミス）
息子の持ってる「覚書」に何が書いてあるかでしょ。
滞納家賃が、４年のままなのは
契約解除されてるからでしょ。
730:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:59:29 XonKw8cEO
ES335とセットなら私が引き取るよ。
731:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:00:02 oshqqOzSO
４年も家賃払わず･･
732:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:00:40 rGPHQIxLO
協議して覚書取り交わしたんだろ？
このオッサン糾弾するなら協議の場でやらんと
こんなアマアマな条件で妥結した役人が悪い
733:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:02:23 D4fs4ciC0
市は負けていいからその分の賠償額を親の価値のある資産相続という形で
120万円請求したら？？？ｗｗｗ
開き直りも芸のうちか…。
734:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:03:30 GzIDQuzp0
約束は破った方が悪い
735:秋水 ◆rSYUUSuiAQ
08/09/17 14:03:46 MueRow8P0
('A`)q□ >>730
(へへ 俺は歯ブラシが付いたES175がいい。
736:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:04:21 PxB8LPaB0
>>729
部屋の契約解除は関係ない
残存物に対してなんらかの処置方法（差押えなど）を怠っていた
市の怠慢です
737:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:05:34 SCn+JVx+0
こんなDQNに税金で賠償金払えなんて
レス乞食にもほどがあるな
738:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:06:19 dXwFM+Uj0
これは可哀そう。
しかしスレタイに悪意を感じる、嫌煙厨が少ないのが救い
739:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:06:44 UAPjgOMT0
有家・北出島・杭ノ瀬と言えば、
大雨が降る度にドブ川が増水して汲取り便所から
糞尿が流れ出すってイメージだけど、
今は改善されてるのかな。
740:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:06:56 aSJPrwTX0
54才の時点で3500万もらえればウハウハだな
741:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:08:01 fSjw+XxZO
だからさ 倒壊の危険がないって前提の覚書
仮に０６年四月になる前に倒壊して回りの誰かケガすれば市役所の責任になる
だからと言って取り壊す予定の住宅を壊れないように増築 改修 修理するのもナンセンス
市役所の判断は正確
このボンクラ息子には精神的慰謝料だけ６０万ほどやっとけ
それから滞納家賃を取ればいい
築５２年の住宅に居座る奴が異常
742:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:10:11 s+jHxnfC0
四年分の家賃が約６０万ってえらく安いのな
743:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:11:17 6QxKW4pR0
>>741
この男性が異常かどうかはしらんが、お前の頭は明らかに異常
744:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:11:22 apnZi1c+0
これは市が悪い
提訴者は損害賠償も要求しろ
745:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:11:39 GzIDQuzp0
>>741
でもさ、５月になったら、ぶっ壊しますよという
覚書でしょ。６月に壊して市が文句言われたら、
お前が言うなという事になるけど。
746:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:12:17 GsJ2nZP/0
相殺で100万は貰えるだろ。
つーか公務員本当に終わってるな。賠償金は税金から支払われるんだぞ
747:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:13:34 /KyrfeIH0
>>714
＞しかし市も覚書取って立ち退きの期限決めたってことは家賃の回収は出来たんでは？
記事が言葉足らずなだけで、立ち退き期限のみならず未納賃料の
支払い方法についても何らかの合意が有ったんじゃないかと思う。
記事としてオイシイ箇所は合意期限が存在して、それより前に解体
されたって部分だから、省略したんじゃないかな。
>>728
＞公営住宅なのに居住してない人が賃貸契約を相続できてるって、
＞ありえない前提で話をする人が多いからオレも引きずられてたけど、
1の「住宅を借りていた 同市有家の自営業厚美義人さん（５４）」って
表記に惑わされてるんだろうね。
義人さんの立場は賃借人じゃなく、単なる占有者じゃないかな。
相続したコレクションを市営住宅から搬出せずに、何ら賃貸借契約も
締結しないまま不法占拠しつづけてただけでしょ、多分。
なら、「住宅を使用していた 同市有家の～」とすべきだったと思う。
滞納賃料も亡父が01年以前に作ったものではなく、01年の亡父死亡から
05年の催促までの間に発生した賃料相当損害金かもしれない。
748:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:13:49 Xdp0S2wTO
>>738
むしろこんなスレでも嫌煙厨とか言っちゃうお前の方に悪意を感じるけどなｗ
749:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:16:58 UlrTeZDC0
>>745
5月に取り壊しで文句→「おまえが言うな」
4月に取り壊しで文句→「うっかり壊しちゃってごめんね」
ですむ話だと思われ。
06年分の家賃とかの記載が全くないって事は、
市が親父の死亡に気付いた時点で、
親父との間の賃貸契約は終了してるでそ。
なので、放置されてるだけの品物を管理する義務は市には無いと思われ。
750:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:17:35 apnZi1c+0
適当に仕事してるから間違えるんだよ
1ヶ月間違うって民間じゃありえないだろ
751:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:17:42 2O81Z/iL0
>>741←ゆとり房だな
可哀想な奴だ
752:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:18:17 2CO+3u+S0
ぐわーこれはかわいそう。
がらくたでも本人には大事だろうからな。
753:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:20:12 RNYi++p90
話をまとめると
やっぱ市営住宅とかって公務員や各種圧力団体の人間しか入れないってことだな
754:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:21:12 p2PFJ03l0
家賃滞納してた上に４年も放置してた
他人から見れば大量のゴミを
キレイサッパリ処分してもらって
手間が省けたんだからいいじゃんｗ
755:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:22:23 GzIDQuzp0
>>749
いや、だから紆余曲折があって、４月末と
期限切ったし、本人も納得したんだから、
ここまでは待つべき。
756:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:22:46 FYufhYtmO
これは市の負け
757:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:23:19 Xdp0S2wTO
>>749
口頭ならそれはあったかも。
これは書面で交わしてたからやっぱり市の落ち度になるよ。
家賃相殺含めてロハくらいで終わるのが妥当だとは思うけど、相手がプロ市民付きだど上手くいかないかもね。
758:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:23:36 zC/k7m/yO
>>750
ありえないことはない
759:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:24:06 93YI955A0
遺骨を捨てられたってのはちょっとなぁ。
でも遺骨を納骨もせず放置する子供ってのもちょっと。
760:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:24:11 LwQDYGo90
墓にも入れてもらってない遺骨。
761:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:25:07 79/aTMgB0
これはダメだね
市に損害を与えた責任者は責任取れよ
762:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:25:09 esW/9Ykg0
父親の遺骨より、たばこコレクションが上段にくるのが
イメージ悪いよね
763:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:26:54 QTsiwKMO0
「金塊やダイヤモンドまでなくなっていた」とか言えばいいのに
764:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:27:02 R4YNOe6K0
こう言う馬鹿公務員が国民の足を引っ張る
実行させたやつの給料から相殺させろ
税金使うな
765:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:27:23 mozKWP+F0
そのコレクションを差し押さえて競売に...
役人マヌケw
766:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:28:04 UlrTeZDC0
>>755
>>757
覚書があるので、取り壊しは倫理的に期日まで待つべきだったとおいらも思うけど、
賃貸契約も倉庫としての契約も成立してない物件での、
違法に放置されてた品物を弁償する法的義務までは無いんじゃないかと思う。
自称数千万円の品物の弁償とかでなく、
期日よりはやく取り壊しちゃった事の慰謝料とかは発生するかもしれんけど、
それも、親の支払ってた一ヶ月の家賃の金額前後じゃないかと。
767:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:28:59 2Al01N5v0
これは間違った市が悪いな
法に則った強制執行が、法を違えてどうする
768:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:29:21 FYufhYtmO
>>762
たばこを上段にしてるのは記者。
被害者の言葉は遺骨が先だし、たばこも遺品という認識。
結局どれが正しいかはわからんがね。
少なくとも記者の悪意を感じる記事だね。
769:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:30:33 +W3KKKBoO
>>762
遺骨なんかよりタバココレクションのほうが遥かに貴重。
自分はタバコを吸ったことはないけど、タバコは時代を反映する文化資料として価値があると思うよ。
770:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:31:37 GzIDQuzp0
>>766
賠償金の事はわからんので、ふれなかったんだが。
わしが腹立つのは、約束を破った。この一点！
771:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:31:47 9nZ1u3sV0
時代を反映する文化資料か
よし、こから新聞の折込チラシを溜めておこう
772:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:32:19 Ktw0G2YAO
そりゃ怒るだろ
つかタバココレクションとかわざわざ書く奴の気が知れない
喫煙者＞ニート＞犯罪者≧マスゴミな
773:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:32:39 3PATvXLU0
3000万の資産があるのに隠して市営住宅に入ってたんだろ？
そんなに資産があれば即退去だよな。
資産を申告してなかったってことは市はそんな資産があることも当然知りえない。
むしろ虚偽申告で公有財産を不法占有したことについて損害賠償を取るべきだ。
774:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:34:34 /L95VmqR0
家賃滞納してんだから壊してもいい
ただ住人の所有物は保管しておくべきだろ
775:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:35:58 +W3KKKBoO
>>771
ぜひ勧めるよ。
ひと昔の折り込みなんか笑える。今は亡き銀行の定期募集とかな。
776:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:37:23 X8hnK1oy0
このニュースって、
本人（息子）が流したのか
弁護士が流したのか、どっちなんでしょう。
市としたら、
不法投棄されてたゴミを、渋々撤去しただけなんだろ？
777:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:38:20 UTuaa59U0
端からこういうのを狙ってた臭いなぁ。
本人がもう住んで無くても、借りたままにしてて請求が来たんなら
家賃ぐらいきちんと払えよ、この糞爺もｗ
778:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:42:19 rF+sZGfF0
そもそも、住居あけわたしの話はどうでもいいとして
中にある荷物を勝手に処分してしまうのは明らかに問題
通常のアパートとかの契約でも、延滞したから契約解除したっていう理由で中の荷物を処分したら、訴えられてアパートの管理人が負けてる
金額はコレクションの価値と慰謝料次第って所もあるが、確実にこの裁判は市が負ける
779:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:42:29 zzoit4sF0
６０万円滞納する奴が悪い
市営住宅でミニ博物館とかアホかよ
780:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:43:29 RhsWGrgx0
３２５５万円も資産があって市営住宅に住むって
税金にたかるダニの一種だな
781:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:43:31 oDt9gcIu0
裁判でどっちが勝つとか別にして、
こんな息子、ヤダ。骨ほったらかしかよ…。何年ほったらかしてんだ…。
782:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:43:32 tv0TZdpe0
タバココレクション(爆笑)
783:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:47:57 AMH0dxWl0
>約４年分の家賃約６０万円が滞納
約12,500円/月か
これくらい払えよ。
784:ＫＡＴＳＵＹＡ ◆Qz0e4gvs0s
08/09/17 14:50:18 vcAIDDp60
仮に契約解除が有効であったとしても勝手に荷物は
処分できないのよ。
必ず強制執行手続きをして行なわなければならない！！
本件に関しては覚書の約束期限より前に勝手に処分したのだから
これは、どう足掻いても市側は負ける！！
あとは損害賠償金がどの程度で認められるか？だけさ。
ちなみに覚書期限以前に勝手に処分したのだから損害賠償以外にも
器物損壊罪や住居不法侵入罪とか摘要される可能性もある。
賃貸借契約が無効だから損害賠償も生じないと主張してる奴がいるから
解説しておくと、息子が賃貸借契約を新たに交わさなくても
本件に限って言えば退去の覚書で合意しているのだから市側も
息子が賃借人として認めたことになります。
ちなみに家賃滞納で勝手に荷物を処分して３００万円程度の
損害賠償金が認められた裁判例もあります。
今回の処分品は価値あるコレクションと父親の遺骨ということで
５００万円から一千万円位は認められるかも！！
785:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:51:03 X8hnK1oy0
＞中にある荷物を勝手に処分してしまうのは明らかに問題
中にある荷物が、息子の所有物である証拠もないし
遺産を相続してるかどうかも不明（つか、廃棄物に３千万も価値があるなら
それなりの、相続税を払えよと）
事件が経過して、２年もたってからの裁判って事は、
誰かにそそのかされてるんでしょ。
786:名無しさん＠九周年
08/09/17 14:53:52 YdhyA4JQ0
賠償金額はともかく、裁判すれば市は負けるだろうな
787:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:00:22 X8hnK1oy0
＞本件に限って言えば退去の覚書で合意しているのだから市側も
＞息子が賃借人として認めたことになります。
退去の覚書じゃないでしょ。 違法残留物の撤去期限でしょ。
市側は、４年分の滞納家賃を 保証人である息子に請求してるだけで
契約解除後の、１年以上の家賃は請求してない。つまり、息子を
賃借人と認めてない。保証人に、残留物の撤去を要請してただけ。
（退去の覚書じゃない）
つまり、賃貸人（父親）が契約してた間の、４年分の滞納家賃を
息子に請求。
契約解除後に、不法に放置してある残留物の撤去を要請。
この２点で、
息子が、賃貸人と見なされる要素はない。
（実際に、ここに住んでいるなら別だが）
788:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:00:28 0cmU55cq0
４月末の覚書があるから市が悪くなるのかな
期限が来て取り壊せは問題なかったのに
789:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:00:34 OQ8cYtRE0
遺骨ポイは確かに酷いけど、そもそも大事な遺骨を置きっぱなしってのは…
790:ＫＡＴＳＵＹＡ ◆Qz0e4gvs0s
08/09/17 15:02:24 vcAIDDp60
もう一度記事を読み直してみたけど父親が亡くなって４年経過してから
まとめて息子に４年分の家賃を請求したってのも市側の落ち度だな！！
それで翌年４月末で退去をするとの合意を取り付けたのだから
息子の落ち度は無しだな！！
それにコレクションが二万数千点でタバコ博物館として全国から
来訪があったということを鑑みれば、もしかしたら損害賠償金は
軽く一千万円を超えるかもな！！
791:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:04:44 ERjoMAiRO
市は部屋の中を確認しないでいきなり壊し始めたのか？
792:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:07:31 bozmfEd80
市営住宅って税金で作られてるんだろ
市が儲けたカネじゃないならな
家賃を取る事がだいたい間違ってるだろ
793:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:08:45 WxvgO8lu0
４年分の家賃払ってないジャン
794:ＫＡＴＳＵＹＡ ◆Qz0e4gvs0s
08/09/17 15:10:31 vcAIDDp60
>>787
＞＞住宅を借りていた 同市有家の自営業厚美義人さん（５４）が、
市を相手に約３２５５万円の損害賠償を求めて 和歌山地裁に提訴した。
市は厚美さんが住宅を明け渡す前に、予定より約１カ月早く
取り壊したという。
何らかの手続きにより賃貸借契約が受継されたのだよ！！
795:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:11:17 9nZ1u3sV0
コレクションにどれだけの価値があっても
民法上は価値相当分を認めてくれないんだよな。
購入代金の何割か（８割くらい？）が戻ればいいところではないかな。
796:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:11:52 vhmyoYF80
和歌山って、市長がなぜか檻の中から立候補したり、知事が談合絡みの収賄で逮捕されたり、
現職国会議員が収賄で逮捕された業者からゴルフの接待を受けてたりするところですよね。
797:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:13:18 OqsxEfZo0
実際、膨大なタバココレクションなんてもの遺されたら困ると思うよ。
捨てるのも親の遺品だから気がひけるしもったいないとも思うし。
博物館といえる物なら倉庫でも借りないととても収納できない。
倉庫代だって馬鹿にならないだろうから、ぎりきりまで元の住宅に
おいておくだろうし。
家賃滞納は誉められたことじゃないけど、覚書を交わした時点で
双方了解済みのはずだから借主に心象以外で不利にはならないしね。
798:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:14:35 57QN/ae10
>>785
相続税の基礎控除は5000万＋1000万×相続人数、3000万位な非課税
市と何度か話し合い妥協点に至らず時効成立前に裁判申し立て、が普通の流れ
職員のミスで数千万の賠償金を払うと、担当者に処分が有るからゴネてる。
課長、係長は和解直前に円満退職する。
裁判費用、賠償金は税金から出て誰も責任は取らない。
799:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:15:16 X8hnK1oy0
この記事の中で一番おかしな所は
＞住宅を借りていた 同市有家の自営業厚美義人さん
ここなんだよね。
借りていたなら、５年分家賃滞納でしょうにね。
800:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:15:40 KC9UskDz0
どう考えても市が負ける
それは間違いない。
801:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:16:05 R4YNOe6K0
つーか、この問題
滞納者が悪いとかそんな問題じゃなくて、その先の事な。
取り壊しにミスったせいで、無駄な税金がまた使われるよ～～ってのが問題なんです
802:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:19:34 MMRaJ9mj0
公務員さんなんて出来の悪いバイト以下だからなあ
簡単なお使い程度の事すら出来ないレベルの奴が本気で多いからな。
謝っちゃったんならもう負け決定だね。
803:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:19:39 XbLJG+1L0
＞１
わざとやったな、和歌山市職員ｗ
804:ＫＡＴＳＵＹＡ ◆Qz0e4gvs0s
08/09/17 15:21:16 vcAIDDp60
>>799
０５年に家賃４年分が滞納になってると連絡がきたのであり
０６年までの家賃分がどうなってるのかは書いてないよ！！
それに未納家賃分が支払いされたとか未納だとかは本裁判には
全く影響ないし、そもそも未納家賃があるなんて書いてないけどね。
あくまでも突然０５年に市側から連絡があった時点で４年分の
未納家賃があったということしか分からないけどね。
805:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:24:40 Fr2X9b4G0
コレクション売って滞納家賃払えばよかったのに
これじゃなんにもならんじゃんｗ
806:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:24:41 7p7t9cWN0
そんな貴重なコレクションなら防犯設備の整ったマンションでも借りて管理しろよ
どこの誰が家賃1万ちょいの市営住宅に3000万円分のコレクションがあると思うんだよ
807:ＫＡＴＳＵＹＡ ◆Qz0e4gvs0s
08/09/17 15:28:51 vcAIDDp60
>>806
コレクションが３千万円の価値があるわけではないよ。
慰謝料分も含めて３千万円ね。
ただ訴状を見てみないと損害の算定や内訳は分からないな。
>>805
連絡来た時点で滞納家賃があっただけでその後も滞納が
あったとはどこにも書いてないよ
いずれにしても１００％市側は負けます！！
あとは裁判官が損害の算定をどこまで認めるかだね。
808:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:33:15 rjU8iTQE0
家賃滞納してたら部屋追い出されて当たり前だし、
連絡ないのなら処分されても文句言えないだろ。
家賃４年も払わなかったところをみると
五月蝿いからって連絡先の電話につながらないようになってたんじゃないの。
たばこコレクションを放置してたんだし文句言えないと思う。
809:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:33:31 X8hnK1oy0
>>807
記事がその方向で書いてるからな、
実際の所は、裁判が始まれば分かるわな。
この息子が何処まで本当の事を話してるのやら。
810:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:34:23 P5L6ds510
酷ぇｗ
811:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:34:49 ZN90oDgD0
>>806
年間６０万だから月五万だろ
812:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:35:50 T7udrkBdO
たばこコレクションはどうでもいい(むしろGJ)が遺骨は大変だな
813:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:37:17 oiqndEwg0
和歌山には他人様の仏さんを捨てる人がいるのか・・・
そもそもは払うもん払ってりゃこんなことにはならんかっただろうに。
814:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:39:31 i4Cylj4D0
つーか解体業者はもうホントに、自分等が何を捨てているのかは
全く見ないんだな。そらまあそんなもん気にしてたら作業が終わらない
っつーのは解るが、骨壷に気付かないもんかね。
815:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:39:55 c2gbNbDK0
役所では「家を明け渡す＝家財道具も所有権放棄する」という常識があるのか？
816:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:40:00 UIcm1Ai90
損害額が焦点で、勝敗は既に決まっているなｗ
817:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:40:41 IQyBDjYu0
記事すらちゃんと読めないゆとり多すぎｗ
818:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:40:43 k7msDdbx0
市の敗訴はほぼ間違いないだろうな。
819:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:41:35 T9uEex7D0
>>814
昔はいちいち見てたんだけど、おっ昔のジャンプ、とか発見して、
日が暮れるまで読んじゃったことがあるんだろうな。
820:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:41:38 7QReKSJ20
中の家具等の資産放棄等々確認せずに始めるって市が最低限やるべき事やらずに
やったんだから市の落ち度だろ
821:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:43:51 r8643eSKO
タバココレクションは、相続時評価額算出されているだろうし
相続税出るほど価値付けてないだろう。
遺骨は過去の判例もあるし
６桁取るのが一杯じゃないかな。
822:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:44:13 c/s3HqYK0
そもそも、市営住宅をこういった用途につかっていいのか？
それに収入制限で入居出来ないので和
823:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:44:36 Syt6faIvO
本当は遺骨もタバココレクションもなかったんだろ
824:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:44:42 XfNHNmciO
この程度の家賃なら払ったほうが得な感じだが
825:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:46:08 o9/lHbAm0
>>789
レイプは確かに酷いけど、そもそも短いスカート履いて夜道を歩いてたってのは…
こうですね、わかります。
826:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:50:17 fYHkhvrF0
＞協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
＞市の担当者は「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。しかし、住宅の明け渡し要請を再三
＞行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
覚書の存在・内容についてマジで伝達ミスしてる勢いだな
事務処理のできない役所とかｗ
827:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:51:49 mjvTBjYRO
家賃延滞うんぬん関係ねーな、コレは。有り得ん。
3000万は高い気もするけど、失われた物をちゃんと返すとすりゃ足りない金額だろうし。
仮に約束通りの日だったとしても、中確認して本人に通告してからだろ
828:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:52:33 hAL6fBD8O
家賃４年も滞納してる奴の話なんてきく必要ない
829:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:53:49 hb/sOWLY0
遺骨って何時までも手元に置いておくものなの？
納骨する場所も無かったの？
830:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:56:18 LPVefeT00
市営住宅を博物館として利用してもいいのか？
831:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:58:16 c2gbNbDK0
＞裁判ではこちらの主張もしていく
アメリカなら懲罰的賠償で１億円は確実。
832:名無しさん＠九周年
08/09/17 15:59:48 9DuijI9y0
>>1
>「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。しかし、住宅の明け渡し要請を再三
> 行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」
まさに、やったもん勝ち行政
覚書交わしてて再三の主張していた事の経緯も何もあったもんじゃないだろ
833:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:00:30 XJCakAps0
＞市の担当者は「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。しかし、住宅の明け渡し要請を再三
＞行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
「明け渡すっていったので3月末日だと思った。常識的に4月末なんて半端な時期になるなんて普通は思わない。
年度末のつもりで3月末というところを4月末と担当者が勘違いしただけ。こんなの間違えても仕方がないじゃないか」
といった主張をするんだろうねぇ。
834:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:03:45 EV+1o7Sv0
どんなに前提条件があったとしても、契約より先に取り壊して
中の物を破損したなら、賠償は至極当然。
3000万はむしろ安すぎだろ、内容的には倍とれる。
835:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:03:53 qfR1uKDhO
これ役所が滞納はないにしても、同じようにやられたら
やった業者思いっきり叩かれると思うけどね。
836:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:12:34 UlrTeZDC0
これ市営住宅だから勘違いしやすいけど、
要するに道路を不法に占拠して粗大ゴミを山積みしてたケースと同類でそ。
不法にゴミで占拠されてる道路で道路工事の予定ができて、
○月○日に工事するからその日までにゴミを撤去せよと通告後、
うっかり期日より前に業者が撤去して工事をはじめちゃった。
不法占拠してた奴「ふざけんな、弁償しろ！」
こんな感じじゃないかと。
この場合、道路を使用させる契約なんて市はしてないでそ。
837:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:13:26 QW0OdsYdO
こんなクソ野郎を儲けさせた和歌山市は潰れてしまえ
838:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:15:04 hFyBtbWD0
そういえば母の形見の宝石箱もあってダイヤ、ルビー、サファイアの指輪などもう3000万追加～ｗ
コレクション本当にあったのかな？何点か持ち出してネットで売ってたら負けるかな？
839:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:15:47 EULPgghcO
>>829
49日法要が済むと骨壷のはお墓に納めるよ。
家賃滞納するぐらいだから墓がないんじゃないか？
840:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:16:57 XJCakAps0
>>836
家賃発生している時点で、同類じゃないと思うぞ
841:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:17:15 9DuijI9y0
>>836
○月○日に工事するって通知してるんだったら、そりゃマズイだろ
842:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:17:53 Xx3Mc8sR0
遺骨や仏壇がなんで親父のとこにおいてあるんだ？
普通、自宅においとくだろ。
843:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:18:57 aLRKLuGS0
住んでもないのに市営住宅を借りてたんか?
844:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:19:01 bozmfEd80
市が税金で建てたんだろ
だったら本来でいけば市民のもの
管理者が市ってだけの事だろうよ
845:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:21:24 UlrTeZDC0
>>840
家賃は亡くなった親父の分。
撤去した06年に家賃が発生してたと言う記述は無い。
846:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:22:24 FdlDaiHVO
人がいなくて良かったな…
いたら…
847:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:22:59 yRqy4wJb0
誰かここに本当に行ったことのある奴はいないのか
本当に価値のあるものだったのか？
「ナイトスクープのパラダイス」レベルのものじゃなかったのか？
848:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:25:08 ha8Zfoh90
60万円と相殺して双方おとがめなしのチャラ
849:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:25:22 9DuijI9y0
>>846
いて家賃払ってなかったら、それこそ袋叩きだろｗ
850:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:25:28 ha8Zfoh90
>>845
相続してるだろｗ
851:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:34:10 XJCakAps0
>>845
亡くなってから、連絡があった平成5年の時点までの4年分の家賃が滞納ということでしょ。
その時点までは、すくなくとも違法占拠でもなんでもないから家賃請求しているわけだ。
そして、その連絡を受けてたあとに4月末に明け渡しで話が付いてるんだから、4月末までは
少なくとも違法占拠でも居座りでも何でもないわけだ。
はじめから占有不可の道路を占拠した場合の話と同類なわけがないぞ。
852:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:35:55 vapo7Qm70
「賃貸契約」に基づいた契約違反と、間違いなく出て行きますと言う「覚書」。
一般的な効力は契約書の方が強いのでは？
勿論、約束を「勘違いした」「破った」と言う点は落ち度はあるだろうが。
単純に覚書通りに行かなかったから勝てるとは思えんが。
最も人の遺骨を処理した事については、心情的責任が発生するだろうが。
853:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:37:29 mjvTBjYRO
本人にとっての価値と、一般的な価値ってのは開きが有るからなぁ…3000は微妙だわ
親父の遺骨の価値にしたって、赤の他人の俺にはカルボーン以下だけど、
自分の親のだったら？を考えると…数十万くらいかなぁ
前に、事故で突っ込まれて愛車が廃車
相手保険員に｢10万の価値しかないので、10万しかはらえません｣
言われて腹たった事あるな～
｢じゃあ、その10万で、同程度の車種年式走行距離、保険期間の車買って持って来てください｣
言っても無理言われただけだった
854:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:40:00 yautpN4C0
協議して覚書を交わしたのににも関わらず壊しといて言った言葉が
> 「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。しかし、住宅の明け渡し要請を再三
> 行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」
かよ････公務員なんてこんな生き物だとは知ってたが一体どんな
生き方をすればこんなふうになるんだろうか｡社保庁の人間もそうなんだが
生きていて恥ずかしくないのか？
855:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:45:34 h3GKrHyS0
たとえるなら
同人誌・エロゲー・フィギア・模型・その他もろもろを一気に破壊された感じだな
856:ＫＡＴＳＵＹＡ ◆Qz0e4gvs0s
08/09/17 16:46:12 WFCF/F+x0
家賃滞納で不法占有しているとは一言も書いてないぞ
何度も言うように０５年に４年分の滞納家賃連絡があり
翌年四月末には退去の覚書を書いてるだけ！！
そもそも家賃滞納してようと勝手に荷物は処分できないけどね。
「自力救済行為」で皆さんぐぐりましょう。
>>852
どちらの効力が強いかの問題でもないよ。その賃貸契約に基づく
契約違反ってこの場合、何があったのかな？
857:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
08/09/17 16:55:39 F0NPXlIj0
「約４年分の家賃約６０万円」
どうみても最大の突っ込みどころはここだろ。
どんだけ安いんだ。ふざけるな。
858:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:55:57 ao37vHLk0
事前確認くらいしろよ…
>>811
4年で60万、1年で15万じゃないのか？
859:名無しさん＠九周年
08/09/17 16:58:25 A1pAUANq0
>>857
遺骨や仏壇や父親のコレクションが６０万円
だったら、どんだけ安いんだ
しかも、支払いの義務は残ってるわけだし
860:名無しさん＠九周年
08/09/17 17:09:29 UlrTeZDC0
>>850
親父の負債（未払い家賃）をな。
>>851
＞その連絡を受けてたあとに4月末に明け渡しで話が付いてるんだから、
＞4月末までは少なくとも違法占拠でも居座りでも何でもないわけだ。
道路の例で、○月○日までに撤去しろって命令がでると、
○月○日までは不法占拠じゃなくなるのか？
そんなわけなかろ。
＞はじめから占有不可の道路を占拠した場合の話と同類なわけがないぞ。
DQNが親の死を知った時点から、不法占拠を続けてるようなもんだろ。
んで同じ市内に住んでいながら、火葬もすんでる親の死をしらなかったわけもないんだから、
相続した物品と遺骨で四年間違法占拠続けてたようなもんだ。
861:名無しさん＠九周年
08/09/17 17:45:41 XJCakAps0
>>860
>DQNが親の死を知った時点から、不法占拠を続けてるようなもんだろ。
未払い家賃発生して請求までされている以上、その期間は不法占拠じゃないのは明らかでしょ
862:名無しさん＠九周年
08/09/17 18:24:09 MMRaJ9mj0
なんにせよ市側が覚書の存在と自らのミスを認めた上での裁判なんだから
どう足掻こうが負け戦だよ。
家賃だの明け渡し要求だのは完全に別件で、ささやかな抵抗に過ぎない。
863:名無しさん＠九周年
08/09/17 18:36:57 WqaW6kzj0
覚書と謝罪した時点で市の敗訴確定
864:名無しさん＠九周年
08/09/17 18:49:11 lvd+PIqr0
原告勝訴３０万，但し裁判費用は原告持ち
くらいが妥当な線だろ。
865:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:01:26 AmvmlyF50
貴重なマンコ
866:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:04:37 FpnPPx+h0
要請をしていたからといって、同意のないままに取り壊していいわけがない。
役所なんだから、それなりの手続きがいるに決まってるじゃないか。
これはどうみても、確認しなかった行政が悪い。
867:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:09:20 m5nV6XbJO
未払い等が頭に来てわざと壊したの？
ざまーみろと思いながら間違えてごめんね、で済まそうとしたらおおごとになってしまったとか？
868:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:12:52 xM4QVy7S0
原告の訴えが一部認められて
家賃の滞納額と相殺できる程度の賠償ってとこか
869:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:13:39 65ECyCkgO
>>11
確実に市が負ける…
870:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:13:51 9sl5teIx0
>>864
その辺が常識的範囲。破格だとしても100万行けば儲けもんだな。
その後、滞納分の家賃もしっかり回収してもらわないとなｗ
871:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:15:37 0mj9oxTL0
コレクションはともかく遺骨とか仏壇はさすがに酷いよな。
872:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:15:42 LoOz3teBO
市営住宅ってこいつエタだろ？
今まで散々税金にたかってきた人権乞食の分際で何ぬかしてんだ？
873:家主
08/09/17 19:18:13 hVIwomCr0
家賃の滞納は諸悪の根源
874:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:18:50 NFJxLVNBO
タバコマニアにはたまらんのか…
875:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:19:17 T42yBPpU0
これはひどい…可哀想
876:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:20:00 R6fPkLS80
タバコはともかく、遺骨と仏壇を処分はねーわ
処分した業者は日本人じゃないだろｗ
877:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:20:12 aYcPLX7iO
４年で６０万て安いなぁ。
和歌山じゃ普通なん？
878:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:20:14 T42yBPpU0
>>871
普通はこの息子さんに「とり壊す期日が来ましたがよろしいでしょうか」
と確認してから行うものだからねぇ。
さすがお役所やることがずさんだ
879:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:22:20 Yqta/XsoO
和歌山市役所職員の７割～、ＢＲＫ。
880:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:22:59 K/mI0dhLO
賠償額の戦いで、市はすでに敗北している。
賠償額次第では市の予算に穴があくから、この担当者は左遷されるな。
881:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:23:38 FCiGJGLjO
博物館～とかやるくらいなら家賃払えよ
882:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:24:58 pvkrXU4t0
遺骨を処分する業者おかしいんじゃね？
そういうものは保管して家主に返してやるもんだろ
883:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:25:50 AxqEreeB0
>>877
取り壊しちゃうようなボロ屋だぞ？
月1万でも高いって
884:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:26:22 MD5Ycp5FO
滞納した家賃はちゃんと払えよ
ということですね
885:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:28:15 lY93gp+y0
ID:UlrTeZDC0はアホのくせに長文だな。
不法占拠と一緒にはできない、と何度も何度も複数人が説明してやっていて
家賃未納中でも行政が勝手に私物を撤去することはできないと何度も何度も……。
自分のレスしか見えないの？そんなんで生きていけんの？
886:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:28:34 T42yBPpU0
失われたコレクションも遺骨も戻ってこない
気の毒な話だ
887:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:32:05 9sl5teIx0
>>886
行政側の過失はあれど、遺骨だのコレクションだのを失ったのはまさに自業自得ｗ
回避できるチャンスは死ぬほどあった。
行政に過失ありと言ってる奴も、ほとんどは男に同情はしていないと思われ。100%市が悪いとか言ってる低脳は除いて。
888:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:33:57 lY93gp+y0
>>886
コレクションは亡くなった父の趣味で、この息子は興味ないからほったらかしにしてたんでしょ。
遺骨を4年もほったらかしにして、和歌山でも家賃安めの
廃墟に近いボロ市営住宅の家賃もほったらかし。ろくなもんじゃない。
までも自業自得が引き寄せた結果とはいえ、法的根拠ゼロの取り壊しで
遺骨までゴミとして廃棄した市のほうがとんでもないことやらかしてるから、気の毒っちゃ気の毒
889:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:35:12 YiL34617O
ビンボーがコレクターになる不幸だな。しっかし､遺骨って納骨してないの？宗教上それともビンボー上か。
890:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:35:50 T42yBPpU0
>>887-888
うんまあ自業自得ってのはあるけど、もったいないなぁと
文化の流れを示す一つの指標が失われたのかと思うと。
あと遺骨は純粋にかわいそう
891:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:36:38 bw6biNezO
タバコはともかく遺骨や仏壇はヤバいな
892:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:40:54 ZgfPNpNZ0
納骨するよりもコレクションと一緒に居たほうが良いだろと思って遺骨そのままにしていたんだろ
893:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:43:08 lY93gp+y0
ふと思ったけどお父さんの遺骨とコレクションを、お父さんが生前
マニア仲間と楽しく過ごした場所として残しておきたかった可能性もあるのかな。
旧JT勤務なのにボロ市営住宅に一人暮らしとは、何かしら事情がありそうだし。
つーかどんな背景だろうと遺骨廃棄なんて、かわいそうの一言が不可欠な気がしてきた。
前言撤回してお悔やみ申し上げる。
894:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:43:27 t/zYDJ9r0
市職員のミスですな
又もや無駄な税金が市職員のせいで使用される
895:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:44:15 Sukjll/A0
父親が持っていた遺骨と仏壇だろ？
市は全額払え。
市じゃなく覚書の担当者を訴えられないのか？
896:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:50:33 JR04CQxf0
市が払うと言っても税金だからな・・
897:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:51:20 KnZvIsNiO
おまえ等だって来月PCを購入するからと言われていたのに
早く買えるようになったからという理由で急に取り替えられたらキレるだろ
898:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:51:21 xkUD+8niO
市営の家賃滞納して言えることか？
899:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:52:14 tpH5zGoCO
どうせゴミとして捨てるつもりだったんだろ
900:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:52:40 T42yBPpU0
>>898
家賃滞納は確かに悪いことだけど、だからといって１月も早く
連絡なしに取り壊していいというのとはちょっと違う気が
する。
901:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:53:54 wlVdUKvcO
空だけはいくらでも手にはいるんだぜ
おっ月さんがデッケエなぁ
902:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:56:05 aPxWtGnb0
ソース読む限り賠償額がいくらになるかくらいしか議論の余地は無いな
まあいいとこ数十万くらいうかね？
903:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:57:28 RniWog0l0
住宅の明け渡し要請を再三行っていた経緯もあり、むかついていたので嫌がらせでやった
904:名無しさん＠九周年
08/09/17 19:58:31 /yBskFkuO
賠償金出る場合は税金から支払われるんだろ？
役人は痛くもかゆくもないわけだ。
オーストラリアみたく、役人が税金使って何かする時は、民間の厳しい検査機関で検査するシステムを導入しろや。
厳しさにさらされりゃ、役人の無能もちったあ良くなるだろ。
905:名無しさん＠九周年
08/09/17 20:02:15 AfN1tVIVO
そんな大事なものなら家賃払ってしっかり管理しろよｗ
906:名無しさん＠九周年
08/09/17 20:05:04 pQezPJD80
遺骨捨てたってのは、遺骨遺棄罪とかになるんじゃないの
907:名無しさん＠九周年
08/09/17 20:05:20 XJCakAps0
4年分家賃滞納するまで、連絡しなかったのは何故だろか。
督促でたずねていって、いつも留守なのは居留守だと思ってたとか。
そして4年の歳月が過ぎ、取り壊しが決まったところで本気で調べたら、
実は品人亡くなっていて、借主も市内の別のところの息子に移っていたことに気が付いたとか。
そこで慌てて連絡・・・とかじゃないよね。いくらお役所仕事とはいえ、流石にそれはないよね。
908:名無しさん＠九周年
08/09/17 20:07:38 tUCg0JkfO
まず家賃払えよ、
909:名無しさん＠九周年
08/09/17 20:07:39 9xeXJTpS0
人によって価値が違うものの
被害額の判定ってどうやるんだ？
910:名無しさん＠九周年
08/09/17 20:08:06 65ECyCkgO
>>79
独自主催で行っている自治体は、存在します…
911:名無しさん＠九周年
08/09/17 20:10:58 9xeXJTpS0
自動車なんかだと
いくら乗れても
ある程度年数が経ってると
タダ同然だよね。
912:名無しさん＠九周年
08/09/17 20:13:30 LjadhgSLO
>>909
なんでも鑑定団
913:名無しさん＠九周年
08/09/17 20:14:50 T42yBPpU0
>>911
減価償却
914:名無しさん＠九周年
08/09/17 20:19:01 oI9Fn3rr0
>>1 滞納した事と期日を間違えた事との因果関係は全く無いよ。
裁判官の心証を悪くするよ。
915:名無しさん＠九周年
08/09/17 20:23:43 WDR76avN0
これは酷い
916:名無しさん＠九周年
08/09/17 20:30:26 +vkYhmMR0
他人の私物を勝手に処分したのは市の落ち度だから
市は賠償せざるを得ないだろうね。
滞納などはまったく関係ないよ。
早い話、泥棒だもん。
917:名無しさん＠九周年
08/09/17 20:32:45 65ECyCkgO
>>113
コレクションで足りる予感w
918:名無しさん＠九周年
08/09/17 20:40:14 pRHJe7VJO
市の担当者は「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。
役所お得意の弁明か
919:名無しさん＠九周年
08/09/17 20:44:56 UcJ8fm140
＞ 訴状によると、この住宅に１９５３年ごろから住んでいた父親が０１年に死亡。厚美さんが
＞コレクションなどを相続した。市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と
＞連絡があり、協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
ちょうど父親が死んでから滞納が始まっているな
920:名無しさん＠九周年
08/09/17 20:46:41 /ZXWfVGQ0
> 住宅の明け渡し要請を再三行っていた経緯もあり、
> 裁判ではこちらの主張もしていく
両者で協議して覚書を作ってるからこれは主張してもダメだな
市は賠償するしかないな
921:名無しさん＠九周年
08/09/17 21:16:54 UlrTeZDC0
>>861
＞未払い家賃発生して請求までされている以上、その期間は不法占拠じゃないのは明らかでしょ
公営住宅の家賃は世帯収入に応じて決まるので、
｜「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と連絡があり
って部分の60万円は、親父が生きていた場合にのみ妥当な金額。
親父ではなくDQNが「相続した物品と遺骨」を倉庫代わりしてた場合に妥当な金額ではないよ。
本来は親父が亡くなった時点で申し出てすみやかに退去すべきところを、
四年間も契約もせず、家賃も支払わず倉庫代わりに使用してたんだから、
道路をゴミで不法占拠してるのと全く同質の不法行為にすぎない。
922:名無しさん＠九周年
08/09/17 21:19:03 UlrTeZDC0
>>885
＞不法占拠と一緒にはできない、と何度も何度も複数人が説明してやっていて
未契約の人間が家賃も支払わず何年も倉庫代わりに使ってたんだから、
不法占拠そのものだよ。
923:名無しさん＠九周年
08/09/17 21:26:45 UlrTeZDC0
>>907
たぶん、年金暮らしの年寄りに請求しても無駄だろうと思って、
家賃滞納のお知らせとかを機械的に郵送してただけなんじゃね？
んで建物の取壊しが本格的に決定して職員が立ち退き要請で訪問し、
近隣の情報で親父の不在が判明し、親族の住所を調べて連絡とかじゃないかな。
924:名無しさん＠九周年
08/09/17 21:32:07 XJCakAps0
>>922
不法占拠なら、家賃請求される立場にはなれないのだよ
不法占拠なら、家賃請求の合法的根拠が無いでしょ？
不法占拠なら、家賃の滞納は不可能なんだよ
925:名無しさん＠九周年
08/09/17 21:35:53 UlrTeZDC0
>>924
＞不法占拠なら、家賃請求される立場にはなれないのだよ
記事には
｜「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と連絡があり
って記述はあるが、
実は市がDQNに家賃請求をしたって記述は無いんだけどね。
926:名無しさん＠九周年
08/09/17 21:47:07 UlrTeZDC0
おいらも勘違いしてた部分があるから、もう一度まとめ。
○市からみて契約者（親父）が『約４年分の家賃約６０万円』を滞納していた。
○親父がつかまらないので０５年に市はＤＱＮに連絡した。
○親父はすでに死亡しておりＤＱＮが「コレクションなどを相続」していた。
○コレクションなどは親父の住んでた市営住宅に放置したままだった。
○協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした
○うっかり3月末でとりこわし、コレクションと遺骨を廃棄
○ＤＱＮは市に弁償を求めた
親の亡くなった時点でコレクションを引き取るか、
不法占拠が市にばれた０５年の時点で、
コレクションを引き取るべきだっただけの話じゃないかと。
不法占拠して放置してた物品を、予定の日時よりはやく廃棄したとしても、
そもそもＤＱＮが４年も不法占拠してなければ生じてない事態なのだから、
市に弁償の義務まで生じないんじゃないかと。
927:名無しさん＠九周年
08/09/17 21:50:21 XJCakAps0
>>926
現時点での部屋の借主、記事に書いてあるから
928:名無しさん＠九周年
08/09/17 21:54:00 UlrTeZDC0
>>927
記事書いた人がアサヒっただけだと思う。
公営住宅を倉庫代わりに賃貸契約とか常識的にありえないからね。
929:名無しさん＠九周年
08/09/17 22:18:11 UTuaa59U0
割と新し目のとこだとそういう事も無いかしらんが、
近くのマンションとかに越してるのに、何年も要らない荷物置いたままにしてるとかあるね。
旧くて格安(1ﾏｿ以下？)だから物置がわりに使ってるのか、滞納し続けてるのか知らんが、
どうせ次の入居者も無いから自治体も積極的には追い出してなかったり・・
って、うちの市の話だけどorz
930:名無しさん＠九周年
08/09/17 22:38:55 kArtoL8j0
>>924
親父のコレクションを相続してるのなら親父の借りていた所の滞納してる物もセットでついてくるのが
相続って物だぜ？
親父のコレクションは相続したが、部屋の滞納分は相続しないなんてムシの良い話は通用シマセンヨ？
931:名無しさん＠九周年
08/09/17 23:03:22 UlrTeZDC0
>>930
オレも最初はそう考えて、
滞納の60万円はDQNに請求されただろうと思ってたんだけど、
よくよく考えると、市営住宅の家賃は前年の所得で決定されるので、
亡くなって年金が支払われてなくなった次の年は家賃も変動するはずなんよ。
＃親父が生きてる間は、年金の金額で算出しても不具合は少なかったんだと思う。
＃バイトして他に所得があれば申告するだろって性善論的な。
すると、親父が亡くなってＤＱＮが不法占拠してた期間の家賃がどうなるか微妙なんよ。
契約者は亡くなってて使用してないわけだから、
契約者が支払うべきってモノでもないで、ＤＱＮが相続する負債（家賃）も成立しない。
ＤＱＮが不法占拠してたって事で請求すると、
「居住者としての家賃」「倉庫利用としての家賃」のどちらで計算すべきなのか、
前者だと居住権が発生して立ち退きさせにくい材料になるし、
後者だと、そもそも市営住宅を倉庫として貸してよいのか？って問題が。
たぶん市職員は面倒だから、
不法占拠してた期間の家賃は不問にしてたんじゃないかと思う。
932:名無しさん＠九周年
08/09/17 23:06:33 YKBHW6Y60
期日までに片付けなきゃならん物があったとして
一か月前までに終わらせるか？
マメな奴多いんだな…
933:名無しさん＠九周年
08/09/17 23:33:15 n3upGA2I0
しかし家賃安いなあ。公社に勤めてたんだろ、低所得者ってわけでもないだろうに。
そこに50年住んでたんだ。明け渡したら取り壊し。悲しいものがあるなあ。
934:名無しさん＠九周年
08/09/17 23:40:23 cSvcKQnK0
捨てられて可哀相という以前に
遺骨置きっぱなしっていうこと自体がそもそもおかしいのでは・・・
935:名無しさん＠九周年
08/09/18 00:52:29 Jm3AQIue0
殆どタダ同然の家賃なのにそれさえも滞納してさらに多額の税金をかすめとろう
という。まともな人間の感覚では考えられない蛆虫。
936:名無しさん＠九周年
08/09/18 00:55:10 wPCkpNrx0
中に人が住んでてもかまわず取り壊す
937:名無しさん＠九周年
08/09/18 00:57:02 XWquNt0f0
というよりも確認も取らずに取り壊しちゃ駄目だろ
938:名無しさん＠九周年
08/09/18 00:58:33 UppPy5VmO
コレクションはともかく遺骨って…酷すぎ
939:名無しさん＠九周年
08/09/18 00:58:41 HvgD6RHF0
以前、旅行から帰ってきたら家が無かったっていう事件あったよね
隣の家と間違えて取り壊されたという
940:名無しさん＠九周年
08/09/18 01:08:56 yDTNP4nKO
>>939
あったw
気の毒な話しだけど、かなり笑ってしまったw
941:名無しさん＠九周年
08/09/18 01:10:35 BkP0hPTeO
でもこれは市が負けるだろ
無能公務員のせいで極悪滞納者に血税投入ｗｗ
942:名無しさん＠九周年
08/09/18 01:12:20 PsfWJWb30
いやいや これはありえんだろ。市は一生詫びろ。
943:名無しさん＠九周年
08/09/18 01:19:01 X+Q0NYEyO
覚書を交わしている以上、無能公務員の負け。
けど賠償には税金使うな、担当部署職員の自費で出せよ。
944:名無しさん＠九周年
08/09/18 01:35:28 gFDFLIue0
覚書がある以上、市側の責任は免れないだろうけど・・・
明治の頃のタバコの箱なんて無価値だから
壊された仏壇・他と、精神的な被害だけじゃねーの？
2200万はボッタクリ過ぎ、100万程度だろ・・・
滞納分の家賃と相殺して40万程度の実入りね
バカ役所の連帯責任で一人100円程度集めれば賠償金くらいにはなるんじゃね？
くだらない事に税金を使うんじゃねー！
945:名無しさん＠九周年
08/09/18 01:49:57 RKrYOqXA0
キチガイ遺族じゃんか。どうしてお骨をほったらかしておくかな。５年も。
こんなやつらに金払う必要ねえ。
946:名無しさん＠九周年
08/09/18 01:50:10 aZawdzIZ0
創価？
947:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:08:17 Bs9o0YN10
＞同年４月１３日に厚美さんが現場を訪れて取り壊されたことを知り
＞遺骨や仏壇が無断で捨てられたのはひどい話。
遺骨や仏壇を自宅に置かず、父親の部屋に放置してたんかい
948:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:15:55 Bs9o0YN10
＞父親が０１年に死亡。厚美さんがコレクションなどを相続した。
＞市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と連絡があり
市営で同居もしてないのに、借家権も相続できるんだ
っつーか、要は４年間放って置いたんだな
念書があるから市の負けだろうけど、あんまり同情できない
949:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:16:02 8/dsSKwV0
市営住宅を博物館にして一般に開放していいのか？
しかも家賃払ってないし。
950:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:20:06 22wkgc+80
原告もアレだが
市がクズすぎる
951:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:25:34 lpEKn9410
>協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした
これが裁判で最大の争点になるね
覚書でもしっかり市側と交わされた書類なんだし
これをないがしろにして処分、遺骨も全てポイしたらあかんだろう
これは市側勝てないんじゃないかい
遺骨はヤバイよ～
謝罪で済むハズないやん
しかし、賠償金額が低いよね
952:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:25:44 RKrYOqXA0
まあ、ふつうに考えてグルだな。
953:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:27:09 gGBeyH0XO
和歌山市だもんなー。
市役所はＤＱＮしかいないよ、マジで。
954:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:30:59 TE6k/rZD0
……市営住宅を博物館として一般公開？
955:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:31:01 JR6dCh4U0
まず家賃払ってから訴えろ
956:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:31:12 /ve1GGNdO
どっちもどっちか
957:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:31:28 2QdL48rlO
遺骨はひどい
958:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:33:29 YZMge8Jj0
これは市に問題あるんじゃねえ
959:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:33:38 Lk28YxVS0
滞納してたからしょうがないが通ったら、全国の大家は滞納してるやつの
家財を一斉に捨てて鍵替えるだろうな
960:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:35:52 Ia3L6PyV0
三重南部 和歌山は海賊盗賊の子孫
961:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:36:03 /ae23wBM0
家財道具そのままにして夜逃げする奴が多くて大変らしいぞ
962:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:36:13 iVEYf/xC0
60万くらいすぐ払えよ
963:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:39:02 UsuWDQHK0
遺骨かよ。気づけよ
964:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:40:49 Lk28YxVS0
居座ってだらだら裁判沙汰になるよりはさっさと逃げてくれた方がマシ
逃げられてムカつくなら金融関係に情報流しときゃええよ、逃げるような輩は
借金せずに生活するとか無理だろうから
965:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:45:40 oiTYVE84O
バカ息子だな
金目の物だけ相続して後はほったらかしか
墓ぐらい立ててやれよ
966:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:45:53 fpNb61QWO
家賃滞納もあれだが市がバカ過ぎる。
967:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:48:05 iPdB+otc0
これは全面的に市に責任があるな
取り壊し時期を間違えた上に、所有者に確認も取らず他人の私有財産を勝手に廃棄処分した
原状回復ができない以上は時価で賠償するのは当然
廃棄する前になんで確認取らないの？
ほんっと馬鹿だな役所は
賠償額は市の職員の給与で相殺しろボケ
968:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:51:07 ld4bWH1R0
>>967
私財処分のやり取りは普通に話し合ったときにやってると思うぞ。
業者に委託になるだろうから、業者は既に残ってるは不要な物って判断したにすぎないだけ。
ま、お役所仕事ってのは拭えないが、アホを擁護する理由にもならん。
969:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:51:16 kct/xDZ+0
で、市は遺骨探ししたの？
970:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:51:46 s5ER1DrE0
たばこコレクションはともかく遺骨置いとくなよ
971:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:52:49 ZGuzDevjO
3000万の財産があってなんで市営に住めるの？
慰謝料なんて微々たるもんだろうし
972:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:52:58 OxvzGHm80
>住宅の明け渡し要請を再三行っていた経緯もあり、
はぁ？死ねよ公務員。
973:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:54:32 6x4zk2WA0
市も悪いけど、父親の遺骨を納骨もせず7年間も空き家に放置してた息子も相当酷い
974:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:56:39 f2fAGeNhO
よくわからんが、この息子は市営団地には住んではいないのか？別なところに住み遺骨だけ団地に置いていたのか？市の対応もさることながら息子に悩んだ。
975:名無しさん＠九周年
08/09/18 02:56:49 DlXOlr+t0
> 連絡があり、協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
どうしようもう無いんじゃないの？
約束を破って私有財産を破棄したのだから、賠償は当然だろ。
賠償をしない云々で争うなら、市側に全く誠意が見られない。
賠償額で交渉すべきだろ。
976:名無しさん＠九周年
08/09/18 03:01:03 Rnbd/m8x0
コレクションより遺骨や仏壇のが問題なんじゃねーの？
977:名無しさん＠九周年
08/09/18 03:02:19 hXnO91jkO
>>968
やり取りしてたならこんな訴訟されない。
基本的には４年間放置して、いざ建て替え計画が遅れるから壊しちゃえは駄目だろ。
あくまで裁判をして強制執行命令を貰わない限り、勝手に処分は出来ない。
立ち会いさせたり委任状とかも必要になるよ。
978:名無しさん＠九周年
08/09/18 03:02:33 ld4bWH1R0
>>971
好事家からみたコレクションの価値がそれだけで
一般からみたらそこまでの価値はないって事。
だからコレもコレクションを好事家に売った場合の額じゃ計算して貰えないと思われ。
979:名無しさん＠九周年
08/09/18 03:11:17 6MlO4HjR0
ものを持っては身動きしにくい教訓となるな
これからオホーツクの寒村に暫く隠れるのに参考としよう
980:名無しさん＠九周年
08/09/18 03:13:36 6MlO4HjR0
被害者は精神的にいろいろあるということが想像できる
もっと愛を持って接すべきだ
981:名無しさん＠九周年
08/09/18 03:13:57 bzBH4RcpO
市が支払う賠償金はすべて皆様の税金によって賄われます。
担当者減給しても雀の涙。
982:名無しさん＠九周年
08/09/18 03:15:27 sN6qCjZkO
これは市が悪質性を考慮し、ワザとやったな
983:名無しさん＠九周年
08/09/18 03:23:40 o3uxBkiL0
当時の担当者の間で伝達ミスがあったと認めているのに 市側はアフォですか
984:名無しさん＠九周年
08/09/18 03:24:50 e7x1yJ3e0
役人が約束を違えたら存在価値はないな。
担当者クビ＆私財で全額補填。
985:名無しさん＠九周年
08/09/18 03:36:19 L2c2E7VaP
> 厚美さんらによると、住宅には記念たばこや観光たばこの箱、日本専売公社（現・日本たばこ産業）の
> 支局の看板などを収蔵していた。公社に勤めていた父親が集め、７９年から「和歌山たばこミニ
> 博物館」として一般公開。全国の愛好家が訪れていたという。
家賃1万強の市営住宅に全国から愛好家が訪れてたってほんとかよｗ
986:名無しさん＠九周年
08/09/18 03:46:58 N5r5m42j0
そんな愛好家は少ないだろうし、故人と知り合いだった可能性も高い。
なのでお参りとコレクション見学を兼ねてるかもしれない。
ご仏前で電気代ぐらいは出そうだな。
987:名無しさん＠九周年
08/09/18 04:37:49 sPr+AWgQ0
ま、裁判に勝ってもせいぜい20万円ってところか
988:名無しさん＠九周年
08/09/18 05:39:22 zJsNqseI0
4年で60万ってことは1年15万だから月1万ちょい？
989:名無しさん＠九周年
08/09/18 10:03:48 ds5bcgoh0
これは案外貴重なものが失われたのかもしれん・・・
990:名無しさん＠九周年
08/09/18 10:35:25 f12yyAHJ0
でもさ、取り壊すとき家の中をチェックしないのかな？
遺骨があったら「取りに来てください」ってこいつに連絡するよね？
991:名無しさん＠九周年
08/09/18 10:40:39 WsTz1afe0
>>990
市がそんな丁寧な仕事するわけが…
992:名無しさん＠九周年
08/09/18 10:54:08 ds5bcgoh0
滞納してるのも問題アリだが、遺骨ポイはさすがにまずいだろ
993:名無しさん＠九周年
08/09/18 10:57:26 StNF+D830
普通中のものは別途保管だろ
994:常識人 ◆86FJG5HuCM
08/09/18 10:59:30 j8wWLgKiO
さっさと逮捕してこのゴミ虫を処刑しろ
995:名無しさん＠九周年
08/09/18 11:01:40 LT3BpcC8O
まあ５億くらいの慰謝料で許してやれ。
996:名無しさん＠九周年
08/09/18 11:01:53 W0kfFYkAO
遺骨を四年も部屋に放置する阿呆だから市役所を訴えるんだろ
納骨しろよ中卒
しかもこの市営住宅は築５２年以上 早目に取り壊して正解
市役所を訴えるなら こいつは不法占拠だろ
賃貸の占有権は家賃を払っている奴だけが主張できる権利
997:名無しさん＠九周年
08/09/18 11:06:55 Q8P6p9BJ0
和歌山らしい(ry
998:名無しさん＠九周年
08/09/18 11:09:50 ds5bcgoh0
和歌山市GJ!
999:名無しさん＠九周年
08/09/18 11:12:01 /zfUXWKe0
>住宅の明け渡し要請を再三 行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
両者で協議して０６年４月に明渡すって決めたんだろ？
市側はバカなの？
1000:名無しさん＠九周年
08/09/18 11:12:20 9hW47Aol0
では次スレで 会おうぞ
, -‐―‐-､__ んィ, -‐―‐-､-,、
／ ､ ｀ヽ､ そ〆-─-、 ､`く)、
/ / / / ヽ丶 ＼／ / / 丶ヽ ヽ ﾄ）
l / _j___{＿__ﾑ_>=ｲ l i_{ _j___{＿|__｝_彡ﾇ)
| |'´! --- -- l. | | `.l ‐- -‐‐ ﾘイﾉ
ｎ. | l |". . ＿ .ﾙ| | { ＿, " ∫ﾉ
.l>l@l<l.| l |ト _ _.イ ﾉ| | ゝ､ ＿ , イ、
ノ| |`t.| |/⌒＜.ｏ＞ヽ ｌ ｌ ,τ´'━'´ (⌒)
`´l, l｀´| .〈＿〉_/∧ヽ_）〉ζ ~~┗‐(⌒)‐ (（;;;;卅;;;;;;ｿ（;;;;;）
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