08/09/17 11:17:21 X8hnK1oy0
212 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:04:44 ID:zmEJoxFi0
>>124
>関西なんかは、一部だけ墓に入れて他は廃棄するパターン多いぞ
マジ？
本当なら、ちょっとカルチャーショックだ。
遺骨はすべて大切に扱うもの、ってイメージがあるからさ。
廃棄ってのは……。
↑
東海もそうよ。 残った骨は、火葬場が処分してくれる。
一個の骨壺に、一体分の骨を詰めたら ぎゅうぎゅう詰めにしないと入らない。
「窮屈にならにように、」って、全部を詰めないよ。
その為なのか、必ず入れる骨の部位はあるな。
256:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:17:23 wnxZeLQ0O
覚え書きという証拠書類を渡してる以上、間違いなく賠償させられる。
民事裁判では書類が全て。言い訳無用だ。
家賃の滞納の事実も含めて覚え書きを渡した時点で了承済みと見なされるからだ。
これは単に他人の住居を勝手に壊して財産損壊させたという話にしかならん。
しかし３千万円はぼり過ぎだろう。
市は時価の算定で争え。
下らない幼稚な主張を一々蒸し返してると、下手したら全面敗訴するぞ。
257:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:17:27 HKLyg9+wO
解体業者もおかしいと思わなかったのかな？
仏壇とか遺骨とかあったら連絡の一つでも入れるだろ常識的に考えて
258:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:17:52 BGmQs8LQ0
公務員はこの程度
259:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:18:07 nH6X8Xal0
そんなに貴重なコレクションがあるなら、家賃ぐらいキチンと払っとけよ。。。。
260:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:19:14 yZa/BZWl0
遺骨を納骨せず供養するケースなんて普通にあるだろ。
法律上もまったく問題ない。火葬していないなら問題だが。
261:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:19:31 gffXEv6cO
地方税から払われるのですね
262:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:19:33 QnXXPXlB0
どっちもどっちだが・・・。
よくもまぁ、確認もせずにいきなり取り壊したもんだなｗ
家の中に人が居たらどうする？というか、日にちくらい確認しないのか？
原告側も滞納してるの分かってて呑気にギリギリまで遺骨や仏壇放置してるって…
普通は急いでなんとかするだろｗよほど、日頃から物が片付けれない性格だったんだろうな。
263:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:19:56 T9uEex7D0
相手が悪いからこそ自分は慎重にやらなければならない。
そういうときもある。
そんでこれ、市が期日を「間違えた」んじゃないでしょ。
「期日なんてどーでもいいんだよ。向こうもどーでもいいと思ってるから放置してるんだし。
今年度中にやっちゃいたいし？」
とか、いかにも公務員らしく安易に考えたろ。
「一応裁判で相殺求めていくけどマイナスになってもかまわんですよ。
どうせ税金で払いますので自分の懐は痛みませんよっと。」
264:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:20:00 ZfbY5h+xO
どんな理由があろうとどんなに人間腐ってようと、
今回の争点は、市が作成した覚書を市が守らなかったこと、これだけ。私情は関係ない。
江戸時代じゃないんだから、市の気持ちも分かるよウンウンとはならないだろう。
265:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:20:03 AAClbxsE0
担当者の間での伝達ミスなんだろ。100%お前らの手落ちじゃん。
266:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:20:06 dVxY2GwU0
さーて
担当者のお名前は？
267:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:20:15 kn5zUqyK0
>>250 ならどうやって集めろと。
268:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:20:28 DLkRZ+mI0
相変わらず行政のミスはスケールが違いますねｗｗｗｗ
269:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:20:42 MfteEYSK0
廃棄されたのではなく、ひょっとして役人が盗んだんじゃねーの？ｗ
270:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:21:01 vnyXYSDNO
>>255
喉と踵のだったかは入れるらしいな
271:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:21:01 A1Y7ejnq0
>>252
でも一人暮らしの親が死んだら、今まで住んでた家を引き払う手続きを
しなくちゃな...って思うのが普通の人だよね？誰からも何も言われないから
遺品も置いたまま、退去手続もせずに放置しとくって、どう考えても
この息子も変。
272:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:21:08 ZTWepjMi0
>>233
>よくわからないんだけど解体業の人って中に何かあるか確認せずに壊していくの？
>たばこコレクションだったからなにもなかったけど，爆発物とかあったらやばくね？
同意
実家に５ｋｇのプロパンボンベがあるから私もそれ心配した。
273:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:22:45 3B1Ar2fP0
中に危険物がないから解体したんだろ。
個人的にどれほど価値があったところで他人から見たらただのガラクタだよ。
夜逃げした家族の仏壇なんて今まで山ほど遭遇してきただろう。
274:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:22:54 2Gv4jT9V0
>>256
それもそうだな。
下手に突付くと蛇が出る。
そんな状況だな。
もっとも、既に蛇は出てるワケだが、あとは大蛇を出さないようにするしかないな。
275:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:23:21 dVxY2GwU0
>>269
あるかもｗ
元々有名な所って事だし
「あれ、欲しい！」と思った奴が・・・
276:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:23:23 lBPh+CCe0
どちらかがわざとだろ。
277:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:23:41 D4F0X5iJ0
60万は払わないけど俺の資産は3000万円
ええ加減にしろ！B
278:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:23:46 oMQXF62iO
疑問も持たずに捨てちゃうんだな…
もったいない
279:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:24:14 +K6vAdUz0
3千万なんて賠償が勝ち取れるとは思えないが、これは基本的に市の負けだろ。
覚書とかあるんなら。
280:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:24:23 Xdp0S2wTO
>>239
住宅の賃借権を相続した以上、
どんな事情があろうと口座を閉じたら別の口座なり支払い方法で払うなりの義務は当然発生する。
額的に払えないのはありえないし、本来払わない（払えない）なら速やかに解除＆退去するべきだからね。
281:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:24:28 gc8UhcYx0
これはさすがに怒るわ
282:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:25:50 PI17wg+M0
役所だから年度内に片付けたかったんだろうな
予算とか異動とかあるし
283:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:26:48 JmC0Nq2z0
むかしボロイ家に住んでロシア人の家が、隣の住宅の解体工事と間違われて解体されて
補償としてたった100万円が支払われて「ハイおしまい」、ってなった事件を思い出したな。
284:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:26:48 lCboUJEU0
>住宅の明け渡し要請を再三 行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく
だから覚書を交わしたんだろｗｗｗｗ
285:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:26:50 KiQCDpNt0
煙草はともかくとしても、遺骨は疑問を感じなかったのかね
常識と言うより人間としての良識を疑うわ
286:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:27:13 T9uEex7D0
しかし、遺骨や仏壇を廃棄された慰謝料って、一体いくら払えばいいんだろ。
１億円とも言える気がするし、100万円で十分という気もする。
もう勘でいくらと言うのだろうか。
>>269
一部がヤフオクに出てたりな。
287:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:27:28 ZTWepjMi0
>>280
>住宅の賃借権を相続した以上、
市営住宅って同居者以外は賃借権の相続は出来ないんでは？
288:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:27:30 X8hnK1oy0
今の解体は、分別しなきゃいけないから
まずは、家の中を空にしてから
母屋を解体。
解体業者としてみれば、家の中の物は
全てゴミ。搬出して廃棄するわな。 仏壇だろうがな。
289:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:28:17 2Gv4jT9V0
>>280
それが緩いのも、役所が運営する公営住宅。
家賃が役所に入らなくても、役人にの給料には響かないからな。
290:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:28:17 CUggQaQf0
コレクション売って金にしろや
291:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:28:35 UlrTeZDC0
>>252
市は亡くなった親父に賃貸契約を交わしてたんであって、
このDQNと賃貸契約は交わしてないだろ。
だから、親父が亡くなった時点で、
すみやかに荷物を引き取るべきだっただけの話。
こいつが物置代わりに使ってたせいで、
貧困家庭が1世帯公営住宅に住めなかったんだし、
こいつが不法占拠続けたせいで取り壊しが遅れ、
建て替え計画とかにもさしさわりがあったはずだろ。
亡くなった次の月に問答無用で廃棄でもよかったんじゃね？
292:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:30:02 5kSc7FO20
これ なんか よーく調査するべき事件だと思うよ。 よーく ね。
293:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:30:02 ylkMj8mj0
中国の事件かとｵﾓﾀﾖｗ
和歌山か、あんまり変らん鴨ｗ
294:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:30:03 bDut384O0
まあ負けるのは市だろうけど、市営住宅を倉庫代わりに使ってたような
やつ庇う気にはなれんな。
295:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:30:23 3B1Ar2fP0
うちの押入れにも明治大正の紙幣だの下らん切手だのがあるけど
もし勝手に市に廃棄されたら希少価値を主張してぼったくれないか検討するだろうなｗ
所詮その程度のもんだ。
296:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:31:08 5UNtlOApO
>>244
まー、裁判戦略だと被害金額は実際金額＋慰謝料の１．５倍～２倍ぐらいで請求する。
和解に持ち込んだ時に請求金額になるようにする為なんだって、
知人が土地トラブルに巻き込まれて、裁判になった時に、
そこの土地が正当価格２千万もしないのに５千万と吹っ掛けて、３千万で和解したからね。
297:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:32:18 2Gv4jT9V0
>>294
だな。
正直な感想は、どっちもどっちだ。
298:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:32:23 zEzCFJbp0
そのものズバリ、住所を間違えて取り壊した話が以前あったなあ
「空き家だと思って行ったら人の住んでいる痕跡があったが
ホームレスでも上がりこんでいたのだろうと思ってそのまま壊してしまった」
とか言い訳して、帰ってきた住民涙目。
299:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:32:54 hMArQuMlO
市はとんでもないものを盗んでいきますた
300:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:33:42 AHx71lBn0
>>285
コレクションとか博物館とかいうから分かりづらいけど
実際は築うん十年の老朽化した低所得者用のごみ屋敷だ。
中も何年もほったらかしで、ほとんどがゴミ。
普通の神経なら仏壇も遺骨もそんなとこに置いとかない。
301:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:34:59 KjjAdHon0
>>1
> 協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
>・・・
> しかし、住宅の明け渡し要請を再三行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
市役所職員、馬鹿だろ。
覚書が交わされた時点で、契約成立だろうが。
302:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:35:59 i3g13vQwO
役所って、未納を確認するのに4年もかかるのか？
303:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:36:00 nPbsTA5zO
これ、役所が昨年末まで住人を遺骨の人にしたまま放置してて
市営住宅だから問題になってだったら取り壊すから金払えって言ったけど
年度明けに引っ越すから待ってって言ってたやつかな？
役所内の距離は数ｍしかはなれていないのに
戸籍課と税務課と住民課の素晴らしい縦割行政で感心したのは覚えてる。
304:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:36:13 CPFZ7a1s0
市営住宅で博物館て・・・
住民が間抜けなのはよく分かるけど、
市側の負けだろ
305:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:36:56 D4F0X5iJ0
道路を走っていると犬が投げ込まれ「ワシの大事なメリーちゃん殺しやがって誠意を見せろ！」
が典型的な手口だったが、なるほど最近の手口はこれなんですね。
市営住宅にB特権で入居
↓
家賃払わず占有
↓
ガラクタ詰め込み「ワシの宝物やｗ」
306:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:37:49 yqMFtPPb0
>>303
最近は個人情報保護という魔法の言葉ができたので、
役所内で情報共有しなくても大丈夫。
なんでも個人情報保護といえば通ってしまう。
307:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:38:03 /X7G/hvN0
というか家賃払えよ
４年も倉庫にしてる方が悪い
たかりだな
家賃６０万払わない癖に、３０００万の訴訟起こすには弁護士＆印紙代で３００万は払えると言う
自分勝手さ
308:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:38:17 EDvAJBpd0
コレクションはまあいいとして、遺骨と仏壇はさすがにマズイ
309:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:38:18 HluFnfq80
なんかひどい認識のやつ多いな
>協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした
行政との覚書で滞納分の家賃を支払わないという選択肢は基本ない
4月末日までの滞納分支払いと引渡しのセットが通常
特定状況下で減額されるなんていうことはあるけど…
これはあきらかに市役所の落ち度だろう
310:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:38:38 2Gv4jT9V0
>>302
給料は変わらないから、だらだらやってるんだろ。
311:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:39:50 k2FJ2C0S0
これ60万の家賃って、支払わなかったの？
＞協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
とは成っているけど、支払ったかどうかについては何も書いてないよね。
312:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:39:56 CZDKrsxC0
>>310
お前の住んでる町人口何人だよ
313:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:40:34 gSeYyvfX0
滞納分を賠償金で挨拶とはﾁｮｯﾊﾟﾘが考えそうなことだwwwwww
314:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:41:10 UlrTeZDC0
そもそも、市が契約を交わしてた親父はすでに亡くなってるわけで、
このDQNは貴重な市の財産である市営住宅を不法に占拠してただけ。
問答無用で撤去廃棄しても良いところを、
相手が引き取るまで交渉しながら待ってたが、
引き取る気配がないので、
取り壊すから○○月○○日までに出てけ！って内容を、
このDQNが忘れないよう「覚書」として渡してただけの話だろ。
「覚書」の日にちよりわずかに前倒しで廃棄しちゃったとして、
べつに市には法的な問題は無いと思うけどね。
そもそも、契約による「覚書」じゃないでしょコレ？
315:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:41:47 5UNtlOApO
>>291
だから、それを調整したから覚書があるんだろ。
覚書を無視したのは市役所なんだから市役所が勝てる見込みはないの。
316:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:41:54 2Gv4jT9V0
>>312
四月に引っ越してきて、気にしたことも無いので知らん。
一応、市を名乗れる程度には人が居るらしい。
317:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:42:19 wnxZeLQ0O
3000万円はボリ過ぎでも、こういう物の鑑定はわりと難しい。
それなりの名の通った鑑定者に頼めば、かなり高額の鑑定結果が出るかもしらん。
市の方は、逆に安い鑑定結果を出す鑑定者を探さねばならん。
しかし、そんなビジネス引き受ける鑑定者が居そうにない。
318:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:43:09 sTDXaMTq0
>>314
覚え書きを交わした時点で契約が成立してるだろ。
319:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:43:38 g1lQwvpa0
>>309
そんなの前提での話だろ
いちいち書かなきゃいけないの？
320:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:43:47 BygFDGf8O
家屋の解体もやってる俺から言わせて貰うと、この取り壊した業者おかしい。
中に荷物が残ってるのはともかく、遺骨や仏壇を勝手に破棄するのは有り得ない。
例え取り壊し期日が過ぎていても、必ず持ち主に確認を取るものだよ。
必ず後で、大きなトラブルになるからね。
321:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:44:01 CM7MG/vF0
>>152
あとは3000万がどこまで減るかだな。
おそらくコレクションはそんなでもなくて、遺骨仏壇がメインかな。
322:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:44:21 mHf/P7790
>>314
よく勘違いされるが、署名捺印した覚書ってのは契約書だ。
詐欺でよく使われるんだよなあ・・・覚書。
ああ、当然法的拘束力あります。
323:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:45:03 2euUTskP0
>>314
たとえどういう理由があろうとも問答無用で廃棄はできない
それに覚書を交わした時点でこれは一種の契約だよ
324:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:45:04 UlrTeZDC0
>>318
不法占拠者に立ち退き通告を出すのは「契約」じゃないと思うぞ。
325:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:45:23 T9uEex7D0
>公務員・ID:UlrTeZDC0
がんばってるみたいだけど、無理。
「覚書」が契約じゃないとかも意味不明。
市側のことを「些細な」とか「わずかな」とか、必死すぎですよ。
326:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:45:51 4wejeiVf0
>>314
今どういう気持ち？
327:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:45:55 wrFngLLr0
>>315
問題は賠償額だな
遺骨と下らないガラクタだから100万いかないだろうな
328:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:46:47 DxWbZbd+O
間違えすぎだろｗｗｗ
329:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:46:52 2Gv4jT9V0
>>315
役所側としては、それが目の上のタンコブなんだよな。
勝ち、引き分け、負け、勝負結果は三種類あるが、勝ちも引き分けも最初から無いってのは厳しいわな。
何処まで減額出来るかが鍵だ。
裁判を受けないワケにもいかないしな。
330:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:46:52 UlrTeZDC0
>>322
契約してない人との覚書は単なる防忘録程度の意味しかないんじゃね？
331:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:46:54 jLIyl+yL0
>>1
わざわざ実名報道せんでも。
332:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:47:41 7xKI5htNO
>>313
おまえ靴の先が変だぞ
333:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:47:59 pCVuivEc0
この伝達ミスって、一般企業ならクビになってもおかしくないレベル
334:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:48:24 4v4TI5fA0
国家や地方自治体に対して文句を言う奴らはプロ市民に認定して処刑しろ。
335:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:48:48 wrFngLLr0
当たり前だけど、滞納してた家賃60万は賠償金から相殺されるんだよな？
336:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:48:56 KXCGd0h30
家賃を滞納するようなヤツに文句を言う資格はない罠。
337:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:49:06 gWLxx2eI0
市は何を主張する気なんだろう？
まさか
「わざとやったわけではないので、許せ」って主張はないだろうしｗ
338:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:49:37 TDnH+x1f0
ID:UlrTeZDC0理論で行くと、行政は何をやってもＯＫだな。
ねーよ。
339:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:49:44 wuRJh/3F0
>>315
民事は1か0ではないのでな。
この「覚書」はせいぜい賠償金が出るとして、その額に少々影響を与える程度。
そもそも、覚書以前に提訴側の不法行為が認定されれば、へたすりゃ相殺だよ。残念だなｗｗ
340:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:49:45 CM7MG/vF0
>>333
減棒・降格は間違いないな。
どう考えても仕事を任せられないｗ
341:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:50:01 ZGmA29T5O
金払ってないなら壊されても仕方ないだろ。なんだこの馬鹿は
342:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:50:33 pxcadIRQ0
旦那の秘蔵のコレクションを捨てちゃった奥さんのコピペって何処にある？
343:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:50:48 p92Q0aBx0
なぜ伝達ミスが起きたかを詳しく調べたら、
なにやら面白い接点がみつかったりしてねぇ （ ´,_ゝ`） ｳﾌｯ
344:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:50:51 7XvAfc5x0
部屋の中を一切チェックせずに鉄のボールみたいのでガンガンぶっ壊したのかｗ
少なくても人がいないかどうかくらいは確認しただろうから山のように荷物があったら業者も市に連絡くらいするだろ
宝石や通帳の貴重品だってあったかもしれないのに
345:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:51:01 i5klxZgLO
>>330
お疲れさまでした
346:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:51:01 yF7lD2My0
遺骨が無くなったのは可哀想だな。
しかし4年で60万円の家賃を滞納って…。うちなんて家賃月50万円なのにｳﾗﾔﾏｽｨ
347:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:51:05 4ydN0R7nO
裁判所がこのたばこコレクションを貴重品と取るかガラクタと取るかには興味がある
348:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:51:38 /1LRjdhw0
中にあった物品が破棄されたというけどホントかね
絶対解体業者が持ち去ってるだろ
一般に公開するほどのコレクションなんだから
349:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:51:49 hIQRpne6O
>>313
まさかとは思うが一応聞いておく。
「相殺」を「あいさつ」と読んでたのか？
350:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:51:53 wuRJh/3F0
>>338
そうそう、お前みたいな奴が、「ジンケンジンケン、サベツニダ」とか言って行政を食い物にするだなｗｗ
351:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:51:57 2Gv4jT9V0
>>335
もしかしたら、先に滞納分を支払わせてから、後で賠償金を支払う、なんてことは出来るかもしれんな。
順番としては、そっちが正しいしな。
ただ、争点は、この賠償金の部分だから、それなりに難しいと思うが。
352:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:52:19 wrFngLLr0
>>337
それは滞納クズが「わざと捨てたんだ」って意味不明な主張しないと無理だなｗ
353:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:52:22 ZGmA29T5O
つーか借りてる側がとんでもないカスで、わざと早く壊したんじゃね？
354:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:52:22 sTDXaMTq0
>>324
他人の財産の処分に関して日時等を合意したわけだから、十分契約だよ。
355:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:52:43 3Y23xKGZ0
>>280
払う必要がないとは言ってないよ。
「ヤクザかプロ市民確定」に対するレスだよ。
４年間放置ってのはどうかと思うが、督促状すら見てないんじゃない？
督促状は壊された住居に行くだろうから。
この点に関しては完全に過失でしょ。
356:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:53:17 UlrTeZDC0
>>338
「契約書」と「覚書」は違うんじゃね？って事なんだが。
357:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:53:17 VjS3uYub0
裁判でたばこコレクションが業務上横領されたものであることが判明するんじゃね
358:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:53:22 OYcNt1uHO
タバココレクションなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
滞納していた奴の遺骨なんてゴミ捨て場で十分
359:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:54:20 /KyrfeIH0
>>74
俺、何でも屋兼ゴミ屋みたいな所で働いてた事があるけど、
アパートの部屋の中の物を全部捨てるって仕事で、骨を
見つけたことがあるよ。
部屋の中はゴミ屋敷みたいな感じで、営業担当から詳しく
聞いてないから想像だけど、多分店子が家賃滞納で退去
または失踪して大家がゴミ処分を依頼してきたケースだと
思う。
とにかく部屋中がゴミ（壊れた家財道具とか飲食物の容器
とか古着とか…）だらけで、分別せずにどんどんパッカー車に
積み込んでいってた所、ベランダにガムテープで密閉された
段ボール箱を発見した。
とりあえず一応中身を見てみようと思ってあけたら、箱には
骨が詰まってた。キモチ悪いし箱から出してないから何の
骨だか分からないけど、同僚と「ペットの骨だよね。そういう
ことにしとこう」と話して、そのままパッカーに巻き込んだ。
今でも、あれが人骨なのかどうなのか、また人骨だとしても
単に骨壺から出した遺骨なのか、事件性のある骨なのか
不明なままです。
360:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:54:41 wuRJh/3F0
>>348
もっと言うと、解体時にコレクションが部屋にあった証拠もない。
へたすりゃ、解体前にこの男が転売や隠した可能性がないわけでもない。
すべては闇の中。いや、ゴミの中かｗ
361:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:55:21 yF7lD2My0
>>349
ありがとう。謎が解けた。
362:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:55:50 aD5UNV3m0
>>347
裁判官って、自由心証主義を乱用して、
恣意的な判断下す様な判断力ゼロの人種ですからねぇ。
そんなお馬鹿さん達でも、遺骨については考慮するとは思うんだけど・・・・これも無理かなぁ。
363:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:56:34 NbcddBpo0
市側もどうかと思うが息子も微妙。
遺骨くらいちゃんと引き取っておけよ。
364:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:56:40 UlrTeZDC0
>>354
＞他人の財産の処分に関して日時等を合意したわけだから、十分契約だよ。
契約書を交わしたわけじゃないんだから、
法的な契約は十分には成立してないよ。
365:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:56:56 wuRJh/3F0
>>354
覚書の中身は、記事を読む限りじゃ、財産権の処分に関する覚書ではなく、ただの部屋の明け渡しの覚書。
この辺が、市側が勝訴できる可能性のギリギリライン。
覚書に、○月○日に部屋を明け渡さないときは私財を処分します、とでも書いてない限りは、
財産権の処分に関する覚書にはならないねぇ。
366:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:56:58 degRFcQO0
>>360
コレクションは一般公開してたから
写真とか「そこにコレクションがあった」証拠はあるだろ。
逆に解体側が作業前の写真でも撮っておかないと
「そこにコレクションは無かった」って証明にならない。
367:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:57:13 2Gv4jT9V0
>>339
>そもそも、覚書以前に提訴側の不法行為が認定されれば、へたすりゃ相殺だよ。残念だなｗｗ
そういや、この辺りの話しが無いな。
結局は続報待ちだな。
368:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:57:22 5UNtlOApO
>>323
こういうのは保管期間はまず３ヶ月だったはず。
持ち主と連絡が取れる場合は、期限を決めてその期限から最長３ヶ月は保管しなきゃならないはず。
取れなければ３ヶ月後に容赦なく処分していいと思った。
夜逃げした残された家財道具に困るだけになりますからね。
369:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:58:07 JN7NM5eYO
遺骨は酷すぎるだろ
しかし役所相手だといいとこ300万かな ひで-役所 担当者はのんびりやってるんだろな
370:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:58:11 wrFngLLr0
>>351
でもそれ無理なんだよな
賠償金は賠償金、滞納分は滞納分で同意なしに差し引きできない
滞納分を訴えても相手に金や資産が無きゃ無意味だし
Ｑ．手渡しなり振込みなり、賠償金受け取った瞬間の差し押さえはできるのか？
…多分無理だろうな
僅かなタイムラグの間に動かされたらアウトだし、口約束ならもっと無理
書面で書いても無視したら泣き寝入り
371:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:58:15 dCBX8GgMO
覚書の日付より１ヶ月前に取り壊しを行ったことに対する問題は
家賃滞納による立ち退き要求などを無視していた不法行為で
相殺されたとしても、遺骨や仏壇などの所有権を無視した勝手な廃棄に対しての
損害賠償は成立するんじゃないのかな
多分、覚書に家屋内の所有物の所有権を
この日付をもって放棄する、との内容があったんだろうから
業者は廃棄したんだと思うけど
結果的に日付を間違えてるから所有権は放棄されていない状態なわけだし
372:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:58:33 CM7MG/vF0
>>356
社内ニートの俺が思うに、
契約書＝賃貸契約
覚書＝後付けの事項
だと思うんだ。覚書＝契約書の一部って判断。
んで、賃貸契約がどうなってたのかわからんけど、
「滞納したらぶっ壊します」とは書いてないと思うの。
まーおそらくそこまで細かい約款にはなってないと思うけど。
せいぜい「賃借者の意思に関わらず排除を執行できるものとする」程度かね。
しかし覚書で4月末って明記してある。約束は破っちゃいかんわな。
373:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:59:07 HzdSCoVFO
確実に追い出すために覚書を作製。
期日が過ぎたら有無を言わさず撤去してやる。やったね！完全勝利。
期日を間違い逆にピンチに。
374:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:59:35 CM7MG/vF0
>>364
最初に賃貸契約結んでる
これでいい？
375:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:59:41 2I1fpYur0
役人はすごいなー
376:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:59:52 OKOd0Ovi0
賠償金額が妥当かどうかってのは別の問題として
覚書に明け渡し期日が入っていて、その覚書が正当な物であれば市に勝ち目は全く無いね
裁判で争っても判決は
「覚書の内容は正当であり、その効力は取り壊し実施時点でも有効であった」
って判決出るよこれ
377:名無しさん＠九周年
08/09/17 11:59:58 XDG17zTp0
これはどう考えても市が悪い。
滞納してたとかは関係ない。
さっさと取り壊したいのならばその旨を通知して取り壊すべき。
４月末日、と覚え書きを取り交わしたのならば４月末より前に取り壊すべきじゃない。
378:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:00:00 2euUTskP0
>>364
口約束でも契約は成立するよ
まあ一般的にはトラブルを避けるために書面で残すもんだけどな
379:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:00:11 EVSn230j0
市は覚書がある限り不利っぽいが、
息子の方も、そんなに大事ならとっとと回収しておけよ、と思わざるを得ない
380:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:00:26 T9uEex7D0
>>360
空き巣が入ったとするじゃん。
「へそくり1000万円が盗まれました。」
しかしそれが確実にあったという証拠はない。
ほんとは10万円かもしれない。
0円かもしれない。
この場合、被害者側が被害額を立証しなけりゃならんのかね。
381:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:00:30 QiQSOT690
珍煙DQNのコレクションなら、後生に残さない方が良いよ…
382:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:01:01 wuRJh/3F0
>>366
いやだから、公開時にはあったとしても、解体前にこの提訴側がすでに自分で処分してても、
もはやそれは誰にも分からない、って言ってるわけで。
>368
その保管期間がこのケースにも適用されるとして、それがいつから開始か、が争点になるかもね。
覚書を書いたときからなのか、そもそも滞納が始まって市がさんざん明け渡しを求めたときからなのか。
後者なら、ゆうに3ヶ月どころか数年保管してることになるので、いつ捨てても問題ナッシングｗｗ
383:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:01:10 M/o2TAwO0
>>364
＞協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
契約に書面はいらない。口頭でも良い。口頭で交わした契約を
文章で記録した覚書は契約が在った証拠になる。
384:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:01:33 A1Y7ejnq0
>>344
もし自分がその仕事の責任者だったとしたら、少なくともこの息子に
電話連絡ぐらいはするよなと思った。中のモノは遺棄物として処分してもいいのか、
保存するなら業者に保管させて必要経費はそちらに請求させるが承諾するか、って。
普通に社会で仕事してる人ならそのぐらいは考えるよな。
DQN息子の不作為にたまたまDQN役人が対処してしまった稀なケースですね。
こりゃどっちもどっちとしか言えんわ。
385:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:01:58 X8hnK1oy0
このドキュンが、ちゃんと相続してれば
所有権も主張できるだろうが、
多分、してないでしょ。
って事は、遺骨以外は ゴミだよ～～～～。
386:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:02:00 zkaD5BdyO
そうころ
387:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:02:02 plBFvEN+O
遺骨を捨てるって、普通の日本人の感覚じゃ有り得ないよね。
役場の人、在日枠？B枠？
388:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:02:08 XDG17zTp0
>>378
その通り。
電話でのセールスで適当に言った「はい」が承諾と判定される場合もある。
だからセールスでは明確に拒否しなくてはならない。
389:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:02:40 ymsC8gCI0
>>176
住居用途以外の使用とか認められるんだな
入居したときの規約とかはどうなってんだ
390:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:03:07 p69KSIOR0
>ID:F8R67LYZ0
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
(1901～1997 イギリス)
391:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:03:21 /jb9ljuY0
コレクションは当人しか価値が分からないからな。
俺も自分のコレクションを一瞬で消されてしまうと思うと・・・(´；ω；｀)
392:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:03:51 2Gv4jT9V0
覚書の内容次第で法的拘束力が変わりそうな気もするな。
内容は、いったいどうなってたんだろうな。
>>370
なるほど。
そういう考え方になるのか。
担当した役人、もう終わりだな。
393:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:03:58 WqYF8VYR0
これはどっちの言い分もわかるが7：3くらいで市が悪いだろ。
過去の経緯はあれど、受け渡しに応じて日時もハッキリ決めてるんだから
それに沿わないと取り決めの意味が無い。しかも遺品や価値のある物まで
損壊してしまった以上、ある程度の賠償は認められるだろうな。
ただ、よくて300～500万円程度だと思う。
394:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:04:00 ByD61W+d0
>「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
>市の担当者は「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。しかし、住宅の明け渡し要請を再三
>行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
上一行の後で下二行は無意味
395:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:04:19 TOUqEIhd0
取り壊したその日に遺骨やコレクションがあったのか？
まあ市が負けて100万くらいに落ち着きそうだが
396:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:05:06 OKOd0Ovi0
俺、仕事でこれとほぼ同じようなケースに関係したことあるけど
市側は確実に負ける
397:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:05:47 Hjq2yXqU0
コレクションと仏壇はそんなに値がつきそうにないな
遺骨だけで３０００万もいくかな
398:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:06:11 hIQRpne6O
>>380
そういうのは分からないが、事故や事件なんかだと被害者の方に被害実態の証明義務がある。怠ると損害賠償が実際の被害額通り貰えない。
多分、この場合は解体時にその場所にブツがあったかどうかを証明する義務も生じると思うよ
399:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:06:13 6JcyLaTd0
滞納家賃のほうが高いだろこれｗ
400:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:06:21 2Gv4jT9V0
>>380
それが問われるのは確実だから、まず立証可能なんじゃないかな。
立証責任は、主張する側にあるからね。
401:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:06:23 YRyyVU5J0
こういう賠償って、原状回復でいいんだよな
たばこコレクションは貴重だが、金銭的な価値は低そうだな…
遺骨とかどうするんだ？
402:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:06:37 sz2DPhMs0
まぁ逸失利益もろもろで100万くらいか？
その中から、家賃60万+弁護士費用40万でプラスマイナス0か。
403:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:06:45 5UNtlOApO
>>365
いや無理。
基本的には明け渡しで定められた期間は、生活をしても良いという期間ですから、
生活をしてれば家財も存在するわけですから家財関係も対象になる。
404:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:06:50 T9uEex7D0
>>384
連絡つけづらけりゃ内容証明送付しちゃうとかね。
まあそれはやってるのかもしれない。
ただし取り壊しは４月末の明け渡し後という書面で。
405:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:06:55 wxdhOm0P0
ド腐れ公務員は、人間のクズ。 畜生未満の劣等生物。
406:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:07:04 g1lQwvpa0
賠償金も弁護士費用も和歌山の税金で解決
407:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:07:07 L1PoyQWiO
さすがに遺骨廃棄はないわー
408:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:07:19 8+FqaH5y0
遺骨…
一ヶ月間違えるなんてわざとじゃないかｗ
409:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:07:29 pfhlgmly0
｢完全に当方のミスで心より謝罪いたします。損害の賠償につきましては
市で責任を持って誠心誠意対応させていただきます。｣が正解だろボケ公務員。
410:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:07:35 hG47Rn7B0
これはどうやっても市が負けるだろ？
契約にもとづいて家賃払わなければ取り壊しで約束をしてて
その取り壊し契約日前に建物を壊されたんだから
資産損失させた責任は市側にあるし
コレクションは他人からするとゴミだが欲しい人から見ると宝の山だしな
明治時代の品か．．．欲しい人は物凄い値段出しそうだ
411:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:07:35 8hIdVUshO
公務員の不法行為の責任は地方公共団体や国等の組織が代位して負うと法律で定められてる。
このとき行為者に重過失若しくは故意があれば国や地方公共団体は求償権がある
412:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:07:46 UlrTeZDC0
>>372
＞んで、賃貸契約がどうなってたのかわからんけど、
市は亡くなった親父とは賃貸契約を交わしてたはずだが、
このDQNに倉庫としての賃貸契約なんかは交わしてないはずで、
今回は「覚書＝契約書の一部」ってケースでは無いはず。
単に○月○日までに取り壊すからね、って内容を相手が、
「聞いてないよ！」
って言い逃れできないようにするだけの意味しか無いと思われ。
413:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:08:27 UlrTeZDC0
>>374
＞最初に賃貸契約結んでる
このDQNに倉庫として使用させる賃貸契約なんて結んで無いでそ。
414:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:08:37 wuRJh/3F0
>>380
当然。つかまった空き巣なり、保険屋なりにちゃんと証明しなければ金は一銭も帰ってこないぞｗ
むしろ、税務署なんかに目を付けられた日には、証明できない日には余分な税金がｗｗ
415:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:09:06 YRyyVU5J0
ID:UlrTeZDC0
こいつなんでこんな必死なの？
416:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:09:12 VdUN38A40
賠償金は裁判官が決めるんだしな。。
コレクションはまだしも、普通遺骨は捨てないだろ。
417:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:09:27 PQYJRHwJ0
オヤジが住んでいて自らコレクションを公開していた。
自分は余所に居住。
オヤジが死んでも借家状態は継続。
遺骨はその住宅に放置。
家賃滞納。
連絡ミスで知らないうちに解体され、激怒。
コレで良い？
418:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:09:28 wrFngLLr0
>>402
>>405
裁判って負けた側が全額負担って絶対なの？
負けた側はどこまで負担しないといけないの？
419:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:09:30 UlrTeZDC0
>>378
○月○日に取り壊すよ、って通告は「契約」じゃないでそ。
420:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:09:49 D4F0X5iJ0
ゴミ残してきたやったわ。市の予算で片付けろやｋｋｋ
↓
馬鹿行政、日付間違える
↓
宝物になりました。
421:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:10:47 wuRJh/3F0
>>403
生活してないので限りなくアウトなんだがｗ
422:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:11:23 cfyM7/WIO
解体屋が盗んでヤフオクだろうよクソ役人が
423:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:11:31 EuwoIMSaO
最初は気の毒に思ったけど
これってお父さんの遺品と遺骨を4年間？ほったらかしにしてたんじゃないの?
この人ここに住み込んで寝泊まりしてたわけじゃないんだよね？
424:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:12:31 9KfDkorGO
ビミョーな輩の匂いがするのら気のせいか？
425:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:12:38 YRyyVU5J0
>>419
だーから口約束でも「契約」だっつーの
日本は契約の成立に書面を必要としてない
覚書の作成には両者の合意が必要なんだから完全に成立してる
426:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:12:41 MgRgocmF0
取り壊す日を間違えても裁判では争うのねｗ
427:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:13:08 2Gv4jT9V0
まぁ、とにかく、覚書の内容次第でしょ。
その覚書の法的拘束力の強さで、賠償責任の重さも変わる。
428:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:13:09 UlrTeZDC0
>>403
＞生活をしてれば家財も存在するわけですから家財関係も対象になる。
3月末に取り壊されて、気付いたのが4月13日なんだから、
DQNが「住んでた」と言い張るのは無理があると思われ。
たぶん、住民票もここじゃなく自宅の方なんじゃね？
429:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:13:20 6JcyLaTd0
>>426
ガラクタに3000万なんて吹っかけてきたらそら争うだろｗ
430:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:13:31 Gd6Z06lBO
>>1
延滞料早く払えよ このやろう！
431:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:13:36 wrFngLLr0
>>421
ずっと生活していなかったのではなく、立ち退きの為に新居に越してたのでは？
新居借りて引越しに1ヶ月かけて引越しの最中とか
業者使わなければよくある話
432:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:13:40 桜 Dl+W32ltP
市営住宅の一室で博物館て
普通に迷惑やんけ
433:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:13:51 zjgV9lwT0
タバココレクションはともかく、遺骨や仏壇はねーと思うぞｗ
434:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:14:02 WEakBZoSO
確認も行わず建物単位の取り壊しできる役所は気が狂ってるだろw
435:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:14:07 CM7MG/vF0
>>412
～～はず
～～思われ
全部妄想ｗ
436:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:14:14 pLT5z/vFO
まぁ、どっちもどっちだな。
437:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:14:38 CM7MG/vF0
>>413
おやじと市の契約だょ
438:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:14:41 T9uEex7D0
>>398
>>400
でも緩い証明で足りるよな。多分。
解体業者が「いいえ部屋はからっぽでした」とか言わなくて、
あったかどうか知らんが他に移送した痕跡がないかぎり、
あったとみなすとか。
でなけりゃ部屋の状況を常にビデオカメラで撮影しておかないと
どんなにむちゃくちゃされても被害額は０円になりかねんし。
たとえば俺んちには腕時計が何本かある。
いちばん高いのはグランドセイコーのｳﾝ十万したやつだけど、
こういうのが何かの手違いでちょろっと無くなったら立証できねえぞ。
たしかにあったんです、なんて。
439:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:15:25 bc18U7a80
市の非は法的に明白として、被害者側もコレクターとしての責任放棄としか言いようがねーだろ。
どうしてこういうことになってしまったのか、いろいろ邪推はできそうだけど。
たばこと塩の博物館あたりにでも打診すれば喜んで管理してくれそうなものなのに。価値あるものならな。
あと嫌煙云々言ってるやつは空気読めてないなｗ
俺は強硬な反タバコ主義者だが、戦前までの喫煙文化はそれなりに尊重してるよ。
問題は戦後の無節操なシガレットの大量喫煙。同じタバコでもこれらは別物だ。JTの人も認めてる。
440:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:15:27 wuRJh/3F0
>>431
そんな状態で、いきなり取り壊しとかありえないからｗｗ
441:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:15:37 PTieyJumO
家賃安くね？
442:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:15:44 g1lQwvpa0
>>433
そんなに大切なら然るべきところにはよ移しとけと思う。
金も払わず市営住宅を墓がわりにしてたようなものだ。
443:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:16:06 SUS3KmJl0
こんなんどうやって裁くのさ？
裁判官って大変な仕事だね
444:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:16:18 lvd+PIqr0
市営住宅に住む権利を持たない人が
勝手に博物館にして，占有していたんだから，
覚書以前に市の条例なんかに引っ掛かる可能性がある。
そうなると，覚書になんて書いてあろうと，
その覚書自体の合法性が争われることになるだろうね。
445:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:16:19 UlrTeZDC0
>>425
今回の件は「約束」でも「契約」でもなく、
○月○日に取り壊すよ、って通告に過ぎないでしょって話。
このDQNと市はなんら賃貸契約は結んでないわけで、
荷物で何年間も不法占拠してた人への通告にすぎないから。
446:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:17:00 injleaDP0
俺の同人CDのコレクションも気をつけないとな
447:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:17:43 wuRJh/3F0
>>438
そうそう、簡単に立証できないから保険屋や税務署と壮大に揉めたあげくに、裁判になったりするわけで。
心配なら写真取るなり、周りのやつらに見せておけ。
ちゃんと考えてる奴は、いざ紛失・盗難されたときのためにそこまでやってる。
「ぬすまれちゃった、ﾃﾍｯ」ですめば、脱税し放題ｗｗ
448:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:17:45 AIrUpF9p0
市営住宅を博物館として使っていたのは凄いな。
市の許可取っていたのかな？
449:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:17:48 YRyyVU5J0
遺骨の値段が気になるなｗ
どういう計算になるんだ？
何を基準にして算出するんだ
450:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:17:58 XDG17zTp0
>>415
恐らく「御上に逆らう奴らは皆サヨク」とでも思ってるんだろ。
451:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:17:58 2Gv4jT9V0
>>429
争う以前に、裁判の準備が完了したのなら、出廷しないと相手の言い分が成立して、その法廷は終わる。
452:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:18:01 A1Y7ejnq0
>>404
ただし取り壊しは４月末の明け渡し後という書面で。
ああ、そうか。結局そこに戻ってきちゃうわけね。
ただそもそもこういう覚書に関しては、市の規定なんか無さそうだよね。
仮にこのDQN担当者が勝手にやったことだとしたら、市もいい迷惑なのかも知れない。
もし賠償が決まったら納税者は同額をこの担当者に請求する訴訟を起こすべきだな。
453:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:18:12 mnjH64hbO
役人でも業者でも、不動産に関わる連中は人の皮をかぶった
鬼かゾンビだからな。
454:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:19:25 UlrTeZDC0
>>431
このDQNが親父が亡くなる前に住民票をここに移してたなら、
市側は不利になるかもね。
居住権は権利としてかなり強いだろうから。
でも住民票をうつさず、倉庫代わりに使ってただけなら、
最初からDQNとの契約自体が存在せず、覚書も通告程度の意味しか無いと思われ。
455:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:19:32 dCBX8GgMO
ああそうか
この人のお父さんが住宅名義人だったのかな？
その後、この人に賃貸権が移ったのかな？
市は、お父さんが亡くなった後に
早く部屋を片付けて明け渡しをして欲しい、と要求していたのか？
家賃滞納は父親がしていた可能性もあるね。
だとしたら、覚書は部屋の中身の片付けが中心なのでは？
期日までに処分しないなら勝手に捨てるよ
ってことだったのかも知れない。
だとしたら、十分契約性はあるね。
456:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:20:03 yF7lD2My0
>>442
そうだよねぇ。お父さん亡くなって５年も経つのに家に置きっぱなしって変。
457:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:20:24 8ZUxx9BIO
これは、市が完全に悪いw
458:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:20:33 wuRJh/3F0
>>453
家賃滞納して度重なる明け渡し通告無視の挙句、金をせびろうなんてやからは、人の皮をかぶったゴミだからなｗ
459:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:20:35 YRyyVU5J0
>>445
は？
「通告」ってのは一方的に書面突きつけるだけの話だが、「覚書」ってのは
両者協議の上、合意の元に交わすもんだ。
紛れも無く約束であり、契約だっつーの。
いいかげんにしたら？
460:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:20:38 MOpU3PAL0
>>452
これって、れっきとした公文書だろ？ それともチラシの裏？
461:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:20:43 MrR8X/qz0
毎月10万減給を25年、それで3000万
担当者に対価を払わせろ
辞めるなら懲戒免職なw
462:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:21:02 5L2a4pt40
滞納は考慮されるかも試練。
それは、じゃないとこいつが儲かるし。
散々自分が滞納やら相手に迷惑かけといて、自分が迷惑かけられたら賠償を請求するという姿勢を裁判所は良く思わないと思うし、民法の原則から言ってもそう。
今回は、少しの金銭で済むと思う。
463:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:21:04 CM7MG/vF0
>>445
ちゃんと読めよ
＞協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした
協議してんの。双方納得なのよ。
一方的に約束破ったのは市だろ。
停戦するよ！っていいながら侵攻したロシアみたいなもんだよ。
それに一方的な通告だった場合でも、
役所が期日を守らないなんてのはあっちゃならねえの。
464:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:21:07 2cCP+108O
ガラクタみたいなもんだったのだろうな。
仏壇や遺骨を空き家に放置しているというのもおかしな話だ。
465:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:21:08 QqRABHpM0
>>452
>ただそもそもこういう覚書に関しては、市の規定なんか無さそうだよね。
「役所は覚え書きを無視しても問題なし」なんて判例がでると思うか？
466:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:21:26 UlrTeZDC0
>>437
＞おやじと市の契約だょ
賃貸契約が倉庫利用目的で自動的に相続されるわけなかろ。
467:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:21:30 puJnWal00
ヤニはともかく、遺骨・仏壇はひどいな
468:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:21:36 BrDlm8TZO
四年も家賃滞納してるカスの発言か？
恥知らずも甚だしい
469:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:21:48 AHx71lBn0
あれ。
昔、宅急便でママンから送られてきたジャムのビンが
割れたから損害賠償がナンタラカンタラ言って騒いでた馬鹿がいたが
あれと同じ臭いがする。
おーまいにゅーす、だったっけ？
470:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:21:55 5UNtlOApO
>>428
こういうＤＱＮを追い出すには手続きがあって、
それを無視して一方的にやると完全に負けて金を払わされるんだよな。
多分、強制執行じゃないからと甘く見てたんじゃないのか？。
市がきちんと強制執行を行えばこんな問題にはならなかった話だろこれは。
471:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:22:27 hwJWZtOYO
金目的か、
コレクションはともかく、
父の遺骨をゴミと一緒に捨てたとなったら、
正直、ブチ切れだけどな。
コレクション云々出している所で金目当て。
てか行政にたて突くなよ。
472:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:22:37 2Gv4jT9V0
>>438
金額から察するに、緩い証明じゃ無理でしょ。
恐らく、証拠能力の高いモノが存在すると見たほうがいい。
473:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:22:47 hqlrfIkl0
>>455
親父が０１年に死亡して０５年に４年分の賃貸料未払いだから
子供が賃借権を相続しているはず
474:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:23:01 PI17wg+M0
しかし、市営住宅って50年近くも住みつづけられるものなんだなあ
そこに感心した
475:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:23:15 MO0KeRqGO
担当者首にすればプラスで終わらね？
476:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:23:45 hX68iPHa0
解体するときに物が残ってたら電話一本くらいするものでは…
と思ったけど、自分の家を建て替えるときに、いろんなゴミ放置して一緒に片付けてもらったから、
解体時に物が残ってるのは普通のことなんだろうな。
477:１０００レスを目指す男
08/09/17 12:23:47 wGuEy0sJ0
延滞と、器物破損は全然関係ないね。
全面的に市が悪い。
金額を争うくらいしか手がない。
478:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:23:49 9ujmJf2q0
>協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした
原告の勝訴確定だな
479:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:24:06 RfUcH0ehO
遺骨よりコレクションのことばっか(笑)
480:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:24:18 AulPt8SNO
>>391
ひょっとして、おまいのコレクションはエロ画像か？
481:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:24:23 UStNhiKV0
滞納家賃の60万も払えないほど困窮してるから
請求した3000万が手に入ったらウハウハだね♪
482:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:24:42 wrFngLLr0
遺骨という言葉に騙されてね？
家賃を4年も滞納するクズだから位牌や仏壇じゃなくてタッパーに入れてたとかｗ
483:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:24:43 CM7MG/vF0
>>466
相続してるから息子に請求してんだろが。バカか？
484:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:24:46 wuRJh/3F0
>>459
住んでいないにもかかわらず、4年近くも滞納するも契約違反は華麗にｽﾙｰで、
受け渡し期日の「覚書」だけ問題ですか、そうですかｗｗｗ
485:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:24:46 WEakBZoSO
判決がどうであれ公務員の仕事の適当ぶりは問題だよ
ブラック企業並の仕事ぶりが多すぎる
486:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:24:46 T2sQHla90
オレに関係ないからどうでもいいやぁ！
あーっはっは！！
さて、ハロワ行くかな・・・
487:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:24:51 M/o2TAwO0
>>452
役所でも、行政法と矛盾しないかぎり民法が適用されます。
488:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:24:59 kArtoL8j0
>>445
協議して双方の同意に基づいて日付を決めたのなら
ソレは立派な契約だぞ('A`)
それを反故にしたって自覚があるからこそ市も謝罪したのだろうし。
だからと逝って男性の方の肩は一切もてんがな('A`)
４年も放置って時点で解ってて滞納してるだろうしな。
捨てられるのが嫌ならとりあえず60万と物を移せる様に今後数ヶ月の家賃くらい払っとけカスってな('A`)
色々捨てられたってのも己が６０万ケチった結果だし。自業自得と言いたいしな。
489:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:25:14 YRyyVU5J0
おまえら遺骨の値段について考えようぜ
490:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:25:19 bozmfEd80
担当者首でOKだな
できれば担当部署全員解雇でいってくれ
491:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:25:54 UlrTeZDC0
>>459
合意のもとに交わすのは「契約書」
単に「覚書」としか判明してないなら、
合意のもとだったかどうかは不明。
492:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:26:08 oOzySKdaO
>>469
OOoの関係者だったよな。
それ以来パソコンから削除した。
493:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:26:33 XMMC8tnm0
>>471
行政訴訟を認めている日本の法制度に楯つくなよ、反日売国奴
494:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:26:39 v/sz+e7FO
一ヶ月早くって
わざとだろ？
495:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:26:53 w3HrcEhM0
これはひどい。
が、所詮人事。
496:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:27:18 EzaDErY7O
これはかわいそう
遺骨に値段着けられないぜ
嫌いな親なら100万や1000万とか言えるが
自分が大好きな母親だと思うと……
497:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:27:20 uN/cb+mA0
DQN VS 無能公務員
これは面白そう。
498:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:27:37 lu0c9V360
一人暮らしの父親が死んだらすぐに借家を引き払うのが当然。
しかも市営住宅で希望者もたくさんいるんだから。
どっちもどっちだがお互い４年間も何してたんだ。
499:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:27:54 Y6thUCCU0
どっちもどっちな話だが、コレクションは興味あるな。
500:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:27:54 ZcovV5jFO
まぁ、わざとだろうな
３月末って期末だし
501:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:28:07 QqRABHpM0
>>469
その場合、宅急便は約束に従って仕事をこなしてるだろ。
今回の場合、４月末、という約束を市が破っている
約束を破ったことは市も認めている。
502:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:28:12 YRyyVU5J0
>>484
別 問 題
分かる？それぞれは別の問題として扱われるだけ。
賃貸契約そのものと、受け渡し期日の覚書はまったく別の契約。
延滞していたから覚書を破っていいなどということは全く許されない。
これは完全に負けるよ。
503:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:28:20 UlrTeZDC0
>>463
協議した結果が、双方合意のもとかどうかは不明だし、
市が不法に放置されている物の財産権まで保障する必要もないわけで。
504:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:28:42 uqD5bpZD0
これはひどい
505:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:28:51 5UNtlOApO
>>484
>>1をよく読んでみろ。
協議末に覚書が出てるのだから、延滞云々は協議の時に解決している。
506:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:28:52 hqlrfIkl0
>>491
＞協議の結果、交わした
って書いてあるぞ
しかもこの覚書が無効ならこの人が主張しているところの
１ヶ月早いってのも根拠がなくなるよ
507:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:29:05 M/o2TAwO0
>>491
覚書を交わしてあるだろ。役所の覚書が正しいか本人が確認できたはず。
508:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:29:11 Yfn2P88f0
なんか必死なのがいるな
509:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:29:14 0Lxt47yK0
役所の仕事はほんとカスだな
確認しないで遺骨とか仏壇すてんなよ
510:１０００レスを目指す男
08/09/17 12:29:14 wGuEy0sJ0
>>498
移転先が決まらず時間が経つなんてよくありますよ。
そりゃ、年中暇で自宅警備とかなら話は別だが。
511:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:29:22 6JcyLaTd0
>>502
勝ち負けって話じゃないだろ。
争点はあのガラクタをいくらと認定するかどうかの一点だ。
512:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:29:46 kArtoL8j0
>>493
そうはいうが、どう見ても訴訟起こしてる側がDQNだろう('A`)
コレクションってのも親の物で自身が集めた訳でもなさそうだし
所詮金目当てって言われても仕方無いんじゃね？
遺骨や仏壇だけじゃ3000万はぼり過ぎだし、
そこまで大事ならなんで自宅に移さないんだ？って話だし('A`)
４年も放置プレイの所に遺骨放置してる位だし
そこまで普段から大事にしてたとは微塵も思えませんよ？
513:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:29:47 NbcddBpo0
よく探したらありましたとか言って遺骨とゴミクズが
全部返還されたら面白いんだけどな。
514:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:30:06 2euUTskP0
>>491
双方の合意でないのに覚書を交わしたなんて言わないよ
515:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:30:33 wrFngLLr0
期日の問題は市も認めてるんだから賠償でいい
問題は賠償額と滞納した家賃
徹底的にやれ
516:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:30:40 D4F0X5iJ0
市営住宅は住宅困難者の入居目的で貸し出されている。
何がタバコ博物館（自称）だ。
517:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:30:47 IusmakpL0
プライスレス
518:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:30:54 hG47Rn7B0
>>444
そんなの関係ないな
この住宅の契約者は故人で
今回の裁判を起こしてる人は相続人だから
相続人に対して○月○日に取り壊しますのでそれまでに物を出して下さいと
言う契約を新たに結んでるからな
519:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:30:55 BrDlm8TZO
男性「やっべｗｗｗガラクタの山が３０００万円に化けるなんて超ラッキーｗｗｗｗｗ」
520:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:31:01 kk3HCKAXO
普段は仕事が遅いくせにｗこれはないわ
521:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:31:11 HXyupCNS0
>>484
>住んでいないにもかかわらず、4年近くも滞納するも契約違反は華麗にｽﾙｰで、
で、あれば、お前は契約違反だから即刻取り壊す、と通知すべき。
４月末、としといていきなり取り壊すのはおかしい。
522:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:31:16 CM7MG/vF0
>>511
うむ。市の負けは確実として、ガラク・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
コレクションがいくらになるかという。あと遺骨の精神的苦痛とかそういう。
523:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:31:26 hwJWZtOYO
愚民の遺骨をゴミにしたぐらいでガタガタぬかすなよ、
役人様がやる事が全て正しいから、
「主張していく」
って言っているんだよ。
愚民の遺骨なんて、うまい棒一本買える価値もないわ。
524:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:31:53 fnIz1LP40
協議して４月末日とした、てことは、
それ以前に市が期日を切っててそれがかなわなかったので「協議して」決めたてことじゃね？
もしも覚書以前に最後通牒（３月より早い取り壊しの通告）があったとしたら原告はぜんぜん勝ち目ないのでは？
てかなんで市は早々にミスを認めたかね？
525:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:31:57 CM7MG/vF0
>>491
覚書作ったことあるか？
ちゃんと双方のハンコ押すんだぞ。
526:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:31:57 wuRJh/3F0
>>502
別問題じゃないだぬ。
争点は、
・遺骨、コレクション等の価値
・市側の過失割合
なわけで、
そもそもコレクションを破棄する要因が「覚書」のせい100%なら市が全面的に負けるだろうが、
そもそも、生活もしてない公営住宅の家賃を4年も滞納しているのがそもそもの発端なので、
あとはそれを裁判所が何割の過失とみなすかだけ。
527:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:32:00 M/o2TAwO0
>>503
だから、覚書を作って交わしただろ。契約成立してないのに契約が成立したかのような
覚書が存在するはずない。あってもその場で異議を唱えられるだろ。
528:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:32:00 TOUqEIhd0
>>503
双方合意でなければ覚え書きが交わされないだろ・・・
529:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:32:15 UlrTeZDC0
>>473
＞子供が賃借権を相続しているはず
単に、親の負債（未払い家賃）を相続してるだけだと思われ。
親の口座が消滅したとかで、
支払われなくなった「親の家賃」を子供に請求してるだけの話で、
賃貸権までは移動してないでそ。
530:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:32:29 mBIn/jIc0
俺パラリーガルだけど市が負ける確立特大。
市は即謝罪交渉したほうが良い。
531:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:32:50 NbcddBpo0
>>519
それが本音。
532:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:33:10 2euUTskP0
>>512
損害賠償するのに賠償額をかなり多めに設定するのはよくある話
どうせ全額認められるわけないんだし
533:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:33:35 ya3jGTurO
家賃も払ってないのに4年も放置してたんだから賠償とか無理だろ
534:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:33:51 CM7MG/vF0
>>526
そもそも言い過ぎｗｗｗ
535:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:34:01 A1Y7ejnq0
>>460>>465>>487
いや、正式の規定にない文書だから無効だろうなんて言いたいわけじゃないよ。
たとえ担当者個人の判断でも、相手に署名捺印させて市の担当者としての名前で交わした
文書なら、それは公的な拘束力を持つだろうとは思う。法律のことは知らんけど。
ただ、市として「こういう場合は住民と覚書を交わすこと」なんて決まりは
なさそうだよねってこと。むしろ行政はあとあと揉め事のタネになりそうな
こんな文書は最も嫌いそうな気がする。部下が知らないうちに覚書なんて
致命傷になりそうなものを交わしてたことを知って、今ごろ役所の中で
監督責任の押しつけ合いが起こってそうだ。
もちろんだからって役人に同情なんかはしないけど。
DQN役人のせいで税金を賠償に使われる市民が最大の被害者。
536:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:34:15 M/o2TAwO0
>>529
賃借権相続をを放棄したという証拠は？
537:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:34:36 g1lQwvpa0
>>530
謝罪してるみたいだけど請求額大きいからか２年たって裁判
538:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:34:43 hqlrfIkl0
>>529
まあこの記事だけじゃいつからいつの４年かは
わからんがな
539:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:34:59 snfRhXqyP
負ける負けるって言ってる奴はホントに知らんやつだな。
こんなので判決でないよ。
ほとんど和解で終るし、滞納やら倉庫がわりに使っていたのは和解案に考慮される。
無理矢理に裁判官の和解案を拒否してホントに判決出してもらってもいいけど、
せっかくの和解案を拒否された裁判官はどういう気持ちかわかるよな？
540:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:34:59 UlrTeZDC0
>>483
＞子供が賃借権を相続しているはず
未払い家賃と言う名の負債は相続されるだろうけど、
賃貸契約自体を自動的に、それも倉庫使用目的に変更して相続なんて無いから。
このDQNが親父が亡くなる前に住民票をここに移動し住んでると主張すれば、
居住権が発生して話がややこしくなる可能性はあるけど。
541:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:35:05 wuRJh/3F0
>>510,534
そもそもｗ、一般人は、移転先が決まらず時間が経った結果、4年も滞納したりしませんがｗ
542:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:35:13 thZOR38RO
親父の遺品継いだのならせめて遺骨は墓や寺に納めろよ
放り出しておいて何言ってんだか
543:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:35:24 T6f1LFxIO
なにこの中国（￣_￣）
市は頭がおかしいの？
死ぬの？
544:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:35:27 74rGv3kp0
とりあえず、裁判で市は勝てない
545:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:35:42 T9uEex7D0
>>498
まったくの憶測だけども、
その煙草博物館として市でどうにか残してくれんかとか、
そういう話し合いでもあったのかね。
市「それはできません。そしてお父様のコレクションはあなたが相続したわけでしょう？
とっとと引き払ってください。でなけりゃ家賃相当分を払ってもらいますよ。」
厚味「そこをなんとか。引き払っても家に置く場所ないし。」
こうして４年の月日が流れた。
４年もぬるぽな対応してる市も、相当どうかと思う。
税金でリスクの高い債権をちびちび買いつづけたのと同じだろ。
挙句、盛大に自爆。
「住民税による多大なるご支援をどうかお願いします！」
546:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:35:48 bozmfEd80
今頃職員が総出で遺骨探ししてるんだろうな
あっ、そうか捜した事にして遊んでるんだっけ
547:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:36:46 M/o2TAwO0
>>535
役所の仕事なんて、めんどくさいほど文章化されている。お知らせの類
すら文章なのに契約なら必ず書面化するだろ。
548:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:36:59 52tvabs50
同和のたかりだろ
549:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:36:58 YRyyVU5J0
>>491
＞合意のもとに交わすのは「契約書」
＞単に「覚書」としか判明してないなら、
＞合意のもとだったかどうかは不明。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「合意の無い覚書」って言葉自体が矛盾していることにいい加減気づけよｗｗｗｗｗｗｗ
「契約書」と「覚書」は別物だが、どちらも契約書類として扱われるものであって
特に、今回のように行政が動くために法的な根拠を明らかにしておくためのもの
である場合、覚書も契約書と全く変わらない。
そもそも契約書類である以上、両者の合意無しに作れねーんだよｗｗｗｗ
念書ですらなｗ
550:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:37:07 TOUqEIhd0
>>540
なあ占有権はどうなるのよ
551:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:37:07 Zxt+PWt90
＞事前の確認もないまま取り壊され、中にあった物品が破棄された。
え？事前に確認もせず中に物が入ってるのにも関わらず壊すんだ・・・・・
なんかTVでみるヤクザのみたいだな。これはだめだろ
552:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:37:13 feZ4yQ6U0
>>512
妄想で叩いてるお前がDQNなだけではないか、と思うのですがいかがでしょうか。
ストレス発散に文句付けてるだけといわれてもしかたねんじゃね？
553:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:37:49 04mbvKnt0
遺骨を捨てちゃったって、まさかゴミに出したのか？
554:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:38:00 +slOrENm0
裁判ではこちらの主張もしていくって
そんなん関係ないだろ
市が一方的に悪いに決まってる
555:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:38:03 h9ELTjCQ0
市営住宅なんてDQNの巣窟だからな
556:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:38:04 UlrTeZDC0
>>488
＞協議して双方の同意に基づいて日付を決めたのなら
＞ソレは立派な契約だぞ('A`)
日付までの家賃ではなく、
1月前までの家賃しか請求できなる程度の事だと思われ。
倉庫代わりに不法に置きっぱなしだった財産まで補償する内容（契約）にはなってないと思う。
557:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:38:10 hqlrfIkl0
>>540
倉庫使用目的なんて記事のどこににあるの？
居住実態がないっていいのか
558:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:38:16 Ad7Cp9Oe0
ていうか、公営住宅を勝手に、たばこミニにたこ博物館にしてたのは
問題ないのか？？
559:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:38:41 2euUTskP0
>>529
相続するってのは原則的にオールオアナッシングなわけで
一部だけを相続するなんてないんじゃない
560:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:39:45 cUC1io2D0
そもそも最初の賃貸契約に「滞納の時はうんぬん」という契約があるはず。
それが例えば「滞納３ヶ月で退去する」という契約で有れば退去せにゃいかん。
もちろん死んだ人は自力で退去できないので、法定相続人って事になるけどな。
市は「取り壊し」の方はアウトだけど、逆に滞納の方の請求をするしかないかな。
もちろん「法定利息」に「利益損失」を乗っけて３０００万越せば勝ちだ！
561:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:40:46 snfRhXqyP
あと、ガラクタに対して３０００万の請求も裁判官には非常に悪印象になる。
562:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:41:03 wuRJh/3F0
>>549
>覚書も契約書と全く変わらない
いいえ、全然違います。
契約書はその内容が明らかに違法でもない限りそうそう争点にもならないが、
覚書はそれこそ、その法的根拠はその場その場の状況や証拠、裁判毎に扱いがかわるほど、法的には脆弱なものですがな。
563:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:41:15 CM7MG/vF0
>>556
もう文章おかしいし、契約って認めちゃってるし、そろそろじゃね？
564:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:41:20 5ULTkB4S0
>>26
…おいｗ
565:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:41:21 YRyyVU5J0
>>560
たったの60万滞納だそうだ
まあ3000万はともかく、さすがにこれは超えるわな
566:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:41:57 nYu9k+rb0
公務員は2ch自粛しろよ
567:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:42:34 kc23uubaO
>>512
お前は親の遺骨が勝手に捨てられても文句一つ言わないわけか
とっても優しい親不孝なクソ野郎ですね
568:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:42:37 IZRuvjTt0
＞約４年分の家賃約６０万円
家賃安っ！！
569:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:43:19 CM7MG/vF0
>>562
もーバカすぎて。こういうのがニートっていうの？働いたことないの？書類作ったことないの？
ナニワ金誘道でも読んでろよ。チラ裏でも法的効果あんだよボケが。
570:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:43:44 kArtoL8j0
>>552
日本語が読めない方ですか？
>>1よく読んだら？コレクションは相続したものでこのキチガイ居直りDQNが集めた物じゃないぜ？
あと、親父が大事ってなら遺骨や仏壇なんてものを不法占拠してる場所に
4年も放置なんてしませんよ？普通の良識ある人間ならな('A`)
仏壇はともかく、遺骨は少なくとも自宅に移すだろう、常識的に考えて。
571:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:43:49 5UNtlOApO
調べたら明け渡しも覚書だけでは駄目みたいですよ。
正当理由で契約解除し、明け渡し期間を決めて、
明け渡し期間にも明け渡わたさなかったら裁判を起こして、
裁判で強制執行しないと駄目みたい。
覚書程度では効力がなくて借主のほうが強いみたいですね。
572:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:44:06 dSVzvhJPO
相続してなくても
保証人なら 請求されるでしょ
573:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:44:51 b384MngV0
市はコレクションや遺骨の分の賠償をするべき。
男性も再三の警告を無視したことや、数年間も家賃を滞納されたことによって役人に与えた精神的苦痛などの賠償を市に払う。
これにて一件落着。
574:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:44:55 t1Qgwe2U0
ま、役人は反省しないだろうな。「あ、ミスっちまったｗｗｗｗサーセン」程度。
で、「たて突くのか！コノヤロ！」って話か。
575:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:45:03 YZIlwKh50
時々あるよね
576:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:45:13 cUC1io2D0
>>565
おそらく戦後すぐから ずーーーーっと 住んでいたんだろうなぁ。
市営住宅は値上げしないはずだし…。
577:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:45:17 wmT+eXNa0
>>498
市は再三明渡しを求めた、と書いてあるけど。
こういう場合はたいてい行政に有利な判決がでるんだよな。
滞納から取り壊しまで約５年経過しているというのは
市が温情でぎりぎりまで猶予期間を延長したってことだろ。
担当者はその気になればいつでも強制徴収なり代執行なりに
切り替えることができたわけだ。
通達の過失にいたるまでの経緯で相当程度原告にも非があったと認められれば
せいぜい損失したものと同種のものの市場価格を実費で賠償というくらいだろ。
コレクションは戻ってこないけどその他の家具類は新品になるからいいんじゃないか。
578:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:45:27 gZUbaEirO
一言。滞納する馬鹿がすべわるい
579:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:45:32 kXZ27xGK0
とりあえず2chの法律の書き込みの平均は行政書士より劣るから
鵜呑みにせず裁判の結果を待つべし
580:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:45:49 lu0c9V360
>550
占有してないから
581:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:46:14 YRyyVU5J0
>>562
残念ながら、法的な証拠として残す場合、契約書も覚書も同等の法律文書として扱われますｗ
契約書か覚書か、タイトルの違いだけと言っても過言ではない。
お前、うっかり念書や覚書にハンコ押さないように気をつけろよｗ
582:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:46:16 TOUqEIhd0
>>571
調べたのは感心だが、根拠が書かれてないから説得力がまったくないなw
583:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:46:26 M/o2TAwO0
>>562
契約書＝契約
覚書＝事実関係のメモ。
覚書を交わしてあるなら、双方が同じ内容のメモを持っている。
よって契約があったという事実を立証できる。
584:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:46:26 Awlh/x78O
公開は無料なのかな？
入館料とか取ってたりしそう
585:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:46:26 zdbj+iW50
１、01年に親父が死亡、市営住宅は入居に制限があるから当然その時点で利用権消滅
２、そこから明け渡しを拒み続け４年も経過
３、ついにキレた市側が直接交渉でようやく明け渡しを約束させる
４、予定より一ヶ月早くぶっ壊した
ってことだろ？おそらく。
いかにもありそうな話。
２～３の経緯からしてそんな大事なもんがあるとは市側は思わんし
一ヶ月前の段階になってもまだ遺骨やコレクションをそのままにしているのもアホだろ
このおっさん側はさんざん好き勝手してきたんだろ 普通に考えて
市側の過失責任がそれほど重く問われるとは思えんな
586:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:46:34 p2PFJ03l0
家賃も納めてない市営住宅に何年も
遺骨と仏壇を放置するのもどうかと思うけどね
家賃数百円の崩れかけの木造平屋の市営住宅
色々問題があって壊すことが出来ないので、
放置していたら浮浪者が棲みつくのでウン十万かけて
封鎖してるウチの自治体よりはマシだなｗ
587:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:47:34 HzdSCoVFO
覚書を作るときに滞納金の話しもついているだろう。
こんな息子相手に滞納金の件を無視して作るわけ無いわな。
全ての経緯を踏まえて作った覚書を破っただけ。
市は負ける
588:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:47:58 kArtoL8j0
>>567
わざわざ携帯に変えてまで俺にレスくれるとはｗｗｗ
ご本人様かね？ｗｗｗｗｗｗ
書かれた事が図☆だったからそこまで必死になるのかね？ｗｗｗ
うえにも書いたが、そういう大事な物は本人が亡くなって色々な式が終ったら即自宅か懇意にしてるお寺等に
移しますよ、少なくとも自分はそうしますよ？４年も家賃滞納の所に放置って事は３周忌とかもやってないんじゃね？
と思ってしまう訳で。
589:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:48:48 PQYJRHwJ0
ねえ、市営住宅の明け渡しを法的に云々してもつまんないでしょ？
全国から「タバコマニア（笑）」が集まってたんだから、どっかに情報ないかね？
590:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:49:05 arZihHVA0
>>562
ナニ金であったのは手形で覚え書じゃないです。
591:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:49:33 T9uEex7D0
>>577
>市が温情でぎりぎりまで猶予期間を延長した
ダウト。
めんどくさがってしっかり動かなかっただけだろ。
そして動けば動いたでこんなお粗末なことしでかす。
だから動かない。
自分ってやつを知ってる。
592:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:49:45 t8XHI9oL0
家屋内の確認すらしないの？あっても無視？
行政って本当に何様なんだろうな。
593:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:50:09 kc23uubaO
>>588
いや、普通に別人なんですけど・・・
594:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:50:16 YRyyVU5J0
タバココレクションなんて金銭的な価値はそれほど認定されないって
分かりきってるだろ。
やっぱ一番の注目は遺骨の値段だろ。
595:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:50:25 YdEIa6nI0
>>「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と連絡があり
市側に非があるとすれば4年もこんな馬鹿の要求を聞いていた事だな。
てかタバコは兎も角、遺骨仏壇なんか住んでる家に運んでおくだろ、普通・・・
596:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:50:30 hB4j9SCB0
家賃滞納してるという事実を、
滞納が始まってから四年経って初めて知らされたのか、
以前に何回も通知されてたのか
どっちなんだろう？
前者なら市側が４年も滞納の事実を知らせてないことがおかしい。
後者ならなぜ４年も滞納してたのか。
どちらにしても覚書があるから市側の非は明確だけど、後者なら再三通知してたのに応じなかった家主の息子が輩だったのかもしれない
市の不手際とは簡単に言えなさそう
597:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:50:32 ABLpmyiM0
この件はきっと現場がｸｿ過ぎたんだな
しかし遺骨だのコレクションだの、よく簡単に捨てられるね。
598:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:50:40 CM7MG/vF0
>>587
市が負けるのは明白で、
｢主張していく」というのは勝つぞ！ではなく、
「お願いだから安くして安くして好きだから好きだからウウンウウン空まで飛んでけパラグライダー！」
ってことだな
599:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:50:58 SGDNhOCs0
このスレ読んでると、、、陪審員で裁判所行ったらスゲー面倒な事になる気がしてしょうがない
600:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:51:07 t1RqajnrO
ネットカフェ難民もいれば市営住宅をコレクション部屋に使える人もいる。
人生いろいろ
601:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:51:07 UlrTeZDC0
話を整理するとだね、賃貸契約は市と親父の間にしか成立してない。
市がDQNに請求してるのは、DQNが相続した親父の負債（未払い家賃）。
「覚書」は契約の一部に過ぎないから、
親父が支払うべき家賃がいつまでの分なのかって事で、
それは覚書では4月末の分まで払えって事。
しかし、1月はやく取り壊しちゃったので、
その1月分は支払わなくてよくなる、そこは市に勝ち目は無い。
DQNは親の遺産を負債もひっくるめて相続する事になるので、
親の身払い家賃も払わないとダメだけど、
親と市の間の賃貸契約を、DQNの居住実績もないのに相続はできない。
なので、DQNが倉庫利用する権利までは相続されておらず、
部屋の中の品物がどうなろうと、市側に弁償する義務はないはず。
それは別個に、
DQNと市が「倉庫利用」としての契約を結んでないと無理だと思われ。
そして「覚書」にはそこまでの内容の契約は生じてないんじゃないかと。
602:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:51:08 hwuTsbD5O
相変わらず＋民は隠謀や推理が好きだな。
市が約束守らず棄てたのは事実。それだけを咎めれば単純なんだが、話を飛躍し過ぎだ。
遺骨を家に置いておくのは宗派によるが、あってもいいものだよ。
墓と分骨は当たり前。数年放置していると隠謀めいて見えるのか？
覚書は大した効力は無いが、紙にしてあるというのは、書いてある事は覆せない。
ま、市がいくらか賠償、担当者減給だろうな。
賠償足りねえ、もっと寄越せてかごねたら、改めて叩けばいいさ。
603:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:51:13 pMVNF96tO
水戸黄門的には
・町人のもつ珍品に目をつけた役人が、どうにかして自分のものにどきないかと画策。
・業者に袖の下を渡し、取り壊しの際、こっそりコレクションを運びだし自分のものに。
ってパターンだな、これ。
604:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:51:21 3ZD9hybLO
たばこコレクションとかどうでも良いけど、遺骨とかはまずいよ
605:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:52:18 dSVzvhJPO
賃貸契約は、あくまでも親父であり
賃貸契約は、親父が死んだ時点で消滅
ただ、遺産が放置されてるので、
保証人であり、所有者である 息子に
家賃を請求してるんでしょ
606:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:52:31 rrL3OaEU0
滞納へのペナルティが明け渡しなんだから
こりゃ全くの別問題だなあ
それに生前のライフワークってある意味遺骨に等しいだろ
無残なことをする
607:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:53:23 ZSpn36m80
遺骨の値段が決まったら、市職員の墓を盗掘して、家族の遺骨を便所に流して、賠償金をノシ付けて送ってやりたいな。
608:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:53:52 8hIdVUshO
勝ち取れるのは、せいぜい滞納家賃分ぐらいだな。
弁護士費用分だけ損しとけクソオヤジ。
609:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:54:20 A1Y7ejnq0
>>559
横レスでごめんなさいだけど、そもそも公営住宅の貸借権なんて
相続できないんじゃないかと思うけど。たぶん契約人が死んだ時点で
失効してる。昔うちのばあちゃんが市営住宅に住んでたけど
死んだら親戚は誰も住まずに明け渡した。うちの親父はお袋と離婚したあと
多重債務で闇金みたいな連中に督促かけられて住む場所にも困ってたみたいだから
相続できるなら絶対してたと思うけど、結局そこには誰も住まなかったよ。
610:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:54:59 T9uEex7D0
>>601
たとえ違法駐車でレッカー移動しても
ただちにその車を廃棄していい訳じゃないよな。
おそらく何かの規約で期間が決められているだろう。
そして今回その規約となったものが覚書と。
611:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:55:19 6JcyLaTd0
コレクションの価値なんてその領域のオタがいくら払うかって事だからな。
玩具でもないタバコ関連のものなんて仮に多少の資料性があったところで
ほとんど無価値だろ。
612:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:55:30 JVLxQwVI0
これは、どう見ても市が悪いだろ・・・
613:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:55:49 CKrLzsWrO
てかさ、何で市営住宅を倉庫代わりに使えるの？家主は亡くなったんでしょ。何で出てかないの？
614:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:56:15 eyg+1AiK0
家賃滞納してる犯罪者じゃねーか馬鹿野郎
こんなやつをサヨが擁護する・・
いい加減２１世紀なんだからやめようぜそんなこと
615:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:56:30 Xcf7fHPt0
「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」
え？
1年15万？1ヶ月1万ちょい？
公営団地かなんかかね
そんな所で暮らしてたやつが、約3000万のコレクションを持っていたとは思えないんだが。
約３２５５万円の損害賠償のうち、コレクション代金は1割くらいじゃねえの？
616:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:57:13 CM7MG/vF0
>>613
市が追い出さないから
市が仕事しないから
617:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:57:34 6N0B6+n20
これは滞納とか関係無しに市が悪いだろ
みんなだって、これはキレるだろヽ(`･ω･´)ﾉ
618:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:58:43 dSVzvhJPO
闇金に追われてたら、住所特定できないでしょ
確か、公営住宅の場合
賃貸契約者が、亡くなっても
その場所で、世帯を共に生活してる人がいれば
その人が契約者になれるはず
619:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:59:03 IABOz1RV0
で、韓国名は？
620:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:59:21 wmT+eXNa0
>>591
猶予している状態というのは、債務者の懈怠によって発生しているのであって
それがどれだけ長引こうと債権者側の過失にはならないよｗ
土地を貸してる人に「使用料を払ってください」と催促し続け
向こうが払う意思を明確にしている場合は、どれだけ滞納が続いても時効にかからないでしょ。
621:名無しさん＠九周年
08/09/17 12:59:48 M/o2TAwO0
>>614
犯罪者だから、犯行を加えていいわけじゃない。ペナルティを掛けるにも法規がいる
622:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:00:03 6JcyLaTd0
>>617
3000万よこせなんて言わなきゃ普通に同情を集めていただろうな。
623:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:00:43 QiQSOT690
某市営住宅で自治会の役員やってるが、こうやってずっと住みもしないで
占有されると共益費が徴収できなくてえらい迷惑。
とっとと明け渡せ。
624:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:00:56 kArtoL8j0
>>597
片付けとかは業者委託だし業者はその辺割り切ってるからな。
孤独死した老人とか子供に見捨てられたゴミ親の家の整理する人とかって前にTVでやってたが
遺骨だなんだも子にすら放置プレイされてた所なんかは当たり前の様に放置してあったしねぇ('A`) コレ見たいにｗ
そもそも大事ならなんでそんな所に置いておく？って思うのが自然じゃね？
自営で家賃をガン無視してたって事は自宅は別にあるのだろうし、なんでそっちに移さないの？って聞くのはダメなん？
625:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:01:05 sgX1ognB0
遺骨ポイはあまりに酷いだろ。
626:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:01:05 scFzi3kAO
なかなか歯応えのあるスレだな
627:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:01:26 zdbj+iW50
>>610
レッカー移動した車を4年放置して
取りに来て下さい 取りに来て下さい 取りに来て下さい 取りに来て下さい
と再三連絡されても無視
「本当にいい加減にして下さいよ、じゃあもう○年○月に廃棄しますからね」
「わかりました」
一ヶ月早く廃棄
「ふざけんなよ中のもん全部賠償しろよ」
これで裁判になっても大した責任は問われないのはわかるよな？
628:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:01:34 9Fjj0x9v0
父親の遺骨を引き取らず、墓にも入れず、死んだ部屋に放置していた親不幸息子に
なに同情してるんだよ。こんなやつ不敬罪で逮捕してもいいよ
629:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:01:40 5UNtlOApO
>>582
市が裁判を起こして、強制執行の権利を得てない限り、
貸主である市はＤＱＮ借主には勝てないって事だよ。
温情で4年間放置する暇があればきちんとケリを付けるべきだったな。
多分、温情で立ち退き料を延滞家賃で相殺したんじゃないのか？。
630:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:02:10 8hIdVUshO
普通は自分の親が死んだら、借家の遺品整理はスグ済ます。
借家から出ていかなきゃならんからな。
で、いつまで居座ってんだ、この馬鹿息子はよ。
631:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:02:51 wnxZeLQ0O
借りる権利を相続したかどうかと、その中に有る私物の賠償問題は、全然別の話よ。
競売された不動産でさえ、新たな所有者は、屋内に残された私物を勝手に処分できない。
それは不動産とは別の交渉、しばしば弁護士沙汰になることだ。
だから家屋を取り壊したのは構わぬとしても、私物は丁寧に運び出さねばならなかった。
その作業賃は持ち主に請求すればよかった。
なんも断らず、勝手に処分したら、賠償するしかないよ。
632:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:03:08 MpTsNVzC0
どっちもどっちだ
4年も滞納できる神経が分からん
633:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:03:17 AviH1MnP0
これはどちらが正義かなんて言えねーなぁ
634:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:03:34 9e2fQoDk0
おそらく、賃貸だと言う事を知らなかったのだろうな。
しかし、4年で60万円って、妙に安いな。
635:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:04:58 T9uEex7D0
>>620
行政の怠慢ってことを言ってんの。
おまえが、心優しい市役所がぎりぎりまで待ってあげていたとか、
寝ぼけたこと言ってるから。
どうせすぐ取り壊されるもんだしと、かなり放置してたわけだ。
でなけりゃちゃっちゃと部屋明ける通告出して実際に部屋明けちゃえばいい。
636:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:05:05 Xcf7fHPt0
越後屋「一休さんは、「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わしましたね？」
一休「はい。確かに」
桔梗屋「それなのに、約束を破って3000万以上の骨董品をダメにしたんですよ。当然弁償してください」
一休「越後屋さん、あなたは私が約束を破ったといいましたね」
桔梗屋「そうですよ。約束を破るのは悪い事です。何をされても文句をいえませんよ」
一休「そうですか。では、私に罪はありませんね」
桔梗屋「ど、ど、どうしてですか！」
一休「先に約束を破ったのはそちらですよ。あなたは4年間も家賃を払っていない。約束違反です」
桔梗屋「むむむ・・・そんな後無体な・・・」
将軍様「だまれ桔梗屋！」
637:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:05:05 WNQg5p36O
相続はしたけど、保管場所の家賃は払わなかったって事？
しかもそこは公営住宅。入りたい人はいたんじゃないかな？
公営住宅に入居してる人が亡くなった場合、
身内がいたら荷物を整理してすぐに引き払うのが筋じゃないの？
638:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:05:44 v6PMX+Je0
俺の秘蔵データがつめこまれたＰＣごと破壊されたら1000万程度の賠償では
すまされないぞ！
639:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:05:57 cX15dKuZ0
市が謝罪してるから、
裁判で残る問題と言ったら
賠償金がいくらか程度が妥当かくらいか。
640:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:06:39 5V89oobO0
>>35
多分君の方が先に逝くよ
641:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:06:39 RuJ283CpO
家賃を滞納する奴が自己の主張だけは立派だな
５年分の家賃を請求される前に牽制してるんだよ
恐ろしく厚かましい男だ、死ね
642:秋水 ◆rSYUUSuiAQ
08/09/17 13:06:40 MueRow8P0
('A`)q□ まぁ金額はどうあれ、3000万あっても所蔵品を再び集め直すのは無理だろうなぁ。
(へへ
643:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:07:16 GK7oHLVC0
>>634
取り壊しになるくらい古い市営住宅だからな。
たぶん大昔に入居したときの家賃のまま
値上がりはしてなかったのだろう。
古い公営住宅は入居後の家賃の見直しはしないのが多いから。
644:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:07:21 vJOyp5ML0
4年分の滞納家賃を支払う契約だったかどうかで、かなり心証が変わる事件だな。
しかも、4月末って。普通、3月末だろ。
645:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:07:54 9fAXgBx10
「厚美」さんではなく「義人」さんか
てっきり娘が提訴したのかとｵﾓﾀ
646:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:08:07 UlrTeZDC0
>>629
DQNが住民票をうつすとか、
実際にココに毎日住んでたりとかなら、全くその通りだと思う。
借主の権利は強い。
しかし、3月末に取り壊され4月13日まで気付かないって事実があるので、
親が亡くなる前に住民票を移すでもしてないかぎり、
居住権は発生せず、借主としての権利はほとんど成立してないと思われ。
このDQNに成立してるのは、相続した未払い家賃という名の負債だけ。
647:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:08:46 MoEviJBu0
市の担当者は「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。しかし、住宅の明け渡し要請を再三
行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
意味不明な主張だな
それとこれとは話は別だろうに、いやだねえゴミが自治体を牛耳ると
648:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:09:38 zdbj+iW50
>>634
公営は全部安い
基本的に低所得者しか入居できない
649:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:09:47 5UNtlOApO
>>639
金額は500万～1000万程度だろ。
650:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:10:04 WNQg5p36O
公営住宅の家賃は所得額で決まるんでしょ？
亡くなった人の所得か息子さんの所得か、滞納分はどっちで計算してたんだろう。
651:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:10:10 l4mz5R880
家賃の滞納と財産の処分は別の話だろ
滞納分はきちんと法的利息をつけて払う
廃棄した財産も弁償する
これで解決
652:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:11:09 lwsjHvkq0
役所は普段からこういうことしてたんだろ。
今回訴訟起こされてビックリしてるよ。
653:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:11:17 kUKHtSHH0
日本人なんてこの程度のシロモノだよ
654:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:11:18 CM7MG/vF0
>>636
越後屋なのか桔梗屋なのか
655:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:11:25 0hr9gm5p0
＞約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている
＞協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書
どっちもどっちだねぇ…
656:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:11:37 vE7Y7mCGO
>>636
それは
「越後屋と同じように約束を破った一休さんも同じくらい悪い」
→「両成敗で、越後屋は滞納した四年間の家賃を払う。一休さんは3000万以上の同じ骨董品を用意して越後屋に渡す」
という話にならないか？
657:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:12:11 T9uEex7D0
>>627
おまえのレスを日本語に翻訳すると、
「俺が滞納の件と最終協議でお互いの約束事として取り交わされた期日の件を混同してるのは分かるよな？」
うーんそんなこと訴えられてもなー。
658:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:12:37 KOHzXs0/0
＞市の担当者は「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。
お役所仕事の典型だな
659:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:13:00 mZDKzCnK0
市職員バカすぎだろ
もっといいのがゴロゴロしてるんだから入れ替えすべき
660:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:13:22 6ik249620
>>1
＞市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と
＞連絡があり、協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
この支払い約束が履行されていないのに、自分の権利を主張する借主って･･･
661:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:13:35 2axfEKd0O
>>647
家賃不払いと間違えで財産をぶっ壊したことは全く別だよな
財産持ってるなら家賃払えよ
662:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:14:26 sCkW8qj50
家賃払わないのは悪いことだな。
おまけにそこを納骨堂にしてるんだからな。
663:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:14:53 PQYJRHwJ0
つまり、
１．タバコ関係の品物集めてる風変わりな親父が市営住宅に住んでました。
２．親父はコレクションを公開して、そこそこ訪問者もあるので良い気分でした。
３．いっぽう役人は、市営住宅でもあるので「困ったもんだ」と思ってました。
４．家賃の滞納で親父が死んだ事を知った役所は、家財の撤去を息子に申し出ました。
５．息子はなんだかんだ理由をつけてごねました。
６．協議の結果、期限を切った撤去の覚書が結ばれました。
７．役人、取り壊しの日を間違えました。
８．息子ここぞとばかりに、攻勢に出ました。 ←いまここ
664:名無しさん＠九周年
08/09/17 13:15:51 N9rtm8cd0
結末予想：
廃棄されたものの値段が２００万ほどに算定されて、
滞納した家賃６０万をさっ引いて１４０万円支払え、との判決。
で、その殆どが弁護士費用で消えてしまうという不思議。