08/09/15 01:37:57 sqcwi/lq0
そう言えば、横浜のヤバイ地域で、バス停でタバコ吸ってたおじいさんに
たばこ止めるよう注意して、連れてた子供までボコられた障害事件があったな
もちろん、犯人も悪いが、野外での喫煙まで文句言う権利はないよね
713:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:40:16 HkVHKylA0
すごい障害だな
714:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:40:41 kN8UTnS+0
>>707
前提として喫煙可能な場所なんでしょ？
特に喫煙可能な場所が減ってる今のご時世だし、
小さい子供がいるとか煙が食事してる人にもろに流れるとかじゃない限り
断りを入れなくてもいいように思うけど。
煙が自分のほうに流れてこなくても隣で吸われると、もう臭いが無理っていう人は
それこそ分煙か禁煙の店へ行ったほうがいいと思う。
他の人に煙が直撃するようなら、飲み屋でだってタバコは普通控えるよ。
715:名無しは２０歳になってから
08/09/15 01:40:58 nk2lsJ170
>>711
それ法律違反店だから。
716:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:41:47 8dee/xoW0
なぜ、他人に注意するほど煙が嫌いなのに、灰皿のある店にはいるのだろう？
いま都会なら、いくらでも禁煙店を探す事ができる
ファミレスだって一応は分煙されてるし、スタバはそこらじゅうにあるし
717:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:45:18 IZZIe/TL0
>>716
入ったら、灰皿があった。
ってのになぜ思い至らない？
入口に、「当店は喫煙店です」とでも大書きしてあるならともかく。
718:名無しは２０歳になってから
08/09/15 01:48:13 nk2lsJ170
そう、入り口に「喫煙店」と書けばよろしい。しかし、書かない。
それは法律違反を認めることになるから。
719:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:48:22 k7IDauKA0
２ｃｈで吠えてても意味無いだろに
720:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:48:32 D2gPpNNF0
喫煙車両に乗っていたとして、子連れの母親が近くに座っていたら喫煙を控えるべきだろうか？
オレはNOと答える
配慮がないと責められるべきは喫煙車両で喫煙した人間ではなく、そんな場所に子供を連れてきた母親だろう
それが飲食店でも同じことである
721:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:50:55 kN8UTnS+0
>>717
喫煙者はわざわざ喫煙できる店を探して
その店に入ったかも知れないんだぜ？(´・ω・｀)
それでも子供がいたりしたら、しょうがないって諦める人間もいるんだぜ？(´・ω・｀)
あまりいじめないでくれよ…(´・ω・｀)
722:名無しさん＠恐縮です
08/09/15 01:52:01 a5HbSHJ10
>>717
書いたら、差別行為なんだろ？ どうしろと言うんだ
入るときに、この店禁煙ですかと１言聞けば、問題ないんじゃないのか
723:名無しは２０歳になってから
08/09/15 01:52:14 nk2lsJ170
>>720
表示の有無が違う。
724:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:53:38 ZKcNeGaD0
こども理論に付き合わされる魚クンも大変だな
725:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:54:25 D2gPpNNF0
店に入ったら禁煙店だった、なんてケースも当然ある
どうしてもタバコが吸いたい場合はゴネたり「配慮」を求めたりせずに河岸を変えるしかないでしょ
立場が逆の場合でも同じことだよ
入り口に明記するのは大賛成
どちらにとってもハッピーな結果に繋がるからね
726:名無しは２０歳になってから
08/09/15 01:54:39 01tgI06s0
もともと車両や飲食店は完全禁煙であるべき場所。
車両に関しては既にＪＲ東海など一部不見識会社
をのぞいて既に完全禁煙化されている。
飲食店もそうすべきだし、いずれはそうなる。
国際条約で決められた流れはいくらタバコ業界の
悪質な妨害があっても決して止まらない。
727:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:55:00 XYlHUnnS0
名無しさん＠涙目です。
728:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:58:00 ltnrJHXW0
>>711
>灰皿のある飲食店は限りなく喫煙所に近い場所だと思う
なにその俺解釈ｗｗｗｗ
家で吸う、喫煙所で吸うって選択肢が有るのだからわざわざ飲食店で吸わなくてもいいよね？
飲食店ってのは喫煙所じゃないから。
お前って滅茶苦茶だなｗ
>>714
>他の人に煙が直撃するようなら、飲み屋でだってタバコは普通控えるよ。
これに関しては控える奴の方が少数だって。
大抵は知り合いには煙避けるように吸って他人には無配慮。
そもそも俺は吸うなともいってないし。
横にいる人に「吸っていいか聞いて見る」程度の配慮でもすると
喫煙問題ってもっとソフトランディングすると思ってね。
でもそれすら嫌だって言ってるわけじゃん>>695とか。
729:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/09/15 01:58:17 US4NQvw20
おなかへった
730:名無しは２０歳になってから
08/09/15 01:58:50 nk2lsJ170
>>725
法律上は「禁煙」が基本。我慢すべきは喫煙者のみだね。
731:名無しさん＠恐縮です
08/09/15 02:01:11 bBCJJ0Lu0
>>730
法律、法律って煩いな、その法律とやらをコピペしろ 何を言ってるのかわからん
732:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:01:48 ltnrJHXW0
>>722
何処に書いてあんの？
日本語読解能力疑われるかもよ。
733:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:05:14 D2gPpNNF0
>>730
客には受動喫煙を防止する義務は課せられてないよ
734:名無しさん＠涙目です。
08/09/15 02:06:57 yHWQ90u00
中田氏長とか呼ばれてそうで同情する
735:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:08:29 UYXdU9plO
中出し長、ウルトラマンの映画出てたぞ。
736:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:08:53 IZZIe/TL0
>>722
「喫煙者以外は入店禁止」と書いたらアレかも知れないけど、
「当店は喫煙可です」ならまったく問題はないだろう。
新幹線で、喫煙車両に乗ったからと言って、
「喫煙者氏ね」なんて書く嫌煙厨がいたとしたって、
そんなバカを擁護する非喫煙者は誰もいないぞ。
737:名無しは２０歳になってから
08/09/15 02:09:58 nk2lsJ170
>>731
健康増進法 URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
738:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:11:39 ZKcNeGaD0
ぐるぐるぐるぐる
739:名無しさん＠恐縮です
08/09/15 02:12:22 KOi+MtDR0
>>737
で？ どこが法律違反なの？
740:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:12:25 ToM54sMt0
禁煙したところで毒米食ってりゃ癌になるから意味ねーだろｗ
741:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:13:41 ltnrJHXW0
>>740
そんなキミへのオススメは読餃子ｗ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:16:45 D2gPpNNF0
健康増進法二十五条って、違反した場合の罰則が無いんだよね
だから経営者の意識が変わらないってのも事実だけど、
全ての飲食店に分煙設備の設置を求めるなんて流石に無茶だもんね
立法側の苦悩が見て取れるよ
なーんも考えずに無茶な法案を掲げた今回は果たしてどうなるかな
神奈川県民でないオレには純粋に興味深い
743:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:16:59 kN8UTnS+0
>>728
今は分煙/禁煙が進んできたから、その飲食店の例えは微妙な気がするけど、
マナー問題なのは共感できる。
やたらと喫煙者が叩かれるのも一部のマナー違反が原因なのが多い。
>>737
俺、タバコ売ってなかったら普通に吸わないでも我慢できると思うんだよね。
いっそ、その法律をもとにタバコ違法にしてほしい。
JTも飲料品とかタバコ以外の売り出し頑張ってるみたいだし、来年あたりからタバコ違法になんねーかな（夢
744:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:19:08 8zl2Z3ju0
タイのバンコクもサービス業の割合が高いが、全面禁煙だぞ。
745:名無しは２０歳になってから
08/09/15 02:19:17 nk2lsJ170
>>739
飲食店その他多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、
受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるよう努めなければならない
746:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:21:57 rNd3qvkW0
喫煙率はこれからもどんどん下がって、ものすごいマイノリティなものになったら、喫煙者やタバコ自体がどう扱われるんだろうね。
今以上に嫌われるのは当然として、異常なほどに差別を受けるのかも。
一箱1000円になって、吸えるのは自宅だけになって、公共の場で吸ったら罰金20万とか、そんな時代が来るんだろうなあ。
そういうのは怖いと思う一方、個人的にノンスモーカーの立場としては喜ばしいと思ってるけど。
747:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/09/15 02:22:11 D2gPpNNF0
必要な措置
・受動喫煙の恐れが極めて高い旨の事前警告
・換気扇
というのはどうだろう？
748:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:23:33 EFtlUjEs0
分煙の徹底ならまだ理解できるが、愛煙家を排除する「排煙」は行き過ぎ
749:名無しさん＠恐縮です
08/09/15 02:24:33 KOi+MtDR0
>>745
努力目標だろｗ
"努めなくては"で法律違反かよｗｗｗ
750:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:28:42 LmYP48TKO
禁煙＆禁酒馬鹿は喫煙＆飲酒者がいる事によって税金が少し安くなってるありがたみが全くわかって無い
751:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:30:44 ltnrJHXW0
>>749
マナー問題もそうやって言ってきたから罰則付き条例とか法整備の流れになったんだろと。
それでなったらなったで今度はナチだファシズムだと騒いでりゃ世話無いって思うわ。
752:名無しは２０歳になってから
08/09/15 02:33:23 01tgI06s0
健康増進法そのものは努力目標であっても
現在ではタバコ規制枠組み条約が批准、発効されている。
条約は（憲法に次いで）法律に優先する法規範だ。
753:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:34:07 lELldkBp0
子供って幸せそうだな
754:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:35:24 IZZIe/TL0
>>750
出たよ。喫煙者の「俺は税金をたくさん払ってるんだよ」攻撃。
低所得者層が圧倒的に多い喫煙者よりも、高額所得の非喫煙者の払う税金の方が
はるかに多い。
755:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:37:25 kN8UTnS+0
>>754
じゃあ、タバコを違法にして、その分 高額所得者からの税金を増やしたらいいんじゃね？
756:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:38:35 afJzaWK60
吸うよ
757:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/09/15 02:40:19 D2gPpNNF0
条文の「公共の場」に飲食店は含まれないというスタンスなんでしょ
広告規制なんかは達成されてるわけだし
758:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:41:00 IZZIe/TL0
>>755
違法にしてくれるんなら、その分くらいの増税は別に構わんぜ。
ただし、違反者は麻薬並みの厳罰化な。
759:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:43:30 eOVLvc3c0
観光地は難しいだろうね。
客離れが起こりそうだし、
条例を知らない観光客の揉め事も増えそうだし。
760:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:43:52 fJm1RWYd0
財務大臣がJT株の50%を保有している間は
国が喫煙者に対してあからさまな規制や取り締まりをしてくることはないと思う
761:名無しは２０歳になってから
08/09/15 02:44:28 nk2lsJ170
>>750
タバコ税、酒税が世の中の役に立っているかどうかは疑義ありだな。
結構、タバコ酒による損害があるから。
762:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:45:27 kN8UTnS+0
>>758
うん。俺は喫煙者だけど、それに賛成だ。
763:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:45:38 ltnrJHXW0
>>755
その「じゃあ」はおかしいだろｗ
764:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:48:19 7Sf8QHCt0
禁煙の店にした方が客増えるかもよ
765:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:49:43 Zg2mSk170
飲み屋でタバコ教わったのはいい思い出
人付き合い以外の場で吸わないけどね
766:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:49:49 NDXJDDz70
そりゃ喫煙の店なんか入る気もしないからな
767:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:50:07 lELldkBp0
子供って幸せそうだな
768:名無しさん＠九周年
08/09/15 03:04:18 rlfY1ID/O
有料喫煙室を作ればいいよ。
自宅と有料喫煙室以外、喫煙禁止。
769:名無しさん＠九周年
08/09/15 03:05:48 eOVLvc3c0
うちの周囲の飲食店は、禁煙席が空いていて、喫煙席が混んでる。
地域差ってあるんだな。
770:名無しさん＠九周年
08/09/15 03:09:57 AXtFjbAm0
嫌煙カルト健康ブームスイーツ信者
対癌細胞「劣等」遺伝子所有者
タバコぱしりトラウマ症候群
ＶＳ
権利を守ろう自己中愛煙家
小さいことでガタガタ言うな庶民
771:名無しさん＠九周年
08/09/15 06:02:21 Zp6teKh30
>>770
下に
既得権益守ろうＪＴ工作員
を追加しないといけないな
772:名無しさん＠九周年
08/09/15 09:14:55 CmAPZOQ/0
>>750
タバコ税による収入＜タバコによって必要になる医療費
なんだが・・・
773:名無しさん＠九周年
08/09/15 09:22:33 i13E1hTs0
中田市長、化けの皮がはがれましたね
利権 ＞ 市民の健康
なんだって
774:名無しさん＠九周年
08/09/15 09:26:01 p0e0a6u90
俺は喫煙嫌いだが
喫煙者が喫煙したい権利を踏みにじる事はしたくない
多数派が少数派の意見を踏みにじる事があってはならない
それを突き進めると多様性の否定に繋がり
おまいらの大嫌いな北朝鮮になってしまうから
どんな馬鹿げた意見にしろ少数派の意見を守るということは大事大事
775:名無しは２０歳になってから
08/09/15 09:31:39 66/HptPG0
喫煙者（少数）の意見は
健常者に副流煙を我慢させることです。
そんなのは、意見ではない！
776:名無しさん＠九周年
08/09/15 09:37:16 82wNl1zVO
>>773
そんな単純な利権だけの問題じゃないでしょう。
777:山師さん＠トレード中
08/09/15 09:46:15 CmAPZOQ/0
>>775
全くだ
喫煙者がみんなマナーを守ってくれる
（ポイ捨てしない、灰皿があろうとも食事所では絶対に吸わない）
ならいいんだけど、実際にそうじゃないしなあ
778:名無しさん＠九周年
08/09/15 09:48:19 i13E1hTs0
>>774
人に受動喫煙させない場所で喫煙すればいいだけ
それとも
喫煙だけは人に迷惑かけていいのか？
>>776
市民の健康より、業者の利益を優先してるだろ。
禁煙になったからって、横浜から東京までタクシーで飲食に行くのか？
市長になったほどの人なら、それくらいわかるだろうに
わざとタバコ屋の流言に乗ってる
779:名無しさん＠九周年
08/09/15 12:18:54 9+KXwXNW0
なんで毎日、徹夜やってんの？
早朝3時の単発珍煙＝ID:AXtFjbAm0
＝
嫌煙＝豚★★★ 飲食店314 ★★★豚＝嫌煙
1 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/14(日) 18:09:37
豚にできるのは、我慢だけ
さあああ、我慢しろ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
2 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2008/09/14(日) 18:10:31
お、予想に反して立った
なんか神奈川の条例もぽしゃったみたいねｗｑｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
780:名無しさん＠九周年
08/09/15 12:22:12 9+KXwXNW0
★314まで自演だらけで頑張ったのに！禁煙は進むだけ。ｗ
125 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2008/09/15(月) 02:15:24
あ～あ、毎度毎度の豚フルボッコか
いつも喫煙者が圧勝してしまうから、食傷なんだよなあ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
126 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2008/09/15(月) 02:19:36
>>125
300スレ以上も費やしてるんだから
少しは豚も進歩してほしいもんだよね。
俺も定期的に飽きてるｗ
781:名無しさん＠九周年
08/09/15 12:56:36 MJjpPp8b0
「悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実」（URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)）より抜粋
●○●○●
「喫煙は依存性がもたらす習慣であり、ニコチンは明らかに麻薬である」
（BATの主任科学者、チャールズ・エリス／1962年）
「タバコとは、タバコの葉を包んだ製品ではなく、ニコチンを人体に補給するためのニコチン容器だと考えてほしい（…）」
（フィリップモリス、ウィリアム・ダン・ジュニア／1971年）
「我々は"依存性"という言葉を"習慣"という言葉に置き換えて、喫煙という行為に社会的な立場を与えてきた。
しかし、『喫煙は自由意志によるものだ』という主張は、『タバコに依存性がある』という事実によって
覆されることになるだろう。（…）」
（ブラウン・アンド・ウィリアムソンの顧問弁護士、アーネスト・ペプルズ／1973年）
「タバコは『最も強力な依存性がある麻薬』だという証拠があります。
ひとたび喫煙を始めれば、禁煙は困難になるため、喫煙者のほとんどはタバコを吸い続けるでしょう。
つまり、タバコは『大人が自分の意志で選択する嗜好品ではない』ということです」
（BAT、グリーン博士／1980年）
「BATは、自分たちをタバコ産業ではなく、麻薬産業だと考えるべきです」
（BATの科学者のメモ／1980年）
「なぜ、ひとびとはタバコを吸うのか？ リラックスしたいのか、タバコの味を楽しみたいのか。
あるいは暇つぶしや手持ちぶさたを解消するためか……
喫煙者がタバコをやめられない何よりも大きな理由は、タバコをやめると不快感に襲われるからである」
（フィリップモリス／1984年）
「ニコチンには依存性がありますか？」
「もちろんありますよ。依存性があるからこそ、あんなものを吸い続けるわけです」
（R.J.レイノルズを退職した元取締役、ロス・ジョンソン／1994年）
782:南極774号
08/09/15 13:02:18 WMk6oKmW0
タバコ自体を禁止しなくていいから、防災上の観点から火をつける物を
店内に持ち込んだり店内に持ち込んだ物に火をつけるのを禁止してくれ
783:名無しさん＠九周年
08/09/15 13:11:51 yv2RrghW0
>>782
消防法で禁止するように改正して貰えば？
784:名無しさん＠九周年
08/09/15 13:19:08 0/H1QMFl0
日本が禁煙・分煙の面で後進国なのは
あくまで防災(防火)の側面からのみの対策だったからな
昔は電車やバスの内装が木造で乗客の喫煙が原因による火災がよくあったけど
なぜか「だったらタバコぐらいで燃えない材質で車両を作ればいい」という対策が先行して
「車内での喫煙を禁止する」という対策がとられたのはその何十年も後
785:名無しさん＠九周年
08/09/15 13:22:03 yv2RrghW0
>>784
喫煙が問題でなく、火災が問題だったからだろ？
786:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/09/15 13:54:32 D2gPpNNF0
桜木町事故だね
煙草はこの事故とは全く無関係
787:名無しさん＠九周年
08/09/15 14:15:28 j5DEnq+Y0
ニコ中なんかポン中と同じ扱いでいい。
タバコなんぞ早く非合法化してしまえ。
788:名無しさん＠九周年
08/09/15 14:28:50 PtTvPpT20
税金がどれだけ投入されるの？
条例違反を取り締まる人員はどこから用意するの？
分煙費用は何処が出すの？
789:名無しさん＠九周年
08/09/15 14:35:04 Mv5aPsoe0
>>782
それいいな
お店でタバコを売れるわけですね
790:名無しさん＠九周年
08/09/15 14:39:28 Mv5aPsoe0
>>788
もちろん分煙にかかる費用は本来ならサービス価格に転嫁される。
しかしこの不景気なのでそうもいかない。
必然として従業員の給与が削られるか、もしくは仕入れ値を下げる、
つまり安い事故米や偽装食品を客に食わせるとかになるワケですよ。
そんで食い残しはリサイクルして吉兆式に他の客に出す。
分煙のためならしかたない。
791:名無しさん＠九周年
08/09/15 14:53:25 yv2RrghW0
>>788
分煙費用の補助をして欲しいとの要望も出てるが、黙殺と言うか触れられたくない。
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
ホントにやる気なら、何億も掛けてでも分煙を推進すべきなんじゃないかと思うがな。
by 県民
792:名無しより愛をこめて
08/09/15 14:58:31 XhTmfnBQ0
やる気無いのだろう
793:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:00:39 Mv5aPsoe0
>>791
いや、それでも結局県民が金出すんだろ？
タダでできるとでも思ってんのか？
儲 か る の は 建 設 業 者 だ け だ ぞ
794:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:06:49 yv2RrghW0
>>793
そうだよ、税金を投入するんだ。
他の予算を削ってでも。
ホントにやる気ならな。
795:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:23:38 XhTmfnBQ0
現実に落とし込むと結局腰砕け
現実社会は２ｃｈのようにはいかないと
796:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:57:11 PtTvPpT20
>>794
そこでたばこ税ですね！と言われると都合が悪いんだろうね。
797:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:59:40 m4EFfzZ60
受益者負担の目的税での導入なら構わんよ（ﾟ⊿ﾟ）y─┛~~
798:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:13:16 yv2RrghW0
神奈川では飲食店での地方税を30%にして、分煙化の補助金にするとかな。
799:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:07:04 w7Sfwzia0
全部禁煙にすれば、灰皿洗うコストがなくなるだろ
800:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:12:26 I/iY74GF0
タバコ税を増税して
分煙にする予算にあてればいい
それで飲食店での迷惑な煙がなくなるなら、社会は誰も反対しないよ
801:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:15:30 hjw/D4VF0
なんだかんだ言っても、かなり分煙進んできているね。
いい傾向だ。
802:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:24:49 yv2RrghW0
>>800
全国を一律値上げして、増収分を神奈川に回してくれるのか？
803:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:44:42 w7Sfwzia0
なんでお金かけて分炎しようとするの？
全部禁煙でタダじゃん。
804:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:45:22 yv2RrghW0
>>803
骨子案と過去レス読めよｗ
805:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:50:57 w7Sfwzia0
全部禁煙にすると、条例違反になるというのか？
806:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:51:12 I/iY74GF0
>>802
なにもタバコ枠組み条約を２０１０年まで待つ事はない
来年からやっても問題ないよ
807:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:53:55 t2c5y7MQ0
もうさ、
売らない
買わない
持たない
でいいじゃん？
808:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:57:48 WzgAz3RfO
バカ中田よ
横浜のすべてを禁煙にしろよ
809:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:59:02 L9fC0suz0
>>1
中田はなんとなく嫌いだったけど
これはまともな発想だな
810:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:00:54 bBB214sjO
>>805
>>803がマヌケ過ぎるんだよｗ
煽りたいだけなら、たばこ板に行けよｗ
811:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:02:28 I/iY74GF0
いくら貰ったんだろうな
812:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:14:05 txp0MinXO
全国禁煙
吸いたい奴は町に作った四角い透明のハウスを作りそこで吸うことにすればいい
813:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:18:49 IALslJTv0
>>774
エイズ患者の女が悪意を持って、
ウィルスをばらまく権利も尊重するということですね、当然。
814:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:24:13 HpcgPp1U0
喫煙したら即射殺くらいで丁度いい
815:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:16:44 vVGI+oLn0
未成年者入場不可で排気装置なしドア窓閉め切りの建物の中なら喫煙自由でいいんじゃないの？
816:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:36:16 PtTvPpT20
>>812
>>813
>>814
>>815
現実的な選択とは思えない意見だね？
817:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:45:26 yv2RrghW0
>>816
ってことはみんな、結局は中田の主張に同意なんじゃね？
818:名無しさん＠九周年
08/09/15 21:30:05 ltnrJHXW0
>>774
>どんな馬鹿げた意見にしろ少数派の意見を守るということは大事大事
昔から「非喫煙者の迷惑喫煙止めて欲しいと言う少数意見」は
長い間延々無視され続けてきたなぁ
819:名無しさん＠九周年
08/09/15 21:38:41 ltnrJHXW0
>>817
分煙可能なのは可能でも構わないが、分煙できないなら原則禁煙。
分煙は一定基準を設定して誤魔化しを難しくするって前提で。
くらいでいいんじゃないか？とは思うな。
喫煙所は喫煙所でJTに沢山設置してもらえばいいんだから。
820:名無しさん＠九周年
08/09/15 21:44:36 a6OzjkHMO
喫煙禁煙は、経営者に選択させるでいい。
客も選択でいい。
喫煙で良ければ入る、喫煙で良ければ入る。
わざわざ全面禁煙なんて誇大にする意味が市長の性格を露にしている感じでせこいw
経営者側から喫煙禁煙の表示させれば無問題。
喫煙者は喫煙店へ、禁煙者は禁煙店へ。
821:名無しさん＠九周年
08/09/15 21:59:37 t2c5y7MQ0
>>820
いいかもな。
店の前に必ず掲示。
「この店は喫煙を禁止していません。よって煙草の煙によってあなたの健康を害する危険が云々・・・」
それなら文句ないよ。
ただ、道端とか避けようのないところは全国的に禁煙にしようぜ。
ビルの入り口とか、ホールとかでたばこ吸ってるだろ。
特にビルの入り口とかありえねーよ。
あれ絶対禁煙にして欲しいんだけど。
822:名無しさん＠九周年
08/09/15 22:12:20 ryJR5m6l0
>>820 喫煙者は喫煙店へ、禁煙者は禁煙店へ。
喫煙者も喫煙者だけが行く店にあまり行かないほうが
いいと思うよ・・
店内は他人の副流煙でいっぱいだし、
それに灰ガラからも小さなチリ・ごみが沸いていて
不衛生だと思うのだが・・・
823:名無しさん＠九周年
08/09/15 22:14:53 yv2RrghW0
>>819
>分煙可能なのは可能でも構わないが、分煙できないなら原則禁煙。
それが骨子案だｗ（ただし第二種施設において）
>>820
中田市長は反対なんだぞｗ
824:名無しさん＠九周年
08/09/15 22:23:00 kN8UTnS+0
逆に君たちは、喫煙者がどこでタバコを吸うのは許せるの？
（喫煙者の自宅以外で）
825:名無しさん＠九周年
08/09/15 22:26:55 Zp6teKh30
完全分煙型の喫煙所
826:名無しさん＠九周年
08/09/15 22:32:27 oDB4cWNJ0
横浜も繁華街は、たばこ吸ってもやむをえないかな。
横浜は他所の人にはイメージはいいかも知れんが、
繁華街の裏のほうはやけに小便臭かったりするしな。
所詮横浜はそんなところ。
市長もわかって言ってんじゃね？
827:名無しさん＠九周年
08/09/15 22:34:31 iAbKKQA30
中田氏バカヤロウ
横浜の公共空間を全て禁煙にしろ。
中田氏ばかりやってるから頭がおかしくなったんじゃねーか。
828:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:02:41 CmAPZOQ/0
>>824
基本的に煙が他人に届かない場所ならどこでもいい（火災の心配がある場合は別）
当然ポイ捨てはしないで携帯灰皿持ち歩いてね
829:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:18:25 TgrvFuJC0
基地害嫌煙ちゃねらーのゴミ共がいくら書き込んだところで、
常識的に考えてこんな基地害じみた条例浸透する訳ねーだろが。
830:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:18:50 yv2RrghW0
>>826
市長はそれを熟知しているから、ああ言ってるんだよｗ
831:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:21:39 UHPQ8vP4O
>>829の常識＝JT利権＋チョン利権だろ、もうわかったから頑張るなよｗ
832:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:26:00 UHPQ8vP4O
>>823
その案に対して、喫煙利権派がケチつけて、小さい店は喫煙OKにしろって騒いでいるように見えるが？
833:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:26:48 CmAPZOQ/0
>>829
非喫煙者から見るとマナーの悪い喫煙者が基地外なんだが・・・
特に食事所で吸う奴
料理を味わって食べてるのに、平気で喫煙始めて臭いで台無しになるし
834:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:34:36 bBB214sjO
>>833
そんな店に行く奴が愚かｗ
835:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:39:32 7z85evZR0
喫煙者は、臭いってのを自覚したほうがよいね。マジで
836:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:40:01 UHPQ8vP4O
>>834
喫煙所じゃないならお前の発想の方がが愚だろ。
833の愚が1なら834の愚は9くらいだなｗ
837:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:41:19 SzVLk4OH0
>>833
飯食った後の一服が美味いんだとよ
旨い物食った後に口の中麻痺させるって全く訳わからん
838:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:41:41 CmAPZOQ/0
>>835
パチ屋とか酷いよな
5分も店の中にいれば服に臭いが染み付くし
839:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:46:56 he++jrTT0
煙草が認められている以上は、吸うのは自由だ。
吸う場所を勝手に決めたいなら、煙草税と並ぶ非煙草税でも納税してから言え。
煙草の害が起きている事実を見過ごしている国が煙草全面禁止と英断すれば良いだけの話だろ。
840:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:47:26 bBB214sjO
>>836
喫煙できるからその店を選択して来てるのに、そこでの喫煙を迷惑とされるのは理不尽。
841:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:50:27 UHPQ8vP4O
>>837
あれはただの口実と印象付けだろう。
そういう奴の多くは食う前から吸ってるからな。
結局は食後に吸ったらうまいと感じる（と思うように刷り込まれている）だな。
だいたい「食後の煙草自体がうまい」なら自分が吸わないでも「他人の煙を吸ってもうまい」にならないといけないが、
それを言う奴、実行している奴は皆無だからな。
842:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:51:32 CmAPZOQ/0
>>840
タバコの煙で料理が台無しになるのも理不尽だとは思わないのか？
喫煙席・禁煙席がある店ならさすがに文句は言わないけど
843:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:52:13 j6mFrUajO
俺は喫煙者だけど嫌煙者のゴミ共より税金払ってやってんだからお前等ゴミはタバコの煙を避けて生きろよ。
国のタバコの税収2兆円あんの分かってるよな？
煙草産業が駄目になったらより不景気に拍車がかかるんだよ。
禁煙、禁煙ぬかすならお前等嫌煙者のゴミ共がその分税金負担してから物言えよ。
欧米人ぶって禁煙、禁煙ぬかしてんじゃね～ぞ。
844:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:54:08 CmAPZOQ/0
>>843
それなら喫煙者は医療保険代が上がっても文句は言わないよな？
タバコのリスクによる医療費支出の方がタバコ税による収入より多いのに
845:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:56:18 UHPQ8vP4O
>>839
電算に乗らない奴に非乗車運賃払え
車に乗らない奴に非乗車重量税払え
株取引してない奴に非株取引税払え
酒飲まない奴に非飲酒税払え
お前の発想がどれだけキチガイかわかるかな？
846:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:01:08 yv2RrghW0
>>843
なんか、見え透いたナリスマシだなｗ
847:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:01:30 nk2lsJ170
>>840
喫煙できる店って健康増進法違反店なんだけどなｗｗ
848:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:06:19 U0Fd1k4BO
>>840
喫煙所には文句言わないよ？
飲食店は飲食店。
「飲食するために飲食店を選んでる」奴の意見を蔑ろにする方がよほど理不尽に見える。
だから「飲食店」という場所で判断するならお前の落ち度が大きいし、周囲の客に迷惑かけないよう吸うことは最低限必須だろ。
849:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:08:20 BybS+kGK0
タバコの臭いで料理が台無しにあると思うなら、そんな店で好き好んで食事するなよｗ
嫌煙者にとっては、タバコの臭いはウンコの臭いと変わらない悪臭なんだろ？
そんなとこでメシ食うって何のマニアだよｗｗ
850:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:08:43 LzYlu5xX0
ところで、シガークラブみたいなものはどうかね？ NYとかにはあるけど。
それならいいんだろ、喫煙と酒や食事を楽しむ業態だ。
851:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:09:25 cyUwJ3qe0
>>844
とっとと上げれば、喫煙者が確実に減るだろ。
ただ、今、言えることは、煙草税で潤っている奴らがいることだけが事実だ。
852:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:11:52 cyUwJ3qe0
>>845
認められているところで吸うのは、どうなんだ？
853:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:12:29 U0Fd1k4BO
>>850
シガーバーもシガレットバーも日本に既にあるよ。
シガーバーはJT経営のもある。
ただここにいるような喫煙者がほぼ行かない場所だから話に挙がらないだけ。
854:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:16:44 LzYlu5xX0
>>853
じゃ、喫煙可能飲食店は
全部シガレットレストランやシガレットカフェやシガレットバーとなのれば解決だな
これからの時代、タバコを楽しむ場所である事を積極的にうたう事が
おそらく非喫煙者の為になるんだろうな。
855:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:18:03 3mJVrrRx0
ついでに、シガレットタクシーの新設も頼むｗ
856:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:21:59 ipfhFaYA0
この神奈川県の条例でも、飲食店は、喫煙区域をしっかり画定して、分煙さえすればかまわないんだよ。
ただ、喫煙区域は未成年者立入禁止になる。
だから、どうしてもドコでも吸わせたい店は、全店を喫煙区域にして未成年者入店禁止にすればいい。
857:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:42:57 ovijXqZ+0
>>856
>全店を喫煙区域にして未成年者入店禁止にすればいい。
それは、分煙に相当しないから不可。
未成年者の喫煙区域への進入は制定までに揉める部分の一つ。
子供連れは禁煙区域にしか案内しなければ良いが、高校生位になると見分けがつきにくい。
偽ったことが発覚した場合、親子の場合は保護者と当人には罰則なしで、施設管理者には指導がある（過料は取られない）
適用されないザル条例なら認めても良いが、適用されたら管理者はたまったモノじゃない。
858:名無しさん＠九周年
08/09/16 01:00:18 lUMnNgGkO
だから、経営者にも客にも選ばせればいいだけ。
経営者→喫煙店か禁煙店か選ばせて経営。
客→喫煙者なら喫煙店、禁煙者なら禁煙店。
これだけで十分。
859:名無しさん＠九周年
08/09/16 01:13:09 8LP0ge29O
タバコさえ無くなれば悩むことないのにな。
860:名無しさん＠九周年
08/09/16 01:21:23 k40todbb0
>>857
それなら全店を禁煙区域にすれば問題は無い。
861:名無しさん＠九周年
08/09/16 02:08:41 xMIAMACs0
「喫煙可の飲食店に行かなければ良い」って言われても、その店の味が好きな人間も居る
喫煙者だけは、喫煙禁煙関係なく店を選択して味を楽しめるって理不尽な気がする
この時間に大音量で音楽聴いてるヤツも自分さえ良ければ、良いと思ってるんだろうな
もしくは常識や気遣いって事が分からないんだろうか？
862:名無しさん＠九周年
08/09/16 02:19:03 lUMnNgGkO
>>861
それはお前の自己中心的思考だな。
店が禁煙にしていないという事で答えは出ている。
何故禁煙にしていないか。
863:名無しさん＠九周年
08/09/16 02:28:21 2U1qE9jsO
>848
DQNなの？死ぬの？
864:名無しさん＠九周年
08/09/16 02:35:36 xMIAMACs0
>>862この考えが自己中ってｗ
タクシーの乗車拒否もまかり通る世の中が好きなのか？（客を選ぶという意味で）
865:名無しさん＠九周年
08/09/16 02:52:57 BybS+kGK0
>>861
> 喫煙者だけは、喫煙禁煙関係なく店を選択して味を楽しめるって理不尽な気がする
喫煙者の側も、食後の一服やタバコふかしながら酒を飲みたい場合は、
どんなに好みの店であろうと禁煙店は避けざるを得ない
それにこの条例が通ったら、喫煙者が上記のような歓びを手に入れることは完全に不可能になるわけだが、
それは「理不尽」や不公平ではないのか？
866:名無しさん＠九周年
08/09/16 02:54:43 2U1qE9jsO
だーかーらー、>>864はバカなの？死ぬの？
867:名無しさん＠九周年
08/09/16 03:27:58 qVqQETIzO
横浜がこんな対応なら
ますます骨抜きになるな、この条例
まぁ今のままの世の流れなら
近い将来禁煙の店だらけになるんだから
嫌煙の人もそんなに焦んなさんなよ
868:名無しさん＠九周年
08/09/16 03:35:03 goAQ2uwA0
望んでもい受動喫煙をさせる「理不尽」を
今まで問答無用で強いてきたのが喫煙者な訳だが。
喫煙だけは人に迷惑かけていいのか？
（そもそも受動喫煙を「迷惑行為」と捕えてないんじゃないか？）
869:名無しさん＠九周年
08/09/16 03:41:56 QYw9Lebh0
横浜市民がそれでよけりゃそれでいいじゃんｗ
田舎のタバコ嫌いな奴はハマに来なくていいって言ってんだから
870:名無しさん＠九周年
08/09/16 03:44:44 goAQ2uwA0
喫煙店では、事故米を使わせるようにすればいいじゃん。
安く済むから競争力上がるよ？
喫煙者は発ガン気にしないんだよな？
大田農相も「人体に影響がないことは自信を持って申し上げられる。」って言ってるよ？
【事故米】太田農相「人体に影響が無いことは自信を持って言える。だからあんまりじたばた騒いでいない」★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
871:名無しさん＠九周年
08/09/16 03:48:01 A6pBCI2k0
団体で食事に行く場合、メンバーの大半が喫煙者だった場合、非喫煙者は
吸いたくもない煙を吸うのを我慢しなきゃならんのかな？
それとも、そもそも喫煙者が多い団体に非喫煙者が入る時点で間違ってるって
ことなのかな？
たはまた、食事のときだけ別行動？
または、喫煙者はそういうときに妥協してくれるもの？
結局分煙してても、「喫煙者を含まない」「喫煙者を含む」って分け方、してないかい。
店を選べばいい、分煙してればいいって主張は、非喫煙者、特に煙が苦手ない人には
まだまだ不十分な対応なのよ。
原則禁煙、吸いたい人は一時的に席を立って、小さな喫煙所に行く、という形式ではまずいの？
食事をする時間ぐらいはタバコって我慢できないもの？
そんなに中毒ひどいの？
872:名無しさん＠九周年
08/09/16 03:48:44 xMIAMACs0
>>865食事する目的を果たしたら出れば良い
よくよく考えると喫煙者と非喫煙者が公平であるはずが無い
ようは一般人と暴力団、喫煙者は犯す側にいる事を理解していない
追放キャンペーンを打たれて当然
873:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:01:09 BybS+kGK0
>>868
望んでないなら、煙を吸わされることが判りきった店に行くなよｗ
「自分は食事のために来てるんだ！」「健康増進法違反だ！」等々言い分はあるんだろうけど、
現状そこはそういう場所になっちゃってるんだし、リスクは自分で回避しなきゃダメだよ
>>871
> 団体で食事に行く場合、メンバーの大半が喫煙者だった場合、非喫煙者は
> 吸いたくもない煙を吸うのを我慢しなきゃならんのかな？
そんなのはその集団内の力関係で決まることでしょ、必ずしも多数決で決まることじゃない
その集団で上手くやっていきたいなら我慢しなくちゃならん場合は（喫煙問題に限らず）いくらでもあると思うが
874:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:07:38 A6pBCI2k0
>>873
あーそれが喫煙者の考えなのね。
やっぱ分煙じゃ生ぬるいわ。
875:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:16:46 BybS+kGK0
あれだな
こういう人種ってのは、集団内で自分の要求が通らないたびにこういうこと言い出すんだろうな
ラーメン食べたいのに蕎麦屋に連れて行かれて「これだから蕎麦厨は！」とかｗ
876:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:25:08 8AWJpRu/0
>>875
結局口だけなんだろう
こいつらの主張通りなら、全面禁煙にしたおかげで儲かった飲食店、ってのが
全国に溢れるほどできてるはず。
そもそも公共の場所はすでにほとんどが禁煙になっとる。
もう充分だろう。これ以上調子に乗って意を通そうとすれば、さすがに反発くらうだけだろうね。
877:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:26:00 8N/pzPEVO
俺は嫌煙派だけど、この条例通ったら不景気になると思うんだけど、そのことについては、みんなどう思うかな？
878:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:27:42 R+XQ/3yl0
メシ食う店と水商売を飲食店でいっしょくたにしてるのが悪い
と素直に言えよ。
879:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:29:17 A6pBCI2k0
こういう人種って、コンセントがあるから使う、みたいな発想で電気泥棒やるんだろな。
周囲に断らずに煙振りまくことが迷惑にならないとでも思ってるんだろな。
880:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:33:39 qVqQETIzO
>>877
この条例のおかげで客足の増える店はないんじゃないかなー
減る店はあると思うが
景気にまで影響があるかはわからん
881:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:34:35 DOUTmWcAO
>>877
この法案通ったら税金上がる（たばこ税の減収加速）から嫌煙家の人達で負担してね（はぁと）
お金より健康なんだよね？当然
882:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:36:23 AkFY/g+LO
>>877
速度が問題だと思う。
喫煙率の低下速度を大幅に上回っちゃうと駄目じゃないかなあ。
883:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:44:59 BybS+kGK0
煽りにしてもレベル低いぞｗ
> 周囲に断らずに煙振りまくことが迷惑にならないとでも思ってるんだろな。
そこが喫煙の許された場所ならな
>>876
これから増えるんでしょ、多分
非喫煙者は圧倒的なマジョリティなんだし、非喫煙者はみんなタバコの煙に辟易してる（らしい）んだから、
市場経済に従えば当然そういうことになる
嫌煙を声高に主張する人間が非喫煙者の中でもごく少数、圧倒的なマイノリティだったりした場合は、
これまた市場経済に従って禁煙店は全然増えない、ということになるけど、
果たして数年後の未来はどうなってるだろうね
884:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:47:40 g8hf30b00
>>877
喫煙者は外食をコンビニ弁当で済ませる、という対処をするかも知れん。
食事しながら吸わなきゃ気がすまない人なんかは特にそうだろう。
でも普通は、とっとと食事済ませて出て行くんじゃないか？
混んでるから今日はコンビニで、という人が食べれるようになるしな。
逆に、煙いからコンビニ弁当で済ませてた、という人は外食になるかもしれんし、
喫煙禁煙関わらず、食事はしないわけにはいかんからな。
景気そのものへの影響はほとんどないだろう。
ただ店の形態によっては潰れるところもあるかもな。
その点は店主の創意工夫しだい。単に飯出して金取ってって店なら先はないだろう。
885:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:58:29 vzPC4tLe0
松沢知事狂ってるよ。
「例外は認められないんですよね」だと。
全体主義者だね。
886:名無しさん＠九周年
08/09/16 05:00:36 eMeasAjU0
これだけ喫煙しにくい世の中になっていってるのに、タバコを吸い始める20-30代連中はアフォなのか？
既にニコ中になってしまわれた中高年の方々には御冥福をお祈りするしかないが、若者はまだ先が長いだろ
将来を想像すると苦痛だぞ
887:名無しさん＠九周年
08/09/16 05:04:56 8GK2IwRLO
条例で例外オカシイだろ
個人の希望だけで例外なら、
タシーロやミラーまんだって迷惑防止条例の例外にできんだろ？
888:名無しさん＠九周年
08/09/16 05:59:11 8AWJpRu/0
>>884
ところで外食をコンビニ弁当で済ませる、ってのはどういう状況を想定してんの？
会社員のランチタイムが外食産業のすべて？
889:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:11:41 2QbqIa2m0
>>855
何処かのMKみたいに乗り場も全部違うことが前提だな。
今はタクシー乗り場はほぼ選択できる場所は無いから実質的に半強制だし。
>>858
最低限「世の喫煙率分以下の喫煙店は許可」程度の制限は必要だけどな。
「喫煙店に禁煙車が入れない＋禁煙店に喫煙者が入れない」なら制限無くても
自然に割合は落ち着くだろうけどね。
890:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:16:12 2QbqIa2m0
>>871
民主主義的に言えばメンバーの大半が喫煙者ならいいじゃん。
むしろ逆が問題。
>原則禁煙、吸いたい人は一時的に席を立って、小さな喫煙所に行く、という形式ではまずいの？
これやってくれれば問題は少ないけど、なかなかやる奴は居ない。
>>872
暴力団もカタギになれば一般人って奴ですなｗ
891:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:20:59 2QbqIa2m0
>>873
車で突っ込まれて鎌持って暴れる奴の被害者になるリスクを回避するために
祭に一切出るなってことですよねｗ
車で突っ込んで鎌持って暴れるほうを逮捕するのは筋違いって言いたいんですよねｗ
お前の主張ではこうなるよね。
「煙草吸って周辺に迷惑掛ける側には制限掛けるな」
「被害にあう側にのみ行動制限しろ、我慢させろ」
って自己厨まるだしの主張しかないからな。
892:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:25:32 2QbqIa2m0
>>881
今こんな条例関係なく、煙草の販売個数減で減収してるけど喫煙者は買い支えてあげないの？
特にタスポ導入で事しは凄く減ると予測されてるけど未成年が違法に買ってた分くらい
喫煙者がより沢山買ってあげれば？
何でやらないの？減収に対して負担しろって主張だろ？
893:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:31:33 2QbqIa2m0
>>885
松沢は狂ってるのはまあ同意ｗ
狂っている奴だからこそ、出す条例毎にしっかり吟味して良い悪い、
ここは修正して欲しいなーとやっていけばいい。
まあ煙草関連条例に関しては一部修正するくらいで大筋には悪くは無いと思うね。
飲食店はベース禁煙、可能なら分煙は妥当だろ。
ベースを禁煙とした上で、どうしても禁煙したくない店舗に対してどう対処するかを考えればいい。
まあやっぱり「未成年一切入場禁止」「掲示義務」「喫煙店舗営業税(売上げの10%)の実施」かねぇ。
894:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:31:34 7Bb9qQLAO
規制がこーゆーレベルまでくると、じゃあ売るのを止めれば？って言いたくなるよなあ、商売やってる人は
895:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:39:27 2QbqIa2m0
>>884
>喫煙者は外食をコンビニ弁当で済ませる、という対処をするかも知れん。
間違いなくそうはならないけど、仮にそうなったらなったでいいんじゃないの？
弁当買って(作って)済ませる層ってのは経済状況に左右されることが大きくて
喫煙どうこうで左右されて無いのが現実ね。
特にランチタイムとか既に禁煙で実施しているから昼とかの影響差はほとんど無い。
夜も余程大きな環境変化を強いられない限り、わざわざコンビニ弁当になりましたってケースは少ないだろうね。
896:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:42:37 2QbqIa2m0
>>894
こういっちゃ何だけど、汚染米でこれだけ騒いでるのに喫煙問題が
言論封鎖されるかのように取り沙汰されないのもある面では不思議って感じだね。
汚染米の騒ぎようと比較すれば、禁煙はまだしももっと分煙強化とか迷惑喫煙の規制化の
流れになっても良さそうなものなのに。
この煙草スレの流れをそのまま汚染米に当て嵌めると「汚染米食うのも自己責任」とか言い出しそう。
897:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:43:23 /fMu29A80
>>1
大概の場合、こう言うおかしな事を言ってる時は誰かに脅されてる時なんだよね。
898:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:44:53 7Bb9qQLAO
固定客だけで細々とやってるような個人飲食店は、マンションなんかで無届け営業をしちゃうんじゃないかなあ
表向き廃業、固定客だけに声かけて本当の隠れ家的飲食店を
899:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:48:36 BybS+kGK0
>>891
幸いなことに、日本は祭りに参加する際は鎌で切られて死ぬことを覚悟しなければならない国ではないでしょ
一応議論の真似事をしてるんだから、釣りカキコはやめようよ
> 「煙草吸って周辺に迷惑掛ける側には制限掛けるな」
> 「被害にあう側にのみ行動制限しろ、我慢させろ」
灰皿のある飲食店は、通常の喫煙行為が迷惑行為とはなり得ない場所だよ
隣の客がタバコ吸ってるだけで攻撃を受けたと感じる人は足を踏み入れてはいけないデンジャーゾーンなのだ！
900:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:49:39 eMeasAjU0
東京で言えば、足立区や荒川区で禁煙しろって言うようなもんだろ？
そりゃ無理だw
901:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:56:15 7Bb9qQLAO
女子供が外で飲食するようになった頃から、飲食店は居心地悪くなる一方だよ
禁煙条例で、更に女子供を取り込んで生き延びを図る経営が進むだろ
親父だけの世界が今まさに消滅しようとしている、悲しいことだ
902:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:00:46 Vp9AR/E70
>>1
バーはいいがラーメン屋は禁煙にしろ。食事をしてる時にタバコの臭いをかぐと吐きそうになる。ちなみに俺は喫煙者です。
903:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:03:05 H7oe9VzS0
飲食店の完全禁煙まだ～？
904:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:06:22 eMeasAjU0
>>901
女子供の方が食に金を使ってくれるからな
旦那が650円の定食を食べてる間に、嫁は3000円のランチを食ってる
905:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:08:32 pAU0Mq4C0
中田さん
禁煙推進は市長が音頭をとらねばならないのに
飲み屋の陳情を受けてどうするんですか
しっかりしてくださいね
ちなみに横浜と博多ってそっくりですよね
906:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:10:55 5BD9sdp40
飲み屋は仕方ない気もするけど、飯屋は禁煙にして欲しいな
食ってる横でタバコ吸われると、飯が不味くなるもんな
907:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:12:14 Pv+lstk7O
ラーメン屋は禁煙でいいだろ
食べ終わったらさっさと席を譲るべき
908:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:13:47 z1x5EfGyO
居酒屋は少なくなるだろな
以前禁煙居酒屋がチェーン店で数店オープンしたけど全店舗半年もたなかったもんなぁ
909:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:17:13 g8hf30b00
>>899
論点ずれてるぞ。
＞灰皿のある飲食店は、通常の喫煙行為が迷惑行為とはなり得ない場所だよ
灰皿のある飲食店でタバコを吸うな、なんて条約を作ってるわけではない。
飲食店から灰皿を撤去しようって内容なんだが。
灰皿を撤去する根拠として、食事中の喫煙は迷惑だ、というのが上がってるわけだ。
灰皿があるから吸って言い、じゃなくて、そもそもそこに灰皿置いてたのが
間違いだったんじゃね？ ということ。
910:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:17:26 8AWJpRu/0
>>907
禁煙のラーメン屋ってけっこう多いよな
あれは儲かってんのかな
911:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:18:43 Vp9AR/E70
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912:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:20:44 z1x5EfGyO
>>910
ラーメン屋でタバコ吸う奴は少ないんじゃないか？
元喫煙者だけどラーメン屋では吸った記憶ない
913:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:22:58 eMeasAjU0
>>910
食後の1服がない分、回転が速くなるらしいよ
東京だと10人も入れないような小さい店が多いからな
914:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:27:42 aEbQjcwA0
>>913
なるほど
しかし実際は時間で禁煙or喫煙おｋにしてるところもあるよな
お昼時は禁煙で、13時～はおｋとか
915:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:30:01 bqmydKCu0
>>910
「行列店」みたいなラーメン屋はほぼ禁煙。
回転率上げないといけないし、なにより、混雑してるなかで
カウンターとかでタバコ吸われた日にゃ、他のお客に大迷惑。
ラーメン屋でタバコが吸えるのは、いわゆるチェーン店や
マンガ雑誌完備、みたいな場末の3流店だけだよ。
916:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:31:52 eMeasAjU0
>>914
昼食時は混むから回したい
昼食後は空くから一服客を取り込みたい
ってところだろうな
全ては売上げのため。客や従業員の健康は全く考えて無いと思うよw
917:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:33:11 9HeegNt60
ttt
918:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:34:27 eMeasAjU0
>>915
店内でも行列を作らせて、食後の客を煽るんだよな
919:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:36:13 OBJYIt1/O
それでも吸っちゃうのが倖田來未。
920:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:43:03 Ew+ZhTUY0
居酒屋とバーだけは許してやれよ
あとはカラオケとか個室系もいいだろ
パチンコ屋は潰せ
921:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:47:46 oOfDbJjt0
タバコを禁止するなら、ついでにオムツ交換や脱糞も禁止してくれ
922:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:47:47 8AWJpRu/0
>>916
そもそも健康を気にするならラーメン食わない方がいいな
禁煙より先にメタボ解消する必要があるね
923:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:52:40 mGiCM5v70
>横浜は除くという形の条例はあってもいい考え方
なにこれw
タバコ吸いたい人は横浜にGo!ってことでいいの？
逆にダメな人は出ていかないと煙に燻されて大変だよと
924:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:53:41 HjNoP6rcO
>922 店側の立場に立っただけだろ これだからパチンカスは
925:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:55:03 sKU24gPzO
曙町さえ残してくれれば文句ないぜ
926:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:56:08 BybS+kGK0
>>909
少なくともID:2QbqIa2m0との会話の論点はそこではないと思うｗ
> そもそもそこに灰皿置いてたのが間違いだったんじゃね？ ということ
とりあえず今まで、そして現時点では間違いとは見なされていない
日本で初めての禁煙条例の骨子案がようやく公表されたところなわけで
927:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:56:48 WHSCIJKQO
学校や病院では禁煙て当たり前だと思うのだが
928:名無しさん＠九周年
08/09/16 08:00:20 riZ4rb5aO
繁華街を禁煙しなければ、条令の意味が無いと思うんだが？
たんぼや畑の側なんてどうでもいいしなw
929:名無しさん＠九周年
08/09/16 08:01:07 G3JK+DZD0
横浜市独自の禁煙禁止区域を制定して申請者に指定・認可すればいい。
930:名無しさん＠九周年
08/09/16 08:02:55 2QbqIa2m0
>>926
そうだね、でも同時に>>899のような論点でも無いよ。
お前の極端な自己責任という部分意見に合わせたレスだから。
931:名無しさん＠九周年
08/09/16 08:07:46 2QbqIa2m0
>>915
でもそんな店も路上禁煙とかでも行列で吸うバカな客の為に対応に困ってるのが現状…
932:名無しさん＠九周年
08/09/16 08:28:04 CIoqQTtbO
シガレットバーを沢山作ればいいじゃん。需要はあるから儲かるよ。市の認可店制という形でさ。そうやって喫煙者を閉じこめちゃえばいいんだよ。それでみんな幸せさ。
933:名無しさん＠九周年
08/09/16 08:40:01 8ZtflF4SO
認可制じゃなくて市直営で。横浜でたばこすいたきゃ横浜に寄付して場所貸してもらえ。そんで年間100万以上使ってくれたら表彰しよう。
934:名無しさん＠九周年
08/09/16 08:42:07 Js5OFTi9O
事故米より副流煙のほうが
健康被害あるだろ
935:名無しさん＠九周年
08/09/16 08:43:26 dO/cd8ks0
そこで、横浜市公認の日本初のコーヒーショップですよ
オランダでもIDチェックで未成年の出入り禁止だし
936:名無しさん＠九周年
08/09/16 08:46:27 8ZtflF4SO
あ！それと指定場所外喫煙の罰金も強化しないとね。モアーズ前の喫煙所近くで中に入らず周りで堂々とすってるやつら腹立つし。
937:名無しさん＠九周年
08/09/16 09:00:54 6SxVHKvW0
>>935
日本人って駄目だなぁ
従業員のために全店禁煙しか無いのに
パチンコとかは別にいいけどね
938:名無しさん＠九周年
08/09/16 09:10:14 7Bb9qQLAO
>>932
そーいった新規産業を許可してくれるなら、これには反対しないなあ
シガレットバー良いなあ
939:名無しさん＠九周年
08/09/16 09:16:19 iW2XzVK60
横浜大麻特区で、コーヒーショップでしょう、ビッグビジネスの悪寒
940:名無しさん＠九周年
08/09/16 09:22:26 mHmXkUaOO
さかなくん
がんばれ
941:名無しさん＠九周年
08/09/16 09:26:49 iRVptAv90
天下の横浜市が率先して禁煙できんとは。
ただでかいだけの市か。
942:名無しさん＠九周年
08/09/16 09:31:39 DmSvzFnPO
横浜が率先しなくてどうする。
943:名無しさん＠九周年
08/09/16 09:55:33 yaPA+lcw0
中田！
外国人が多い都市なのに
飲食店で民度の低さを晒してどうしたいんだ
国の恥はパチンコ屋にでも隠しておけよ
横浜は中国以下かよｗ
944:名無しさん＠九周年
08/09/16 10:06:53 AF5fQeul0
横浜は神奈川県から離脱するべき
東京都に組み込んでもらおう！！
945:名無しさん＠九周年
08/09/16 10:14:50 XT3Rfjp00
>>137
>> 入口に、禁煙、喫煙、分煙を明記することを義務化してくれればいい。
>> 喫煙店になんて入らないだけだから。
>> それよりも何よりも、路上喫煙とポイ捨ての厳罰化を行って欲しい。
>> 路上喫煙、ポイ捨てなんざ罰金30万円とかにしろよと思う。
同意なんだけど、社会生活をしていると、
どうしても喫煙者と同行とか、
多数決で喫煙席にとか、
分煙していない店に行かざるを得ないこととかがあるんだよな。
自分だけ辞退すりゃいいことなんだけど、
そうもいかなかったりする。
だから飲食店なんかは喫煙者・非喫煙者を同席させるなら、
「ガラス張りの喫煙室設置で席は全面禁煙」にすべきだと思う。
分煙だと双方の選択をゆずらない可能性だってあるからね。
946:名無しさん＠九周年
08/09/16 10:15:29 CIoqQTtbO
シガレットバーは一時期ニューヨークで流行ってたような気がするんだけど、今はどうなんだろ？
947:名無しさん＠九周年
08/09/16 10:20:09 hV1jgGxU0
>>1
パチンコの禁煙はイヂメだと思う。
外で吸ってる間に席とられたらどーすんだよ。
948:名無しさん＠九周年
08/09/16 10:26:47 yaPA+lcw0
>>947
小便したくなったらトイレに行くだろ
席取られない？
席でするの？
発煙だけは特別？
949:名無しさん＠九周年
08/09/16 10:27:41 6cUQR/Ba0
逆。
一斉にやらなくては駄目だ。
一斉にやらないから小さなバーやラーメン屋などでは喫煙が断りにくくなる。
950:名無しさん＠九周年
08/09/16 10:33:49 2QbqIa2m0
>>945
テーブルの席ごとに焼肉屋に有るような吸煙器の設置義務付けとかはいいかもね。
問題はコスト面だけだがｗ
>>947
良く知らないけど話を聞くと色々モノ置いて場所取りしてるんじゃないの？
煙草吸ってる間だけはそれ無視してとられるの？
それとも地方によって認識違うのかな？
951:名無しさん＠九周年
08/09/16 10:43:01 BybS+kGK0
>>945
たまたま同じ店に入っただけの見ず知らずの客に配慮を求める前に、友人や同僚・上司に配慮してもらおうよ
順番逆でしょ
嫌煙者の権利を守るどんな条例が成立したとしても、
身近な人間に配慮を求めないなら煙を吹きかけられるリスクはいつまでもつきまとうよ
「店じゃタバコ吸えないからオレの部屋で飲もうぜ」って誘われたらどうすんの？
952:名無しさん＠九周年
08/09/16 10:47:57 2QbqIa2m0
>>951
店と個人宅は公共性において大きく違うから意味が無い。
953:名無しさん＠九周年
08/09/16 10:48:29 ipfhFaYA0
>>946
葉巻ってふかすだけだけど、合わないとめちゃめちゃ胃が痛くなるんだよね。
紙巻きを吸い慣れた貧乏口だと、煙を肺に入れちゃって具合悪くなるかも。
いずれにしろ決して健康には良くないから、ＮＹでももう廃れちゃったらしい。
954:名無しさん＠九周年
08/09/16 10:51:04 Nw78aDEP0
ガタガタ言う客には来てほしくないというのが大半の飲食店側の意見だ。
会合で飲食店を使おうと電話したが、禁煙席があるかどうか聞いても「ありません」
と言ったきり黙ってしまう店ばかりだった。飲食業の喫煙率の高さも喫煙擁護の
原因ですね。
955:名無しさん＠九周年
08/09/16 10:53:09 BybS+kGK0
>>952
いや、そういうこと言ってんじゃなくてｗ
仮に条例があっても、嫌煙に無理解な友人がいたら条例の及ばない（公共性の無い）場所に誘われるだけじゃないの？と
956:名無しさん＠九周年
08/09/16 10:55:41 U0Fd1k4BO
>>954
>ガタガタ言う客には来てほしくないというのが大半の飲食店側の意見だ。
吸わせろとガタガタ言う客にも来てほしくないのが店の本音。
ただ、DQNは周辺巻き込んで暴れるからたちが悪い。
957:名無しさん＠九周年
08/09/16 10:56:53 IXGddf4XO
仲間内の話は仲間内で解決する問題で、「社会環境が認めているから規制して欲しい」という要望は的外れな気がするな。
958:名無しさん＠九周年
08/09/16 10:59:06 BybS+kGK0
禁煙の店で吸わせろと抜かす客は論外だが、
灰皿のある店でタバコ吸わせろと暴れる客なんていないよｗ
当たり前に吸っていい場所なんだから（少なくとも喫煙者にとってはそういう認識）
959:名無しさん＠九周年
08/09/16 10:59:21 Fp4PuZPP0
タバコ吸う奴はまわりの客に洗濯代払ってから吸え
960:名無しさん＠九周年
08/09/16 11:03:23 8LP0ge29O
騒いだり暴れたりするほど吸いたいものなのか。
マジでこの麻薬はこぇーな…。
961:名無しさん＠九周年
08/09/16 11:06:38 U0Fd1k4BO
>>955
知人間は知った仲だから吸う吸わないは互いに意識できんじゃね？
そういう前提と不特定多数に被害を出す飲食店、路上と絡めること自体が詭弁くさい。
迷惑喫煙は目前にいる知人ではなく横の他人への被害が大きい問題。
自称マナー守ってる喫煙者も、結構(知人にだけ)マナー守ってますって奴が多いよ。
だからこそ非喫煙者とマナー主観に温度差がある訳だからな。
つまり語るべき話に自宅のような個人空間の話はそもそも別問題だってこと。
962:名無しさん＠九周年
08/09/16 11:10:16 QvTgmOM1O
煙草の煙りが嫌なら、
家から出んなよカス共。
963:名無しさん＠九周年
08/09/16 11:10:53 U0Fd1k4BO
>>958
当たり前に吸っていい場所＝喫煙所、自宅等。
周囲に配慮した上で吸っていい場所＝飲食店、路上、その他。
お前みたいな常識欠落者が禁煙風潮の後押ししてんだよなぁ。
964:名無しさん＠九周年
08/09/16 11:14:10 U0Fd1k4BO
>>962
うざいから下手糞な騙りとかしなくていいよ。
965:名無しさん＠九周年
08/09/16 11:14:45 ALNuFL61O
>>962 タバコの弊害（笑）
966:名無しさん＠九周年
08/09/16 11:17:35 +dEa3NBH0
横浜と札幌の人は住んでる所や出身地を神奈川とか北海道と言わないよな
967:名無しさん＠九周年
08/09/16 11:25:14 C26ic5OF0
>>38
ここは日本だ！！
968:名無しさん＠九周年
08/09/16 11:27:26 C26ic5OF0
>>49
馬鹿か？ラーメン食った後の一服が旨いんじゃねーか。
969:名無しさん＠九周年
08/09/16 11:27:45 DRnTZ2t20
横浜市営地下鉄の車内の電光掲示板にパチンコの広告を流すのやめてほしい。
最近の横浜って上層部が自分の都合でこれは×これは○とか決めてるよね。
ゴミの分別の罰則強化したと思えば本牧通りの路上駐車OKなどなど。
タバコの問題も同じ。
970:名無しさん＠九周年
08/09/16 11:32:16 8LP0ge29O
>>968
それほどまでニコチンに毒された君の身体が心配だよ
971:名無しさん＠九周年
08/09/16 11:34:00 yiirgqVY0
吸ってもいいけど吐くなｗ
972:名無しさん＠九周年
08/09/16 11:34:21 XT3Rfjp00
>>951
これだからJ丁工作員脳はｗ
マイナス100の悪習を少しでも減らすということも阻止するわけ？
飲食店全店が完全禁煙になれば社会的にはマイナス92くらいになるんじゃねーの。
配慮してくれない友人なんかその時点で友人じゃねーし。
仕事がらみで取引先の手前行かざるを得ないとかあるだろ？
まあJ丁は喫煙ありきだろうから解からんのだろうが。
973:名無しさん＠九周年
08/09/16 11:36:55 U0Fd1k4BO
>>969
だから自治体まかせじゃなく国でしっかり分煙や迷惑喫煙防止の罰則規定なり作ればいいんだかな。
ここで煙草利権というでかい壁があるから法規制が難しいんだよな。
しかし、スレと関係ないが最近のJTのCM量は異常。
何か隠蔽したい事件や事例でもあるんじゃね？
974:名無しさん＠九周年
08/09/16 11:38:05 oajcqqEm0
県が飲食店、パチンコ店の売り上げ減少分を補填すべきだな。
975:名無しさん＠九周年
08/09/16 11:46:51 8LP0ge29O
>>974
何でやねん！
976:名無しさん＠九周年
08/09/16 11:48:47 BybS+kGK0
>>961
いや、詭弁でもなんでもなく純粋に疑問だったので尋ねただけなんだが、もういいやｗ
>>971
> 配慮してくれない友人なんかその時点で友人じゃねーし
んじゃ多数決云々を持ち出すなよ
嫌煙者のキミがゴネればみんな譲歩してくれるんだから多数決の出る幕無いじゃんｗ
977:名無しさん＠九周年
08/09/16 11:51:57 6ea3yqfX0
ほ、骨子案・・・