08/09/15 14:46:16 Shn7qAGR0
スポーツでプロになれるわけでもなくて、
音楽や芸術で食っていけるわけでもない子供は、
勉強ぐらいしといたほうがいいんじゃないの。
教科書にかいてある中身に意味があるというよりは、
テストや受験で点を取るために自分にあった勉強方法を試行錯誤したり、
無駄を省いてコストパフォーマンスを追及する過程に意味があるのだよ。
それこそが仕事でも重要な要素である処理能力を鍛えることなんだから。
ただし処理能力だけの人間はいわゆる「使えない」人間。
根回し力やコミュニケーション能力やコネ作り力も必須。
それらの能力は大学入ってから、サークルや学生ビジネスでドロドロと派閥争いしながら身につけたらいい。
720:名刺は切らしておりまして
08/09/15 14:47:46 XhTmfnBQ0
成績別クラスでそれぞれに応じて最大の成果を得るカリキュラムってのもあるわな。
教える側が漠然と時間消化するってこともないし。
721:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/09/15 14:49:35 J54NymHq0
>>718
ああ、ごめん。
受け手の違いに問題を解消しているのかと思ってた。
ただ、勉強だけを教えるような技術と言うのも、やっぱり学校が教育機関である以上重要で、
教員資格や採用試験が、人間教育的な部分に偏りすぎているような気がする。
まあ、それはそれで重要なことなんだが、閉鎖された非競争的な空間では、
本当にそれが人格陶冶につながるのかどうかも微妙で……だからこそ、情報開示や大学区制が必要なんだと思うけどね。
722:名無しさん＠九周年
08/09/15 14:51:41 yOrdQoZ40
この人は口で身を滅ぼしそうだな…
723:名無しさん＠九周年
08/09/15 14:57:07 fMjZ2uZs0
>>721
>教員資格や採用試験が、人間教育的な部分に偏りすぎているような気がする。
そう？特に偏っていない気が。
むしろ民間起用とかだよ、人間教育的な部分に偏るのは。
>閉鎖された非競争的な空間
なんか、そこまで断言するには陰謀論を取り入れないと無理だよ。
真に競争的な空間なんてそもそもありえないし。
>勉強だけを教えるような技術
これを修練させる時間を与えないからねぇ。人員削減で一人当たりの業務が増えて
教員同士で研修しようにも時間が取れなかったりするしね。
724:名無しさん＠九周年
08/09/15 14:58:18 CjwL66cl0
>>722
それはない。
この人は、計算でしょう。
725:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:01:33 OaVKC5AX0
>>718
＞塾なんか勉強したい奴が行く所だから
最近は必ずしもそうとは言い切れないようだよ。
親が教育放棄して金だけ塾に払って長時間塾で拘束してもらう。
親にしてみりゃ盛り場うろつかれるより遥かにマシだし、自分は教育熱心だと勘違いすることもできる。
だから正確には「塾なんか勉強させていると思いたい親が逝かせる所だから」じゃないかねｗ
726:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:02:07 4RlP1hHh0
自分たちの領域は神聖不可侵って思想は与党信者だよね。
727:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:02:28 fMjZ2uZs0
>>724
計算通りに行かないのが世の中だよ。
728:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:02:56 OTbGgxmT0
>>724
どっちかっていうと、計算どおり事態が動きはするけど、
自分の精神的ダメージへの耐性を誤算して、苦しくなって挫折しそう。
729:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:03:10 OtLYPKnb0
教育委員会も文句言うばかりじゃなくて、言い返せよ。
「来年は全国1位になります。ならなければ全員辞表出します。」
で、今から死ぬ気でがんばれよ。
730:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:03:13 FC8cM8Dy0
「中立性」って「統帥権の独立」みたいに乱用されてるな。
ところで>>703って酷いな。
がんばれば、「必ず」報われるって・・・
必ずなんてあるわけないだろ。努力は、成功の確率を上げるもんだ。
731:Trader＠Live!
08/09/15 15:03:43 Z2iZj8Bc0
関西軍はまだですか
732:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:03:43 zemuAdSM0
>>710
＞「本当に教育をわかっている塾だったら手を出さない」ってのが実情だろう。
少子化で人数確保が厳しくなってるからそういう方面にも手を出すしかないのが塾業界の実情。
＞確実にいえるのは結果は出せないよ、絶対。
やる前からなんでそんなこと言えるの？やる前から諦めてる敗北主義者のかたですか？
＞それは無いわ。建設業みたいに経費が抑えられるならともかく、人件費は削れないから。
＞入札する前に決まってくる。
人件費？塾が自分でやってる授業を持ってくるんだから可能ですよ。人数多ければ
団体割引は可能。一人あたりの利益が薄くても人数多ければ塾側は薄利多売できますからね
＞でさ、塾講師の数ってそんなにあぶれてるの？
少子化や競争の激化でコマ数の減少してタクシー代行に鞍替えする講師がいるくらいだからあぶれてるのは
多いよ。塾も少子化の競争激化で今後、よほどの売れっ子講師で無い限り人件費は減るでしょうな。
＞出前授業みたいな特別学習ならともかく、うまい先生が授業に来るだけで向上なんてバカらしい。
＞そのうまい先生も、生徒に応じて授業を変えているんだから。
生徒を習熟度別にクラス編成すれば済むことだな。それを差別とか言い立てるサヨクや組合がいるけどね。
733:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:03:54 XhTmfnBQ0
計算だろうがなかろうが頂戴できるものは頂戴する。
結果が出なけりゃポイ。
734:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:04:08 Nkca7XXc0
日教組発狂かなｗｗ
735:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:04:26 H3UAvs510
627でも書いたけどこんなのは本人の気質とやる気が一番大きい
学生がお客様気分、親がDQNな時点でこれを改善させない限りどうしようもないだろ
腐ったみかんを隔離できるのならどうにでも出来る事だろうが、隔離できない公立じゃどうしよもうない罠
一人でドロップアウトするならまだしも周りを引き込むからｗ
736:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:06:32 zemuAdSM0
>>735
公立でも隔離できるよ。出席停止処分を発動すれば。それを教育委員会や学校がやらないから
隔離ができないだけ。学校側の怠慢ですな
737:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:09:42 XhTmfnBQ0
で学級崩壊
738:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:11:53 bjIVQidEO
ゆとり教育で委員会！
739:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:12:36 fMjZ2uZs0
>>732
>少子化で人数確保が厳しくなってるからそういう方面にも手を出すしかないのが塾業界の実情。
とりあえずそんな実情は無い。リスキーな事業に手を出すより、リストラした方が早いだろ。
>やる前から諦めてる敗北主義者のかたですか？
まぁ、楽観主義者に言われたくないんだが。ほかの県（上位県）の取り組みを参考にしないでよくいうよ。
先生を変えれば学力はすぐ向上する！なんて単純なことを言うやついまどきいない。
>一人あたりの利益が薄くても人数多ければ塾側は薄利多売できますからね
派遣業でそれはできない。
>タクシー代行に鞍替え
それは、人件費を削りすぎて生活が立ち行かなくなったからだろ...
>それを差別とか言い立てるサヨクや組合がいるけどね。
差別が悪いといってるんじゃなくて、「いじめにつながるから」なんだがな。
740:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:15:23 Qr56faJKO
大阪の事情はしらんけど、教師や学校がどんだけ頑張って教えたって効果はすぐでないね．だって問題は生徒と家庭だもの
もっともそのテストのみに向かって傾向と対策の指導だけすればチョッとは期待できるかも、でもそれやったら生徒も学校も荒れちゃうね
結局、馬を川まで連れては行けても水を飲ませるのはできないってこった
741:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:20:47 zemuAdSM0
>>739
＞とりあえずそんな実情は無い。リスキーな事業に手を出すより、リストラした方が早いだろ。
塾は競争が激化してある日突然閉鎖なんてことは頻繁ですよ。それに現状だとパイは小さくなるのに
業界は大きいままと土建と同じ構造だから手を出すしかないんですが
＞まぁ、楽観主義者に言われたくないんだが。ほかの県（上位県）の取り組みを参考にしないでよくいうよ。
上位県は教師が熱心に補講してるらしいな。大阪の教員みたいに授業後回しにストライキするような
連中がいるというのに。大阪の教員は放課後は夜スペ並に補講するなんてことして欲しいもんですな。
＞派遣業でそれはできない。
派遣業でないけど？塾でやってる授業を講師に出前してもらうだけ。契約受ける側は生徒一人当たりからの
利益が薄くてもまとまった人数受注できるのだから十分儲けになると言ってるだけ
＞それは、人件費を削りすぎて生活が立ち行かなくなったからだろ...
人件費を削らないとやっていけないくらいに塾業界は厳しくなってるんですよ。
＞差別が悪いといってるんじゃなくて、「いじめにつながるから」なんだがな。
いじめになるの？そのクラスにいるのは自分の学力の現状なんだから嫌なら勉強して上級のクラスに
上がったらいいだけ。塾では習熟度別にクラスあるけど誰もいじめがとかいうヤツはいない。
742:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:30:41 BxgAakU80
>>741
学力調査テストの上位県が上位である理由は、
基本的な教育条件の違いだよ。
例えばこんなデータ
大阪府 全国平均 福井 秋田県
30人以下学級の比率（小） 40.8% 62.3% 84.4% 72.7%
（中） 10.4% 36.0% 54.8% 38.7%
25人以下学級の比率（小） 16.1% 43.0% 62.6% 60.3%
（中） 4.2% 21.4% 35.8% 25.3%
他にも教育予算の違いや家庭の家計、図書館の数などが全て大阪府は悪い。
こういうデータに目を向けないで、安易な責任転嫁をしているようでは問題は解決しないぞ。
743:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:36:12 ALOJllk50
>>739 野球が上手だと試合に出られる。スケートが上手ければほめられる。
ピアノの大会に出て優勝すると・・・。でも勉強ができるといじめにつながる?
ここで問題なのは基礎的な勉強ですら怪しい生徒たちのことなんだが。
教師が手を抜けばそんな生徒も量産できるよね。
744:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:37:42 CjwL66cl0
>>727
だから、くそ教育委員会を
くそ教育員会とわざと言っている。
メディアの使い方かな。
マスゴミは汚いけど
もう橋下潰しは無理でしょ
745:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:37:54 zemuAdSM0
>>742
大阪って秋田や福井より所得が低い県だったか？学力テストでは所得の低い県が上位を占めてたが。
図書館の数？たしか児童文学館では漫画を見る小学生ばかりの漫画博物館だったような、図書館が多ければ
学力が向上するの？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:39:51 0mnwSw9g0
教育委員会を誰が教育すればいいんだｗ
747:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:41:14 CjwL66cl0
俺は橋下を支持だけど
道州制だけは腑に落ちない。
748:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:43:12 Ys2r9B7H0
>>8
見てみたかったなぁ
749:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/09/15 15:44:10 J54NymHq0
>>723
＞真に競争的な空間なんてそもそもありえないし。
教育バウチャー制とまではいかなくとも、情報開示と制度的に競争性を強化することは可能じゃないかな。
実際問題として、予備校や塾が効率的な授業をしているのも、
そういう競争圧力が働いているという側面があるんじゃないの？
……別に塾のほうが学校より効率的なんてことはないとか、学校は学校の制約の中で最大限やってるんだと言われそうだけど、
あくまで経験上のことだから、的外れなら素人の戯言と聞き流して欲しい。
＞これを修練させる時間を与えないからねぇ。
それは確かに問題だと思う。
日本の文部科学予算のGDPに占める割合は諸外国最低。
福祉や社会保障で国が滅ぶことはないが、軍事・外交と教育は国家百年の大計にかかわる問題だから、
財政再建や少子化対策をおいてでも、とにかく教育費は減らすべきではない。
むしろ、経済を改革しなければならないときほど、教育にかける予算は増やしていくべき。
750:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:48:14 fMjZ2uZs0
>>473
絶対評価で習熟度に分けられるわけじゃないからね。
実際は定員があってそれにこぼれるとバカクラスに分類されるようになる。
>基礎的な勉強ですら怪しい生徒たちのことなんだが
つまり、そこまで細かく習熟度別に分類されるわけじゃないから、そこまでひどくない連中も同じクラスになると。
いじめって非論理的だから、バカクラスにいるってだけでいじめられるだろうし、クラス内でも「俺はお前と違う」だのいじめになると。
勉強できない奴はいじめられていいのか？って問題もあるしね。
> 教師が手を抜けばそんな生徒も量産できるよね。
これがよくわからん。
>>745
>児童文学館
751:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:48:32 BxgAakU80
>>745
よし、ではそのあたりのデータも提示しようか。
大阪府 福井県 秋田県
実収入・月・一世帯（万） 45位,42 5位,61 1位,69
共働き世帯割合（%） 46位,21 11位,33 3位,39
生活保護受給率、借家比率、離婚率、完全失業率、家計消費における教育費の割合。好きなデータを提示しようじゃないか。
データ自体が嘘だというのなら、総務省の「統計でみる都道府県のすがた2008」を参照してくれ。
あと、図書館数に対してその意見は何の意味も持っていない。
大阪には児童文学館しかないとでもいうのなら、より問題だ。
図書館の存在意義は、所得の低い住民でも図書館に行けば本を手にすることができ、
勉学の助けになることだからな。
752:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:51:30 thTMqCiF0
橋下は独裁者。
橋下はあヒトラーと同類。
さっさと死ね！
753:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:51:31 CjwL66cl0
お前らは、一つの事を話すにもマニアックだな。
てっちゃんみたいだなｗ
754:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:51:46 fMjZ2uZs0
>>745
>児童文学館
それ図書館じゃないし...
755:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:53:42 3FIdyhKn0
>>1
これに出てた日教組の手先が必死だったね～
「賛成の８割の人はこの問題を理解してない可能性も！」
とか訳の分からん事をw
じゃあ反対の2割はどうなんだよww
756:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:54:47 dFzS/2BL0
>>755
寺脇なｗ
火病っぷりはさすがだったｗ
757:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:55:15 aw1Hwrdp0
たかじんのそこまでなんぼ委員会出演していた頃の
橋下は関東軍のような発言をして。番組の中で軍国
発言繰り返していた人間が。
てめえが言うな。
758:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:56:37 QzdcnyLlO
橋下曰わく
視聴者の八割ね・・・？
759:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:57:27 OJxlNHZl0
qpz8znqV0 ←この必死なアカ教師はバカなの？w
760:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:58:07 Mxy2Ja360
>>735
学校は安易にドロップアウトさせるべきじゃないと思うんだよな。
問題を起こした生徒を放り出してめでたしめでたしじゃなくて、
更正するよう精一杯努力すべきだと思うんだよ。
教育委員会は自己保身のことしか考えてないし、はっきり言ってくそだ。
橋下知事にはがんばってもらいたい。
761:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:58:15 9va2PdQP0
ｙｓｓｙ
762:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:59:03 CjwL66cl0
>>752
あ～、ゴキブリがきたｗ
763:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:01:09 fAswenGV0
>>8
思いつきじゃないよ。
朝鮮の工作だろ。
じゃなけりゃ、チョンスクールの理事なんてやってない。
764:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:01:31 qlMlLijq0
関東軍大杉ﾜﾛﾀ
765:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:03:26 0mnwSw9g0
もうヒトラーにたとえるのも芸がないよな
有権者バカにしまくりだし
766:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:03:57 +4wRq6ip0
結局、どっちも関東軍なんじゃねぇの？
知事も教育委員会も。
767:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:04:32 JEUt8aeR0
教育委員会は学力テストの結果ぐらいさっさとだせ
768:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:09:41 CjwL66cl0
>>767
そこが結論だわな。
769:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:09:56 Tk7F2Rnf0
どうでもいいけど橋下って暑苦しい
770:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:10:24 Mxy2Ja360
コネ採用された教師が真摯に生徒のことを考えてくれるとは思えない。
性犯罪に走る教師が多すぎる。
教育委員会は威張っているだけで、やっていることは全く尊敬に値しない。
771:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:16:38 Mxy2Ja360
マスコミ自体がコネ採用しまくりで教育委員会を全く批判できない。
772:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:18:49 9tkLmZhG0
>>757
お前が関東軍って物をまるで理解してないことは明白だな(^o^)
773:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:19:49 zemuAdSM0
>>751
なら大阪も共働きすれば成績が良くなりそうだな。それだと。
＞図書館の存在意義は、所得の低い住民でも図書館に行けば本を手にすることができ、
＞勉学の助けになることだからな。
児童文学館でもそれは可能だよ。府議会で共産の議員が児童文学館の意義についてそれを
言って存続を主張してたが橋下に「学力調査が最下位で効果が出て無い」と一蹴されてファビョってた。
それに学校にも図書館はあるしね。それに図書館はホームレスのたまり場になって市民が行きにくい。
ホームレスを排除するなど市民が行きやすいように改善して欲しいもんだな。
774:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:20:46 EP/oTHyk0
で、マジで聞くが関東軍てなんだよ？
こんなもん聞いたこともないし、学校でも習ったことすらないぞ？？？
昔日本にあった軍隊の名前か？どっかの所属部隊の名前か？
それとも中国の軍隊か？
775:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:26:01 u2GBOO0U0
>>774
釣られるなって
776:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:29:30 fMjZ2uZs0
>>773
それって結局施設があっても使わない奴が悪いのであって図書館が悪いわけじゃないだろ...
777:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:31:39 zemuAdSM0
>>776
使わない施設を維持する理由は無い、そういうこと。漫画図書館に改名するなら意義があるのかもしれんが
778:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:33:18 UyPLGGrv0
またお得意の仮想的を作って支持を増やそうという作戦かｗ
過激な発言は石原の、仮想的を作る手口は小泉のパクリだなｗ
779:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:34:48 BxgAakU80
>>773
共働きをして、児童一人にかける教育費が上がれば、な。
橋下知事は財政の為に教育費を削って、30人学級も廃止しようとしたけど、
これを実行すれば、財政の助けにはなるが、学力は上がるどころか落ちて当然。
それと、国際児童文学館については分けて考えるべき。
あのたった一つの施設が必要か否かは教育問題に直結しない。
財政問題で議題にあがるべき施設だ。
780:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:37:40 Beik4hbi0
橋下やるなｗ
関東軍の悪口ってサヨｗが言い出したことだろｗ
ブーメランだなｗ
781:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:38:55 R98X9g4k0
>>778
ただの皮肉になにファビョってんのｗ
大嫌いな旧日本軍に例えられて悔しいんですね。
782:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:39:27 fMjZ2uZs0
>>777
で、さらに大阪の学力が低下するわけだな。
>漫画図書館に改名するなら意義があるのかもしれんが
それもありかもね。あれは図書館ではなく博物館で、蔵書の一部を公開しているに過ぎないからな。
783:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:41:09 Beik4hbi0
自分たちは正義のためにやってると思ってたら
関東軍呼ばわりｗ
784:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:44:10 OJxlNHZl0
>>778
>仮想的
785:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:44:48 zemuAdSM0
>>779
学費補助は大阪府で行われるけど？しかも橋下は年収６００万以下の家庭は補助を継続してる品。
まあもっと働けばいんということだな大阪の府民が
＞これを実行すれば、財政の助けにはなるが、学力は上がるどころか落ちて当然。
すでに落ちるところまで落ちてるんだからこれ以上落ちようが無い。学力最下位に近いところが
３０人学級して効果が出ないんだからな。
＞それと、国際児童文学館については分けて考えるべき。
＞あのたった一つの施設が必要か否かは教育問題に直結しない。
なら廃止でいいですね。
786:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:45:38 n+8/6qTqO
>>774 関東軍のたとえがすごい。教科書に載ってるのか？
787:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:47:26 XdS1K5UN0
>>781
陸軍将校には社会主義思想・共産主義思想にかぶれている奴が多くて、
戦後、日本共産党に入党した奴も多かったんだぜ。
志位和夫の伯父の志位正二（関東軍情報参謀）もそう。
つまり尾崎秀実（ソ連のスパイ）のプロパガンダをそのまま実践して
わざと支那大陸・南方へ戦線を無謀に拡大して、日本を破滅に導いていたわけ。
788:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:47:33 zemuAdSM0
>>782
あっても学力が最下位に近いんだから意味無いな。漫画ばかりみてるような文学館はムダだな。その浮いた予算で業者テストでも受けさせたほう
がよほどいいな。
＞それもありかもね。あれは図書館ではなく博物館で、蔵書の一部を公開しているに過ぎないからな。
なら中央図書館に統合を加速させないと。財政難なのに漫画のために博物館一つを存続させてもね。
789:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:47:42 JvLSjpoU0
落ちるところまで落ちるのだったら金を出さなくても良いじゃん
向上させようという意思も教育委員会から見られないんだしさ
790:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:50:28 UyPLGGrv0
>>781
単なる皮肉に関東軍持ち出すとこが橋下の幼稚なところｗ
つーか関東軍なんて持ち出してどれだけの人間が理解
出来るのやらｗ
まぁ普通の人間は何かわからんけど、橋下がそういうんだから
教育委員会って相当な悪なんだろ程度の認識だろｗ
一番ファビョてるのは橋下ｗ
ラジオで糞呼ばわりしたり、今度はマスコミ使って関東軍扱いｗ
連日ファビョり過ぎだろｗ
791:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:53:08 XdS1K5UN0
尾崎秀実（元朝日新聞社員、近衛文麿のブレーン。「ゾルゲ事件」でソ連のスパイとして摘発され、死刑。）
彼はなんとシナ事変勃発当時は、「最高の中国問題専門家」として名声を博していた。
「南京政府の支配は一種の軍閥政治」
「局地的解決も不拡大方針もまったく意味をなさない」
「日本国民が与えられている唯一の道は戦いに勝つということだけ・・・
そのほかに絶対に行く道がないのは間違いない」
元が宋を滅ぼすのに45年、清が明を滅ぼすのに46年かかった例などを挙げ、
戦争を拡大するよう、早期にやめないよう、「朝日新聞」紙上や「中央公論」誌上で煽りに煽る。
↓
タイーホ（真珠湾二ヶ月前）
「自分たちの赤化運動はすでにその目的を達し、日本はついに大戦争に突入し、
革命は必至である。自分の仕事が九分どおり成功しながら今その結果を見ずして死ぬのは残念だ。」
参考：
林健太郎（戦後に「転向」し、後に東大総長）
「（日米開戦の報を聞いたときには）、帝国主義国同士、資本主義国同士で日米が戦争を始めてシメタと思った。
これで革命がおきると思った。」と後に回想。
792:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:53:59 fMjZ2uZs0
>３０人学級して効果が出ないんだからな。
どの程度の割合実施されていたかの統計も示されてるのになんでこういう嘘を平気でつけるんだろう？
>すでに落ちるところまで落ちてるんだから
平均と５％程度下なだけという見かたもできるけどな。ちなみに、試験の問題数は10-40程度。
言うほど学力が低いってわけではないと思うがなぁ。
793:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:54:51 NyQjSEuq0
ここまでの結論。
橋下発言は概ね支持されている。
教育委員会は四の五の言わず、さっさと公表しろ。この愚図が。というとこか。
794:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:57:05 zMKT+YZ30
橋下はおかしいわな
まともじゃないと思うよ
思想が偏りすぎ
795:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:57:54 BxgAakU80
>>785
もっと働け、というのなら働かせるためにはどういった対策が必要なのかを考えるべきだな。
言うだけならタダだ。
それに、「すでに落ちるところまで落ちている」ところからどう上げるかを考えるのに、
なんでわざわざ悪い方向に向かわせようとするんだ？
よく見る意見だが、いまだに理解できん。
国際児童文学館の廃止なんざ、yesでもｎｏでも無い。今の問題に関係ないんだから。
そんなところに言及しても、論点がブレるだけだぞ。
796:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:58:14 zemuAdSM0
>>793
そういうことだ。それでもどうこういうなら住民投票で開示の是非を問えばいい。それで是がつけば
公表する、否決なら公表しないとハッキリ結果が出るからな。
797:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:58:52 fMjZ2uZs0
>>788
お前さ、下調べってのをもう少しした方がいい。
財政難を理由に児童文学館を廃止にするなら、中央図書館への統合はできない。
まさに、統合のための費用が廃止で浮く金よりかかるから。
だから、橋下は隠し撮りして廃止にしようと必死だった。
でも、職員が特に怠慢をしていなくて「子供が漫画を読んでた」とかしかいえなかったんだよ。
ちなみに、「入館者を増やす努力」云々は普通入館者数とかを調べて言う話だよね。
そもそも、文学館って常に人がわんさか訪れる施設じゃないから言った時間帯によっていくらでも印象操作ができる。
てか、統合が否決されたの知らないの？
798:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:59:50 XdS1K5UN0
関東軍と平成の教育委員会の致命的な違いは、
少なくとも満州事変での関東軍の行動は、
現地の切迫した事情の存在と圧倒的な在満邦人の支持と内地の世論の支持を受けていたこと。
それまでの幣原外交がなんら具体的で有効な現地でのトラブルの解決策を提示できていなかったからね。
799:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:00:50 BxgAakU80
>>795
追記：「30人学級」は「35人学級」の間違いだったので謹んで訂正する。
800:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:02:04 zemuAdSM0
>>795
＞もっと働け、というのなら働かせるためにはどういった対策が必要なのかを考えるべきだな。
働くのは自分の意思次第。働きたくないのは仕方が無い。働くやつは働くだろうし
＞それに、「すでに落ちるところまで落ちている」ところからどう上げるかを考えるのに、
＞なんでわざわざ悪い方向に向かわせようとするんだ？
予算投入したらいつまでのどれだけ効果が上がるの？それが明確でないのにダラダラカネをつぎ込んでも
仕方が無いだろうに。いままで予算を入れて学力最下位では予算を投入するのに疑問が当然湧く。
801:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:03:00 jdy1uG7B0
こういう思想の偏りから教育を護るために教育委員会は独立してるわけなんだがな…
こんな思想の奴が教育現場に口出したら、それこそ差別意識の塊になってしまいそうだ、子供たちが。
802:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:03:58 UyPLGGrv0
>>797
子供が漫画読んでるのは何も悪くないよね。その漫画がどういう漫画かを
知りたいわ。
803:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:05:37 ia7DnOj+0
大阪、上本町にある『清風学園』。
勉強が良くできてクラブ活動も盛んな文武両道の学校です。
生徒は厳格な生活指導の下、ありとあらゆる困苦に耐え
将来の社会の各方面の指導者として必要な忍耐力を養います。
卒業後は国公立大や関関同立に進学し、関西及び日本のあらゆる方面の
リーダーにふさわしい人材として巣立って行きます。
企業の就職において清風学園出身者は各社人事部の注目の的であり
就職後は関西及び日本の各方面をリードする人材として国際社会で活躍
していくのです。
■URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ←◇08:30腋毛がね～よ◇
804:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:06:51 uH6zYZOp0
指導力に欠ける教師が蔓延るのは子供の不利益でしかない
弄るしく無能な教師や指導面での怠慢が見受けられる教師には
教育の平等の観点からも教育の場から消えてもらうようにすべき
805:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:06:58 EfKiMoSE0
教育委員会はもはや時代遅れのじじい共の集まりだ。
無駄な税金の温床で糞教育委員会だ！公務員が橋下を引きずり下ろすが為に工作活動をしているが
絶対に負けてはならない。おまいら知事に応援メールを送ろう。
公務員の給与削減と人員カット以外に財政は立て直せない！
806:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:07:40 5lbkoqAq0
最新ニュースを動画でお届け↓
URLﾘﾝｸ(s01.geinoo.net)
807:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:08:16 BxgAakU80
>>800
おいおい、効果があるというデータなら>>742で既に提示したじゃないか。
働くのは自分の意志云々、なんてもし行政が言い出したら役割放棄に他ならないぞ。
例えば上位県に比べて高い失業率や離婚率、生活保護受給率をどう解決するかなんて、
まさに行政の仕事であり、それが教育問題にも繋がってくるんだよ。
なんだか反論のための反論にしか見えないぜ。
808:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:08:26 fMjZ2uZs0
>>800
>予算投入したらいつまでのどれだけ効果が上がるの？
病人に投入する医療費を減らす...とは普通言わないよね。
病気が悪いほどお金を使うのは無駄だから削る。まぁ、確かにそう言う考えもありかもしれないね。
でも、それでは健康な人は増えないよね。
>>802
ワンピースとかそういう奴だろ、どうせ。
809:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:09:11 zemuAdSM0
>>797
統合して空いた土地を売却すれば利益が出るという計算ずくでされてるのだが。
＞てか、統合が否決されたの知らないの？
否決？議会が否決したというハナシは全然聞きませんが。予算案に反対してた会派が一転賛成に回って知事に「土下座」してるようでは
否決も怪しいもんですな
810:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:09:45 gEptWBalO
>>797
職員が怠慢してないも何も、職員がいないから撮影許可が取れなくて仕方なしに勝手に撮ってきたらしいぜ
どこ行ってたんよ職員さん、勤務時間内にさ
811:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:10:32 zMKT+YZ30
橋下は自分の仕事ないの？
他の人の仕事にケチつける前に自分の仕事をやるべきだ
812:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:12:11 zemuAdSM0
>>807
だから具体的にどういう予算を教育につぎ込むの？つぎ込むなら業者テストや夜ｽﾍﾟにでもつぎ込んだほうが効率的だな。単に教員を増やすだけでは
解決しないだろうしな。
＞例えば上位県に比べて高い失業率や離婚率、生活保護受給率をどう解決するかなんて、
＞まさに行政の仕事であり、それが教育問題にも繋がってくるんだよ。
なら法人税優遇して企業を誘致すればいいだけだな。
813:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:14:38 zemuAdSM0
>>808
実際年寄りが病気でもないのに病院に行ってるな。欧米人から言えば「医療費の無駄遣い」といわれるのはそれ。
ムダに医療費をそれに使って働く世代にムダにしわ寄せが来てるのが昨今ですな。
814:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:17:51 gthQops+0
しかしこれだけネガキャンやられて人気な知事もなかなかいないよな～
815:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:20:20 BxgAakU80
>>812
＞なら法人税優遇して企業を誘致すればいいだけだな。
君は>>800で、そういった対策が必要ないという趣旨の発言をしてるじゃないか。
主張も一貫していないように見えるぞ。
さらに、自分は「35人学級には効果がある」ことを示し、
当然にその35人学級を実現させる予算の有効性を示したのだが、それに対し、
＞具体的にどういう予算を教育につぎ込むの？
というのは反論足り得ていないだろう。
816:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:21:49 n+8/6qTqO
>>811 HPで橋下日記見たら？休み無しで働いてるわ！
817:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:24:04 EcHjI5SR0
「府債ゼロ」←撤回
「警察官削減」←撤回
「35人学級廃止」←撤回
「府立高校学区制廃止」←撤回
「中堅職員自衛隊研修」←撤回
「市町村の人件費削減」←撤回
「学力テスト非公表予算ゼロ」←撤回
「伊丹廃止」←撤回
ショッキングなこと言って注目を惹き、攻撃されたり同意を得られなかったらすぐ撤回。
これが橋下徹いや橋下撤回知事の手法だとわかってきた。
818:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:24:32 ArOdbyto0
まさに東條英機みたいな虎の威をかる狐みたいな奴になってきたな
819:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:24:36 zOgQQzNy0
>>791
ソ連（ロシア）としては、東北部に介入しようとする南京政府が邪魔だったから
日本軍を使って駆逐しようという腹積もりだったんだろうな。
第二次世界大戦が終結するころになって、南下して北朝鮮を手中にしたしｗ
あの一帯の連中は、自分たちだけで喧嘩してればいいのに
日本を一々絡めようとするからウザすぎる。
820:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:25:03 IKey3CjU0
だから橋下って支持できんのよ。
学力なんて下がってもいいのよ。
衣食住をまかなうための社会資本はすでにある。
そのグレートが少しくらい下がっても、普通の生活には困らない。
なのに橋下みたいな「競争好き」が世の中牛耳って、こうやって競争を焚き付ける。
それが本当に「幸福度」を上げるかどうかなんて考えもしない。
いま必要なのは、自尊心の置き場を
「他人との比較」以外の場所に移すようにすることだと思う。
年収とか社会的地位とか学歴とか。
それにがんじがらめになって幸福度を下げてるし。
ただ、大阪の既得権益をにぎっている連中を潰すのは必要だと思う。
だから大阪の公務員にメスを入れるのは賛成だお。
しかしだからって競争を焚き付けるのは×だ。
821:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:25:23 zemuAdSM0
>>815
法人税を優遇して企業を誘致するなとは全然言ってないけど？
法人税は優遇すれば企業はアル程度いつまでに食いつくのが予想できるが、教育のほうはまるっきり
予想がつかん
＞さらに、自分は「35人学級には効果がある」ことを示し、
＞当然にその35人学級を実現させる予算の有効性を示したのだが、それに対し、
で大阪で今３5人以下の学級が出来てるところは効果出てるの？その学級の学力テストの数値を
公表してもらえばいいんだけどねぇ教育委員会は。地域別でさえ公表を嫌がるのにどうして有効性が
あるといえる？
822:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:26:57 DX8W3wPz0
ID:zemuAdSM0がアレなのは解った
823:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:27:09 zMKT+YZ30
>>816
自分の権限の及ばないとこにケチつけてる暇があるんだから暇なんだろ
824:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:27:51 3mC+pXm30
>>811
ケチ付けて大騒ぎしてマスコミに出ることが仕事だよｗ
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
825:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:30:15 DX8W3wPz0
>>823
× ケチつけてる暇
○ ケチつけて撤回してる暇
826:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:32:00 zOgQQzNy0
>>821
アンタも金銭欲臭がきつ過ぎてウザイよ。
827:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:32:25 R98X9g4k0
>>820
>学力なんて下がってもいいのよ。→ 被支配層の拡大ですか？
>衣食住をまかなうための社会資本はすでにある。 → 差別利権の温床になって機能不全。
>そのグレートが少しくらい下がっても、普通の生活には困らない → 少しでは済みません。産業の下層部分を海外に流失してしまったので、貧困労働者層は、人件費の安い外国人との競争に曝されます。
828:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:32:44 zMKT+YZ30
>>824
なにこれ
平日も出演して金もらってんのか
就任1年間はテレビ出演は土日に抑えるとか
そういうモラルつうもんがないのかよｗ
829:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:32:46 U4niiAwG0
まあ、まじめにつっこんで取り掛かったらどんだけ時間かかるか判った事じゃないからな
そのうちどこかで過剰反応起こすかもしれないし面白そうじゃね
830:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:33:15 zWODfjE+0
情報を開示しないことが正しいとかありえない。
教育委員会は責任をとって反省しろ
831:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:34:30 ZaJrVdbUO
なんで嫌がるかわからないが、公表したとこでそんなかわるとも思えない
832:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:34:51 fMjZ2uZs0
これまでの傾向から知事はどうせ「開示させて後考えるのは僕の仕事じゃない」と言うだろうな。
で、対策考えても「僕の意向に沿ってないから却下。無能集団め！」というのが目に見えている。
>>809
壊して新たに中央図書館を増築するぐらいならこのままのほうが金がかからないんだけどね。
否決されてませんがとか言ってくるあたりやっぱり調べてないんだな。
存続は自民党も支持しているって話があってだな...
>>810
それならそれが怠慢を叩く理由になるだろ？
でも橋下はなぜかそれを言わないよね。
833:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:35:53 BxgAakU80
>>821
＞働くのは自分の意思次第。働きたくないのは仕方が無い。働くやつは働くだろうし
この発言に対し、自分は「行政の役割であり、対策が必要だ」と主張し、例を挙げた、
すると君はなぜかそれに対する“行政が行える対策”を提示してきたんだよ。
これは当初の発言と矛盾している。
なお、35人学級を実施しているのは府内の全公立小学校1，2年生であり、
地域別に実施している学校、していない学校があるわけではない。
よって>>742がその根拠として十分な意味を持っている。
そして君の
＞すでに落ちるところまで落ちてるんだからこれ以上落ちようが無い。学力最下位に近いところが
＞３０人学級して効果が出ないんだからな。
この発言は当初から「30人学級の有効性を認めた上での発言」となるんはずなんだが、
なぜ今ここを覆す必要があるんだ？
834:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:37:41 zOgQQzNy0
>>832
予算が億単位で取られてるなら、中央図書館やその下部組織たる公共図書館に
図書を移動させた方がお金がかからない。
資料を移すくらいで増築の必要性があるとは思わんよ。
しかも殆ど書庫に仕舞われっぱなしって話だしな。勿体ない。
835:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:38:36 zemuAdSM0
>>832
＞否決されてませんがとか言ってくるあたりやっぱり調べてないんだな。
ですから議会で否決されたのかどうか教えてくださいな。どうせ最後には予算のときみたいに
みんな知事に土下座賛成するんだろうけど
＞壊して新たに中央図書館を増築するぐらいならこのままのほうが金がかからないんだけどね。
それ用地の売却代入れた？
836:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:39:23 NJLFUpxDO
親が子供に…
学校なんて行かなくていいから
世の中銭や！分かったか！
悪いことでもええんや！とにかく１番とったれ！
世の中はやったもん勝ちや！
万引きなんて芸能人でもやっとるで！小さい小さい(笑)
金さえあれば偉くなれるんや！
給食費なんて払わん家庭いっぱいやで
何でうちが払わんといかんのや！
↑↑↑
これって、親が言ってること真実ですよね(笑)
社会で大人達が作ってきた世の中ですよね
偉くなれば許される？
これはやってはいけないこととか、
けじめをつけず馴れ合って、
お金だけを優先した結果、
誰も注意しなくなった、
あらゆる事業、行政や教育、法や道徳が
管理、精査、指導、教育されずに
今までやってきたのが大阪ですよね！
837:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:40:15 TfamyUJo0
流石にこの発言は非常識で失礼すぎる
失言にも程があるだろ！
関東軍にきちんと謝罪すべき！！
838:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:42:04 zemuAdSM0
>>833
＞なお、35人学級を実施しているのは府内の全公立小学校1，2年生であり
なら実施してる学年の学力調査をしないとね。ちゃんと効果が出るのか検証しないと。
＞この発言は当初から「30人学級の有効性を認めた上での発言」となるんはずなんだが、
＞なぜ今ここを覆す必要があるんだ？
３０人学級にして効果出てるの大阪で？
839:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:42:09 9HZ0m6TJ0
橋下はよくやっている。素晴らしい。
ただ道州制の議論をもっとやるべき。
公務員の給与削除とか
俺は道州制の布石にしか思っていない。
840:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:42:22 IKey3CjU0
>>827
だからね、「産業の下層部分を海外に流失」させたりして、
「人件費の安い外国人との競争」を焚き付けるのはダメだと言ってるんだ。
それは幸福度を下げるし。
それと「差別利権の温床」は潰すべきだってことはすでに書いてるよ。
ここで橋下支持してる連中は、そういう「公務員憎し」でモノ言ってるんだろうが
しょせん橋下なんざ、経団連ネオリベ系の回し者だろうが。
負け組の巣窟の2ちゃんの連中が、「公務員憎し」のみで橋下に釣られてるよ。
このスレがまさにそれ。
841:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:42:27 BxgAakU80
>>832
予想の発言で叩くのは自身の正当性を失いかねないからやめておいた方が良い。
あくまで教育問題には関係ないけど、と前置きしておいて、
存続については民主・公明・共産党が反対、自民党も移転費用を理由に存続をやむを得ないとしている。
以下資料
大阪府財政再建プログラム私案に対する見解【中間まとめ】（民主党・無所属ネット大阪府議会議員団）
URLﾘﾝｸ(www.minshu-osaka.jp)
財政再建プログラム試案に対する見解（公明党大阪府議会議員団・改革検討プロジェクトチーム）
URLﾘﾝｸ(www.komei-fu.com)
府会報告・2008年5月号（日本共産党大阪府議会議員団）
URLﾘﾝｸ(www.jcp-osakahugikai.com)
「財政再建プログラム試案」に対する我が党の第2次提言（自民党大阪府議会議員団）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
842:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:44:12 Th+IGzGlO
関東軍で苦労した方々に無礼やないか。
843:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:44:32 zOgQQzNy0
>>838
橋下、視察して納得してたと思うけど。＞30人学級については
なんか話が教育委員会事務局のことから大分ずれてるのなｗ
844:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:45:35 BxgAakU80
>>838
実施している学年の学力調査、というのは具体的にどういうことを指すんだ？
全国単位でなら結果はすでに出ているが。
845:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:46:00 OPZCA9Cg0
鬼の関東軍ｋｔｋｒ？
846:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:48:56 fMjZ2uZs0
>>
>なら実施してる学年の学力調査をしないとね。ちゃんと効果が出るのか検証しないと。
学力ってそういうものじゃないけどな。
小学一年生の学力を測らない意味ってのを少しは考えればいいのに。
>>841
予想というより、どちらも知事の発言なんだけどね。
今回も同じように言うかもしれないってのは確かに予想だけど。
847:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:50:27 R98X9g4k0
>>840
国内左派が国内保護主義一色に染まっているとでもいうなら、説得力あるかもねえ…
違うでしょ？ダブスタすぎでしょ？
848:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:50:52 Th+IGzGlO
１００万パワー出馬しないとほざく弁護士って、この程度。近親に関東軍関係者いないんだろね。アホ過ぎるよ、この弁護士知事。
849:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:51:11 a+nhOVXXO
大阪は部落もあるから成績公表はかなり困難を極めるのではないか？個人的には頑張って欲しいが
850:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:52:12 zemuAdSM0
>>843
納得に加えて実際に府が独自に学力調査して検証しないとその意義について。
>>844
大阪で今35人、それ以下で学級作ってる学年での学力調査。今の学力調査は最高学年のしか
出てないんだから府が独自に効果を検証しないと。
851:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:53:15 zOgQQzNy0
>>850
日本語でおｋ
現場と教育委員会事務局の問題を混同させすぎじゃないの？ｗ
わざとかと思っちゃうよｗ
852:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:53:16 Th+IGzGlO
府庁関係公務員の採用試験成績も公表しろよ。
853:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:54:24 zemuAdSM0
>>841
財政再建試案を各会派は出しながら共産以外は全員、知事に土下座賛成したな。知事にほんの少し「譲歩」してメンツを立ててもらったので
>>846
効果があるというなら当然検証していかないと。
854:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:54:49 1xIjXtyX0
関東軍について問われたら知らないと思う。「そういえ」とアドバイス受けただけだから。
855:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:55:22 a+nhOVXXO
大阪人は馬鹿が多いが、それを認めたくないってことだろ？
ゆとり教育は素晴らしい
856:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:56:15 BxgAakU80
>>843
確かにズレてるかもしれない。指摘ありがとう。
自分の主張は
「学力調査の結果が悪いのは基本的な教育条件の違いであり、
安易に教育委員会に責任転嫁をしたところで解決しえない」だ。
で、その根拠として各種データを提示した。
>>850ということで、反論するならこの主張に反論してくれ。
35人より40人学級の方が教育効果がある、なんてジョークは要らないから。
857:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:56:33 fMjZ2uZs0
>>853
>知事に土下座賛成したな。
ずっと気になってけど意味がわからないんだが。
橋下は選挙で自分を支援してくれた自民党に恥をかかせたって事？
858:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:56:35 zemuAdSM0
>>851
だから大阪で３５人学級作ってるところでその効果が出てるか検証しないと。検証しないの？検証しても
地域別の成績開示でさえ教育界は隠したがるのにその結果は検証しても隠すのかもしれんが
859:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:59:15 BxgAakU80
>>858
30人では効果がある、35人では効果がない。
それなら主張すべきは「30人学級にしましょう」だろ。
860:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:59:36 DX8W3wPz0
>>857
みんなが橋下に降参したって脳内変換した言葉だから気にしない
861:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:00:11 m3FssF6n0
>>856
橋下の主張は「学力低下は教育委員会の責任だ」ではなくて、「学力向上の一環として学力調査の結果公表は不可避。
なんで教育委員会は開示を拒むのか、この関東軍が！」てことじゃないの？違うの？
862:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:00:29 zemuAdSM0
>>857
自民党はもともと修正しなくても修正してもどちらでも知事案賛成だった。世論が圧倒的に知事を支持した上に
選挙で旗幟鮮明にしなかった地元の財界も知事を支持したことで議会の連中には賛成と言う選択肢しか残ってなかった
んですよ。だから公明は「知事に主導権取られたと」屈辱的な賛成。民主党は小早川秀秋的な賛成をして議会に来てた反橋
下派と思われる連中から「ふざけんな！」と野次を飛ばされてた。
863:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:00:58 Th+IGzGlO
１００万パワー出馬しないとほざく橋下が知事を辞める頃には、改ざんされた点数で成績公表されるようになるよ。それより、大阪府下の警察消防を含む全公務員の採用試験成績公表してみろよ、橋下。
864:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:01:16 zOgQQzNy0
>>856
学力調査の結果を公にしないことと、学力調査の結果が悪いことの責任とは
別の問題であって
後者はこれから対策を考えないといけないことであるのは確かだよ。
そのために参照データを公表しようとして、教育委員会関連が拒否している、それが今回の騒動の発端であって
まだ原因がこれだ、という話になっているわけではないでしょう。
でも
学力低下についてはこれまでの指針の中に誤りがある可能性は
十分あると思うよ。
何か瑕疵があるかもしれないような「傾向」を捉える事が出来たのだから
その原因は何かを、ちゃんと突き止めるのが、教育行政においても、子供の学習のためということにおいても
重要なんじゃないですか？
865:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:03:30 BxgAakU80
>>861
【学力テスト】「このザマは何なんだ」橋下知事が大阪府教委批判
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
いや、最初から橋下知事は大阪府教育委員会が悪いとしているよ。
866:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:04:28 zemuAdSM0
>>859
>>815では３５人以下で効果あるんでしょ？なら３５人で当然有効性があるんだろうに
867:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:06:37 fMjZ2uZs0
>>862
それのどこが土下座賛成なんだか。
>>864
でもさ、いわゆる「開示」の必要性がよくわからないんだよね。
閲覧制限をかけて知事（関連機関）に見せるってのは普通にできると思うんだけど。
あくまで政策に反映させるだけならね。
開示って市民に見せることをさしているんだよね？
視聴者が８割賛成したのだってバカ地域がどこかを知りたいっていうのから来てると思うんだけどなぁ。
868:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:06:47 zemuAdSM0
>>865
いままで教育委員会は何をやってたんだ？というハナシだな。
869:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:06:49 m3FssF6n0
>>865
そうなんだ。ありがとう。
870:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:08:36 Th+IGzGlO
府教委・市町村教委公選制という政策にも思い至らない、大阪府下全公務員採用試験成績公表もしない。１００万パワー出馬しないとほざく知事の発言や政策って、一体何がしたいの？
871:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:09:22 zOgQQzNy0
>>858
公表していないのが問題なんでしょう？
それは教育委員会関連の問題だよ。
人事権やらいろいろの実際を握っているのは、教育問題のコメンテータをやってるメガネのおじさんによると
事務局らしいから、そこに問題があるということになると思う。
視察した知事が納得した30人学級そのものについて絡めるのは時期尚早だよと。
現場の問題をあれこれ言うのはデータが揃ったり現場視察を重ねたりした後の話だろうし
学習力の低下そのものの検証、また対策となると、たぶん家庭環境や地域での取り組みなんかも
俎上に上げられることになるだろうしね。
872:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:10:15 LlXGvqQk0
>>1
橋下知事がんばれ！
873:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:10:55 zemuAdSM0
>>867
まさに土下座賛成だな。不満ならなんで反対しなかったんだ？民主党や公明党は。それを不満なのに賛成に回ってるのを土下座という。
民主党は野党なんだから共産と一緒に徹底反対すればよかったのに。
＞閲覧制限をかけて知事（関連機関）に見せるってのは普通にできると思うんだけど。
＞あくまで政策に反映させるだけならね。
つまり「密室」でやれということですな。情報公開の時代なんだから全面公開すればいい。何か
公開しないのが良い事でも？
874:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:12:20 zOgQQzNy0
>>867
教育行政を改善しようと思うのならば府民の間でのコンセンサスの醸成も
必要になると思うんだけど、
「トップダウン」（つまり誰か一人または一機関のみが指針を示すのみ）が良いの？
何が原因か、対策はどうした方がよりよくなると思うかについては
府民それぞれで考えてみる必要もあると思うよ。
そのためには参照データやそれを元にした参照意見は沢山あった方がいいじゃん。
875:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:13:46 CBBFnR/p0
結局、負の教育委員会の成績が悪いから。
テストを隠すバカな子どもと一緒。
876:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:14:04 zemuAdSM0
>>871
＞公表していないのが問題なんでしょう？
だから公表すれば良い。
＞視察した知事が納得した30人学級そのものについて絡めるのは時期尚早だよと。
＞現場の問題をあれこれ言うのはデータが揃ったり現場視察を重ねたりした後の話だろうし
ならその３０人学級の調査データを採ること始めないと議論もできん。イザ議論始めるときに
データ取りますなんて役所仕事もいいところだ。
877:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:14:44 9HZ0m6TJ0
教委は全部吐き出せよｗ
878:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:15:02 zOgQQzNy0
>>870
教育委員会と教育委員会事務局は別ものなんだってばよ、とぷいぷいでやってた。
>>876
だから、そのデータを公表してないのは現場の人たちじゃないんだってばｗ
879:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:15:29 BxgAakU80
>>866
自分はある、と主張し論拠も挙げ、だから廃止する理由はないと言った。
君はない、もしくはあるかどうかわからない、として35人学級の廃止を主張した。
なぜ廃止＝40人学級にするのかわからない、という発言だよ。
>>864
これから原因を追及しなければいけない、というのは賛成。その通りです。
でも>>865を見る限り、既に教育委員会に責任があり、槍玉に上がっているので、これには反対。
追求すべき原因から外れ、視界が曇ることになりかねないから。
教育委員会の責任を追及するのは、教委に責任があると確定してからであるべき。
そして情報開示について、
政府単位での情報の共有は当然必要。
でも60年代ではしていた情報開示を止めたのには相応の理由があり、
市民にも安易に開示すべきであるとするなら、再びそれらの問題が浮上しかねないため、
消極的反対。開示することが子供の為になるとは思えない為。
こんなところかな。
880:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:17:02 fMjZ2uZs0
>>874
それはわかるんだけど、教育バウチャーって話があった。
それを実際に試験的に導入している地域があるんだけど何が起きたかといえば。
試験結果のよかった学校に集中した。結果どうなったかといえば、その学校の質が下がった。
で、流出した学校は寂れて行事などの運営が難しくなった。
そういう事例もあるし、もう少し慎重でいいんじゃないかと思うわけよ。
881:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:18:16 qmEkLRDm0
関東軍をバカにするなハシシタのアホが。
882:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:18:48 hqo+LJpM0
関東軍の行動は庶民から拍手喝采されたのではなかったかな
883:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:18:49 u2sRmkNN0
子供のプライバシーという観点が完全欠如してる
すべてが大人たちのエゴ、都合で決められようとしている
子供たちは自分たちの成績がマス単位とはいえ晒されることを
果たして快く思うだろうか
884:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:20:23 9HZ0m6TJ0
>>883
ばか？次
885:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:21:09 zOgQQzNy0
>>879
そりゃ独立的に教育行政をやってきたんだから、「責任」はあるでしょう。
教育行政にまつわる責任の所在を否定したいなら、解散してもらうしかありませんよ。
事務局ごと。
886:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:22:47 szprk/n4O
すべて可視化すればいいという主張がいつも正しいとは限らんからな
この件はどうかしらんけど
887:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:23:40 a+nhOVXXO
高齢化のなか、現代の子供は幾多の老人を背負っていかないといけないのに、まだユトリですか？
888:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:24:11 DX8W3wPz0
>>885
事務局「解散」てｗｗｗ議会じゃないしｗｗｗ
889:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:25:17 zOgQQzNy0
>>886
自分の住む地域の子供らに対する教育の機会の提供について
主権者である人間が、情報を持たないという事の方が、異常じゃないですか？
他府県民に対しては可視化は必要ないかもね。
でも大阪府民に対しては可視化した方がいいと思うよ。
890:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:25:27 BA3xpen90
橋下が「関東軍」を比喩に使ったのは、関東軍すら知らない無教養な
人間は、教育論議に口を出すなと暗に言いたかったから。
よって、そのような人間は、このスレから退去すること。
891:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:27:26 zOgQQzNy0
>>888
教育委員会は委員会だから解散が妥当かと。
事務局は・・・一体何なのアソコ？ｗ
知っているならｋｗｓｋ
どれだけの権限を持ってるのかちゃんと知りたいのでｗ
892:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:28:22 cbsmjJi60
>>880
地元で美味しいと評判のレストランが全国紙に紹介された途端、
客が殺到して料理の質が落ちてしまうようなもんだな。
893:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:29:00 NrilIp9m0
関東軍擁護する人ってナニ？
894:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:29:21 DX8W3wPz0
>>891
>>890
895:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:29:48 BxgAakU80
>>885
自分の主張は「社会的環境が多大に影響している」だからね。
教育委員会の裁量範囲で解決できた問題だとは思わない。
でもその上で、やはり教育委員会が努力を怠ったと言えるのなら、
いくらでも批判すればいいと思っているよ。
896:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:30:54 zemuAdSM0
>>879
＞教育委員会の責任を追及するのは、教委に責任があると確定してからであるべき。
つまり問題の先送りだな。追及するもしないも開示されないのにどうやって追及するんです？
結局開示が嫌なだけでしょ理屈をつけて。
>>878
だから教育委員会が公表すれば良い。公表しないなら知事側が情報公開条例で開示請求＆請求訴訟すればいいだけだしな
897:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:31:46 qmEkLRDm0
はししたはジョンいるダナ
898:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:32:26 zOgQQzNy0
>>361>>438
>>445>>452
>>466>>471
あのねｗ
赤いセンセイから教育を受けた人間で、関東軍を知らない人は
多分居ないｗ
だからこの劇薬のような皮肉が受けるワケｗ
899:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:32:55 Nov4hFX+0
>>127
正義ズラ俺も欲しい
900:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:34:13 mQ214mAH0
教育委員会は関東軍みたい！
901:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:34:28 a+nhOVXXO
孟母三遷。引っ越す時の指標にはいいね
902:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:34:43 zOgQQzNy0
>>898は>>894向けね。
>>896
てかあんた、橋下が視察をしたことも知らなかったんじゃないの？
903:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:36:10 DX8W3wPz0
>>902
無教養は退去してねってこと
それすら読み取れないの？文盲なの？死ぬの？
904:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:36:54 zOgQQzNy0
>>903
おお、エリート主義者の反民主主義者でしたか！
それは失礼しますたｗ
905:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:38:00 BxgAakU80
>>896
さっきから理由もつけて言っている。教育委員会が悪いというのなら自由に批判すればいい。
君が指しているのは府教委なのか市教委なのかすら不明だけどね。
そして君にレスしたのはそこじゃないんだよ。
40人学級にしなければならない理由がわからない、だ。
行政の役割についても発言が矛盾したままだけれどいいのかい。
906:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:39:15 DX8W3wPz0
>>904
民主主義の本質が解ってないと自白しくても＾＾
907:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:40:03 zOgQQzNy0
「まるで 関 東 軍 みたいですね」
これ、使えるなァｗ
908:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:40:10 H/r9C9WU0
権利ばかり主張する左翼団体の教育委員会はつぶせ
909:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:42:33 zOgQQzNy0
>>906
エリート主義者が独裁を敷くんだよ。
だから本当に民主主義を守りたいなら
無教養だからと言って政治的な見解を述べる機会から
追い出したりしちゃいけないんですｗ
政治の精度を上げたいのに無教養が足を引っ張る！
と思うのならば、教育の質を向上させることを考えませうｗ
910:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:42:47 a+nhOVXXO
>>904
そもそも無教養の人間なんて、国にとって負の資産。日本は技術で生きてる国。どんどん公表して待遇に差をつけるべき
911:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:43:29 qmEkLRDm0
まるで非国民みたい。
912:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:44:06 njD8a+erO
学力面で小人数学級が効果があるか、
それこそ今回の学力テストで検証したらいい。
大阪府にも学年在籍が41人で20人学級に結果的になっているクラスとかあるだろ？
人数の違うクラスで統計的な差がでるか、やってみたらいい。
913:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:44:44 DX8W3wPz0
>無教養だからと言って政治的な見解を述べる機会から
>追い出したりしちゃいけないんですｗ
だってぉｗｗｗｗ
914:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:45:14 zOgQQzNy0
>>910
>>909
まるで関東軍みた（ｒｙ
どこぞの組織（もしくは国のようなところ）も、「ジャクシャのために」とか言いながら
その組織の実態は独裁であって、下部の思いやら意見やらは封殺してしまうんだよな
怖い怖いｗ
915:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:45:45 a+nhOVXXO
>>909
教養のない人間を追い出すのではなく、教養のある人間を優遇するのは経済にはプラスでは？
916:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:46:41 AUpH72cU0
まあ組織の暴走ってことが言いたいんだろう
917:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:47:30 mJ2HD8po0
>>15
民意で自民が勝ったときには「国民は、自分たちの投票のツケを、払って、ください」と
血を吐くように呪詛を唱えたからな。
奴らの民意っていうのは自分たちに都合がいいときだけに吐く言葉。
日本のサヨクってのは左翼じゃなくて、日本在住の中国右翼だからね。
918:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:47:53 rUDYt66c0
また朝日が張り切っちゃうな
919:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:48:14 +KYCSWtOO
ド真っ赤の教委に関東軍とかすげえ皮肉だな。
920:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:48:50 a+nhOVXXO
>>914
教養のない人=努力することすらしない人に、老後面倒見てもらうのか？
921:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:49:15 BxgAakU80
>>910
無教養って何を持って無教養というんだ。
関東軍を知らなければ無教養？
相対性理論の中身を知らなければ無教養？
観念論を読んだことがなければ無教養？
自分が知っていることは他者も知っていて当たり前、というのは危険な考えだろう。
その他者は自分が知らないことを知っているかもしれないのだから。
922:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:50:40 zOgQQzNy0
>>913
無教養が追い出されるのが良いのなら、お隣の国にでも移住されたら如何ｗ
おいらはそんなのゴメンなのです。
>>915
教養のある人間は、その教養を活かせる場所で高給で働ける
それで何かご不満が？
と思うけどｗ
923:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:50:50 QwK3s0vG0
関東軍といいつつ、実のところ長州閥だったがな
924:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:51:11 4SEvzTOj0
共産主義者に関東軍とはｗｗｗ
皮肉ですね、わかります。
925:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:53:31 1XnuvNkH0
8連隊9連隊のレッテルを貼られるのは、どちらかな？
926:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:54:05 a+nhOVXXO
>>922
高給で働ける人間を日本からもっと輩出しないと、今の経済もたない。ましてや基礎学力の世界
>>921
学力テストの話ですよ(笑)
927:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:54:18 zOgQQzNy0
>>920
老後の面倒は自分で準備するよｗ
年金も何もかも当てにならなさそうなイキオイだしｗ
928:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:56:20 DX8W3wPz0
>>922
論旨が揺らいでますよ＾＾＾＾＾＾＾＾
929:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:56:24 gAZQyhADO
橋本いいな。真っ赤の組織が嫌がる表現をあえて使ったなw
930:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:56:41 zOgQQzNy0
>>926
だから、教育の質の向上、学力の底上げが必要だよね、と。
そういえば
保険屋、リーマン倒産の影響でどうなるんだろｗｗｗいやあああｗｗｗ
って感じになっていきそうだねｗ
931:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:56:59 TnTGuKCu0
いいかい、みんなよく聞いてくれ
「学力調査の結果を公表するかどうか」
この一点に国の存亡がかかっているんだ
他の国際問題も国内問題もすべてまやかしにすぎない
だからすべて忘れてこの喫緊の致命的な問題だけに食い付いてくれ
932:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:56:59 a+nhOVXXO
>>927
準備した金は、教養のない指導者のせいで混乱、ハイパーインフレで無価値。なんてこともあるかもね
933:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:57:05 BxgAakU80
>>926
なんだ、ただの煽りか。
934:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:59:04 nlILh0HQ0
これ反対してるのって殆ど教育委員だけだろ？
何だかなぁ・・・
935:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:59:06 zOgQQzNy0
>>928
「どんな国に住みたいか」ですからｗ
無教養が追い出される国がいいなら、そういうところに住めばいいじゃない。
ご自分が願うような形態を保持する国があるから、それを進めてみただけですヨｗ
936:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:59:12 B+QJZZKW0
なんで橋下が「学力調査の結果を公表」することにこだわるのか理解できん。
公表しようがしまいが、どうでもいいじゃん。
だいたい、学力調査自体がムダで、天下り役人を食わせるためのものにすぎん。
937:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:03:03 qmEkLRDm0
パフォーマンスがやりたいだけだからな。はししたは。
938:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:03:09 RIDXFIZ/0
狂師「働きたくないお、働きたくないお…」
939:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:03:52 o2cH3Eww0
教委は関東軍じゃなくて関東パルチザンだろw
940:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:04:29 Beik4hbi0
簡単だよ。
藤原さんがDSを使った授業などをしようとしてるんだ。
市町村教委は反対するに決まってるから
今、叩くんだよ。
941:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:04:39 Jzi2JtbZO
>>936
公表に賛成する８割の人々の考えを理解できないキチガイ乙
少しは頭を使おうね
942:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:06:00 //as1GFb0
実際学力調査ってどんな位置づけのものなんだ？
教育委員会がデータ集めてにやにやするだけのものなのか？
943:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:06:08 B+QJZZKW0
>941
公表してどういうメリットがあるのさ？ DQN君。
944:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:06:26 o2cH3Eww0
間島パルチザンだたｽﾏｿ
945:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:07:57 zOgQQzNy0
エリート主義 硬直化した組織 強権主義
でぐぐってみたら
やっぱりｗという結果が出ちゃう件ｗ
946:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:16:17 tskmOJbu0
|＼ ／|
| ｀ー─一 ' |
＼/ ⌒ ⌒ ヽ/
/ （●） （●） ヽ
l ｀⌒(･･)⌒´ l
| ),ｒ=‐､( ;;;|
ヽ;;,, ⌒ ,,,,;;;:ノ
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./ ,ｒ ヽ
(_､人 !
ｿ ,;ノ* ,,;ﾉ
ヽ く ヽ く ミ●
'ー'' 'ー'' ● ● ●● ●●
947:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:21:52 TnTGuKCu0
>>943
関西経済が一気に浮揚、財政黒字化、累積債務解消
行政効率化、暴力組織・社会不正の一掃など一夜で大阪が生まれ変わるよ！
948:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:29:42 R79ZmgzD0
>公表に賛成する８割の人々の考え
てか、どういう層を集めてきての８割かだよな問題は。
創価信者を多く集めた集団に「創価って日本に必要ですか」と質問して「賛成が八割だった」なんて記事書いたらそれを信じるの？
949:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:29:51 ou31MqRh0
試験して結果公表しないならやらなきゃいいんじゃないの？
950:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:34:24 m3FssF6n0
>>948
つか昨日の番組見てれば100%開示賛成だとしてもおかしくなかった。公表反対派が一人もいないんだからw
951:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:34:59 R79ZmgzD0
>>949
もともとそういう約束だし。
橋下が文句を言うなら文科省に対してだよ。
952:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:36:45 9tkLmZhG0
>>949
各校に公表しているよ。
>>948
この番組では無いが、13日の若手企業経営者との意見交換会でも公開賛成が圧倒的だったようだよ。
953:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:38:06 a+nhOVXXO
開示しなくても、いずれ子供達が成人すれば、どの程度の知識レベルかはわかる。但し、その頃には遅い
954:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:41:30 9tkLmZhG0
>>949
公開しないって約束は無いぞ、
公開の是非は各（市町村）教育委員会の判断に任せるって筈だろが。
955:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:45:57 R79ZmgzD0
>>954
いやだから、市区町村に判断を委ねたことに文句を言えってこと。
956:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:49:18 vpmyGKnX0
とことん侮辱してやれ！
957:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:49:26 bqxgnC060
実際の社会が競争社会である以上
それにあわせた教育をしないと
オンリーワンなんて甘いこと言ってても飯は食えない
958:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:54:49 gORaIlR+0
教育委員会の方が言いそうなことなのに、橋下が先に言っちゃったｗ
959:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:12:21 y58IYLrb0
＝＝＝＝＝＝ 橋下大阪府知事 まとめ ＝＝＝＝＝＝
【2008年4月19日】 ■中国の楊潔（ヤン・チエ）チー外相と会談した橋下知事
「関西一丸となって中国との結びつきを深めていきたい」
「チベット問題は政府の問題で、今年は北京五輪もある。
ますます中国と日本、中国と関西のきずなを深めるようがんばりたい」
【2008年1月8日】 ■マニフェスト公開討論会での橋下知事
「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、やっぱり出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今は身奇麗、今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸だ」
■「学校の校庭を芝生化します」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行ゼロ」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「教育委員会にきちんとした評価を命じる」→「知事として完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「このザマはなんだ、くそ教育委員会が」
■「テスト結果非公開なら予算つけない」→「言い過ぎた、よく考え直す」
■「伊丹空港は廃止の方向で」→「三空港の一体運用に合意した、伊丹廃止は撤回する」
960:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:14:34 vYH1XYqk0
出でよ明智光秀。
961:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:16:57 G55Gz/K4O
「くそ教育委員会じゃない。教育委員会のクソ野郎だ」
て言ってたね。
もっとやれｗ
962:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:19:03 Hy8Kh+nR0
8割は支持って・・・2割も狂ってるのか>大阪
963:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:24:53 HBRydkuH0
>>962
あのアンケートは全国からだけど？
964:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:27:10 vd5s0yEM0
>>962
いや、８割のほうも、大部分は狂っているだろ
今まで、ひょっとこノックとか、太田ブサエなんかに投票してきた連中だからなwww
965:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:32:07 cWB4uix80
視聴者の支持が正当と言えるのか？
教育に対する問題であって、教育の目的外の意図等を持った者にまで
公開する必要は無いように思う。
現在の生徒、学校関係者と親以外に情報が必要であろうか。
966:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:35:14 IE0LhX040
関東軍はむしろ橋下知事。中央の言う事を聞かないんだからね。
967:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:36:55 EVvzgyg20
大阪府教育委員会の盗聴事件は、
おまえらの予想通り、教育委員会の自作自演だったわけだが。
ほとんど朝鮮総連とか開放同盟と同じようなもんだろ、こいつら。
2008年9月13日 ... 犯人は大阪府教育委員会の内部の犯行だった。
大阪府教委の机の上から盗聴器が見つかった問題で高等学校課に所属する
男性指導主事（48）が「自分が仕掛けた」と府教委に申し出た。
968:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:37:08 FwgIGaWRO
>>966
下属説とかｗ
969:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:40:16 pNJ2Bfv4O
まぁ少なくとも独裁ではないわな
970:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:41:02 IE0LhX040
関東軍も満州では人気があったんだよ。
今の知事とおんなじだよ。だからこそ出来たのさ。
971:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:42:11 fAB4sRds0
体罰容認はどうかと思うけど
体罰絶対否定というのもどうかと思う
972:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:44:09 H22JzOqD0
それなら橋下は東条だよなぁ
国民の熱狂的支持の下法や規則を無視しようとしてるんだから
973:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:45:34 EVvzgyg20
大阪府教育委員会の盗聴事件は、
おまえらの予想通り、教育委員会の自作自演だったわけだが。
ほとんど朝鮮総連とか開放同盟と同じようなもんだろ、こいつら。
2008年9月13日 ... 犯人は大阪府教育委員会の内部の犯行だった。
大阪府教委の机の上から盗聴器が見つかった問題で高等学校課に所属する
男性指導主事（48）が「自分が仕掛けた」と府教委に申し出た。
974:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:46:56 64fTJHRz0
まあ、教育委員会も、何か自分たちが偉いと勘違いしているようだが、
ボランティアじゃなく、税金で食わしてもらってるんなら、国民の意見を聞かないとな。
国民は教育委員会の腐敗は大分だけだと思ってないんだから。
975:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:48:25 Beik4hbi0
橋下の勝ちだよ。
976:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:51:33 y58IYLrb0
＝＝＝＝＝＝ 橋下大阪府知事 まとめ ＝＝＝＝＝＝
【2008年4月19日】 ■中国の楊潔（ヤン・チエ）チー外相と会談した橋下知事
「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていきたい」
【2008年1月8日】 ■マニフェスト公開討論会での橋下知事
「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、やっぱり出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸だ」
■「学校の校庭を芝生化します」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行ゼロ」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「教育委員会にきちんとした評価を命じる」→「知事として完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
977:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:52:45 IE0LhX040
戦前の日本は独裁国家ではないし、
関東軍もむしろ庶民の喝采を浴びた。
今の教委は戦前でたとえるなら
財閥かな？
978:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:55:49 w1+F7/9k0
公表しないんじゃ、なんのだれのための学力調査なんだww
ふつうに考えておかしいだろwww
979:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:55:50 EVvzgyg20
大阪府教育委員会の盗聴事件は、
おまえらの予想通り、教育委員会の自作自演だったわけだが。
ほとんど朝鮮総連とか開放同盟と同じようなもんだろ、こいつら。
2008年9月13日 ... 犯人は大阪府教育委員会の内部の犯行だった。
大阪府教委の机の上から盗聴器が見つかった問題で高等学校課に所属する
男性指導主事（48）が「自分が仕掛けた」と府教委に申し出た。
980:名無しさん＠九周年
08/09/15 21:16:36 QT3Beu5i0
ID:IE0LhX040
関東軍に脊髄反射はもういいよ
981:名無しさん＠九周年
08/09/15 21:38:41 34swKN3s0
くだらん。
知事は職権で学力調査の結果を調べることができる。
自分で調べて公表すればいいんだ。
982:名無しさん＠九周年
08/09/15 21:45:07 ALOJllk50
>>943 >公表してどういうメリットがあるのさ？ DQN君。
ゆとり君は「情報公開制度」とか「知る権利」とか聞いたことがあるのかね。
国民の知る権利は役人が決めるものとでも思っているのかい。
983:名無しさん＠九周年
08/09/15 21:45:35 Beik4hbi0
本来ならば、マスコミが調べて発表すればいいだろ。
特に新聞・雑誌が頑張れよ。
984:名無しさん＠九周年
08/09/15 21:50:50 J0HKW8D1P
>>965
現在の生徒、学校関係者と親にまで公表して
他に漏れないってどんな魔法よ。
985:名無しさん＠九周年
08/09/15 21:56:01 B+QJZZKW0
>982
だから、知ったところで、どういうメリットがあるのさ DQN君
986:名無しさん＠九周年
08/09/15 22:09:15 Plo8yXNi0
>>980
なんで？
987:名無しさん＠九周年
08/09/15 22:46:49 KPRYjMJx0
むしろ世間を煽動して自分の主張を正当化しようとする方が
関東軍チックだろｗ
988:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:09:01 Wul337eh0
>138
馬鹿かテメエ、大阪の財政を立て直して先の見えない借金地獄から1100億削減案
を通して負債の返済にメドをつける誰も出来ないことをやってのけた、700億の
府への歳入が減った中でだ、減債基金も借換債も発行しないという方針で減債基金も
必要最低額に抑えた、今度は水道事業も統合に動きだし大きく前進してる、道州制も
実現できるのは橋下知事しかいないだろ、歴史に残る政治家になるだろうが、こんな
激務で収入激減する上に休みもプライベートもない、的外れな批判も、こういうネットの
クソ馬鹿共にうける全く割りに合わない究極の社会福祉は弁護士で高収入稼げる知事には
完全な社会福祉、道州制が実現に動いて大きく前進したら予算の歳出削減案も今後の知事は
見習ってやればいいだけだし橋下知事は、とっとと、こんなクソ激務やめて
家族と過ごしながら、大阪の為でなく自分と家族の為に生活して又稼げばいいんだよ
今、これほどの激務で休みもなく実績残してるにも関わらず、年収15分の1くらいになってるからな
＞140、817
公約次々と保反故にだ、してねーよボケ、知事として先ず方針を打ち出して
現場の関係者と協議してできることは、そのままやる、実際、現場の内情をしって
修正すべき点はするんだよ
>621
国への公共事業への補助金、管理費が地方を崩壊させてんだよ、それを無くすための
地方分権じゃねーか
>651
又テメーか早く死ねボケ、何が失業対策だ、あれで弁護士業が出来なくなるとでも
本気で思ってやがんのか、腐れ脳みそやろーが、会見を公開しなかったＴＶ局の失敗と
あの基地外といわれた弁護団が惨敗したのは腐れ脳みそのテメーでもしってるよな
989:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:11:25 Wul337eh0
>307
知事になったじゃなくて、なってくれたんだろーが、あの候補者の中なら
関東のＴＶ出てなくても橋下しかいねーじゃねーか、皆やりたくない仕事なんだからよ
502
オメー番組、全然みてねーだろ、教育委員会が、断固、公開拒否して、一向に受け付けない上
代わりの案は出ないからだろ、地域で家庭で教育を考えて府教委や学校だけの責任にしないための公開要望なんだよ
府教委に任しても改善してないからだよ
990:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:17:52 a8T/QSVy0
>>127
残念だが橋下批判してるのはいまや共産党だけだ
991:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:18:29 AZd6jy2Y0
>>977
いや、戦前の日本は官僚独裁国家だろ。
大政翼賛会のどこが民主主義なんだ？
小役人に監視された選挙なんて断じて民主主義じゃないよ。
だからあの戦争は民意ではない。
事実反戦の投書など山ほどあったんだよ。
992:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:25:41 tmT8M3Vy0
>>985 ゆとり君は脳内で、公開しても意味がない判定をしたいのか。
少なくともその判定は小役人がすべきことではないよね。
とりあえず過去レスぐらいは読めよ、文字は読めるのだろうね。
ルビは無いけど腐るほど使用方法は書いてあるぞ。
993:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:31:41 +tW0QzxDO
うめ
994:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:33:28 1rJNNKP40
つうか橋下のやってる方法がヒトラーの民衆扇動と同じでクソワロタｗ
995:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:35:59 yoDS5yxF0
>>994
アンチ橋下は、小泉とヒトラーのレッテル張りでしか批判できないのかよｗ
もう飽きた。
996:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:36:10 HxquSdMu0
大阪府教育委員会の盗聴事件は、
当初の報道で、朝日系列のメディアが橋下知事が犯人であるかのように印象操作。
（なぜか朝日系列のテレビ局が偶然盗聴の特集をして、偶然盗聴器を発見したらしい）
しかし結果は
教育委員会の自作自演だった。
ほとんど朝鮮総連とか開放同盟と同じようなもんだろ、こいつら。
2008年9月13日 ... 犯人は大阪府教育委員会の内部の犯行だった。
大阪府教委の机の上から盗聴器が見つかった問題で高等学校課に所属する
男性指導主事（48）が「自分が仕掛けた」と府教委に申し出た。
997:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:37:31 1rJNNKP40
>>995そんなつもりはないんだが実際同じだろう。
まぁテレビに出てたのは伊達じゃないな。扇動方法が上手いよ。
998:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:38:46 sWB8nxPP0
>>992
市町村の教育委員って小役人になるのか？
少なくとも各自治体の首長が任命してるんだけどな。
あとな、各市町村の教育委員会に判断を任せるって通知出してるのは文科省な。
文科省に文句言うならまだ分かるが、それに従ってる連中を悪者扱いして、予算で
差をつけるなんて尋常じゃねえわ。
地方分権を謳いつつ、市町村にはその権限を認めないってのもな・・・。
999:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:45:13 VLW0jazy0
>>997 公務員と後ろの組織が バカな事してくれてるだけだろうけど
1000:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:48:50 1rJNNKP40
>>999大阪の公務員もお粗末なものだけど
大阪の市民は、大衆を利用して中立組織を動かす橋下のやり方にもっと警戒した方がいい。
まじで、ヒトラーって言われてもしょうがない。
1001:１００１
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