08/09/14 15:22:41 I81nxCHa0
タバコ煙なんか毒物及び劇物取締法上の毒物、劇物、
化学兵器禁止条約上の化学兵器、発がん性物質ももちろん入ってる・・・
↓例えばこんな風に検索するといろいろわかってくる
喫煙 精子
喫煙 自殺
タバコ 青酸ガス
タバコ シアン化水素
ニコチン 毒物及び劇物取締法
タバコ 発がん性物質
化学兵器禁止条約 シアン化水素
化学兵器禁止条約 青酸ガス
シアン化水素 毒物及び劇物取締法
アンモニア 副流煙 主流煙
アンモニア 毒物及び劇物取締法
青酸ガス シアン化水素 ←青酸ガス＝シアン化水素ということがわかる
青酸ガス 死刑
ニコチン 致死量
青酸ガスはナチスドイツがアウシュビッツ等の収容所で使用したといわれている、また、オウムが
新宿駅で散布未遂事件を起こしている。また、死刑に使用していた国がある。
アンモニアは（シアン化水素（青酸ガス）やニコチン、最近の石原産業のホスゲンが毒物なのに比べ）
劇物で比較的弱い毒であるが
これも呼吸器に悪影響がある。また刺激臭を放つ。
副流煙に特に多い。ちなみにジクロルボスも劇物。
他に「劇物」より危険な「毒物」ニコチン、青酸ガスを詳しく
JT社員による放射性物質散布事件→URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
JTの条例制定妨害工作、筑紫さんの失言、タバコ煙も要因の乳幼児突然死症候群など
謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは？、タバコでハゲる、他にもまだまだ盛りだくさんの内容、詳しくは
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:66番) <<クリックで情報の詳細(2ch内リンク）
558:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:23:47 i2TAnjj8O
>>554
人前でオナラする奴いたら良い顔しないだろ？
｢いいニオイだ｣と言う奴も中にはいるだろうがな
559:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:24:02 DbtkacCDO
横浜とまった時
朝ドライブしてたら横浜エフエムに市長出てきて驚いた
市と言っても横浜市ってバカでかいんだよな
マクロスのミリア市長みたいだよな
560:名無しさん＠九周年
08/09/14 15:33:06 I81nxCHa0
神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否を
インターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業が、
社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。
１月２０日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り２日前に
なって逆転した。
(「JT アンケート 社員 動員」でGOOGLE検索)
561:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:00:45 DDexeNob0
>>560
スレの趣旨と関係なくね？
562:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:39:10 jVhkyP620
横浜みたいな小汚い飲食店や飲み屋だらけの小汚い街に禁煙条例って、
そりゃ無茶すぎｗｗｗｗｗ
563:名無しさん＠九周年
08/09/14 16:43:30 jVhkyP620
禁煙より、酔っ払いが街中でゲロはくのを禁止しろよ。
ゲロのにおいが充満する横浜ｗ
564:名無しさん＠九周年
08/09/14 17:44:12 4uAko0F20
タバコ屋は必死だね(笑)
565:名無しさん＠九周年
08/09/14 19:12:55 JV7NhFMr0
>>563
喫煙は、ゲロを吐く以上に有害で悪臭を漂わせる行為だよ
しかも、それをわざわざ飲食店内にやってきてする事は無いだろう
外で済ませろよ
566:名無しさん＠九周年
08/09/14 19:40:26 DO+Sjg7vO
南雲明菜は肺癌で死ね！
567:名無しさん＠九周年
08/09/14 19:45:26 uIQI3Nzw0
神奈川県庁で大規模な県民個人情報漏洩があったわけだが
568:名無しさん＠九周年
08/09/14 20:29:48 xzHRBKIv0
なんのかんけいがあるの？
569:名無しさん＠九周年
08/09/14 20:29:59 DqDkIfuA0
>>543
で、そんな奴何処にいるの？このスレではどれ？
むしりお現実で見かける機会ってあるの？
一方の傍若無人に吸ってる、周囲関係ないと無配慮で吸ってる、ポイ捨てを平気でする
そんなDQNの喫煙者って普通に毎日見れるけど。
570:名無しさん＠九周年
08/09/14 20:34:59 DqDkIfuA0
>>549
というか、大麻スレを眺めているとネラーはってより
「ネラーの中のタバコ容認派」に「大麻も容認派が多い」って感じじゃないのかな？
そもそも「タバコ禁止大麻OK」なんていってる奴は例外的に稀に居るかどうかじゃね？
大抵は「両方駄目(タバコも大麻も禁止)」「両方OK(煙草良いなら大麻もいいじゃん)」のどちらかで、
その次に見るのが「タバコOK大麻駄目」だよね。
571:名無しさん＠九周年
08/09/14 20:39:40 DqDkIfuA0
>ID:C4J0lfQ+0
今日も印象操作お疲れ様ですｗ
今日の報酬はそれで幾らくらいですか？
>>563
それって煙草の煙吐くの禁止しろって言ってるようなものだぞ？
俺は別にそれでもいいけどね。
路ゲロとかいくら不可抗力といっても立ちションと同じ概念でも問題ないだろうし。
572:名無しさん＠九周年
08/09/14 20:41:53 HosSQsxjO
>>570
いや、現在非合法でこれからも合法になる見込みがないから、
「ヒステリックにはならない」、ってだけだろ？
>>524の事実認識は合ってるが、理由を疑問に思うのがアフォｗ
573:名無しさん＠九周年
08/09/14 20:42:15 JdF3rdSLO
嫌煙権分煙は賛成だけど、ヒステリックなまでの嫌煙運動はどうかと。
タバコより有害な物質は、まだまだたくさんあふれてる。
ん～、時代の流れてっつーか、流行なのかな。
中田市長はよくわからんけど、理解できる。
574:名無しさん＠九周年
08/09/14 20:52:35 DqDkIfuA0
>>572
実際問題、合法化しろってレスはそれなりに居たけどね。
ただその手の奴は煙草禁止しろとは言わない。
まあ非合法の流すような大麻って煙草に偽装してることが多いそうだから当然か。
575:名無しさん＠九周年
08/09/14 20:52:35 JdF3rdSLO
歩行喫煙とか駅前の、ものすごい量の吸い殻とか、
そういったバカなやつらは刑法で取り締まってほしい。
俺は喫煙者だけど。
576:名無しさん＠九周年
08/09/14 20:54:10 K5nN4CbX0
>>575
携帯灰皿持ち歩けばいいのに使ってる人ほとんどいないよな
577:名無しさん＠九周年
08/09/14 20:57:27 DqDkIfuA0
>>573
つーかね、煙草より○○って散々言い続けて煙草への対応は以前甘々だから
反発が多いんだよ。
流行とか思ってる奴って現状認識が甘すぎると思うぜ。
ほんの数年前はポイ捨て禁止の条例化ですらヒスだナチだファシズムだって
喫煙者によるレスが多発してたことも忘れちゃいけないと思うねー。
578:名無しさん＠九周年
08/09/14 20:58:03 F0/OTLPg0
横浜はポイ捨て禁止なのに、守られてたのは条例が出来て暫くのうちだけだったな。
579:名無しさん＠九周年
08/09/14 21:07:56 JdF3rdSLO
澱橋の前とか、咳十時病院の回りも吸殻酷いよね。
やっぱ取り締まるのは必要！
歩きながらのタバコは懲役刑！
居酒屋で飲んでるときはタバコ吸いたい。
タバコ嫌いな人と一緒のときは、喫煙所でいいから。
580:名無しさん＠九周年
08/09/14 21:22:08 JdF3rdSLO
>>62
路上全面禁煙賛成だけど、喫煙者に喫煙できるとこの設置は頑張ってもらいたいJT。
やっぱ歩きタバコで、敵意剥き出しになるの分かるわ。
議論し尽くせ、ガンガレヨコハマ！
マジレスするぜ！
581:名無しさん＠九周年
08/09/14 21:24:01 DqDkIfuA0
>>580
喫煙所設置に関してはJTが頑張らなさ過ぎですよねｗ
582:名無しさん＠九周年
08/09/14 21:29:35 JdF3rdSLO
>>581
うんうんタバコが1000円になっても、嫌煙者と、吸いたい人がある程度分離でき納得できればそれでもタバコ買うよ！
経営的に難しいんだろうけど…
583:名無しさん＠九周年
08/09/14 21:31:40 0c6zShPv0
>>569
現実世界では見たことがないね
臆病なのか慎みがあるのか、
あるいは「タバコが嫌いな人間は紫煙漂う飲食店になどそもそも行かない」という、
当たり前の発想が出来るからなのか知らないけど、
そうであってくれれば今まで通りみんな仲良くできるのにね
584:名無しさん＠九周年
08/09/14 21:32:37 vktQGzRvO
煙草吸ってるやつなんてキチガイと知恵遅れしかいねーじゃん。
世の中、ちゃんと見渡してみろよ。
中国人、韓国人以下の民度しかねえから、こんな条例出きんだよｗｗｗ
585:名無しさん＠九周年
08/09/14 21:43:35 QLwCnvNm0
マナーの問題 → 迷惑喫煙者はマナー守らず。
条例作ったよ（任意の罰則） → 効果は限定的。迷惑喫煙者は守らず。>>575>>578
そんな状態だから、
法で受動喫煙禁止しなきゃならんハメになってんだよな。
そんな現状すら理解できずに、
「嫌煙がキチガイ」とか狂ったように言い続けてる、
マナーなんかさらさら守る気のない迷惑喫煙者やネット工作するＪＴは、
マナーを守る喫煙者まで巻き込んで
ますます印象を悪くしてますます居場所を無くして行っていってるだけ。
586:名無しさん＠九周年
08/09/14 21:51:07 QLwCnvNm0
ところで喫煙者に質問なんだけど、
いま話題の事故米は普通に食用として食べても良いと思ってるの？
587:名無しさん＠九周年
08/09/14 21:51:26 T79M3QBs0
考えてみりゃ、公務員の喫煙休憩を禁止した橋下さんも
この条例を発令した松沢さんも
府民や県民に後押しされて知事になってる訳。
て事は、これは大よそ、世論の反映といえるね。
それくらい喫煙マナーの悪い連中がゴロゴロ目に付くって事。
588:名無しさん＠九周年
08/09/14 21:57:12 DqDkIfuA0
>>583
「見たこと無い」相手なのに「嫌煙家にとっては」とか想像で平気で
決め付けて言えちゃうのがそもそもおかしいと思わないの？
という皮肉った主旨なんだけど、まだ気が付かない？
589:名無しさん＠九周年
08/09/14 21:58:11 55ILVYz30
だって、禁煙になったって堂々と吸ってるやつらも目立つし、
吸殻ポイ捨てだって本当に罪悪感かけらも持たずにやってるし。
喫煙制限されて文句言ってるならば許可しましょう。
ただし、吸ってたらツバ吐きかけられるとしても文句一つ言わないのなら。
そのくらいのことをやってるんだという自覚がまるでないのが悪喫煙者。
590:名無しさん＠九周年
08/09/14 21:59:34 6jMzb1dI0
地下鉄が高くて乗れません(´д｀)
591:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:00:41 AmNU8C61P
平米数で規制とかすりゃいいんじゃね？
592:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:02:02 0c6zShPv0
よく知らないけど、橋下や松沢は喫煙休憩の禁止や喫煙防止条例を公約に掲げて当選したの？
また仮にそうだったとしても、その公約は（経済政策や他の公約と比較して）当選にどの程度寄与したの？
まぁ喫煙休憩の禁止なんてのは当然だと思うけどね
非喫煙者にも同じだけ休憩が与えられてるならともかく、喫煙者だけが喫煙を理由に休憩するのはフェアじゃないからね
593:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:07:23 0c6zShPv0
>>588
んじゃ現実世界では面と向かって迷惑喫煙者に文句言うことも出来ないのに、
ネットではタバコや喫煙者全てを迷惑者として断罪するキミらみたいなのを他に何と呼べばいいの？
ストレートに「気違い」とでも呼ぶ？
実際に見たことはなくても、そういう思想を持つ人間が現実に存在するのは事実だろ
キミらは灰皿のある飲食店でタバコを吸う人間を容認出来るのか？
出来るならこんな条例必要無いことになるし、出来ないならキミらはオレの言うとおりの人物像じゃん
594:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:08:23 DqDkIfuA0
>>592
とりあえず禁止にしろ擁護にしろ、煙草に関してしか公約掲げない政治家に投票したくないよねｗ
喫煙休憩禁止に関しては同意。
というか、喫煙者は今まで喫煙でこういう優遇が平然とまかり通ってきているという
自覚は持ったほうがいいと思うんだよね。
今が圧迫されて吸いにくくなったのでは無くて、ようやくあるべき公平の中間値に
近付いてきているという認識。
JT等煙草会社の喫煙所インフラ整備の手抜きさも含めて。
自治体は酒飲みの為に飲酒所って作らないよ。
595:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:12:29 DqDkIfuA0
>>593
>ネットではタバコや喫煙者全てを迷惑者として断罪するキミらみたいなのを
俺はそんなこと一言も言って無いよ？
迷惑喫煙者は迷惑と言っても、喫煙者全部迷惑なんて書いたこと無いねぇ。
そうやって相手を妄想で都合の良いレッテルつけて罵倒するやり方を非難してるだけだぜ。
根本的には都合の良い妄想から自己中な結論付けする>>526となんら変わってないよね。
596:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:13:09 oGy4tAyG0
禁煙か喫煙可かの表示義務程度で良いと思うがな。
喫煙者をターゲットに客を集めるのもまた商売だろ。
597:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:17:03 QLwCnvNm0
うちのマンションの、うちの斜め上のオヤジがベランダで喫煙する。
煙がうちに入ってくるので止めて欲しいと伝えた。
そうしたら『家族に吸わせたくないからベランダで吸ってるんだ』とかほざいてきた。
その『家族に吸わせたくないようなモノ』がうちに入ってきて迷惑しているんだと言ったが無視。
これだけでも、どんだけＤＱＮなんだか。
その翌日（翌々日）の午前１時から４時にかけて、
電話をかけ続ける（１時間。留守電の容量パンクしてもなお。狂ったうめき声が入ってた。証拠として残してある）
インターホンを鳴らしまくるドアを叩きまくる（１時間）
また電話を鳴らし続ける（１時間）
という狂ってるとしか言いようのない行為に出た。
これだから迷惑喫煙者はっヽ(;´Д｀)ノ
598:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:17:14 WYnsdWGA0
中田市長、残念でならない。
なぜ全面禁煙にしないのか。
少なくとも以下は実施するべきだろう。
・野外での全面禁煙
・集合住宅のベランダでの全面禁煙
・未成年者が一定割合以上利用する店舗、公共機関
599:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:18:50 0c6zShPv0
>>595
うん、だからキミ「ら」と書いたわけで
キミがそういった「気違い」だとは言ってないよ
でもこのスレをざっと見ただけでもそういった書き込みが簡単に見つかるのはさすがに認めてくれるよね？
600:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:18:55 yg9Exn/yO
たった数時間煙草我慢出来ない弱い大人なんていないよ(笑)
おまいらメディアに騙され過ぎ
601:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:21:13 QLwCnvNm0
>>598
不特定多数が利用する公共の場所『路上』も含めて！
602:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:24:01 3TTtx3VC0
ま、どうせ守られないけどね。
603:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:24:21 DqDkIfuA0
>>599
>キミの言うことは言葉遊びでしかない
自分自身でこんな事書いておいて、お前は平気で言葉遊びするんだな。
少なくともきみ「ら」に俺が含まれる以上、俺は関係ないと否定するだけだねぇ。
事実含まれないんだから。
嫌煙の定義に関しても同じだよね、お前の妄想が居るって前提ならまずそういう奴を
引っ張り出してから語ってくれ、そいつを見て俺はそいつがキチガイかどうかを判断するからさ。
604:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:25:44 QLwCnvNm0
＞うん、だからキミ「ら」と書いたわけで
＞キミがそういった「気違い」だとは言ってないよ
その『キミ「ら」』の中には『キミ』が含まれてる訳で。
なんかID:0c6zShPv0はおかしいと思ってたけど、
もしかして日本語が分からないのかな？
605:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:25:49 oJBvva3B0
このスレ読んでて、すげー疑問がわき上がってきた。
喫煙者とおぼしき人のレスより非喫煙者とおぼしき人のレスの方が、
「頭悪そう」なのって何故？
確か、喫煙って頭が悪くなるはずなのに・・・
606:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:26:57 55ILVYz30
>>593
顔の前で手を振ったら逆切れして鼻骨折る喫煙者はなんと呼べばいいんでしょうかね。
607:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:27:23 0c6zShPv0
よかった、嫌煙家はいなかったんだ…
608:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:29:44 oGy4tAyG0
>>605
んー頭悪そうなのは、非喫煙者というより、「嫌煙家」だと思うが。
609:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:30:44 0c6zShPv0
>>606
なんとでも呼んでくれていいが、大多数の喫煙者は彼らとは違うという認識だけは持っていて欲しい
610:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:34:19 DqDkIfuA0
>>609
そんなレスが書ける一方で>>526のような全体主義を示唆するようなレスを平気で書くんだね、とっても不思議。
611:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:37:17 R7wM+/BQ0
>>609
少なくとも禁煙の駅構内で吸うようなやつは彼らと同じ屑だよ。
バス停が禁煙なのに吸う馬鹿も同様。
612:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:41:35 HosSQsxjO
>>592
>橋下や松沢は喫煙休憩の禁止や喫煙防止条例を公約に掲げて当選したの？
橋下は違うが松沢は公約に挙げてた。
>その公約は（経済政策や他の公約と比較して）当選にどの程度寄与したの？
それは不明ってか、分析不可能。
613:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:41:41 QLwCnvNm0
迷惑喫煙者は、ニコチン中毒ではない！決して病気ではない！
→ そうだ、禁煙禁煙言ってる嫌煙がいけないんだ！
→ 嫌煙が間違ってるんだ！狂ってるんだ！喫煙者は正しいんだ！
って思考なんだろうねぇ
【社会】タバコの煙を嫌がるそぶりを見せただけで、鼻の骨を折る重傷負わせる 通りがかりの学生の顔を殴った男(22)逮捕…さいたま★21
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【社会】 「ぶっ殺してやる！」 ２０歳ＤＱＮ男、ホームで喫煙→注意した男性や駅員に逆ギレ暴行…埼玉
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【禁煙タクシー】「車内喫煙ダメ」に立腹、車内で背もたれを何度も蹴り、路上で運転手の顔を殴り腹を蹴っ
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614:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:42:29 Ttt3mecY0
健康増進法で事故米みたいなのも処罰対象にしろよ。
自民党はバカの集まりか。
615:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:47:08 0c6zShPv0
>>610
どこが全体主義？
喫煙行為を受け入れられない人は喫煙の容認された店に行くな、ってトコ？
どこかおかしい？
騒音が苦手な人は喧しいCDショップではなく静かな店に行った方がいいし、
生魚が食べられない人は寿司屋には行かない方がいい
何の落ち度もないのに文句を言われる従業員や客のためにも勿論だけど、
何より自分自身のためにね
この条例の方がよほどファッショでしょ
616:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:48:54 fvaw2Dnk0
「喫煙防止条例の骨抜案について」かと思った。
617:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:50:18 DqDkIfuA0
>>615
結局理解して無いじゃんｗ
「嫌煙にとっては」とお前の都合の良い嫌煙像を嫌煙家全体に押し付けている。
お前のレス引用するならば、何処かの嫌煙が
「多数の嫌煙者は彼らとは違うという認識だけは持っていて欲しい 」
と言ったらお前は納得するしかないぞ。
618:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:55:12 2bgnRi3p0
タバコ吸いながら、２ＣＨにかじりついてる
喫煙者さん！
ちゃんと換気してくださいね！
主流煙も副流煙も両方吸ってますからねｗｗ
619:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:56:21 HosSQsxjO
>>597
斜め下へ入ってくるか？
なんか因縁に近くないか？
620:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:57:10 4uAko0F20
喫煙可能店は本来、健康増進法違反。
621:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:57:20 0c6zShPv0
>>611
うん、だから大多数の喫煙者はそうじゃないでしょ
>>612
> 松沢は公約に挙げてた
なんかそうみたいだね
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
> それは不明ってか、分析不可能。
まぁこれは意地悪な質問だからねｗ
でも普通に考えて喫煙問題が重要な争点であったとは考えづらいし、
経済政策他そっちのけで喫煙問題への姿勢を見込まれて見事再選を果たしたとは決して言えない、
というのはわかってもらえると思う
622:名無しさん＠九周年
08/09/14 22:59:39 yg9Exn/yO
お前ら優しいんだな
マナーが悪い奴のおかげで
愛煙家の肩身が狭くなるってのに
623:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:00:46 0c6zShPv0
>>617
んじゃキミのいう嫌煙家ってのはどういう人物像？
「嫌煙家全体に押し付けている」という口ぶりから、嫌煙家という人達が存在することは認めてるはずだと思うんだけど
624:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:05:26 HosSQsxjO
>>620
>喫煙可能店は本来、健康増進法違反。
間違い
625:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:05:39 DqDkIfuA0
>>623
さぁ？それは自称嫌煙家にも聞くべきレスだろ。
お前はこうだって決め付けているから反論しただけ。
お前同様俺も嫌煙なんて現実で見たこと無いから「どんな奴か知らない」だ答えだよ。
いきなり丸投げしないでお前のレスに責任持てよｗ
626:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:09:21 4cmnN7rY0
県が営業損失を補填すりゃいいだけ。
支援者や支持者でもオッケー。
627:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:11:23 0c6zShPv0
見たこともない、存在するかも明らかでない人達に対して、
「都合の良いイメージを押し付けた」という理由で攻撃されてるわけですかオレはｗ
いきなり「嫌煙家って何よ？」と聞いてきたその人にｗｗ
628:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:11:51 V+BhXcxXO
>>624
いや、違反だしWW
629:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:18:05 uH6Rvuzs0
健康増進法ではなくて労働安全衛生法だと思う
630:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:21:54 HosSQsxjO
>>625
確かに2chで恒常的にみられる過激な発言をする嫌煙にリアルで逢ったことはない。
そんな時に
A.2chでの嫌煙の発言は特異に先鋭的であり、無視して良い
B.2chでは、リアル社会で対人関係を慮って言えない本音が述べられてる
の二通りの解釈か可能である。
AならAで、BならBで良いんだが、AとBを状況によって使い分けられると、議論にならないｗ
もちろん、喫煙者の発言にも似たようなものはあるが、そのブレは嫌煙のそれに比べて小さいと俺は思う。
631:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:22:07 DqDkIfuA0
>>627
「喫煙者は皆DQNで犯罪者だ」って書いたら違うんじゃね？とレスするだろ。
事実>>609で同様のレスをしている。
嫌煙は○○だの書いてたから「それはどんな奴を指してるの？それがこのレスで書いてる奴にどう関係するの？」
って聞いただけだが？
無関係なら尚更なんでわざわざこのスレに書いて印象操作しようと企むのかね？
「キミら～」なんて書いちゃう辺りにお前の相手をレッテル付けしたい企みまで見えるけどｗ
632:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:23:17 Q/Da46gb0
>>626
法律違反店の損失補てんなんて成立するのかな(笑)
633:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:25:20 Q/Da46gb0
たばこって、どう考えても四面楚歌だろ。逃げ道がどこにもないｗ
634:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:25:24 DqDkIfuA0
>>630
どうなんだろうねぇ。
俺はむしろ「喫煙者は全部○○」「嫌煙者は全部○○」みたいな
全体への決め付けに対して「それは違うだろ」と思うからこそ、
「じゃあお前の言う喫煙者(嫌煙者)ってどういう連中を指してんだよ」と普通に沸く疑問を問い正してるに過ぎないから。
635:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:25:58 4cmnN7rY0
認識や主観、相手への価値観の押し付け。
齟齬ばかりだな。
636:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:29:22 RPDHQ07d0
実行したら神奈川だけで飲食業系、居酒屋系、娯楽系、その他個人経営倒産多数。
現実に目を向けて毎月の経営を考えろ。
一家路頭に迷い、一家心中が多数出たら、それこそ神奈川の今後のイメージはマジ定着だな。
取り敢えず、どうなるのか実験的にやってみればwww
637:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:29:22 HosSQsxjO
>>628
分煙店は？
638:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:33:38 0c6zShPv0
>>631
レッテル付けってのは>>522みたいな書き込みのことですか？
オレは「嫌煙者は全部○○」とは言ってないよ
「全部○○なのが嫌煙者」とは言ってるけど
非喫煙者と嫌煙者は全く別だからね
キミが非喫煙者であって嫌煙者でないというならそれでいいよ
非喫煙者は別に敵じゃないし
639:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:34:14 Q/Da46gb0
>>637
分煙できてる店なんてあるかねぇ
640:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:36:16 DqDkIfuA0
>>638
あれは当然そうだよｗ
>>515がねらーに対してのレッテル付けの罵倒だからお約束的にそのままお返ししただけだな。
てか一々書かないとわからんかｗ
641:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:38:16 /cyo/76rO
神奈川県民は健康体になる。それだけだろ。
東京のクソどもはみんな肺ガンで死ね。
642:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:40:12 DqDkIfuA0
>>641
吸わない＝健康も完全なステレオタイプな発想だろｗ
643:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:42:16 K5nN4CbX0
>>630
日常で我慢してる部分が2ch内で爆発してるんだろ
実に2chらしいと思うけどね
リアルで注意すると>>613みたいなリスクもあるわけだしな
644:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:43:33 Q/Da46gb0
非喫煙と嫌煙を分けようとか必死で笑える。いったいどれだけ必死なの？ｗｗ
645:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:44:34 K5nN4CbX0
>>637
分煙店でも完全に隔離されてる店は少ないしなあ
マックとモス以外で完全隔離されてる飲食店は見たことないし
646:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:48:44 HosSQsxjO
>>639
ないの？
647:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:50:59 0c6zShPv0
ん？非喫煙者＝嫌煙者、ではないでしょ？
分煙もされてない飲食店にわざわざメシ食いに来るのは嫌煙者ではありえないでしょ
あ、マゾな嫌煙者という可能性も考慮した方がいいのかな？
648:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:52:15 HosSQsxjO
>>645
あるじゃんｗ
649:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:54:04 Q/Da46gb0
>>647
入った店が法律違反してるんだね。困るね。
650:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:55:06 fto4TSkT0
マゾの嫌煙者なら、タバコの煙がないと欲望が満たされないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
651:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:56:22 Q/Da46gb0
タバコ擁護はグッダグダだな。やはり四面楚歌のせいか。
652:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:57:01 0c6zShPv0
どんなに分煙を徹底しても、
嫌煙団体が求めてる「服についた有害物質が散る」のを防ぐことは不可能だけどねｗ
それを叶えるためには自宅での喫煙も禁止しなくちゃならん
653:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:57:24 JV7NhFMr0
>>647
喫煙室の話はスレが違いますよｗ
飲食店に食事をする目的で行く人は正常
禁止されてないから、迷惑かけてもいいと
食事の邪魔をする為にわざわざ飲食店内で発煙する方が異常
654:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:57:31 RPDHQ07d0
>>650
俺の周りはサドな喫煙者が多いがw
655:名無しさん＠九周年
08/09/14 23:57:36 fto4TSkT0
>>651
いや、キチガイとは争う気ないからorz
656:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:00:31 Q/Da46gb0
>>655
罵倒だけですか。醜いですね
657:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:02:23 XyZdDvNn0
法律違反ねぇ
658:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:02:55 +H5dDXTA0
>>653
喫煙可能な飲食店では、正常な喫煙行為は迷惑行為にはなりません
> 食事の邪魔をする為にわざわざ飲食店内で発煙する
そんな喫煙者おらんやろ～
659:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:03:22 T79M3QBs0
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ -=二＿ニニ＝=-
／ （●） （●）＼ -=ニ_￣
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ﾆ＿二＝-
| ´|++++━･￣￣￣
＼ `ー‐´ ／
喫煙者が快適なときは周りが不快になり、
喫煙者が不快なときは周りが快適になる。
～喫煙者非共存の法則～
660:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:03:53 SFGJWq5g0
>>653
禁煙の店選べばよくね？
禁煙の店もあり、喫煙可の店もある
嫌な人は禁煙店舗に、吸いたい人は喫煙店舗に
吸いたい時にはスタバじゃなく、タリーズに行く
吸いたくないやつは、タリーズはやめて、スタバに行けばok
661:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:07:45 nk2lsJ170
喫煙者は素直に、自分の非を認めればいいじゃん。
分煙もできていない店も法律違反ですって認めれば、いいだろ。
662:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:09:59 D2gPpNNF0
分煙もできていない店にのこのこやってきて煙たがってる自分の非を認めて下さい
663:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:11:42 nk2lsJ170
>>662
法律違反のほうが悪いんじゃない？
664:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:13:28 he++jrTT0
>>661
だから、早くやってみろよ。
俺は、企業や個人商店がそのために倒産したら、
誰が責任を取るんだってことを知りたいだけだ。
国か？役所か？どこだ？
665:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:14:00 I/iY74GF0
>>662
自分が逮捕されないから、人に迷惑かけてもいい
という思想を止めなさい
喫煙したければ店に入る前か喫煙室で済ませばいいだけ
簡単な事だよ
666:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:14:37 esEZhFvrO
タバコ関係って何から何まで法律違反だなwww
可哀相ww
667:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:20:59 SFGJWq5g0
>>665
> 喫煙したければ店に入る前か喫煙室で済ませばいいだけ
> 簡単な事だよ
そうだね、出入り口の外に灰皿を設置すればいい
欧州では、そうなってるよ
駅舎、ホテルのロビーは禁煙、出入り口には必ず灰皿設置
簡単な事なんだよね
日本では、駅前禁煙とか、道路禁煙とか多いので、店内を禁煙には出来ない
外で据えないから、飲食店には喫煙しに入る事になってしまう。
欧州のように、出入り口に灰皿置いて貰えれば問題ない話なんだ
668:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:22:41 yv2RrghW0
>>665
迷惑ってのは社会的妥当性で決まるんだよ。
オマエに妥当性があるなら、警察に通報なり厚労省・保健所に連絡なりすれば
然るべき対応をしてくれるんじゃないのｗ
669:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:28:14 EwoSnXw70
さかなクンが一言
670:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:28:18 I/iY74GF0
>>667
大変ですね、カッコ付けで手を出したばっかりに
わずかな時間でさえ、人に迷惑かけてしまうのに我慢できないとは・・・
薬局で貼り薬を買って貼ればいいのでは？
もしくは医者に相談するとか
同じ効果を得られますよ
671:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:30:14 SFGJWq5g0
>>663
> 第二節 受動喫煙の防止
>
> 第二十五条 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
> 事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
> これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
> 他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずる
> ように努めなければならない。
ようは、店の外に、嫌煙者入店禁止！！ って書いておけば十分に必要な措置に
思えるけど。
672:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:30:35 kN8UTnS+0
>>670
もう法律で完全に国内ではタバコ違法にしたらいいと思うよ。
673:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:34:11 ltnrJHXW0
>>645
マックとかまともに分煙して無い店の代表格じゃんｗ
ちゃんと分煙してる店もあるって程度で多くは仕切りもなくただ席が分かれてるだけ。
674:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:36:34 SFGJWq5g0
>>670
いや、要点は日本と欧州の分煙事情の違いなんだ
欧州において、道路、野外が禁煙になってるとこはほとんどないんだ
なぜなら、野外は分煙が必要ないってのが欧州では "一般常識"だと言うことだ
欧州は、公共の室内は総て禁煙だ
でも、その禁煙を可能にするために、出入り口に灰皿を設置するんだ
嫌煙者は、室内の禁煙を進めるために、野外は喫煙可という部分は
協力していただいたほうがいいと思うよ
675:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:39:02 ltnrJHXW0
>>650
それは好んでマゾってるから”嫌煙者”ではないだろｗ
>>667
経緯からして逆。
屋内や店内の禁煙化が進まないから、先に自治体の管理である路上禁煙が進んでしまったが正しい。
あと欧州のように広い出入り口にならないと出入り口に置くのは問題が起きる。
676:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:39:10 IZZIe/TL0
>>674
屋外喫煙可でもいいんだが、
歩きたばことポイ捨てだけは断じて許せない。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 00:41:51 D2gPpNNF0
灰皿のある飲食店での喫煙を迷惑だと言うのは、
家の前の公道を走ってる車に五月蠅いと難癖つけるのと同じレベル
要はクレーマーです
678:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:42:09 ltnrJHXW0
>>671
「喫煙者入場禁止」でも一緒だけど、これをやると差別行為と
なってしまうことくらいは理解できるよね？
銭湯の外国人利用禁止が裁判で負けるのと同様。
679:名無しは２０歳になってから
08/09/15 00:43:31 nk2lsJ170
>>667
まあ喫煙所設置かね。もちろん喫煙者負担だな
680:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:44:38 ltnrJHXW0
>>677
灰皿が有る＝喫煙可能≠迷惑喫煙可能
これは常識。
あとは迷惑のボーダーが何処にあるかだね。
飲食店なら「飲食の邪魔になる」なら迷惑じゃね？
横や近くで誰かが食べてるなら、せめて一言「吸っていいですか？」くらいは聞いてみようぜ。
この程度の心遣いは喫煙者にとって必要なことじゃね？
681:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:45:17 SFGJWq5g0
>>675
そんな事はない、野外の禁煙化というのは、アジアおよび日本の特徴だ
>>676
それは、積極的に灰皿を設置する事で成立する
欧州は、街中のゴミ箱に灰皿がついてる
タバコの税金を少しあげて、目的税として日本中に灰皿を設置すればよい
682:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:45:37 kN8UTnS+0
>>674
ヨーロッパのどこだかは、防火目的で
自宅も含めて室内禁煙の法律あるよね。
# 建物から何m離れてないとNGなので、自宅なら庭で吸わないとだめ。
そりゃ、健康被害の線（煙だ臭いだ）を屋外についても言い始めたら
最終的にどこでも吸えなくなるわさ。
683:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:45:51 I/iY74GF0
>>672
人に迷惑かけることを止めればいいだけなんだよ
喫煙者は喫煙だけは特別と言い張るからたちが悪い
人に迷惑をかけない方法で、
自分の禁断症状、離脱症状を緩和させればいいのに
路上だって欧州のように広ければ問題なかった
道の端で止まって喫煙するとか気遣いをしていればよかった
わざわざ人ごみの中で人の風上を歩きながら
煙や火が人の顔の前に来るような無神経な事をしてたから規制されるんだよ
684:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:47:14 SFGJWq5g0
>>678
差別ではない、分煙ではなく、分民だｗ
朝鮮人みたいな事言うなよｗｗｗｗ
685:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:48:42 ltnrJHXW0
>>679
飲料メーカーが回収業者雇って回収負担してるのと同じで
この場合も製造者負担、JTとかの煙草会社でいいんじゃね？
>>681
「アジアの特徴」とか言われても実際の経緯がそうなんだから仕方ないじゃん。
それにシンガポールは違うぞ？
あと日本でもそこらじゅうにゴミ箱(灰皿も)あるけど。
煙草税上げて灰皿設置、というか喫煙所設置は賛成だが。
686:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:49:33 SFGJWq5g0
>>682
自宅を含めて禁煙な地区があるのは、アメリカのどっかの州だと思うけど？
イギリス、ドイツ、フランス、オランダ、ベルギー、オーストリア… どこも
喫煙者が多いので、とてもそんな地区はつくれないぞ。
687:名無しは２０歳になってから
08/09/15 00:49:49 nk2lsJ170
>>677
灰皿のある飲食店は法律違反です
688:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:52:10 ltnrJHXW0
>>684
お前の言ってることこそがチョン発想だよ。
話ではあっちには「日本人入場禁止」とかあるみたいだよｗ
まさしく今お前が言った「分民」そのものを実行しているという実例。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
689:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:52:22 SFGJWq5g0
>>685
日本は、野外に灰皿ないぞ？
コンビ二の前くらいだが、最近それも少なくなってきてるな
あと、不思議な事だが、ヨーロッパは、ものすごくポイ捨てが多い
気にしてないみたいだ
日本の喫煙者は、マナーがいいと思うよ
690:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:52:39 k7IDauKA0
マイルール
マイ法律
マイ解釈
691:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/09/15 00:52:56 D2gPpNNF0
>>680
迷惑喫煙ていうか、「オレの周りでの喫煙は迷惑」なノリなんでしょ？
つまり「家の前の道を走るな」なわけだ、走り方を問うてるのではなしにね
「そこが喫煙の許可された場所であろうと、そんなのオレには関係ねー！」
こういう人とはわかり合う努力をするだけ無駄な気がする
692:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:54:48 kN8UTnS+0
>>687
君の場合は、JTの存在自体を法律違反と言い出しそうです。
693:名無しさん＠九周年
08/09/15 00:58:38 ltnrJHXW0
>>689
外歩こうぜｗ
10年前と比べたら減ってはいるけど、23区内でもまだまだ多く見かけるよ。
あおｔ日本人のマナーがいいのではなく、日本人の一部(体感では喫煙者の3割くらい)が極端にマナーが悪い。
ポイ捨てするって割合も3割くらい居るそうだから同じ層なのだろう。
>>691
つまり「俺の回りでの喫煙行為は治外法権だ認めろよ」ってノリ？
物事には一定の許容範囲ってあると思うんだがなぁ。
「一言聞いて確認してみる」ってのはそんなに反発したくなる行為なのか？
聞かないでいきなり吸ってたら相手にとって迷惑かどうかすらわからないじゃん。
694:名無しは２０歳になってから
08/09/15 00:58:55 nk2lsJ170
>>692
人のいないところで吸うのは違反じゃないでしょう
695:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:04:10 D2gPpNNF0
>>693
> つまり「俺の回りでの喫煙行為は治外法権だ認めろよ」ってノリ？
いや、全然
そこが喫煙の許されない場所なら吸わないし吸うべきでないと思うよ
> 「一言聞いて確認してみる」ってのはそんなに反発したくなる行為なのか？
反発したくなるというか、確認するという発想がまず無い、必要性を感じない
灰皿のある飲食店や喫煙車両は、通常の喫煙行為を迷惑と感じない人が利用する場所だから
696:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:04:59 CAZVIYlP0
>>693
っうか、ヨーロッパ見てこいよ
このあいだ、渋谷歩いたら、余りに吸う所ないんでビビッたよ
デパートの周囲にいっさい灰皿が無いな
確か以前はあそこのコンビ二灰皿がって行ったらなくなってるし
あそこに喫煙所がって行ったら、やはり無いし
しょうがなくて、喫茶店にはいった
駅の周辺数箇所だけじゃん？
697:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:08:29 6Ap3T5HM0
中田、消防以外にドコから金もらってるの？
698:名無しは２０歳になってから
08/09/15 01:10:57 nk2lsJ170
>>696
喫煙所をガンガン作ればいいな。ぜんぶでっかい煙突つけて。
699:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:15:43 IZZIe/TL0
>>696
いい加減諦めてタバコ止めたら？
700:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:16:38 ltnrJHXW0
>>695
分煙店や分煙車両でも無いのに「確認する発想が無い、必要が無い」ってさ、
…発想自体が傲慢だねぇ、としか思えんね。
>>696
渋谷は路上禁煙条例が一応出たからな、その時にかなり減ったのは事実だな。
それでも結構有るぜ？
特に条例施行されてないとか全然徹底して無い駅周辺とかいってみな。
渋谷ならそこから一駅二駅井の頭線乗ってみれば良い。
701:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:18:43 82wNl1zVO
最近の日本においての煙草は健康なんちゃら方だの危険物騒ぎでゴミ箱撤去の動きに伴って
さらに屋内でも吸うところ無くなってきて後ろめたく思うがポイ捨て増えてんのかな。
マナーに対する意識はあっても。
煙草値上げして野外灰皿設置、路上と公共場所は禁止、
歩きタバコは現行犯で実刑でよい。
すべての人がマナーを守れる環境は無理に近いよね育ちが違うから。
強引に飲食店やパチ屋を禁煙にするなら、一定場所、野外に灰皿設置で、
違反には厳罰にしないとやっぱり守られないと思うな。
今の条例実行するとシムシテーでは煙上がるよ。
702:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:19:46 hUaC69PQO
非喫煙者ってヒステリックな人多いのかな？私も非喫煙者だけど、そこまでヒステリーにならないけどな。
数年前と較べたらだいぶマナーはよくなったかなと思うし。
でも歩き煙草とポイ捨ては許せないよ。
歩き煙草は本当に危ないからね。
自分も被害にあったからそれは言える。
703:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:21:33 HkVHKylA0
キーキー五月蝿い嫌煙教信者は人と仲良く出来ないならど田舎いけばいいのに
死ぬの？
704:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:22:20 ltnrJHXW0
>>702
歩き煙草やポイ捨てが許せないという時点で、ヒステリックと言われてんじゃないのかな？
705:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:25:01 D2gPpNNF0
そこが特に喫煙の許されたわけではない、たとえば小さな公園のベンチなんかだったら、
「隣りよろしいですか？」「タバコ吸ってもいいですか？」と尋ねることもあるだろう
でも灰皿のある飲食店は違う
そのような場所は、隣のテーブルの客がタバコをふかすことを覚悟して足を踏み入れるべき場所だと思う
706:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:29:03 D2gPpNNF0
いやぁ、ポイ捨ては喫煙者から見てもどんなに頭ひねっても擁護できない迷惑行為でしょｗ
歩きタバコは雑踏でなければ別に構わないと思う
少なくとも歩行者の危険を理由とするならそういうことになる
707:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:29:15 ltnrJHXW0
>>705
そうだね。
でも同じようにそこが喫煙所では無いなら吸わない人が隣に居るかも
しれないということをしっかり考慮して、吸う際に一言くらい聞いて見るのが筋じゃないのかい？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:30:15 CmAPZOQ/0
少なくとも>>705みたいなのがいる限り禁煙化はますます進むな
709:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:32:10 HkVHKylA0
｛もし私が、「タバコ吸ってもいいですか」って聞かずに吸い始めたら、怒ります？｝
ってきいてだな、「ええ」って言われたら尋ねるってのはどうだ？
710:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:34:26 fAaUaf1A0
もういい加減市長辞めてくれよ・・・
ごみを元に戻して、他に先じて全面禁煙したら市民は幸せになれる
それからヤンキーなんとかの問題も責任取れよ
711:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:36:24 D2gPpNNF0
>>707
灰皿のある飲食店は限りなく喫煙所に近い場所だと思う
家で食べる、禁煙の店で食べるという選択肢があるにも関わらず、わざわざタバコの吸える店を選んだ
そういう客の集う場所だから
712:名無しさん＠恐縮です
08/09/15 01:37:57 sqcwi/lq0
そう言えば、横浜のヤバイ地域で、バス停でタバコ吸ってたおじいさんに
たばこ止めるよう注意して、連れてた子供までボコられた障害事件があったな
もちろん、犯人も悪いが、野外での喫煙まで文句言う権利はないよね
713:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:40:16 HkVHKylA0
すごい障害だな
714:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:40:41 kN8UTnS+0
>>707
前提として喫煙可能な場所なんでしょ？
特に喫煙可能な場所が減ってる今のご時世だし、
小さい子供がいるとか煙が食事してる人にもろに流れるとかじゃない限り
断りを入れなくてもいいように思うけど。
煙が自分のほうに流れてこなくても隣で吸われると、もう臭いが無理っていう人は
それこそ分煙か禁煙の店へ行ったほうがいいと思う。
他の人に煙が直撃するようなら、飲み屋でだってタバコは普通控えるよ。
715:名無しは２０歳になってから
08/09/15 01:40:58 nk2lsJ170
>>711
それ法律違反店だから。
716:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:41:47 8dee/xoW0
なぜ、他人に注意するほど煙が嫌いなのに、灰皿のある店にはいるのだろう？
いま都会なら、いくらでも禁煙店を探す事ができる
ファミレスだって一応は分煙されてるし、スタバはそこらじゅうにあるし
717:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:45:18 IZZIe/TL0
>>716
入ったら、灰皿があった。
ってのになぜ思い至らない？
入口に、「当店は喫煙店です」とでも大書きしてあるならともかく。
718:名無しは２０歳になってから
08/09/15 01:48:13 nk2lsJ170
そう、入り口に「喫煙店」と書けばよろしい。しかし、書かない。
それは法律違反を認めることになるから。
719:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:48:22 k7IDauKA0
２ｃｈで吠えてても意味無いだろに
720:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:48:32 D2gPpNNF0
喫煙車両に乗っていたとして、子連れの母親が近くに座っていたら喫煙を控えるべきだろうか？
オレはNOと答える
配慮がないと責められるべきは喫煙車両で喫煙した人間ではなく、そんな場所に子供を連れてきた母親だろう
それが飲食店でも同じことである
721:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:50:55 kN8UTnS+0
>>717
喫煙者はわざわざ喫煙できる店を探して
その店に入ったかも知れないんだぜ？(´・ω・｀)
それでも子供がいたりしたら、しょうがないって諦める人間もいるんだぜ？(´・ω・｀)
あまりいじめないでくれよ…(´・ω・｀)
722:名無しさん＠恐縮です
08/09/15 01:52:01 a5HbSHJ10
>>717
書いたら、差別行為なんだろ？ どうしろと言うんだ
入るときに、この店禁煙ですかと１言聞けば、問題ないんじゃないのか
723:名無しは２０歳になってから
08/09/15 01:52:14 nk2lsJ170
>>720
表示の有無が違う。
724:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:53:38 ZKcNeGaD0
こども理論に付き合わされる魚クンも大変だな
725:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:54:25 D2gPpNNF0
店に入ったら禁煙店だった、なんてケースも当然ある
どうしてもタバコが吸いたい場合はゴネたり「配慮」を求めたりせずに河岸を変えるしかないでしょ
立場が逆の場合でも同じことだよ
入り口に明記するのは大賛成
どちらにとってもハッピーな結果に繋がるからね
726:名無しは２０歳になってから
08/09/15 01:54:39 01tgI06s0
もともと車両や飲食店は完全禁煙であるべき場所。
車両に関しては既にＪＲ東海など一部不見識会社
をのぞいて既に完全禁煙化されている。
飲食店もそうすべきだし、いずれはそうなる。
国際条約で決められた流れはいくらタバコ業界の
悪質な妨害があっても決して止まらない。
727:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:55:00 XYlHUnnS0
名無しさん＠涙目です。
728:名無しさん＠九周年
08/09/15 01:58:00 ltnrJHXW0
>>711
>灰皿のある飲食店は限りなく喫煙所に近い場所だと思う
なにその俺解釈ｗｗｗｗ
家で吸う、喫煙所で吸うって選択肢が有るのだからわざわざ飲食店で吸わなくてもいいよね？
飲食店ってのは喫煙所じゃないから。
お前って滅茶苦茶だなｗ
>>714
>他の人に煙が直撃するようなら、飲み屋でだってタバコは普通控えるよ。
これに関しては控える奴の方が少数だって。
大抵は知り合いには煙避けるように吸って他人には無配慮。
そもそも俺は吸うなともいってないし。
横にいる人に「吸っていいか聞いて見る」程度の配慮でもすると
喫煙問題ってもっとソフトランディングすると思ってね。
でもそれすら嫌だって言ってるわけじゃん>>695とか。
729:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/09/15 01:58:17 US4NQvw20
おなかへった
730:名無しは２０歳になってから
08/09/15 01:58:50 nk2lsJ170
>>725
法律上は「禁煙」が基本。我慢すべきは喫煙者のみだね。
731:名無しさん＠恐縮です
08/09/15 02:01:11 bBCJJ0Lu0
>>730
法律、法律って煩いな、その法律とやらをコピペしろ 何を言ってるのかわからん
732:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:01:48 ltnrJHXW0
>>722
何処に書いてあんの？
日本語読解能力疑われるかもよ。
733:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:05:14 D2gPpNNF0
>>730
客には受動喫煙を防止する義務は課せられてないよ
734:名無しさん＠涙目です。
08/09/15 02:06:57 yHWQ90u00
中田氏長とか呼ばれてそうで同情する
735:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:08:29 UYXdU9plO
中出し長、ウルトラマンの映画出てたぞ。
736:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:08:53 IZZIe/TL0
>>722
「喫煙者以外は入店禁止」と書いたらアレかも知れないけど、
「当店は喫煙可です」ならまったく問題はないだろう。
新幹線で、喫煙車両に乗ったからと言って、
「喫煙者氏ね」なんて書く嫌煙厨がいたとしたって、
そんなバカを擁護する非喫煙者は誰もいないぞ。
737:名無しは２０歳になってから
08/09/15 02:09:58 nk2lsJ170
>>731
健康増進法 URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
738:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:11:39 ZKcNeGaD0
ぐるぐるぐるぐる
739:名無しさん＠恐縮です
08/09/15 02:12:22 KOi+MtDR0
>>737
で？ どこが法律違反なの？
740:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:12:25 ToM54sMt0
禁煙したところで毒米食ってりゃ癌になるから意味ねーだろｗ
741:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:13:41 ltnrJHXW0
>>740
そんなキミへのオススメは読餃子ｗ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:16:45 D2gPpNNF0
健康増進法二十五条って、違反した場合の罰則が無いんだよね
だから経営者の意識が変わらないってのも事実だけど、
全ての飲食店に分煙設備の設置を求めるなんて流石に無茶だもんね
立法側の苦悩が見て取れるよ
なーんも考えずに無茶な法案を掲げた今回は果たしてどうなるかな
神奈川県民でないオレには純粋に興味深い
743:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:16:59 kN8UTnS+0
>>728
今は分煙/禁煙が進んできたから、その飲食店の例えは微妙な気がするけど、
マナー問題なのは共感できる。
やたらと喫煙者が叩かれるのも一部のマナー違反が原因なのが多い。
>>737
俺、タバコ売ってなかったら普通に吸わないでも我慢できると思うんだよね。
いっそ、その法律をもとにタバコ違法にしてほしい。
JTも飲料品とかタバコ以外の売り出し頑張ってるみたいだし、来年あたりからタバコ違法になんねーかな（夢
744:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:19:08 8zl2Z3ju0
タイのバンコクもサービス業の割合が高いが、全面禁煙だぞ。
745:名無しは２０歳になってから
08/09/15 02:19:17 nk2lsJ170
>>739
飲食店その他多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、
受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるよう努めなければならない
746:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:21:57 rNd3qvkW0
喫煙率はこれからもどんどん下がって、ものすごいマイノリティなものになったら、喫煙者やタバコ自体がどう扱われるんだろうね。
今以上に嫌われるのは当然として、異常なほどに差別を受けるのかも。
一箱1000円になって、吸えるのは自宅だけになって、公共の場で吸ったら罰金20万とか、そんな時代が来るんだろうなあ。
そういうのは怖いと思う一方、個人的にノンスモーカーの立場としては喜ばしいと思ってるけど。
747:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/09/15 02:22:11 D2gPpNNF0
必要な措置
・受動喫煙の恐れが極めて高い旨の事前警告
・換気扇
というのはどうだろう？
748:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:23:33 EFtlUjEs0
分煙の徹底ならまだ理解できるが、愛煙家を排除する「排煙」は行き過ぎ
749:名無しさん＠恐縮です
08/09/15 02:24:33 KOi+MtDR0
>>745
努力目標だろｗ
"努めなくては"で法律違反かよｗｗｗ
750:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:28:42 LmYP48TKO
禁煙＆禁酒馬鹿は喫煙＆飲酒者がいる事によって税金が少し安くなってるありがたみが全くわかって無い
751:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:30:44 ltnrJHXW0
>>749
マナー問題もそうやって言ってきたから罰則付き条例とか法整備の流れになったんだろと。
それでなったらなったで今度はナチだファシズムだと騒いでりゃ世話無いって思うわ。
752:名無しは２０歳になってから
08/09/15 02:33:23 01tgI06s0
健康増進法そのものは努力目標であっても
現在ではタバコ規制枠組み条約が批准、発効されている。
条約は（憲法に次いで）法律に優先する法規範だ。
753:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:34:07 lELldkBp0
子供って幸せそうだな
754:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:35:24 IZZIe/TL0
>>750
出たよ。喫煙者の「俺は税金をたくさん払ってるんだよ」攻撃。
低所得者層が圧倒的に多い喫煙者よりも、高額所得の非喫煙者の払う税金の方が
はるかに多い。
755:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:37:25 kN8UTnS+0
>>754
じゃあ、タバコを違法にして、その分 高額所得者からの税金を増やしたらいいんじゃね？
756:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:38:35 afJzaWK60
吸うよ
757:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/09/15 02:40:19 D2gPpNNF0
条文の「公共の場」に飲食店は含まれないというスタンスなんでしょ
広告規制なんかは達成されてるわけだし
758:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:41:00 IZZIe/TL0
>>755
違法にしてくれるんなら、その分くらいの増税は別に構わんぜ。
ただし、違反者は麻薬並みの厳罰化な。
759:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:43:30 eOVLvc3c0
観光地は難しいだろうね。
客離れが起こりそうだし、
条例を知らない観光客の揉め事も増えそうだし。
760:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:43:52 fJm1RWYd0
財務大臣がJT株の50%を保有している間は
国が喫煙者に対してあからさまな規制や取り締まりをしてくることはないと思う
761:名無しは２０歳になってから
08/09/15 02:44:28 nk2lsJ170
>>750
タバコ税、酒税が世の中の役に立っているかどうかは疑義ありだな。
結構、タバコ酒による損害があるから。
762:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:45:27 kN8UTnS+0
>>758
うん。俺は喫煙者だけど、それに賛成だ。
763:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:45:38 ltnrJHXW0
>>755
その「じゃあ」はおかしいだろｗ
764:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:48:19 7Sf8QHCt0
禁煙の店にした方が客増えるかもよ
765:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:49:43 Zg2mSk170
飲み屋でタバコ教わったのはいい思い出
人付き合い以外の場で吸わないけどね
766:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:49:49 NDXJDDz70
そりゃ喫煙の店なんか入る気もしないからな
767:名無しさん＠九周年
08/09/15 02:50:07 lELldkBp0
子供って幸せそうだな
768:名無しさん＠九周年
08/09/15 03:04:18 rlfY1ID/O
有料喫煙室を作ればいいよ。
自宅と有料喫煙室以外、喫煙禁止。
769:名無しさん＠九周年
08/09/15 03:05:48 eOVLvc3c0
うちの周囲の飲食店は、禁煙席が空いていて、喫煙席が混んでる。
地域差ってあるんだな。
770:名無しさん＠九周年
08/09/15 03:09:57 AXtFjbAm0
嫌煙カルト健康ブームスイーツ信者
対癌細胞「劣等」遺伝子所有者
タバコぱしりトラウマ症候群
ＶＳ
権利を守ろう自己中愛煙家
小さいことでガタガタ言うな庶民
771:名無しさん＠九周年
08/09/15 06:02:21 Zp6teKh30
>>770
下に
既得権益守ろうＪＴ工作員
を追加しないといけないな
772:名無しさん＠九周年
08/09/15 09:14:55 CmAPZOQ/0
>>750
タバコ税による収入＜タバコによって必要になる医療費
なんだが・・・
773:名無しさん＠九周年
08/09/15 09:22:33 i13E1hTs0
中田市長、化けの皮がはがれましたね
利権 ＞ 市民の健康
なんだって
774:名無しさん＠九周年
08/09/15 09:26:01 p0e0a6u90
俺は喫煙嫌いだが
喫煙者が喫煙したい権利を踏みにじる事はしたくない
多数派が少数派の意見を踏みにじる事があってはならない
それを突き進めると多様性の否定に繋がり
おまいらの大嫌いな北朝鮮になってしまうから
どんな馬鹿げた意見にしろ少数派の意見を守るということは大事大事
775:名無しは２０歳になってから
08/09/15 09:31:39 66/HptPG0
喫煙者（少数）の意見は
健常者に副流煙を我慢させることです。
そんなのは、意見ではない！
776:名無しさん＠九周年
08/09/15 09:37:16 82wNl1zVO
>>773
そんな単純な利権だけの問題じゃないでしょう。
777:山師さん＠トレード中
08/09/15 09:46:15 CmAPZOQ/0
>>775
全くだ
喫煙者がみんなマナーを守ってくれる
（ポイ捨てしない、灰皿があろうとも食事所では絶対に吸わない）
ならいいんだけど、実際にそうじゃないしなあ
778:名無しさん＠九周年
08/09/15 09:48:19 i13E1hTs0
>>774
人に受動喫煙させない場所で喫煙すればいいだけ
それとも
喫煙だけは人に迷惑かけていいのか？
>>776
市民の健康より、業者の利益を優先してるだろ。
禁煙になったからって、横浜から東京までタクシーで飲食に行くのか？
市長になったほどの人なら、それくらいわかるだろうに
わざとタバコ屋の流言に乗ってる
779:名無しさん＠九周年
08/09/15 12:18:54 9+KXwXNW0
なんで毎日、徹夜やってんの？
早朝3時の単発珍煙＝ID:AXtFjbAm0
＝
嫌煙＝豚★★★ 飲食店314 ★★★豚＝嫌煙
1 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/14(日) 18:09:37
豚にできるのは、我慢だけ
さあああ、我慢しろ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
2 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2008/09/14(日) 18:10:31
お、予想に反して立った
なんか神奈川の条例もぽしゃったみたいねｗｑｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
780:名無しさん＠九周年
08/09/15 12:22:12 9+KXwXNW0
★314まで自演だらけで頑張ったのに！禁煙は進むだけ。ｗ
125 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2008/09/15(月) 02:15:24
あ～あ、毎度毎度の豚フルボッコか
いつも喫煙者が圧勝してしまうから、食傷なんだよなあ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
126 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2008/09/15(月) 02:19:36
>>125
300スレ以上も費やしてるんだから
少しは豚も進歩してほしいもんだよね。
俺も定期的に飽きてるｗ
781:名無しさん＠九周年
08/09/15 12:56:36 MJjpPp8b0
「悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実」（URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)）より抜粋
●○●○●
「喫煙は依存性がもたらす習慣であり、ニコチンは明らかに麻薬である」
（BATの主任科学者、チャールズ・エリス／1962年）
「タバコとは、タバコの葉を包んだ製品ではなく、ニコチンを人体に補給するためのニコチン容器だと考えてほしい（…）」
（フィリップモリス、ウィリアム・ダン・ジュニア／1971年）
「我々は"依存性"という言葉を"習慣"という言葉に置き換えて、喫煙という行為に社会的な立場を与えてきた。
しかし、『喫煙は自由意志によるものだ』という主張は、『タバコに依存性がある』という事実によって
覆されることになるだろう。（…）」
（ブラウン・アンド・ウィリアムソンの顧問弁護士、アーネスト・ペプルズ／1973年）
「タバコは『最も強力な依存性がある麻薬』だという証拠があります。
ひとたび喫煙を始めれば、禁煙は困難になるため、喫煙者のほとんどはタバコを吸い続けるでしょう。
つまり、タバコは『大人が自分の意志で選択する嗜好品ではない』ということです」
（BAT、グリーン博士／1980年）
「BATは、自分たちをタバコ産業ではなく、麻薬産業だと考えるべきです」
（BATの科学者のメモ／1980年）
「なぜ、ひとびとはタバコを吸うのか？ リラックスしたいのか、タバコの味を楽しみたいのか。
あるいは暇つぶしや手持ちぶさたを解消するためか……
喫煙者がタバコをやめられない何よりも大きな理由は、タバコをやめると不快感に襲われるからである」
（フィリップモリス／1984年）
「ニコチンには依存性がありますか？」
「もちろんありますよ。依存性があるからこそ、あんなものを吸い続けるわけです」
（R.J.レイノルズを退職した元取締役、ロス・ジョンソン／1994年）
782:南極774号
08/09/15 13:02:18 WMk6oKmW0
タバコ自体を禁止しなくていいから、防災上の観点から火をつける物を
店内に持ち込んだり店内に持ち込んだ物に火をつけるのを禁止してくれ
783:名無しさん＠九周年
08/09/15 13:11:51 yv2RrghW0
>>782
消防法で禁止するように改正して貰えば？
784:名無しさん＠九周年
08/09/15 13:19:08 0/H1QMFl0
日本が禁煙・分煙の面で後進国なのは
あくまで防災(防火)の側面からのみの対策だったからな
昔は電車やバスの内装が木造で乗客の喫煙が原因による火災がよくあったけど
なぜか「だったらタバコぐらいで燃えない材質で車両を作ればいい」という対策が先行して
「車内での喫煙を禁止する」という対策がとられたのはその何十年も後
785:名無しさん＠九周年
08/09/15 13:22:03 yv2RrghW0
>>784
喫煙が問題でなく、火災が問題だったからだろ？
786:[名無し]さん(bin+cue).rar
08/09/15 13:54:32 D2gPpNNF0
桜木町事故だね
煙草はこの事故とは全く無関係
787:名無しさん＠九周年
08/09/15 14:15:28 j5DEnq+Y0
ニコ中なんかポン中と同じ扱いでいい。
タバコなんぞ早く非合法化してしまえ。
788:名無しさん＠九周年
08/09/15 14:28:50 PtTvPpT20
税金がどれだけ投入されるの？
条例違反を取り締まる人員はどこから用意するの？
分煙費用は何処が出すの？
789:名無しさん＠九周年
08/09/15 14:35:04 Mv5aPsoe0
>>782
それいいな
お店でタバコを売れるわけですね
790:名無しさん＠九周年
08/09/15 14:39:28 Mv5aPsoe0
>>788
もちろん分煙にかかる費用は本来ならサービス価格に転嫁される。
しかしこの不景気なのでそうもいかない。
必然として従業員の給与が削られるか、もしくは仕入れ値を下げる、
つまり安い事故米や偽装食品を客に食わせるとかになるワケですよ。
そんで食い残しはリサイクルして吉兆式に他の客に出す。
分煙のためならしかたない。
791:名無しさん＠九周年
08/09/15 14:53:25 yv2RrghW0
>>788
分煙費用の補助をして欲しいとの要望も出てるが、黙殺と言うか触れられたくない。
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
ホントにやる気なら、何億も掛けてでも分煙を推進すべきなんじゃないかと思うがな。
by 県民
792:名無しより愛をこめて
08/09/15 14:58:31 XhTmfnBQ0
やる気無いのだろう
793:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:00:39 Mv5aPsoe0
>>791
いや、それでも結局県民が金出すんだろ？
タダでできるとでも思ってんのか？
儲 か る の は 建 設 業 者 だ け だ ぞ
794:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:06:49 yv2RrghW0
>>793
そうだよ、税金を投入するんだ。
他の予算を削ってでも。
ホントにやる気ならな。
795:名無しさん＠九周年
08/09/15 15:23:38 XhTmfnBQ0
現実に落とし込むと結局腰砕け
現実社会は２ｃｈのようにはいかないと
796:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:57:11 PtTvPpT20
>>794
そこでたばこ税ですね！と言われると都合が悪いんだろうね。
797:名無しさん＠九周年
08/09/15 16:59:40 m4EFfzZ60
受益者負担の目的税での導入なら構わんよ（ﾟ⊿ﾟ）y─┛~~
798:名無しさん＠九周年
08/09/15 17:13:16 yv2RrghW0
神奈川では飲食店での地方税を30%にして、分煙化の補助金にするとかな。
799:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:07:04 w7Sfwzia0
全部禁煙にすれば、灰皿洗うコストがなくなるだろ
800:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:12:26 I/iY74GF0
タバコ税を増税して
分煙にする予算にあてればいい
それで飲食店での迷惑な煙がなくなるなら、社会は誰も反対しないよ
801:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:15:30 hjw/D4VF0
なんだかんだ言っても、かなり分煙進んできているね。
いい傾向だ。
802:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:24:49 yv2RrghW0
>>800
全国を一律値上げして、増収分を神奈川に回してくれるのか？
803:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:44:42 w7Sfwzia0
なんでお金かけて分炎しようとするの？
全部禁煙でタダじゃん。
804:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:45:22 yv2RrghW0
>>803
骨子案と過去レス読めよｗ
805:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:50:57 w7Sfwzia0
全部禁煙にすると、条例違反になるというのか？
806:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:51:12 I/iY74GF0
>>802
なにもタバコ枠組み条約を２０１０年まで待つ事はない
来年からやっても問題ないよ
807:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:53:55 t2c5y7MQ0
もうさ、
売らない
買わない
持たない
でいいじゃん？
808:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:57:48 WzgAz3RfO
バカ中田よ
横浜のすべてを禁煙にしろよ
809:名無しさん＠九周年
08/09/15 18:59:02 L9fC0suz0
>>1
中田はなんとなく嫌いだったけど
これはまともな発想だな
810:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:00:54 bBB214sjO
>>805
>>803がマヌケ過ぎるんだよｗ
煽りたいだけなら、たばこ板に行けよｗ
811:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:02:28 I/iY74GF0
いくら貰ったんだろうな
812:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:14:05 txp0MinXO
全国禁煙
吸いたい奴は町に作った四角い透明のハウスを作りそこで吸うことにすればいい
813:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:18:49 IALslJTv0
>>774
エイズ患者の女が悪意を持って、
ウィルスをばらまく権利も尊重するということですね、当然。
814:名無しさん＠九周年
08/09/15 19:24:13 HpcgPp1U0
喫煙したら即射殺くらいで丁度いい
815:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:16:44 vVGI+oLn0
未成年者入場不可で排気装置なしドア窓閉め切りの建物の中なら喫煙自由でいいんじゃないの？
816:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:36:16 PtTvPpT20
>>812
>>813
>>814
>>815
現実的な選択とは思えない意見だね？
817:名無しさん＠九周年
08/09/15 20:45:26 yv2RrghW0
>>816
ってことはみんな、結局は中田の主張に同意なんじゃね？
818:名無しさん＠九周年
08/09/15 21:30:05 ltnrJHXW0
>>774
>どんな馬鹿げた意見にしろ少数派の意見を守るということは大事大事
昔から「非喫煙者の迷惑喫煙止めて欲しいと言う少数意見」は
長い間延々無視され続けてきたなぁ
819:名無しさん＠九周年
08/09/15 21:38:41 ltnrJHXW0
>>817
分煙可能なのは可能でも構わないが、分煙できないなら原則禁煙。
分煙は一定基準を設定して誤魔化しを難しくするって前提で。
くらいでいいんじゃないか？とは思うな。
喫煙所は喫煙所でJTに沢山設置してもらえばいいんだから。
820:名無しさん＠九周年
08/09/15 21:44:36 a6OzjkHMO
喫煙禁煙は、経営者に選択させるでいい。
客も選択でいい。
喫煙で良ければ入る、喫煙で良ければ入る。
わざわざ全面禁煙なんて誇大にする意味が市長の性格を露にしている感じでせこいw
経営者側から喫煙禁煙の表示させれば無問題。
喫煙者は喫煙店へ、禁煙者は禁煙店へ。
821:名無しさん＠九周年
08/09/15 21:59:37 t2c5y7MQ0
>>820
いいかもな。
店の前に必ず掲示。
「この店は喫煙を禁止していません。よって煙草の煙によってあなたの健康を害する危険が云々・・・」
それなら文句ないよ。
ただ、道端とか避けようのないところは全国的に禁煙にしようぜ。
ビルの入り口とか、ホールとかでたばこ吸ってるだろ。
特にビルの入り口とかありえねーよ。
あれ絶対禁煙にして欲しいんだけど。
822:名無しさん＠九周年
08/09/15 22:12:20 ryJR5m6l0
>>820 喫煙者は喫煙店へ、禁煙者は禁煙店へ。
喫煙者も喫煙者だけが行く店にあまり行かないほうが
いいと思うよ・・
店内は他人の副流煙でいっぱいだし、
それに灰ガラからも小さなチリ・ごみが沸いていて
不衛生だと思うのだが・・・
823:名無しさん＠九周年
08/09/15 22:14:53 yv2RrghW0
>>819
>分煙可能なのは可能でも構わないが、分煙できないなら原則禁煙。
それが骨子案だｗ（ただし第二種施設において）
>>820
中田市長は反対なんだぞｗ
824:名無しさん＠九周年
08/09/15 22:23:00 kN8UTnS+0
逆に君たちは、喫煙者がどこでタバコを吸うのは許せるの？
（喫煙者の自宅以外で）
825:名無しさん＠九周年
08/09/15 22:26:55 Zp6teKh30
完全分煙型の喫煙所
826:名無しさん＠九周年
08/09/15 22:32:27 oDB4cWNJ0
横浜も繁華街は、たばこ吸ってもやむをえないかな。
横浜は他所の人にはイメージはいいかも知れんが、
繁華街の裏のほうはやけに小便臭かったりするしな。
所詮横浜はそんなところ。
市長もわかって言ってんじゃね？
827:名無しさん＠九周年
08/09/15 22:34:31 iAbKKQA30
中田氏バカヤロウ
横浜の公共空間を全て禁煙にしろ。
中田氏ばかりやってるから頭がおかしくなったんじゃねーか。
828:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:02:41 CmAPZOQ/0
>>824
基本的に煙が他人に届かない場所ならどこでもいい（火災の心配がある場合は別）
当然ポイ捨てはしないで携帯灰皿持ち歩いてね
829:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:18:25 TgrvFuJC0
基地害嫌煙ちゃねらーのゴミ共がいくら書き込んだところで、
常識的に考えてこんな基地害じみた条例浸透する訳ねーだろが。
830:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:18:50 yv2RrghW0
>>826
市長はそれを熟知しているから、ああ言ってるんだよｗ
831:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:21:39 UHPQ8vP4O
>>829の常識＝JT利権＋チョン利権だろ、もうわかったから頑張るなよｗ
832:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:26:00 UHPQ8vP4O
>>823
その案に対して、喫煙利権派がケチつけて、小さい店は喫煙OKにしろって騒いでいるように見えるが？
833:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:26:48 CmAPZOQ/0
>>829
非喫煙者から見るとマナーの悪い喫煙者が基地外なんだが・・・
特に食事所で吸う奴
料理を味わって食べてるのに、平気で喫煙始めて臭いで台無しになるし
834:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:34:36 bBB214sjO
>>833
そんな店に行く奴が愚かｗ
835:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:39:32 7z85evZR0
喫煙者は、臭いってのを自覚したほうがよいね。マジで
836:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:40:01 UHPQ8vP4O
>>834
喫煙所じゃないならお前の発想の方がが愚だろ。
833の愚が1なら834の愚は9くらいだなｗ
837:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:41:19 SzVLk4OH0
>>833
飯食った後の一服が美味いんだとよ
旨い物食った後に口の中麻痺させるって全く訳わからん
838:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:41:41 CmAPZOQ/0
>>835
パチ屋とか酷いよな
5分も店の中にいれば服に臭いが染み付くし
839:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:46:56 he++jrTT0
煙草が認められている以上は、吸うのは自由だ。
吸う場所を勝手に決めたいなら、煙草税と並ぶ非煙草税でも納税してから言え。
煙草の害が起きている事実を見過ごしている国が煙草全面禁止と英断すれば良いだけの話だろ。
840:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:47:26 bBB214sjO
>>836
喫煙できるからその店を選択して来てるのに、そこでの喫煙を迷惑とされるのは理不尽。
841:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:50:27 UHPQ8vP4O
>>837
あれはただの口実と印象付けだろう。
そういう奴の多くは食う前から吸ってるからな。
結局は食後に吸ったらうまいと感じる（と思うように刷り込まれている）だな。
だいたい「食後の煙草自体がうまい」なら自分が吸わないでも「他人の煙を吸ってもうまい」にならないといけないが、
それを言う奴、実行している奴は皆無だからな。
842:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:51:32 CmAPZOQ/0
>>840
タバコの煙で料理が台無しになるのも理不尽だとは思わないのか？
喫煙席・禁煙席がある店ならさすがに文句は言わないけど
843:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:52:13 j6mFrUajO
俺は喫煙者だけど嫌煙者のゴミ共より税金払ってやってんだからお前等ゴミはタバコの煙を避けて生きろよ。
国のタバコの税収2兆円あんの分かってるよな？
煙草産業が駄目になったらより不景気に拍車がかかるんだよ。
禁煙、禁煙ぬかすならお前等嫌煙者のゴミ共がその分税金負担してから物言えよ。
欧米人ぶって禁煙、禁煙ぬかしてんじゃね～ぞ。
844:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:54:08 CmAPZOQ/0
>>843
それなら喫煙者は医療保険代が上がっても文句は言わないよな？
タバコのリスクによる医療費支出の方がタバコ税による収入より多いのに
845:名無しさん＠九周年
08/09/15 23:56:18 UHPQ8vP4O
>>839
電算に乗らない奴に非乗車運賃払え
車に乗らない奴に非乗車重量税払え
株取引してない奴に非株取引税払え
酒飲まない奴に非飲酒税払え
お前の発想がどれだけキチガイかわかるかな？
846:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:01:08 yv2RrghW0
>>843
なんか、見え透いたナリスマシだなｗ
847:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:01:30 nk2lsJ170
>>840
喫煙できる店って健康増進法違反店なんだけどなｗｗ
848:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:06:19 U0Fd1k4BO
>>840
喫煙所には文句言わないよ？
飲食店は飲食店。
「飲食するために飲食店を選んでる」奴の意見を蔑ろにする方がよほど理不尽に見える。
だから「飲食店」という場所で判断するならお前の落ち度が大きいし、周囲の客に迷惑かけないよう吸うことは最低限必須だろ。
849:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:08:20 BybS+kGK0
タバコの臭いで料理が台無しにあると思うなら、そんな店で好き好んで食事するなよｗ
嫌煙者にとっては、タバコの臭いはウンコの臭いと変わらない悪臭なんだろ？
そんなとこでメシ食うって何のマニアだよｗｗ
850:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:08:43 LzYlu5xX0
ところで、シガークラブみたいなものはどうかね？ NYとかにはあるけど。
それならいいんだろ、喫煙と酒や食事を楽しむ業態だ。
851:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:09:25 cyUwJ3qe0
>>844
とっとと上げれば、喫煙者が確実に減るだろ。
ただ、今、言えることは、煙草税で潤っている奴らがいることだけが事実だ。
852:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:11:52 cyUwJ3qe0
>>845
認められているところで吸うのは、どうなんだ？
853:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:12:29 U0Fd1k4BO
>>850
シガーバーもシガレットバーも日本に既にあるよ。
シガーバーはJT経営のもある。
ただここにいるような喫煙者がほぼ行かない場所だから話に挙がらないだけ。
854:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:16:44 LzYlu5xX0
>>853
じゃ、喫煙可能飲食店は
全部シガレットレストランやシガレットカフェやシガレットバーとなのれば解決だな
これからの時代、タバコを楽しむ場所である事を積極的にうたう事が
おそらく非喫煙者の為になるんだろうな。
855:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:18:03 3mJVrrRx0
ついでに、シガレットタクシーの新設も頼むｗ
856:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:21:59 ipfhFaYA0
この神奈川県の条例でも、飲食店は、喫煙区域をしっかり画定して、分煙さえすればかまわないんだよ。
ただ、喫煙区域は未成年者立入禁止になる。
だから、どうしてもドコでも吸わせたい店は、全店を喫煙区域にして未成年者入店禁止にすればいい。
857:名無しさん＠九周年
08/09/16 00:42:57 ovijXqZ+0
>>856
>全店を喫煙区域にして未成年者入店禁止にすればいい。
それは、分煙に相当しないから不可。
未成年者の喫煙区域への進入は制定までに揉める部分の一つ。
子供連れは禁煙区域にしか案内しなければ良いが、高校生位になると見分けがつきにくい。
偽ったことが発覚した場合、親子の場合は保護者と当人には罰則なしで、施設管理者には指導がある（過料は取られない）
適用されないザル条例なら認めても良いが、適用されたら管理者はたまったモノじゃない。
858:名無しさん＠九周年
08/09/16 01:00:18 lUMnNgGkO
だから、経営者にも客にも選ばせればいいだけ。
経営者→喫煙店か禁煙店か選ばせて経営。
客→喫煙者なら喫煙店、禁煙者なら禁煙店。
これだけで十分。
859:名無しさん＠九周年
08/09/16 01:13:09 8LP0ge29O
タバコさえ無くなれば悩むことないのにな。
860:名無しさん＠九周年
08/09/16 01:21:23 k40todbb0
>>857
それなら全店を禁煙区域にすれば問題は無い。
861:名無しさん＠九周年
08/09/16 02:08:41 xMIAMACs0
「喫煙可の飲食店に行かなければ良い」って言われても、その店の味が好きな人間も居る
喫煙者だけは、喫煙禁煙関係なく店を選択して味を楽しめるって理不尽な気がする
この時間に大音量で音楽聴いてるヤツも自分さえ良ければ、良いと思ってるんだろうな
もしくは常識や気遣いって事が分からないんだろうか？
862:名無しさん＠九周年
08/09/16 02:19:03 lUMnNgGkO
>>861
それはお前の自己中心的思考だな。
店が禁煙にしていないという事で答えは出ている。
何故禁煙にしていないか。
863:名無しさん＠九周年
08/09/16 02:28:21 2U1qE9jsO
>848
DQNなの？死ぬの？
864:名無しさん＠九周年
08/09/16 02:35:36 xMIAMACs0
>>862この考えが自己中ってｗ
タクシーの乗車拒否もまかり通る世の中が好きなのか？（客を選ぶという意味で）
865:名無しさん＠九周年
08/09/16 02:52:57 BybS+kGK0
>>861
> 喫煙者だけは、喫煙禁煙関係なく店を選択して味を楽しめるって理不尽な気がする
喫煙者の側も、食後の一服やタバコふかしながら酒を飲みたい場合は、
どんなに好みの店であろうと禁煙店は避けざるを得ない
それにこの条例が通ったら、喫煙者が上記のような歓びを手に入れることは完全に不可能になるわけだが、
それは「理不尽」や不公平ではないのか？
866:名無しさん＠九周年
08/09/16 02:54:43 2U1qE9jsO
だーかーらー、>>864はバカなの？死ぬの？
867:名無しさん＠九周年
08/09/16 03:27:58 qVqQETIzO
横浜がこんな対応なら
ますます骨抜きになるな、この条例
まぁ今のままの世の流れなら
近い将来禁煙の店だらけになるんだから
嫌煙の人もそんなに焦んなさんなよ
868:名無しさん＠九周年
08/09/16 03:35:03 goAQ2uwA0
望んでもい受動喫煙をさせる「理不尽」を
今まで問答無用で強いてきたのが喫煙者な訳だが。
喫煙だけは人に迷惑かけていいのか？
（そもそも受動喫煙を「迷惑行為」と捕えてないんじゃないか？）
869:名無しさん＠九周年
08/09/16 03:41:56 QYw9Lebh0
横浜市民がそれでよけりゃそれでいいじゃんｗ
田舎のタバコ嫌いな奴はハマに来なくていいって言ってんだから
870:名無しさん＠九周年
08/09/16 03:44:44 goAQ2uwA0
喫煙店では、事故米を使わせるようにすればいいじゃん。
安く済むから競争力上がるよ？
喫煙者は発ガン気にしないんだよな？
大田農相も「人体に影響がないことは自信を持って申し上げられる。」って言ってるよ？
【事故米】太田農相「人体に影響が無いことは自信を持って言える。だからあんまりじたばた騒いでいない」★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
871:名無しさん＠九周年
08/09/16 03:48:01 A6pBCI2k0
団体で食事に行く場合、メンバーの大半が喫煙者だった場合、非喫煙者は
吸いたくもない煙を吸うのを我慢しなきゃならんのかな？
それとも、そもそも喫煙者が多い団体に非喫煙者が入る時点で間違ってるって
ことなのかな？
たはまた、食事のときだけ別行動？
または、喫煙者はそういうときに妥協してくれるもの？
結局分煙してても、「喫煙者を含まない」「喫煙者を含む」って分け方、してないかい。
店を選べばいい、分煙してればいいって主張は、非喫煙者、特に煙が苦手ない人には
まだまだ不十分な対応なのよ。
原則禁煙、吸いたい人は一時的に席を立って、小さな喫煙所に行く、という形式ではまずいの？
食事をする時間ぐらいはタバコって我慢できないもの？
そんなに中毒ひどいの？
872:名無しさん＠九周年
08/09/16 03:48:44 xMIAMACs0
>>865食事する目的を果たしたら出れば良い
よくよく考えると喫煙者と非喫煙者が公平であるはずが無い
ようは一般人と暴力団、喫煙者は犯す側にいる事を理解していない
追放キャンペーンを打たれて当然
873:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:01:09 BybS+kGK0
>>868
望んでないなら、煙を吸わされることが判りきった店に行くなよｗ
「自分は食事のために来てるんだ！」「健康増進法違反だ！」等々言い分はあるんだろうけど、
現状そこはそういう場所になっちゃってるんだし、リスクは自分で回避しなきゃダメだよ
>>871
> 団体で食事に行く場合、メンバーの大半が喫煙者だった場合、非喫煙者は
> 吸いたくもない煙を吸うのを我慢しなきゃならんのかな？
そんなのはその集団内の力関係で決まることでしょ、必ずしも多数決で決まることじゃない
その集団で上手くやっていきたいなら我慢しなくちゃならん場合は（喫煙問題に限らず）いくらでもあると思うが
874:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:07:38 A6pBCI2k0
>>873
あーそれが喫煙者の考えなのね。
やっぱ分煙じゃ生ぬるいわ。
875:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:16:46 BybS+kGK0
あれだな
こういう人種ってのは、集団内で自分の要求が通らないたびにこういうこと言い出すんだろうな
ラーメン食べたいのに蕎麦屋に連れて行かれて「これだから蕎麦厨は！」とかｗ
876:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:25:08 8AWJpRu/0
>>875
結局口だけなんだろう
こいつらの主張通りなら、全面禁煙にしたおかげで儲かった飲食店、ってのが
全国に溢れるほどできてるはず。
そもそも公共の場所はすでにほとんどが禁煙になっとる。
もう充分だろう。これ以上調子に乗って意を通そうとすれば、さすがに反発くらうだけだろうね。
877:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:26:00 8N/pzPEVO
俺は嫌煙派だけど、この条例通ったら不景気になると思うんだけど、そのことについては、みんなどう思うかな？
878:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:27:42 R+XQ/3yl0
メシ食う店と水商売を飲食店でいっしょくたにしてるのが悪い
と素直に言えよ。
879:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:29:17 A6pBCI2k0
こういう人種って、コンセントがあるから使う、みたいな発想で電気泥棒やるんだろな。
周囲に断らずに煙振りまくことが迷惑にならないとでも思ってるんだろな。
880:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:33:39 qVqQETIzO
>>877
この条例のおかげで客足の増える店はないんじゃないかなー
減る店はあると思うが
景気にまで影響があるかはわからん
881:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:34:35 DOUTmWcAO
>>877
この法案通ったら税金上がる（たばこ税の減収加速）から嫌煙家の人達で負担してね（はぁと）
お金より健康なんだよね？当然
882:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:36:23 AkFY/g+LO
>>877
速度が問題だと思う。
喫煙率の低下速度を大幅に上回っちゃうと駄目じゃないかなあ。
883:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:44:59 BybS+kGK0
煽りにしてもレベル低いぞｗ
> 周囲に断らずに煙振りまくことが迷惑にならないとでも思ってるんだろな。
そこが喫煙の許された場所ならな
>>876
これから増えるんでしょ、多分
非喫煙者は圧倒的なマジョリティなんだし、非喫煙者はみんなタバコの煙に辟易してる（らしい）んだから、
市場経済に従えば当然そういうことになる
嫌煙を声高に主張する人間が非喫煙者の中でもごく少数、圧倒的なマイノリティだったりした場合は、
これまた市場経済に従って禁煙店は全然増えない、ということになるけど、
果たして数年後の未来はどうなってるだろうね
884:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:47:40 g8hf30b00
>>877
喫煙者は外食をコンビニ弁当で済ませる、という対処をするかも知れん。
食事しながら吸わなきゃ気がすまない人なんかは特にそうだろう。
でも普通は、とっとと食事済ませて出て行くんじゃないか？
混んでるから今日はコンビニで、という人が食べれるようになるしな。
逆に、煙いからコンビニ弁当で済ませてた、という人は外食になるかもしれんし、
喫煙禁煙関わらず、食事はしないわけにはいかんからな。
景気そのものへの影響はほとんどないだろう。
ただ店の形態によっては潰れるところもあるかもな。
その点は店主の創意工夫しだい。単に飯出して金取ってって店なら先はないだろう。
885:名無しさん＠九周年
08/09/16 04:58:29 vzPC4tLe0
松沢知事狂ってるよ。
「例外は認められないんですよね」だと。
全体主義者だね。
886:名無しさん＠九周年
08/09/16 05:00:36 eMeasAjU0
これだけ喫煙しにくい世の中になっていってるのに、タバコを吸い始める20-30代連中はアフォなのか？
既にニコ中になってしまわれた中高年の方々には御冥福をお祈りするしかないが、若者はまだ先が長いだろ
将来を想像すると苦痛だぞ
887:名無しさん＠九周年
08/09/16 05:04:56 8GK2IwRLO
条例で例外オカシイだろ
個人の希望だけで例外なら、
タシーロやミラーまんだって迷惑防止条例の例外にできんだろ？
888:名無しさん＠九周年
08/09/16 05:59:11 8AWJpRu/0
>>884
ところで外食をコンビニ弁当で済ませる、ってのはどういう状況を想定してんの？
会社員のランチタイムが外食産業のすべて？
889:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:11:41 2QbqIa2m0
>>855
何処かのMKみたいに乗り場も全部違うことが前提だな。
今はタクシー乗り場はほぼ選択できる場所は無いから実質的に半強制だし。
>>858
最低限「世の喫煙率分以下の喫煙店は許可」程度の制限は必要だけどな。
「喫煙店に禁煙車が入れない＋禁煙店に喫煙者が入れない」なら制限無くても
自然に割合は落ち着くだろうけどね。
890:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:16:12 2QbqIa2m0
>>871
民主主義的に言えばメンバーの大半が喫煙者ならいいじゃん。
むしろ逆が問題。
>原則禁煙、吸いたい人は一時的に席を立って、小さな喫煙所に行く、という形式ではまずいの？
これやってくれれば問題は少ないけど、なかなかやる奴は居ない。
>>872
暴力団もカタギになれば一般人って奴ですなｗ
891:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:20:59 2QbqIa2m0
>>873
車で突っ込まれて鎌持って暴れる奴の被害者になるリスクを回避するために
祭に一切出るなってことですよねｗ
車で突っ込んで鎌持って暴れるほうを逮捕するのは筋違いって言いたいんですよねｗ
お前の主張ではこうなるよね。
「煙草吸って周辺に迷惑掛ける側には制限掛けるな」
「被害にあう側にのみ行動制限しろ、我慢させろ」
って自己厨まるだしの主張しかないからな。
892:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:25:32 2QbqIa2m0
>>881
今こんな条例関係なく、煙草の販売個数減で減収してるけど喫煙者は買い支えてあげないの？
特にタスポ導入で事しは凄く減ると予測されてるけど未成年が違法に買ってた分くらい
喫煙者がより沢山買ってあげれば？
何でやらないの？減収に対して負担しろって主張だろ？
893:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:31:33 2QbqIa2m0
>>885
松沢は狂ってるのはまあ同意ｗ
狂っている奴だからこそ、出す条例毎にしっかり吟味して良い悪い、
ここは修正して欲しいなーとやっていけばいい。
まあ煙草関連条例に関しては一部修正するくらいで大筋には悪くは無いと思うね。
飲食店はベース禁煙、可能なら分煙は妥当だろ。
ベースを禁煙とした上で、どうしても禁煙したくない店舗に対してどう対処するかを考えればいい。
まあやっぱり「未成年一切入場禁止」「掲示義務」「喫煙店舗営業税(売上げの10%)の実施」かねぇ。
894:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:31:34 7Bb9qQLAO
規制がこーゆーレベルまでくると、じゃあ売るのを止めれば？って言いたくなるよなあ、商売やってる人は
895:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:39:27 2QbqIa2m0
>>884
>喫煙者は外食をコンビニ弁当で済ませる、という対処をするかも知れん。
間違いなくそうはならないけど、仮にそうなったらなったでいいんじゃないの？
弁当買って(作って)済ませる層ってのは経済状況に左右されることが大きくて
喫煙どうこうで左右されて無いのが現実ね。
特にランチタイムとか既に禁煙で実施しているから昼とかの影響差はほとんど無い。
夜も余程大きな環境変化を強いられない限り、わざわざコンビニ弁当になりましたってケースは少ないだろうね。
896:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:42:37 2QbqIa2m0
>>894
こういっちゃ何だけど、汚染米でこれだけ騒いでるのに喫煙問題が
言論封鎖されるかのように取り沙汰されないのもある面では不思議って感じだね。
汚染米の騒ぎようと比較すれば、禁煙はまだしももっと分煙強化とか迷惑喫煙の規制化の
流れになっても良さそうなものなのに。
この煙草スレの流れをそのまま汚染米に当て嵌めると「汚染米食うのも自己責任」とか言い出しそう。
897:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:43:23 /fMu29A80
>>1
大概の場合、こう言うおかしな事を言ってる時は誰かに脅されてる時なんだよね。
898:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:44:53 7Bb9qQLAO
固定客だけで細々とやってるような個人飲食店は、マンションなんかで無届け営業をしちゃうんじゃないかなあ
表向き廃業、固定客だけに声かけて本当の隠れ家的飲食店を
899:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:48:36 BybS+kGK0
>>891
幸いなことに、日本は祭りに参加する際は鎌で切られて死ぬことを覚悟しなければならない国ではないでしょ
一応議論の真似事をしてるんだから、釣りカキコはやめようよ
> 「煙草吸って周辺に迷惑掛ける側には制限掛けるな」
> 「被害にあう側にのみ行動制限しろ、我慢させろ」
灰皿のある飲食店は、通常の喫煙行為が迷惑行為とはなり得ない場所だよ
隣の客がタバコ吸ってるだけで攻撃を受けたと感じる人は足を踏み入れてはいけないデンジャーゾーンなのだ！
900:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:49:39 eMeasAjU0
東京で言えば、足立区や荒川区で禁煙しろって言うようなもんだろ？
そりゃ無理だw
901:名無しさん＠九周年
08/09/16 06:56:15 7Bb9qQLAO
女子供が外で飲食するようになった頃から、飲食店は居心地悪くなる一方だよ
禁煙条例で、更に女子供を取り込んで生き延びを図る経営が進むだろ
親父だけの世界が今まさに消滅しようとしている、悲しいことだ
902:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:00:46 Vp9AR/E70
>>1
バーはいいがラーメン屋は禁煙にしろ。食事をしてる時にタバコの臭いをかぐと吐きそうになる。ちなみに俺は喫煙者です。
903:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:03:05 H7oe9VzS0
飲食店の完全禁煙まだ～？
904:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:06:22 eMeasAjU0
>>901
女子供の方が食に金を使ってくれるからな
旦那が650円の定食を食べてる間に、嫁は3000円のランチを食ってる
905:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:08:32 pAU0Mq4C0
中田さん
禁煙推進は市長が音頭をとらねばならないのに
飲み屋の陳情を受けてどうするんですか
しっかりしてくださいね
ちなみに横浜と博多ってそっくりですよね
906:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:10:55 5BD9sdp40
飲み屋は仕方ない気もするけど、飯屋は禁煙にして欲しいな
食ってる横でタバコ吸われると、飯が不味くなるもんな
907:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:12:14 Pv+lstk7O
ラーメン屋は禁煙でいいだろ
食べ終わったらさっさと席を譲るべき
908:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:13:47 z1x5EfGyO
居酒屋は少なくなるだろな
以前禁煙居酒屋がチェーン店で数店オープンしたけど全店舗半年もたなかったもんなぁ
909:名無しさん＠九周年
08/09/16 07:17:13 g8hf30b00
>>899
論点ずれてるぞ。
＞灰皿のある飲食店は、通常の喫煙行為が迷惑行為とはなり得ない場所だよ
灰皿のある飲食店でタバコを吸うな、なんて条約を作ってるわけではない。
飲食店から灰皿を撤去しようって内容なんだが。
灰皿を撤去する根拠として、食事中の喫煙は迷惑だ、というのが上がってるわけだ。
灰皿があるから吸って言い、じゃなくて、そもそもそこに灰皿置いてたのが
間違いだったんじゃね？ ということ。