08/09/10 18:21:22 mvX6SvZx0
パチンコの前通るだけで吐き気を堪えるのに必死です。
早く全面禁煙になることを望みます。
(神奈川県民)
851:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:23:06 2m54mju+0
>>843
文盲？
【歩きたばこ】
公共の場でたばこに火をつければ最高450ユーロ（約7万4000円）の罰金
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ポイ捨て】
フランスではタバコのポイ捨てに183ユーロの罰金が科せられる。常習だと450ユーロ。
URLﾘﾝｸ(www.inpes.sante.fr)
つまりフランスではマナーに訴えても効果がなく↓の状況。仕方なく法定化。↑
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
なんでこんなに簡単なこともわからないのかね。w
マナーでだめなら、罰金付きで法定する。
日本は今マナー任せ。それでダメだから、強制的に罰則を設けようとしてる。
すべてはマナーを守れない喫煙者の自業自得というもの。
852:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:23:34 HpjPjeOlO
>>844
タバコがカッコイイと思ってるな？
この昭和エッセンス！
853:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:27:28 17MEBrUJ0
>>851 目蔵？
今後は、公共の場でたばこに火をつければ最高450ユーロ（約7万4000円）の罰金が
科せられ、施設の責任者にも最高750ユーロ（約12万4000円）の罰金が科せられる。
つまり屋内のことだぜ？
道路の施設責任者が歩きタバコのたびに罰金取られるのか？ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
＞なんでこんなに簡単なこともわからないのかね。w
馬鹿な目蔵が分からないだけの話ｗｗｗｗ
854:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:31:37 m3VO/J2pO
自販機と小さいカウンター置いて喫煙ボックスならいいんじゃない？
855:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:31:48 x6gkWSHL0
珍煙は臭いから近寄らないでね
856:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:32:45 4NbanWfEO
馬鹿は嫌煙者はいじめられっ子って馬鹿にするけど
喫煙者はいじめっ子って事だろ
いじめは問題だよ 場合によっては捕まるし犯罪 いじめられっ子は犯罪じゃない
ちなみにうちの会社は全面禁煙 ヤニ食う奴は駄目な奴扱い
実際駄目な奴が多い
857:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:33:53 3sfMOGh90
バカな喫煙者がタバコを擁護するときによく使う論法に
「じゃあ自動車の排気ガスはどうなんだ。酒はどうなんだ」というのがある。
だが自動車は社会的に必要欠くべからざる用途にも使われるし
酒はニコチンと違って毒物ではないし料理にも使う。
つまりタバコと排気ガス、タバコと酒は本質的に違うものであって、両者を並べて論じることには意味がない。
タバコはタバコであってそれ以外のものではない。
不適切な比喩を使って論点をずらそうとする輩には注意しなければならない。
858:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:34:57 XV87bg800
どうせ自分の部屋から出ないのに分煙求めるおまえら死ねばいいと思うよ
859:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:37:20 2m54mju+0
>>853
ついに自分で認めちゃったな。罰金とられるって。w
EUでは既に公共喫煙、ポイ捨てが罰金とられることがソースつきでわかったね。
なんで罰金がとられるか。
守るべき道徳を守らず、マナーが悪い市民が多すぎて強制力をもつ法に頼らざるを得なかったからだよ。
それをさも、マナーではない！っていうのは文盲のすること。
マナーではないなら、なぜフランスでそんな法案が通るのか？
市民が反対したのに強行採決して法案ができあがったのか？
フランス人権宣言の国で、そんな馬鹿なことするわけねーだろ。www
フランスの非喫煙者は、ポイ捨て・公共喫煙・受動喫煙の害悪、
またそれに対する喫煙者は道徳を持つべきという認識を共有しているんだよ。
だからこそ、こういう規制ができる。
それを規制されるべき対象の喫煙者のマナーの悪さを言っても
喫煙者のお前とおなじだね、ってだけで何の論拠にもなりやしないんだよ。
フランスの喫煙者はマナーが悪い→法定して罰金をとりましょう。３万円ね☆
日本の喫煙者もマナーが悪い→じゃぁ仏蘭西マネして罰金取りましょう。３万円ね☆ ←イマココ
860:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:38:49 HpjPjeOlO
>>858
説得力なし。
カススレ
861:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:39:22 XV87bg800
>>857
喫煙者人口からタバコによる恩恵を受けている人が多いことがいえる。よってタバコは社会的に必要不可欠
862:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:39:41 vj4kZD/n0
>>738
国際規制があるのは、タバコと（児童）ポルノだね。他のものについてはない。
酒がWHOで若干検討に入っているぐらい。
863:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:39:55 6bYQb5cb0
>>852
カッコいいっつーか、「似合う」だな。
神奈川全土にゃ関係ない話だが、あくまで横浜はね。
864:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:40:13 rgZqS72j0
一番迷惑なのは、共存する気の無い厨なんですが。
865:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:41:29 2m54mju+0
喫煙者人口からタバコによる恩恵を受けている人が多いことがいえる(笑)
866:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:43:12 XV87bg800
欧米に見習って児童ポルノ規制しようとすると激怒するのに酒やタバコは欧米を目指すおまえらｗｗ
867:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:43:31 17MEBrUJ0
>>859
ポイ捨てと歩行喫煙の区別がつかない目蔵だって自覚したの？ｗｗｗ
>>857
アルコールを取りすぎると急性アルコール中毒で簡単に死ねるんですが、
毒じゃなかったんですねｗｗｗｗｗ
では１リットル純アルコール飲んで毒でないと証明してください。
＞だが自動車は社会的に必要欠くべからざる用途にも使われるし
個人の車が社会的に必要不可欠なシーンはありません。
通勤なんてのは個人の勝手であって、社会に必要なものでもありません。
ましてやドライブや帰省なんて個人の勝手な都合です。
868:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:45:04 P8trkFEwO
珍煙はどんどん取り締まるべき
869:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:47:02 wnzjPHXR0
パチ屋を真っ先にせずに馬鹿か！横浜！
870:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:47:12 2m54mju+0
>>867
また論点そらすんだ。w
フランスが論破されて逃げるんですね。わかります。
問題は、喫煙マナーの有無。
結論は、あるということで出た。
JTも、歩きたばこはマナーと公示。
871:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:49:07 rgZqS72j0
煙草吸うけど、歩きタバコは取り締まっていいよ。
その代わり喫煙所は最低限作る方針で。
872:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:49:09 8iGdKjgPO
>>857
誰もそんな事言ってねえよ
あほか
873:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:50:32 Da3VItEO0
喫煙者だけど
3年の猶予・・・意味わかんね
874:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:50:55 4NbanWfEO
よく馬鹿は嫌煙気持ち悪いとか言うけど
嫌煙者って単独じゃ成り立たないのさ
理解できるかな？
要するに喫煙者がいるから嫌煙者がいるわけ嫌煙者がいるから喫煙者がいるにはならないだろ？
これが加害者と被害者の違いだよ
喫煙者は非喫煙者に迷惑をかける
だから嫌煙者があらわれる
どちらも世の中から無くすなら喫煙者が居なくなるかマナーを守れば嫌煙者はいなくなる
しかし嫌煙者がいなくなっても喫煙者はいなくならないしマナーの向上にも繋がらない
それくらいニコチンでやられてても理解出来るよな？
喫煙者はどこぞの国に薬漬けにされてるシャブ厨と同じ
何故非合法組織にシャブが美味しいか？
それは中毒になりやめられなくなればいつまでも献金してくれるカモが作れるから
こんなに楽に儲かる商売はないよ
更に中毒患者を作るのに手っ取り早いのがクールなイメージ作り
ヤニ厨も最初は格好良いと思ってはじめたんだろうけど今や東京駅やヒルズのあたりでは動物園の見世物状態
それにしてもカモ自ら売人を庇ってくれるわけだからJTもヤニの販売をやめられない
875:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:53:19 2m54mju+0
>>872
このスレROMってみろ。
多くの喫煙中の論拠になってるから。w もはやわがまま状態。
876:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:54:08 17MEBrUJ0
>>870
論点は「歩行喫煙がマナー違反」であるかどうかで、ポイ捨ての可否じゃありません。
これだから嫌煙厨はｗｗｗｗ
877:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:54:21 QOpXWeLM0
>>874
気持ち悪がられるのは感情的に
そういう長文レスしたりする
からじゃねぇかな
878:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:55:13 Hqw9sW2ii
別に煙が不愉快なら本人に言えばいいのに
人に伝える事ができない社会のほうが問題だろうが
吸うやつらにも問題が無いわけではないが
罰則でどうにかしようとする社会の流れは異常だろ
879:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:56:55 rgZqS72j0
個人でやってるような居酒屋とかどうするんだろうな、これ。
あと狭いゲーセンとか。
喫煙スペースを設ける余裕も無いだろうし、分煙も難しいし。
かと言って禁煙というのも、客層考えれば難しいだろうし。
880:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:57:58 Knl0piiI0
>>878
言われないとわからない無神経さがそもそもの問題だろ。
881:名無しさん＠九周年
08/09/10 18:58:27 N7iIWhLBO
キャバレーやパチ屋なんか行かないから、喫煙のままでいいや。
ただし、レストランは禁煙な。
882:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:00:36 DqeBWLKIO
煙草が嫌いな人の気持ちはよく解る。
但し安易に 矯 風 会 にのせられるな。
883:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:03:00 XV87bg800
そもそも社会が本当に嫌煙の流れならレストランも居酒屋もそれこそパチンコもキャバクラも禁煙になるだろう。
それが求められているんらそうした方が売り上げも上がるだろ？そうならないのはなぜなの？
884:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:03:52 JtTx4t50O
>>523
だからお前の噛み付き方含めて頭の悪い馬鹿だろと。
>>460のレスの意味がわからないなら同類にかわりない。
885:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:04:33 2m54mju+0
>>876
「歩行喫煙はマナー違反」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
そういう常識的なマナーもない喫煙厨が
マナーある喫煙者を巻き込んで規制強化を促す。
886:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:04:57 DshBFT310
禁煙もいいけど、腋臭のきつい奴は公共交通機関使用不可条例も作ってくれ。
こっちのほうが耐えられん。
887:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:06:09 e9H4vtu1O
>>858正論で反撃出来なくなったNICOTINE脳が逆ギレっすかW
いいね～、そうやってドンドン喫煙馬鹿の醜態を晒してくださいW
888:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:06:12 a7+avlG00
>>879
法律ですから、で我慢してもらうしかねーだろうな。
889:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:06:12 17MEBrUJ0
>>885
タバコと松明の区別もつかないとはｗｗｗｗ
それこそ、日傘をフェンシングをふりまわすと同じだろう。
馬鹿だな～。
890:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:08:21 XV87bg800
>>887
こうゆう煽りレスにマジレス返してくるやつってほんとに引きこもってるヤツ多いんだよな・・・
がんばれよ。
891:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:08:32 Knl0piiI0
>>882
安易に乗るなってのは賛成だな。
だからこそ法案ごとに吟味して賛成か反対かの立場に立てば良い。
この法案自体は概念8割賛成、具体内容3割賛成ってくらいだが。
猶予とか例外とか作るのは駄目だろ、抜け道が出来て正直者だけが馬鹿を見る結果になる。
892:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:09:28 2m54mju+0
>>889
すげーーーー！！！
こいつ、喫煙者に「歩きたばこをしないように」って呼びかけるCMさえも理解できてないよ。www
もうさ、脳内で変換してるんだろうね。
マナーじゃない、歩きたばこしても平気、CMは俺以外の誰かに向けたもの～…って。w
こういう喫煙厨のせいで喫煙者の肩身はどんどん狭くなります。本当にありがとうございました。
893:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:11:03 IRTQVOLJO
>>888
条例だろwww
この場合【喫煙居酒屋】でいいじゃないか？
神奈川県はタバコ関連の税金は返還しろよ！
894:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:11:09 WxwwxI5n0
>>878
自分が動かず、自分に責任や影響を受けない形で他人が『ｻﾞﾏｧ』ってのが理想的なんでしょ。
895:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:11:34 Knl0piiI0
>>886
どっちも臭いけど、どっちが臭いって話だと腋臭よりヤニ臭だよ。
臭い的な迷惑者の絶対数もヤニ臭の方が多いし。
ヤニ臭や腋臭や香水臭や口臭のきつい奴を全部まとめて
公共交通機関使用不可条例ならマジで賛成しそうだけどｗ
腋臭だけなら反対だねー、意味無いから。
896:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:12:31 +0nHqMFe0
喫煙者は神奈川でタバコ買えないなｗ
897:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:15:16 Knl0piiI0
>>894
ｻﾞﾏｧとか考えてすらいないだろ。
「常識もわからないDQNとは出来る限り関わりあいたくない」
コレは誰もが考える当たり前の感情だと思うけど。
お前はDQNに一々突っかかって関わりあいたいの？
そういう人の行動は別に止めないけど、間違いなく少数派だろうね。
898:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:15:45 rgZqS72j0
歩きタバコに対して千代田区みたく罰金とるようにしてさ、
嫌煙厨を雇って監視員みたいのさせればいいじゃん。
DQN喫煙厨も減るし、嫌煙厨もストレス発散ができて尚且つ社会貢献が出来る。
どうよ、これで。
899:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:16:44 e9H4vtu1O
>>864そうだね～。
禁煙場所で平気で狼煙上げるわ、所構わず吸い殻ポイ捨てするわ、社会のルールを守る気０だもんな～、喫煙馬鹿は。
共存なんかする気無いよねW
900:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:17:55 17MEBrUJ0
>>892
松明は振りかざしませんよ。危険ですから。
タバコですからそんなに危険じゃありません。
松明でない煙草をいくら松明に例えて危険だと言っても意味がないんですよ。
901:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:21:01 is7+UMrM0
>>898
それでいいと思うよ
喫煙者だってDQNは嫌いだ
喫煙者＝DQNと決め付ける嫌煙者の方々に俺らもうんざりしてるし、
DQN喫煙者は嫌煙DQNの手で駆除してもらいたい
902:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:21:19 2m54mju+0
>>900
そのCMの子供の目に入ったら失明。
一生片目が見えないその子がどんな人生をあゆむ？
マナー以前に、もし当たったら立派な傷害罪。
そのCMはお前みたいな火を持つことのあやうさを
喫煙者に理解させるためにつくられたもの。
それさえ理解することを拒否するタバコ脳になってますね。
903:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:21:52 uQbvGjpr0
ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ／(^o^)＼神奈川ｵﾜﾀ
904:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:22:16 e9H4vtu1O
>>876吸い殻が路上にイ～ッパイあるんだよね。
つまり、ポイ捨て=歩行喫煙だろ？
それとも、歩行喫煙とポイ捨てが別問題だと言うなら、ポイ捨てしてある吸い殻は全て、歩行喫煙した奴以外が捨てたとでも言うのか？
ん？
905:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:24:17 rgZqS72j0
>>899-900
マジでこういうアフォが迷惑なんですが・・・
906:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:24:50 XV87bg800
>>904
ポイ捨てが問題ならポイ捨てするヤツ取り締まれよ。
おまえだってアニオタが犯罪してまたおまえらかって言われたらムっとくるだろ？
907:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:26:27 17MEBrUJ0
>>902
>そのCMの子供の目に入ったら失明。
今まで子供の目に入って失明なんて無いだろ？
せいぜい船橋駅の事故でまぶたの上に火傷しただけで。
＞一生片目が見えないその子がどんな人生をあゆむ？
ふ～ん。
一年に子供が何人車の犠牲になってるんだか。
危害を与えたら罰せられ、保障すればいい。それが社会。
車だって傷害罪があるのは当たり前。
＞そのCMはお前みたいな火を持つことのあやうさを
松明とタバコは違いますよ。
そかそか嫌煙は猿と同じで火を恐れるんだな～ｗｗｗ
908:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:26:39 bvHkTLDm0
県知事GJ!!!
それに比べて海老名市長は、路上喫煙に関してはHPで「個人のモラルに任せたい」とか言ってたな。
今はこの件があるからか消されているがｗ
実際、海老名駅前でバス待ってた時に、列の中で平然とヤニってるジジイ見ると殺意が沸いてくる。
909:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:28:58 Knl0piiI0
>>901
むしろ「迷惑喫煙を迷惑と言うと嫌煙と決め付けて疑わない」奴の方にうんざりするけどね。
この手のスレで相手を嫌煙とか言ってる奴の「嫌煙の基準」って「喫煙者の自分が気に食わないレスをする奴」ってだけだからな。
910:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:32:09 hfP3zgSzO
>>904
歩行喫煙以外に、車の窓からザーッと灰皿の中身捨てるキチが案外いる。
911:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:33:05 17MEBrUJ0
>>904
>つまり、ポイ捨て=歩行喫煙だろ？
それは２ｃｈ＝犯罪者ってロジックだな。
912:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:33:51 I4u0MTax0
相変わらず基地外嫌煙が叫んでいるな
913:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:34:00 Knl0piiI0
>>905
いや、共存の部分に関して言うなら「周囲の迷惑を考えないで吸ってる喫煙者」に対して
共存意識が低いってのは主張としては当然あるだろう。
もともとの原因がそういう「共存意識の無い喫煙者の存在」に拠る所が大きいのは事実だから。
そこを無視してもどうかと思うってなるし。
まあ、喫煙所に関してはJTに喫煙者が納得するだけの沢山の数を作って貰おう。
914:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:35:13 VJIRsALD0
喫煙者って口からウンコのニオイがする
915:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:36:22 e9H4vtu1O
>>878正面切って注意すると逆ギレして暴行事件起こすような腐れ馬鹿共は法で規制するしか無かろうが？
916:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:38:55 17MEBrUJ0
>>913
>もともとの原因がそういう「共存意識の無い喫煙者の存在」に拠る所が大きいのは事実だから。
たった２０年前は会社勤めしてる人間のほとんどが喫煙してたわけだ。
（女は吸うもんじゃないって考えもあったしな）
マイノリティがマジョリティに近づきつつある中で、考えを急に変えろってのは無理な話だよ。
>>924
２ちゃんねらーは汗臭い臭いってのが婦女子の意見だが？ｗｗ
917:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:40:03 Knl0piiI0
>>911
割合の問題。
以前、歩行喫煙者のうちポイ捨てするのが3割以上いるって調査があったかと。
路上のごみも吸殻が最も多い点を入れても非喫煙者より喫煙者(というより路上喫煙者)にポイ捨て者が多いと言うのは事実だろう。
それは受け入れた上で話はしないといけないんじゃないかな？
同様に「２ｃｈと犯罪者を結びつけるロジック」にするには
最低限「世間一般より２ｃｈの犯罪者が多い」ことを示さないといけない。
勿論、実際に２ｃｈ発の犯罪はあるけど、世間一般と比較してどうかとなると
いくらマスゴミとかが印象操作をしても現状では「２ｃｈ=犯罪」という解釈にはならない。
918:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:40:10 rgZqS72j0
>>924に期待
919:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:40:38 is7+UMrM0
>>909
え？それが違うならそうやって一言かいてよ。
でもそれが大半じゃないの？
大半の喫煙者は、世の中からどれだけ嫌われてるかきちんと知ってるし、
第一今回流れを見ても、この手のスレでは、
「喫煙を擁護する＝ポイ捨て歩き煙草DQN」とが考えてるじゃないの。
正直
>この手のスレで相手を嫌煙とか言ってる奴の「嫌煙の基準」って～
等といっている時点で、あんたが他人の思い込みに対して何か言及出切る様な感じではないけど。
人間思い込みで生きてる動物だから、ある程度譲り合わないと仕方ないんじゃないの？
920:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:41:27 e9H4vtu1O
>>890アハハハ！>>887がマジレスに見えるなんて、ホントNICOTINE脳って可哀想だなW
ま、頑張れよW
921:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:43:07 17MEBrUJ0
>>917
＞歩行喫煙者のうちポイ捨てするのが3割以上いるって調査があったかと。
君の親に聞いてみろ。
君の親、爺世代が当たり前にやってきたことが伝承されただけ。
たばこは地面で消すものってのが常識であった。
＞いくらマスゴミとかが印象操作をしても現状では「２ｃｈ=犯罪」という解釈にはならない。
事実であることとロジックを混同しちゃいけません。
それに嘗ての因習と犯罪を混同してもいけません。
タバコのポイ捨てなど事実から言っても立ち小便程度のこと。
922:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:45:14 Knl0piiI0
>>916
急じゃないだろ。
喫煙マナーなんて昨日今日始まった話じゃない。
他の多くの事例との比較をしても煙草はかなり緩やかなソフトランディング路線であったといえるよ。
むしろソフラン過ぎてほとんど効果が無かった状態が長く続いたって認識が正しいだろう。
>>919
「喫煙=DQN=ポイ捨て思い込みで決め付けるな」と言ってる奴が「嫌煙と思い込みで決め付けるのは矛盾してるよ」
って皮肉込みのレスだけどねそれ。
923:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:46:00 e9H4vtu1O
>>894禁煙場所での喫煙を注意した勇気と正義ある人達がしょっちゅう暴行されたりしてるニュースがあるだろ。
そんなキチガイ喫煙者達は、もう法で規制するしかないわけだ。
なんか反論あるか？
924:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:46:04 xqJcCnUMO
>>921
今時立ち小便なんてやったら捕まります
925:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:49:16 e9H4vtu1O
>>901お前に1つ聞きたい。
今までに一度でも吸い殻をポイ捨てしたり、禁煙場所で喫煙したりした事あるか？
もしあるなら、お前も充分喫煙DQNなわけだが。
926:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:50:32 rgZqS72j0
まぁ、何れにせよ。
喫煙者、嫌煙者どっちも、頭に血が上って一方的な
レッテルの貼りあいや排他的な罵り合いなんてしたところで
何の解決にもならん罠。
927:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:50:33 xBO/x+LfO
横浜市民でよかった～
と久々に思った
928:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:51:23 vXyzj3fo0
横浜市民で最悪だ～
といつものように思った
929:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:51:53 Knl0piiI0
>>921
「昔はそうだった、でも今は違う」
煙草に限らず沢山あるよね。
因習とかいってるなら同様に煙草以外のことも認めないなら矛盾しちゃうよね。
930:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:53:09 Q8APTtd/0
ただのアメリカかぶれだろ
年次改革要望書にそった日本弱体化計画の一部
こんなのに洗脳されて煙草嫌いになる奴は馬鹿
931:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:53:35 FQqVd+kg0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 喫煙者には ｡ ∧_∩ ＜ 非常に臭い、落ち着きがない、
|| 近づくな ＼ ( ﾟ∀ﾟ ) そして凶暴である。
||＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂ ） 友達は選ぶものです。
∩ ∩ ∩ ∩ ∧ ∧ |￣￣￣￣| 快適な人生を送るためにも。
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∩ ∩ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∩ ∩￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∩ ∩＿( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
そもそも普段から喫煙者に近寄らなければ、様々な問題は起きません。
万が一でも、相手が喫煙者とわかった時点で、即、友人（恋人）関係を解くべし。
あなた自身のために・・・
932:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:54:43 bvHkTLDm0
喫煙者にもいろいろいて、マナーの良い人は吸う量もわきまえてて、セーブできるんだろうなって思うよ。
だから、多少吸える場所が規制されても大して困らない。
このてのスレでファビョってる連中は、禁止されてさえいなければいつでもどこでも吸ってなきゃいられないような中毒者なんだろ。
薬物中毒者に常識なんか通用しないよ。
あと、車の危険性や酒を引き合いに出したり、自分たちの正当性必至に探してる姿は哀れを通り越して笑えるなｗ
933:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:54:55 5q/aCFdd0
なんで喫煙可の選択肢がないんだ？
受動喫煙が嫌なら、そうした場所へは行かないと言う選択肢もあると思うが
934:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:56:09 17MEBrUJ0
>>922
阿呆だなｗ
誰もがネットを見て意見を交わしてるのか？
アキバなんかで歩行喫煙で捕まってるのは、大抵田舎から出てきたオジサンだよ。
大都市にしたって東京と大阪、京都ではまた喫煙に関する事情は違う。
その一つの事例をもって押し付けてるのが嫌煙だろ。
＞かなり緩やかなソフトランディング路線であったといえるよ。
何を言ってる。
千代田区にしたって、当初灰皿設置のうえ、ポイ捨て禁止なんて言ってたが
灰皿なんてほとんど設置されずに、半年ほどで歩行禁煙だ。
だいたい地方が先走りしすぎて迷走してるのにソフトランディングもないだろう。
935:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:58:07 4NbanWfEO
喫煙者であれば尚更マナーの向上を訴えて
喫煙者の肩身が狭くならないようにするべきじゃないかな
例えば波乗りしにいくとローカルが率先してビーチクリーンして
マナーの悪いゴミのポイ捨てなんかを注意してる
サーファーのイメージが悪くならないよう頑張ってる
確かにマナーも何もないサーファーも多いのは確かなんだけど
俺も煙草を興味本位ではじめて
１０年近く吸ってたから分かるけど喫煙者にしてみると嫌煙者ってウザく感じるんだよね
止めて7年経つけど吸ってた時はどれだけ嫌な思いを回りにさせていたか気付かなかった
なんで俺の最高の一時を大袈裟に嫌がって邪魔すんだって
でもそれは間違いだったやめてから気付いたけど
煙の鬱陶しさ臭さはかなりの物
あれは大袈裟じゃなかったんだってね
いかに他人の迷惑も考えずに煙草を優先していたか反省したよ
理由を考えてみると中毒だったとしか言えない
中毒だから何よりも優先しちゃったんだろうな
因みに回りの友達や会社の人間も元喫煙者が多いがみな口を揃えて止めて良かったって言ってる
936:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:58:15 is7+UMrM0
>>922
わかりにくい皮肉だね。
それに俺は前レスで
>喫煙者＝DQNと決め付ける嫌煙者の方々
「決め付ける嫌煙家」とちゃんと書いたのに、伝わってなかったんだね。
嫌煙集団の一人だと思われても仕方ないよ。
937:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:58:42 17MEBrUJ0
>>929
＞因習とかいってるなら同様に煙草以外のことも認めないなら矛盾しちゃうよね。
マナーがなってないという的外れな批判に対して因習であること、
時間がかかることを説明してるんであって、他のことを認める、認めないって話じゃない。
938:名無しさん＠九周年
08/09/10 19:59:42 8/rE12QC0
やるなら完全に禁煙にする、やらないなら手を挙げない。
こんなざる条例作るくらいなら何もしないほうがマシだったんじゃないか？
まぁ、どのみち次の国会で禁煙場所を規制する法改正を検討せざるを得ないだろうけど。
例のたばこ規制枠組み条約のタイムリミットだし。
939:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:00:20 JXLxyu04O
神奈川って共産のアジトだけにやたら条例があるな。
940:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:00:36 rgZqS72j0
>>933
結局それなんだよなぁ、
喫煙可という選択肢があるという
条件なら条例にはいどうぞと思えるし。
でも、そうなっちゃうと今までと変わらん希ガスというジレンマ。
941:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:00:48 j6081aOm0
パチンコ屋優遇、もうね（ｗ
942:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:02:23 I4u0MTax0
飲み屋、喫茶店だけは喫煙可にしてほしいよ。
943:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:02:45 YPG51jev0
麻薬じゃないんだから
家に帰るまで我慢しろよ
依存症なら病院行け
944:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:02:51 17MEBrUJ0
>>939
横浜市だっけな～。焼き鳥禁止条例があったはず。
945:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:03:08 Knl0piiI0
>>926
そうやって喫煙嫌煙とどちらか一方に当て嵌めるのも排他的な思考だけどな。
吸わない≠嫌煙、吸う≠ポイ捨てするDQN
あと>>879の分煙が難しい小さい所は原則禁煙でやっていく方がさすがにいいと思うよ。
分煙も一定の基準を設けないと抜け穴だらけになって両者不満になるだろうし。
>>481くらいが妥当だと思うんだけどね、反応無いようだけど。
946:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:03:52 bvHkTLDm0
>>941
むしろ、ニコチン中毒者が集まりやすい場所と判っての判断なんじゃないか？
中毒者にいきなり吸う場所を完全規制なんかしたら何しでかすか判らんｗ
これもソフトランディングと言えるんじゃないか？ｗ
947:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:04:44 Da3VItEO0
酒・・・
路上嘔吐も取り締まって下さい
948:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:05:48 17MEBrUJ0
>>943
大麻は依存はほとんどないよ。
シャブは通常３～１週間間隔。
麻薬じゃないんだから、毎晩晩酌するなと同じ理屈だな。
949:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:06:43 W3ZN0Ftg0
>>948
快楽があるもので依存がないとかありえないだろ。
950:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:07:19 I4u0MTax0
>>940
それぞれの店の判断に任せればいい。
禁煙望む客が多い店は禁煙、タバコ吸う客が多い店は喫煙可にすればいい。
本当にタバコが大大嫌いな人が多ければ、禁煙店に客足が向くわけだから、喫煙可の店は減るわけだ。
上からあれこれ言うことじゃない
951:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:08:55 17MEBrUJ0
>>949
大麻はそういわれてるからなぁ。
個人的には アルコール＜＜＜＜＜＜＜＜ニコチン＜＜＜カフェインだし。
パチンコも快楽なんていわれるけど（ギャンブル依存症）、別に
常時やりたいなんて思わんぞ。何にでも型にはめ過ぎ。
952:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:09:51 4NbanWfEO
何度も言うけど嫌煙者がいるのは喫煙者がいるから
非喫煙者と喫煙者が仲良く共存するには喫煙者がいなくなるかマナーを守ればいい
そうすれば嫌煙者はいなくなる
簡単な事
それが出来ないから法で規制される
歩き煙草やポイ捨てもマナー違反だから止めようとなれば千代田区の条例なんて出来なかっただろ
とにかくこれは時代の流れだな逆らってもストレスになるだけ
だから俺は抗うことなくあっさり止めた
そうすればこんな条例気にならない
953:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:11:02 Knl0piiI0
>>936
極端な迷惑な嫌煙像を引っ張り出して嫌煙はこうだって印象操作してる様に
誰かが迷惑な喫煙像を引っ張り出して喫煙はこうだって印象操作するのはあるだろう。
しかし、お前がDQN喫煙に賛同して無いように皆がDQN嫌煙に賛同して無いって事くらい理解しないとね。
「俺はDQN喫煙に賛同して無いから同一視するな、でもお前らはDQN嫌煙の集団の一人と見ても仕方が無い」
これじゃただのレッテル貼りしたい自己中だね。
>>937
そもそもマナーの浸透からはじめてるのに的外れとか言ってる的外れなレスはやめておくれｗ
954:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:11:05 17MEBrUJ0
>>952
＞何度も言うけど嫌煙者がいるのは喫煙者がいるから
それが真だったとしても、嫌煙者がﾜｶﾞﾏﾏだという可能性は否定できません。
955:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:12:38 W3ZN0Ftg0
加害者が被害者に対してワガママとか言う時点でモンスタークレイマーだろ。
喫煙者は化け物ばかりだな。
956:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:12:42 FQqVd+kg0
>>954
根拠もないこと言うな、タコ！
957:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:13:11 dG+OuEab0
海外と比較するのもアレだが、ロサンゼルスはバーとか飲み屋も全面禁煙でビックリした。
バーにいるアメリカ人の悪そうな兄ちゃんとかも誰もタバコ吸ってなくてもの凄く快適だった。
よく守られているもんだなと感心した。
958:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:14:02 vj4kZD/n0
>>930
世界中でやってます。５大陸すべてで。
959:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:15:44 17MEBrUJ0
>>953
マナーが変わってきているならば、理解できたって、
喫煙者はマナー知らずとかマナー違反と言われたことに対して当たり前のレスをしてるだけ。
960:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:16:03 I4u0MTax0
>>957
タバコなんかよりコカインが好みなんだよ
961:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:16:33 Knl0piiI0
>>933
「喫煙所」と「単に禁止されてない場所」を明確に概念で分けないとね。
喫煙禁止されていないは喫煙所と同等みたいな考えが迷惑喫煙になる一番の問題ケース。
962:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:17:50 YPG51jev0
>>948
> 毎晩晩酌するなと同じ理屈だな。
なに話曲げてんだよ
「家」でやる分には全くかまわんてのが
943の論旨だっての
晩酌したけりゃ勝手にやれ
タバコすいたきゃ勝手に吸え
自分の部屋でな
963:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:17:57 17MEBrUJ0
>>955
被害者であることを立証できないのに、他人を加害者と戯けたことを言うことがアホ。
そもそも個人の意見を喫煙者という全体に摺り返るのもアホ。
>>957
LAは確か車ん中に子供がいたら喫煙禁止ってほど厳しい州。
もともと喫煙率も低い。
964:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:19:26 W3ZN0Ftg0
ハワイでもバーやナイトクラブは当然禁煙だし、ギャンブルすら禁止だ。
日本の喫煙状況は北朝鮮や中国並で、喫煙者の発言も同様に北朝鮮や中国並だ。
965:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:19:46 vPyk90h30
あんなに体に悪い煙を必死に吸っているんだから滑稽だよな
966:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:20:06 Knl0piiI0
>>959
昔はポイ捨てOKだったなんて因習の話をしてるから昔と今は違うって書いただけ。
しかも喫煙マナーなんてもう結構長くいわれ続けてきてるからねぇ。
それを無視して急に考え変えろなんて言葉が出てくる方がどうかと思うけどな。
967:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:21:56 S7ECLVqU0
松沢といい中田といい、神奈川県横浜市万歳！ｗ
968:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:22:40 17MEBrUJ0
>>962
酒を家でだけでやるわけじゃないだろうにｗ
そもそも、中毒であることと家でとか外でなんて関係ない。
969:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:22:47 W3ZN0Ftg0
>>963
立証してるだろ。臭いんだよ。おまえの口臭、服、けむりすべてが。
科学的に臭度計で生ゴミより臭いって測定されてる。
生ゴミより臭いものを飲食店で発生させといて加害者じゃないってキチガイかよ。
970:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:22:54 vj4kZD/n0
>>963
被害は立証されてますよ。論文を読みましょう。このスレをきみは読んでないのか？
971:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:23:07 op2jWyo70
昔はどこでも煙草ふかす奴が居て野蛮だったなあと思うように
昔はどこでも禁煙になって野蛮だったなあと思うかもしれない。
972:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:24:02 bO/x6yt1O
煙草規制を考える知事なんだから、よそに先駆けて神奈川で
話題になってる煙草1000円の実験しないかしら？
973:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:24:51 Knl0piiI0
>>971
そんな時代が来るといいねｗ
そもそもわざわざ条例とかで「禁煙」にしなくても弁えていればいいだけの話だし。
974:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:25:07 17MEBrUJ0
>>964
ハワイはオープンな場所であれば喫煙ＯＫだからな～。
気候がいいから、そんな場所は沢山ある。
人気のチーズケーキファクトリーも外のテーブルは喫煙ＯＫ！
>>966
それが君のマナーなんだろ。
私はヘッドホンをして話すマナーなんて知らないが、そういう人間もいる。
自分のマナー感を正しいと他人を否定するのは王理恵と同じだろｗｗｗｗ
975:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:25:43 2yNJqSEg0
GJ!神奈川!
東京でもやってくれ～～
石原は喫煙者だからだめだね やらない
976:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:27:33 rgZqS72j0
>>945
俺は排他的な思考をしたつもりは無いが、
あんたがそう思うなら、俺もちと頭に血が上ってたかな。
俺も>>481が双方妥協できるラインじゃないのかと思う。
977:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:28:15 fRSI+lj30
>>974
そういう考えでいる喫煙者がいたからこういう風に条例で禁止されるんだろうね。
そんなに自分で自分の首を絞めるのが好きなの？
978:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:29:08 W3ZN0Ftg0
妥協してハワイ程度の禁煙条例でいいよ。
979:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:29:17 YPG51jev0
>>968
おまえさぁ、レスするなら内容くらい把握してからにしろよ！
読まされるこっちがｳﾝｻﾞﾘだ
> 酒を家でだけでやるわけじゃないだろうにｗ
> そもそも、中毒であることと家でとか外でなんて関係ない。
バカなの？
「依存症なら病院行け」って最初に書いてるだろ！！
どこに目つけてんだ？
日本語読めますか？
980:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:31:18 op2jWyo70
>>10 で予言されてる通りのスレだったな。お疲れ様ｗ
981:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:31:34 Sx4IrbReO
神奈川いいな
982:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:31:41 JR6J1bIi0
>>8
コンビニみたいな小型店規制なんていくらなんでも・・・
大型店じゃあるまいし。
983:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:31:56 Knl0piiI0
>>972
法的に無理じゃね？
>>974
>それが君のマナーなんだろ。
は？なんで「俺のマナー」になってるの？
まじで頭大丈夫？
喫煙マナーなんて今まで数多く様々のところから言われてただろう。
矮小化したい気持ちだけ汲んでやるけどあまりにも滑稽だよ。
984:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:32:42 17MEBrUJ0
>>977
ふ～ん 無法地帯だから２ｃｈも規制でいいのかｗ
>>979
嗜む頻度が違うだけで、頻度が多い＝依存症とする方がアホなんだよ。
>>978
ハワイは屋内禁煙なだけだがｗ（ビーチは禁煙かな）
日本は空港はガラス箱で吸わされるが、ハワイの空港はオープンスペース。
個人的にはハワイ程度なら問題なし。
日本は屋内も屋外も中途半端。
985:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:35:34 17MEBrUJ0
>>983
君が取捨選択した情報でしかないだろう。
マナーに正しいマナーなんてあるかってのｗ
それとも何か？君は箸先３分を実行してるのか？
986:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:35:54 fRSI+lj30
>>984
規制の動きがもっと大きくなったらそうなるんじゃない？
だからどうしたという話なんだが。物事が禁止になるのはそういう動きがあるか
秋葉事件みたいな大きな出来事がある場合だと思ってるし。
987:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:36:30 YPG51jev0
>>984
> 嗜む頻度
誰がんなこと言ったよ？
やっぱりおまえはどこまでも人のレスを読まないんだな
依存症の定義でも調べて来い
988:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:37:10 I4u0MTax0
タバコの次はネットにも規制だな。
989:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:38:57 17MEBrUJ0
>>986
アキバの事件だって掲示板があるか無いかと関係ないべ？
仮にあったとしても、それで取締りってのは嫌な世の中でしかない。
何が何でも規制なんてのは子供の国だよｗ
990:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:40:24 fRSI+lj30
>>989
秋葉事件のはダガーナイフの話な。
991:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:41:54 17MEBrUJ0
>>987
馬鹿だな～。
シャブ中だとあったから、シャブの頻度を出しただろうが。
タバコは１日１０回～２０回～５０回程度
シャブは３日に１度から１週間に一度の頻度。
頻度が多ければ依存症なんてのが間違い。おまえこそ調べろっての。
992:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:42:14 rgZqS72j0
1000なら何故か知らないが禁煙禁止条例になっている。
993:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:42:38 2m54mju+0
このスレでわかったこと。
歩き煙草禁止をマナーと知らない非常識な喫煙厨がまだいて
マナー任せじゃ無理だから、法定して重い罰金を科すべきってこと。
マナーを守れる喫煙者には悪いが、
自己規制ができないアホな喫煙厨がいる以上はどうしようもない。
あらゆる手をつくして喫煙者全体を規制する方向になるでしょうね。
994:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:44:57 xjvA3niY0
神奈川県民でよかった！
995:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:45:01 6mK9QyuJ0
小さな飲み屋は分煙なんか無理
禁煙しか選択肢しかない
しかし禁煙だと1人でも喫煙者がいると行けないので
確実に終わる
996:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:45:08 4NbanWfEO
>>954
＞ >>952
＞
＞ ＞何度も言うけど嫌煙者がいるのは喫煙者がいるから
＞
＞ それが真だったとしても、嫌煙者がﾜｶﾞﾏﾏだという可能性は否定できません。
喫煙者はもっと我が儘だから
嫌煙者が現れる
とにかく嫌煙者は単独じゃ成り立たない
俺の経験で嫌煙者にムカついたのがニューヨークに行った時レストランで喫煙か禁煙か聞かれたから
喫煙だって言って喫煙席で吸ってたら
白人のおばさんにスゲー文句を言われた
アノときはふざけんなよって思ったけど
確かに食事をしてる人がいたら控えるべきだったな
あれは飯がまずくなる
それくらい温度差があるのは確か
でも迷惑かけてるのは喫煙者
仲良くやるならマナーは大事
非喫煙者もパチンコや居酒屋ぐらいは譲ってもいいんじゃ
その代わり道での喫煙はは本当に止めて欲しい
997:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:45:23 JTJr/PCYO
次の神奈川県知事選では、このクソ制度をぶっ壊すと公約する候補者には喫煙者票が大量に入る！
予想投票率
喫煙者80％
非喫煙者50％
998:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:45:52 Crgq3F1r0
健康を守ることには大賛成だ。しかし・・・・・
神奈川は、なぜ排ガス規制をしないのか？ エンジンの排ガスは
６mgのタールの煙より、発癌性は高いぞ。まして船のディーゼル
エンジンの二酸化窒素の排出量は自家用車とは比べ物にならない
排出量だ。なのに、神奈川は東京の様に厳しい規制をやっていない。
環境や健康の保護はブームではない。行政が流行であってはならない。
・・・・・それを世間では茶番
999:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:46:17 vj4kZD/n0
>>995
小さな飲み屋は１０歩歩けば外だから、そこで吸えばいい。
1000:名無しさん＠九周年
08/09/10 20:46:43 XvY/XLPI0
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