08/09/17 01:24:49 RQdZTz2E0
面白くないわ。
政府、救済か
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
794:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:25:09 gZ+UcolN0
>>754
釣りにﾏｼﾞﾚｽもなんだが、
いまどこも証券クビ人員余剰だし、
>新聞配達として入社し、叩き上げで将来は記者か編集のほうを目指すと笑っています。
現実的に無理な上に、新聞・雑誌とも斜陽で、中途で経験のない他業種からの転職者を受け入れる余裕がない…
8000万は3年でなくなるだろう。
795:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:25:10 WSV5VeGR0
リアルタイムでＮＹＳＣやりてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
一日で一億稼げるぜ
796:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:25:12 aegaKOeH0
これで金融工学信者がおとなしくなってくれるね
797:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:25:25 EgLorKmj0
>>645
んで、更にそれを色んな優良商品と組み合わせて実態を分からなくしてる分、
日本のバブルより性質悪いよな。もはやどのぐらいのリスクがあるのか誰にも分からない。
798:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:25:27 xqHE7dMWO
投資家なんて不安定な男に興味ないね
私、女だけどはっきり言って、いくら東京でもマンションや３０坪の狭小ミニ戸しか買えないような負け組の男なんて絶対無理
799:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:25:30 T+cJt7cm0
なんか、今日は次の花火打ち上がるのを待っている
少しの間の静寂っぽい流れだな…。
800:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:25:40 j0OB+3ib0
>>754
「新聞配達として入社し、叩き上げで将来は記者か編集」って・・アホか。
販売店と本社はまったくの別組織だろ。
つまらん釣りだ。
801:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:25:50 UTllVtBP0
>>783
いやいや、会社に勤めてる人間にとっては
ルーレットの赤黒（配当2倍）に会社の金の100万かけて、
職を失うか、100万ゲットするか、
会社が200万借金して、会社の金の100万と合わせてかけて
職を失うか、300万ゲットするか。
だからね。
そりゃあ後者を選ぶよ。
802:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:25:51 Asq4U9+I0
もっともっといろいろ壊れるのが見たい
そういう時代
803:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:25:54 /w2MF1gk0
>>776
そうそう。「合理的経済人」の仮定からすれば、有限責任の状況なら
ソイツ個人にとっては徹底的にボラティリティを上げてしまうのが
完全に合理的。
100万円（それも組織のカネ）で1億分のバクチを打つことが出来て、勝ったら
1億の分け前である1000万円をゲットし、負けてもその100万円がすっとび、
そしてリスクは組織が背負ってくれるだけで、せいぜい自分は会社辞めれば
済む、という状況なら、いくらでもボラティリティをかさ上げしたほうが
いいよな。
だって、一発勝てば、それだけで人生バラ色。
負けたら諦めて転職すればいいだけｗ
事実、リーマンの経営者は、莫大な退職金を手にして数ヶ月前に
辞職してる。彼は日本円にして数億円ぶんのカネで、一生困らない。
804:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:25:56 pUkJfYPX0
>>692
ゴールドマンのHPは５０位でいい、FRBはある意味∞だが使い過ぎるとゲーム機が破壊する
┏━━━━━━━━┓
┃リーマン ゴールド AIG FRB ┃┏━━┓
┃ＨＰ: 0 ＨＰ: 50 .ＨＰ: 3 ＨＰ:∞┃┃ 増資 ┃
┃MＰ: 0 MＰ: 35 MＰ: 2 MＰ:∞ ┃┃ しようぜ ┃
┗━━━━━━━━┛┗━━┛
805:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:25:57 wrlvjoak0
>>780
投資したいんだってさ。
ただアラブ系はイスラム教儀的に単純な投資ができなくてね。
色々迂回方法を考えてるところらしい。
806:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:26:21 0HykKRzu0
マネーなんて刷りまくればいくらでも生み出せるだろ
7兆円？だっけ
刷りまくればええんや
807:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:26:24 N7PebFm/0
新自由主義（笑）
金融工学（爆笑）
808:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:26:27 b3Wj91aW0
>>793
この宝くじ、のるかそるかだなｗ
809:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:26:33 ro1oXOK70
>783
例えが変。
810:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:26:42 iBkebgT3O
>>734
割った手形が不渡りになっても買い戻し請求や遡及できるから安全性は高いよ。そもそもろくでもない銘柄は割らないし
811:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:26:52 CqxNqaS+0
>700
頭いいけどモラルねーな。
リーダー失格だよ。
812:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:27:09 lYeQeOMJ0
>>803
それは負けたときの追証考えてないべｗ
813:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:27:13 5jBDyzh9P
>>785
その時、資金調達できたとしてもこりゃ先行き考えたら無理ぽ
格付け、株価は下がるいっぽう
814:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:27:23 LzPhQbj30
ワシントン何とかも危ないんじゃなかった
そっちはどう？
815:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:27:44 VPS1YUhQ0
>>761
長期で１０％とか上げるのって大変じゃん。
将来どうなるかワカランし。
だからここは短期で予想を立てて勝負をするという手段か。
816:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:27:52 aegaKOeH0
すでに金融工学は、ネタですね
817:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:27:53 qhVK+zcV0
>>793
結局、潰れる会社は市場に任せて退場させるべき！公的資金投入の日本は遅れている！
なんつってた本人がヤバくなって公的資金投入ですかｗｗ
818:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:27:57 X1SXHSpq0
さっさとAIGも破綻して世界恐慌がくればいいんだよ
819:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:27:57 vaXVQsTDO BE:1477238459-2BP(0)
おいおい！
なんとかなりそうだぞ、ブルームの情報が確かなら助かりそうな気がしてきた
820:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:28:21 fchk6cQz0
>>793
支援を受ける可能性があると報じただけじゃないか
821:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:28:26 dcNaiIvt0
>>793
そのニュースの後、ロイターがやや否定的なニュースを出してた
63 ：名刺は切らしておりまして ：2008/09/17(水) 00:38:13 ID:20bdwstM
>>48
大惨事ｋｔｋｒ
--
Developing Story
Paulson comments on not wanting to use government money for bailouts still stand: CNBC, citing sources; stocks turn negative
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
822:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:28:29 kFk3dTaq0
>>811
政治にモラルは関係ない
国民とその財産を守るのが施政者の責務
そもそもモラルをいうなら、アメリカは失格しまくりだｗ
823:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:28:41 ZUZVpwK80
アリコはマジヤバイけど、
ＡＩＧスターはまだマシ
って認識でいいの？
824:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:28:41 KCiq1oZg0
ボリュームすごすぎ。
空売り祭りで神輿が・・・
825:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:28:54 DyUOFr1j0
ワシントン昨日より上がってるよ
826:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:29:00 vbvZ0qPG0
>>765
いくらで買ってんだよｗ
827:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:29:06 T+cJt7cm0
>>819
漆黒の暗闇に居る時は数キロ先の光でもよく見える。
しかし、足下の穴は見る事が出来ない。
828:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:29:12 qdmBVLNm0
CNNはAIGオワル祭りだな ｗ
あと5時間ぐらいでオワタ祭りに移行か？
829:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:29:18 lYeQeOMJ0
なにこれ・・・？
当ファンドの実質的な主要投資対象となっているAIG関連企業が発行する商品指数連動債の価格について、
AIGグループの格下げを受けて適正な価格を算出することが不可能となったため、
ファンドの基準価額の算出ができなくなりました。
URLﾘﾝｸ(moneykit.net)
830:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:29:18 omoxdvLO0
やつらは結局儲かってる。会社が潰れようとな。
不思議なのは、こんな危なっかしい金融商品を扱っているのに、
引当金をろくに積んでないことだ。引当金があれば大損してもある程度は
そこから工面できるのに。その分利益が減って社員への給料も減るがな。
要は緩い計画倒産みたいなもんだ。
だが日本企業みたいに何かっちゃ理由つけては内部留保して社員に
還元しないほうがろくでもないようにも思う。
831:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:29:26 wrlvjoak0
>>793
ただのﾌﾞラフ。延命策と俺は見る。
ＡＩＧに金突っ込んだらＦＲＢ自体がヤバイ。
832:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:29:30 o4K/0XWx0
モルガンとゴールドマンは、救済を放棄して
時間一杯まで、空売り空買いして儲けにはしっています（w
まさに仁義無きハイエナですな
833:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:29:35 T3BvTSoS0
ＡＩＧ<AIG.N>めぐる協議で政府資金検討＝ＣＮＢＣ | マネーニュース | Reuters
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
834:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:29:41 UTllVtBP0
>>812
追証うんぬんは個人投資家の話だから。
法人に勤めているサラリーマンや経営者が払うわけじゃない。会社つぶれておしまい。
>>803が言っているとおり。
835:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:29:45 0HykKRzu0
マネー刷りまくってゼロ金利
これしかもう手はない
836:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:30:09 8y7Li4Jq0
>>793
９月16日（ブルームバーグ）：米経済専門テレビ局ＣＮＢＣは16日、米保険大手のアメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）が破たん回避に向け、政府支援を受ける可能性があると報じた。
政府支援を受ける可能性があると報じた。
政府支援を受ける可能性があると報じた。
政府支援を受ける可能性があると報じた。
AIGが、支援を受けたくても、政府が支援するかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
837:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:30:21 tjX0XqmJ0
ＡＩＧは潰すよ
838:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:30:28 sieIkFDD0
>>731
ＡＩＧがＣＤＳでいくらやってるかより、
むしろ、ＡＩＧがリーマンのＣＤＳでいくらやってるのか？
そして、他の金融機関がＡＩＧのＣＤＳでいくらやってるのかを知りたい。
839:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:30:32 i8wkqvNk0
こりゃあ世界恐慌の始まりだな
今まで歴史の教科書に載ってる言葉としてしか認識してなかったが、
まさかリアルに経験するとは思いもよらなかった
しかも２ちゃんしながらとはｗ
840:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:30:32 QCUHLpsA0
金融工学は、貸した金は返ってこない可能性もあるって
教えるところから始めようぜ
841:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:30:48 VPS1YUhQ0
>>784
そこで頭のいい連中だけが７，８倍の利益を持ち去ったというわけだ。
稼ぐだけ稼いだら後は退場するという。
842:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:30:50 dcNaiIvt0
金融庁の中の人は、徹夜かな？
万一破産法適用申請なんてことになったら、ただちに日本企業にも保全命令くるかな？リーマンみたいに
843:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:30:51 LzQdSflT0
>>812
個人の金でやれば追証くるけど
会社の金でやれば責任こないからｗｗｗ（証券会社）
博打は人の金でうて
ってことかと
844:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:30:55 grtXMgMkO
AIG社長「社員はぁ、悪くありませんがらぁ！」
845:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:31:00 JRXaK58V0
>>832
詳しい内容知ってるお前がするなｗレベルですね。わかります。
846:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:31:01 QH6uo/rd0
俺の第六感・・・
公的資金投入決定。。
847:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:31:13 pqjMWIEE0
>>829
債務が増えました
おめでとう
ってこと
こりゃ死ぬだろｗ
普通にｗ
848:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:31:20 qhVK+zcV0
AIG助けようかどうしようか
ブッシュが鉛筆転がしてるあたりか
849:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:31:23 X1SXHSpq0
ブッシュが任期切れる前で大きな動きができず、AIGも破綻そして世界恐慌にってパターンがみたい
850:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:31:24 /w2MF1gk0
>>812
考えなくて良いんだよｗ
負けたときの借金は、リーマンやAIGという「組織」が背負うのであって、
経営者である自分が背負うわけじゃないからね。
もちろんだが、株主総会で説明責任を果たして株主の「同意」をとりつけて
さえいれば、背任として訴訟でうったえることもできない。
株主に黙ってやったら背任だが、きちんと同意を取り付けてる以上、背任じゃねぇから。
そして、パープリンな出資者どもは、適当な希望的観測をならべて難しそうな
金融工学で「勝てる」といっておけば、自分の投資プランに「同意」してくれるだろうｗ
リーマンブラザーズの経営者は、これで見事に退職金手にしてトンズラした。
ああいう火事場泥棒の金融詐欺師みたいなのが、世界中にサブプラをばら撒いてたわけよ。
851:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:31:27 hy4kyCxB0
今更、やらないんじゃないか？
いったんは、1.5$まで落ちた。
その後、盛り返してしばらくたったけど、手を入れなかったんだから、
政府支援はないよ。
本気で助けるなら、傷の浅い内。
もともと、そんな気はなかったんだろ。
カウントダウン進行中。
852:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:31:31 syfqbOdM0
なんか お祭り騒ぎ過ぎｗ
853:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:31:38 EgLorKmj0
>>788
まぁ生粋理系のヤツほど「これってそもそも無理あるんじゃね？」って思うようになってるよ。
俺もそのクチだった。
結局ゼロサムゲームだから常に新たな資本を求めて拡大していかなければならないし、
結果としてグローバリズムが生まれてくる。だけど、地球上の資本は有限だからいずれ破綻する。
極論すればマルチと同じってのも金融工学やってる人は分かってると思う。自分は儲けてアーリーリタイアできる
と思ってる節があるからね。
更に性質が悪いのは、リスクを分散して様々な商品に組み込むことで、
だましている側すら自分がどれぐらいリスクのあるものを売っているのか、厳密に評価できなくなってくるところだ。
だましている側は自分すらだましているという。
854:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:31:51 ZYZU9PlU0
>>793
その割にはあageてこないな。
855:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:31:57 gZ+UcolN0
>>839
>今まで歴史の教科書に載ってる言葉としてしか認識してなかったが、
ということはそろそろ、カノッサの屈辱とか、墾田永年資財法とかも経験できるのか…
856:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:31:57 LzPhQbj30
ＧＳやＪＰモルガンがＡＩＧを救済する確率は？
857:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:32:02 KXRi9+hc0
事故米を混ぜて売ったら捕まるのが米屋、
そもそも、事故米を混ぜて売るのが本業なのが証券屋
858:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:32:03 Ahs1WZ7O0
あーこれは、破綻は免れるね
859:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:32:03 v4Od257T0
救済決定
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
860:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:32:04 NEfJE0N80
兄弟潰してアイゴーは助けるなんてことはやっぱないよね？
861:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:32:24 5jBDyzh9P
ダウも上がり基調みたいな？
後場はわからないけど
862:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:32:35 BAkm/Usf0
>>810
いや、うちの親父がさ、商売やってて
現金がスグほしいからやるわけさ。
身内、つーか知り合い同士で。
結局つぶれてオレ高３の冬に夜逃げしたんだけどさ、
なんかせつねーよな。笑えねーわ。もう30近くて
10年以上も前の話だけどさ。
親父もどんな気持ちだったんだろうな。
863:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:32:36 LcLFD/1f0
世界恐慌が起きた場合
資源も食料も他国に頼りっぱなしの日本は
最終的にどうしたらいいんだろうね
864:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:32:53 Jfb/BYLaO
>>836
そりゃ『可能性』はあるだろよ
865:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:32:56 WBa4Y0vv0
>>832
あれ？空売り規制されてなかったっけ？
866:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:32:58 196TNCZ60
公的資金の注入しかありえんわな
このままだと特に英米の銀行が連鎖倒産を免れない
867:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:32:58 xq9Ahfnf0
ドルを廃止してレンテンマルクを発行するこった
868:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:33:15 BuJFYDJt0
>>853
サンクス。やはりそうなのか。
金融工学は、そのうち犯罪の一形態として分類されそうだなｗ
869:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:33:18 L2qzIVEE0
日本の文系出の経済専門家ってのが、また輪をかけて糞が多いからな。
「サブライム問題の本質はゲーデルの不完全性定理と関連がある」
とか言い出すやつがいた時は、爆笑した。
870:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:33:33 tdgWPb7F0
ﾖｶﾀ
871:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:33:42 NDb7V1hl0
>>836
救済できるものなら、やってみるといいよｗ
872:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:33:46 qhVK+zcV0
フランシス・フクヤマがまたもっともらしく論文書きそうだな
873:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:34:10 4ok6d9lW0
政府支援は可能性半々じゃねえかな。
AIGはバリバリの共和党銘柄だからな。
前会長はパパブッシュと厚木基地使って来日するくらいだし。
874:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:34:28 jXV0BRFh0
>>738
銀行の日々の貸し出し業務も、基本的には似た原理なんだよなあ。
顧客から預かった元の預金額より、たくさんのお金が
似たような原理で、あちこちに出回って貸し出されている。
これを信用創造と言う。
「金融」システムとは、そもそもが、こういうものなわけで。
【信用創造】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
銀行は預金を受け入れ、その資金を誰かに貸し出す。
その過程で信用創造は発生する。以下は、そのプロセスの例である。
A銀行は、X社から預金1000円を預かる。
A銀行は、1000円のうち900円をY社に貸し出す。
Y社は、Z社に対して、900円の支払いをする。
Z社は、900円をB銀行に預ける。
この結果、預金の総額は1900円となる。
もともと1000円しかなかった貨幣が1900円になったのは
Y社が900円の債務を負い返済を約束することで
900円分の信用貨幣が発生したことになるからである。
この900円の信用貨幣（預金）は返済によって消滅するまでは
通貨（支払手段）としても機能する。
このことはマネーサプライ（現金+預金）の増加を意味する。
さらに、この後B銀行が貸出を行うことで
この仕組みが順次繰り返され貨幣は増加していく。
このように、貸出と預金を行う銀行業務により
経済に存在する貨幣は増加する。
これをムチャクチャに拡大したイメージ。
875:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:34:29 VbZs5flCO
ニートやワーキングプア盛り沢山
金をため込んで↑の奴を見下してる少数が日本(世界？)を牛耳ってる
一行目の中には
こんな世の中世界恐慌でもなってメチャクチャな世の中になって
死にたい奴、一発狙いたい奴など腐るほどいるだろうな
俺もその一人。大阪冬の陣の心境だよ
876:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:34:39 wrlvjoak0
>>871
あんたもそう思う？ 俺も首がもげるほど頷いて同意する。
877:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:34:41 3VCjBonm0
ブッシュは史上最低のアメリカ大統領だったな
878:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:34:47 gZ+UcolN0
>>862
「ホームレス高校生」って小説書けば売れるのにw
879:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:34:51 8YmYg2HB0
米は大不況になったらどっかと戦争する気がするんだよね・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
880:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:34:52 nAHr3T190
僕のアナルもＡＩＧしそうです
881:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:34:53 X1SXHSpq0
>>863
いまさら植民地をとりにいくwなんて意味ないし
第一自衛隊の装備じゃ不可能だしな
まあ人口が半減するくらい餓死するんじゃね
882:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:35:00 1Enr9UEA0
サブプライムってのは結局信用の低い債券を他のに混ぜて
見掛け上のリスクを減らしただけだからな
毒まんじゅうでも毒が少ないから少しぐらい食っても大丈夫だと思ってたら
結局食いすぎて死んじゃったてなもんだｗ
883:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:35:02 4zTvEjTk0
ぶっちゃけこの辺のプレイヤーの当事者は今最高に楽しいと思うｗ
うひょーｗｗｗみたいなテンションじゃねえかな。
俺が今世界で一番上手く踊れる的なさ。
結局どうなったところでここのCEOとかはさ痛くもかゆくもないわけで。
末端や日本支社の雇われリーマンなら悲観的にもなろうけど。
884:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:35:03 8y7Li4Jq0
>>859
今だ検討中ｗ
885:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:35:08 hc30mcbn0
わけのわからん格付けが下げられただけで数兆円も追加増資せにゃならんのかｗ
何様だよ格付け会社って
886:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:35:28 JRXaK58V0
AIG助けるぐらいならリーマン助ければよかったのに・・・
リーマンの保障で潰れそうなんだから
887:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:35:31 i8wkqvNk0
>>855
ワロタｗ
俺はウィーン会議に出て踊ってみたいわｗ
888:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:35:31 og4N8saD0
>>859
アメリカにそんな余裕があったっけ？という問題もあった気がするが。
889:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:35:32 KJ8Xc7eq0
>>859
検討止まりじゃねぇか
リーマンの失敗から少しは学べよ
890:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:35:41 IC9W1ekB0
>>863
「今度はイタリア抜きでやろうぜ」
891:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:35:43 0JlOGKl70
ＡＩＧだけが苦しいじゃないぜ。公的資金はもヨタついてるから初めから
出さないって言ってるんだろ、救済する金なんかこの前使って無いよ。
892:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:35:52 NbAO9mbo0
>>853
理系から経済かじった口だけど、世の中の付加価値というものが理系感覚だと分からない。
そもそも、サービス業の付加価値というものは、単に製造業の余力から来ているんじゃないか
としか思えなかったし。
893:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:35:56 ur3fNfTl0
>>868
人々の思惑が絡む金融とかを「工学」出来るって思想や哲学こそが、
サヨてか社会主義の一種だww
ハイエクならそんなたわごとは言わないだろうし、
伊藤博士もコロイド現象の確率論的解析術が、
実態経済に応用されるなんて思わなかったろうw
894:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:35:57 qdmBVLNm0
くるぞ くるぞ 祭りがくるぞ
【速報】瀕死のAIG、16日中に資金調達出来なければ連邦破産法11条適用申請へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
オワタ祭りの準備中ｗｗｗ
895:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:36:29 b3Wj91aW0
結局、世界恐慌と引き換えといっても過言じゃないから
米政府の覚悟だけだな。どっちを選んでも茨の道だがｗ
896:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:36:37 s3gyODgP0
マスコミってこんなときでも潰れないね
897:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:36:43 msslm6zC0
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
898:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:36:46 wrlvjoak0
>>885
んー、風俗の待合部屋に張ってある女の子の写真。
実物はご対面してみないとわからない。
ちなみにチェンジ不可だ。残念！
899:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:36:52 ZYZU9PlU0
リーマンが民主党系だから助けなかった、なんてわけないよな？
900:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:37:09 qhVK+zcV0
テキサスはハリケーンで大変みたいだな
CNNjのトップはハリケーンだ
901:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:37:13 LzQdSflT0
>>883
逃げ遅れた今のリーマンＣＥＯは
ストックオプション１千億が紙切れになったみたいだから
逃げそこなったやつはまさに鉄火場だと思うｗ
902:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:37:27 TSgmRE1x0
>>851
俺もそう思う。
もう手を差し伸べる段階は過ぎてる。
903:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:37:33 GqHeLLv3O
>>877
逆に考えれば最高
雨の膿みを最大に絞り出しやがったｗ
904:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:37:45 BAkm/Usf0
>>878
ホームレスにはならんかったw
ぶっちゃけオレの人生ワロタだぜw
この歳にして実は親父がバツイチで
腹違いの子供がいたって話こないだ聞いたし。
まぁ結婚してから一度も会ってないそうだけどな。
905:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:37:49 6/rqXfXA0
日本への影響はどうなんだろう
掛け捨て保険が紙くずになった程度なら問題ないが
906:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:37:56 nAyYdYtzO
>>872
まずはクルーグマンが、オマイラ、こんなのもわからんかったの？馬鹿じゃね？死ねば？みたいな後だしジャンケンしそう
907:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:37:59 toOzWjg40
こんなスレたってる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
908:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:38:05 OhAo8hNw0
>>893
ハイエクがどうだったかは知らんけど、その弟子筋にミルトン・フリードマン
という信じられないぐらい頭の悪い主張をする超絶DQNがいましてな・・・
909:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:38:05 kUEGs4mB0
>>853
金融工学は悪くない。
有限責任の中でやるなら個人の博打と同じ。
責任を無限大に広げるからアホ。
無限を前提にする数式がどこにあるのか？、という話。
>>869
それは笑うなｗ
身の丈とリスクヘッジ。この2点で説明できるのにｗｗｗ
910:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:38:15 8tmDeeKQ0
>>898
しかもフォトショップで加工済みか
911:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:38:16 oGCWjPqu0
カノッサの屈辱とか、教皇のバビロン捕囚とか、
ユーモア溢れる命名だな。
912:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:38:16 Ahs1WZ7O0
>>859
ロイターって本当に、バカだよね
日本の朝日新聞って言われてるだけのことある
捏造、読者を煽ってばかりのバカ会社
協議するのなんて常識
明日朝9時ごろに米政府が資金投入するかどうかについての発表がある
そこで7兆融資してもらえなかったらゲームオーバー
913:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:38:22 5k/bunoC0
まぁ株価みてりゃわかるっしょｒｙ）
914:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:38:30 KWIGtapL0
正直、同業者に迷惑かけまくって破綻した、
まして外資で働いてた人間って嫌がられるよね。
その外資系企業のせいで業績悪化＆給与減になってたりしたら特に。
山一の時と同じようには同業他社に受け入れてもらえないと思う。
915:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:38:36 T+cJt7cm0
ロシア、最終コーナーでクラッシュ
URLﾘﾝｸ(stooq.com)
916:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:38:47 b3Wj91aW0
>>905
個人の保険より再保険のほうが問題化と
連鎖倒産あるかも
917:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:39:05 JRXaK58V0
ま た 、 ７ 兆 円 分 ド ル 札 を 刷 る 仕 事 が 始 ま る お ！
918:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:39:13 196TNCZ60
>>856
0%
自分たちも金融危機で弱体化しているため、当局が支援融資をしてくれない限り、
不良債権を抱えるAIGを買収できない 後から誤判断を問われたくないだろうし
919:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:39:21 1Enr9UEA0
>>855
日本の場合は、内閣が機能停止で御前会議ってのが・・・
>>868
それどころか金融工学は市場の動きは正規分布に従うてのが前提で
でも本当はべき分布らしいんだな。
つまり数理的に見ても全くのペテンでしたｗ
920:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:39:24 EgLorKmj0
>>887
俺はボストンティーパーティー希望
921:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:39:26 KXRi9+hc0
>>877
10年後のグリーンスパンの評価が知りたいな。
つい数年前まで「マエストロ」と讃えられていたんだけど。
922:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:39:37 LZTy2fGw0
こんな状態なのに、ダウ平均があげているのはなぜ？
教えて エロイ人
923:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:39:49 AmmObTlEO
この時期にアリコの終身保険の資料請求をした漏れの母ちゃん
924:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:39:50 aegaKOeH0
なんでこんなに金融工学信者増えたんだ？ｗｗｗ
925:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:39:51 VPS1YUhQ0
>>883
まあ、従業員はタップリ給料貰ったから文句無いだろうね。
926:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:40:03 cX/Q10cK0
, -=～＝―- ､
ミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
二 ＿ ＿ |
三 ┰ ┰ |
ｌ＾ （
｝ ! ヽ ／ {＼ ﾉ
ｌ ｉ ( ､ , ) {
∪､ ｊ | ／￣￣￣￣￣
| ‐――┴､ ＜ だめだこりゃ
| ￣`ー―ｧ'′ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿_）
927:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:40:12 Jfb/BYLaO
>>922
虚業だから
928:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:40:14 BPSQ8nrt0
この辺で救済しとかないと
超拡散ドミノ倒しになりそうじゃね？
929:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:40:21 qhVK+zcV0
日本人を教育してやる！
とかいってた禿タカのユダヤ野郎ってなんなの？死ぬの？
もう死んだか
930:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:40:21 Gy3lsH2k0
おれの友人の姉ちゃん、山一に勤めてたんだけど、そこが潰れてメリルリンチに
メリルリンチもバンカメに買収されるんでそ？どうするんだろｗ
931:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:40:30 EPGI2ttS0
今更救済など出来ないでしょ
余計混乱しそう
932:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:40:31 3VYcEQ/Z0
そろそろ次スレの用意頼む
933:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:40:37 wrlvjoak0
>>915
あははは、プーチンざまぁだな。
正直ＩＭＦおかわりの可能性あると思うよ＞ロシア
934:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:40:40 NDb7V1hl0
>>912
ちなみに、既に７兆円では不足です
935:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:40:45 OC8GTPpxP
>>915
うわーーーーーー
936:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:40:47 kUEGs4mB0
>>915
ヤバイ 笑ったｗｗｗ
937:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:41:02 toOzWjg40
>>887
クレオパトラと寝てみたい
938:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:41:04 ckVSRHyF0
そろそろ次スレの用意頼む
939:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:41:10 Ahs1WZ7O0
次スレは、お願いだからロイター通信の糞記事は貼らないでほしいｗｗ
940:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:41:23 DyUOFr1j0
でもヒルズのビルから出てくる社員、
どう見ても深刻そうに見えなかった。
会社はアポンでも転職は余裕でしょ。
941:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:41:34 LY+pW/cS0
>>909
>無限を前提にする数式がどこにあるのか？
いや、数学には「極限」や「確率」の概念を駆使しようと思えば無限なんかザラに
出てきてしまうわけだが。
むしろ無限回試行したと仮定したときの理論値をもって、確率値としてる手法が多いだろ。
むしろ、無限という「想像の数」を自在に扱うのこそが数学だと行ってよい。
もちろんだが、無限などという途方も無い数を、実際のマテリアルワールドで
シミュレートするのは無謀だし、えらく骨が折れる作業でもあるわけではあるがｗ
むしろ、有限のサンプルから、無限回の分布を想定しようという悪あがきの
せいで、数式倒れになることは、工業分野でも金融分野でもたぶんよくあることだ。
942:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:41:37 BAkm/Usf0
>>915
こないだのライコネンだな。
この場合のハミルトンは誰だ？
943:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:41:39 gZ+UcolN0
>>904
あんたやっぱり小説書くべきだわwwww
>>911
むかしは事象や事件のネーミングセンス、いまより断然あったと思うよ。
「暁の超特急」とか「暁に祈る事件」とか。
944:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:41:42 sieIkFDD0
他の金融機関がＡＩＧの債務でＣＤＳしてる総額ってわからないの？
ＡＩＧがこうなった今、そっちのほうが重要じゃない？
945:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:41:42 X1SXHSpq0
世界恐慌こさせようと思ったらAIGがつぶれてもまだまだたりないよな
世界中ででかいとこにがんがん潰れてもらわないと
946:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:41:47 LcLFD/1f0
大恐慌になって、お札が紙くずになってから数ヶ月で
９割ぐらいの人は餓死するよね
これ誰も笑えないよね
ワクワクしてる人っておかしいよ
947:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:41:48 Sh2xMOyH0
ハゲタカようやく日本から退散か
やっと平和が訪れるなー
948:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:41:50 hy4kyCxB0
>>930
潰れ証券会社から、米国一位の超絶銀行の社員にまで駆け上がれたじゃないか。
949:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:42:01 VPS1YUhQ0
>>892
付加価値とか流行とか言う物はそもそも文科系の人間が作り出すものだからな。
赤が流行だとなれば赤いものが高く売れ、
青が流行だとなれば青いものが高く売れる。
950:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:42:05 Nk6PE4oN0
>>930
いまだに山一→メリルなら、そのお姉ちゃんは優秀な営業。どこへ行ってもやっていける。
マジな話。
951:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:42:25 Jvs8YaUb0
米財務長官：リーマン救済は一度も考慮せず、ＡＩＧ融資も念頭にない
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
米ＡＩＧ、政府支援による救済も「交渉のテーブルに」－ＣＮＢＣ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
952:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:42:26 fHdvXv5h0
URLﾘﾝｸ(www.alicojapan.com)
アリコジャパンの天海祐希でむらむら来て抜いた奴ﾉｼ
953:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:42:29 N7marWi+0
資本主義は花火のように爆発したね
954:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:42:40 oGCWjPqu0
元リーマン女子社員のＡＶがＳＯＤあたりから出るかもしれんね。
955:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:42:50 JRXaK58V0
これで救済されたら昨日涙目で５ドル売りした人どうなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
956:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:42:51 kuQZ8Lew0
世界同時多発株式大暴落テロ
世界大恐慌
米国がイラン戦争開始（破壊は需要を喚起する、ネオコン主義）
思わぬ事から、北朝鮮でクーデター
中国、ロシア、米国が、北朝鮮の資源争奪戦争
第三次世界大戦
水爆、原爆、炸裂
人類消滅
なんて、シナリオあり？？。
957:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:43:01 S4sGchXP0
世界恐慌の瞬間に立ち会えるなんて。
ニートやってて良かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
958:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:43:08 Jfb/BYLaO
>>946
キャベツ潰している場合じゃないよな
959:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:43:10 UVCpsFOK0
どっちにしてもリーマンのCDS踏み倒し爆弾が炸裂する
のはこれから。
リーマンがばらまいた事故米で実は癌になってたみたい
な金融機関がこれからあぶり出されてくる。
FRBがリーマンを捨てたってことは、リーマンのCDS損失
をアメリカで受ける気はないってこと。
もっといえば、他の国にできるだけなすりつけたい。
だからAIGを助けることはない。
欧州の連鎖倒産は免れないというか、欧州とアジアに損
失をなすりつけるのが最大の目的ｗ
960:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:43:33 tjX0XqmJ0
つか9.11で火蓋を切ってここまで進んだんだよ、潰すに決まってるわ
961:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:43:33 ckVSRHyF0
そろそろ次スレの用意頼む
962:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:43:47 pjlXDlNQ0
>930
姉ちゃんに「昔から好きだった」と伝えてくれ。
963:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:44:06 QCUHLpsA0
ロシアや中国の経済が好調っていっても
結局は西側の金が潤沢に流れてるから潤ってるだけに過ぎないじゃん
アメリカがこけたら、まずはこの手の国から炎上するのは明白
964:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:44:27 Gy3lsH2k0
>>948>>950
そうなの？
おそろしくゴージャスなかんじなんだよｗ
もうだいぶいいお歳なんだけどねｗ
バンカメってそのままメリルの社員雇うのかな？
965:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:44:29 OC8GTPpxP
>>959
それで麻生ちゃん引きつってんのか
966:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:44:42 S5pU7/6w0
来るべき日にそなえて、バイクの免許とって、モヒカンにするべきか。
967:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:44:42 g6OKXLc00
FRBが融資したところで、結局延命しただけでまた死ぬ。
つまりそのお金は戻ってこない公算が高いわけで。
968:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:44:56 ckcvlZGU0
<丶｀Д´>AIGォォォ
969:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:45:01 gZ+UcolN0
>>940
そんなことないよ。
いまどこも外資は日本撤退・縮小モード。
知り合いも金融外資内で転職したけど、転職したけど速攻でクビになる人続出らすぃ。
970:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:45:02 HDdEOw8M0
>>914
大して意味の無いバックヤードのおねえさんどもは路頭に迷うけど、
リーマンで高級取ってるレベルの奴は残念ながら幾らでもいく所あると思う。
まあ、多少給与下がる事はあるだろうけどそれでも平均リーマンとは
何もかも違う水準。
971:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:45:10 qhVK+zcV0
デカップリング論(笑)
972:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:45:12 1Enr9UEA0
>>957
今のうちにロープと吊っても枝の折れない木をさがしとけよ
困ったらいつでも死ねる全くの無責任状態ならもっと楽しめるぞｗ
973:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:45:21 feRy9Fqu0
>>959
そんなところだろうな
でも、アメリカも相当のダメージを受けるのは避けられないし、今までみたいな金融で儲ける手法は、
おそらく殆どの国が拒否するだろう
やはり戦争かな
すぐにではないだろうが、近い内に
974:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:45:21 A0a9lWt60
カネを振り回してたら、いつの間にか自分が振り回されてたって感じだな
975:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:45:33 og4N8saD0
今後もそういう人が「優秀」と認められればの話だな
976:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:45:40 Sh2xMOyH0
ワーワーマネーゲームやって好き放題やって
後は野となれ山となれでｗ
すごいなメリケン経済はｗ
世界の鼻つまみモノだなｗ
977:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:45:46 tjX0XqmJ0
新しい秩序を作るんだよ
978:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:45:46 ZUZVpwK80
>>966
ホッケーのマスクも買っとけｗ
979:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:45:49 EgLorKmj0
>>892
それはさすがに極論すぎると思うけどね。
何らかの付加価値ってのは確実に存在すると思うよ。
ただ、サービス業で問題なのは、その付加価値が実態にしてどのぐらいの価値なのかを評価するのが
きわめて難しいことだと思う。だから自由経済とはなじまない。
サービス業の例として医療をあげてみるけど、
生命なんて本人にとってみりゃ全財産をはたいても助かりたいが、第３者からみるとお前の命にはそれほどの価値はない。
こいつが延命したとして、それが実質どれぐらいの生産価値をうむかってのを評価するのはきわめて難しい。
医療とか福祉が完全自由経済となじまないのはそこいらへんから来てるように思う。
医療崩壊なんかでも良く言われるけど、医療福祉は管理された競争に持っていかないとダメなんだろうけどね。
980:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:45:51 EPGI2ttS0
1000なら明日から株始める
981:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:45:52 69m9E5FGO
うちの社有車、AIUの保険に入ってるんだが。
担当者の名刺を改めて見たら、AIGなんでびっくりした。
どうなるか聞いてみたかったが、全然担当者つかまらなかったよ。
982:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:45:53 5jBDyzh9P
>>959
ああ、ロシアの市場みたらグルジアの仕返しみたいに
もう石油で儲けさせるのもうんざりなんだろうな米国
983:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:46:05 196TNCZ60
>>914
保険総額は400兆ドル
そのうちAIGがどのくらいかは不明
リーマンは5%ぐらい
984:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:46:08 NDb7V1hl0
>>944
基本的に、住宅価格が上昇に転じないと解決しない問題なのですね。
その住宅価格は、世界中のバブルで価格が形成されたものと念頭に置かないといけません。
つまり、見込みは皆無なわけです。
985:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:46:10 /0mFNPtS0
まぁ国内に現存する増額以上の額をあらやる手で架空上で増やして
ツケはいつかまわってくるよな･･･
ヤフーの｢米政府、淘汰加速｢失われた１０年｣教訓に
教訓にすら出来なかったのでは？
連鎖倒産が相当ありそうだけどなぁ･･･
世界恐慌の足跡が聞こえそうで恐いよ。
986:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:46:13 X1SXHSpq0
>>946
俺はわくわくしてるよ
アナーキーな日本がみれるぞw
町中でAKかついで歩くのが普通になったりするかもなw
987:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:46:16 jf0Poubr0
>>946
俺んち畑あるから大丈夫。
盗人はその場でぶっ殺すし。
カネ転がすだけでいい気になってるアホどもはそのまま死ねｗ
988:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:46:19 Sai8QHQH0
>>930
山一潰れた時に人員整理されずにメリルリンチに行けたくらいの人なら、
普通にバンカメに移れるんじゃね？
989:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:46:23 Jfb/BYLaO
金本位制に戻るかな？
990:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:46:25 grtXMgMkO
日本のバブル崩壊のアメリカ版みたいな感じ？
991:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:46:48 WIBZrg4l0
>>966
＞来るべき日にそなえて、バイクの免許とって、モヒカンにするべきか。
無法者になるのに免許取る必要は(ry
992:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:47:05 3K5GNCQvO
>>911
シチリアの晩鐘
とかね
993:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:47:06 UVCpsFOK0
>>965
麻生というより、英・独あたりの最近の狼狽ぶりは
半端じゃないｗ
多分欧州で2・3個でっかいところを道連れに持って
かれるだろうね
994:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:47:11 236dutBn0
>>990
世界版
995:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:47:14 ZYZU9PlU0
米財務長官、金融機関への公的資金投入に依然反対─当局者＝ＣＮＢＣ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［ワシントン １６日 ロイター］ 米財務省当局者によると、ポールソン長官は金融機関を救済する目的で
公的資金を使うことに依然反対している。ＣＮＢＣテレビが１６日、伝えた。
財務省当局者はＣＮＢＣに対し、公的資金をめぐる同長官の１５日の発言は依然として有効だと語った。
長官は１５日、「金融機関の支援に納税者を持ち出すことを決して軽くとらえていない」とし、その上で
「金融システムの安定と秩序を保つのは重要だ。モラルハザードについて軽く考えていない」と述べた。
996:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:47:34 odFNB+QE0
1000なら億万長者
997:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:47:40 vGqpI8xs0
1000なら…
998:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:47:41 5k/bunoC0
1000なら11確定
999:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:47:43 DyUOFr1j0
1000なら徳政令
1000:名無しさん＠九周年
08/09/17 01:47:44 0KUBrIjH0
１０００ならＡＩＧが思い切って・・
1001:１００１
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