【国際/社会】ICPOを中心に74か国が児童ポルノ一斉摘発、日本でも埼玉県警が数人を強制捜査へat NEWSPLUS
【国際/社会】ICPOを中心に74か国が児童ポルノ一斉摘発、日本でも埼玉県警が数人を強制捜査へ - 暇つぶし2ch857:名無しさん@九周年
08/09/06 14:44:06 kG6E7p840
>>853
すごいね。

なんかゴルゴ13みたいじゃん

858:名無しさん@九周年
08/09/06 14:44:19 LsDs9MXq0
とっつあんは昭和一桁なんだからもう死んでる

859:名無しさん@九周年
08/09/06 14:45:16 KtdD2vqm0
創価を批判してるやつが何人か捕まるわけか
アグネス大勝利やね^^;

860:名無しさん@九周年
08/09/06 14:45:24 buY7xAB10
>>858
それを言い出したら磯野カツオなんてもうナイスミドルだぜ

861:名無しさん@九周年
08/09/06 14:46:15 wwQIVVcV0
>>847
そう。法律は「本来ならば」個人が暴力に対抗するための公的暴力だよね。
子供達だけではない。キミもオイラも暴力に曝されている。

もしキミが自分の専門分野でオイラを言い負かそうとするとき
オイラも暴力に曝されている。キミが知っている知識がオイラには無いから。
知識の差は暴力となってオイラを打ちのめすわけ。

大人同士でもそうなんだから、対子供では
大人は圧倒的な暴力を振るっていることを常に自覚してないとヤバいよな。

862:名無しさん@九周年
08/09/06 14:46:56 ERpWSh+S0
>>815
児童ポルノの定義が現行法と全く変わってないのは致命的な問題だろ。
18歳未満の半裸まで全部含むなんて広汎な定義を
維持したままで単純所持規制なんてありえないだろ。

863:名無しさん@九周年
08/09/06 14:47:09 M1spYQEb0
埼玉在住のemule利用者がやばいってこと?

864:名無しさん@九周年
08/09/06 14:48:12 xob1QAYn0

またネトウヨが捕まったか



865:名無しさん@九周年
08/09/06 14:48:33 Jol8hD7R0
>児童ポルノの大量供給国
殆どアメリカだろうが

866:名無しさん@九周年
08/09/06 14:48:50 HctPGLaz0
JTの大掛かりなネット工作も摘発するべき!

飲食店禁煙は煙草屋にとって死活問題!禁煙推進者は死ね!★311
beチェック
1 名前:止まない雨は名無しさん 2008/09/06(土) 14:17:55 ID:BpNYoGFF0
飲食店禁煙は煙草屋にとっては死活問題です。
禁煙推進者は死ね!!★311
スレリンク(cigaret板)l50

867:名無しさん@九周年
08/09/06 14:49:05 vwgmLCS60
現時点の推定年齢
ルパン55~60歳
とっつあん65~75歳
不二子40代

868:名無しさん@九周年
08/09/06 14:49:33 ERpWSh+S0
>>861
法律は公的暴力だから、法律の適用が人権侵害にならないか
常に慎重に検討する必要がある。悪い奴、キモイ変態だから
処罰しろでは、そいつが加害者と何も変わらん。

869:名無しさん@九周年
08/09/06 14:49:58 UWQHNyQTO
>>860
タラちゃんが団塊の世代あたりだろ。声優の人もおばあさんだし

870:名無しさん@九周年
08/09/06 14:51:28 KFYHgBCpO
カリオストロ伯爵がクラリス姫をイタぶる隠し撮りビデオを銭形のとっ(ry

871:名無しさん@九周年
08/09/06 14:52:10 uG4USvL90
とっつあん頑張ってるな

872:名無しさん@九周年
08/09/06 14:52:45 2C5QU/O0O
ルパァァァァン

873:名無しさん@九周年
08/09/06 14:53:07 3fUq1dGU0
>>861
でもそれが自然なのよね
人間が一介の生物である以上、動物である以上、淘汰ってのは無くならない。
無くなったらエラーがどんどん増えてって取り返しつかなくなるからな。

で、エラーが増えに増え続けた結果がこの現状の地球。
まぁ非常にカオスなんで今後も非常に楽しみだが。

874:名無しさん@九周年
08/09/06 14:53:47 TGNRUda00
>>865
今は露西亜とか東欧だな主力は。

875:名無しさん@九周年
08/09/06 14:55:15 3fUq1dGU0
>>864
ロリペド愛好者って右翼なの?
国辱って点で左翼じゃね?

876:名無しさん@九周年
08/09/06 14:55:27 8xES45MyO
熟女好きの勝利か?

877:名無しさん@九周年
08/09/06 14:59:28 ERpWSh+S0
立憲民主主義の敗北だろ。

878:名無しさん@九周年
08/09/06 14:59:33 sKa4/DmbO
五十過ぎたヤクザ風が、中学生児童と楽しそうにお口に射精したり、お尻で性交したり。 これがはたして虐待なのか、暴力なのか。

879:名無しさん@九周年
08/09/06 14:59:50 CCLeBt2AO
児童への性犯罪が極端に少ない日本が
やたらとリスクの高い危険な法律を取り入れる必要がどこにあるのか
規制派の議員は全く説明しないよな

単純所持規制である必要はどこにもないのに
これでは児童を守る気があるかと疑われても仕方ないな

880:名無しさん@九周年
08/09/06 15:00:08 BkpjQFm90
確か『カリ城』でもこんな場面があったな
ICPOの会議で日本警察のお偉いさんが当時冷戦の東西両陣営の面子のために
両方から責められタジタジになり、さらに銭形のとっつあんが偉いさんに八つ当たりにされるシーン
しかし、とっつあんはうすうす気がついてた、真の悪党はヨーロッパ貴族の伯爵だと


なーんとなく似た展開な予感

881:名無しさん@九周年
08/09/06 15:01:19 aSQMPth10
とっつぁんの声ってずいぶん歳とっちゃたよな
声に張りがねーもんな

882:名無しさん@九周年
08/09/06 15:01:38 ERpWSh+S0
>>878
それはレイプや性的虐待の直接規制の話だな。

883:名無しさん@九周年
08/09/06 15:02:34 3fUq1dGU0
>>878
つくづく思うんだがこういういちゃいちゃって法律が介入する必要あんのかね?

双方楽しんでんならそれでいいんじゃね?
べつに肉体が目も当てられないほどに破壊しつくされるとかそんなんじゃねぇし

884:名無しさん@九周年
08/09/06 15:03:02 8rCUSkxH0
単純所持規制は様々な罪もない被害者を生む。↓はその一部の例。

児童への人権侵害が行われている点。
単なるグラビアで逮捕された業者もおり、また逮捕を恐れて取り扱いを辞めた業者もいる。
だから、表現の自由を求めて反対している児童(グラドル)もいる。児童への人権侵害は酷だ。

2点目。
「児童ポルノ所持で逮捕される人達の例」
・発売後、モデルが18歳未満と判明した市販AVも多数。
・思春の森のような児童ポルノ映画も、昔は普通に市販されていた。(昔は邦画でも高校生が性行為を演じた作品は多々)
・18歳未満ヌード写真集のような児童ポルノ本は、昔は普通に近所の書店で売られベストセラーともなっていた。
これら市販品を購入した児童ポルノ所持者は数百万人以上なのは疑いようもなく、ロリコン犯罪者として逮捕される。
捨てるよう周知に一生懸命努めても、到底、周知は不可能。(地デジ問題が好例)
また、法文上は子供の時の自身の入浴写真所持ですら逮捕要件は満たされる。
国会議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を丸投げすることは許されないし、
法律が施行される結果にも責任を持ち、制定されなければならない。
議員は”政治が問題を作り出す”を一体いつまで繰り返すつもり?

3点目。画像類から女子高生と成人女性(特に20代)との判別が不可能な点。
一般に女性は高校入学前に成長が止まるため、
女子高生と成人女性を身体的特徴から判別することは、専門家ですら原則不可能。
成人女性と思い保存してた画像類が女子高生という場合は一般に起こりうるし、実際に度々起こらないわけがない。
類似法案である児童買春防止法では、児童が「18歳以上」と偽り騙された買春者までロリコンの汚名を着せられ逮捕されてる。
主要各国の多くは高校生ポルノは合法なのもあり、高校生ポルノはネット上に溢れている。
一方、日本の警察では高校生の児童ポルノを中心に取り締まっている。
成人女性と思って保存してた画像類が女子高生だった場合、
家宅捜索で地域社会からはロリコン犯罪者扱いされ、家を売却して逃げたり失職し家庭崩壊したり、
これらが多々発生しないわけがない。
彼らには過失もない。多数の子供達も大人も犠牲者になる為、あまりにも可哀想。

885:名無しさん@九周年
08/09/06 15:03:42 ulg7Ib7v0
こういう場合、「児童ポルノ」の定義は各国で共通なのか?

886:あ
08/09/06 15:04:13 qcFtFyOn0
松橋東北学院大学法学部

887:名無しさん@九周年
08/09/06 15:04:20 FYxj77iN0
こういうのってアップロードしてた奴がヤバイの?
それともダウンだけで共有してた奴もやばいの?

888:名無しさん@九周年
08/09/06 15:05:39 8rCUSkxH0
>>885
いや。全然違う。日本はそのなかでも第一、第二を争うほどの厳しい定義。

889:名無しさん@九周年
08/09/06 15:05:56 sKa4/DmbO
この娘は今後、授業中排便を我慢できるのだろうか

890:名無しさん@九周年
08/09/06 15:07:28 kZuRNcXf0
海外に広めていたってことは、日本の円光動画を大量に共有していたのかな?

891:名無しさん@九周年
08/09/06 15:08:10 3fUq1dGU0
>>879
彼らの基準では犯罪の件例が10以下じゃなければ『少ない』には入りません。
3件以下でやっと『極端』がつくぐらいじゃねぇかな

ま、非常におめでたい頭をしているってことだけは確か。

892:名無しさん@九周年
08/09/06 15:09:02 pAHC75iTO
幼児活動研究会

オワタwww

893:名無しさん@九周年
08/09/06 15:09:10 UhOraGBD0
児童の性的被害の加害者の統計って、誰か持ってないか?
父親とか親類とか関係者が圧倒的だったよな。

894:名無しさん@九周年
08/09/06 15:09:16 f6W8zT5U0
日本が児童ポルノの大量供給国ってのがなー。
普通のAVならわかるが。
まじめに毎日の変態記事くらいしか思い当たる事が無い。

895:名無しさん@九周年
08/09/06 15:09:25 1pUO1aH80
つーか、外国人が見たら、日本のロリ系と言われるAV女優も児ポ違反だって
言ってそうなんだけど、どうやって児ポと成人ものを見分けてるんだ?

896:名無しさん@九周年
08/09/06 15:11:40 ERpWSh+S0
>>894
日本への根拠のない中傷に、日本人はいい加減怒るべきだろ。
何を根拠に日本が児ポの大量供給国と言っているんだ。
中韓の歴史捏造と同じ構図じゃねえか。

897:名無しさん@九周年
08/09/06 15:12:06 8rCUSkxH0
>>895
海外は日本よりも定義年齢が低いので見ればわかる。
陰毛が生えてなくて体が未発達なら児童ポルノ。

この新聞記事の汚いところは、具体的に摘発された児童ポルノの年齢に触れてないところ。

898:名無しさん@九周年
08/09/06 15:15:53 /40iZNqd0
てめーら埼玉のロリを探せや

899:名無しさん@九周年
08/09/06 15:16:56 B2Y5vGSnO
>>868
別に児童ポルノが悪いといってるんじゃないんだよ。
性的対象にするのがいけないと言ってるわけで。

900:名無しさん@九周年
08/09/06 15:17:07 I6Y7T7940
>>893

【子どもへの性的虐待 加害者の4割が実父、7割が家庭内】

> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
>
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> (162件は女の子)について調べた。
>
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
>
> 加害者は実父が40%で最も多く、次いで継父が22%、母のつきあう男性が12%だった。
URLリンク(www6.plala.or.jp)


ポルノ漫画やティーングラビアの禁止すれば、
これらの「実父」や「継父」や「母のつきあう男性」は
児童に性的虐待をしなくなるのですか?

901:名無しさん@九周年
08/09/06 15:19:15 8rCUSkxH0
>>899
一方でポルノ表現の世界では、タブーとされている表現を扱うことが基本のうちの一つとされている。
ロリを厳しく規制すれば規制するほど、一般男性がロリ好きへ傾倒することを示唆している。

・アナルセックス(汚いことだからタブー)
・恥辱系(セックスがいやらしく不純だという面を強調するジャンルでタブー)
・教師や警察官が乱れる系(社会的にしっかりしてないとダメな人が乱れるのはタブー)
・露出プレイ(外でセックスしてはいけないのでタブー)
・盗撮系(盗撮してはいけないことなのでタブー)
・ロリ系(子供とセックスしてはいけないのでタブー)

このように例を挙げたらキリが無い。
厳しく取り締り風紀を正し、「ロリはダメ」とタブー感が強まれば強まるほど、逆に性的興奮は煽られてしまう。
恐ろしいことに、これは例えば、子供を風呂に入れていて、ふと性的興奮を抱いてしまう大人が増えることを指している。
30年以上前から厳しくロリを取り締まっているアメリカが、今も児童性的虐待・児童ポルノ大国である点からも
厳しく取り締まることによってロリを撲滅する方法は、大きな欠陥があることは疑いようもない。

902:名無しさん@九周年
08/09/06 15:21:08 sKa4/DmbO
ロリコンが反対してるってより、定期的に児童と援交やって写真撮ってる極悪おやじが、規制に反対している様に思えてしまう。

903:名無しさん@九周年
08/09/06 15:21:54 I6Y7T7940

【 画像の単純所持を処罰することのバカバカしさ 】


例えば、ここに裸の児童が笑ってピースをしている写真AとBがあったとしよう
しかし、撮影された状況は両者で大きく異なる

A)この児童は、カメラを持った相手にはTPOところかまわず常に撮影を要求し、
 それがたまたま風呂上りや着替え時であった(ウチのバカ姪はこのタイプ)
B)本人の意思を無視して強制的に裸にされ、撮影時に笑顔を作ることを強要された

この場合、Bを取り締まり対象とすることに万人の異論はないはずだ

だが問題は、写真だけを見てAとBの撮影状況を知ることなど到底不可能ということだ
もしも写真が、すでに拡散して第三者の手に渡っているのならなおさらである
ネット等で入手した所持者には撮影時の状況など知りようもない

そうなると、
この写真を所持する段三者に対処する方法は次の2つしかない

一.ABとも摘発しない
二.ABとも摘発する

しかし規制派は児童の救済を名目に掲げている以上、
一の策をとることはありえない
ならば二の策しかなくなる

だがそうなれば、大量の冤罪が発生することになるのは自明

904:名無しさん@九周年
08/09/06 15:22:16 8rCUSkxH0
>>902
君が血も涙もない冷酷な人間だからそう思うのだろうね。

905:名無しさん@九周年
08/09/06 15:23:38 3fUq1dGU0
>>887
単純所持ならどっちもヤヴァイ
nyだと問答無用。

906:名無しさん@九周年
08/09/06 15:23:46 ERpWSh+S0
>>902
極悪オヤジなら、現行法で取り締まれるけど。

907:名無しさん@九周年
08/09/06 15:23:57 BkpjQFm90
根っこに人種差別があるな
リオのカーニバルとかの未成年のTバックおしりふりふりダンスとかどうなんだろう?

908:名無しさん@九周年
08/09/06 15:24:33 I30AEbfq0
児童被害が社会問題にでもなってる訳じゃないし
何で規制するのか分からん。
欧米の文化に合わされてるだけ。
例えば、欧米の文化に合わせて
鯨食ったら違法だという法律が出来るのと同じだろ。
法案の説得性が無い。

909:名無しさん@九周年
08/09/06 15:24:41 UhOraGBD0
>>900
サンクス!
日本での児童への性的虐待の75%は実父・継父・母親の恋人なんだな。
ここを何とかしないと、解決できないよなぁ。
結婚や子持ち女性と付き合うことを禁止することだな。

910:名無しさん@九周年
08/09/06 15:25:04 R3u93hM60
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま~~~~! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


911:名無しさん@九周年
08/09/06 15:27:49 8rCUSkxH0
>>908
最近はやりの国際協力。
タリバンを虐殺している国際部隊に支援している日本と同じように、国際協力。
特にアメリカが公開文書で日本へ要望してきて、日本が過去に拒否したことは一度もないので、
それで規制が進められている。

912:名無しさん@九周年
08/09/06 15:29:13 sKa4/DmbO
>904 子供には優しいよ

913:名無しさん@九周年
08/09/06 15:31:26 ERpWSh+S0
>>911
本質的に内政問題なんだから国政協力と関係ない。

ネットで世界とつながっているというが、
それは禁止国が自国内のネットの削除努力や
取締りを行えば良いだけ。

914:名無しさん@九周年
08/09/06 15:32:21 Y5JzWBXl0
銭形出動

915:名無しさん@九周年
08/09/06 15:33:08 lOY1GUHA0
児童ポルノの規制は何のためなのかという点が誤解されていると思う。
児童が自発的に行う売春行為よりも、アングラ組織が「金になるから児童に強制的に売春させたり、ビデオに出演させたり」
して資金源にする事を防ぐためなんじゃなかったの。

916:名無しさん@九周年
08/09/06 15:33:24 VW9B6pHE0
>>907
日本、いや世界中の盗撮オタが終結するという山笠はスルーですか。

917:名無しさん@九周年
08/09/06 15:34:42 xTSQK6oV0
ICPOと埼玉県警って、スレ建てたやつの銭型警部でスレ盛り上がれって魂胆丸見えだな

918:名無しさん@九周年
08/09/06 15:35:31 8rCUSkxH0
>>913
なに今更なことを言ってるんだ?
古いコピペを張っておく。


『児童ポルノ法強化の背景』


日本は今まで「単純所持規制しろ」という外国機関の要求に対し、この規制の欠陥に気づいていたので保留をしてきた。
 ↓
本来は2007年の通常国会で規制強化されるはずだったが、強化はしなかった。
 ↓
規制強化を進めようとしない日本に苛立ちを覚えたのかは知らんが、
2007年の春、初めてアメリカが日本へ「単純所持規制しろ」と言ってくる。
そしてアメリカの年次報告書に「日本は単純所持規制しろ」と記載されるまでに至る。
アメリカ様の公式文書での命令に戦後日本が逆らったことは一度たりともありません。そして単純所持規制が既定路線となる。
 ↓
2007年の夏、規制を進めるための土壌として、捏造した世論調査を行い、規制派の狙い通り賛成多数となる。
 ↓
与党議員がこの世論調査を根拠に単純所持規制を検討し、法律成立の可能性濃厚。


919:名無しさん@九周年
08/09/06 15:35:35 80wZt5sJ0
この手の取り締まりは、ヨーロッパじゃ10年前からある恒例の捜査。
ネット上の大規模な児童ポルノコミニュティが摘発される度に
複数の名士が同時自殺するのも度々ある。

それら元来の児童ポルノ摘発では、ティーンエイジャーの被写体は
取り締まりの対象にはならないんだけど
何故か日本だけがそれを実行しようとしてるのが問題。


920:名無しさん@九周年
08/09/06 15:37:54 C/G89sus0
平和はそろそろ新しい銭形シリーズ出せ

921:名無しさん@九周年
08/09/06 15:38:23 8rCUSkxH0
>>912
そう思い込んでいるだけ。お前は冷酷すぎる。

922:名無しさん@九周年
08/09/06 15:39:21 ERpWSh+S0
>>918
>そしてアメリカの年次報告書に「日本は単純所持規制しろ」と記載されるまでに至る。

これが一番やバイ・・・
日本もアメリカへ拳銃の単純所持規制を対抗措置として求めるくらいやってくれ・・・

923:名無しさん@九周年
08/09/06 15:39:44 BMG8UeqH0
逃げてー

924:名無しさん@九周年
08/09/06 15:39:45 wwQIVVcV0
>>868
たしかにそうだ。公的暴力は個人を護るために適用しないとダメだと思う。
単純所持禁止法が根本的な議論を欠けばいとも容易に人権侵害へと繋がるな。

例えば、すべてのゲイが同性に襲いかかって強姦するわけではないし、
そんなのはめったにいないだろう。大人同士なら抵抗だってできる。
同様にすべてのロリが幼児強姦するわけではないとも思う。
ゲイはカミングアウト出来るように社会的な条件が整いつつあるが、
ロリがカミングアウトしたら社会はキモいと怖気る。
たとえ暴力的な傾向がなくてもね。
オイラも八歳の娘がいるから、ロリには近よってもらいたくないし隔離したい。
ゲイのようにカミングアウトできる社会的条件は、今は、ない。
なぜなら、言ったようにロリが大人で対象が子供だから。
知力、体力、経験を含めてその「差」を暴力として行使できるから。

でも、小児性愛者が気軽にカミングアウト可能で、
社会が彼(彼女)の性的嗜好の治療(言葉は適当ではないかもしれないが他に思いつかない)を
偏見抜きで手伝えるようになればそれが一番良いのだけれど。

取り締まりよりも、小児性愛者を減らす施策が必要なのではないかな。

>>878
>>883
100%、いや、2500%暴力だよ。

925:名無しさん@九周年
08/09/06 15:39:49 praa08z60
インターポールで埼玉っつったら銭形しかあんめぇ

926:名無しさん@九周年
08/09/06 15:42:59 OqrJgrwv0
俺の聞き取り・文献閲覧・野外調査によると
現在日本に流通している”ロリコン”と呼ばれる動画の内訳は

(別表1)
男親の13歳未満実娘に対する虐待・・・5%
男親の13歳未満実娘に対する虐待・・・2%
成人男子の13歳未満女子に対する虐待・・・2%
成人男子の16歳未満女子に対する虐待・・・9%
成人男子の18歳未満女子に対する性行為・・・29%
その他・・・53%

以上から、日本に流通している”ロリコン”もので内容が判明しているもののうち
実に半分以上がいわゆる高校生の”援交”ものである点、申込承諾関係から被害者とは言いがたい被害女子が多いことが特徴としてあげられる
(日本を除く主要5カ国ではむしろ別表1の実娘虐待ビデオが半数を占めていることと大きくことなる点である)

927:名無しさん@九周年
08/09/06 15:43:29 C/G89sus0
>>733
単純所持禁止しなきゃ慰謝料取れないのか

928:名無しさん@九周年
08/09/06 15:50:23 8rCUSkxH0
>>924
>小児性愛者を減らす施策が必要なのではないかな。

現実的に、日本は小児への性被害は世界的に見て非常に少ない。
信じがたいことに「萌え」とか溢れてる日本が、
実際の小児への被害では世界有数の優秀な国。
実際問題、劣った欧米を手本にその施策なるものをやろうとすると、
逆効果となる可能性が高い。私は小児のためにあまり余計なことはするべきでないと考えている。

929:名無しさん@九周年
08/09/06 15:51:53 wwQIVVcV0
>>926
実の娘・・・。なぜそんな酷いことが出来るのだろう?
あきらかに精神病だよ。
ドイツだかオーストリアかに鬼畜親父がいたな。
善良な市民を気取って治療すべきだと言いたいところだが、
あんな奴は去勢して一寸刻みの死刑にすればいいと強く思う。

930:名無しさん@九周年
08/09/06 15:52:42 K/HNTZGq0
>>908宗教妄想で規制したいに決まってんだろ

まぁ自民崩壊の可能性すら見えてきたから今後の展開次第だがね

931:名無しさん@九周年
08/09/06 15:57:16 8rCUSkxH0
>>929
スレ違いだが、「死刑にしろ」は時代遅れの考え。
たとえば912のような冷酷・愚劣な人間が育つのは、環境が悪いからであり、本人が悪いわけではない。
たとえば912も別の親に育てられればマトモな愛情を持つ人間に育っただろう。
環境による被害で悪として育てられた「被害者」を死刑にするのは、冷徹すぎる。
だから、”仕方なく我々のために犯罪者は隔離しておこう”というのが現代の考え。

932:名無しさん@九周年
08/09/06 15:58:31 gYiNgQxn0
じゃあ漏れがニートなのも環境のせいだからナマポくれよ

933:名無しさん@九周年
08/09/06 15:59:08 f49iadWTO
>>926
>>929
いや児童への性的虐待は身内の犯行が最も多いんだが。

淫行条例改正運動--その他のデータ--
URLリンク(www.geocities.co.jp)

8 朝まで名無しさん sage 2007/10/18(木) 13:57:54 ID:dP3ulKHw
子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが
児童精神科医の岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の実態調査でわかった。
発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件(162件は女の子)について調べた。
内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の4分の1は性交があったことが確認された。
加害者は実父が40%で最も多く、次いで継父が22%、母のつきあう男性が12%だった。

934:名無しさん@九周年
08/09/06 16:00:02 bReoys3p0
ICPOと埼玉県警か・・・ヨーロッパの偽札国家を摘発とかやってたほうが受ける

935:名無しさん@九周年
08/09/06 16:03:22 f49iadWTO
>>933
Dr赤ひげ.COM
URLリンク(www.drakahige.com)

10 朝まで名無しさん sage 2007/10/18(木) 14:01:08 ID:dP3ulKHw
神奈川県中央児童相談所は2000年から2003年にかけて受けた相談36件を集計し、これを分析した。日本で初めての実態調査である。
調査によると被害者は3歳から17歳の女の子だった。性的行為が28件。
そのうち7件は性行為があった。女の子に虐待した加害者は、実父が13件、養父が9件、継父が1件。父親からの虐待が全体の6割を占めていた。
性的虐待防止のために尽力している人にとっては予想された集計結果ではあったと思う。
しかし、性的虐待について良く知らない普通の人にとってはショッキングなデータだろう。
加害者が父親であるために刑事告訴が難しい。性的虐待の調査は家庭のプライバシーに踏み込むことにもなるため、虐待の被害者も加害者も口は重くなる。

母親の交際相手も含めると虐待者の74%が家族、あるいは家庭内の人物となるのだが
規制反対派が「単純所持規制によって『家族の写真』も対象となる」と主張している点と
この調査結果は極めて興味ぶかい関係にあるといえる。

936:児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪
08/09/06 16:04:03 9rz+c5JYO

匿名の児ポ規制反対派が
誰かに主張してきてほしいという願望混じりで書きなぐるレスは
自分で喋る気ゼロであるため究極の噴飯物ってあたりですか♪

街頭で喋れる「内容」では「ないよ~」、ってあたりですか♪



937:名無しさん@九周年
08/09/06 16:06:46 OxYvS3Zo0
I INTERNATIONAL
C CHINESE
P POLNO
O OPAPPI


938:名無しさん@九周年
08/09/06 16:06:49 i0I2gSMs0
~児ポ、単純所持禁止改正~
 ─「海外並みに児童性犯罪例が爆発増加する恐れ」(英国例)

【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2004年の比較】URLリンク(www.rapecrisis.org.uk)
「Total Sexual offences 未遂含む性的事件の総計:
 1977年_21,313件→(単純所持禁止)1978年→2004年60,946件 ●総計2.9倍
「Rape 強姦(姦通事件の総計」:
 1977年_1,015件→(単純所持禁止)1978年→2003年_12,345件 ●12倍に増加
「Child abduction 子供の誘拐」:
 1977年_51件→(単純所持禁止)1978年→2004半年_1,028件 ●20倍に増加

【英国の近年における児童が性犯罪に巻き込まれている比率】2004年単年比較
・少女
「Rape female aged 16 and over (16歳以上の強姦罪) :8,159件に対し、
「Rape female aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) :3,980件 ●約4.9割の重比率=半数

「Sexual assault aged 13 and over (13歳以上の強制わいせつ) :14,653件に対し、
「Sexual assault aged under 13 (13歳未満の強制わいせつ) :4,373件 ●約3.4割の重比率

・少年
「Rape male aged 16 and over (16歳以上の強姦罪) :441件に対し、
「Rape male aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) :613件 ●約139%の超比率!!

【日本:近年の児童性犯罪の統計推移は?】
 URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com)

【世界比較。規制国イギリス13位。非規制国の日本は54位】
 URLリンク(www.nationmaster.com)

他、ニセ通報・冤罪・児ポ感染ウィルス・恣意的捜査・内心の自由への介入問題など深刻です。

939:名無しさん@九周年
08/09/06 16:09:39 OqrJgrwv0
金銭の介在しない親子間の性交
金銭の介在する親子間の性交
金銭の介在しない他人間の性交
金銭の介在する他人間の性交

が児童ポルノ動画・画像なるものに含まれると思われるが
”児童への性的虐待”というときには”金銭の介在する他人間の性交”が含まれない
或いは合意にもとづくためそもそも露見しない点が考えられる
援交動画が圧倒的に多い点については援交のオプションのように撮影される現状があるからかもしれない

940:名無しさん@九周年
08/09/06 16:10:00 iTxtzXGI0
属地主義という言葉があってだな

941:常識人 ◆86FJG5HuCM
08/09/06 16:11:15 SwkYHd2YO
法案に反対してる奴に警告する
お前らみたいなキモヲタロリコンが喚こうとどうにもならない
わざわざ実名まで晒してる馬鹿は児ポ法施行後は児ポ画像を持っていなくても公務執行妨害で家族も逮捕だ
それとJR東海幹部の親戚から聞いた話だが車内治安の良化のため係員がキモヲタロリコンと判断できる旅客は乗車を拒否するそうだ
監視カメラ管理システムのデータベースにはロリコン犯罪者の顔写真を登録し当該旅客を感知し乗車を防止するそうだ
乗車してしまった場合は鉄道営業法違反により賠償金徴収の上警察に引き渡すそうだ
キモヲタロリコン野郎共ざまあwwwwww

942:名無しさん@九周年
08/09/06 16:12:22 5leVNb9t0
匂う、悪の香り

943:名無しさん@九周年
08/09/06 16:13:00 NaYCPyPZ0
毎日新聞の工作活動がここにきて・・・

944:名無しさん@九周年
08/09/06 16:15:29 g7Ff6Pue0
わざわざ携帯からご苦労なことだなぁ

945:名無しさん@九周年
08/09/06 16:16:35 Q0DedxEB0
「銭形」で抽出したらエラいことにw

946:名無しさん@九周年
08/09/06 16:19:29 vcJjU+k40
そういえば、だいぶ昔の話だが
ペド画像の配布元とされた男がガサ入れの時
逃走を図って射殺されたのってどこの国だったっけ?

いずれにせよロリコンなんか撃ち殺しても構わないっつーのが世界標準なんだな
日本じゃどんな法案が通ってもそこまではやらんだろ

947:名無しさん@九周年
08/09/06 16:23:20 gYiNgQxn0
まあ捕まったら捕まったで毎日新聞のせいにしとけばおk

948:名無しさん@九周年
08/09/06 16:24:15 vk7eIpem0
今のところ集めるだけじゃ違法でも何でもないのに、何の罪状で逮捕するんだ?
販売目的所持? 製造?

949:名無しさん@九周年
08/09/06 16:24:40 dgyR2PIE0
>日本では法律で個人で集めるだけの「単純所持」は取り締まれないこともあり、
>ファイル交換ソフトを利用した児童ポルノ提供の摘発は難しい。

送信は法律で規制されているのに、単純所持が取り締まれないって意味不明
取り締まるのは送信者だろうが

950:名無しさん@九周年
08/09/06 16:24:52 C/G89sus0
>>945
ほぼ単発だな

951:名無しさん@九周年
08/09/06 16:26:37 3fUq1dGU0
>>912
過ぎた優しさ大きなお世話ってね。

自分は親切だって思ってる人に限って
自分が行ってる優しさがどういう影響を与えてるかまったく鑑みないんだよ。

無償の愛って聞こえはいいけど
つまるところその愛という行為が齎した代償に対する償いすらないんだよな

やるだけやって責任とりませんやりっぱなしますって考え方、まったくもっておめでたいね

952:名無しさん@九周年
08/09/06 16:27:59 RUtumNGP0
>>948 単純所持はOKだから販売目的でしょ

953:名無しさん@九周年
08/09/06 16:28:29 cVmdOUer0
>>948
P2Pだったら集めれば自動的に発進者として問えるんじゃ?

954:児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪
08/09/06 16:31:17 9rz+c5JYO

ロリの巣の口パクおやじが
街の中で鳴くことなどない
ってあたりですか♪

「鳴かぬなら
 成らせてしまえ
 児ポ規制」
ってあたりですか♪



955:名無しさん@九周年
08/09/06 16:33:09 3fUq1dGU0
>>924
いや、俺がいいたいのはさ
確かに暴力だよそりゃ。
でもさ、生きるということ自体が暴力じゃない。
寿命だって差がある。
差が暴力なのだとしたら、生命活動自体が寿命の短いものに対する暴力じゃないか。

で、全部が全部不平等という意味で全てが平等なのだから
問題となるのは暴力であるか否かではない。
なぜなら全てが暴力だから。
だからこそ問題にするべきであるのは、その暴力の程度だろう。

看過し得ぬほどの暴力は規制すべき。
でも多少の暴力なら見過ごして然りだろ。
生命を保持してること自体暴力なんだから
それすら見逃せぬなら人類全滅こそが本当の法律じゃないか。

956:名無しさん@九周年
08/09/06 16:34:09 2GW34Y/10
>>948

>>1
>ファイル交換ソフトを利用した児童ポルノ動画提供者の一斉摘発に乗り出した

BTで、入手したんなら、入手する過程でアップもしてるわけだ
本人は帯域絞ってるつもりでもなw

957:名無しさん@九周年
08/09/06 16:34:50 UhOraGBD0
>>953
OperaにはBitTorrentの機能があるから、Opera使いはアウトってことだな

958:名無しさん@九周年
08/09/06 16:34:58 idxSZBAb0
とっつぁん…

959:名無しさん@九周年
08/09/06 16:35:14 OqrJgrwv0
動画データは断片でも再生可能だから
P2Pで一部をアップロードしても(正確にはアップロードされる状態を放置しても)罪に問えると思う
一部でダウンロード専用のパッチを当てているから関係ないという諸兄もいるが
LANを流れるパケットを分析した結果、データ自体はアップロードされていてただ単にP2Pの操作画面ではアップロードされていないかのように表示されているだけのものもあるから恐らく抗弁事由にならない

960:名無しさん@九周年
08/09/06 16:36:21 6mojksek0
>>709
BTじゃなくてemule?
これソースあるなら貼ってほしいなぁ。

961:名無しさん@九周年
08/09/06 16:38:04 cVmdOUer0
>>957
それとか、今やFlashGetとかにも内臓しちゃってるしね。
Winnyとかと違って無意識に使っちゃう人もどんどん増えそう。

962:名無しさん@九周年
08/09/06 16:43:23 vk7eIpem0
>>953
いやいや、公衆送信権の侵害は親告罪だから正当な著作権者の告訴が必要。
幾ら何でも児童ポルノの著作権者を捜し出して告訴するわきゃないだろうw

かといってHDDに入れてるだけで販売目的所持というのも無茶苦茶だし。
あるとすれば刑法の猥褻物公然陳列罪か?

963:名無しさん@九周年
08/09/06 16:49:11 VW9B6pHE0
>>957
あとプラネックスかどっかの製品で、BT内蔵のNASってのがある。

964:名無しさん@九周年
08/09/06 16:52:53 1Y4ykQ6+0
>わいせつ動画を海外に広めていたとみられる国内の数人

ダウンロードと同時にアップロードもしてるはずだから、落としただけで逮捕だな
でも、そうなると結構な人数になるんじゃないのか? 見せしめか?

965:名無しさん@九周年
08/09/06 16:53:31 2GW34Y/10
>>962
だから>>1嫁と
>このソフトを通じて外国の利用者に児童ポルノ動画を提供したと
>みられる日本人の情報を、海外の捜査機関から入手。
>警察庁が6月、埼玉県警に捜査を依頼した



画像掲示板の管理者が逮捕された例
URLリンク(gigazine.net)

966:名無しさん@九周年
08/09/06 16:57:15 90C9tv0S0
>>962
適当な罪状で取り合えず逮捕したけど、起訴できませんでした~
で終了の予感

967:名無しさん@九周年
08/09/06 17:01:56 FYxj77iN0
過去に自動的なファイル交換のみで逮捕された人って
いるの?

968:名無しさん@九周年
08/09/06 17:03:01 6mojksek0
BTの仕様的にダウンロードと同時にアップロードするといっても
>>1にあるように「数人」の日本人に絞るには相当流してる奴なんじゃないのかと思うが。
それと証拠隠滅の恐れがあるため、こうしたニュースは容疑者を確保した後じゃないと出てこないだろう。

969:名無しさん@九周年
08/09/06 17:05:14 q2480iNY0
560 名前:名無しさん@九周年 本日のレス 投稿日:2008/09/06(土) 13:25:00 szCCd2yh0
これ以上ないくらい子供に説明できない記事かいた新聞社がよくも。

【毎日新聞】 英字新聞で少女売春の方法を指南 【外人観光客】
スレリンク(ms板)
少女買春推奨の毎日新聞の提供でお送りします。

世界中のロリータ諸君

キミがもし日本を旅行し、幼い日本人の少女らと淫行を楽しみたいなら
われわれ毎日新聞はキミたちのためにとっておきのアドバイスを記したい

・まず出会い系サイトにアクセスしe-mailに顔文字をたくさん使うかどうかに着目せよ。
・その少女から「私は18才以上だ」と明記したメールを送信してもらうよう仕向けろ。
・車で行く時は、彼女にナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。
・待ち合わせ場所では隠れられる場所を探し、お目当ての少女かどうか確認せよ。
・万一の時に逃げられるルートを確認しておけ。
・ホテルに行く時は、必ず別々に入れ。

もしこれで警察に捕まっても、「まさか中学生とは思わなかった」と
正直に話せば 少 額 の 罰 金 で 済 む 。
それに家族や恋人、会社にもバレない」

引用元/毎日新聞(英語版)/2008.1.28
URLリンク(mdn.mainichi.jp)
URLリンク(cc.msnscache.com)

970:名無しさん@九周年
08/09/06 17:07:58 FYxj77iN0
>>968
確かにそこが不思議 

971:エイトプリンス
08/09/06 17:08:29 YW9aUcGaO
埼玉はまずDQNを一斉処分しろ。
凶悪犯は千葉より劣るが数では圧倒している

972:名無しさん@九周年
08/09/06 17:30:50 idxSZBAb0
>>960
これかな?読めないからよくわからんけどemuleとか日本とか書いてるぽい
URLリンク(www.opovo.com.br)

973:名無しさん@九周年
08/09/06 17:35:25 VEmtCxo10
47氏逮捕のときは 家宅捜索当日の朝刊が第一報だったような
多分今日の早朝に入ったんじゃないか

974:名無しさん@九周年
08/09/06 17:42:17 vcJjU+k40
ブラックな人ン所へは今朝あたりだろうな
で、マスコミに流して反応を見る
ダークグレーやそこそこグレーな連中の手入れは社会の反応を見てから
引っ張る範囲を決めるんだろ

975:名無しさん@九周年
08/09/06 17:48:23 +HYjYPAm0
nyってのは共有に特化したp2pである以上
自分から指定してダウソしなかったファイルでも
周りに落とした奴がいればキャッシュを自動的にダウソしてるんだよな
キャッシュで所持扱いになるならny使ってる奴は大半が逮捕の対象になるw

976:名無しさん@九周年
08/09/06 17:57:42 zv87N7P70
>>972
だいたいわかったけど
Kazaaとemule使って自ポをやりとりしたのが捕まった。
チェコ、セネガル、日本、リトアニア、スリランカ、イスラエルなどと協力して
ペドを特定して逮捕するつもりみたいな内容だ。

977:名無しさん@九周年
08/09/06 17:58:52 NeWPEVPG0
翻訳
URLリンク(translate.google.co.jp)

978:名無しさん@九周年
08/09/06 17:59:13 YPGdAlLD0
>>972
web翻訳ポルトガル語ー英語で読んだ。これだ。eMuleとKazaa
ペド外人はいまどきKazaaなんて使ってるのか?
70ヶ国で国際的ペドネットを一斉捜査、国内17州で650人の捜査員を動員、
113人の逮捕状をとり、家宅捜索、PF(連邦警察?)は・・・云々
3人が現行犯逮捕。ダウソしながらシコシコやってたのか?www
ICPOとチェコ、セネガル、スリランカ、リトアニア、イスラエル、日本の各当局が連邦警察に協力
ポルトガルで23人、ギリシャが9人、ブラジル人とP2Pしていて逮捕
機械翻訳はよくわからん

979:名無しさん@九周年
08/09/06 17:59:24 6mojksek0
>>972
ソースありがとう。

O alvo da PF sao pessoas que compartilham fotos e videos com
pornografia infantil por meio de redes de compartilhamento P2P (peer-to-peer),
disponiveis em programas como o Kazaa e eMule.

逮捕者となったペドフィリア達は、P2P方式のソフトウェアである
KazaaやeMuleで画像や動画等の児童ポルノを共有していた。


980:名無しさん@九周年
08/09/06 18:08:01 ooaxwv3D0
gyaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

かんべんしてええええええええええええええええええええええええ


洒落は大丈夫ですよね?そうですよね?

981:名無しさん@九周年
08/09/06 18:14:35 YPGdAlLD0
さっき跳ばされてここに来たが、ペド野郎達あせってるなwww
>>979
記者さんか?埼玉県警にべったり張り付いて読売記事よりは具体的な報道を心がけろよ

982:越の八口 ◆8Mouth1arg
08/09/06 18:15:00 EVt6a81n0
あー、早く法改正されて
ロリどもがとっつかまって
去勢なり死刑なりされねぇかなあ。
少しは安全な世の中になるだろうし

983:越の八口 ◆8Mouth1arg
08/09/06 18:15:54 EVt6a81n0
おらおら!!!!ロリども!!!!!!!!!
とっととデモ行進でもすれや!!!!!!!!!

「ロリ規制ハンターイ!!!!!!!!!!」ってってなあ。

そして、法改正される前に社会的に抹殺されて
我々に笑いを提供してくれたまへよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

984:名無しさん@九周年
08/09/06 18:19:27 YPGdAlLD0
おい、この記事>強制捜査する。ってあるが、まだやってないのかよ。
抜き打ちじゃねぇのか???????? リークした警察、甘すぎじゃねぇか????

985:名無しさん@九周年
08/09/06 18:25:44 oRfPgmc00
>984
いやー、これは海外のニュースサイトを見たたまたま見た読売新聞が、それをもとに書いただけじゃなかろうか

986:名無しさん@九周年
08/09/06 18:29:07 CO1YzR5e0
nyの著作権侵害で捕まった例を見ると埼玉県警だから埼玉県民以外はセフとはならないと思われ。

んで
emuleには通信方式が2種類あって中央サーバーを介する方法(MXと同じような感じ)
と介さない方法(nyや洒落の匿名性がなくなった感じ)があるんだけど、
おとり捜査が合法な国でもわざわざ一般の1ノードになりすましてやってたら
人員が足りなさ杉だよね?

となると
今回の件は中央サーバーに司法当局がフェイクサーバーを仕込んで
アレな検索ワードを送ってきたノードを追跡ということかな?

それだと今回はemuleということだけど今後は
BTでフェイクのトラッカーで同じ方法が取れるということになるね。

987:名無しさん@九周年
08/09/06 18:29:14 FYxj77iN0
>>985
埼玉とかそういう具体的なのが出てるから裏付けは取ってる
んじゃないかな。恐らくもう抜き打ちで終わってるんだと思うが。


988:名無しさん@九周年
08/09/06 18:29:45 YPGdAlLD0
>>985
よく読め。
>強制捜査する。ってあるだろう? 警察のこれからの行動を知らせてるんだよ。
ったくあきれたぜ。読売は毎日新聞に劣らぬ変態擁護新聞だな。
容疑者にむかって”家宅捜索にいきますから証拠隠滅してください”と知らせてるのと同じだろうが、ヴぉけ!!!

989:名無しさん@九周年
08/09/06 18:30:39 2QkTDtJgO
まともに捜査始まるのは週明けかな?

990:名無しさん@九周年
08/09/06 18:30:56 vk7eIpem0
>>965
その管理者のように刑法の猥褻図画公然陳列ってなってるならわかるんだが、
>>1読むと

>国際社会から「児童ポルノの大量供給国」と非難されてきた日本では、埼玉県警が、
>ソフトを経由してわいせつ動画を海外に広めていたとみられる国内の数人について、
>児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で強制捜査する。

で「児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で」となってるから「?」と思った。
今の児ポ法で逮捕容疑になるのは売春、製造・販売、販売目的所持の類だから
強制捜査したところで何ができるんだと。

とりあえず銀行口座とか洗ってみて、オクで売ったりしてたら捕まえるとかそんな感じか?

991:名無しさん@九周年
08/09/06 18:31:18 q1wBfCy1O
毎日新聞のせいだな

992:名無しさん@九周年
08/09/06 18:32:14 kUzfSvqi0
提供罪があるぞ

993:名無しさん@九周年
08/09/06 18:37:02 vk7eIpem0
なるほど、これか

>児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、五年以下の懲役若しくは五百万円
>以下の罰金に処し、又はこれを併科する。電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童
>の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を不特
>定又は多数の者に提供した者も、同様とする。

落としたファイルは共有に置いちゃダメ、という基本を守ればいいのか?

994:名無しさん@九周年
08/09/06 18:38:16 zv87N7P70
おまえらがあせってる様子が手にとるようにわかるぜ

995:名無しさん@九周年
08/09/06 18:45:54 kG6E7p840
今の児ポ法は販売目的じゃなくて、提供目的で所持してたらタイーホ可能

996:名無しさん@九周年
08/09/06 19:00:12 +JZv3l6H0
埋めるか

997:名無しさん@九周年
08/09/06 19:02:31 OL27YZTL0
君も銭型と一緒に仕事をしよう
URLリンク(www.police.pref.saitama.lg.jp)

998:名無しさん@九周年
08/09/06 19:03:09 rb98ma620
1000なら「炉」解禁

999:名無しさん@九周年
08/09/06 19:03:19 I6Y7T7940

【 児童ポルノ法改正 】

~誰が言い出したの?~
・シーファー米駐日大使(客観証拠なく日本を「児童ポルノ大国」と決め付け)
・毎日新聞(自社英語記事WaiWaiで日本をHENTAIの国と紹介)
・日本ユニセフ協会 (国連機関ではない、募金の一部を使い一等地に豪華ビル建設)
・アグネス・チャン(日本ユニセフ協会大使)
・公明党(創価学会が支持母体)
・自民女性議員(森山真弓,高市早苗 等)


      WaiWai記事で情報提供?
  ┌-------------→ シーファー米駐日大使
  |                           |賛同
  |   単純所持規制キャンペーン同盟     ↓
毎日新聞 ←-----------→ 日本ユニセフ協会
  ↑    ------------→     |
  |        役 員 派 遣           |広告塔
  |                            ↓
  |                 アグネス・チャン(日本ユニセフ協会大使)
  |聖教新聞印刷委託(スポンサー)  | 
  |                      |創価幹部会に出席等、協力関係
  | ┌-------------┘
  | ↓          単純所持規制案与党PT
{創価学会 = 公明党} ←-------→ 自民女性議員(森山・高市)


1000:名無しさん@九周年
08/09/06 19:04:17 xlqBs7YWO
せん

1001:1001
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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