08/09/14 00:33:35 uV+D7hVM0
進歩的（笑）
651:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:34:03 /+e5uxRAO
解散総選挙確定か……長かったなあ……。
652:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:34:17 JQ2p+Kut0
>>648
民主支持者か？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:923番)n
653:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:35:23 xadsw7pl0
共産言ってるが、言ってることは資本主義寄りだからな
654:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:35:23 f5tNdLBY0
>>645
暗部しかないよ。
もう手遅れかも試練な。
縁を絶つしかないと思う。
655:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:36:39 0fQezDS+O
>>643
そこ、俺もブックマークしてるし巡回してるけど、正確な情報を書く自信無いわ(>_<)
むしろ頼む。
656:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/09/14 00:37:56 7tgMNYWj0
>>640
ああ、何がずれてるのかやっとわかった。
＞誰がそんなことを言ってるんだ？ｗ単におまいの独自解釈でしかないんじゃまいか？ｗ
>>572からずっと議論しているのは、「万人の万人に対する闘争」のことでしょ？
僕が主権放棄に関してずっと言っているのは、ホッブズの議論。
アナーキズムや内乱を除いて、全ての国家と国民はそういう社会契約を結んでいるのだと、ホッブズは考えている。
そして、それがより強固になることが、内乱や戦争を防ぐことにつながると考えた（当否は別として）。
＞なんかおまいの国家観はさっきから国民に対立する存在してあるようにしか聞こえないんだけどｗ
僕の国家観ではなく、ホッブズの国家観ね。
彼の国家観が国家と対立するのは当たり前で、まず国家が存在しない自然状態を想定し、
個人がどうなるかを考えた上で、いかにして国家が形成されるかを考えたから。
＞よって、財産権にしても、どこまで行使してよいかを決めるのはあくまで主権者である国民自身であり、
だからしたがって、国民自身が国家を動かすにせよなんによせ、
財産権という個人が本来もっているものを、国家が制限するという話の前には、まず主権がいったん国家に預けられ、
国民が相互に社会契約を結んで、法や制度を作らなければならない。
そういうことを言っているわけ。
もちろん、ホッブズの時代には国家として王権が想定されていたわけだけど、
それが民主主義国家であれ、貴族政であれ、ホッブズの議論を適用するのならば、同じことになる。
657:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:38:22 OJGfeYYvO
>>654
その人すっごく真面目で家族も仲良しでいい人なんだよ…
両親が熱心な信者で親思いだから断れないのか自分も信者なのか分かんないなあ…。
頼むから立候補は止めてくれ！
658:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:38:44 NKfLO8Zg0
共産主義；社会主義は共通の価値観の下に・・・・
でなきゃ成立しないんだわな。
だからどこの国の共産主義社会主義も粛清が有った。
共通の価値観なんて真っ平ゴメンだわｗｗ
と言うオレは真っ先に粛清だなｗｗｗ
659:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:39:04 TnUmUPFNO
>>647
萌えるわ
660:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:39:12 4ZSe33nB0
>>645
よく知らないけどそりゃ古い党だから後ろ暗いところはあるでしょうね
その人は何歳ですか？
若い20代30代の人が出るといいと思います
他の党もそうですがなるべく若い人を
661:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:39:39 YOpEgCcV0
>>645
表向きは他人のフリしてたら、実害無いんじゃね？
労働問題とかトラブルになった時には、強い味方かもよ。
662:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:40:45 7mbC7+OO0
志位書記局長って、大柄な人らしいね
一度会ってみたい
663:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:40:50 ZVLFjSytO
共産党って名前がなあ
大日本帝國労働者革命党とかに名前変えればいいのに
664:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:41:32 K0Kq9K4o0
共産党に期待するだけさせて候補を乱立させて
各地で惨敗させて、供託金を巻き上げる
そんな政策があってもいいと思う。
665:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:43:59 /+e5uxRAO
共産党が動くんだから、解散総選挙確定なのに、福田ときたら…
自分で解散すりゃいいのに…
666:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:44:11 yO7G2035O
代々木の本部って今でも公安が監視してるんだろ
667:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:44:30 f5tNdLBY0
>>662
オ－ヘイな人ですよ。
668:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:44:46 OJGfeYYvO
>>660
いやー多分４０位
つか絶対に当選どころか最下位しか有り得ないド地方
あ、でもお金はないから大丈夫か。選挙ってお金ないと立候補出来ないよね。
フツーの一家だし子供もいるから断るような気がして来た…
お彼岸で会えたら聞こう。
669:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:45:27 V3Pqv3jP0
このアカの豚は何がやりたいんだろう？
670:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/09/14 00:46:33 7tgMNYWj0
そろそろ眠くなったので寝るよ。
ゲゼルの人、また議論しましょう。それじゃあ。
671:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:47:33 6P/O8ja60
>>642
衆院で議席が5倍になっても全体の10%未満だし、10倍になっても100議席に届かないから
安心して投票してくださいね。
672:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:47:34 0fQezDS+O
>>643
あ、そうそう。
無料wikiだからって広告の
「スポンサードリンク」
を見て「飲み物じゃないやん」って思ったのは内緒なw
>>659
生徒会長キャラにすべきか反逆眼鏡優等生にすべきか……。
673:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:48:10 X/k1svTX0
>>615
＞だから、国家権力はできることならなるべく小さくしましょう、という議論でしょ。
いや、逆だろｗ規制緩和＝国家権力の縮小だろうがｗ
その結果が、格差拡大やサブプライム問題に象徴される経済的大混乱を巻き起こしてたんだろがｗ
＞国家権力こそ、強者の好き勝手にできる最大の権力の一つだからね。
それは資本主義体制化での話だろうなｗ
結局、資本主義体制である限り、形式的に民主主義を標榜しても、
経済的権力が政治権力と癒着し、民主主義を骨抜きにしてしまう。
端的に今の経団連と自民との蜜月振りを見ればいわずもがなだろｗ
＞民主的な手続きを経たとしても、軍事独裁や貴族政ほどではないとはいえ、やはり数を動かせる強者の所有物となる。
そうだねｗ君がよく言う、多数派の独裁？って奴だっけ？ｗそれが民主主義でしょｗ
まさに軍事独裁や貴族政より、いや現状存在するあらゆる政治体制の中で一番マシな体制だろうねｗ
＞一方、国家権力を束縛するものは権力それ自体しかない。
いや、国家権力を束縛するものは本来民主主義が機能してる限り、それは主権者である国民の民意だろ
＞IMFをシカゴボーイズとイコールで結ぶのは無理がある。スティグリッツと世銀がイコールでないのと同じで。
俺の知る限りスティグリッツはほとんどIMF＝シカゴボーイズのように捉えてるようだけど？ｗ
てか、スティグリッツのIMFや新自由主義≒グローバリズム批判はおまいの中ではどう捉えてるの？ｗ
＞軍事独裁や粛清はまったく無関係だ。実際、フリードマンはそれを批判しているしね。
その軍事独裁を裏から操ってたのは、CIA＝国際金融資本だろｗ
＞アルゼンチンの新自由主義政策の失敗は、社会民主主義政策であるペロニズムと切り離して語ることは難しい。
都合が悪いことは左翼のせいってかｗ
674:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:49:00 5DaN8zsr0
政府批判票が民主党に行かず共産党に行く事を自民から期待されてます。
675:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:49:56 6P/O8ja60
>>662
志位委員長と市田書記局長混ざってないか？
676:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:50:03 0zdBGNqu0
共産党って名前が一番抵抗感あるわ
677:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:51:08 7mbC7+OO0
政党支持率で、公明党とさほど変わらないのに
なんで、あんなに差があるのか気になる
678:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:52:38 y9A+2YI90
横須賀で爆発音、ゲリラが飛しょう弾発射か
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
１２日午後１０時半ごろ、神奈川県横須賀市汐入町で、「バン、バンという爆発
音を聞いた」などと住民から１１０番が相次いだ。
横須賀署が調べたところ、同町の山中から金属の筒状の発射装置とリード線など
が見つかった。現場は米海軍横須賀基地を望む位置にあり、飛しょう弾２発が発射
された形跡があるという。同署は、基地などを狙ったゲリラ事件とみて調べている。
横須賀市消防局によると、「花火のようなものが降ってきた」という通報もあっ
たという。
↑
テロ組織・日本共産党の前進、躍進のチャンスなんですね？
679:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:52:52 0fQezDS+O
>>674
多分そういう一面もあるだろうね。
でも官僚そのもの―キャリアも労組も―腐ってるから、選択の余地が限られてるんだよなぁ(>_<)
680:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:53:06 1SHC2YIy0
>>676
違うよ、『共産党』という名前だからこそ、政財界に強いアレルギーがあるし、
僅かな議席増でも、与えるインパクトが大きいんだよ。劇薬として、少量使う
分には、この名前の方が好都合。
奥田・御手洗にとってみれば、
・民主が躍進 → 政界工作がやり難くなる
・共産が躍進 → 身ぐるみ剥がれて炭鉱送り
と、これくらい危機感に差がでる。
ただし、強酸ですので、容量を守ってご使用ください。政権とらせるのはなし。
死票になると層化が喜ぶから、選挙区：民主、比例区：共産で
681:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:54:15 g/+9N3bz0
829 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/13(土) 23:11:06 yRzOh5RT0
各党のホームページからの検索結果
キーワード：アフラトキシン
自民党：0件
公明党：2件
民主党：2件
国民新党：1件
社民党：0件
共産党：4件
682:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:54:29 /Zx0JMaLO
>>658
＞ 共産主義；社会主義は共通の価値観の下に・・・・
資源の配分は予算以外にある価値観というか選好に基づいて決定するわけで。
決定から実行をスムーズにするには、反対者はいない方が望ましい。
こうして、独裁が行われるって、ハイエクが言っていたような。
まぁ、プロレタリアート独裁なんて、お前らにとって最善なことはお前ら自身じゃなくて党が知っているってスタンスなんだから、仕方ない気もするけど。
683:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:54:39 TnUmUPFNO
>>669
紅の豚
>>672
ロングテールにメガネは外さんでくれ
684:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:54:50 SUi5R5ys0
共産支持者って、理論武装だかなんだか知らないが、にちゃんねるでも語りすぎなんだよ。
マルクスだの語るより、今後数年で何をするのかはっきり打ち出せよ。
685:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:55:52 0fQezDS+O
>>678
中核は革マル派を右翼扱いしてるし、中核革マル共に共産を日和見右翼扱いしてるよ。
686:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:58:01 1SHC2YIy0
>>684
共産が１０議席になると、以下が発生する。
・「参議院での法律案提出権」 ： 共産が提出する法案を頭に入れなきゃいけなくなる
・「議員運営委員会での理事参加権」 ： 自公民でのなあなあな国会運営に緊張が走る
・「党首討論での討論権」 ： 疑惑や不正の追及の質問がほぼ全て報道されてしまう
民主党は基本的には自民と同じ体質だから、追及しにくい部分が多くある。
政権に近づくにつれて、経団連への配慮も必要になってくるだろう。
だからこそ共産党の一定量の存在は必要。前回の選挙では、党首討論の
権利はぜひとも欲しかった。
おそらく、これからＷＥ法を含めた労働行政の議論が国会でも活発になって
くるだろが、共産党が党首討論出来ないことはボディーブローのように効い
て来るだろう。
687:名無しさん＠九周年
08/09/14 00:59:02 7mbC7+OO0
知人で右よりのヤツがいるんだけど、
共産党が政権取ったらどうなる？って聞いたら、
「オレは投獄されて殺される」 とか言ってたが
オマエには誰も注目してないよ、とは言えなかった
688:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:00:30 KgzuAWXTO
水害後五日目、疲れもピークな被災地に共産党の宣伝カーが
「お見舞い申上げます！」と大音量で連呼して来た@岡崎市
寝込んでいる人もいるのに…
他党は一切来ず。翌々日また来たので車止めて「何考えてるんだ！」と怒ったら、
「考えて被災地を巡っています。」だと。頭悪杉
689:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:01:21 edQ6c6Gk0
新風と同じでまた前評判だけは高くても結果は…ってオチじゃないの？
で、「ビラが、誹謗中傷が」って言い訳して失笑を買うと。
690:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:01:25 f5tNdLBY0
>>687
正しいだろ。
国民全員強制労働所送りだから。
691:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:01:57 /Zx0JMaLO
>>687
学生なら微笑ましいけど、社会人なら少しイタイかも。
692:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:02:09 0fQezDS+O
>>683
むしろ黒髪ストレートのボブカット
693:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:03:54 TnUmUPFNO
>>690
その前に全員肝ｶﾞﾝで死んでるから無問題
694:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:04:06 QkXoLPovO
まあ、油断しまくりだから今回も負けるわ
数年前にCが出演してCM流した時と同じ空気を感じる
695:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:04:11 X/k1svTX0
>>670
ありゃ、寝ちゃったかｗ残念ｗ
って、まぁ、正直俺の地頭の処理速度ではおまいさんの頭の回転、
レススピードには正直追いつけそうにないからしょうがないかｗｗｗ
もういないだろうから白状するとおまいの知識の引き出し広すぎてこっちはいちいちぐぐりつつレスしたりしてるしｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
＞ゲゼルの人
あらｗ気づいてたか？ｗ
＞また議論しましょう。それじゃあ。
うん、またの機会を楽しみにしてるよｗ
この手の話題で議論するには、おまいは格好の議論相手だｗ
勉強になるし議論のしがいがあって楽しいｗ
ってことで乙ﾉｼ
696:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:04:54 7mbC7+OO0
>>691
それが、社会人なんだよ、しかもサラリーマン
697:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:05:44 YOpEgCcV0
>>687
それって、日本人が切腹すると思ってるくらい
古い感覚なんじゃないのか？
698:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:08:10 /Zx0JMaLO
>>668
＞ >>660
＞ あ、でもお金はないから大丈夫か。選挙ってお金ないと立候補出来ないよね。
確か、選挙資金の半分くらいは党が出してくれたはず。
代わりに上納金があったはずだけど。
その人、サラリーマン？
自営業が共産党ってのも変だし、40家族持ちなんて身軽ではないよね。 まぁ、できれば止めたい所だよね
699:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:08:46 1SHC2YIy0
>>せめて党名だけでも変えてくれたら・・。
違うよ、『共産党』という名前だからこそ、政財界に強いアレルギーがあるし、
僅かな議席増でも、与えるインパクトが大きいんだよ。劇薬として、少量使う
分には、この名前の方が好都合。
奥田・御手洗にとってみれば、
・民主が躍進 → 政界工作がやり難くなる
・共産が躍進 → 身ぐるみ剥がれて炭鉱送り
と、これくらい危機感に差がでる。
ただし、強酸ですので、容量を守ってご使用ください。政権とらせるのはなし。
死票になると層化が喜ぶから、選挙区：民主、比例区：共産で
700:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:10:29 TnUmUPFNO
>>692
確かに「共産ﾀﾝ」ぽいｗｗｗ
「備長ﾀﾝ」のノリで読みたいｗ
701:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:10:38 7mbC7+OO0
次の選挙から候補者は絞って立てる、と言ってなかったっけ
今まで、まんべんなく立てすぎだったと思う
702:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:12:48 Yhucry+hO
前（中学時代）理不尽に同級生から殴られて、兄貴と二人で相手の家に行った。
相手の親は共産党だから
無い知恵をしぼって言い負かされないようにアレコレ考えて行った。
意外な事に相手の親は兄貴と俺の話しを聞いて、自分の息子をボコボコに殴り始めた。
二度と殴ったりイジメたりしないと息子に誓わせ、親も深々と頭を下げた。
なんだか共産党ってカッコイイなと思ったけど、こういうのも共産党流の手口？
しばらく我が家では赤旗新聞とってたし。
703:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:15:33 YOpEgCcV0
そう言えば、金曜に東京駅前で労組みたいなののデモやってたな。
ああいうのは、何なんだろう？
704:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:16:39 Tfenb7Eg0
麻生自民党になったら枝野議員と共産党に投票します。
705:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:18:45 0fQezDS+O
>>702
基本的な立ち位置が「自己利益>>>>>>理念（正義）」だからじゃね？
だからこそ危うい面もあるんだけどね。
頑なな正義は「独善」になりうるから。
でもいまの政権の「ノンポリ売国利権体質」よりはまだ少しはマシかも。
706:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:21:33 0fQezDS+O
>>705は>>>を逆にして下さいorz
707:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:22:27 WACtudbg0
>>116
>民社党という国民のための
>左翼勢力
笑うところ？労働運動潰しの自民の犬だったじゃん。
いつも国対で金もらって転びまくってた。
708:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:23:57 OfbYKmekO
共産主義と人格の尊厳は両立しない。
猪木正道
709:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:24:35 WACtudbg0
せめて中選挙区ならもうちょっと政治が面白くなるんだけどな。
710:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:28:51 /fS3IrzF0
_,,,,,,,,,,,_
,r''~;;;;;;;;;;;;;;;;ｨ､
. 〃;;;;;;,;;;;;;-‐''''ﾞヾ､
{;;;;;;;;;;;r'' ヾ!
i;;;;;;;;i´ ＿,,..,､,-'''＾i ／￣￣￣￣￣￣
「X==| -‐ﾉ i､二ﾉ、＿ ＜ ダ ッ コ ♪
／ヾぃ *`'',´､__,),` ｝／＼ ＼＿＿＿＿＿＿
／|￣￣￣￣￣￣￣￣|＼ ＼
／ | | ＼／
| し ぃ | ／
|＿＿＿＿＿＿＿＿|／
711:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:29:23 WACtudbg0
>>172
４年もたないだろう。CIAとか読売新聞とか全力で動くぞ。
君は細川殿を覚えているか。
712:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:31:40 X/k1svTX0
ちょっと、他のスレ言ってたけど、やっぱ気になったから一応、残りのレスも惰性でレスできるだけしとくｗ
>>656
＞僕が主権放棄に関してずっと言っているのは、ホッブズの議論。
＞アナーキズムや内乱を除いて、全ての国家と国民はそういう社会契約を結んでいるのだと、ホッブズは考えている。
＞そして、それがより強固になることが、内乱や戦争を防ぐことにつながると考えた（当否は別として）。
いや、一応俺もホッブズのその国家観を踏まえて言ってるつもりなんだけどな
＞全ての国家と国民はそういう社会契約を結んでいるのだ
ただ、この国民と国家がそういう社会契約を結んでるという言い方が引っかかるわけで。
この言い方だと、国民に先立って国家があるようなニュアンスになって、
同時に国民と国家が対立するもののようなニュアンスも受けてしまう罠ｗ
んで、俺のホップズの国家観に対する認識では、社会契約を結ぶのはあくまで国民と国民同士であって、
その国民同士の契約の下に国家というものが国民共通の利益を保証する装置として要請されるわけで、
であるならば、ホッブズの社会契約としての国家は国民に対立する存在ではないことになる罠ｗ
＞もちろん、ホッブズの時代には国家として王権が想定されていたわけだけど、
＞それが民主主義国家であれ、貴族政であれ、ホッブズの議論を適用するのならば、同じことになる。
たぶん、ズレの根幹はここだろうな。
俺はホッブズは国家一般というより民主主義国家の本質を語ってると思ってるからｗ
だって、それ以前の貴族政や王政なんて社会契約に基づいてないだろうとｗ
713:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:33:18 EYCxURU40
>>707
えらく年季の入った根深い恨みが民社にあるんだなｗ
さすが社会党系ｗ
714:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:37:33 iAd6txtl0
比例は共産でいくわ。
政権とる心配は、今んところ無いし。
715:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:38:35 YOpEgCcV0
大政党に有利な選挙制度と、不利な選挙制度を
毎回交互に実施したらええのに。
716:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:41:50 YLokWtYN0
共産党はいい加減政党助成金を貰うべきなんだ
貰わないのは良いけどその分自民党やら民主党やらに行ってる理不尽こそ正すべき
717:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:42:06 /EirWEOo0
本来革命起こすような暴徒が集ってるんだよ
どうやっていいかわからないけど国には不満でもう政策を任せられない
国の信用を保ち反国家思想を抑制するのも重要な政策のはずなんだが他を優先し過ぎたねぇｗ
718:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:45:51 j93wE8LD0
２ちゃんでの評判は鵜呑みにしないほうがいいと思うが。
飽きっぽくて無責任なやつ多いし。
719:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:49:34 fuvuM0Oo0
何といわれようと共産党に投票するけどね
720:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:56:53 edQ6c6Gk0
>>716
でも地方議会では政務調査費貰ってるってのがよくわからん。
まあ、政党助成と政務調査は別物って筋論なんだろうけど…。
721:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:57:46 5WXQF7yo0
自民（利権屋＋創価ﾏﾝｾｰ除く）＝民主（反日勢力除く）＞＞共産＞＞＞＞社民＝民主（反日勢力）＞＞自民（利権屋＋創価ﾏﾝｾｰ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公明（キチガイ創価）
自民党様
利権屋（古賀、二階ら）と創価カルトと手を切って下さい。
民主党様
反日勢力と手を切って下さい。
このままでは、反日勢力や創価カルトに毒されていない完全無党派層はしぶしぶ
共産党に投票せざるを得なくなります。
特に、自民党は一刻も早くキチガイカルトを排除して下さい。
何卒お願いいたします。
722:名無しさん＠九周年
08/09/14 01:58:04 wuxAtIChO
ミニマムアクセス米が、義務じゃないことを あばいたのは共産党だったな。
あれは官僚に一泡喰わせることになって、痛快だったよ。
あのレベルの官僚攻撃を常にやってくれたら、共産党を支持するよ。
723:名無しさん＠九周年
08/09/14 02:01:00 12z/DYK90
>>722
内政に対する姿勢はいいよね。
あとは、名前を共和党に変えて、憲法改正と、
外交と国防を真剣に考えてくれるなら、おれも支持する。
724:名無しさん＠九周年
08/09/14 02:04:09 YOpEgCcV0
そうすると信者としては違う党になってしまうのでは？
725:名無しさん＠九周年
08/09/14 02:04:50 B5HthykT0
>>723
マジで外交と国防と護憲は夢みすぎだよな
平和主義は半無限のエネルギーの開発と人口調整が成功してからでも遅くない
ゆっくり100年以上待っていってね!!
726:名無しさん＠九周年
08/09/14 02:07:56 X/k1svTX0
眠い目をこすりつつ、ついついレスｗ
>>638
＞必ずしも現実の政策と一致しないからこそ、理念なんじゃないの。
ま、それはそうだｗ
＞ケインズ政策を標榜して行われてきた政治のどれ一つとして、「均衡失業率における」緊縮財政を行ったものはないし、
＞マルクス主義や共産主義にいたっては、マルクスの思想とまったく対極にある政治ばかりだった。
＞だからといって、ケインズやマルクスの理論が棄却されるわけではない。
＞理論のとおりに行われた政策が誤作動してはじめて、理論は棄却される。
あぁ、そういう認識なら別にこれ以上言うことはないｗ
おまいはこれからも理念としての本来あるべき新自由主義を語り続け、擁護しづづけてくれｗ
そのほうが面白いからｗ
＞構造的に、または必然的に、これこれの思想はそうならざるをえない、だから誤りだという批判は適切だが、
＞現実と理念が一致していないから、理念は無意味と言うのは、まったく批判の体をなしていない。
まぁ、そうだけど、
でも新自由主義はその大前提として完全情報を持った合理的経済人なんていう現実離れした、
有りえない仮定を置いてる時点で、その出発点からそれこそ構造的、必然的に、破綻は不可避だと思うけどねｗ
＞新自由主義をブッシュ政権が標榜して来たと言うのは初耳だ。
”標榜”という言い方は語弊があるかもしれないけど、
あくまで実態としてどういう経済政策を行ってきたかという観点から言ってる。
＞「思いやりのある保守主義」というのは、新自由主義とはずいぶんと異なる政策方針のように思うが。
いったい誰に対してどんな思いやりを示したんだよｗ
そんなオブラートに包んだキャッチコピーを掲げてること自体、
まさにその欺瞞性こそが新自由主義の本質の表れだと思うけどねｗ
なぜなら先に言ったように、新自由主義の大前提である完全情報を持った合理的経済人なんてのが、
そもそも幻想でしかないからｗその都合のいい前提から出発した新自由主義の現実は必然的に、
強者にとって大企業にとって、大金融資本家にとって、都合のいい経済体制にしか成りえない罠
一端切り
727:名無しさん＠九周年
08/09/14 02:30:57 X/k1svTX0
>>638
＞ただ、銀行も金融当局の政策に大きくその命運を左右されるわけだからねえ。
その金融当局＝FRBってその実、あくまで純然たる民間機関だぜ？FRBを構成する地区連銀の株主は・・ｗ
そのFRBを背後でコントロールしてるのは誰なんでしょうとｗ
この辺おFRBの成り立ちとか実態とか、おまいなら当然知ってるんじゃないの？ｗ
連邦準備制度
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud～日本語字幕版
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
＞それは、かのレーニンが言ったように、
＞「一国の社会体制を崩壊させるのにもっとも容易な手段は、貨幣信用を打ち崩すことである」
＞ということだからだ。
それはそのとおりだろうねｗ
だって逆に言えば↓こう言うことなんだからｗ
「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」
マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド（1790年の発言）
＞まあ、だからといってわざわざ貨幣信用を低下させたり、貨幣に使用期限をつけるような形で、
＞貨幣システムを改変する必要があると言うことには必ずしもつながらないのだけど。
でも、そのゲゼルのアイデアは、
市場原理を堅持し、”おまいの言う本来の”新自由主義経済を実現する通貨システムだと思うけどねｗ
本当は俺なんかより、勉強家でいろいろ知識が豊富で頭のいいおまいにこそ、
この可能性を積極的に追求・検討してみて欲しいんだけどなｗ
728:名無しさん＠九周年
08/09/14 02:42:11 V15jP3+PO
共産党はダメだろ
特に地方議員
意外に利権がありすぎだし
729:名無しさん＠九周年
08/09/14 02:44:00 IxjImTri0
共産主義で資本主義の国に経済で太刀打ちできるの？
それとも鎖国かなんかするの？
730:名無しさん＠九周年
08/09/14 02:45:14 /7NaJchG0
共産党は
「外国人参政権」「自衛隊解体」の二大政策がある限り、
絶対ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
労働問題も言うほど実績ねぇし。
いうなれば、「マンションの部屋の整理整頓しろ！」と大騒ぎするものの、
「マンションのすべての部屋の鍵を廃止しろ！」
「外国人も無審査で入居させろ！」と言ってるようなもんだからね。
731:名無しさん＠九周年
08/09/14 02:45:57 N4sW1C+I0
>>729
議席が多少伸びればいいんじゃないかな
732:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:01:34 na9bySvA0
自共政権はありだと思う。
733:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:03:00 3qpYMPqU0
あるか！！
734:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:04:10 2Ban9xXL0
共産は口うるさい母親みたいに、政権党のダメップリ正して欲しい。
やっぱり20議席位が適当かしら？
735:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:12:26 6P/O8ja60
>>734
40以上で良い。
736:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:22:40 na9bySvA0
480議席のうちベターな配分ってどれくらいやろ
自民党300
民主党120
共産党_50
社民党___5
公明党---
その他___5
737:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:27:35 haTI0Ppa0
>>720
その政務調査費を党員の人件費に流用して橋下に訴えられようとしてるからな。
738:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:30:02 pqvjtvL90
>>736
無党派 380
自民 20
民主 20
共産 20
社民 20
その他 20
739:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:37:16 na9bySvA0
>>738
国民議員制度か。ありだな。
無作為で抽出された有権者380名を出席させる。
開会中は利害関係者との接触禁止で
官僚、政党、NPO、個人応募による一般参加者がプレゼンして判断する。
官僚も任期制にすればいいんだけどな。
740:名無しさん＠九周年
08/09/14 03:43:07 xn58qdVWO
反米左翼～ロシア（ソ連）、北朝鮮～オウム←→統一～勝共（反共）
米国～イスラエル←→アラブ～日本赤軍等
反外資論者、反米主義者、ユダヤ陰謀論者らの主張に
しばしば奇妙な偏りが見られるのにはおそらく理由がある
741:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:31:09 8KFFUcO10
>>734
30～40かな
742:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:34:15 8KFFUcO10
テレビで見てて一番むかつくのが公明の議員だな
特に国交省のときの冬柴が酷かった
信者からもそうとうクレームが来たんじゃないの？
743:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:38:05 P4xifwKCO
日本共産党は漢族によるチベット人虐殺を全面賛美してたからね
民族浄化礼賛政党にはとても票を入れられないな
744:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:44:43 ASwxBlm30
共産党が、９条堅持とか言わず、軍隊持つことを認めてくれば、絶対的に共産支持なんだが。
これ党創立８６周年記念講演会のビデオだけれど球状の件を除いてホント良い事言ってるぞ。
ココまで国民の事を心配してくれてる党は他にないと思う。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
745:名無しさん＠九周年
08/09/14 04:58:23 15WtdMnE0
>>741
そんなにいくわけねえ。中選挙区制度じゃあるまいし。
躍進と言ったって６～７ぐらいの微増だよ。
746:名無しさん＠九周年
08/09/14 05:30:04 hg7q0fHD0
>>722
人が死んでるんだぞ
無駄にするわけには行かないだろう
太蔵君も今回は与謝野先生を支持すると言ってくれている
今回の件でだいぶ政治ってもんがわかって来たんだろう
747:名無しさん＠九周年
08/09/14 05:41:35 s+ksjQQr0
このご時世、比例で支持はするから、まあがんばって欲しい
他の支持がないからとりあえずの処置だが、早く比例をなくせ！
748:名無しさん＠九周年
08/09/14 06:27:32 ZU7Oyztr0
>>737
橋下が訴える？
じゃあ口だけか、橋下の負けで終了だな。
橋下、本当に裁判とか法に弱いよ。
749:名無しさん＠九周年
08/09/14 07:18:10 P4xifwKCO
>>748
日本共産党員涙目だね（笑）
おとなしく民族浄化でも礼賛しとけば(爆)
750:名無しさん＠九周年
08/09/14 07:35:33 8/ofXH1CO
蟹工船ブームで結党以来初めての追い風だな。
是非頑張ってほしい。
共産党でしか追求できない問題も多いからな。
751:名無しさん＠九周年
08/09/14 07:40:16 f5tNdLBY0
>>750
初めてじゃないだろ。
久々のだな。
だけど議席減らして尾張さ。
752:名無しさん＠九周年
08/09/14 07:47:07 spMrExEOO
選挙区 民主or棄権
比例 共産
これで。
753:名無しさん＠九周年
08/09/14 07:51:38 edQ6c6Gk0
選挙のたびに
「比例は共産」ってカキコミ見るが結果が伴わないのはなんでだろ？
754:名無しさん＠九周年
08/09/14 07:53:07 f5tNdLBY0
>>753
共産工作の不発
755:名無しさん＠九周年
08/09/14 08:31:51 18N3n5rg0
>>743
ソースプリーズ！日共は中共とそんなに仲が良くないのを
ご存じないのかな？
軽く非難しながらＯＤＡ出しまくってる与党はどうなんだね？ネトウヨ君
756:(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA
08/09/14 09:15:23 pOKfHIXe0
比例区で公明党に投票しない。
公明党候補と民主党候補が争ってる選挙区では、民主党に投票する。
自民党媚中派と民主党右派が争ってる選挙区では、民主党右派に投票する。
自民党媚中派と民主党媚中派が争ってる選挙区なら、自民党右派の選挙区へ転居する。
∧_∧
⊂（・∀・）つ-、＜これ保守の常識な。
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
757:名無しさん＠九周年
08/09/14 09:25:25 N8HPSfg30
今の日本で共産党が躍進したら国民が非常事態だと本気で思うだろうな。
不穏になるぞ。
758:名無しさん＠九周年
08/09/14 10:01:31 uJt6qkCjO
本気で共産党が一番まともに思えて来たもんなw
759:名無しさん＠九周年
08/09/14 10:10:56 phMNSNJL0
共産党躍進で産経が焦ってたなｗ
だが、元はといえば、自民による経団連のための経団連だけが得をする政策が原因だ。
派遣法緩和による非正規雇用の地獄、ホワイトカラーエグゼンプション導入の策謀、従業員の平均給与は9年連続減なのに役員報酬は倍増という労働者いじめ。
さらに経団連の要望のままに恒久級税の定率減税廃止、暫定税率維持をやり、民間より300万も高い公務員の給料削減もしないで、消費税増税をやる自民。
これでは民主や共産が伸びるのは当然だ。
産経は経団連と決別しない会義理自民衰退はとまらないと知れ。
自民信者は経団連支持だから、消費税増税分は自民支持者にだけ適用な。
760:名無しさん＠九周年
08/09/14 10:11:46 P+ohgaru0
前から思っちゃあいたんだ自民への批判票にしても
民主に入れるくらいなら共産だと
外国人参政権に反対する限りにおいて
自民に入れるけどな
761:名無しさん＠九周年
08/09/14 10:20:26 KO/airR20
俺も初めて共産党に入れようかと思う。
どうせ貧乏なら資本家も全員貧乏人にしたい。
つーか日本労働党ってできないかな。
762:名無しさん＠九周年
08/09/14 10:23:17 P+ohgaru0
>>13
この金糸雀のＡＡは共産党の躍進に間違いなく貢献した
763:自、民、共で共産に投票すると多くの場合自民に投票するのと同じ
08/09/14 10:27:04 tL8KQq6PO
小泉自民のクーデターで取り返しのつかない敗戦国になった日本
【日本の金融危機】
アメリカが押し付けたBIS規制が元凶であり、小泉竹中が処理を加速、
外資が捨て値で買収したあと、180度回れ右し、公的資金を注入した。
（朝鮮系にも兆単位で、無論いいとこ取り外資分も国民が負担する）
植民地は資本に利益を吸い上げられ貧困化する（OECD加盟国中２位）
日本はこの時二度目の占領を許したことになる。
（日本株式が投機の都合で騰落するようになったのもこの為である）
【破綻した新自由主義】
対して米国は、行き過ぎた〃働いても食っていけない主義〃の結果、
生まれたワーキングプアに100％返済不可能なローンを組ませて景気を
粉飾していた。破綻することは猿でもわかる。非常に悪質な粉飾だ。
アメリカという粉飾決算企業に、世界中が投資していたわけだ。否、
そんなレベルを超えてる。国家ぐるみの計画倒産、取り込み詐欺だ。
そのツケを税金で埋めるという。日本と違って、米国は財政も貿易も
赤字、しかもほとんど対外債務だ。
債権者はアメリカと結託して石油を暴騰させ潤った中東オイルマネー
ここはギブアンドテイクとして残りは
外貨準備世界一の中国
そして植民地日本
人は絶対に返せない借金を負うと破産するか、相手を殺すか。
764:名無しさん＠九周年
08/09/14 10:27:09 EKJfDwCW0
共産党本部ビルは資本主義の成果の塊のようなビルだからなぁ～共産主義国家を目指している
とはとても思えんのが・・
765:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:12:36 cXlrZD7X0
日本の労働者側に立ってくれそうな奴らは片っ端から
アンチ日本、アンチ米国、アンチ資本主義なのが
バカバカしいったら無いな。
766:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:15:25 EYCxURU40
>>764
共産主義者に夢を見ているわけでもあるまいにｗ
奴らは、赤いツアーリに成りたいだけさ。
767:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:16:01 hDRwP4iV0
自民+公明＝民主+共産くらいの議員数になるとちょうど良いんじゃねえのか
768:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:17:10 88rU9HH80
企業を弱体化させて一層、日本が貧しくなるような気がするんだよね。
しいちゃんの話聞いてると。
769:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:29:28 Vq1TjYbP0
>>768
日本を弱体化してんのは今のトヨタやキヤノンを筆頭とする経団連な大企業だろｗ
この十余年年の間にどれだけ一人当たりGDPが低下したと思ってんだよ！
770:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:30:30 LC/ZSJ950
>>768
どっちがなっても貧しくなるよ
貧乏人に多く配分するか金持ちに多く配分するかだけの違い
771:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:34:18 LC/ZSJ950
>>769
トヨタとキャノンを国外に追い出して
落ち着いた国民民主主義を作りたい
772:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:42:42 6P/O8ja60
知ってるか？
共産党員って日本人じゃないとなれないんだぜ？
773:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:44:27 iAd6txtl0
比例は共産にしとくわ。
政権取ったら、困るけど、その心配は今のところ無いし。
政界の風紀委員として、たしかな野党の本領を発揮して欲しい。
774:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:44:44 jOsdmsdb0
共産党に期待することは、北朝鮮のスパイ政党である社民党の支持票をすべてかっさらって
社民を議席ゼロに追い込むことだ。 頑張れ共産党。
775:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:45:37 1qpAN+D20
公安が共産党ばかり監視してるのがなぁ
民主党や公明党、自民党にも監視すべき人間いるだろｗ
特に公明党なんて・・・
でも、警察内部にも創価学会の手が回ってるから無理なん
だろうなぁ
776:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:50:45 oGLGaggdO
とりあえず共産党を「共産主義マンセー」だと思ってるヤツはROMってろ
777:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:55:14 T5rZzudDO
共産党はいうことに説得力があるし論理的。
「確かな野党」として頑張ってもらいたい。
778:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:57:19 zkimpcvc0
この前ATMでお金下ろしたら
キャッシュカードにクレジットカード機能がつけられます
申し込みますか？みたいな案内が表示された
申し込むつもりはなかったが「はい」のほうに触れてしまい
仕事はしていますか？みたいな質問が出たので
「いいえ」を選んだらそこで終わりになった
779:名無しさん＠九周年
08/09/14 11:58:25 eOXLPDIi0
今の内いい夢見とけよ、恣意w
780:名無しさん＠九周年
08/09/14 12:02:33 y9A+2YI90
【社会】横須賀で見つかった発射装置は、昨年座間で「革命軍」が使ったものと酷似
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
米海軍横須賀基地近くの神奈川県横須賀市汐入町で１２日夜、
見つかったパイプを使った飛しょう弾の発射装置が、昨年２月に
同県座間市で見つかったものと酷似していることが１３日、
県警の調べで分かった。
調べでは、パイプは長さ約１メートル、直径約６センチ。１本が破裂し、
１本は土にめり込んでいた。
座間市では昨年２月、在日米陸軍基地「キャンプ座間」近くで
ほぼ同じ寸法のパイプや弾とみられる金属片が見つかり、「革命軍」を
名乗る犯行声明が出された。
*+*+ 毎日jp 2008/09/13[**:**] +*+*
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
781:名無しさん＠九周年
08/09/14 12:03:41 CG4R/L14O
共産党は党員が必死で働いて払っている費用をちゃんと使え。
なんだよあの本部は、無駄遣いしてんじゃん。
トレーニングマシンとかいらないだろ
782:名無しさん＠九周年
08/09/14 12:06:54 6P/O8ja60
知ってるか？
共産党は無防備地域宣言には反対なんだぜ？
783:名無しさん＠九周年
08/09/14 12:32:09 GEED+A/l0
俺は本心では、近い将来は政権取って欲しいがな。
今回は100議席くらい取って、政権奪取の足がかりにして欲しい。
784:名無しさん＠九周年
08/09/14 12:34:24 /d+sty5A0
>>782
赤旗は賛成してるのに日本共産党が反対するのは理窟にあわないんじゃないか？
785:名無しさん＠九周年
08/09/14 13:37:38 EquBhKkeO
共産党は割とマシな事言うから無視されないレベルの議席数を獲得してほしい
だが政権を取らせたくはないのであまり頑張り過ぎてくれるなよ
786:名無しさん＠九周年
08/09/14 13:44:35 VM/YErigO
>>776
共産党が共産主義マンセーじゃないって…
共産主義駄目じゃん
787:名無しさん＠九周年
08/09/14 13:56:20 Zx79NDkS0
小選挙区で立候補しまくって民主の票を食って自民のアシストするんですかｗ
蟹工船ブームって自民が煽ってんじゃね
788:名無しさん＠九周年
08/09/14 13:59:47 6P/O8ja60
無防備地域宣言に関しては
> 日本共産党は運動の開始当初は賛成に投票していたものの、2006年6月に行われた千葉県市川市議会での
> 採決で退席・棄権に転じ、2006年12月までの議会審議では退席・棄権の態度を継続していたが、2007年1月の
> 東京都目黒区議会において反対に転じ、2007年2月の大阪府堺市議会、2007年3月の箕面市議会、2007年8月の
> 宇治市議会、2007年11月の札幌市議会においても反対の姿勢をとっている。
789:名無しさん＠九周年
08/09/14 14:06:47 sSyd/hA20
>>776
いや共産党はあくまで共産主義ﾏﾝｾｰでそｗ
ただ、日本共産党が掲げる共産主義ってのは、
既存の旧ソ連や中国や北朝鮮みたいな独裁的全体主義体制とは対極に位置する、
あくまで民主主義を大前提としたものってことでｗ
長期的なビジョンとして段階的に資本主義から共産主義へ移行させていくにしても、
いやそもそも共産主義という社会の具体的な運用形態がどうあるべきかから言って、
あくまでそれを決めるのは民意だっていうスタンスでしょｗ
国民が共産主義への移行を望まない限り、
つまりそれは共産主義へ移行するべき期はまだ熟してないということなわけで、
永久に先送りされるし、いや先送りされるべきだということでしょ。
だって、共産主義への移行が歴史的必然であるとするなら、
そこにはなんら人為的な強制力が働く必要もないし、いや働いてはいけないわけで。
歴史的必然である以上、それは民主的な民意の自発的な要求があってこそなされるべきものなわけで。
よって、共産党がまずなによりすべきなのは、
もちろん、雇用環境の改善や社会保障の充実みたいな目の前の問題に地道に取り組むこともけっこうだけど、
それ以上に、より民意が性格に反映される政治システムの構築、民主主義体制の整備だと思うね。
より具体的に言えば、”一票の格差”を是正する選挙制度の構築だろう
790:名無しさん＠九周年
08/09/14 14:22:41 rCuQbFhZ0
無理です。
ニートは投票に行きません。
791:名無しさん＠九周年
08/09/14 14:25:12 Qqrgx+RA0
共産党は自分を悪く言う奴相手に露骨に弾圧してくるからな。
共産党を悪く書いた記者が、悪い噂をばら撒かれたそうだし。
穏健化したと言うが、こんな政党が政権握ったらどうなるか想像に難くない
792:名無しさん＠九周年
08/09/14 14:30:12 sSyd/hA20
>>790
んじゃ、インターネット投票や郵便投票ができるようにするとか、
そういう選挙制度改革もするべきかもねｗ
793:名無しさん＠九周年
08/09/14 14:38:10 TnUmUPFNO
>>共産党が目障りな人達がわいてますねｗ
ある意味危機感？
794:名無しさん＠九周年
08/09/14 14:40:02 ChJgDoUU0
共産党政権なんぞ、何処の国も大同小異。
必ず粛清が起こってる。表に出るか後でバレるかの違いだけ。
ソ連も同じ。コミュンテルンでも同じことだった。
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
一番判りやすい「中国」の例を読んでみろや。
長文の論評だから結構時間が掛かるが、中国の正体なんてこんなもん。
共産党という根っこにある部分も同じ性格。
甘い上辺の言葉を並べ立ててるのは、共産党ってことが良く判るよ。
政権を奪取した途端、豹変するから。どこの共産党も同じだよ。
共産党なんかに期待するなｗ
795:名無しさん＠九周年
08/09/14 14:44:05 I+k8VRf/O
志位は自民票が共産票にはならないと気付いてるのか民主もダメだと言っていたな
たしかに民主票を共産票にする事なら可能
それなら参院選の二の舞にはならない
民主叩きをするなら躍進もありうる
796:名無しさん＠九周年
08/09/14 14:47:02 sSyd/hA20
>>794
既存の”自称”共産党、共産主義国家って、
それ以前の体制として、そもそもまともに資本主義を経験し、
なにより、民主主義の理念が国民レベルで認識され機能してたんだろうかね？ｗ
ソ連や中国、北朝鮮etc、既存の”自称”共産主義国家群って、
共産主義を掲げる以前にはどういう社会体制だったんだろうね？ｗ
797:名無しさん＠九周年
08/09/14 14:51:14 EOZYtv1nO
チャンスでもピンチでもねーよ。
お前らは蚊帳の外だ。
社民はさらに家の外だがな。
798:名無しさん＠九周年
08/09/14 14:53:18 TnUmUPFNO
>>796
それ、面白い視点だね
799:名無しさん＠九周年
08/09/14 14:59:44 bfi9t+T30
>>796
じゃあ、日本のように「民主主義が成熟していて」「まともな資本主義を経験」した国では
日本共産党が、政権を取っても、共産党による粛清や人民大虐殺は起きないとでも
言いたいのですかな？
そもそも、そんなご立派な国なら共産主義そのものが要りませんｗ
800:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:00:18 fJ+Ws9MeO
日本はすでに官僚社会主義
共産党は選挙区当選はむり。比例のみで一定の反対勢力を確保したい。
経団連不正追求や創価不正追求、派遣労働問題追求なんかしてほしい。
801:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:06:15 ChJgDoUU0
>>796
ンなもん、いろいろな体制があったろうさ。それぞれにな。
しかし、「そもそもまともに資本主義を経験し、 なにより、民主主義の理念が国民レベルで認識され機能してた」上で、
共産主義が成立する、とは誰も言ってなかろ？
マルクス様が言ってたか？
日本の共産主義者は、大日本帝国時代から存在してただろ。
だったら、日本において、民主主義が浸透していない時代に、既に共産主義を標榜してた連中も居るわけだな。
今は宗旨替えでもしたのかい？だったらそれをもっと徹底して知らしめて「共産党」の名前を変えるべきだが？
そして「共産主義は資本主義・民主主義の延長戦上に成立する」とかのスローガンに変えるべきだｗｗｗ
802:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:10:10 I/+RsFoS0
>>798
レーニンが革命やった時から西ヨーロッパの共産主義者から突っ込まれ続けた事なんだが。
803:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:10:55 TnUmUPFNO
>>799は共産党が政権を握ると議会制度もなくなると思ってるわけで。
つか、脊髄反射しすぎｗ
大量殺戮ならもう食テロされてんじゃんｗ
804:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:15:58 TnUmUPFNO
>>801
それ、共産党にメールして聞きたいね
返事があったら貼りつけお願い
805:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:18:53 bfi9t+T30
>>803
投票率１００％信任率１００％の共産党員しか出れない選挙で構成された
議会制度ならいらね。
食テロで100万1000万規模の死者が出たかよ？
こういう見え透いた誤魔化しが、共産主義者の駄目なところなんだよな。
806:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:18:57 VYtnQ6qCO
志位の叔父は日本軍を南へ前進させた陸軍参謀
807:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:19:05 ChJgDoUU0
>>803
大量殺戮？？
＞646 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/09/14(日) 00:32:05 ID:TnUmUPFNO
>>629
もうすでに与党による大量殺戮が行われてますけど？
つか、俺絶対毒米喰ってますんでｗｗｗ
で、オマエはまだ生きてるワケだがｗｗ
日本でこのこの問題で大量に死者が出たら、その時初めて「大量殺戮」とでも言えば？
オオゲサなことを言って不安を煽るのも、共産主義者の特徴かｗｗ
それとも、本当に大量殺戮が「行われている」のなら、その事件を挙げてもらおうか。
誰か大勢死んだか？大量殺戮って言うからには、死んでるよな？
それを証明してくれ。
808:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:21:19 KUlfAvbdO
ダメもとで 民主党なら 共産党もあり？ なし？
809:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:24:44 vylpSt5D0
よ ほ う 診 医 精 君 忠 は あ ま
さ う け 察 .者 神 は 告 て き さ
そ が .た を の 科 一 す た れ し
う の 度 る な く
だ が ：
､＿__ ＿__ ：
(＿＿＿＿＿,／::::::::::::｀ヽ、
/::rー‐-ｰ-､:::l＿＿, , -─
_|:lr_‐､￣-=､l:::| /／
/)Y ´ﾟ｀ri ､'ﾟﾞ' |/,〉 /´
|｀ |l /ヽ _,ノｌ |ﾉ|
ヽ_| '-=ニ=-l !/
/|ﾊ -‐ /＼
＿,. -ｰ'`´ l l ＼ /'/! l`ー-､＿
810:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:26:42 RauyrjRE0
>>781
共産党はエリート党員のための組織であり、
底辺党員のための組織体制となってないってことか。
811:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:27:48 9ahgahIhO
米軍関連のどーでもいい事は徹底的に叩く癖に餃子やチベットは完全スルーだったな。
それに北朝鮮関連も「対話による～」みたいな事しか言わないし。
こいつらの言う「対話」って「植民地支配でご迷惑おかけしました。いくらでも金出すんで許して～」って事か？
それにワープワの味方みたいな感じのスタンスだが、
自分達は党員から搾取した金で贅沢三昧なんだろうね。
いくら自民や民主がダメで消去法になろうともこいつらだけはありえんって個人的に思う。
812:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:29:16 RauyrjRE0
>>801
マルクスは貴族国家、農業経済国家から共産主義とは言ってないのでは？
あくまでブルジョワジーによる独占資本主義からの解放の次段階で
共産主義を位置づけていなかったっけ？
813:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:30:00 PgOdOkYw0
>>771
そんなことしたらその売国企業が喜ぶだけだ。
「では本社を海外に移転しますよ」って平気で移すだろう。
やつらは国内消費は期待していない。
海外収益をいかに国内に還流させるか、そこを考えることが日本国民のためになる。
そういうのは与党にやらせて、共産党は人件費アップや企業に少子化対策を強化するように圧力をかけると。
もはや二大政党制に翻弄されてるご時勢じゃない。
少数政党がそれぞれ議席を増やし、政策や法案次第で協調して通すことがとても重要で、
それは国民のためになる。
官僚の描く日本のありかたを、国民の希望に近づけていくことが、国民の代表として選ばれた議員の使命である。
それには少数政党がもっと表に出る必要がある。
814:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:30:11 aAtJAvFS0
今度の政権は、自公に代わって、民共政権で、好いのでは？
民主だけだと庶民も若干救われるが、特ア優遇が心配。そこで共産のスパイスが効いて程よくなる。
比例は共産、個別は民主で決まりだな。
815:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:32:47 yVTqBrxM0
末端党員は新聞の拡大やなにやらでコキ使われて、党の幹部は
豪華な本部で優雅に執務。チャウセスクと同じ体質だっての。
共産党も金がすべてだ。
816:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:34:04 ChJgDoUU0
共産党宣言（マルクス、エンゲルス著）はこう締めくくられている。
「共産党員は自らの見解と目的を隠しごまかすことを潔しとしない。彼らは、自分たちの目的は、
暴力によって全ての現存する社会制度を覆して初めて達成できると、公然と宣言するのだ。」
マルクスを信奉しその主義に感銘を受けた者達が、ソビエト共産主義を建てた。
そのレーニンを未だに信奉してる日本共産党（日本共産党綱領ではそう読めるぞｗ）は
この、共産党宣言は否定できないんだろうな。
否定してるのなら、党名変更しろよ。
817:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:38:31 yVTqBrxM0
共産党が政権獲った場合。
資本家 死刑。
自民党議員 死刑。
自衛隊、右翼、ヤクザ 死刑。
アメリカ 共産党員を空爆。
818:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:41:07 sSyd/hA20
>>799
うん、普通にそう言いたいけどｗ
もっとも、日本の民主主義も資本主義もまだまだ実際は未成熟だと思うから、
（ま、他の自称共産主意国家よりはぜんぜんマシだけどｗ）
今しばらくは資本主義路線で、
いや今をときめく新自由主義という名のむき出しの資本主義路線で、逝くところまで逝ってもらったほうが、
資本主義の自滅も、そして民主主義の重要性を国民がより深く認識する上でもいいと思うけどねｗ
そう、それこそが本当の意味での”必要な痛み”だってねｗ
＞そもそも、そんなご立派な国なら共産主義そのものが要りませんｗ
ん？なんか誤解してない？ｗ別にご立派でもなんでもなく、
民主主義を重視するのも、共産主義を選択するのも、
あくまで人間の”利己心”に根ざした選択でしかないよ？ｗ
そういう社会体制こそが最終的に自分の利益になると多くの国民が認識した時、
初めてそういう社会が選び取られるというだけでｗ
そして、そういう認識にいたるための試行錯誤の段階として、資本主義が必要ｗ
もちろん、資本主義の必要性はそういう精神的な成熟のためだけでなく、
圧倒的生産力の獲得という物質的な面からも必要なんだけどｗ
というわけで、むしろ現段階では君みたいな感じでむしろ共産主義には否定的であってくれたほうが、
都合がいいｗ
819:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:44:25 9ahgahIhO
>>817
まずは天皇家抹殺だろうなw
820:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:44:33 TnUmUPFNO
>>805 >>807
三笠フーズの社長乙ｗ
言い直すわ
大量殺戮ができるかどうかの人体実験 でおｋ？
それから俺、浮動票なんでｗ
党や組織は肌にあわないんだよね
821:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:44:58 yVTqBrxM0
共産党が政権を獲った場合。
公明党 宗教団体 死刑。 ただし一部の京都の容共宗派を除く。
アメリカ 共産党指導者を暗殺。
822:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:45:53 ATnuIKyC0
あと２、３週間の動静を見て決めるけど
今回に限り小選挙区も比例区も両方入れてあげてもいいよ
ただ、もう党名変えろよ「労働党」とかさ、
あとマルクス至上主義を前面に打ち出すな。
823:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:46:07 PVLu+wQV0
>>1
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
824:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:46:43 Lpn78LEM0
今回の選挙で社民党は消えちゃよね。社民党の本音としては
やってほしくはないんだろうな。
825:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:46:58 Yota9ZBC0
毒米騒動を取り上げれば与野党問わずにヒーローになれるよ。
826:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:47:07 C8PQYkxYO
共産党は勇気をもって全小選挙区の候補者を取り下げてほしい
そしたら比例は必ず入れる
827:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:48:22 sSyd/hA20
>>801
＞マルクス様が言ってたか？
うん、マルクス様（笑）が言ってたよ。てかこれがマルクス主義の肝だしｗ
だから、そもそもその前提を満たしてない時点で、既存の自称共産主義国家は、
その成立プロセスから言って、共産主義と呼ぶに値しない罠ｗ
828:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:52:03 bfi9t+T30
>>818
>民主主義を重視するのも、共産主義を選択するのも、
>あくまで人間の”利己心”に根ざした選択でしかないよ？ｗ
>そういう社会体制こそが最終的に自分の利益になると多くの国民が認識した時、
>初めてそういう社会が選び取られるというだけでｗ
一言で言うと、今は世間に受け入れられないけど、いつかは俺が認められる日が来るですか？
829:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:52:53 8G3dXh3r0
志位さんは蟹工船で党員集めですか
830:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:53:35 ChJgDoUU0
>>820
＞言い直すわ
大量殺戮ができるかどうかの人体実験 でおｋ？
だったら最初からそう言えよ。
浮動票だからといって、変に反体制を気取るんじゃねぇよｗ
しかし、実はオレも党や組織には肌が合わない。だから共産党が一番生理的に合わない。
一度、某喫茶店で共産党の連中に遭遇したことがある。何かの集会の帰りだったらしいが。
詳しくは書かないが、その組織的な「従順さ」はまるで893のように見えて、キモかったよｗｗ
そうだろ？共産党員の下っ端諸君ｗｗ
831:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:54:40 EYCxURU40
>>827
「いいから、ちゃんと働いて自立してください！ ＞＜」 エンゲルス
832:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:55:19 KLchb6Po0
今回もたいした躍進はしないよ。躍進する土壌はあるけど
地方の組織にがたがきてるから。得票率はそれなりに伸びるだろうけど
今の選挙制度ではたいして議席はふえないだろうし。
833:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:56:03 ACn5Wkv80
多分今回も議席数減らすよ
民主党に流れるだろうから
政権とる気のない政党に投票しても無駄だしね
834:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:57:53 WmWZcr5yO
やっぱり共産のが安定度あるね
資本にまみれた社会は衰退も早すぎわろた
835:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:00:59 juqAm1FNO
顔が悪すぎて投票する気にならない。
このスレにも工作員いっぱいいるし、胡散臭いんだよな、共産党は
836:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:01:04 sSyd/hA20
>>816
＞共産党宣言（マルクス、エンゲルス著）はこう締めくくられている。
＞「共産党員は自らの見解と目的を隠しごまかすことを潔しとしない。彼らは、自分たちの目的は、
＞暴力によって全ての現存する社会制度を覆して初めて達成できると、公然と宣言するのだ。」
それってどこの誰の訳の共産党宣言？（ぐぐると中国共産党批判のサイトとかで多用されてるみたいだけどｗ）
手元にある岩波文庫版の大内・向山役の共産党宣言ではこうなってるけど？
「共産主義者は、自分の見解や意図を秘密にすることを軽べつする。
共産主義者は、これまでのいっさいの社会秩序を強力的に転覆することによってのみ
自己の目的が達成されることを公然と宣言する。」
だいぶニュアンスが違うねｗ原文はどうなってるんだろうねｗ
837:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:02:31 yVTqBrxM0
共産党が政権獲った場合。
資本家は死刑、企業は国営化つまり共産党幹部が乗っ取り。
アメリカ 共産党国営企業を空爆。
838:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:06:35 Tmxx1OJz0
物心つかないうちに死んだﾊﾞｰﾁｬﾝが
「共産党なんてっ（ﾍﾟｯ）」「あそこの家は朝鮮人だから気をつけろ」
とかよく言っていたらしい
「お前最近ﾊﾞｰﾁｬﾝに似てきたな」とｶｰﾁｬﾝに言われて、ﾊﾞｰﾁｬﾝに会いたくなった
839:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:06:54 bfi9t+T30
>>836
あまりニュアンス的には大差ないのでは？
「強力的」とは日本語として聞かない言葉だけども、「暴力」と同じ意味ではないのか。
それとも暴力的の意図的誤訳かな？
840:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:11:52 BpaF4OGj0
ココにいる大部分は資本論も共産党宣言も読んだ事無いんだろ？
841:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:12:06 TnUmUPFNO
>>830
党や組織が肌にあわないのは、利権シガラミ面子、そんなとこだよｗ
言葉を直したところで、やったことは変わらん
誰彼かまわず党員認定して叩くためにここにいるんだろうが、
俺は今回は共産党に入れるよ
ここまでマイナスイメージをつけようとされてるってことは、
よほど具合が悪いんだろ？
面白いぜ
842:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:12:47 ChJgDoUU0
>>836
当たり前だ。九評での訳だからな。
しかし、大意は同じだろ？
ニュアンス？細かい部分のニュアンスの違いが重要なのか？
要は大意だろ。
で、この大意において、どこがどう違うんだ？
ちゃんと読めてるんだろ？説明してくれ。
＞だいぶニュアンスが違うねｗ原文はどうなってるんだろうねｗ
原文は、ここだ。（途中でエラーになってるか？）
URLﾘﾝｸ(marx.eserver.org)
嫁の買い物に付き合わされる時間だから、早くしてくれｗｗ
843:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:14:03 HDptNVJqO
プロ自民が「反自民票を死票にしようと必死」なのですね。わかります。
844:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:17:55 bfi9t+T30
>>840
>ココにいる大部分は資本論も共産党宣言も読んだ事無いんだろ？
日本の選挙民の大多数はそうだと思うけどね。
それとも、愚民どもは、資本論や共産党宣言に精通した知的エリートに
政治は一任すべきとかいう政治思想の持ち主さんかな？
845:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:18:45 6P/O8ja60
>>811
完全スルーだったの？
846:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:20:24 SLfRwJbN0
※2ちゃんねるでは共産党は共産主義者の集まりだという設定になっています※
847:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:20:51 sSyd/hA20
>>842
原文ｿｰｽ乙
The Communists disdain to conceal their views and aims.
They openly declare that their ends can be attained only by the forcible overthrow of all existing social conditions.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution.
The proletarians have nothing to lose but their chains.
They have a world to win.
＞by the forcible
問題はこの表現みたいだねｗ
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
forcible
[形]
1 力［腕］ずくの, 強行的な；暴力的な a forcible entry 強制的立ち入り.
2 力強い, 効果的な；〈言葉などが〉説得力のある a forcible argument 説得力のある... [さらに]
ま、この１と２、どっちの意味で捉えるかなんだろうねｗ
848:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:21:02 EoehwQFb0
中日新聞にインタビュされた
849:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:21:23 eOXLPDIi0
赤いファシストは脳産休でつから。
850:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/09/14 16:26:06 7tgMNYWj0
>>836 >>839
うん、どちらもあるよ。
確か僕の記憶が正しければ、服部訳から「暴力的」が「強力的」に書き換えられたはず。
そのあたりは、やっぱり政治的に突っ込まれやすかったんだろうね。
ドイツ語版は手元にないし、そもそも僕はドイツ語が読めないので、
また時間があれば共産党宣言の日独対訳を借りてきて調べておくけど、今日のところは英語版で勘弁。
括弧内は僕の勝手な翻訳。
The Communists disdain to conceal their views and aims.
（共産主義者は自らの見解や目的を隠すことを軽蔑する。）
They openly declare that their ends can be attained only by the forcible overthrow of all existing social conditions.
（彼らは、既存のあらゆる社会状況を、暴力的に[forcible]転覆させること[overthrow]によってのみ自らの目的が達成できると、
公然と宣言するのである。）
Let the ruling classes tremble at a Communistic revolution.
（支配者階級よ、共産主義革命におののくがいい。）
The proletarians have nothing to lose but their chains.
（プロレタリアは自らの鎖のほかに、失うものは何も持たない。）
They have a world to win. Workers of the world, unite!
（彼らが得るもの、それは世界である。万国のプロレタリアよ、団結せよ。）
……ということで、
ドイツ語原文ではどうなっているかわからないけど、英語原文はサミュエル･ムーアによるもので、
幸徳秋水訳の原本になっているから、原典とそこまで大きなニュアンスの違いがあるとは考えづらい。
そしてその場合、やっぱりthe forcible overthrowは、暴力的転覆としか訳せないから、
共産党宣言の時点では、暴力革命がマルクスやエンゲルスの念頭にあったのは否定しづらいなあ。
あくまで、資本主義のいきつくさきに、共産主義があると考えたのであって、民主主義的選挙で共産主義が実現するなどとは思ってなかったんじゃないかな。
なんせ「諸国民の春」の時代だから、やっぱり革命を意図してたと考えるのが自然。
851:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:27:08 AAlzEH0nO
脱税集団、民主商工会の上部団体って分かったら
投票する気なくなったよ
852:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:27:44 ChJgDoUU0
>>841
よく読め！ｗ
オレがオマエを党員認定してる？
話題が途中で切り替わってるだろ。
「共産党員の下っ端」に言っただけだろｗ
オマエが入れたいのなら共産党にでも何処にでも投票したらいいじゃん。止めねーよ。
こういう読めないヤツからも票が頂けるとは、共産党の天下も間近ですなｗｗｗ
>>847
違いは判った。しかし大意はどうなった？違ってるか？
違うならどう違うか説明ヨロ。
っつっても、買い物に行く時間だ。ウチの暴君の圧政下にあるオレにはどうにもならんｗｗｗ
853:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:28:59 tOf67n4z0
中共の独裁政治が問題なのに何を言ってるんだがw
854:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:30:53 gdgMO0a50
>>801
あきれたな。共産党はまさにお前の予想していることを言ってるんだが、
そんなことも知らないで批判してたのか。
もともと原理的に資本主義社会の熟成→社会主義社会→共産主義社会と
いうのがマルクスの理論だし、今の共産党は暴力革命も資本主義も
議会制民主主義社会も天皇制も否定していない。まさに「共産主義は
資本主義・民主主義の延長戦上に成立する」という趣旨のことをちゃんと
サイトでいっているぞ。
855:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:31:26 wavHcBobO
>>840
すまんが、資本論とか共産党宣言とか時間の無駄。
その代わり、社会主義国がいままで何をしてきたかは結構学びましたよ。レーニンの反革命弾圧を含めてね。
856:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:32:48 X566NSxT0
>>818
（´・ω・`）「圧倒的生産力の獲得」ってあたりが前時代的発想なんだよなぁ。
857:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/09/14 16:33:50 7tgMNYWj0
>>840
両方読んだことがあるが、そのうえでやっぱ共産主義はだめだと思う。
マルクスの論理は精緻だが、ブルジョア－プロレタリアの二項対立や、
革命の言説で世界を変えようとするやり方は時代遅れだ。
858:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:34:12 evoaXTCF0
某予言者によると、将来は共産主義でも資本主義でもなくなるらしい
（「あなたが作った商品を買うから、私が作った商品も買ってよ」+自由経済）/2
＝独自通貨（ポイント）の小さな共同体みたいなのじゃないか？
共産党は色々変える事で党員も票も激増できるはずを、長年（ｒｙ
官のイメージアップの為の存在なのか？
昔のマスコミも共産党も「政治家が悪い。だから官に任せなさい」って主張なのか？
859:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:34:37 gdgMO0a50
>>855
自民党は年間３万人の貧困層を自殺という形で粛清している件について
860:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:36:39 pQbLIjR5O
また変なチラシがポストにはいるのかしらん
何年か前、右系のオドシちらしがあったわ
861:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/09/14 16:37:58 7tgMNYWj0
>>859
もう自殺を政府や経済の責任にしてしまうのはやめようよ。
仮に経済的理由があげられていたとしても、マクロの自殺数を規定するのは、
個々の動機とは全く別のもの。デュルケム先生の議論を引くまでもなく。
自殺の問題を政策や政治にぱっと結び付けてしまうのは短絡的だよ。
862:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:38:44 gdgMO0a50
>>857
だが、小泉改革は確かにこの国にブルジョアとプロレタリアを
作るものだったわけだろう。革命は論外にしても、マルクスの構想する
社会構造は現在もさして変わってはいないと思うがな。
863:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:39:31 sSyd/hA20
>>852
＞違いは判った。しかし大意はどうなった？違ってるか？
＞違うならどう違うか説明ヨロ。
大意？大意は共産主義者が、いやなにより労働者＝プロレタリア自身が団結して、
権力を資本家＝プロレタリアから奪取しよう！ってことでしょｗ
でも、問題はその奪取の仕方、手段、方法論なわけで。
暴力的な手段によるのか、そうじゃないのか。
あ、どっちに解釈するにせよ、
そもそも共産党宣言自体、書かれた時代の制約とかあるんだし、
（当時、共産主義運動は非合法とされ、それこそ暴力的な弾圧の対象だったわけで）
その辺差し引いて考えるべきだし、なにも１から１０まで１００％そっくり肯定する必要なんてさらさらないわけでｗ
864:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:40:11 LgafC7RDO
共産党はたしかな野党として、政治の腐敗を告発してほしい
865:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:40:41 wavHcBobO
>>859
俺自民支持じゃないんだが、何かというと必ずその件を持ち出すのには違和感があるなあ。
レーニンによる議会閉鎖は支持ですか？選挙で負けて議会閉鎖するのはみっともないなあ。
ボリシェヴィキと左派エスエル以外の政党を禁止した件は？
866:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/09/14 16:43:47 7tgMNYWj0
>>858
＞「あなたが作った商品を買うから、私が作った商品も買ってよ」+自由経済）/2
＞＝独自通貨（ポイント）の小さな共同体みたいなのじゃないか？
別の予言者はそういう労働の直接交換で作られる共同体を空想的だと批判しているけどね。
その予言者の名前は、カール･マルクスというんだが。
>>863
少なくとも、民主主義の理念なんてものを、マルクスがそんなに重視していなかったという証左にはなる。
まあ、民主主義的方法によって資本を国家が直接管理するという体制は、
ある意味、ヴァイマール後期からファシズム体制への移行できわまったわけだが、
民主主義を維持しながらそうした計画主義経済を維持することがいかに難しいかと言うことを証明する結果にしかならなかった。
867:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:44:24 gdgMO0a50
>>861
経済的事情で自殺に追い込まれていることが明らかなのに？
自民党が経団連の手先になっている現実があるのに？
経済弱者を行政が救済しないから自殺者が出ているという構造は現実だ。
机上の議論はいらん。
>>865
まず、それはレーニンの話であって日本共産党の話ではない。
第二に、それは「共産主義」に起因するものなのかわからない。
個人の資質かもしれない。
同じ政治思想を持っているから同じことをするのだろうか？
なら一度自殺者を出した政党は永遠に自殺者を出し続けるだろうな。
868:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:44:44 ChJgDoUU0
>>854
時間が無いから、殴り書きになるがスマン。
＞もともと原理的に資本主義社会の熟成→社会主義社会→共産主義社会と いうのがマルクスの理論
ンなこたぁ判ってるよ。
言葉を摩り替えるんじゃねーよ。
レスを積み重ねていくと、最初の誰かのレスにレスしたことが、後になって違うレスが出てきたときに
違和感は有るもんだ。
オレは>>796に「民主主義の理念」を言ってる。当時、現代の民主主義の浸透を予想していたかどうか、だ。
資本主義＝搾取者と被搾取者の観点からしか書いてないだろ。
民主主義（特に現代欧米の）の発展を念頭において、書かれた書ではないよ。
殴り書きだから、ｇｄｇｄになってしまった・・・
あ、ダメ、、怒られた。行って来まーす。
869:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:46:23 Sn6RIF9ZO
あれだけ党員が増えただの蟹光線ブームだのメディア使って言いまくってたんだから
大躍進しないと茶番だったということになる。
870:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:46:47 oGAjdsufO
歴史観が逝ってさえなければ支持できるんだけど、現状では無理だな。
歴史右翼の経済左翼とかいないのかねぇ。
871:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:47:17 EoehwQFb0
おまいら演説内容も語ってやれよ
872:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:48:03 uiWJ5r88O
民主・共産に投票するから有権者を裏切るなよ！
873:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:48:07 sSyd/hA20
>>856
そうかな？資本主義ってなにで破綻するって、
経済的には結局のところ、生産性の向上によるその有り余る供給能力に対して、
需要が追いつかなくことによってだと思うけどねｗ(´･ω･`)モノによってはすでに現実そうなってない？ｗ
本来、生産性の向上、供給能力の向上は、いわば人類の労働からの解放に繋がるものなのに、
資本主義体制である限り、それは労働者の失業と、
労働者＝消費者である限り、有効需要の減少を生み出してしまう罠(´･ω･`)
で、その自体を打開するために資本主義はどうするか。
結局のところ”戦争”によってその有り余る生産能力を破壊すると同時に、
需要を強制的に生み出す道を歩むと(´･ω･`)
874:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:48:31 gdgMO0a50
>>868
わかってるなら誤解される主張をすんな。
今は日本共産党は資本主義社会→社会主義社会の過程を経て、
国民が選択すれば共産主義国家に移行する、と規定してる。
かなり遠大な構想と考えていいと思うがな。
今すぐレーニンがどうだ毛沢東がどうだという引き合いをだす話でもないと
思うがね。
875:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:49:27 X566NSxT0
>>867
（´・ω・`）病気を苦にした自殺が一番多いよ。
876:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:53:17 xMTKJZKlO
外交と防衛さえまともなら政権取れるのにな。
877:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/09/14 16:53:29 7tgMNYWj0
>>862
まさにフーコーあたりが批判したことなんだが、
そういうかたちで権力が強者→弱者といった単純な図式でくくられること事態がすでに問題で、
フーコーはRace（種族）ということを言うんだけども、
そういう二項対立的な認識に基づいて生み出される革命や政権は、純潔主義に陥ってしまう。
ユダヤ人がゲルマン人を搾取している状況を糾弾して政権をとったナチスは、
ゲルマン人の純潔に執拗に拘ったけど、それはあたりまえの話で、自分達の正統性の事由が純潔なゲルマンであることなんだから、
ゲルマン以外は抹殺してしまえというところに行き着かざるをえない。
プロレタリア－ブルジョアの図式だって一緒で、スターリニズムがそうだったように、
純粋なるプロレタリアの政治というものが強調されて、ブルジョア的な側面を持つ芸術や文化、思想や人物を粛清することになった。
格差是正とか自由競争批判自体は、確かに個々に見るべきものがある議論だけども、
（とはいえ、僕個人としては決して賛成できないが）
それをプロレタリア－ブルジョアという種族対立に解消してしまうや否や、非常に危険な言説になってしまう。
僕らは労働の側にも資本の側にも属しうるし、プロレタリア大衆であるだけでなく、
例えば僕を例にとれば、男であり、大学生であり、田舎の出身であり、日本人であり、オタクであり、マゾヒストであり……といったような、
様々な属性を同時に兼ね備えている。
そうした多様性を無視して、人間を単純な対立図式に押し込めてしまうこと自体、すでに時代遅れ、無効なんだよ。
878:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:55:23 1nZqGU6NO
ロシア、中国の問題には触れないのか
879:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:57:28 sSyd/hA20
>>866
＞少なくとも、民主主義の理念なんてものを、マルクスがそんなに重視していなかったという証左にはなる。
ならないでしょｗ
フランス革命だって、自由と平等と友愛の精神に立脚した民主主義を獲得するために、
暴力によってそれ以前の絶対王政を転覆してんだからｗ
＞まあ、民主主義的方法によって資本を国家が直接管理するという体制は、
＞ある意味、ヴァイマール後期からファシズム体制への移行できわまったわけだが、
そもそも、共産主義はかならずしも、そういう資本を国家が”直接管理”するような統制経済、計画経済を意味しないし
880:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:57:37 prpCzfU00
朝日新聞よりは赤旗のほうがいいかな、
881:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:58:15 wavHcBobO
>>867
共産主義に起因するということでほぼ間違いないでしょ。
すべての社会主義国に右派独裁より厳しい弾圧があった（ある）からね。
反論はもう一点あるが、ここでは控えるよ。
882:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:02:17 gDOkSXgk0
しいが国会でキヤノンさらしあげであつくかたったのがきいてんだな
883:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:02:51 aoLNjQUqO
昨日あった近所の共産党街頭演説は
まるで病院待合室のようなジジババの寄り合い的雰囲気だったが
あんなんで躍進できるのか？
若者が全く見当たらないんですが
884:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/09/14 17:07:12 7tgMNYWj0
>>867
＞経済的事情で自殺に追い込まれていることが明らかなのに？
個々の事情と、マクロの自殺率の変動は無関係。
デュルケムという社会学者が研究したことなんだけど、自殺は経済や疾病率といったものではなく、
もっと根源的な社会の空気や慣習、制度によって規定される（社会自殺率）。
確かに、どんな時代、どんな社会でも追い込まれて死を選ばざるをえない人はいるし、
社会の底辺で生きていかなければならない人もいるだろう。
しかし、マクロの問題を考える上で、自殺者数というのは、あまり意味のある指標ではないということだよ。
＞同じ政治思想を持っているから同じことをするのだろうか？
＞なら一度自殺者を出した政党は永遠に自殺者を出し続けるだろうな。
実は、そのとおりで、共産主義がマルクス－レーニン主義を指すのであれば、同じ様なところへ行き着かざるをえない。
資本の国有化による完全な経済の計画化は、必然的に独裁や粛清につながる。
新自由主義や福祉国家論が目指したように、限定的な政府の介入という以上のものは、
現状の政治テクノロジーでは悲劇しか生まないだろうね。
ところで、自殺者を出さなかった政党ってあるんだろうか。
885:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:07:24 X566NSxT0
>>873
(´･ω･`)具体的に共産主義はそこからどうやって人類を労働から解放すんの？
886:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:11:17 +Eu1Adr3O
消費者担当大臣に共産党を。
887:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/09/14 17:15:28 7tgMNYWj0
>>879
＞フランス革命だって、自由と平等と友愛の精神に立脚した民主主義を獲得するために、
＞暴力によってそれ以前の絶対王政を転覆してんだからｗ
うん、その論理はマルクス主義がずっと歴史的につかってきたんだけど、
アナール学派をはじめとする実証史学の発達で無効化されてきていて……。
フランス革命は実質的には民主主義へと結びつかず、ジャコバン独裁をはじめとする独裁体制を産み落としただけで、
市民革命でもなければ（革命の担い手は貴族だった）、民主主義革命でもなく（民主主義は生まれなかった）、
ましてやブルジョア革命でもない（資本主義を遅らせるだけに終わった）というのが現代歴史学の通説。
（こういう風潮をポストモダン歴史学というらしいけど、実にうさんくさいね。言ってることはそのとおりなんだろうが。）
まあ、少なくとも、暴力革命を意図していたのはほぼ間違いないと思ってかまわないだろう。
ブルジョア的な民主主義体制のなかで、緩やかかつ民主的にプロレタリア独裁が実現するなどとは、
まず考えもしなかっただろうね。
実際の歴史では、チリのアジェンデ政権のようなケースはあったわけだけど……経済的には大失敗だった。
＞そもそも、共産主義はかならずしも、そういう資本を国家が”直接管理”するような統制経済、計画経済を意味しないし
確か『空想から科学へ』の中に、必然的に共産主義は計画化である、という趣旨のことが書いてあったように記憶するけど。
具体的にどういう体制を考えているの？
888:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:16:06 sSyd/hA20
>>885
人間らしい生活を営む上で最低限必要な物資は無償で配ればいい(´･ω･`)
889:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:16:58 X566NSxT0
(´･ω･`)共産主義になるとモーニング娘はどうなっちゃうんだろね。
890:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:19:08 X566NSxT0
>>888
(´･ω･`)ニートにとっては夢のようなお話でつね。
891:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:19:45 XCrgwFLm0
共産って言うもののアレルギーより
経団連自民公明に対するアレルギーの方が強いだろうな
892:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:22:06 I/+RsFoS0
>>888
確かに強制収容所で無償で配ったなｗ
893:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/09/14 17:22:56 7tgMNYWj0
>>888
＞人間らしい生活を営む上で最低限必要な物資
それってどのぐらいの物資？
パソコンと書籍が含まれるなら、僕はニートになるわ。
ギリシャの市民みたいな理想的な生活だね。
というか、まさにアレントがマルクスの描いたユートピアは「奴隷のいないペリクレス時代のアテナイ」だって
指摘しているけどね。まさに言いえて妙。（そしてアレントはそれを痛烈に批判する）
894:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:25:04 8hhZviKb0
共産党支持者は、てめーらの金で幹部がどんだけ贅沢しているのか
ちゃんと見たほうが良いよ
895:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:25:16 5ps4KC1z0
議席は増えるだろうな
躍進？
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ！
＼( ＼ﾉ
笑わせんなよｗ
896:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:34:50 QlN5Xvo20
>>874
>今は日本共産党は資本主義社会→社会主義社会の過程を経て、
国民が選択すれば共産主義国家に移行する、と規定してる。
仮に国民が選択して共産主義国家に移行したとしよう。
で、やっぱし考え直して次の選挙の国民は共産主義国家を選ばなかった（それ以外の政党を支持）ときは
共産党は野に下るの？
もしそうならば、政党政治と同じじゃないのかな？
結局、共産主義革命において、「前衛」の問題がネックになっているとしかいいようがない。
897:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:35:36 jZyidOhV0
>>885
＞生産性の向上、供給能力の向上は、いわば人類の労働からの解放に繋がるもの
自動化だろう。それと、共同事業、政府管轄事業による格差是正による雇用の均一化による負担の減少と雇用の増大。
福田-麻生で、現在、農水省が市場に流出した休耕田の買入れに入っていて、モデル地区全国500ヶ所を目処に農業政策を推進しようとしている、どのような形でやるのかはわからないが。
なにも生まないコンクリートやアスファルトから、公共事業を農地改良・農作に移行し、雇用の確保に繋げ、更に公共事業を単位面積あたりのコストが掛かり慈善事業じゃぜんぜん進まない植林(広葉樹が望ましい)にも移行すれば尚いいが。
ただ、今まで道路作ってたところが、農地改良する場合、農地は油を嫌うから、農地改良に重機は使えない、そこは心得ておかなきゃいけない、日本産の味を落とさないためにも。
農業政策の部分は共産党と競争だな。
別に自民党も共産的な考え方を真っ向から反対というのが、今までがおかしかった。護送船団方式も発展にうまく寄与してたわけだから、企業単体じゃ大きなリスクはとれないから。
898:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:40:30 mMufqJbP0
l l , ｒ ､__'､ヽ､ ／⌒ヾ l __ l
', ', ' '､_ ・_7 ｒ'´ﾞく＿’,ノ ｊ | / ヽ /
｛ ,' ￣ﾉ { | ∨） | /
i｀ｰ-'´/ l ､ ﾉ } /,／ト、
,＞､ l (_, -‐‐'ヽ、 ｰ=´ レ'‐< __,ノ＼
l´l> } l （__,.. --─' ｰ=､ ﾉ,-'"´ ＼
＿／ _,.-'´ヽl (-─ '"´￣｀ヽ、 ,＞'´
_,.-‐'"´／／´ ヽ ヽ ,-‐-､_ ） ,.-､'"´. ＞ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
／／ ヽ、 l´┴‐‐'-----'´ ｛ ヽ 党員年内に２万人だとぉ！ 昨年の９月から毎月連続で千人規模で増加！
‐／ <【ＳＧ】 ,ｒ‐‐〈 ⌒ ー- ,／´}ヽ ヽ 一年も経たないうちに９０００人も増加・・・！.. 日共はバケモノかァ？！
899:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:41:36 yiH7okiI0
>>888
＞人間らしい生活を営む上で最低限必要な物資は無償で配ればいい(´･ω･`)
誰がそれを提供するの？国民の税金で？
そんなことしたら、誰も一生懸命仕事なんてしたくなくなる。
それが国民と政府の齟齬の始まり。そして国民は取り締まられる。
一つの共有すべき理念に反する、とかなんとか言って収容所送りだな。
900:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:41:44 X566NSxT0
>>897
(´･ω･`)モーニング娘も自動化すんの？
(´･ω･`)児童化はしたみたいだけど。
901:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:42:44 MLzIUm4y0
そもそも、共産主義の大元の理念は、資本家による搾取を止めるためだった。
少数の資本家が、多数の労働者を安くこき使い、私腹を肥やすことを禁止するため
生産手段を資本家から取り上げて国有にする、これが基本理念だ。
ところが、資本家から生産手段(工場や農地)を取り上げて全部国有にするということは
言い換えれば、国が唯一つの、完全な独占の資本家になるということに他ならない。
資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが
共産主義社会においては、資本家が少数どころか、「国」というただ一つになる。
究極の独裁資本なわけだよ。
労働者は、たった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。
しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は
法律も作ることができるし、警察も持っているし、軍隊も持っている。
つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、たった一つの絶対独占資本家になり
さらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、
ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。
これが共産主義社会そのものなのだよ。
こう考えれば、「資本主義の最悪の形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。
902:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/09/14 17:44:04 7tgMNYWj0
>>896
かのハロルド･ラスキもマルクス主義者の立場から、自身の著作をこう結んでいる。
「社会主義への移行期において、労働党政府が、次の一般選挙で敗北した場合はその政策を全的に放棄する、
というような危険を背負うことがあってもいいものだろうか」
そしてさらにダナウモア委員会では、社会主義が議会主義を克服する必要性について、
次のように言っている。
「巨大な権力を手に入れ、その権力のもとに、法令や布告によって様々な立法を行い」
「通常の野党に対し許されてきた古典的な反対権を中絶させる」だけでなく、
「労働党政権が総選挙において敗北した場合でも、労働党政権がすでに行った様々な改革が、
法律によって無効とされたり途絶されるようなことがないという保証」をとりつけることが社会主義にとり必要不可欠なのだと。
（ハイエク『隷属への道』より要約）
903:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:44:45 sSyd/hA20
>>887
＞うん、その論理はマルクス主義がずっと歴史的につかってきたんだけど、
へぇ、そうなんだｗ知らなかったｗ
それはともかく、んじゃ、現代に至る民主主義はどうやって獲得されたんだろうね？
＞まあ、少なくとも、暴力革命を意図していたのはほぼ間違いないと思ってかまわないだろう。
＞ブルジョア的な民主主義体制のなかで、緩やかかつ民主的にプロレタリア独裁が実現するなどとは、
＞まず考えもしなかっただろうね。
それならそれで、それは時代の制約と言うべきものだろうね。
実際、当時、共産主義運動が弾圧の対象であり、民主的な手続きにおいては政権を奪取し得ない以上は、
フランス革命が暴力に訴えざるを得なかったのと同じ意味で、
つまり、時の既存の体制が暴力で弾圧する限りは暴力で対抗するしかなかったかもね
ただ、それを以って、マルクスなり当時の共産主義者が民主主義を軽視していたということにはならないわけで。
＞確か『空想から科学へ』の中に、必然的に共産主義は計画化である、という趣旨のことが書いてあったように
それはエンゲルスの著作じゃん。
俺はマルクスとエンゲルスは分けて考えるべきだと思うね。
そういう計画経済的な発想をマルクス主義運動に持ち込んだのはエンゲルスだと思うね
マルクスの著作も実際にはエンゲルスが編纂してる時点で、エンゲルスの思想が入り込んでしまってるでしょ。常考
もっともどこがそれかは俺には知りようが無いけどｗ
＞具体的にどういう体制を考えているの？
↓こんなん。端的に協同組合型社会。個々の企業組織において労働者（従業員）＝資本家（株主）となるような社会かな？
URLﾘﾝｸ(www.mii.kurume-u.ac.jp)
904:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:48:12 jZyidOhV0
>>897補逸
＞農地は油を嫌うから、農地改良に重機は使えない、そこは心得ておかなきゃいけない、日本産の味を落とさないためにも。
できる作物ができなくなったりする。
905:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:50:38 bNL/TpMa0
確かに自民はあの通りだし
民主党は助成金で土地建物買ってる小沢だし・・
与党になった時の大臣の顔ぶれ見たら最悪
ある程度の追い風はあるけど大躍進はないだろ
906:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:50:49 jZyidOhV0
>>901
それは、オリジナルでの、社会主義と共産主義という差もあるな。
国家が支配するのか、産業共同体を作るのか。
907:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:52:23 QlN5Xvo20
>>902
共産主義政権が認めたものに手を触れてはならない。
要するにブルジョワ民主主義否定というわけですな。
前衛なくして共産主義革命は成らず、前衛ある限り共産主義の前段階である民主主義は育たず！
嗚呼、暴力以外で、
議会制民主主義では、共産主義国家へ進むことはできない。
908:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:52:54 sSyd/hA20
>>890
そうかもねｗ
それで満足なﾔｼはそれ以上働かないだろうけど、
でも、それにプラスアルファのさらなる豊かさを求めるﾔｼは結局働こうとするんじゃないかなｗ
なにより生きがいとして働こうとするﾔｼはけっこういると思うけどねｗ(´･ω･`)
それにニートみたいな層はそもそもまったくの怠け者タイプも少なくないだろうけど、
一方で、自信が無かったり失敗を恐れて本当は働きたくても働けないタイプも少なくないだろうわけで。
そういうタイプは、別に失敗しても食いっぱぐれることはない、路頭に迷うことは無いとなれば、
逆に思い切って働こうとするんじゃないかな？ｗ(´･ω･`)
909:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:53:42 X566NSxT0
>>903
（´・ω・`）その協同組合は資本主義の国の企業に対して競争力あんの？
910:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:54:11 8V3K79we0
このまま反共が暴走すればどうなるかは
今まで人類の歴史を見れば明らかな事w
911:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:54:24 JmwXWvAR0
諸君、共産主義者を信じるな。
奴等には人の死を悼む心など無い。
権力奪取までは、人民の耳に入りやすいことを言うが、
権力を握ってしまえば、赤色テロと拉致処刑の恐怖政治あるのみ。
スターリンを見ろ。毛沢東を見ろ。ポルポトを見ろ。金日成、金正日を見ろ。
君の身の回りの人たちの命を大切に思うなら、共産主義者を信じてはならない。
日本国憲法の一字一句を変えずに、共産党の理想を実現できるなら、やってみろ。
社会主義体制に移行できるならやってみろ。共産主義が実現できるなら、やってみろ。
護憲？ 共産党がブルジョア憲法を護る？ プロパガンダも大概にしろ。
諸君、共産主義者にだまされてはならない。
選挙に負けても負けても負けても、執行部が責任を取らない政党が日本共産党だ。
党の支配に民主も自由もないのだ。
共産党が権力を握った国で、インターネットがどんな規制と弾圧を受けているか、
お隣に実物見本があるではないか。
共産党を信じてはならない。
912:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:57:18 jZyidOhV0
>>909
＞国家が支配するのか、産業共同体を作るのか。
＞その協同組合は資本主義の国の企業に対して競争力あんの？
どの企業も産業共同体に入ることになる。
913:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:58:39 LLW6fXE30
>>908
キミみたいに前向き思考の人間ばかりならいいんだけど
失敗の連続で自信喪失して世の中を恨んでる人も多い。
昔はおおらかだったから、そんな人でも何とかなったんだけどね
914:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:58:57 QlN5Xvo20
>>901
最高、最強を目指すのが共産主義者。
最低でないもの、最弱でないものを目指すのが民主主義者。
915:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:59:10 X566NSxT0
>>912
（´・ω・`）全世界いっぺんに共産主義化させるの？
916:名無しさん＠九周年
08/09/14 18:00:01 046MWQUt0
日本経済は、「政、官、業」が「鉄の三角形」を組んだ「日本株式会社」「護送船団方式」と
呼ばれるシステムで機能してきたが、バブル経済期以降はこれにヤクザが加わり、
「政、官、業、ヤクザ」の「鉄の四角形」へと変わった。これが90年代以降の日本の不況の
最も大きな要因であるとする。日本の不良債権の約3分の1がヤクザ絡みで、公共事業の
30%-50%にヤクザが関係しており、その建設費の2%-5%がヤクザへ支払われ、その一部が
政治家、特に自民党政治家のポケットに入っている。
日本が民主主義国家や資本主義国家であるというのは建前だけで、実態は、勤勉な国民
が産出した富を「鉄の四角形」が搾取している泥棒国家であるとしており、日本には優秀な
国民と優良企業も存在するが、その富は、ヤクザや実質的に倒産しているゾンビ企業群
を存続させる為につぎ込まれており、その媒介となっているのが「邦銀」である。このために
日本人は働けば働くほど貧しくなり、やがては国家の経済破綻が起こる。
日本が「法治国家」であるというのも建前だけであるとし、なぜなら、日本の法律は100年も
前に欧米を模倣して作った形骸化した法律が多く、これらの法に基づいて国家の運営を行
うのは不可能であり、政治家の口利きや官僚の裁量に基づいて国家が運営されている
「人治国家」となっている為に、至る所で法が恣意的に運用されている「八百長国家」に成り
下がっている。「ソープランド」をはじめとする売春や、パチンコなどのギャンブルなどが黙認
されているのもこれが原因である。
日本ではバブル期以降、銀行からの借入金を返済できなくなった「借り手側」の企業は厳しく
断罪されたが、危険な取引相手だと知りながら貸し付けた「貸し手側」の責任は全く追及され
ていない。
「日本では、裁判において国家・大銀行・大企業と庶民とが係争して、庶民側が勝つケースが
ほとんど無い」、「明らかに違法な水準に達している『一票の格差』を、日本の司法は合憲と
判断し続けている」 99.9%という異常ともいえる高い有罪判決率。
917:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/09/14 18:01:01 7tgMNYWj0
>>899->>901
実に鋭い本質的な指摘だ。＋民は、こういうスレだと鋭いレスをするよね。
>>903
＞それはともかく、んじゃ、現代に至る民主主義はどうやって獲得されたんだろうね？
貴族政のもとでも、すでにブルジョアが貴族の位を買っていたから、
そこから七月革命や二月革命によって徐々に民主主義が定着していった。
もちろん、武装蜂起も革命の中には含まれていたけど、マルクスがパリ･コミューンやフランス革命をモデルにして考えたような、
フォーシブルな体制転覆とは本質的に異なっている。
＞ただ、それを以って、マルクスなり当時の共産主義者が民主主義を軽視していたということにはならないわけで。
いや、やっぱり「改良か革命か」という対立は当時あって、
民主主義というのは基本的にブルジョアが支配していたものだから（当時はまだ普通選挙もなかった）、
選挙によって選ばれた議会を打倒するという、ある種の反民主主義的な要素ははらんでいたし、
民主主義の理念をマルクスが著作の中で打ち出したわけでもなかった。
社会主義者やマルクス主義者が議会主義との妥協を模索するのは、ずっとあとのことだよ。
＞それはエンゲルスの著作じゃん。
じゃあ別に『ゴータ綱領批判』で語られたマルクスの理想社会論でもいいけど、
資本の非私有化ということを考えるのであれば、必然的に計画化は避けては通れない。
＞↓こんなん。端的に協同組合型社会。個々の企業組織において労働者（従業員）＝資本家（株主）となるような社会かな？
アソシエーション論はいろんなところで最近耳にするけど、具体的にどういう社会を構想しているのかがイマイチ見えてこない。
それは単に労働者に株式を再配布するだけのことなのか、それとも株式の売買を全的に禁じることなのか。
新しい商売の方法を考えた人がいたとして、彼が起業することは妨げられるのか。
イノベーションに関してはどうなるのか。そのあたりがよくみえてこない。
918:名無しさん＠九周年
08/09/14 18:01:39 2hSVkku+0
>>908
中国の公務員はみんな「なまけ者」タイプだったんですかね？
ファンタジーから出発した理論は、どこまで行ってもファンタジーだと思うけど。
919:名無しさん＠九周年
08/09/14 18:02:03 jZyidOhV0
>>912に近いのが護送船団方式だった、それでうまく成長していった、実際企業単体ではリスクが大きくてできない大規模事業もある。
だが、一部の企業にのみ利益が集中する、癒着等が取りざたされ、
結局、護送船団がなくなり、全体が閉塞して行ったんだな。
民度の問題もあるが、後のことも考えた「損して得とれ」という言葉を思い出さないといけないと思う、今は特に。
920:名無しさん＠九周年
08/09/14 18:07:12 QlN5Xvo20
>>919
それは通産省プロレタリアート ＋ 三等重役プロレタリアートによって
生み出されたものです。
921:名無しさん＠九周年
08/09/14 18:08:06 sSyd/hA20
>>899
＞誰がそれを提供するの？国民の税金で？
そもそも、共産主義社会では”税金”なんて必要ないでしょ。
資本の共有という共産主義の理念から言えば、なによりもまず共有するべきは通貨の発行権だろうとｗ
つまり通貨の発行権を民意によって選ばれた政府自身が持つなら、そもそも税金なんて必要ないわけでｗ
端的に言って国家運営に必要なお金は政府が直接刷ればいいわけでｗ
もちろんその財政計画に対しては国民の民意が反映されるように、
民意の監視の目が働くような政治システムが機能してることが大前提だけど。
この点からも民主主義の成熟が重要になるわけで。
でないとインフレになるとかジンバブエになるとかつっこまれちゃうからねｗ
とはいえ、圧倒的な生産力を持つ日本のような先進国なら、そうそうインフレにならないし、
（もちろん昨今のような海外要因の資源高とかはどうしようもないけど）
インフレになったらなったで、その時にこそ、税金を取ればいい。
つまり、この社会に至っては、税金とは単に”物価の調整手段”でしかないわけだｗ