【政治】 "3年で「日本経済復活」" 自民・麻生氏の政権構想固まる…定額減税を推進、財政黒字化目標は凍結★2at NEWSPLUS
【政治】 "3年で「日本経済復活」" 自民・麻生氏の政権構想固まる…定額減税を推進、財政黒字化目標は凍結★2 - 暇つぶし2ch836:名無しさん@九周年
08/09/06 08:52:38 dbrVSSys0
在日特権を廃止、マスゴミ変更報道の廃止、ODA削減、
外国へのばら撒き自粛、外国人犯罪の厳しい取締り、
これだけでも相当な額が浮くと思う。

837:名無しさん@九周年
08/09/06 08:52:44 398Ys8OF0
>>822
経済もエネルギーも転換期なのは間違いないよね。
それなのに旧態依然とした経済政策に固執してる麻生には期待できない。
国債発行してもいいけど、それなら将来の道筋をつけてほしい。

838:名無しさん@九周年
08/09/06 08:52:57 hFZhHfGgO

麻生、与謝野意外は理念なき記念立候補。
選挙を目的とした売名行為。
各選挙区民は、厳しく断罪しろよ。


839:名無しさん@九周年
08/09/06 08:53:01 hcirNXQdO
小渕がやったことも、結局はよい方向に働いたろ
福田もなんだかんだでやることはやってた

840:名無しさん@九周年
08/09/06 08:53:02 zuVi4imx0
>>828
他国の治安を悪化させて、内戦を起こさせ。警察気取りで他国を侵略することで
武器、兵器を買わせることで経済を発展させているから、国内でそんなことができる
だけなのだが、、、、

841:821
08/09/06 08:54:50 anbivJmc0
>>827
>>だいたい民主のレベルアップを待てる程、日本は健康体じゃねぇぞ?

訪れるであろう痛みは、新しい日本を作るための産みの苦しみ。
あえて我慢するよ。
ま、私個人の勝手な思いだけども。

842:名無しさん@九周年
08/09/06 08:56:18 gfGf+3Z80
>>835

麻生さんは基本的に田中の角さんと同じ背景を持つ同じ志向の人ですよ
ご存知ないのですか?

843:名無しさん@九周年
08/09/06 08:56:37 zeKREsgY0
古い自民党の政策そのものだな。
ていうか、経済分野しか政策論争しないのはいかがなものかと。
その点、石破のほうがマシかも。

844:名無しさん@九周年
08/09/06 08:56:45 I85sjF030
正直、麻生の案では自民党の土建体質が復活するだけで
日本経済復活するとは思えない。

845:名無しさん@九周年
08/09/06 08:57:02 TVQcuWhYO
>>837
じゃあ誰ならいいんだよとw
まさかオザワさん?

846:名無しさん@九周年
08/09/06 08:57:10 hcirNXQdO
>>841
新しい日本なんてものはないよ
民主党に夢を見るのは勝手だけどね

847:名無しさん@九周年
08/09/06 08:57:42 mfFtbmQd0
公務員の削減が一番の支出削減だけど自民がはたしてやってくれるか・・・・


けど民主だともっとむりそうだし、なんで選択肢がここまで酷くなるまで放置したんだよorz

848:名無しさん@九周年
08/09/06 08:57:59 okWa+Arb0
>>833
正式に決めるまで仮に定めること。
税率上げるか下げるか決まらなかったんだから、しばらくこれでいきましょ
って意味。何ももんだいないよ。

>>836
そういう本物の利権を削除してくれる人がいいな、本当は。
一番大事なことなのに、なぜか今回も騒がれない。

849:名無しさん@九周年
08/09/06 08:58:04 TedkqSlg0
自民工作員うぜえ

850:名無しさん@九周年
08/09/06 08:58:32 w7BXmrav0
>>839
たとえば?

851:名無しさん@九周年
08/09/06 08:58:51 neoXHCTdO
オマエラ結局、公明政権が好きなんだな
俺は断る

852:名無しさん@九周年
08/09/06 08:59:26 FgEkrm/f0
定額減税も住宅ローン減税も金持ち優遇でけしからん!

って税金払ってない非国民の下層が喚くんだろうな

853:名無しさん@九周年
08/09/06 09:00:25 nzNAK/Wk0
まだ小沢の方がマシなビジョンを持ってるな。
あれは100年先まで見通す目を持ってる。

いつも足元が見えず、途中で自爆してるが
今回は大丈夫だろう。

854:名無しさん@九周年
08/09/06 09:01:08 tD9NP9/A0
>>841
民主に期待することは、特殊法人や官僚機構の改革だな。
自民が公務員改革やっていればよかったのに、やらんからな。
削減した金を、経済政策や社会保障へ回すようにしないと。


855:名無しさん@九周年
08/09/06 09:01:19 TVQcuWhYO
>>848
パチンコとマスゴミに規制をかけようとした安倍ちゃんは討ち死にしましたが何か?
どうせ麻生の時も引きずり下ろした後になって惜しむんだろうな

856:名無しさん@九周年
08/09/06 09:02:09 64DkFoKGO
マスゴミが、総裁選後、解散総選挙が当然と報道してる件…

マスゴミの報道と逆の方がいいんじゃね?マスゴミは眉唾…!

解散しなければ、安倍の時レベルで、麻生叩きすればいい…
ちなみに、マスゴミ人は年収1000万超だから
庶民の生活環境は理解できてないぞ…

857:名無しさん@九周年
08/09/06 09:02:12 WhBt7e7p0
この不況は定額減税なんかでどうにかなるもんじゃねーよ
ただの人気取りだな
しかもあとで負担が自分に跳ね返ってくる類の

858:名無しさん@九周年
08/09/06 09:03:12 DcW77U540
>>857
2倍か3倍返しなのはわかりきってるze

859:名無しさん@九周年
08/09/06 09:03:18 gfGf+3Z80

まるで魔女裁判の被告人席みたいな場所に立つのに
どんな人が適任かを考えれば良いでしょう
経済や政策は首相が考えるわけでもなんでもないし
いかに有能なブレインを揃えられるかが勝負なのであって
小澤さんや麻生さんのように
首相の座に就くことだけが目的であるドロドロとした人たちがそうなると
ますます日本がとんでもないことになることくらい分からないんですか?
安倍さんや福田さんがどうしてこんなことになったのか
原因を無視して同じ過ちを繰り返すのなら
今度は英国誌の「土人の集まり」と書かれちゃいますよ

860:名無しさん@九周年
08/09/06 09:04:01 A8y/UxjO0
>>848
だから正式な税率は今の暫定税率より高いか低いかの問題なんだけど。
暫定税率と暫定税率を比較して「上がっていない」ってお前馬鹿w?

861:名無しさん@九周年
08/09/06 09:04:21 vxN31Wnu0
そもそもこの世界的リセッションの中で、
三年で景気回復とか言ってる時点であれでしょ。
日本は他先進国より問題は根深いのに。
現状をまともに認識しているんであれば、
進むも地獄、退くも地獄だけど、
なるべくコストパフォーマンスを高め、
エネルギーコスト圧縮に勤めるとかいえばいいのに。

今日本は大変なので、緊縮はやめて財政出動しますとか、
そんな事なら誰だって言えるんだよ。
今だけ一時的によくすることだけならね。
これが自称経済通の限界か。

862:名無しさん@九周年
08/09/06 09:04:34 TVQcuWhYO
>>853
恥ずかしながらオザワがどんなビジョンを持ってるか全くわからないんだが、教えてくれないか

煽りじゃなく、本気で全くわからん
オザワはとにかく政局だけしか考えてないように思えるんだが

863:名無しさん@九周年
08/09/06 09:04:34 8EhaYhIV0
このご時世だからこそバラマキOK
緊縮財政なんてやられたら、財政再建する前に日本が終るわ!!

4度目にして初めて麻生を応援したくなったぜ

864:名無しさん@九周年
08/09/06 09:05:08 h4D0hZX8O
>>836
2ch脳乙

865:名無しさん@九周年
08/09/06 09:05:29 8xBl/xgN0
公明層化の下野
こいつらの切捨てないかぎり、何をやってもだめ

866:名無しさん@九周年
08/09/06 09:05:39 D5jt4i8t0
財政破綻するの覚悟するんだな。
最悪の時期に最悪の経済政策が人気のある総理に伴って出てきた。
まさに最後の時か。

867:名無しさん@九周年
08/09/06 09:05:55 WPv/BBZ+0
自民は麻生だし終わってる 日本が破産して格差どこじゃなくなる
過疎化していく地方にまで金ばら撒いて景気が良くなるか?
一生懸命働いたお金を、何に使ってもいいかわからない地方に
たっぷりとあげるんだぞ

まずは景気を上げなければ弱者に将来は無い 
日本破産を食い止めた小泉が悪いとか勘違いしてるバカが多すぎる


868:名無しさん@九周年
08/09/06 09:06:17 oLstqsn/O
>>854
自民党に社会福祉政策を期待するのは無理。
消費税の件も福祉、年金のためと作っておきながら、
全然違う所に使ってやがる。
国民を騙すことしか頭にないんだろ、奴らは・・・・・

869:名無しさん@九周年
08/09/06 09:06:21 +yznEd3w0
>>827
経済に強い人たちが改革やってたから、何の対策も打たずに傍観しているだけで
嫌になったら投げ出すんですね、わかります。

870:名無しさん@九周年
08/09/06 09:06:26 RI3/ms850
こういうところにも工作員は沸くのね。
自民も民主もクズには変わりなんだけどな。


で、これだけ候補が乱立しているけど、結局誰がなった方がいいの??

871:名無しさん@九周年
08/09/06 09:06:50 4eJy62Ut0
どうせなら消費税下げろよ

872:名無しさん@九周年
08/09/06 09:06:56 xabFL/v70
昨日は池田隼人が国民所得倍増計画を発表した日なんだよな。
あそこから日本の高度成長と経済が始まった。

あの頃は国民も無邪気に食いつけたが、今回はどうなるか。

873:名無しさん@九周年
08/09/06 09:07:43 TVQcuWhYO
>>867
地方にやるとは全く言ってないんだが・・・
勝手に話を作ってファビョるなよ

874:名無しさん@九周年
08/09/06 09:08:10 FgEkrm/f0
>>871
所得税払ってない非国民まで減税になるから却下

875:名無しさん@九周年
08/09/06 09:08:29 okWa+Arb0
>>855
朝鮮人に不利なことすると叩かれまくるからな。
マスコミは怖いよ、ほんと。
なんとか還元水の人だって、輸入食品の原産国表示厳格化や
外国の日本料理認定制度やろうとしてた矢先にあれだしな。
まあ松岡さんは色々やってたが・・・・

このスレ見ててなんとか還元水の人を誤解してる人がいたら
ぜひ読んでほしいコラムがある。
パチンカスが書いてるコラムだが、本当によくできている。
URLリンク(saba30.80code.com)

876:名無しさん@九周年
08/09/06 09:10:51 gfGf+3Z80
>>862

小澤さんのヴィジョンを知らないんですか?
ではお教えしましょう

1. 敵は潰す
2. 言うことを聞かない者は潰す
3. 潰せない場合には割る
4. すべてを支配下に置く
5. 首相になったら牛耳ってやる

独裁者を思い出せば大体当たっていると思いますよ

877:名無しさん@九周年
08/09/06 09:10:59 vxN31Wnu0
>>873
地方活性化させるとかいってるから、
かなり地方にも撒くよ。
小渕の時と同じ、そして数年後にその弊害が表面化してくる。

878:名無しさん@九周年
08/09/06 09:11:02 I85sjF030
麻生は持論の基礎年金を全額消費税で賄い、消費税率を15%にするという案を
出してくるべきではないだろうか?

879:名無しさん@九周年
08/09/06 09:11:23 v1Gmtcqi0
ある者は退職後の職探しにと
またある者は経費削減の為にと
日本人が現地で工場を作り
日本国内から機材を運び出し
人材を運び出し
せっせとノウハウを教え
今では現地スタッフだけでやれるようになりましたとさ
国内に残った企業はまともに勝負できるはずも無く
同じ同胞によって潰されたような形となりました

我々の職種に限らず、同様の立場の職についている人口は、日本のおよそ8割以上を占めています
ばら撒きは結構ですが、それも一時的ではないでしょうか
日本経済の根本部分の構造が崩れてしまっている現状ではね

880:名無しさん@九周年
08/09/06 09:11:38 TVQcuWhYO
てかオザワビジョンまだー?

881:名無しさん@九周年
08/09/06 09:11:53 oLstqsn/O
>>870
政党は関係なく、アメリカのように国民投票方式にするべき!
だれもが国家の代表になれる権利にすることが
現時点では一番いい。

882:名無しさん@九周年
08/09/06 09:12:31 UU6B9sRL0
とりあえず今の危機を乗り切るのが先決だわ。ばら撒きもやむなし。
今の不動産とか建設見てたら本気で日本クラッシュしそうで怖い。

883:名無しさん@九周年
08/09/06 09:12:52 Qf0frDe8O
麻生太郎幹事長ある日の豪遊例(2006年2月14日)
露地やま祢(料亭)9万6358円
シュミネ(クラブ)48万2610円
かかしや(日本料理)9万6660円
円山祥庵(ステーキハウス)9万6003円
幸本(料亭)110万3711円
宵待草(クラブ)9万410円
ウイングスインコーポレイテッド8万8570円

884:名無しさん@九周年
08/09/06 09:13:52 okWa+Arb0
>>878
今の年金制度は無理がきてると思うが、
税制にかえた場合に無職や外人をどう排除するかが語られていない。
麻生さんは好きだが、税による年金はどうかと思うな、俺は。

885:名無しさん@九周年
08/09/06 09:14:03 TVQcuWhYO
>>876
政策やないやんw
ありがとう。やっぱり思ってた通りの人物でほっとしたw

886:名無しさん@九周年
08/09/06 09:14:08 R+0cmVhc0
教育立て直すべき。国民が優秀なら国家も繁栄。
よって教育再建。子どもも大人も

887:名無しさん@九周年
08/09/06 09:14:34 gfGf+3Z80

誰が何をどう説明しようが
麻生さんが近づいたら
安倍さんも福田さんも辞めちゃったということです
首相の肩書きで飲む酒はさぞ旨いんでしょうね

888:名無しさん@九周年
08/09/06 09:14:49 elmvYX740
経済復活が先。麻生がなったら自民に入れる。

889:名無しさん@九周年
08/09/06 09:14:50 oLstqsn/O
>>874
もともと消費税は本来の目的とは外れ、国民を騙した
政策なのだから、消費税自体無くすのが正解。
採用。

890:名無しさん@九周年
08/09/06 09:14:59 +yznEd3w0
>>870
普通に麻生だろ、与謝野がなって来年度から消費税増税とかされたらマジで日本終了だ。
今よりは余力のあった10年前で、たった2%上げただけで金融恐慌寸前まで行ったんだぞ。
とりあえず、安易に消費税上げなければなんて考えるのは非常に危険だ。

891:名無しさん@九周年
08/09/06 09:17:15 gfGf+3Z80

今回の首相は百合子姉さんにお願いするべき
彼女に出来る限り頑張っていただいて風向きを変えていただくことが重要

892:名無しさん@九周年
08/09/06 09:19:32 vQMwmoEr0
■■■■毎度おなじみミンミンゼミ(民主党ネット工作)の季節です■■■■

民主党議員、ネット工作で書類送検
スレリンク(giin板)

またまた選挙が近くなってきたようです!もうほんとにウンザリですね!
連日連夜、民主党工作員がまったく根拠のない妄想・電波カキコミで2ちゃんねる
各所をお騒がせしているかと思いますが、華麗にスルーの方向でおながいします。

893:名無しさん@九周年
08/09/06 09:19:52 oLstqsn/O
>>891
自民党の誰がやっても無理!

自民党自体の解体が先決。

244 名無しさん@八周年 2008/05/10(土) 22:24:38 ID:e6ULu9YT0
「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者B・フルフォード著)より抜粋

(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)

(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか?(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。

894:名無しさん@九周年
08/09/06 09:20:24 uqdUcrqc0
すでに戦後最長の景気拡大を実現ているのに、いまさら何で「日本経済復活」なのか?
これまでの政府発表はウソでした、と認めない限り話の筋が通らない。

895:名無しさん@九周年
08/09/06 09:20:57 gfGf+3Z80

よければ参考にしてください

マケイン氏「超党派大統領になる」、支持層拡大を狙う
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

896:名無しさん@九周年
08/09/06 09:21:43 C+67jrer0
景気良くなっても恩恵は大企業だけで一般はむしろ雇用面などでひどくなったではないか

897:名無しさん@九周年
08/09/06 09:21:59 lk4MbmzA0
>>861
>日本は他先進国より問題は根深いのに。
ワロタ。
まぁ根深いわな。ゼロ金利で国民は何も言わず、金はタダ同然で貸して、
借金大国で、経済は世界先進国第2位を守っているし、
その上コストパァーですか、いや政府や下部組織なら良いですよ。
そうすると、福祉だ保護だ介護だといわれるし、さぁどれを切る?

898:名無しさん@九周年
08/09/06 09:23:08 arnAQtnn0
濱口雄幸 = 小泉純一郎 
ケケ中 = 井上準之助


麻生太郎 = 高橋是清





899:名無しさん@九周年
08/09/06 09:23:13 okWa+Arb0
>>896
好景気中は超売り手市場で、どこでも就職できる状態、
さらにどこも新卒賃金をあげて奪い合いになった。
雇用面、どこがひどくなってるのよ。

900:名無しさん@九周年
08/09/06 09:25:02 oLstqsn/O
>>894
嘘でしたっていう前触れが、先日の国民総生産の
大幅下方修正の発表だろー?
これだから、自民党は信じられない。

901:名無しさん@九周年
08/09/06 09:26:03 6UPgbfWQ0
ばら撒きかもーーん

円が200円になってくれ!!
為替で大もうけだ

902:名無しさん@九周年
08/09/06 09:26:52 v1Gmtcqi0
氷河期のリストラで空いたポストを埋めただけ

903:名無しさん@九周年
08/09/06 09:27:22 oLstqsn/O
>>897
先進国2位っていつの話?
過去の栄光にしがみつくなよw
いまでは二桁クラスなのに。

904:名無しさん@九周年
08/09/06 09:27:47 +yznEd3w0
>>896
そりゃ海外なら景気回復とも呼べない低レベルなものを無理やり成長といってるだけだし。
とりあえずマイナスでなければ景気拡大なんて言ってるのは日本だけ、
しかも富の配分に偏りが生じたので大企業は好調でも給与所得は減少、
これで恩恵受けれるのはごくごく少数の勝ち組と、団塊世代大量退職が追い風になった新卒だけ。

>>899
有効求人倍率って知ってる?

905:名無しさん@九周年
08/09/06 09:28:16 Ss3XF1P70
我々は半年でiPodを抜く発言と
共通するものがあるな

906:名無しさん@九周年
08/09/06 09:30:16 5rq21tsB0

【日韓】 「靖国の闇」が日本を支配する~過去を清算できなかった日本からの教訓[09/05]
スレリンク(news4plus板)

日本が朝鮮戦争とベトナム戦争特需を通じて経済大国になり、日本が持った幾多の美徳にもかかわら
ず、世界の人々から本当には尊敬されない理由は何か?歴史の前に謙遜、真実を知らず、1945年8・15
の敗亡以後、一回もまともに過去事の清算ができず、韓半島植民と収奪の歴史を「西欧からの解放」
と「近代化」で覆い隠している知識人と政治家がいる限り、日本には未来がない。このような日本か
ら韓国は何を学ぼうか?

907:名無しさん@九周年
08/09/06 09:31:25 okWa+Arb0
>>904
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
有効求人倍率はここ数年の好景気の時はあがりまくってたぞ。

908:名無しさん@九周年
08/09/06 09:31:34 kQpE0Zqg0
消費させればいいというけど本当なのかな
アリとキリギリスの話ではこつこつ貯めこむアリが生き残るんだよね

909:名無しさん@九周年
08/09/06 09:31:46 6UPgbfWQ0
>そうすると、福祉だ保護だ介護だといわれるし、さぁどれを切る?

ばら撒けばいずれ破綻してば夜警国家に戻るよ
ばら撒きカモン

910:名無しさん@九周年
08/09/06 09:34:41 vxN31Wnu0
>>897
こちらの意見を肯定しているのか否定しているのか今一分からないけど、
切るのは、費用対効果の見合わない公共事業(道路も含む)
とヒモ付き補助金、コストを度返しした限界集落。
これをやらないといつまでたっても景気回復しないよ。

911:名無しさん@九周年
08/09/06 09:35:07 bzSjjEvY0
URLリンク(www.y-kamei.com)

912:名無しさん@九周年
08/09/06 09:35:27 ZcRAK8qQ0
先の衆院総選挙で小泉に騙されて、自民を大勝ちさせたツケは大きい
3分2以上の数の理論で、無茶苦茶な法律がどんだけ可決されたことか。。。
マスゴミもグルだから、国民が知らない間に決まった法律も多々ある。
もし次の選挙で自民がまた3分2以上の議席確保なら、日本の封建社会移行はますます進むだろう。


913:名無しさん@九周年
08/09/06 09:37:01 gfGf+3Z80
>>908

その通り
そして蟻は自分だけが生き残ろうとして
他が全滅することで最期には自分もくたばるわけです

914:名無しさん@九周年
08/09/06 09:37:37 okWa+Arb0
>>911
どうでもいいけど、フォントきたないなw

915:名無しさん@九周年
08/09/06 09:38:17 U/9NfYqS0
>>11
麻生は留学時代に週間少年誌を日本から空輸で送ってもらってたくらいだから
漫画好きはガチだろ。
だいたいオタクに媚びたって票には大して結びつかんしな。
2ちゃんばっかやってて社会と交わらないと、オタクの影響力が強いように
勘違いしてしまう奴も居るだろうが。

916:名無しさん@九周年
08/09/06 09:39:05 v1Gmtcqi0
>>913
そして女王アリと羽根アリ♂たちは海外へと旅立っていきましたとさ(おしまい)

917:名無しさん@九周年
08/09/06 09:40:42 6UPgbfWQ0
>有効求人倍率って知ってる?

民主党が勝ったとたんに急降下してるね
株価と同じ 小泉が勝って急上昇 小沢が勝って急降下

918:名無しさん@九周年
08/09/06 09:41:05 R+0cmVhc0

消費活性化の為に購入意欲の弱い商品を買わせることは、健全な思想では無い。


919:名無しさん@九周年
08/09/06 09:41:32 oLstqsn/O
>>915
総理大臣候補になった時点で、麻生銘柄として、
ブロッコリーが狙われた。
株の仲間では有名な話w

920:名無しさん@九周年
08/09/06 09:42:48 okWa+Arb0
>>917
世界的に景気後退局面だったから、民主党のせいじゃないと思う。
ただ、企業ばっかり儲けて庶民に還元されてない好景気、
なんてバカな理論に感化されてるアホはいっぱいいるよな。

それを主張するマスコミや民主もクズだが、騙される日本人もなさけない。

921:名無しさん@九周年
08/09/06 09:45:25 vxN31Wnu0
>株価と同じ 小泉が勝って急上昇 小沢が勝って急降下

これは全く経済を知らない人の発言。
でも知らない人はこれを見て騙されちゃう。
でも少しでも経済というか株価の推移を分かってる人には詐欺士にしかみえない。

922:名無しさん@九周年
08/09/06 09:49:52 +yznEd3w0
>>917
どうみても原因はアメリカ経済の失速だから。
それから本当に構造改革で骨太経済になってりゃ、民主なんて関係ない。
外需に依存して、アメリカがつまずいたら一緒にコケル経済作って喜んでたのが構造改革。

923:名無しさん@九周年
08/09/06 09:52:11 okWa+Arb0
>>922
去年の下げ相場の際、上がってる国があるなら教えてほしいもんだ。
日本の下落率は世界的に見てもかなり低かったぞ。

924:名無しさん@九周年
08/09/06 09:52:26 v1Gmtcqi0
国内は相変わらず骨粗鬆症

925:名無しさん@九周年
08/09/06 09:52:42 R+g7aA5T0
階級制度設けるべきだな
たとえば 東大一橋慶応早稲田は日本人 偏差値60以下大学マーチも含みそれら全員部落
日本人と部落でわけるべきだ

926:◇そーかーパワー◇
08/09/06 09:54:39 6lBX7PuW0

絶対に無理!言い切れます。

九州人、特に福岡の人間が東上して成功した例は少ない、いや無い。

福岡の人間は大抵失敗して、その後消えていきます。彼らの歴史は繰り返される、と思うよ。


927:名無しさん@九周年
08/09/06 09:55:01 3H8HqfIW0
内需を切り捨て、外需依存の経済にしたのは自民党。
新興国特需があっても、企業は人件費削減で業績を伸ばしてるだけだった。

928:名無しさん@九周年
08/09/06 09:55:20 zXbgUMGdO
そして消費税上げるんですね分かります

929:名無しさん@九周年
08/09/06 09:56:15 fQ0Dn0Af0
>>809
特定財源を一般財源化、外郭団体への支出を止めたらプライマリーバランス達成の不思議。

930:名無しさん@九周年
08/09/06 09:58:51 fQ0Dn0Af0
>>926
麻生は旧長州系。

931:名無しさん@九周年
08/09/06 10:00:57 G6HCgYE6O
こんだけ微妙な政策を掲げられてもまだ自民の方が民主支持するよりマシだ
いい加減マトモな野党が台頭してきてくれないと困るよ

932:名無しさん@九周年
08/09/06 10:02:00 Xcijjm9D0
麻生がなろうがマヌケがなろうが
体制に影響は無い。
「あの時、歴史は動いた。」と自我自賛する
麻生の姿が目に浮かぶ。
自民党も終わったな。

933:名無しさん@九周年
08/09/06 10:04:24 Yw5aqg5u0
今は世界恐慌と同じで外需×→内需刺激しかない。
景気が良くなきゃ黒字化も財政健全化も何も無い。


サブプライムや原油食料高騰で死に掛けてる産業・人の支援をして、
まず景気後退しないようにしないと意味が無い。
まずはこの危機を乗り越えるしかないんだよ。
ここで「痛みに耐えろ」なんて締め付けるのは愚の骨頂。

よって麻生が正解。

934:名無しさん@九周年
08/09/06 10:04:49 vxN31Wnu0
>>923
そりゃ元々上がりが少なかったからだよ。
小泉就任で14000つけて、9.11もあって7000までいって
そっから戻して再度下がりって感じだから。
小泉さんは内需の構造改革をやるべきだったね。
そうすれば外需が好調なときは外需で、そうじゃなくなった時は、
内需にシフトできたけど、内需の生産性や構造改革を
まー道路族集合体の自民じゃできなかったのかもしれないけど、
ここをやらなかったから、根本的な問題は何も変っていない。

935:名無しさん@九周年
08/09/06 10:05:32 smaauuwi0
麻生支持ではあるけど、
高齢化や教育水準の落ち込み考えると、
今更ばら撒きでどうにかなるわけ無さそうな…。

あのまま安部が続けてたら一番いい結果出てたのになぁ。

936:名無しさん@九周年
08/09/06 10:05:35 IozXt6Fd0
>>921
説明してみなよw

937:名無しさん@九周年
08/09/06 10:05:54 FgEkrm/f0
>>934
小泉詐欺で他国に先行して上がっていただけだろ

938:名無しさん@九周年
08/09/06 10:07:41 v1Gmtcqi0
>>933
>サブプライムや原油食料高騰で死に掛けてる産業・人の支援をして、
>まず景気後退しないようにしないと意味が無い。

もう手遅れっぽい気もしないでもない
ギリギリでやってたところも、もう限界を超えて死に体でつ

939:名無しさん@九周年
08/09/06 10:07:42 C+67jrer0
財源はどうするんだ財源は? 民主党に財源はどうするんだって言えないぞ

940:名無しさん@九周年
08/09/06 10:08:27 vxN31Wnu0
>>936
アメリカのダウ平均に連動して下げただけ。
こんなの説明しないでも分かる事。

>>937
だからちゃんとチャートを見てきなよ。
下がったものが戻しただけ。
他の国みたいに高値更新とは訳が違う。

941:名無しさん@九周年
08/09/06 10:09:22 3H8HqfIW0
やる事は内需拡大の減税しかないんだから。
減税を「バラマキ」「財源が無い」と批判する工作員達。
なぜ批判するかと言えば、税金で食ってるからだよ。

942:名無しさん@九周年
08/09/06 10:09:37 C6D8jsNJ0
麻生の経済ブレインはあのリチャード・クーだぜ
どんな経済政策とるかわかってて支持してんのかね
無駄な公共事業で税金を使いまくるぜw

943:名無しさん@九周年
08/09/06 10:09:48 Yw5aqg5u0
>>938
えと、だからって「やらないでいい」事にはならんだろ?
現時点での最善を追求するしかないんだから。
他案は「更に締め付ける」言うてるようなもんだしw

944:名無しさん@九周年
08/09/06 10:11:41 v1Gmtcqi0
>>943
確かに

でも、全てが遅すぎたね・・

945:名無しさん@九周年
08/09/06 10:12:20 kvWh6SdhO
また税金の無駄遣いかぁ‥公務員がやって成功した例がない

946:名無しさん@九周年
08/09/06 10:13:02 uYa52IlP0
>小泉さんは内需の構造改革をやるべきだったね。
奴がやったのは、内需切り捨てによる「偽りの好景気」だった訳ですが。
企業に都合のいいよう法律をいじくり回した挙げ句、
一度レールから外れると再起不可能な社会になってしまった。

介護事業の規制緩和は、土建やら怪しい連中が福祉を
食い物にする図式を作り出した。

派遣業の規制緩和に至っては、先進国中類を見ない
「奴隷制度」だよ。奴の功罪は大きい。
麻生は、その奴隷制度で肥太ってんだよ。
派遣企業の会長だぜ?奴は。
そんな奴に政治を任せて現状がどうにかなる筈がないわ。
中小企業の役員やら小金持ちだけ潤って、俺達庶民は置いてけぼりさ。

947:名無しさん@九周年
08/09/06 10:13:23 Xcijjm9D0
自民党時代の終結。
最後の総裁は顔のひん曲がったアホボンの失言王子。
まさに麻生で「あの時、時代は動いた。」を実現した、


 お マ ヌ ケ お 笑 い 総 理 大 臣 


     麻  生  太  郎  だ  。







948:名無しさん@九周年
08/09/06 10:15:26 C+67jrer0
内需拡大による景気回復など幻想に過ぎない。バブル崩壊以降,歴代自民党政権は減税による
内需拡大を図ってきたがいずれも失敗し,巨額の財政赤字だけが残った。
麻生は同じ過ちを繰り返そうとしているのだ。


949:名無しさん@九周年
08/09/06 10:15:32 Yw5aqg5u0
そろそろ工作側の理論武装が尽きてきたかw
片端から言い負かされてるからなw

950:名無しさん@九周年
08/09/06 10:15:43 QPDLeSj10
森永卓郎が経済政策面で麻生をかなり評価していることについて
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)

951:名無しさん@九周年
08/09/06 10:16:03 9xlXG1KtO
どうやったって日本経済なんて終わってるんだから、
麻生内閣の外交に期待してみたい。福田よりは100倍マシだろうよ。


952:名無しさん@九周年
08/09/06 10:16:16 bQQqV/fn0
    /||ミ
   / ::::||
 /:::::::::::||_________
 |:::::::::::::::||::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) .||
 |:::::::::::::::||::::/        ヽヽ ガチャッ
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 |:::::::::::::::||;;|.  -=・=‐  .‐・=-.| ||
 |:::::::::::::::||   'ー-‐'  ヽ. ー' .|| 2ちゃん工作したか
 |:::::::::::::::||     /(_,、_,)ヽ  || 
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 |:::::::::::::::||     ノエェェエ>  ||
 |:::::::::::::::||ヽ     ー--‐  /||
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   \ ::::||
    \||

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民主党の真実
URLリンク(jp.youtube.com)

953:名無しさん@九周年
08/09/06 10:18:11 vxN31Wnu0
>>946
それは雇用体系の変化であって、
そもそも派遣法は中曽根の時に可決してるんだよ。
その間口を広げたのが小泉。
バブル崩壊のツケを一部の産業に押し付けた事に起因している。
内需の構造改革とは地方雇用の改革だよ。
建設国債発行して金を流す、そういう公金でしか存続できない業種を変化させるしかない。
そこをしないと永久に財政再建など無理。
だから麻生さんがそこに手を突っ込むと言うなら分かるけど、
発言を見る限り、突っ込む気はなさそうだから、
問題は先送りでもっと肥大化するだけの公算が高い。

954:名無しさん@九周年
08/09/06 10:20:30 3H8HqfIW0
>>948 減税して同時に歳出削減しなかったら無意味だよ。
税金で食ってるヤツラを駆逐しないで、弱者にしわ寄せしたからこの状態。

955:名無しさん@九周年
08/09/06 10:20:30 2ICKMdAGO
>>951
今は外交より内政だろバカか

956:名無しさん@九周年
08/09/06 10:20:47 Yw5aqg5u0
>>946
小泉は内需の構造改革をやるべきだった、に対して

奴がやったのは内需の切り捨てだ、はないだろw

少なくとも麻生は今回小泉と真っ向対立しとる。
小泉と一緒って言う論理はちょっと乱暴すぎやしないかい?

957:名無しさん@九周年
08/09/06 10:21:40 vxN31Wnu0
そもそも内需拡大といっても限度あるんだって。
あって外国に依存している産業を国内回帰させるか、
内外需とわず、収益性のある分野を開拓するしかない。
日本は資源全般を外国に依存しているから、
そこを変えれば結果的に内需拡大にはなるだろうが、
基本的にほかの分野でどうこうできる事ではない。
外国人に依存している産業へ日本人を入れる事で若干は改善するけど、
人口増加でも見込めないかぎり、内需拡大といっても実際はそう簡単にはできない。

958:名無しさん@九周年
08/09/06 10:24:04 Yw5aqg5u0
>>957
今は路線とか方向性の段階だろ。
まず外需がダメなのは誰の目から見ても明らか。
(韓国なんかつぶれかかってるしなw)
では内需の方向で行くしかない。今はそんな感じなんじゃね?


959:名無しさん@九周年
08/09/06 10:24:17 TedkqSlg0
> 少なくとも麻生は今回小泉と真っ向対立しとる。

してねーよ

960:名無しさん@九周年
08/09/06 10:25:40 vxN31Wnu0
>>958
具体的にはどの産業でしょう。
そもそも内需だけ、国内販売だけで収益を上げている企業ってほとんどないよ。


961:名無しさん@九周年
08/09/06 10:26:01 Yw5aqg5u0
>>959
小池や一太が対立候補で立ってるだろ?

962:名無しさん@九周年
08/09/06 10:27:39 arnAQtnn0
濱口雄幸 = 小泉純一郎 
井上準之助 = ケケ中 


麻生太郎 = 高橋是清


963:名無しさん@九周年
08/09/06 10:27:47 Yw5aqg5u0
>>960
具体論に持ち込もうとするなと言っているのにw
その辺はもう少し総裁選の政策論争をきいていかないと分からんだろう?

964:名無しさん@九周年
08/09/06 10:29:23 3H8HqfIW0
内需拡大には、外国から人を呼ぶという方法もあるんだ。
日本の外には60億の人間がいるんだから。

日本政府観光局(JNTO)によると、
今年上期(1~6月)の訪日外国人数は前年同期比10%増の433万7000人。
7月は82万5000人で、同月として過去最高を記録した。

人口が3年ぶり増加、1億2706万人…帰国・帰化で


965:名無しさん@九周年
08/09/06 10:29:55 vTYaMKOK0
またばらまきかよ。若い世代に負担押し付けるのもいい加減にしてくれ。

966:名無しさん@九周年
08/09/06 10:30:18 vxN31Wnu0
>>963
いやあなたの考える内需拡大の具体的展望だよ。
具体的にどの産業に何をするのか。
結局8年前の構造改革というキーワードが
内需拡大、財政出動に変っただけの感がある。
問題の本質を避けて、どこかに新たな原因を作ろうとしているだけにみえる。

967:名無しさん@九周年
08/09/06 10:31:07 Yw5aqg5u0
>>965
内需対策=ばらまき っていうマスコミの印象操作からまず脱却しな。
話はそれからだ。

968:名無しさん@九周年
08/09/06 10:33:11 Yw5aqg5u0
>>966
私は外需か内需かで内需。
上げ潮か減税かで減税。
そういうレベルでの話をしてるだけ。
具体案の話をする前にあんたのこの辺のスタンスを知りたいもんだ。

969:名無しさん@九周年
08/09/06 10:33:13 il5RpYbd0
え~、いま自民党本部前です。大規模な麻生反対派が終結して抗議しています。
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
スレリンク(newsplus板)

970:名無しさん@九周年
08/09/06 10:33:58 9xlXG1KtO
>>955
いくら国内経済に手を入れたって、北や四川復興なんかに金を垂れ流し出したら意味が無い。
特に北なんかはリセットすべきで、それができるのは麻生しかいない。


971:名無しさん@九周年
08/09/06 10:34:29 vxN31Wnu0
いやこれまでの自称内需対策がばら撒きだったから、
そう取られても致し方ない。
内需拡大というのは、本当は国内で需要がある、
対価を払ってでもその商品、サービスを受けたいと思う産業があって、
その産業へ設備投資したり、資金援助する事が内需拡大だ。
それ以外のただ単にお金を仕事を与えるのは内需対策とは言わない。
お金欲しい需要は誰でももっているのだから。

972:名無しさん@九周年
08/09/06 10:36:35 7M3iumd10
>>970
核の件で来たとアメー日本は一戦やらかしそうな気が。


973:名無しさん@九周年
08/09/06 10:36:49 Yw5aqg5u0
>>971
中身の話をするのはまだ早いんじゃないか、
その辺の突っ込んだ話は候補間でまだなされてない。
これからの総裁選を通じて明らかになるだろう?
私が言いたいのはそれだけだよ。

974:名無しさん@九周年
08/09/06 10:37:27 3H8HqfIW0
訪日する中国人のほとんどが銀聯カードで買い物をする。
1回当たりの平均決済額は日本人平均の3倍の3万円。
中には1日数百万円も使う観光客も多い。
外国人旅行者1人当たりでみても、消費額は約18万円に上る。


975:名無しさん@九周年
08/09/06 10:39:32 qhp3c4Eq0
>>108
自分を殺すな。最後は衣食住無料の国営ホテルをめざせ。

976:名無しさん@九周年
08/09/06 10:40:17 esMept47O
>>974
でもマナー最悪

977:名無しさん@九周年
08/09/06 10:40:20 vxN31Wnu0
>>968
それじゃ全く意味がない。
具体的言及無しに経済政策は語れないからだ。
自分は両輪でいくしかないと思ってるよ。
そもそも内需なんて産業革命でも起こらない限り、
新規産業など限られているからだ。
それで内需の具体的内訳は何?
内需だけじゃ全然分からないよ。
内需というからには、国内産業の何かを示さないとそうはいえないから。

>>973
そんな事はありえない。
具体的展望なしに経済政策は語れない。
内需回復という人は具体的に言及する必要があるよ。
それはこれから考えますじゃ展望はなし、現時点で策はなしといっているようなもの。
ビジョンがあって初めて経済理念というものを語れる。

978:名無しさん@九周年
08/09/06 10:42:08 Yw5aqg5u0
>>977
要するにだな。あんたは内需案への攻撃には熱心だが、

・じゃあ何がいいのか

これが無い。
ただ相手を攻撃してるだけで、対案が無い事からは目を逸らさせようとしてる。
そう見えるんだよ。

979:名無しさん@九周年
08/09/06 10:44:44 oLstqsn/O
>>922
アメリカは関係ない。アメリカが上がっても、
日本の株は売られていく。それが現状。

980:名無しさん@九周年
08/09/06 10:45:53 vxN31Wnu0
>>978
違う違う。
内需回復内需対策を唱える人に具体的な展望やビジョンがないんだよ。
だから内需拡大というけど、具体的にどういう事をするのですか?と聞くと、
それはこれからだという。
これは小泉構造改革と非常に似ているんだよ。
当時も郵政民営化、規制緩和というものはあったけれど、
それ以外は全くビジョンのないものだった。
規制緩和をしてどういう金の、経済の流れを構築するのか具体的言及はなし、
ただ単に構造改革という言葉が独り歩きしただけ。
郵政民営化も民営化後の具体的ビジョンは語られないままだった。
結局言葉と的が変っただけで当時と根本は何も変っていない。

こちらはそれなりに具体的展望はあるよ。

981:名無しさん@九周年
08/09/06 10:47:03 Yw5aqg5u0
>>980
じゃあまず、そのそちらの展開って奴を主張しなよ。
今はその段階だ。

982:名無しさん@九周年
08/09/06 10:48:07 3H8HqfIW0
ちょっと前と違って、今は欲しい物がたくさんあるでしょ。
テレビなんかのデジタル家電は伸びてるし、
コンサートなんかのチケットも欲しくても手に入らないものが多い。
今回のサザンは一兆円の売り上げだって。余裕があれば旅行もしたいだろうし、
2ちゃんばかりやってるヤツには関係無いだろうけど、
いつまでも我慢できるはずないんだから、
税金取られないと分かれば消費に向かうよ。

983:名無しさん@九周年
08/09/06 10:48:31 qHm9MZx50
小泉詐欺、安倍詐欺、福田詐欺、麻生?詐欺


984:名無しさん@九周年
08/09/06 10:50:52 hzvkEfWP0
こりゃダメだ
早いとこ解散して政権交代してくれ
一回潰れないと

985:名無しさん@九周年
08/09/06 10:51:59 Yw5aqg5u0
>>984
外国人参政権に反対する会・全国協議会 公式サイト
URLリンク(www.geocities.jp)
 
各政党による国会提出状況
URLリンク(www.geocities.jp)
 
民主党 - 15回
公明党 - 27回
共産党 - 11回

自民党 - 0回 

※民主党・公明党で共同提出が5回
※民主党・公明党は外国人でも党員になれる
※共産党は被選挙権も要求

☆☆一度でも民主が政権取ったらアウトです☆☆
URLリンク(www.mindan.org)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

986:名無しさん@九周年
08/09/06 10:54:27 vxN31Wnu0
>>981
まずは内需論を唱える人は具体的展望、ビジョンがないという事でいいね。
麻生さんもたぶん細部までは考えていないと思うね。
経済のサイクルまではたぶん考えていない。
金突っ込めばどうにかなると思ってる節がある。

上でも書いたけど、費用対効果のつりあわない、
公金を入れないと尊属できない業種の転換だよ。
国内の需要を増やすには結局人口増加、少なくとも人口維持しないと無理。
だから土木じゃなくて、少子高齢化対策が第一。
これは予算と人員で対策するしかない。
それと外国に依存している、エネルギー転換政策。
農業も外国に依存しているからこちらも転換させる必要がある。
そもそも後継者不足だからまずは後継者の育成だ。
資源依存の割合を減らす事ができて、その代替を国内で賄う事ができれば、
それは本当の意味で内需拡大だよ。

それに外需も今後も力を入れていけばいい。
不景気になっても一定の需要は存在するのだから。
不況になればなるほど、省エネ、エネルギー効率が良い商品が好まれる。
わざわざ収益のある分野を潰す必要はない。


987:名無しさん@九周年
08/09/06 10:55:05 okWa+Arb0
>>985
小沢さんもそういうことしなければ、実行力がある人なのにな。
ほんと誰にでも魂売る人だ。

988:名無しさん@九周年
08/09/06 10:56:13 obkeQM+c0
まあどんなことがあっても小沢よりは数倍ましだろうなw

989:名無しさん@九周年
08/09/06 10:58:24 Yw5aqg5u0
>>986
人に具体論を追求する割には、
自分の外需論は随分と漠然としているな。
省エネ・エネルギー効率の良い商品の開発を支えるのは内需だろう?

そんなに自分の案が俎上に上るのが嫌なのかい?
「ずっと俺のターン!」じゃあ議論にならないぞ?

ブレインストーミング行こうぜ。相手の批判ばっかじゃなくてよ?

990:名無しさん@九周年
08/09/06 11:01:46 vxN31Wnu0
>>989
君の要望に答えて内需論の具体的言及をしたのにそれはないな。
だって君は内外需問わず、具体的言及は一切できなかったんだから。

>開発を支えるのは内需だろう?
それを言うなら、外需企業を批判する意味はないじゃないか。
トヨタらの自動車関連や家電、工業製品などの輸出製品の企画、開発、設計はほぼ国内だ。
意味が分からない。

991:名無しさん@九周年
08/09/06 11:05:19 Yw5aqg5u0
>>990
終始、具体案の前にそっちのビジョン出せって言ってるのにそれは無いだろうw
私は外需の批判なんか一切してないぞ?
でも、どう内需に手を入れればいいかは勉強になった。ありがとう。

そろそろ次スレ行こうか。

992:名無しさん@九周年
08/09/06 11:18:11 arnAQtnn0
>>980

麻生は昨年の総裁選でそこら辺話してたぞ!

993:名無しさん@九周年
08/09/06 11:20:04 FiBNsQxk0
自民・公明・民主以外にまともな党は無いのかね。

994:名無しさん@九周年
08/09/06 11:23:24 gfGf+3Z80
>>993

労働党

URLリンク(www.diggerhistory.info)

995:名無しさん@九周年
08/09/06 11:24:18 iuRyrzoi0
頼むから外人輸入とか止めてくれよ!

996:名無しさん@九周年
08/09/06 11:30:36 obkeQM+c0
平沼新党できたら自民も民主も入れずにすむのに

997:名無しさん@九周年
08/09/06 11:31:00 LECFv9mf0
戦時中 「非国民!(笑) 朝鮮人!(笑) アカ!(笑)」
現在   「ニート!(笑) フリーター!(笑) 派遣!(笑)」

戦時中 「祝ひ終った、さあ働かう!理窟言う間に一仕事!足らぬ足らぬは工夫が足らぬ!」
現在   「企業の利益を上げるためだ!サービス残業は当然だ!業績が悪いのは従業員が働かないからだ!」

戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ!全ては大和魂だ!」
現在   「正社員になれないのは努力が足りないからだ!全てはコミュニケーション能力だ!」

戦時中 「ぜいたくは敵だ!日本人ならぜいたくは出来ない筈だ!ガソリン一滴は血の一滴!一億玉砕だ!」
現在   「痛みを伴う改革が必要だ!改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え!米百俵の精神だ!」

戦時中 「飛行士が足りん!とにかく若者をかき集めろ!練度など未熟でも構わん!離陸さえ出来れば充分だ!」
現在   「即戦力が足りん!外国人労働者をかき集めろ!団塊世代の定年を延長しろ!新人を育てる余裕など無い!」

戦時中 「今日も決戦明日も決戦!欲しがりません勝つまでは!月月火水木金金!」
現在   「甘えるな!国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ!過労死など自己責任だ!」

戦時中 「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス!一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ!」
現在   「景気は着実に回復している!現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である!」

戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め!代わりならいくらでもいる!大学生の徴兵猶予を廃止しろ!」
現在   「労働者をどんどん使い捨てろ!代わりならいくらでもいる!派遣労働の規制を緩和しろ!」

戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない!最後には神州日本に必ずや神風が吹く!」
現在   「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない!世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す!」

戦時中 「安全な資産である国債を買え!国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い!」
現在   「安全な資産である国債を買え!国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い!」


998:名無しさん@九周年
08/09/06 11:31:06 gfGf+3Z80
>>995

労働党

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999:名無しさん@九周年
08/09/06 11:42:31 ncyf2u5H0
以上。


1000:名無しさん@九周年
08/09/06 11:43:00 MzPTCXZe0
1000

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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