08/09/13 20:27:56 LDC5Pblw0
軽症なのに救急車の方が早い、楽だからって
救急車使ってたDQNを追い出す策だな
51:名無しさん＠九周年
08/09/13 20:31:21 jW0WXdHH0
判定ミスは絶対あるだろうな。
とりあえず、マスコミ等うるさい連中に粘着されるのを防ぐために、
未成年と老人は無判定で出した方がいいんじゃないか。
52:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
08/09/13 20:32:26 QPSvBJ/Q0
救急車呼んで軽症だったら、
その場で重症になるように処置することにすればいい。
53:名無しさん＠九周年
08/09/13 20:33:09 1CcWJBSO0
>>48
目立つところを思いっきりつねってもらってそれでも反応がなければ
意識がないと見なす。当然つねった跡は確認する。虚偽等だったら救急車手配代を請求。
ここまでやらないとダメなのか？もう一律有料でもいいぞ。
54:名無しさん＠九周年
08/09/13 20:36:05 coXYeiPT0
>>51
判定ミスを防ぐ為に、赤タグ以外は病院に運ばないよう決めとけば良い。
災害時の予行演習をかねて、トリアージの意味を徹底させる良い機会。
55:名無しさん＠九周年
08/09/13 20:36:33 epwIoeJu0
意識レベル300
除脳硬直
って言ったら来ると思うけど。
黒だと思われて来ないかもしれないｗｗｗ
56:名無しさん＠九周年
08/09/13 20:39:07 Kek8jhqc0
>>53
思いっきりつねるの判断基準は人それぞれ。
一律有料にした方がいい。
57:名無しさん＠九周年
08/09/13 20:43:10 1CcWJBSO0
>>56
一律有料でもいいんだけどさ、中国とか見ているとすごいよ。
有料なのはもちろん、即金なんだよ。救急車を乗る時はもちろん、
ストレッチャーに乗る（貸して）もらう時も即金だし。
そばにいる看護師が請求するんだよ。ほんとに体調が悪い時に
それやられたらブルーになるぜ。
58:名無しさん＠九周年
08/09/13 20:43:42 LEcAO0zH0
そこで別のアプローチを提案してみる
軽症で救急車は恥ずかしいって意識を植え付ければいいんじゃね
救急で運ばれたら大々的に公表する「○○さんが救急車で運ばれました」って
軽症だったら恥ずかしいぜえ
59:名無しさん＠九周年
08/09/13 20:46:52 YVyEhnKf0
>>50
一番の理由は『タダ』だからだろ。
そんな相手にはいくら電話で聞いたって無駄。電話口でごねるに決まってる。
タクシーの倍ぐらいの値段に最初からしとくのが最善手。高いと思うなら
タクシーのほうを使え。
60:名無しさん＠九周年
08/09/13 20:50:36 WOgm0T2XO
有料化でおk
61:名無しさん＠九周年
08/09/13 20:51:01 1CcWJBSO0
>>58
それやったら個人情報がドータらとかごねそうだなぁ。
有料というか保証金制度にしたらどうだろうか？
まずお金を預かるけど、緊急性がないとわかったら没収と。
大学病院の救急で入院しちゃうと保証金制度があったような。
62:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
08/09/13 20:52:55 QPSvBJ/Q0
>>58
道空けさせるときに、名前と症状を連呼する。
本気でヤバイ患者を搬送するときに
救急車をブロックしやがる珍車も減るだろう。
63:名無しさん＠九周年
08/09/13 20:53:01 YVyEhnKf0
>>61
>緊急性がないとわかったら没収と
最終的にその緊急性を人間が判断するなら、結局、893やＢの生活保護同様、
ゴネる奴、意趣返ししかねない奴が得をする。
64:名無しさん＠九周年
08/09/13 20:53:15 2KVqKYHT0
トリアージ？とりあえず？
日本語にしろよ意味わかんねぇ
65:名無しさん＠九周年
08/09/13 20:53:25 uZqH3YjB0
>>56
握った拳の人差し指と中指で乳首を挟んで思い切りひねると大抵の
ニセ意識不明は見分けられる。
66:名無しさん＠九周年
08/09/13 20:54:12 MRHLKOPb0
＞「意識はありますか？」指令員が通報者に質問しながらデータをパソコンに打ち込むごとに、
＞生命危険率が表示され、重症度が瞬時にはじき出される。
最初からナントカダイアルにしようや。
「こちらは １１９番 です。 火事・・の 場合は １ を
救急 の 場合は ２ を 押してください。 なお ＃ を押すと 最初から やり直せます。」
「２！」
「 ２・・・ ですね・・・・ よろしければ １ を やり直す場合は ＃ を・・・ 押してください。」
「意識が・・・ ある・・場合は・・ １ を・・・ 無い・・・場合は・・・・２ を 押してください。」
「２！」
「 ２・・・ ですね・・・・ よろしければ １ を やり直す場合は ＃ を・・・ 押してください。」
67:名無しさん＠九周年
08/09/13 20:56:30 YVyEhnKf0
>>65
電話の先で相手がそのとおりにすると思う？
とりあえずタクシーは金をとられるから嫌だ、救急車で早く病院行きたいと
考えてる奴は、『意識が無くなりそうだ！痛い！』と何聞かれても答えるだけだ。
68:名無しさん＠九周年
08/09/13 20:56:36 wb1NCmKF0
>>66
名にその８０年代ｗ
69:名無しさん＠九周年
08/09/13 20:58:56 sgvL1LvU0
>>66 死んでまうわ
70:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:00:18 9iKX0Ewq0
>>66
天才現る
71:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:00:56 1CcWJBSO0
>>63
ゴネたら警備かケースワーカーに通報。医者や看護師はそこまでヒマじゃない。
いつまでもごねれば勝てると思うなよ。最近の病院はドライだぞ。
>>66
それおもしろいな。誤操作したら最初からやり直しかもう一度お掛け直しくださいになるとか。
72:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:03:07 lLKY7W1gO
救急電話代を8000円位にしたら無問題
タクシーより高くつくだろ
73:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:03:56 cJHBeK0P0
とりあえず乗せて、くだらない出動だったら課徴金ってことでいいのでは。誤判で
死亡例とか絶対でるぞこれ。
74:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:04:36 1CcWJBSO0
>>72
送迎＋優先診察で8,000円は安い。2万ぐらいにしないと。
ほんとにやばかったらこのぐらい出せる。
75:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:11:17 1CcWJBSO0
>>73
賛成。課徴金は財布に響く程度の金額で。
山形だったかな？不急の夜間外来は8,000円ぐらい取るようになって、
それがスレの話題になったんだけど、8,000円ぐらいだったら金出しても
いいから見てもらいたいって奴がいて唖然としたよ。
微妙な金額では全く意味がないって思った。
76:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:11:41 grN09BB50
スレタイイミフなのでスレの中までわざわざ読んじゃっただろ
77:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:14:04 l25zZlnLO
最寄りの救急や夜間診療の病院を明確にし、自宅、会社、路上でいつでも確認できるようにすべき
田舎だけど最寄りの救急病院がわかんないっす
78:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:14:26 8vJ5PEKy0
一律有料でいいだろ。タクシーより高いように。
79:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:18:51 0oEPZwxFO
救急にここまでやらせるって相当無茶やる奴が多いんだなあ
80:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:19:04 MRHLKOPb0
こういうロジックで９０％は正確な判定ができるぞ。
意識がありますか？ ｙｅｓ → 安静にして明日病院を受診して下さい。
Ｎｏ
↓
呼吸はしてますか？ ｙｅｓ → 安静にして明日病院を受診して下さい。
Ｎｏ
↓
たぶん救急車で運んでも無駄です。あきらめて下さい。
81:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:21:53 uZqH3YjB0
>>79
一晩に一人は「包丁で指先そいだ」で救急要請する馬鹿がいるからなあ。
82:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:22:44 GhWE/qYhO
救急車利用はその場からの最速で病院にいれてもらえて、最優先で見てもらえるから、一回一万円でもいい
知り合いが尿管結石になってタクシーで病院に行って一時半時間待たされたとき、受付
『三万円払うから先にして』って泣きながら頼んだはなしを思い出した
83:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:23:10 PXNQ1OZX0
>>5
ガセリーノって嬉しそうに
不幸を語るよなあ…
84:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:24:12 wb1NCmKF0
>>71
『ダイヤル回線からのご利用はできません』
85:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:25:12 UVNdGEzP0
>>80
救急車の存在意義が問われるロジックだなｗｗｗ
86:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:26:28 cJHBeK0P0
>>75
所得に比例させりゃ多少改善されそうだが、まぁ無理だろうなｗ
87:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:30:25 MRHLKOPb0
>>86
＞所得に比例させりゃ多少改善されそう
１１９番にせよ、時間外受診にせよ、「無料・減免」が最大のネックだから
それは逆だろ。
88:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:31:23 3ODA1OrB0
一律5万円でお願いします
89:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:33:21 fotSc7xX0
お前ら全員が医師免許を持てば問題は解決するんだよ。
お前らが努力しろ。お前らは努力不足だ。
90:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:33:35 cJHBeK0P0
>>87
いや一律がいいのは解るよ。けど、命の重さがとか貧乏人は死ねということか
とか難癖付ける奴が絶対出るんだって。だから、くだらん出動なら課徴金として
月収３０％頂きますよって感じが実現可能性として妥当な案かなと思われる
91:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:34:47 MRHLKOPb0
>>85
＞指令員が通報者に質問しながらデータをパソコンに打ち込むごとに、
＞生命危険率が表示され、重症度が瞬時にはじき出される。
どうせ重症化因子を多因子分析してスコア化し、、、
なんてどっかのデスクトップ医療野郎が作ったオナニーシステムだろうし、
運用は >>66 信頼性は >>80 と大差無いってｗ
92:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:35:35 1CcWJBSO0
>>84
日通の再配達受付は音声でも受付できるんだけど、
青息吐息の患者本人が119番したら大変だな。
生気のない声で、にぃ……いちぃ……って答えなくちゃならないと思うと。
93:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:35:42 y7ZHB+7I0
>>1
横文字やめろ。
94:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:36:25 tkUcwEtU0
重傷か軽傷かの判断が素人には出来ないのが一番の問題だと思う
オレの担当のケースだと、３時間も庭で倒れて歩けない老人は脳梗塞の兆候の可能性があるから、
救急車で連れて行ったら、どこも異常無しとかもうね・・・
95:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:39:46 MRHLKOPb0
>>90
言ってる事は良くわかるけど、そういう奴って
＞くだらん出動なら課徴金として
＞月収３０％頂きますよって
こういう時、ゴネるし、逆恨みして根に持って、ちょっとした事で
訴訟起こしたりするんだよね。 だから「軽症だったら課金」とかの
判断をするのが誰かってことが問題になる。
いっそ誰でも持ってるものを引き換えにするか？
「救急車呼んで優先的に診て欲しいなら、指一本切り落として差し出せ。」とか？
それなら貧富の差は無いし、皆真剣に考えるだろうなｗ
96:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:45:01 1CcWJBSO0
>>95
＞だから「軽症だったら課金」とかの判断をするのが誰かってことが問題になる。
主治医に判断させたら逆恨みの対象になりかねんから、
判断専門の覆面ドクターでも用意するか？
症状が落ち着いたら突如KKKみたいなマスクをしたドクターが登場して
カルテを見たり診察したりするとかw
97:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:50:13 3ODA1OrB0
一律5万でお願いします
助けてください
98:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:53:50 LENMij2L0
>>48
すごいよ君
いや、日本は二通り(ずうずうしいor控えめ)の人がいるって改めて認識できたよ。
99:名無しさん＠九周年
08/09/13 21:59:33 cJHBeK0P0
>>95
確かにそうだけど、判定ミスで死んだらそれこそ制度崩壊しちゃうし、現実的な
案としてはやはり累進課税方式しか無いんじゃなかろうか。同じ保険料払ってるのに
何事か！とか貧富でサービスに差を付けるのか！とかもうごねかたを考えたら
キリがねーけどなｗ
100:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:00:13 2iDQQe2O0
「意識はありますか？」
「はい」
「ああ、酔っぱらいか。警察に引き取ってもらってください」
「………」
101:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:01:32 YVyEhnKf0
>>90
生活が貧しい＝税金もさして払ってないわけで、それで税金いっぱい払ってる
人間よりいい条件で公共サービス受けさせろってのがそもそもおかしくね？
考えれば考えるほど一律一定料金徴収が正しいように思えてくるが。実際、
アメリカではそれで社会が回ってるよね。
102:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:03:18 3ODA1OrB0
一律5万円でお願いします
もう持ちません
103:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:04:49 8JLde5zfO
一律で有料にすりゃいいじゃん
104:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:07:55 TaOgUj810
>>102
道端でぶっ倒れて意識なさそうでやばそうなホームレスとかは？
救急車を呼ぶ人間が本人もしくは身内とは限らんのが緊急医療。
後で頼んでもいないのに勝手に救急車呼びやがってと訴訟とか勘弁な。
105:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:08:58 D1kkxzQ90
数年前、急に胸が痛くなり呼吸困難になって救急車呼んだ時。
救急隊員が妻を見る目は「一服盛っただろ」だった。
106:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:10:03 27lQztMN0
>>66
救急時にクレジットカード番号を入力させたら？
診断（処置）後の判断で請求！
まるでレンタカーみたい(´･ω･`)
クレジット無い方は「保険証」に『前金プール』
無保険・外国人には酷だけど、外国人ほど納得して
くれたりして...
107:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:10:07 YVyEhnKf0
>>104
それを可愛そうだと思う人が自分の責任で呼べばいいのじゃないか？
108:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:11:33 3ODA1OrB0
一律5万円でお願いします
それさえ払えない人（行き倒れ、不良外人）
勘弁してください
109:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:14:58 dFEELnc8O
>>101
＞ アメリカではそれで社会が回ってるよね。
ドイツでもそれで回ってるよ。
俺も一律でいいと思う。
110:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:15:09 TaOgUj810
>>107
ホームレス以外でも他にも色々あるぞ。
溺れかかったのを助けといて、救急車呼ぶとリスキーだから放置とかなｗ
善意で救助する人間を無料だからそういうリスクから保護できてもいるんじゃないか？
救急車呼ぶ人間は、救急医療を受ける人間では無い。
この観点が抜け有料化とかしちゃうと、誰も善意で誰かを助けたりはしなくなるかも。
111:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:16:43 Y76NMhsj0
時々、ひとりで出先に居て、財布の中2000円くらいしか入っていない、
周りにコンビニもＡＴＭもなさそう、って状態になってるんだが
救急車呼んでも前払いが不可能そうなんですが。
やっぱカードか、お財布ケータイでお支払い？
そうか、ＤＱＮは携帯一心同体だから、お財布機能で！とオモタが
あいつらくらい腐ってると、人の携帯で支払いそうだ…
どげしたらよかですかね？
112:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:23:11 YVyEhnKf0
>>110
死ぬ死ぬ詐欺でウン億円寄付集まるお人良しの国ですよ。
生きるか死ぬかとなったら数万円ぐらい寄付してくれるでしょ、いい人が。
もしそういう人が誰もいないようだったら、それまでの人生で人に好かれるようなことを
してこなかった証拠で仕方無い。
113:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:23:31 3ODA1OrB0
だから5万円も即金で払えない
そんな人間診たくないんだ
114:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:24:59 Y76NMhsj0
>>110
負担するのは、救急車を呼んだ人（例：善意の通行人）ではなく、
救急車に乗ったひと（例：倒れてたところを助けられた人）でおＫ。
「呼ぶな」と意思表示が出来ない状態で、周りに救急車呼ばれるってことは
・マジ危険（それこそ、溺れて意識が無いとか）
・本人だけでは病院に行けない＋知人・家族の同伴が無い
⇒善意の通行人が、病院に連れてったり付き添ったりまで期待される謂われなし。
・暴漢に囲まれてボコられてるとか、救急車が来ればさすがに暴漢も散るべ
いずれにせよ、救急車に乗る本人は、何がしかの利益を享受しているわけだから
支払いは本人で可、と思う。
115:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:26:57 TaOgUj810
>>112
そうだといいが、善意となると税金でやるのと何が違う？
と言うことだってできてしまう。
116:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:29:51 YVyEhnKf0
>>115
人の善意に頼るなら悪人は真っ先に見捨てられる。
税金では悪人ほどいい目をみる確率が高い。
この違いは大きい。
117:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:31:26 OPLnKHCa0
＞受信時トリアージ
ポルノグラフィティの新曲
118:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:32:09 TaOgUj810
>>114
意思表示できないってのが問題で、
例えば泥酔状態で路上に寝転んでて気がついたら病院とか
（事後の）本人の意思に反して支払い義務が発生したりするんだよな。
極端なことを言えば誰か痴呆老人でもを勝手に
救急車に乗せまくって破産させる事だってできるｗ
119:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:32:21 wwK4Y/bT0
トリアージとは必ずミスする制度、どんなに上手な基準をつくっても必ず何千人か何万人かに一人は重症なのに軽症と判断されて命を落とす。
それをまずは説明しないとね。
そしてどのくらいのミス（アンダートリアージ）まで許せるかというのの合意が必要。
120:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:36:23 U86E/i/3O
>>101
それでいいよ。ホント。困ってるときに救急車空いてることが大事。
まぁ３万ぐらいまでだとありがたいけどｗ
121:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:36:25 Y76NMhsj0
>>116
幼稚だなぁ。
善人＝周りに人がいっぱい
悪人＝孤独
って話でもなかろうに。そんなん言ったら
いつも群れてる傍若無人のＤＱＮと
子世帯に負担をかけたくない、と気を遣ってひっそり生きてる独居のご老人と
どっちが、助けるべき人よ？
122:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:39:42 rC2bTqOz0
日本の自治体なら日本語を使え。
123:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:40:51 cJHBeK0P0
>>101
俺に言われても困るが、憲法が平等を保障してるんでね。それにどんなに頑張っても
貧富の差は付く。それを責められたらたまったもんじゃなかろう。租税の過多に関係
無く平等のサービスをというのが大義名分なんだし。
高額一律徴収は日本では馴染まないって。理想としてはそうだろうが、現実的には
絶対不可能。無駄に病院通ってる老人から医療費を払ってもらおうとするだけで
大騒ぎする国だぞ日本は
124:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:40:58 YVyEhnKf0
>>121
いつも群れてる某弱無人なＤＱＮのために救急車代肩代わりしてくれる奇特な
人はいない。
子世帯に負担をかけたくない、と気を遣ってひっそり生きてる独居のご老人が
本当にいい人だったら、近所の人だってみてるし、子供だって見てるだろ。だいたい
そんないい人なら誰かが親切で救急車呼んでくれたら自分で何とか工面して
払うよ。
125:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:42:44 ju6TnCT9O
馬鹿げてる
126:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:43:44 7eq65aVl0
ついでに、シカゴのカウンティのERからカーターとアビーを招聘してくれ。
127:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:44:45 YVyEhnKf0
>>123
>租税の過多に関係無く平等のサービスをというのが大義名分なんだし。
そんな大義名分なんていかようにも解釈可能。
公立病院の治療代が年収によって上下するのかい？
寧ろ、租税に関係なく平等なサービスというなら、全員から同じ料金をとると
いうのも極めて”平等”だ。
128:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:46:39 68q5A0G70
これは良い改善
129:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:47:54 Jiu/M+8u0
一律有料化に異議なし
というのも
俺がもし救急車で運ばれる状態になったとすると
１万円払っても惜しいとは思わないから
130:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:49:43 TaOgUj810
>>13
そーそ。
税制財政には、国民として一律平等に受ける生存権、社会権的保障と、
それ以上を求める受益者負担の部分と両方の機能がある。
前者を否定するのなら、金持ちが累進課税でより税負担が大きいのは
おかしいと言う話にもなってしまうしな。
救急車は誰でも使う可能性があるから平等原則である一方、
一部が恣意的に使っていると言う不平等さもある。
こいつを後者だけ見て、前者を否定するのは視点がやや狭いようにも感じる。
要は運用の問題でしょ。平等に使うための制度が必要。
131:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:50:52 U3CrVw6r0
>>6
予防注射の副作用で訴えられるわ
それを恐れて予防やめちまうわのへたれ医療国家だからなー
132:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:52:22 pSCntSzP0
救急車を無くせば良いじゃん。
民間でも出来るだろ？価格競争もおきれば安くなるし。
133:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:54:54 MRHLKOPb0
>>119
そうなんだよ。 トリアージを受け入れるからには、一緒に
御判断（アンダー～）を受け入れるってことが理解できるかどうか・・・
それが理解して受け入れられるような社会、国民なら
救急医療そのものが平常のベストとは違うって事を受け入れられて
最初から救急医療は崩壊しないんじゃないかと。
つまり救急医療を「たら」 「れば」 後出しジャンケンで
崩壊させた社会ではトリアージは無理だろう。と。そんな風に考えるが。
134:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:55:04 vFDPLTGC0
年金や給与から、自動的に罰金が天引きされるシステム作るしかないな。
自営業の漏れ勝ち組
135:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:55:37 ri/OUMFAO
もうちょっと早ければね石川参事！
とODAさんが怒鳴るのが目に見えます
136:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:58:28 Y76NMhsj0
>>134
営業免許更新の際に取られるとか、あるんでないか？
137:名無しさん＠九周年
08/09/13 22:59:33 MRHLKOPb0
で、「救急車で軽症なら有料に」 案の改良案として、こんなのはどうかな？
救急車に乗って受診するときに３万円（仮）の、
診察料の支払いに使える診察券を買う。
結果軽症なら支払いは少ないので残りはペナルティになる。
重症なら、それなりに支払いが多くなるのでペナルティは少なくなる。
誰も判断することも無く、支払い金額の多寡を重症度の指標にすることで
ペナルティの金額が調整できる。
どう？
138:名無しさん＠九周年
08/09/13 23:01:40 2WeWR06TO
う～む。。。
意識有りで胸部に激痛だとどうなるのかな？
急性心筋梗塞の発症時の症状だが。。。
まともに声も出せなかった(´・ω・)
139:名無しさん＠九周年
08/09/13 23:02:04 vj1hriYIO
>>134
自営業者は税金に加算されます
140:名無しさん＠九周年
08/09/13 23:05:44 7+Mp8Kw0O
トリアージとか言ってもわかんねえから日本語で言え。なんで役人は何でもカタカナを使いたがるんだ？
141:名無しさん＠九周年
08/09/13 23:07:59 10HWRMSV0
>>140
死亡率の高そうなやつは放置政策
ま、言えないわさｗ
142:名無しさん＠九周年
08/09/13 23:10:22 Y76NMhsj0
>>137
それいいわな。
軽症だったら、３万円－診療費（小額）＝多額の差額 はペナルティになる。
中等症だったら、３万円－診療費（中等額）＝中等度の差額は安心料
重症だったら、３万円－治療費（多額、つか３万円以上？）＝治療費として消費
っつーことだよね？いいねぇ。
143:名無しさん＠九周年
08/09/13 23:13:20 s1qSI+8k0
取り舵いっぱい！
144:名無しさん＠九周年
08/09/13 23:15:47 UZH1y4r00
有料になると、「他人のために救急車を呼ぶ」って行為はもうできないな。
誰が支払うかで揉めたらイヤだし。
145:名無しさん＠九周年
08/09/13 23:17:04 MRHLKOPb0
>>138
＞意識有りで胸部に激痛
こういう訴えが電話で来たとして、今思いつく病態、原因を適当に羅列するだけでも
大動脈解離、心筋梗塞、狭心症、肋間神経痛、肋骨骨折、打撲（事故、暴力等）
帯状疱疹、気胸、胸膜炎、食道裂傷、食道内異物、逆流性食道炎、虫さされ、
精神疾患、胸を包丁で刺されてた（マジで）、食道裂口ヘルニア、胆嚢炎、
横隔膜下膿瘍、肝臓癌、肺癌、胃癌、ゴルフで3ラウンド回った、
腕立て伏せのしすぎ 等々 等々
患者さんの言う「胸部」も「激痛」もあくまでも主観でそのまま
うのみにしてたら診断はできないしね。 それでももちろん１００％じゃないし。
多分ＱＱ隊がＡＩ エキスパートシステム（ｗ）とかで重症度
トリアージしようとしたら どんなことになるやら・・・
146:名無しさん＠九周年
08/09/13 23:17:32 9iKX0Ewq0
>>104
普段ホームレスの支援などもしないくせに
道端で倒れてたら無料だからと救急車を呼んで薄っぺらい自己満足に浸る
そんな見せ掛けの善意など必要ありません
そんなに心配ならちゃんと病院まで同行し
医療費も支払ってあげるべき
147:名無しさん＠九周年
08/09/13 23:24:13 y3px+qhI0
救急車呼んで、軽傷（捻挫、切り傷程度）なら救急外来に搬送せず
通常どおり受付させて、待合室で待たせ「救急車搬送患者」って
プラカードを首から下げさせ、且つ、順番は一番後回して晒し者にする。
夜間も同様にプラカードを下げさせて、夜間外来に並んでいる人の最後
尾で晒し者にする。
こんな感じでどうかな?アフォは晒す方向でｗ
148:名無しさん＠九周年
08/09/13 23:24:56 MRHLKOPb0
>>140
トリアージ そのものの概念に対応する日本語が無いからなあ。
結局 概念といっしょに「トリアージ」という外来語を学ぶのが
一番わかりやすいと思う。
コンピューターの世界なんかだと結構あるでしょ。
無理に日本語にすると余計に訳分からなくなる事。
メニュー（これも お品書き とか 一覧 か？ｗ）で
ファイル の代わりに 「書類」 とか書かれてたりとか。
アドレスの代わりに 「番地」とか。
（そういえば、昔のＭａｃＯＳ ではウィンドが ”窓” と書いてあったｗ）
149:名無しさん＠九周年
08/09/13 23:36:05 TkLV+7b0O
>>148
ｳｲﾝﾄﾞなら風だよな
150:名無しさん＠九周年
08/09/13 23:50:43 QE8hqABH0
>>137 それすごくいいアイデア。
ぜひ、厚生省にメールを。まだ誰も思いついてないかもしれない。
救急車有料化は散々議論されてるが、一律3万円支払ってあとから
それを重症だと返すなんてことくらいしかなかった。
けど、その方法なら重症かどうか判断した人にDQNが殴りかかるようなことも
ないし。
けど、生保でなく、ナマポが受診するときが大変。
医療現場を破壊している半分はナマポだったりするがこの人たちの自己負担が
ゼロなのが問題。救急車の場合だけは自己負担の無い人も支払いをすることに
して欲しいものだが。
151:名無しさん＠九周年
08/09/13 23:57:04 Xq3Hy9bo0
(´･ω･)なんで人口密集地の横浜でやるんだよ。
152:名無しさん＠九周年
08/09/13 23:57:43 Ur0opF4S0
トリアージは「選別」だよ
153:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:10:22 VaE3cWie0
こいつは助からん運ぶだけ無駄だ、
そういって救急車が走り去ってしまえば、
救急隊員も病院も勤務が楽になるね。
結果的にそれで死んでも、まさに予定調和だし。
154:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:13:00 vEbGPoMM0
有料化と叫んでいる人は、本当に現場を知らないんだな、とあきれる。
有料化にしたら
1. 無料の時より気軽に呼べる（金払っているんだから・・・）
2. 踏み倒す（診療費だって踏み倒しているのに）
3. 生保、精神、老人、住不定は減免or無料になる（この辺りがかなり呼ぶのに）
そんなわけで、結局割を食うのは常識を持った人たちだけなんだよ。
やっぱり指令時に断るか、救急隊の判断で搬送拒否を出来るようにするのが一番。
トリアージミスが出た時にマスコミが叩いたらおしまいだけどな。
155:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:13:31 RR6h+UzE0
アドレスが「住所」で
ハードディスクが「硬い円盤」という意味ではその通りだな。
156:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:19:29 Ak2sjaGX0
>>154
もちろん１．２．３．の問題はあるけど、
＞指令時に断るか、救急隊の判断で搬送拒否を出来るようにする
で、アンダートリアージの訴訟が出ないようにするほうが桁違いに
困難だと思うよ。
>>133 で書いたけど、それが受け入れられる社会なら
救急隊が苦労しなくても、救急も産科も小児科も（あとちょっと手当てを付ければ）
そんなに医師不足にはならないと思う。
157:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:21:05 u1DqtPUM0
>>154
「金払ってるんだから」で呼ぶ人が「無料だから」遠慮してるわけがなかろう。
診療費を踏み倒すような連中だって、携帯の使用料は払ってるわけよ、
払わなければ問答無用で止められるから。
真に「呼ばなきゃ死ぬ」なら、金払ってでも呼ぶでしょ。
（生保の医療費無料は、おかしな話だと私も思うがね。
ギリギリ保護貰わないでやってる人なんか、保険も入れなくて全額負担なんだし）
救急隊とか、電話口で判断を請け負ってやる必要なんかないよ。
自分の判断ミスor金ケチりで死んだら、それも本人の責任。
中途半端に絡む先タカる先を作るだけだと思うよ＞相談窓口
158:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:26:58 Ak2sjaGX0
救急隊が「あなた、軽症ですから救急車出す必要ありません。」と言ったら、
「絶対か？ 絶対大丈夫言うんやな？」「もし何かあったらどう責任をとるんや！？」
という奴が5人に１人は出てくると思う。（もっと多いかも） その時どうするか、、だな。
159:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:29:10 PO2OYBq50
「意識がありますか」
意識がないのに、どうやって電話をかけるんだ？
160:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:30:15 Ak2sjaGX0
>>159
家人からの通報。
161:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:34:18 1KPdtW6J0
>>158
”何かあっても責任とらない”っていうのがトリアージの絶対条件
トリアージって看板掲げるなら、当然それを徹底しなくちゃ。
162:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:34:31 SjD9C98g0
ぜんそくと肺炎の発作で救急車に乗ったことあるんだが
肺炎の時は医者は肺炎と見分けられなかったし、
ぜんそくの時は自分では平気だと思ってたが、医者は死ぬ時も
あるって言われたし。
こういう判断って適正にできんのねぇ？
163:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:38:19 1KPdtW6J0
>>162
大丈夫、大丈夫。
喘息も肺炎も、両方とも救急車使う病気じゃないから間違えようがない。
164:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:49:12 F9sstxD6O
今までに経験したことのないような激しい腹痛が起こって
３０分経っても痛みが治まらず救急車呼んだけど
検査では異常なく痛みもしばらくしたら治まった。
自分は軽症で救急車呼んだ人になるんだろう。
でも家族いないし不安だったんだよう。
165:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:54:58 1KPdtW6J0
>>164
一人暮らしなら救急車呼ぶのもしょうがない。
でも、これからは”糞してねてろ！”ってアドバイスもらえるから安心だね。
166:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:34:07 vEbGPoMM0
>>156
>アンダートリアージの訴訟が出ないようにするほうが桁違いに困難
困難なのはわかるけど、オレの趣旨は
・有料化は、実行するのは簡単だけど、やっても意味がない。
件数が減ったとしても、それは常識ある人の要請が減っただけ。
・アンダートリアージは、法整備もあるだろうから難しいけど、効果がある。
と言いたいの。アンダートリアージは難しいから有料化にしようとはならない。
>>157
>>「金払ってるんだから」で呼ぶ人が「無料だから」遠慮してるわけがなかろう。
そういうヤツは遠慮しつつも実際に呼んでいるから。
有料化すれば気兼ねなく呼べるようになるだけ。
金払うんだから、呼んでもいいだろうと思うヤツは絶対にいる。
金があっても、常識が無いヤツはいっぱいいるんだよ。
>>診療費を踏み倒すような連中だって、携帯の使用料は払ってるわけよ、
携帯の使用料払っていても、治療費は払わないんだよ。
救急車に払うわけないだろ。
お前にはわからん世界かも知れないが、そういうヤツはいっぱいいる。
>>真に「呼ばなきゃ死ぬ」なら、金払ってでも呼ぶでしょ。
何でもない時に呼んでいるから問題なんだっつーの。
呼ばなきゃ死ぬくらいの時だったら、例え犯罪者だろうが浮浪者だろうが
呼んで構わないと思うが。
167:名無しさん＠九周年
08/09/14 02:09:18 Y/y/jMjE0
166は現場を知らな杉
引っ込んでてください
お願いします
一律5万にお願いします
前金orカードのみ
これですべて解決します
このままだと早晩救急崩壊します
金払って救急車乗っても
誰も診てくれなくなります
まじで救急病院の同僚多数辞めてます
新規の医師も入っていません
もうあちこちで瓦解しています
元救急病院勤務医からの提言です
168:名無しさん＠九周年
08/09/14 02:16:09 ol9r6zkmO
あほか
救急車１回呼ぶのに５万かかるようにすればいいだけだろ
事故や火事現場で他人のために呼ぶ場合は無料にしてさ
169:名無しさん＠九周年
08/09/14 02:22:57 3WiQ6DFD0
こんなの無駄
無言電話をすれば必ず来る
170:名無しさん＠九周年
08/09/14 02:25:54 Y/y/jMjE0
救急車にのっても
受け入れ病院が無くなるんだよ
たぶんあと2-3年ぐらいで
171:名無しさん＠九周年
08/09/14 02:33:07 IAl2JXWnO
>>137
いいねそれ！
ここいらにおいとくのはもったいないよーな名案だ！
172:名無しさん＠九周年
08/09/14 02:51:55 djufHit3O
手遅れで死ぬ奴出てきそう
173:名無しさん＠九周年
08/09/14 02:54:04 u1DqtPUM0
今のように、不正利用者のせいで
すぐには救急車が来られなかったり
夜の救急がパンクしてたりで
死ぬ奴が出かねない野放しの現状よりマシだろ。
174:窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU
08/09/14 02:55:31 YHM4H84V0
( ´ⅴ｀)ノ＜スズメバチに刺されたのが２回目とか
強度の蕁麻疹が出るとか微妙な事例もあるからねえ。
175:名無しさん＠九周年
08/09/14 02:58:04 t8KLAyUGO
毎回タクシー代わりに使う奴って特定されているんだから、次に掛けてきたら救急ヘリにでも乗せて海にでも落としてしまえばいい。
は冗談としても救急車の利用は年２回までは無料、重症重体者はそれに含まず、病院診察により救急車が必要無かったと診断されたら料金を発生させればいいと思う。
176:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:01:41 fsDxApMAO
有料にしろ
177:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:08:48 7zmhZCX/0
溝に落ちた猫とか壁に挟まった小犬とかなんで警察消防総出で助けてんのか訳わからん。
178:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:12:10 n1FAllitO
つか、現場まで行って軽傷だったら
救急隊員がタクシー呼んで変わりに病院に運んで貰えばいい
癒着できるし公務員には一石二鳥だろ？
179:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:28:59 2xsaaKukO
ずっと前になんか腹がすげー痛くなって近所の診療所へ歩いて行ったら
(歩くと激痛だから普段なら徒歩1分のところ1歩ずつ止まって10分かかった)
虫垂炎だからおっきな病院行けって言われて
近所の友人のバイク出してもらって２ケツで10分、紹介された病院へ行ったんだよ。
マンホール乗り越えたり、道の凸凹越える振動すら腹に響いて激痛で
まじ死ぬかと思った。
その病院で診察を受けたけど、お腹がパンパンで右も左もちょー痛い。
｢ここ痛いですかー？｣って腹を押す先生に｢ギャー！｣って答えたよ。
結局、虫垂炎ではなくて腹膜炎と診断されてそのまま入院した。
車椅子に乗せられて病室に向かう途中、｢もしかして救急車呼んでもよかったんじゃね？｣
と思ったんだけど、
どこまでが｢軽症｣なんだろう？
こういうニュース見ると考えてしまう。
180:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:32:51 Nv6yKFlsO
明らかにタクシーがわりに使ってるってわかったら
診察時にタクシー代を請求すればいい。
金銭面はそれでいいと思うけど
実際はそんなバカのせいでほんとの重病人が迷惑するのがなあ…
181:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:33:29 EwAUy6410
>>179
自分で立って歩けるならタクシーで
立つこともできないなら救急車呼べと
うちの病院の先生は言ってる
182:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:34:19 u1DqtPUM0
>>179
「眠れない」「便秘でハラが張る」「包丁で皮を削いで血が止まらない」
「家の階段で足をくじいて、歩くと痛い」「子供の体温が37.5度ある」
「保育園に迎えに行ったら、保育士さんから何か病院に連れてけって言われて。
何かって？えーわかんない」
「シップにかぶれて汁が出て腫れて痒くて死にそう」「釣り針が刺さった」
以上、実際に救急車で今年お見えになった患者様の一例です。
183:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:49:11 2xsaaKukO
>181
そっか。最初の病院から戻って｢もう歩くの無理｣って思ったけど、
立ってバイクに乗るまでと駐車場から病院の受付まではちょーﾉﾛﾉﾛ呻きながらだけど頑張れたから
俺のケースはタクシーだな。
つーかタクシー呼べば良かったんだな…
なんでバイクで、と思ったんだろう当時の俺。
>182
そんなんで呼ぶのか。そりゃ問題外だね。
181みたいなことをもっと周知すればいいのに。
でもタクシーは高いからなぁ…。
184:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:50:51 XXZxD4/M0
電話受ける人めっちゃ大変だな
185:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:55:20 5+cPUlCK0
横浜市みたいな都会あたりだと、急病人やけが人発生で119してQQ車待つよりタクシー拾って病院直行したほうが早いんじゃないのか？
怪我はしょうがないとしても、急病なんて日ごろからちゃんと検診受けてればかかりつけ医くらいいるだろうし体調管理もできると思うが。
186:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:56:07 Yhucry+hO
ウチの母親は看護師で吸気センターの師長してるけど
コンタクトが外せないってだけで救急搬送お願いする奴とか陣痛が少し来ただけで救急車に乗って来る奴がたくさんいるって。
タクシーか自家用車でこいよって思う救急搬送が多くて困るって。
困るよね本当に。
187:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:56:53 Qn6458w00
電話でわざとうそをついた通報者には
威力業務妨害とかを適用すべき
188:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:57:21 WiXq/rPu0
サウダージなら知ってなくもない
189:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:59:15 Q1Kstm3z0
>>183
ちょｗそれは無理しすぎだと思うよ
呼んでいいと思う…
190:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:00:08 2xsaaKukO
>184
でも、俺みたいなどこからが適正かわからん立場からすると、
｢あなたの症状では救急車出せませんから、悪いけどタクシーで来てください｣って言ってもらえると助かるよ。
つーか知り合いに車出してくれる人がいれば一番いいような気がするが、
あいにく車持ってる奴も気兼ねなく運転を頼める奴も近所にはいない。
そういう人が増えてるのかもな。
191:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:00:55 XXZxD4/M0
イヤ、でも、今まで、眠れないんです～とか言ってるのに、救急車派遣してたの？
192:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:03:28 C4x+9m110
>>185
横浜市民だが家の近くの救急指定病院は
タクシーで行っても診てくれない。
救急車以外は全部断られてる。
そういうのも安易な119番通報の一因になってるかも。
193:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:09:03 N1ed83v30
>>1
聞く前に電話切られたらどうするんだ？
194:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:09:44 u1DqtPUM0
>>191
救急車は、呼ばれたら行かないとならないし
最悪、行ってみて死んでても、死後硬直レベルまでいってない限りは
運ばなきゃならない。
救急車を呼ぶほうはそれ分かってるし、病院探しの手間は省けるし、
なんといってもタダだから、利用しまくり。
あと、上のほうでも
救急車で行ったほうが早く診てもらえる、と勘違いしてる人が居たけど
それは違うから。
195:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:11:22 XXZxD4/M0
>>194
断る権利がなかったってーことなのね
196:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:12:33 WvPZ/7hpO
「子供が勉強してて鉛筆の針が折れて一瞬目に入ったらしい、今から行っていいか？」と言うんで軽い気持ちで「あーどーぞ」と言った。
数分後救急隊から救急要請で「八歳の子で鉛筆の針が目に入ったらしいです、今は入ってません、視力に問題はないそうです、バイタルは勿論測りません!!」とキレてた。
ストレッチャーに横たわりながらの登場にあの時は誰もが唖然とした。
197:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:12:50 8Hyrjxg30
焼鳥屋 鳥味
198:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:15:38 UD/8DOJt0
年間利用回数に応じて利用料金が増加するのでいいだろう。
普通の人は何回も利用したりしないからな。一回目は無料。
払えなくてブラックリストに載ったら搬送拒否でいいよ。
そこまで金が無いなら病院の医療費だって払えないから
連れて行くだけ無駄無駄。
救急外来の体制を維持する金だって馬鹿にならないし。
199:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:17:47 EwAUy6410
救急車をタクシー代わりに呼ぶ奴は大抵
帰るから救急車呼べと病院でまたごねる
タクシーじゃないんだからと諌めると
だったら病院がタクシー代負担しろと暴れるのもたまにいる
200:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:22:00 N1ed83v30
家族の者がもう手遅れかって時に
救急車に全員乗ってく？
乗れる人数に限りはあるだろうけど。
201:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:22:23 WiXq/rPu0
国民皆保険が国民をだめにしたんだよ
202:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:23:03 XXZxD4/M0
>>200
？限りがあるから断られるだろ
203:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:24:17 N1ed83v30
>>202
断られたらどうする？
204:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:26:41 2xsaaKukO
>189
いや、俺の場合は、最初の診療所で次の病院紹介されてるし、
自宅→病院の移動だけだった。
確かにバイク２ケツ(運転は友人)は、移動途中かなり苦しかったんで
ちょっと無茶だったと思うけど、
行き先も決まってたし、ﾉﾛﾉﾛでも動けたんだからやっぱ救急車呼ぶ必要はないよ。
タクシーっていう選択肢を思いつかなかった俺がﾊﾞｶだったのさ…
205:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:26:47 oOVjRCSR0
電話のやりとりだけでトリアージは確実に問題が起こるわなｗ
事故現場でのトリアージでも結構色々問題が出てるのに
電話のやりとりのデータだけでパソコンに打ち込んで判断はダメだろ
通報者自身が傷病者の時に、通報時に意識があればその時点で
命に別状は無いと判断されて、電話切った後に意識失ってあぼーん
「頭が痛いんです」「大したことねーからテメエの足で病院いけ」
→脳内出血とかであぼーん→遺族に訴えられる→敗訴で損害賠償払う
そんなリスクを犯さずに救急車有料化でいいんだよ
206:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:28:16 EwAUy6410
>>203
救急車に同乗させてもらえなくてタクシーでついていったから
タクシー代は市が負担しろとでも言いたいのか？
207:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:32:01 XXZxD4/M0
>>203
タクシーか自家用車で行くよ
看取りたい気持ちのほうが強いなら、そもそも救急車呼ばんでいいだろ
208:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:40:39 2xsaaKukO
タダだからって理由で救急車利用するってんなら、
診断結果によって、タクシー代が市から戻ってくる仕組みにしたらどうだろう。
赤チン塗ってﾊｲ終わり！みたいな｢軽症｣ならタクシー自己負担で、
今すぐ手術です！みたいなケースは診断書もらって申請すれば後から返ってくる、みたいな。
確かに現場も見てないオペレーターが判断するのは危険な気もする。
｢お腹痛くて歩けないんですけど｣で、便秘か腹膜炎かなんて分かんないよね。
あーでも不正受給が出たら結局意味ないか。
救急車来なくて死人が出るよりはいいけど。
209:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:41:07 7OgMBEYD0
米カリフォルニアで列車の衝突事故があったんだが、
事故に遭って助かった黒人男性がインタビューを受けていて、首にトリアージの札がぶら下がっていた。
映像はその後、この列車を運行する会社の広報の女性のインタビューになるんだが、
首に真珠のネックレスをつけてたんだ。
もちろん、偶然だろうし、あわてて駆けつけてネックレスをはずすヒマもなかったんだろう。
でもね、なんとなくトリアージには注意しなくちゃいけないな、と思ったよ。
210:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:47:00 XXZxD4/M0
>>209
よく････わかりません（；＞＜）
211:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:51:51 jhF5MfhF0
これは意識が「ある場合」と「ない場合」で分けた方が良いかもね。
意識が無い場合は無料で搬送。
狸寝入りの可能性もあるので、くすぐる等して確認する必要はあるな。
意識がある場合は無条件3万円。
電話で払う意志があるか確認。本当に苦しければ払う事に同意するわな。
払い逃れした場合には二回目から即金で要求。
212:名無しさん＠九周年
08/09/14 05:14:44 UPDdXM+B0
>>192
そうなんだよね。
昔うちの家族が車にはねられた時、救急車はおおげさだからと、
事故った相手の車で救急病院行ったら、一般扱い。
骨折・裂傷状態で何時間も待たされた。
近所の野次馬に囲まれても救急車を呼ぶべきだったと後悔してた。
213:名無しさん＠九周年
08/09/14 06:47:16 K3rOCY+a0
こんなもん、電話で重症のフリする連中が増えるだけだろ。
「頭がぼーっとします。冷や汗が出てます。」
かわいそうだが、自分の命には自分で値段をつけられるように救急車を有料化するしか
ないでしょう。
214:名無しさん＠九周年
08/09/14 07:51:09 0n0XmD9/0
>>209
なんとなくその女性が豚っぽかったとか
215:名無しさん＠九周年
08/09/14 07:57:25 sUU28SJ+O
こんなめんどくさくて責任の所在がわからん方法より
有料化しろよ…
なんでできないんだ
一番効果あるのに
216:名無しさん＠九周年
08/09/14 08:09:41 MYL2oqN80
そのうち、「行政の身内の人間に対してトリアージ基準を甘くしていたことが判明。」なんてことが起こりそうな気がする。
217:名無しさん＠九周年
08/09/14 08:37:46 7pea7e1C0
返事がないようだ・・・ 危険性１００％
とはなってないと思のだが、本当にやばくて返事できなかったらどうなるんだろう。
218:名無しさん＠九周年
08/09/14 08:41:03 eIiFW5KL0
これは良いでしょう。
有料化しても、何でもかんでも呼ばれて行っていたら
救急車が出払ってしまって、本当に必要な場合にいけない可能性もあるしな
それに有料化しても、金持ちとかが何でもない症状で呼びつけそうだし
このトリアージと有料化を一緒にやるべきだね
219:名無しさん＠九周年
08/09/14 08:46:18 vWg50q3N0
＞１９９
暴れたら即、警察でいいと思うけど。
変な配慮するからつけ上がる。
公立病院なら公務執行妨害。
民間なら強要、脅迫罪。
一晩豚箱は甘いから、顔、住所氏名マスゴミ曝しの上、晴れて前科一犯。
220:名無しさん＠九周年
08/09/14 09:23:36 5gAZynwx0
やっぱり有料化しかないでしょうね。1万円でも5万円でも。
それが払えないって人は生活保護から天引きするなり、資産差し押さえるなり、
代金の代わりに公立病院の掃除のボランティアなりしてもらえばいい。
221:名無しさん＠九周年
08/09/14 09:27:40 0+Ib7fqn0
>>212
車にはねられて骨折までしたなら救急車呼んでかまわんよ。
病院だってwelcomeだよ。交通外傷は病院にとっておいしいんだから。
222:名無しさん＠九周年
08/09/14 09:29:20 fS0IRy310
有料化となると、本人の意志確認が必要になるし
道端でどこの誰だかわかんないけど倒れてる人が居た場合
その人が一文無し身寄り無しでどうしようもなくて、通報したら
自分が払わされるんじゃないかみたいに思ったら通報するのも躊躇しちゃうかも
そのまま意識が戻らずに搬送先で死んだ後に身寄りが来ても
そんなのうちが頼んだんじゃないんだから知らん払わんみたいに
揉め事になるケースも多そうだ。
223:名無しさん＠九周年
08/09/14 09:37:32 hg7q0fHD0
>>166
人が死んでるんだぞ
無駄にするわけには行かないだろう
太蔵君も今回は与謝野先生を支持すると言ってくれている
今回の件でだいぶ政治ってもんがわかって来たんだろう
224:名無しさん＠九周年
08/09/14 09:38:25 5gAZynwx0
>>222
本人が通報しようが、通行人が通報しようが救急車乗った時点で本人の債務と
していいよ。
払うのが嫌なら乗せられる前に拒否すりゃいいんだし、意識が無いの助けても
らったのなら払うのが当たり前。
225:名無しさん＠九周年
08/09/14 09:43:30 wLZm2zbN0
# Bumpy より:
2008 年 9 月 11 日 10:27 PM
アメリカでは、救急車使用料＄８００、ERショバ代＄１０００、医者人件費＄１０００、何もしなくても、
救急車を使うだけで、これだけ請求が来ます。本当に治療をすると、その実費が上乗せされます。
例：ICU一泊＄５０００也。
医療保険に入っていない人にとっては、「死ねということか」、これ実感できる。
URLﾘﾝｸ(ssd.dyndns.info)
226:名無しさん＠九周年
08/09/14 10:18:05 kpIWAJGy0
診療費踏み倒しに泣かされてる病院サイドとしては、救急車有料化で
踏み倒しが社会問題になってくれるのは助かるだろう。
支払い率が上がるわけもないが。
詳しくは言えないが、仕事上で関係のある某民間病院で、今度債権回収
の専門会社と契約するそうだ。
で、回収手数料50%だって。１０万回収してもらっても５万しか病院に
は入らない。それでも思い切って回収手段に出たので、経営改善が期待
できるんだそうな。
227:名無しさん＠九周年
08/09/14 10:51:17 Sl+9OXKJ0
俺の知ってる病院は「問題のある事例」でブラックリストに載っていた対象を放置氏させたことがあるって聞いた。
対象は緊急搬送されたのは軽傷。味をしめた彼はその後何度も救急車利用。院内でやりたい放題。腸炎で本当に入院治療を受けた時にそれは始まった。
医師による診察引き延ばし、看護師によるコール拒否、清拭間隔の延長、感染症発覚後は地下の個室へ移動。見事氏亡。
もちろん対象に身寄りがいないことを知っての処置だったらしい。
228:名無しさん＠九周年
08/09/14 10:59:12 iQsnVJ5qO
いいじゃん。色わけの線引き大変だけど
出動して詐病なら罰金とかね、ある程度きちっとしないと
じゃないと助かる者も助からないよ
早く大阪に導入されないかな…
229:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:13:06 VM4/dsBxO
腹が無茶いたくって、吐き気でえづきまくって、胃液しか出ず
頭から血の気が引いて寒気でどうしようもなかった。
三時間ほど耐えたが、悪化の一途。
まじヤバい病気かもしれんと思い、親に救急車呼んでもらったのが
夜中の二時。
救急車が家に着いたとき、嘘みたいに回復。
すっげー体裁の悪さを感じながら病院に搬送されたのは良い思い出。
230:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:16:05 MnuCsoJi0
>>227
いいんじゃないのかな。
勝手に病院にいれば何しても構わないと信じた患者が悪いだけで。
231:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:18:19 xK5bFmr+0
なんで普及していない外来語を使うのかがよくわからん
232:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:26:16 gZyJNJ08O
元々、重症者とか、緊急の治療を必要とする人のために
無料でやってくれてるんだから
一律有料じゃなくて、診察の結果から、段階的に有料で良いんじゃないか？
救急に値する場合は無料。
軽症だが、治療すべき症例があった場合は１万。
何も無かった場合は５万。
とかでも、全国で決まれば、タダ乗り目的は消えると思う。
233:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:28:40 u1DqtPUM0
>>227
ダウト。
地下に個室のある病院なんて、聞いたことがない。
決まり上、酸素や吸引などの配管も必要になるし、
病室があれば、それを管理するための看護師詰め所も必要になるし。
詰め所を置いて効率上無駄にならないだけの数、地下個室を作るのか？
ありえねー。
234:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:36:21 ztEcrtAB0
でもさ具合悪くなってる本人だって
自分が死んじゃうような病気なのか・・・なんて判断できないじゃない。
>>229みたいに呼んだ時に本人は「まじヤバい」と思ったかもしれないし。
逆に本当に緊急なのに通報した時は大丈夫と思っちゃうかもしれない。
235:名無しさん＠九周年
08/09/14 12:09:10 5gAZynwx0
>>232
それだと。893やＢやＺはみんな救急に値する場合と判定され、善良な人ほど
損をする。
236:名無しさん＠九周年
08/09/14 12:15:41 u1DqtPUM0
もう137方式でよくね？
あとは具体的に支払い方法（手持ちが無い場合とか）を決めるだけ。
237:名無しさん＠九周年
08/09/14 12:48:57 q9QL934q0
>>235
公的な救急車は廃止でいいよ
民間搬送サービスに移行すればよろし
勘違い消防も減員できて一石二鳥
238:名無しさん＠九周年
08/09/14 12:49:57 U3Cbxtpm0
もう有料化でいいよ、料金はタクシー（大型）で、往復ぶんな
239:名無しさん＠九周年
08/09/14 12:52:22 ht/r5NXY0
もう有料だよ、有料
240:名無しさん＠九周年
08/09/14 12:55:06 FinQpLWo0
>>137
貧乏人にとっては救急車の有料化と同じだよ
金持ち ： とりあえず救急車呼ぼう！
貧乏人 ： そのうち直るかもしれないから呼ばない → 手遅れ
241:名無しさん＠九周年
08/09/14 13:20:08 m+CSr/4z0
一律3万～5万円辺りが良い落としどころなんじゃないかな。
242:名無しさん＠九周年
08/09/14 13:45:09 n1FAllitO
つかさ、結果重傷だったら高額医療とかで
保険から還ってくるんじゃね？
243:名無しさん＠九周年
08/09/14 14:32:38 jhF5MfhF0
複数の要請でバッティングした場合には、
１．20～65歳が最優先
２．0～19歳が第二優先
３．66歳以上は最後
この優先度は定めておいた方が良いよ。
今後、老人比率が高まるから爺さん、婆さんばかりを運んで、
社会を支える人達が後回しにされかねないから。
しかし、だんだん長生きはしたくない社会になるよな。
244:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:19:25 u1DqtPUM0
>>240
「そのうち」なんて悠長なこと言ってられる奴はそもそも救急車の適応外。
それに、金持ちも「念のため」程度で３万円を払いはしないと思うよ。
（つか、そんな金の使い方してる奴は、金持ちにはなれんと思われ）
逆に、金持ちがそうやってお金を回してくれたほうが、社会が潤うかもね。
245:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:26:10 5gAZynwx0
>>244
同意。金持ちほど金の使い方はケチ。
救急車代＞タクシー代になれば金持ちはタクシー使って病院行くわな。
246:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:30:26 SOi6+jFgO
ひとり暮らしで、救急に電話して
いちいち質問に答えるなんて苦痛だな。
電話できるんならタクシーで、なんて言われそう。
247:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:36:30 waIB63mZ0
で、トリアージに何％くらいの判断間違いがあってそのうち何％が死亡や後遺症になって、そのうち何％が訴訟に発展し、そのうち何％が敗訴するってのはキチンと盛り込まれてんだろうな。
そのあたりうやむやで始めるなよ。
248:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:39:59 K3g05GsJ0
「すすすみません、腹が破れて腸がはみ出しているんですが
えっ、自分で押し込んでみろって？
あっ、押し込んだら入りました、ええ、意識もはっきりしてますし
歩けます、やはり救急車は出して貰えませんか・・・」
こんな感じか
249:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:50:28 SuWfiuOZ0
137氏が書き込んだのをちょっといじくって、
救急車一律1万円にする。これは生保とか自己負担の無い人も一律。
前払いでなく、救急搬入された病院で支払いをする。
1万円は、かかった診療報酬に自費として、充当し、1万円以下の診療報酬だったら
たとえば、5000円で済めば残り5000円は戻ってこない。
その、戻ってこない部分を窓口で支払う。
1万円以上かかったら、それを越えた分は普通の保険診療とする。
普通、重症だったらなんやかんやで1万円は越えるので救急車呼んでも
損にはならない。軽症だったら1万円は高い。
生活保護の場合、窓口負担が普段は無いのでゴネる可能性があるので、
窓口では1万円引くかかった診療報酬分が次の生活保護費から天引きされることを
説明だけする。小児で負担が無い自治体でも同じ扱いにする。
救急車を呼べば、負担があるということになれば、だれもトリアージの
責任を負う必要はない。1万円払ってでも命を助けて欲しいと思うかどうかだけだ。
お金が無いから救急車を呼べない場合は、あとで何としてでも回収する。
給料やら年金から天引き。ただし、重症だった場合は診療報酬が1万円越えてるから
今までと同様。
1回1000円にすると、金さえはらえばいいんだろうが続出するのでダメ。
1回5000円でも同様。タクシーより安いからまだ呼ぶ人が続出。
1回1万円だと躊躇する人が多くなるが、タクシーと同額くらいで無理すれば軽症であってもほとんどの場合
自己負担は5000円くらいになるのでタバコ我慢するとかして払える。
1回2万円を越えると、払えない人が続出して政府が責められる。
だから1回1万円がいいと思います。
生活保護のタクシー代も、時間外の利用は同様に自己負担していただけば、夜中に
眠れないといって受診してタクシー代払えやって書類にサインを強要されて
すったもんだして断るなんてことがなくなるんですけど。
250:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:54:47 HJ1Fhr6oO
一律、三万でもいいよ
お前ら救急車って何回乗った？
平均したらおそらく数年に一回
それくらい生保や損保の特約で支払い変えずに付けれるよ
251:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:04:57 1gyUIWtG0
>>12
生保な人は何にしてもただだから、、そういうのはどうするのだ？
252:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:00:09 jhF5MfhF0
俺は30年以上生きてきたけど、救急車に乗ったこと無いな。
自転車で転倒して腕を骨折した時は、通りがかりのランニングの
おじさんに助けられて公衆電話からタクシー呼んだわ。
足が正常で耐えられる痛みだったから、その時は救急車を呼ぶの
を恥ずかしいと思ったんだよね。大学生で若かったのもある。
253:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:22:44 ukPQ0SlF0
>>249
内容はわからんけど長すぎｗ
とりあえず >>137 でいっぺんやってみればどうだろう。
254:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:27:25 u1DqtPUM0
>>253
賛成。
ただ、今思ったが、３万円が殆ど「無駄金」に終わるとなると
モト取ったれとばかりに、あっちが痛いこっちが痛い、湿布くれ風邪薬くれ
来たついでだし待たずに済むし、今すぐCT撮れやMRI撮れやゴルァ
っつーのをどう捌くか、が課題になってきますな。
255:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:58:34 +wNO5KYP0
>>232, >>254
だから，病気の程度で区別するのは，運用上問題大杉。
ゴネルやつが出てきて，余計な手間がかかる。
恣意的な運用ができないことも重要で，そうすると
救急車搬送代と診察料は別にしないといけない。
まあ，2～3万円が妥当なところかな。当然本人負担で。
>>251
半額でもいいから料金を取ることにすべき。
年金暮らしのひとよりもいい暮らししてることもあるし。
その上で，トリアージは病院でするのがいい。
救急車でいけば，とりあえずは簡単な診察があるので，軽症なら後回し。
256:名無しさん＠九周年
08/09/14 18:03:49 xK5bFmr+0
あと収入も考慮した方が良い。
年収0円
年収350万円
年収600万円
年収1000万円
年収1000万超過
では同じ重傷度でも救助後の経済効率が違う。
年収0円の人は早いところ死んだ方がいいし
年収1000万超過の人間は
たとえ軽傷でも、すぐに現場復帰してもらった方が
日本全体の国益からすれば望ましい。
257:名無しさん＠九周年
08/09/14 18:16:26 WedQaBQ/0
ID:Y76NMhsj0は企画書をかくときもメリットのみ記載してデメリットは考慮しないんだろうな。
こういう太平楽なアホウほど「新企画」を矢継ぎ早に持ってくるから困る
現行制度にはそれなりの利点があるってことを覚えとけよどアホウ
258:名無しさん＠九周年
08/09/14 18:24:58 f8iw6rqa0
医者の給料を減らせば、本当に救急をやりたい医者が増える。
優秀な人材が欲しければ、収入を減らすのが欧米では常識。
259:名無しさん＠九周年
08/09/14 18:29:31 q9QL934q0
>>257
＞現行制度にはそれなりの利点がある
御教示ｷﾎﾞﾝﾇ
ちゃんとデメリットも考慮の上でねｗ
>>258
そうそう
救急医療に専従する医療従事者に高い給与を出すと金目当てのやつばかりになるからな
最低限にしておけば志をもったメンバーが集まるよ、きっとたぶんおそらく。
260:名無しさん＠九周年
08/09/14 18:34:49 le97mLumO
瞳孔散大！
脈拍５０です！
261:名無しさん＠九周年
08/09/14 18:52:55 77apO4ZF0
有料化も電話でのトリアージも行うべきではないね。
悪質なケースでは，救急出動後その場で断ればよい。
逆に心臓発作とかで１分１秒をあらそっているのに，電話であほなQAの相手させられて，
家族とかが死亡したら救急側への損害賠償になると思う。
一方有料化の場合，通行人とかに勝手に呼ばれた場合に誰が料金を支払うのかという
問題がある。とくに交通事故などの場合，一見怪我がなくても救急車を呼ばないと
ならないわけだし。
262:名無しさん＠九周年
08/09/14 18:53:45 ZbYk9oje0
病院で金を払うシステムは病院に負担がかかるから、
医療費は全部、税金として国が徴収するシステムにすればいい。
そうすれば、救急車利用料金もいくらでも徴収できる。
263:名無しさん＠九周年
08/09/14 19:01:37 xK5bFmr+0
>>262
税金の徴収って住所不定者とか不法滞在者とか相手のときは難しいんだぜ
そんで在日の医療費を小日本人奴隷が肩代わり
264:名無しさん＠九周年
08/09/14 19:12:05 3BG1uSH00
>>251
夜間を有料化した病院では、ナマポでも徴収するぞ。
265:名無しさん＠九周年
08/09/14 19:36:50 DO+Sjg7vO
横浜市金沢区の南雲明菜は死ね！
266:名無しさん＠九周年
08/09/14 19:38:44 ZbYk9oje0
>>263
そんなもん、病院が徴収したって同じだ。
最終的には韓国みたいに背番号制を導入しないといかんのかなあ？
267:名無しさん＠九周年
08/09/14 19:49:24 ur6bealI0
病気＝救急車 という固定観念が根強くて、
タクシーで済む時でもタクシーを呼ぶという発想が起きないんじゃないの？
119番通報を受けてもまずはタクシーを勧めたらどうよ。
268:名無しさん＠九周年
08/09/14 20:11:35 kiAiAtcGO
有料なら気兼ねせず何度でも呼べるな。
269:名無しさん＠九周年
08/09/14 20:16:40 f8iw6rqa0
救急隊の給料を下げれば解決する話じゃん。
医療で儲けようなんてむしが良すぎだろう。
270:名無しさん＠九周年
08/09/14 20:22:16 Ak2sjaGX0
>>258
本当に救急をやりたい医者の「割合」は増えるだろうが、
絶対数は激減するだろう。
＞収入を減らすのが欧米では常識。
どんな常識だよｗｗｗ
271:名無しさん＠九周年
08/09/14 20:54:32 u1DqtPUM0
>>270
こっちの世界に居場所のないID:f8iw6rqa0 が住んでいる
パラレルワールドでは、それが常識なんでしょ。
これからドンドン「あちらの世界」の常識を披露してくれそうだから
ヲチ体制に入りましょうw
272:名無しさん＠九周年
08/09/14 20:56:23 f8iw6rqa0
欧米では医療機関が救急受診患者に報奨金を出すというのに、日本ときたら。。。
273:名無しさん＠九周年
08/09/14 21:03:50 u1DqtPUM0
>>272
おお、さっそくあちらの世界からの通信がw
274:名無しさん＠九周年
08/09/14 21:12:34 nTZIpZjg0
最新ニュースを動画でお届け↓
URLﾘﾝｸ(s01.geinoo.net)
275:名無しさん＠九周年
08/09/14 21:41:38 jgaqnYb+0
まあ、需要と供給の関係で競りをやるべきだと思うよ、電話口で
「今すぐ来て下さい」
「今はちょっと出払ってますからね、お高いですよ、3万から買い注文が5件入ってます」
「じゃあ成り行きでお願いします」
みたいな感じで
276:名無しさん＠九周年
08/09/14 21:47:09 q9QL934q0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:209番)
209 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 21:43:35 ID:f8iw6rqa0
>> 182
金目当ての医者ばかりだから。
医者の給料を下げないと金目当ての医者ばかりになってしまう。
医者の給料を下げて、本当に人を助けたい人が医者になるようにすべきだ。
志の高い人材が欲しければ、給料を下げるのは欧米では常識です。
277:名無しさん＠九周年
08/09/14 21:47:22 yKT5tRyB0
田丸麻紀条例 ということか
278:名無しさん＠九周年
08/09/14 21:53:27 hlTIBiGX0
朝起きたら、身体がだるい。（本人的には、ものすごく具合が悪い。）
家族は、それじゃ病院行こうか。 って病院に時間外で行ったら
心筋梗塞だったという話を聞いたことがある。
その人の場合、自力で病院に行ったけど、
救急車呼ぼうとして、受信時トリアージってのを受けたらどうなるんだろう・・・。
279:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:02:50 jgaqnYb+0
>>278
一人死んだらそれは社会システムの罪かといったら世の中何も構築されない
何かを作ったらその中で「運が悪かった人」が出てくる
その代わり他の多くの人がその恩恵に授かることが出来る
そういう天秤がシステム構築に役に立つのであって
極端な例を挙げていったらきりがない
280:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:09:55 s+y00GrVO
交通事故の場合は構わず呼んでいいんだよな？
281:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:10:17 9NpptBcI0
>>278
将来的にともかく、当初はメンヘル系の救急車リピーターぐらいじゃないの、断られるの。
良くも悪くも救急隊員は公務員だから、運んだ方が楽そうな人間は運ぶと思うよ。
282:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:30:33 u1DqtPUM0
>>278
実際に診察せずに100％正しく診断するのは、不可能。
その100％を求めるなら、今の数倍の金を、医療インフラ整備に突っ込んで
24時間365日、いつでも最高の診察と治療を受けられるようにするしかない。
…っつー話をすると、「命のことにお金の話を持ち出すなんて！仁の心は！？」と
思考停止するのが、この国の愚民くおりちー。
283:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:35:13 f8iw6rqa0
>>282
また、お金の話ですか。算術医、ここにきわまれりですね。
人助けに金の話を持ち出して、思考停止しているのはどちらですか。
赤ひげの志はどこに行ったのですか？
284:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:43:26 wvizAR6C0
赤ひげを例に出す奴は絶対に赤ひげ読んだことの無い奴だろ
>>283みてたらやっぱそう思うわ
285:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:45:33 u1DqtPUM0
ああ、赤ヒゲは
患者のえり好みもするし
治療の値段は彼の言い値で決まったらしいしな。
283のパラレルワールドには、
そこまでの正しい情報が届いていないんでしょうね。
286:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:47:35 u1DqtPUM0
>>283
つかさ、常識共有してないお前と話しても
解決策出てこないから。
レベルの合ったお友達と遊んでくれば？
そんなお友達が居れば、の話だけど。
287:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:48:17 f8iw6rqa0
あなた達は人助けを金儲けの道具にする事を恥と感じないのですか？
最低の人間ですね。
288:166
08/09/14 22:49:34 vEbGPoMM0
亀レスなので、もう見てないかな。
>>167
>>166は現場を知らな杉
そうですか。こちらは現役A隊ですが。
否定するんだったら、ちゃんと反証して下さいな。
>>一律5万にお願いします
絶対に、生保や住不定者は割引or無料になるって。
そんな大胆な判断、国がするわけ無いだろう。JK。
金払わないやつだって絶対に出てくる。
そうなったら、課金制度の意味無いんだよ。
そういう奴らが救急件数稼いでいるんだから。
本当に勤務医だったらわかるだろ？
289:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:51:29 u1DqtPUM0
>>287
助けてもらったコストも負担しないことを
最低っていうんですよ、こっちの世界ではw
290:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:53:44 u1DqtPUM0
>>288
現役A隊って？ああ、AMBULANCEか。
嘘までついて患者を病院に押し込むまでが仕事、
その後はどうなろうが知らんピーな人が
現場の何を知っているものやら（嘲
291:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:54:04 f8iw6rqa0
>>289
また、コストですか。
そういうのを、思考停止というんですよ。
292:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:55:19 u1DqtPUM0
>>291
コストのことも考えられないことを、思考停止というんですよ。
293:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:57:40 f8iw6rqa0
>>292
そういう自分の考えに固執することを思考停止というんです。
294:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:58:09 iOqru+pG0
やっぱり始めは
「生きてますか？」から聞くのかな？ｗ
295:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:00:46 u1DqtPUM0
>>293
傾聴するに値する考えを出してみな。お前に可能なら、だけど。
296:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:00:58 iAd6txtl0
トリアージなんて、フランス語使うな。
ここは、日本国じゃ。
”患者の振り分け”っていえやんのか、ばかたれ。
災害時、
１：死んどるか軽度の障害（いちばんああとまわし）
２：２ー３時間あとで治療しても予後に影響しないもの
３：ただちに濃厚な治療を必要とするもの
この、３つに”振り分ける”ことです。
またいうぞ、”トリアージ”なんて、わけのわからん、
フランス語やめろ！！。
297:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:01:47 f8iw6rqa0
>>295
医は仁術。
以上。
298:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:02:15 u1DqtPUM0
>>297
傾聴するに全く値しない。却下。
299:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:03:33 Y/y/jMjE0
288よ 167だ
相変わらず馬鹿だな
一律5万だといってんだ
生保とか関係ない
一律5万 前金（orカード）だ
救急病院に医師が居なくなってんだ
なに悠長な話し合いしてる？
救急車に乗っても診てくれる医師が居なくなるのに
馬鹿はでしゃばるな
お前は頭使うな
考えるな
書き込むな
一律5万でお願いします
知り合いの救急医全部辞めます
今度の3月で・・・
300:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:03:52 vEbGPoMM0
>>290
>>嘘までついて患者を病院に押し込む
まぁ、一部ではいるみたいだね。
でも、医者も同じ様なもんでしょ。
ベットあるのに、患者が年寄りの一人暮らしといった瞬間ベット無しとか処置中とか。
もちろん、全ての医者がそうだとは思っていないけど。
>>その後はどうなろうが知らんピーな人が
うちは心マやCT室搬送くらいは手伝うけど、基本的にNGなんだよ。
付近の救急隊が90％以上出払っている時だってるんだよ。
だけど、「この病院は手伝っていかないと怒るから・・・」ということで
無理して手伝っている時だってある。
本部からは「まだ可能にならないの？」と怒られるしな。
うちの隊は手伝っているが、手伝わない隊の方が住民の為には正しいんだよ。
301:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:05:09 f8iw6rqa0
>>298
その上から目線が日本の医療の特徴です。
ふんぞり返って金ばかり欲しがる日本の医者達。
302:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:05:40 vEbGPoMM0
>>299
ごめん。
しっかりとした反証もできないバカだとは思わなかった。
話し合いにもならないな。
もう寝るよ。
303:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:06:57 u1DqtPUM0
>>301
医者がふんぞり返ってるだけで患者が治るのか、そっちの世界では。
いいねぇ楽で。
304:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:08:14 Y/y/jMjE0
だから話し合いも糞もない
一律5万だ
貴様と話し合ってもなにもならない
一律5万でお願いします
もう崩壊寸前です
305:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:09:39 kke0VsWW0
>>300
”一人暮らしの老人”
社会的入院適応を振りかざし救急医療を破壊した責任を少しは自覚しる。
306:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:10:17 u1DqtPUM0
５万か。救急隊出動１回分のコストがそれくらいだしな、妥当だろ。
307:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:10:55 UyjMKZ1g0
>>256
分かりやすいほどの全体主義者だな。
そうやって社会にとって不利益とみなされた奴を
排除した事が、歴史で何度あるのか？
俺は、ヒトラーの時代にも、スターリンの時代にも生きたくは無いなｗ
308:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:11:00 paNx7aLC0
>>296
君の熱心な熱名活動のおかけで、「トリアージ」ってのが理解されるようになったね
309:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:13:09 JEsaeNkT0
ドリアードだったら女神転生でお世話になりました。
310:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:15:29 q9QL934q0
>>288
公的な救急車は廃止でいいよ
民間搬送サービスに移行すればよろし
勘違い消防も減員できて一石二鳥
311:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:35:22 Y/y/jMjE0
そうか公的だから駄目なのか
目からうろこだ 有難う 良い議論が出来た
公的を廃止して 一律5万だ
312:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:42:42 A+tuDxdm0
＞＞２６７
が正解。タクシー業界も潤う。
313:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:42:51 q5ceHt+e0
>>297
誤：医は仁術
正：医は算術
314:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:44:04 WmWZcr5yO
民間搬送なんて典型的な元隊員による独占市場じゃんw
結局、日本は公務員至上主義なんだよね
315:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:49:32 u1DqtPUM0
>>313
そう、医は算術。
限られた医療資源を、どう運用するか？
診断・治療、どれが最も確かで効果が高いか？
そうした現実的な判断を、日々行っている。
仁術とかお題目で患者が治るなら、苦労はないよなぁw
316:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:01:27 46I/HDvs0
トリアージ大分
317:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:22:12 mb5p6z0o0
国保と年金に加入しているか？
世帯年収と職業は？
所得税、住民税等の滞納はないか？
まずはこの３点を確認するべき。
318:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:34:03 w8gCciJk0
>>314
いいんだよ別に
営利目的になれば金払わんやつは最初っから受け付けないですむ
319:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:04:05 bSG3JumI0
救急隊を民営化して低コストにしろ
320:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:16:59 44sEl7hM0
今が無料なんだからコストは上がるだけに決まってるだろ、馬鹿か
321:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:21:41 WWALIy//0
よし
民営化 一律5万で決定
これで崩壊が防げる
322:名無しさん＠恐縮です
08/09/15 02:23:28 SBnLP4H50
鶏味って何なん？何で日本語で言うてくれへんのん？嫌がらせ？
んで、通行人が事故を見て通報して「意識はありますか？」に答えるために
頭打ってる人を揺すったりとか、そういう危険はないのん？
323:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:25:12 IurhMWfPO
救急車を民営化したら
きっちり搬送コース
病院から100m手前コース
病院から200m手前コース
って料金わかれたら面白そうだな
324:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:28:13 pknr1neT0
>>318
正解
タダほど（社会全体からみて）高（くつく）ものはない
325:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:38:47 EzMp6J+v0
一通り読んだ。
で、>>283（ID:f8iw6rqa0）のアホっぷりが良く分かった。
>>283は､赤ひげ系の脳内妄想を治してから出直しといでｗ
326:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:57:05 xnedFGAeO
>意識はありますか？
一人暮らしのやつが電話してときは、意識あるのは当たり前だろ
327:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:59:19 +6PV9k5h0
>>256
国家有用論かよ・・・
328:山師さん＠トレード中
08/09/15 03:10:49 T0R2tzf10
どうせ重篤の場合は高額医療費で戻ってくんだろうし、
死んだら保険金でなんとかなる。
松（医者付きで5万）
竹（救命士付き3万）
梅（搬送のみ1万）
でいいよ。
329:名無しさん＠九周年
08/09/15 03:15:56 SSMdCQwZ0
１１９番掛けた時点で、電話料金に１万円課金。
病院の診断結果により、後日電話会社に課金免除申請。
で、いいんじゃないかと。
公衆電話から掛けた場合は別途請求。
330:名無しさん＠九周年
08/09/15 03:17:39 UAH294D9O
馬鹿の悪用対策は必要だが、民間にしろって奴はアメリカの現状を参考にして欲しい。本当に金次第過ぎる
331:名無しさん＠九周年
08/09/15 03:18:28 yJEJgIOi0
鳥味
332:名無しさん＠九周年
08/09/15 03:20:17 SSMdCQwZ0
国保・社会保険料払ってないやつは有料。
国民年金・厚生年金払ってないやつも有料。
ってのもいいかも。
333:名無しさん＠九周年
08/09/15 03:26:04 CxnCComJ0
安易に使う人が増えているので有料にするのは賛成なんだけど
道で倒れている人を見つけて救急車を呼んだときに誰が払うかってのはあるよね
アメリカで裁判があった気がする
334:名無しさん＠九周年
08/09/15 03:26:08 +Y+gBWUy0
車の免許みたいに、点数加算制度にしてさ。
軽度の違反なら２回くらいまで許すが、悪質なら罰金刑みたいにすりゃいいじゃん。
335:名無しさん＠九周年
08/09/15 03:30:27 N8dbp9ep0
３３１様へ
笑点より
トリアージ＝鳥味ーーーーに！！
ざぶとん３枚。
336:名無しさん＠九周年
08/09/15 07:12:25 iIpfJ64C0
東京のことだが、家族の脳梗塞で救急頼んだら、都の救急車が前部出払
っていて隣の村山だかから救援の救急車が来た。それでも病院に入るま
で10カ所近く救急隊員が必死に問い合わせ。やっと病院に入るまで20
分以上かかった。その入院できた病院も、患者本人が以前に世話になっ
てカルテがあったと確認できたからのこと。そうでなければどうなった
か分からない。おまいら、救急も病院もメチャクチャになりつつあるぞ。
救急隊員には感謝だ。隊員の苦労が無駄にならないためにもとりあーじ
だか振り分けだか、厳重にやってくれ。蛇足だが、入院した家族は死亡
した。
337:名無しさん＠九周年
08/09/15 07:25:30 aVU16LBi0
>>336
お気の毒に、安易に救急車を呼ぶDQNに殺されたようなものだな。
２ｃｈへの殺人予告同様、安易な救急車要請は即逮捕すれば良いのに。
338:名無しさん＠九周年
08/09/15 07:38:07 /MtubWKK0
嘘ついてでもタクシー代わりに使うカスは絶対居るだろうね
車内で嘘がバレたら、病院じゃなくてゴミ焼却場に捨ててくればいいのに
339:名無しさん＠九周年
08/09/15 07:45:48 OTtKZaVZ0
誰だっけ？飲み会の時はいつも先に救急車を呼びつけとくって言ってた女優。
たいがい一人は潰すからっていうだけの理由で。
340:名無しさん＠九周年
08/09/15 07:46:45 zWM/j1/90
災害被災中
さっきまで診療が後回しだったけど、トリアージタッグの識別票を切り取ったら
すぐ診察してもらった。一度やってみなよ。
識別票を切り取ると、看護師や医者の顔色が変わる。
思い切って２枚切ってしまえば医者が飛んでくる。助教授だって飛んでくるぜ。
それでも医者が来ないなら全部切って黒にしてしまえばいいだけ。暇つぶしになる。
赤とか黄色とか色々あるのでマジでお勧め。
341:名無しさん＠九周年
08/09/15 07:48:30 /zQB99j/O
名前忘れたけど将棋の駒みたいな顔した女タレントが
飲み会の時は救急車待たせるとか言ってたっけ。
342:名無しさん＠九周年
08/09/15 07:57:37 aq0Jks31O
一番問題なのは
タクシー代わりに使った人に
誰も直接怒らない事が問題なんじゃないの？
非常識な行為で迷惑をかけたら怒って
それは非常識な行為だよと教えないと
ダメじゃないのかな
343:名無しさん＠九周年
08/09/15 07:59:35 3J7WbHhl0
>>342
2001年に厚生労働省からの通達で医療はサービス業なので、患者を患者さまとして
扱うのが望ましいというのが出ています。
従ってお客様を怒鳴るなんてとんでもない。
344:名無しさん＠九周年
08/09/15 08:11:27 pZo1x5I10
トリアージは良いと思うがトリアージをするソフトの作り込みに救急専門医の意見
をを充分に反映させてくれ。
しかし生保が入院狙いってほんとかね？ 入院なんて辛くてさっさと
退院したいものだと思うが・・・ この間退院してきた俺の感想。
345:名無しさん＠九周年
08/09/15 08:20:33 zBVFOWm8O
救急車の有料化、賛成～。３万円ぐらいならいいんじゃね？
払えない奴はタクシー利用しろ。
346:名無しさん＠九周年
08/09/15 08:33:42 V9zOIxaO0
>>342
一般的に見て、軽症で救急車が要らないヤツでも、
自身では「重症だ～」と思ってますから（最初からアタマが壊れますから）
「なんで救急車で来たの？次はタクシーで来てね」なんて言ったら
逆切れして救外でギャーギャー叫びだし、診療の邪魔になります。
なので、何も言わずに診てさっさと追い返した方がラクです。
>>344
本当です。
三食の心配をしなくてイイし
退屈したらNsコールを押せば若いお嬢さんが話を聞いてくれるし
冷暖房完備だし。
冬は「生保」の入院が増えます。
『家に暖房がないから帰れね～。春まで置いてくれ～』
347:名無しさん＠九周年
08/09/15 08:37:24 EC3YXb1P0
１００年かかるけど、倫理観育てるってのも重要な気がする。
でも今の日本の問題は、歪んだ「弱者正義」がまかり通ってて
みんな心の中で思ってても、正しい倫理観をネットでは言えても
面と向かって示せる大人が減った（元からいなかった？）って
ことなんだろな。俺も含めて。
348:名無しさん＠九周年
08/09/15 08:52:22 fCXlzlMV0
会計で不適切な使用に対して使用料を上乗せすればよい。
これならトラブルは起きないだろう。
349:卵の名無しさん
08/09/15 08:54:58 ljANFM6U0
>>348
＞使用料を上乗せ
無闇に救急車を使うのは
使用量を上乗せしたことに対して文句をいい、トラブルを起こす連中です。
上乗せを納得するような人なら最初から救急をむやみにつかったりしないでしょう。
350:名無しさん＠九周年
08/09/15 09:18:25 6glABwaBO
救急車対応の診療報酬を実費で一万円くらいにすればいいだろ？
351:名無しさん＠九周年
08/09/15 09:22:56 FEDySWJi0
>>348
前払いで解決。持ち合わせが無い人は放置
352:名無しさん＠九周年
08/09/15 09:30:42 BNZZoAsy0
>>340
本当に黒くなって士ね
353:名無しさん＠九周年
08/09/15 09:36:24 qmsRtEiG0
>>340
>340 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2008/09/15(月) 07:46:45 ID:zWM/j1/90
>災害被災中
>さっきまで診療が後回しだったけど、トリアージタッグの識別票を切り取ったら
>すぐ診察してもらった。一度やってみなよ。
これ法律に違反してるんだよな、一応証拠保全したから通報しておくね。
まあ今のうちに親戚一同挨拶でもしておけば。
354:名無しさん＠九周年
08/09/15 09:42:24 g9VPh9giO
>>344
ホームレスが救急車呼んで搬送先病院が入院指示だしたら生保申請はほぼ通るから、
そこからアパート敷金もらって生保アパート暮らしまでたどり着くことは可能。
難関は退院指示受けた時に手順を間違えないこと。
355:名無しさん＠九周年
08/09/15 09:42:26 ACqL3yJMO
急病でもない通院患者に「クルマ無いなら救急車でおいで」という医師も存在する。
356:名無しさん＠九周年
08/09/15 09:50:10 H105QR0h0
三国人、帰化人は体にチップを埋め込んで、識別し、こいつらは
１１９番に電話した時点で、即、キャンセルしろよ
救急車は日本人のみ使用でＯＫ
357:名無しさん＠九周年
08/09/15 09:58:08 sonW+6dM0
優先順位を上げるように答えれば良いだけだな
さすがに腕がもげたとかの嘘はあれだが
358:名無しさん＠九周年
08/09/15 10:07:31 tPehirFn0
119番を1分1万円のQ2にする。
これですべて解決
359:名無しさん＠九周年
08/09/15 10:30:01 xkTTj/KNO
マリアージュがなんだって？
360:名無しさん＠九周年
08/09/15 10:52:44 5DUh6ix10
>>249
良案
トリアージは良いシステムだが
受信した側の知識とか責任とか判断基準の柔軟さとかが今のとこ信頼できない
361:名無しさん＠九周年
08/09/15 10:53:23 bjppM5CU0
>>354
たしかにそうだな。
生保になるかどうかの瀬戸際の奴ほどあの手この手で病院に入院できるように画策するな。
一度救急外来に来ると、入院させてくれるまで帰らないのな、奴ら。
で、入院すると金がないの一点張りで、事務方が困って生保申請の手続きしてくれるのな。
生保申請が通ると笑顔で退院していく。
アホらしくなる。
362:名無しさん＠九周年
08/09/15 10:55:16 RGRwIq0Z0
頭部外傷とか見落とすケースで植物人間になる奴が倍増するな。
９１１は呼ばないでタクシーを呼べ。
363:名無しさん＠九周年
08/09/15 11:15:35 8+dSqhnH0
てかさ、なんで生保申請を自分でやらないんだろうね？
そんなの本来病院の仕事じゃねーよな、
居つかれても困るから、代行してるようなもので。しかもタダで。
（それ考えたら、長期入院のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの転院先、あれも本来は
家族がすべきなんだよな。それをこっちが探してやっても
あっちの病院はいやだ、こっちの病院もちょっと、とか
どこまでずうずうしいんだよこの国の愚民は！若干ｽﾚﾁなのでsage）
364:名無しさん＠九周年
08/09/15 11:17:43 Qsi0EFHC0
とりあえず１万円とって重症なら後で返還とか全然ダメ。
ＤＱＮは「オレを重症と診断しろ！！！」とゴネるに決まってる。
値段設定の基本は
「タクシー料金の３倍より安くてはいけない」
「全員一律、病状や経済状態による免除は一切無し」
365:名無しさん＠九周年
08/09/15 11:22:05 nv2JiW87O
受信→受診
366:名無しさん＠九周年
08/09/15 11:25:34 K9lQdR/SO
>>365
バカ
367:名無しさんの野望
08/09/15 11:26:25 OpssR5Y70
絶対急患だったのにきてくれず死んだとかって訴えられるよ
いくつか書き込まれてるように軽症だったら金取るってほうがなんぼか気が利いてる
368:名無しさん＠九周年
08/09/15 11:29:46 Qsi0EFHC0
「軽症だったら」それを医療現場に押しつけるなっつーの。
医師の判断に異議を唱えたら暴行暴言が無くても即逮捕となればできるかもしれんが。
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/09/15 11:37:11 vdJ8v+4n0
>>364
金を取ると、通報者が金をケチって死んでしまったり、
様子見をしてしまい、障害を持ってしまうケース。
通報者がケチったで、障害を持つと、税金が無駄に使われるぞ。
370:名無しさん＠九周年
08/09/15 11:39:04 Qsi0EFHC0
自分の命よりたった数万円の方が大切だという人はその判断を尊重する。
もちろん自己責任。公的に死亡や後遺障害の補償などしない。
371:名無しさん＠九周年
08/09/15 11:43:08 3B02pH3x0
一万では安い。
救急隊の人件費考えたら半額負担でも5万は必要
372:名無しさん＠九周年
08/09/15 11:44:38 qVHy0dDa0
受信時トリアージか… なんか恐いな。
生存の見込みが無いと判断されると、放置されるのか。
373:名無しさん＠九周年
08/09/15 11:50:49 sIyt0XXx0
原則有料化してあとから還付にすればいい
374:名無しさん＠九周年
08/09/15 11:51:10 pwsBsAwJ0
医者が困ってる人を助けようとしないのが最大の問題。
救急の現場で働く医者は実を粉にして患者に奉仕汁。
375:ツール・ド・名無しさん
08/09/15 11:53:46 X8mEmgSz0
>>374
全くそのとおりです。医者が怠けているのが全ての根本原因なのに、患者側を受診行動を抑制するなど言語道断です。
376:名無しさん＠九周年
08/09/15 11:54:37 Qsi0EFHC0
>>374
おまえがやればいい。
おれは今のおまえのように楽な仕事だけするとしよう。
377:名無しさん＠九周年
08/09/15 11:55:43 fw6qZcBBO
無料で病院まで運んでもらえるって前提が、そもそも異常。
かつては国民の「良識」で保っていた制度だが…
少なくともタクシー代よりは高くすべき。
あとテレビも救急救命番組やるなら、この問題も強く訴えるべきだろ。
それを何も考えずいつも「死の淵から奇跡の性感」とか…アホか！
378:名無しさん＠九周年
08/09/15 11:58:00 1zqHq7/k0
必要も無いのに救急車呼ぶバカのせいで、緊急搬送が必要な人が質問されてる間に
死亡するのですね。
379:ツール・ド・名無しさん
08/09/15 11:58:34 X8mEmgSz0
>>377
「性感」ですか。
使用頻度が多いんですね。
380:名無しさん＠九周年
08/09/15 11:58:57 VoJoFc9F0
>>374
>>375
全てを同一に考えるレッテル貼りの豚野郎
381:名無しさん＠九周年
08/09/15 11:59:25 b9Dqm5SP0
>>374
身を粉にするほどの症状じゃない、手前の家の救急セットで何とかしろよ、ってなのが多すぎんのよ。
だからこそ問題になってる。
382:名無しさん＠九周年
08/09/15 12:02:09 hUhIus9HO
>>6
ﾄﾞｷｭｿ患者乙
383:名無しさん＠九周年
08/09/15 12:02:33 Qsi0EFHC0
>>378
１１９で救急車要請(相談)した段階で１万円課金
出動したら４万円/回課金
とすれば
くだらない事で呼ぶ馬鹿は自重するだろうし
本当に助かりたいやつは呼ぶだろうし
５万円が命より惜しいやつはどうでもいいし
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:03:55 ka8p1POy0
＞受信時トリアージ
救急車でなく葬儀屋が来るとかですね、わかります
385:名無しさん＠九周年
08/09/15 12:09:45 bTobdypTO
昔は近所を騒がせたくないからって救急車嫌がる人が多かった
うちの親は意地でもタクシー使ってたよ
386:名無しさん＠九周年
08/09/15 12:22:09 pwsBsAwJ0
>>381
どんな病気でもかかった当人にとっては世界で一番つらい病気
だれだって最高の医療を受けたいと思うのが当然だろ
387:名無しさん＠九周年
08/09/15 12:23:37 Qsi0EFHC0
>>386
相応の負担をすればな。
負担もせずに最高を要求するなんてＤＱＮだろ。
388:名無しさん＠九周年
08/09/15 12:25:52 AopzywDy0
今日の毎日新聞に、こんなコメントが載っていたな。
知的障害者施設所長の談話
「社会から受けたサービスに相応する費用を社会へ還元しろなんて、健常者の机上の空論」
389:名無しさん＠九周年
08/09/15 12:30:53 1tCN9/SW0
音声反応の嘘発見器の併設もお願いします。
嘘つかれて、「通報したときはそう思った」とか、ゴネられたら何にもなりませんから。
390:名無しさん＠九周年
08/09/15 12:33:35 b9Dqm5SP0
>>386
ただの風邪が世界で一番辛い病気？布団敷いて薬飲んで寝てろよ。
ただの切り傷が世界で一番辛い怪我？消毒して絆創膏貼ってろ。
391:名無しさん＠九周年
08/09/15 12:35:42 my7wL6WhO
>>340は緊急医療現場を混乱させるような書き込みを行い
模倣犯を生み出すキッカケを作ったためﾀｲーﾌｫ!
392:名無しさん＠九周年
08/09/15 12:49:00 H6Gi0dT30
タクシー代わりに使うＤＱＮ撲滅策は喜ばしいが
急性アル中の時には怖いな。
宴会でアホみたいにしこたま飲まされて、帰りの
駅で一人で通報した事あるが、全く信用されない。
そもそも個人で通報できるという時点で意識があるから
救急車の必要無しと判断されるみたいね。
まあ、結局駅員さんが最後の見回りで発見してくれた
からこそ、今書いている訳だが。
正直、あの時の救急隊や病院の対応は恨んでいます。
393:名無しさん＠九周年
08/09/15 12:49:21 zBVFOWm8O
国民皆保険制度ってのはいいが、所得によってこうも保険料が違うと、受ける医療サービスも支払い額に応じてお願いしたいもんだ。タクシー代ケチる奴のせいで、救急車出払ってるってのは勘弁な。
394:名無しさん＠九周年
08/09/15 12:51:34 pwsBsAwJ0
>>390
はぁ？他人がどんなひどい病気になろうが自分は辛くも痛くもないだろ
自分にとって辛いのは自分の病気だけ。それを治療するよう要求して何が悪いんだ？
395:名無しさん＠九周年
08/09/15 12:57:22 uzG0ZmalP
風邪かと思って医者にかからず家で寝てたら腎炎の拗れかけだったことが
あるからなー。熱が下がらないから仕方なく医者に行って排尿痛があると
言ったら尿検査で判明。
トリアージの重要さはわかるけど、受信時にうまく症状を聞き出してちゃ
んと機能してくれるかどうかが心配だ。
396:名無しさん＠九周年
08/09/15 12:59:03 na6ph1WgO
>394
ホームドクター作れよ
397:名無しさん＠九周年
08/09/15 13:03:27 cYvdiUvjO
>>392
お前も救急車じゃなくて自分でタクシー呼んで病院行けばよかっただけの話じゃん
398:名無しさん＠九周年
08/09/15 13:03:31 Qsi0EFHC0
>>394
相応の負担をすればな。
負担もせずに最高を要求するなんてＤＱＮだろ。
399:名無しさん＠九周年
08/09/15 13:03:52 MZS++gjz0
のどがやられて、声でなくなって、そのうちよだれも止まらなくなって
町医者いったら総合病院行ってくれっていわれて、タクシーで病院
までいって、紹介状だして４時間待たされて、診察した医師が開口
一番「なんで救急車呼ばなかったの？死んじゃうよ」と言われ、即
手術で入院。
扁桃膿瘍ってのが悪化して、気道を閉鎖しかかってた上に、全身
に菌がまわって敗血症になりかけてたらしい。
自分自身は１週間ばかりで退院できたが、声がかすれてたんで
一緒に診てもらったおふくろが、肺がん…
１年後に旅立ったよ。
400:名無しさん＠九周年
08/09/15 13:14:19 ObqBIXB80
>>399
よだれ出てきた時点で
タ ク シ ー で 昼 間 に
病院行けばＯＫ
401:名無しさん＠九周年
08/09/15 13:15:39 AopzywDy0
399は、単に町医者の判断ミスだろ
402:おさかなくわえた名無しさん
08/09/15 13:49:31 b9Dqm5SP0
>>394
だから自分でできることは自分でやれっての。
403:名無しさん＠九周年
08/09/15 14:35:10 8+dSqhnH0
>>401
どこが判断ミス？自分とこで診られるレベルではない、と判断して
ちゃんと紹介してんじゃん。
もっと最悪の町医者だと、ぎりぎりまで自分とこに通わせて点滴打って
週末に面倒くさくなって基幹病院の救急に丸投げしてくるぞ、紹介状もなく
「○○病院に行って」でね。使った薬も経過も分からないから、こっち大迷惑。
404:名無しさん＠九周年
08/09/15 14:37:10 bTobdypTO
23日にとつぃーぎに行こうか
405:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:26:34 /zQB99j/O
大阪の話で悪いけど、橋下知事が、夜間の救急診療に掛かった患者が
軽症だった場合、診察料金を患者に７割負担させようって言ってたんだよね。
それを診療じゃなく、救急車に適用すれば良いのではと思う。
まずは２歳未満の乳幼児と７５歳以上のお年寄りを除いて、様子見するとか
406:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:15:47 1tCN9/SW0
>>405
単に、橋本はネラーなだけじゃねえか？
407:名無しさん＠九周年
08/09/15 22:31:00 2M8m5Bs50
結局、リスクを利用者側にしないと解決しません。
408:名無しさん＠九周年
08/09/15 22:34:06 ljANFM6U0
>>405
＞軽症だった場合、診察料金を患者に７割負担させようって
なんでもいいけど、首に鈴をつける仕事は”官”の方でお願いね。
余計な仕事を増やすんじゃねえよ。 ＠当直医
409:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:47:28 sdMvk78J0
>>408
患者の負担が7割、保険から3割になったりしてｗｗｗｗｗｗｗ
410:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:52:08 1Hs4+23t0
医療にかけるお金を減らせば解決する問題なのに、どうして誰も言えないの？
そんなに医師会が怖いの？
人助けはお金に換えられない価値のある行為です。解決の為には医療費を減らすべきなのです。
411:名無しさん＠九周年
08/09/16 01:04:51 Kb27yO/JO
>>410
煽り乙
412:名無しさん＠九周年
08/09/16 01:06:51 v8pqbCqs0
運んだ結果軽症なら3万円とかに
すれば激減するよ。
413:名無しさん＠九周年
08/09/16 01:10:02 fT5NjUO20
>>410
煽り乙
世の中、あらゆるお仕事は持ちつもたれつの人助けですねぇ。
もちろんあなたのお仕事も。
その尊いことをしておきながら、お給料を貰うなんてこと、
まさかあなたはしていないでしょうね？w
414:名無しさん＠九周年
08/09/16 01:12:12 llFRpnau0
>>411
↓これと同一人物だろ。ほっとけ。
258 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 18:24:58 ID:f8iw6rqa0
医者の給料を減らせば、本当に救急をやりたい医者が増える。
優秀な人材が欲しければ、収入を減らすのが欧米では常識。
415:名無しさん＠九周年
08/09/16 01:15:06 iMhRnMBl0
救急車の出動を、ややリアルタイムに更新
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)