08/09/03 14:16:50 y0YjCHdY0
文系は旧帝大以外廃止でいいよ。
日本はもっと技術者を優遇しないと行かんよねー。
241:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
08/09/03 14:18:16 6ahfHbUv0
今頃、箱根駅伝が効いてきた。ｑｑｑｑｑ
ｳﾋｬﾌﾋｬｑｑｑ
242:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:18:18 qDByzZBV0
今日の日本の体たらくを招いた 東大一橋の文系を残すなんて
243:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:18:38 RTcybqQq0
>>238
お前、詳しそうだな。
誰も答えられない>>136を頼むわ。
244:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:18:39 xz7gnaip0
理系の俺ですらTOEIC 650点なのにお前らときたら・・
245:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:18:57 dz80NsKf0
>>240
旧帝でくくるならマーチ以上残すことになるだろ。
ってかもうレベルがピンキリなんだから旧帝なんて言い方止めろよw
246:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:19:11 h43goCF10
分数もできないバカが顔をまっかにして理系叩き。くやしいのうｗｗｗ
247:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
08/09/03 14:21:26 6ahfHbUv0
>>246
ただのＫＹだったら恥ずかしいな、お前ｑｑｑ
248:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:21:28 8hcmUFc3O
このスレッドは自称理系のルサンチマンスレッドです。
お楽しみ下さい(笑)
249:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:21:56 qDByzZBV0
>>245
守屋元事務次官は東北大。
道路公団総裁とか奥田とか竹中とか御手洗、宮廷クラスの文系は悪い奴が多い。
低偏差値文系は無害なのが多い。
250:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:22:20 sRlNtGBF0
>>225
英語は勉強して損はないだろ
分野によっては寧ろ必須科目
251:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:22:47 y0YjCHdY0
あー、英語ができるようにならないと。
NHKのビジネス英会話でもやろうかね。
252:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:23:22 j7rrEFv+0
東レ・前田勝之助名誉会長
「工学部を解体せよ」～さらば工学部（1
大学2年までは全員が理系でもよい
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
日本の技術者の教育を、国家プロジェクトとして重点的に強化しないといけません。
次に必要な施策は何かを真剣に考えなくてはならないのです。文部科学省は、大学
教育改革のために、100億円単位の資金を投じていますが、さらに力を入れる必要が
あるでしょう。
例えば、原子力関連産業は、技術力で成り立っていると言ってもいいでしょう。金属
工学というのも古くからある技術です。工場の生産プロセスをどうするかというのも技
術にかかわることです。これらは研究すべき領域というよりは、技術として磨きをかけ
ていくべきところです。技術の教育は時流迎合的に行うものではありません。これから
も従来通り強くすべきところを、強くしていかねばなりません。
工学教育は解体的に考え直さなければいけません。ただし、米国のまねごとではなく
、日本のオリジナルを構築しないといけない。
大学が特殊な議論に終始している面もあるでしょうが、基礎科学の教え込みをしてほ
しい。理系教育の危機はそこにあります。
大学院教育は技術者教育の頂点です。技術者を育てていくうえでは、特殊な領域の
教育ばかりしてもよくありません。基礎科学教育を今よりも強化していくべきでしょう。
第4期科学技術基本計画の策定においては、その辺が大きく議論されることになるの
ではないでしょうか。初等、中等教育だって、学生の必修科目を増やさないといけませ
ん。多くの科目を履修したくないという学生は大学に行かなければいい。基本的に基礎
科学教育は、理系だろうが文系だろうが必要なのですよ。私は大学2年までは全員が
理系でもよいと思うくらいです
253:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:23:35 RTcybqQq0
>>250
分野もなにも、論文提出に要るだろ？
254:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:24:43 5//m6/580
こんな国でいいんですか？ 親御さん 放置国家ニッポン！
福田・民主・サヨク人権平和市民団体が黙秘する日本の闇 在日の証言、内部告発続々と 国賊・反日テロリストを追い詰めよ！
北朝鮮送金ルートを断て ← テロ支援国家日本
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝鮮総連、地上げとパチンコ ← ＣＭで２４時間、有害風俗垂れ流し
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
パチンコ必勝攻略で有名な梁山泊 ← だまされやすい日本人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国人 ← 日本人(偽名）として報道する大手マスコミ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
右翼の正体 特定アジア まとめスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
※コピペ ビラ メール で追放リレー ×１００を始めよう！ 簡単・効果絶大！ ４４万人突破！！
255:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:27:35 PjNhiJ3t0
>>11
日本でも中国でも痛いのなら、大切にしてくれる中国の方が住みやすいと思う。
256:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:28:09 y0YjCHdY0
マジでもう一回明治維新をやらないと日本はダメになる。
257:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:28:51 yI1xe9jiO
>>243
そもそも学部として存在していないと思ってほっといたんだが
258:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:32:54 RTcybqQq0
>>257
そんな詳しいことは知らん。
仲間内で、ちゃんとしたﾚﾍﾞﾙなんですよ！って言い張る奴が居るから確かめたいんだが。
259:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:34:40 qDByzZBV0
文系の一部思うが、人利用したり蹴落したりで成上がろうとする腹黒いアホが多いので要注意。
あらゆる組織の幹部に多い。東大宮廷クラス。高偏差値組の中にいる。
アホ文系にゴマする出来そこない理系もこれまた多く、要注意。
ここら社会生活営む上での注意事項であり学校で教えるべき。
260:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:35:06 y0YjCHdY0
あーあー、中学の頃塾に通って、もっとまともな進学校に行きたかった。
261:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:38:32 2ht6UiYK0
理系が衰えれば国力衰退は間違いないだろ？
ならば答えは出てるじゃないか。
政治家、官僚、経営者とっとと動け！！！！！！！
262:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:38:51 Yb7++wS70
>>233
だから、東大工学部のなかでもセンスのいいやつは
日本のメーカーなんか行かないで外資金融へ
東大理系の上澄みは、昔も今も理論物理等のアカポスしか眼中にないだろうし
カネより知的好奇心の世界か
263:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:39:39 RTcybqQq0
>>261
それは認める。
道具が悪い！ってのは言い訳だよな・・・
264:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:41:25 Hl6niROB0
海外に行こうと思っている奴ほど、理系に進むべきだろ。
国立でも法学部出ててもしょうがないし、数学力を重視しない私大の経済部出は海外では通用しない。
外国語も英語が出来る奴なんて五万といるしな。
文学部は言わずもがな
265:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:43:00 48qtWKu8O
ID真っ赤の奴なんなの？ｗ理系底辺かなんか？きもいｗｗｗ
266:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:44:01 fe8QUDnt0
理系の地位が低いと言うより風俗・お水の姉ちゃんが年収数千万
ある方がおかしいと思う。
267:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:44:51 qDByzZBV0
>>261
それは合ってるが間違いでもある。 政治家、官僚にとって
国民が困る事は重要でない。 自分が美味しい目をする事が重要。それも今すぐ。
日本のエリートは臆病で、国や企業が栄え、理系が幅利かす事態を非常に恐れている。
自分がトップグループであるためには理系を潰す必要があり、発展よりそちらが優先される
268:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:45:33 RTcybqQq0
>>266
なにもおかしくない。
値段は需要と供給で決まる。
269:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:46:25 h43goCF10
>>247
空気よんでるからアンカーつけずにたまに書いてんだよｗ
270:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:50:13 RTcybqQq0
>>269
分岐点でｽﾙｰできない証明をしてどうするw
271:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:56:06 y0YjCHdY0
政治家は自分のことじゃなくて国のことを考えろよ。
272:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:57:39 kE8LegBT0
>>225
TOEICって役に立つのか？
俺、たぶんTOEICやっても点取れない（文法とかむちゃくちゃ）なんだけど会話はそれなり。
で、会社の中には他にもTOEICだの英検だのもってる奴いると思うんだが
米本社のCIOくるといつも呼びだされたぞ。それもCIO本人からの指名で･･･
あの時あっちいっときゃよかったな･･･
273:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:58:50 y0YjCHdY0
NHKのビジネス英会話とかベルリッツの方が役に立ちそう。
274:名無しさん＠九周年
08/09/03 14:59:56 00TyN+w6O
>>266
分配すりゃいいのにな、風俗業は所得税70%とるとかさ。
文系たたくのはおかしいよな。
275:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:01:05 dvlS1C+b0
>271
社会の最小単位の家庭が集まって市町村、市町村が集まって都道府県、
都道府県が集まって国な訳で、一意の「国益」なんて物はない。
門外漢が勝手に思う国益の為に動く政治家は居ないし、それは政治家とは言わない。
276:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:05:02 yGmQDogn0
閣僚唯一の理系大臣
公明党の斉藤鉄夫・・・東京工業大学大学院出身で、工学博士・技術士の資格を取得し国会議員になる前は清水建設㈱に勤務し、
宇宙にホテルを建設する研究等をしていた異色の経歴を持つ。
277:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:05:47 dvlS1C+b0
>272
理系は英文読んで理解できれば良い。
英文法を理解できても内容が理解できないのでは意味がない。
故にTOEICが目指してる英語とは合致しない。
英語でコミュニケーション取らないといけない場面でも
必要なのは英語力ではなくて中身。
TOEICが必要なのは相手との交渉が必須の営業や
事業に一定の決裁権を持ってる管理職。
278:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:05:55 yS2eSDbTO
>>274
じゃ風俗業をたたきつつ
文系もたたこうぜ
279:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:07:19 IVtACT1O0
俺は理系院生だが、最近文系脳だと気が付いた。
原子レベルを対象とした自然科学やるよりも人間の
行動特性を解析する社会科学の方が面白そうに思える。
280:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:08:42 BjhvlA6tI
>>67
その使い捨てにする国の方が
日本よりも遥かに高待遇というのが
皮肉そのものな訳だろ。
281:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:11:19 RTcybqQq0
>>280
待遇の良いほうへ行けよ。
中国人じゃあるまいし、日本人で否定する奴は居ないぞ。
282:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:17:32 8hcmUFc3O
しかし何で理系の待遇が悪いんだろ
283:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:17:50 oyXjeM1L0
同じ使い捨てにされるのなら、待遇のいいほうにいくよな、普通。
日本の財界は小学生でもわかる問題も解けないらしい。
284:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:19:37 TB7spHoV0
先ず隗より始めよ
285:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:21:36 IVtACT1O0
とりあえず今の就職活動においては理系は文系より圧倒的に優位だと言える。
俺も今年就職活動をしたが、理系でも文系向けの大卒総合職に簡単に内定を
得ることが出来た。
問題はおそらく、需供バランスの不一致、企業が求めているエンジニアは
今の理系の能力では役不足といった所にあると思う。
286:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:24:10 TB7spHoV0
役不足っすか
287:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:25:14 BjhvlA6tI
>>272
toeicってのは日本と韓国でだけ信仰されている
英語コンプレックスから金を巻き上げるための
宗教だよ。
同じ金と時間を使うなら効果的に使うべきだな。
288:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:25:38 f8rTJCGw0
>>282
理系と言っても様々だからじゃね?
・医師・看護婦のカテゴリー
・薬剤師のカテゴリー
・電電・機械のカテゴリー
・化学・材料・繊維のカテゴリー
・生物・農業・環境のカテゴリー
・数学のカテゴリー
・土木・建築・都市工・地学のカテゴリー
と隣の環境は何コレ状態だもんな・・・・
そりゃピンキリだよ
289:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:25:50 qDByzZBV0
日本人を超える理系はいないだろう。最近の大きな発明は大抵日本人。
290:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:26:27 dvlS1C+b0
>280
日本でドロップアウトした技術者拾ってるだけだからね。
それと氷河期の時に、転職できる＆起業できるギリギリの世代だった
30代から40歳までの技術者のなれの果て。だから10年前で止まってる。
中国が拾ってる日本人技術者の使い捨てってのは、
毎年あぶれる人を拾って順次入れ替えてるから。
逆に言えば中国から棄てられた日本人技術者には、
日本の何処にも需要がないカスだって事。
日本企業に居ない＝進化のレールから外れてる訳で
技術者にとってそういうリスクは致命的。
中国にとって民生品の技術者なんてその程度の価値しかない。
291:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:26:53 0nA5BStwO
日本で技術者は働くより 海外に行くべき
海外なら技術者は待遇が良いし 神扱いされるよ
292:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:27:53 QBhBa83T0
移民庁まあだあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
293:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:29:51 8hcmUFc3O
実際問題 日本人が中国へ行くのはきつい罠
294:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:35:59 IVtACT1O0
>>286
大半の院生は朝から夜まで指導教員と議論しながら研究を進め、
国際学会での発表や学術論文の執筆、学術雑誌への投稿を行っている。
文系で言うエリート教育を受けてきた彼らだが、メーカーのエンジニアというのは
大学１，２年レベルの工学の知識と実験スキルがあるだけで務まってしまう。
295:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:39:45 f8rTJCGw0
おまいら 海外から日本に対して一番派遣要請が
ある職種って知っているか?
かなり意外な職種だぞ・・・
特にアフリカと東南アジアからの要請が多い
296:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:40:09 RTcybqQq0
>>294
指摘されてるのは、そんなことではないw
297:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:40:33 zJZYyyBl0
>>281
その結果が>>1って事じゃね？
>>282
× 理系の待遇が悪い
○ 労働者の待遇が悪い。派遣・サビ残・使い捨て～♪
298:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:42:56 8hcmUFc3O
理系の上司は中国人韓国人か
299:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:43:33 dz80NsKf0
>>295
コンドームか？
300:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:43:48 RkH3dWTC0
砲内弾道計算の研究をするために海外に逃亡しようかしら…
できることならその分野技術を丸ごとすっぱ抜いて持ち逃げできたら最高．
301:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:44:50 0nA5BStwO
中国に金型の工場作りに指導に行ったり
生産指導や管理の指導をしたり 日本人は重宝がられますよ
金型は中国で作れば日本と変わらないし安い
さらに 半導体なんかはアメリカから最新技術が入るから学べる事が大きい
日本は閉鎖した国だから技術が軽視されまくりだよな
302:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:47:37 j7rrEFv+0
東レ・前田勝之助名誉会長
「工学部を解体せよ」～さらば工学部（1
大学2年までは全員が理系でもよい
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
日本の技術者の教育を、国家プロジェクトとして重点的に強化しないといけません。
次に必要な施策は何かを真剣に考えなくてはならないのです。文部科学省は、大学
教育改革のために、100億円単位の資金を投じていますが、さらに力を入れる必要が
あるでしょう。
例えば、原子力関連産業は、技術力で成り立っていると言ってもいいでしょう。金属
工学というのも古くからある技術です。工場の生産プロセスをどうするかというのも技
術にかかわることです。これらは研究すべき領域というよりは、技術として磨きをかけ
ていくべきところです。技術の教育は時流迎合的に行うものではありません。これから
も従来通り強くすべきところを、強くしていかねばなりません。
工学教育は解体的に考え直さなければいけません。ただし、米国のまねごとではなく
、日本のオリジナルを構築しないといけない。
大学が特殊な議論に終始している面もあるでしょうが、基礎科学の教え込みをしてほ
しい。理系教育の危機はそこにあります。
大学院教育は技術者教育の頂点です。技術者を育てていくうえでは、特殊な領域の
教育ばかりしてもよくありません。基礎科学教育を今よりも強化していくべきでしょう。
第4期科学技術基本計画の策定においては、その辺が大きく議論されることになるの
ではないでしょうか。初等、中等教育だって、学生の必修科目を増やさないといけませ
ん。多くの科目を履修したくないという学生は大学に行かなければいい。基本的に基礎
科学教育は、理系だろうが文系だろうが必要なのですよ。私は大学2年までは全員が
理系でもよいと思うくらいです
303:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:47:42 oJuz6ezN0
>>291
ずっと待遇いいままでいられるならね。
中国行って日本で働いてた企業の製品のパクリ製品つくるのに協力してた人いたんだけど、最近は日本の警察の目も厳しくなってきて、人目を避けてあちこち転々としてるらしい。
304:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:47:47 RTcybqQq0
>>297
それで良いから>>280も習えってことだよ。
経済は、そうやって落ち着くべき場所に落ち着き、また流動する。
恨み節など、なんの意味も無いことだw
305:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:48:45 OL4Kqxq70
>>266
この辺の勘違いが不満の原因。頭がいい奴が高給になるのが資本主義国ではない。
バカでも金儲けがうまい奴、消費者ニーズに合致するものをタイミング良く提供した者が高給取りとなる。
また、人に使われるのではなく、人を使う者、管理されるのではなく、管理する者が高給を取る。
理系の考え方は共産主義（計画経済）的。選民思想、エリート主義、学歴主義の中国。決して実力主義、自由主義的ではない。
306:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:48:52 zJZYyyBl0
>>304
まあ良いけどさ。この状況に危機感を覚えない団塊経営者ってホント馬鹿だよね。
307:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:49:02 I1lxJOpW0
>>299
・小学校の教員 数学・理科を教えられる人
・中高の理数教員 数学・物理・化学を教えられる人
JICAのHPに載っている
理由はみんな金に釣られて海外に出稼ぎに行くor自国の高級官僚
だから、理数教員が足りないんだと・・・
みんな途上国だけどなwww
308:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:54:07 p7V8i2ub0
日本企業が生き残る為に人を奴隷扱いするなら
人が生き残る為に日本企業を捨てて海外に出るのは対等の行為だろ
まあいろんな意味でお互い自己責任という事で
309:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:55:57 8hcmUFc3O
理系は工場といっしょに中国へ行きましょうでFA
310:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:56:03 RTcybqQq0
>>308
当然だが、お前に海外で働くｽｷﾙは有るのか？
311:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:57:32 VVRD9emp0
日本は
官尊民卑
文尊理卑
312:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:59:07 1ccoaSW30
理工系を奴隷扱いしているのはアメリカも日本も中国も変らないよ
ただアメリカは文句あるなら起業しろと環境整備し、
中国は海亀というアメリカ帰りが起業し、
日本は起業することすらアホらしい
と差が出ているだけだよ
技術系が役員まで出世するのは日本ぐらい
アメリカは主任止まり
313:名無しさん＠九周年
08/09/03 15:59:15 R0oBacFJ0
算数が苦手な奴が経営トップにいるのは日本くらいだろう
314:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:01:58 RTcybqQq0
>>312
日本は、起業するのはﾀﾀﾞみたいなもんだぞ。
大風呂敷を広げて、金を集められる人材を確保しとけw
315:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:04:25 OL4Kqxq70
トップにダメな奴を選ぶ会社と社員が悪い。もしくは全員がダメ。上に立つ意識がないのか何だか知らないが、
そいつの下で働くくらいならお前ら理系がトップ取れ。理系がトップの企業もたくさんある。海外に出るだけが選択肢ではない。
316:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:05:49 xZh2wnwz0
>>314
しらねーよ
俺と違って優秀な人に言わせると、
日本はなんでも自分でやらないと駄目な国らしい
アメリカは、おまえ(創業者)は仕事に専念しろ あとは俺に任せろ
と流れの経営プロが転がっている国だそうだ
317:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:06:20 0nA5BStwO
俺見たいに 韓国企業にアルバイトしたら 今現在世界一に近いメーカーになったよ
やはり俺は間違ってなかった
318:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:06:41 ti+9yGFkO
>>300
俺も院生数人まとめて海外に移住しようかな…
319:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:07:11 qAJ0VyGW0
>>294
そうか？
今の理系は院までいかないとメーカーーで技術職にはつけませんが。
だからみんな修士まではいく
学士だけだとメーカーにいっても営業しかできない
いつの時代の話をしてるんだ？ｗ
320:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:07:21 RTcybqQq0
>>316
いや、それはﾎﾝﾄなんだが、俺に任せてみるか？んw
321:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:07:23 C9SvYrK3O
>>315
理系は出世が遅い
322:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:08:29 xIOGyinn0
本当の文系って東大だけなのに
文系って言われて自分の事だと勘違いして
必死で反応している奴
痛杉！
お前らは文系じゃねえ！
糞系！
323:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:10:59 hs305bXu0
何つーことはない、ホワイトカラーが多すぎるんだよ
ホワイトカラーの食い扶持を派遣や契約や外国人や理系が稼いでいるんだよ
そこら辺の本質を見ないと
324:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:11:28 zh04tcTy0
>>313
トヨタを見習って算盤勘定がしっかりできる
文系社長をおくことだな
325:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:11:40 xZh2wnwz0
出世が遅くても出世できる日本
出世自体が無くて、起業orMBA取るかor一生平社員のアメリカ
出世自体が意味不明なプロセスで決まる中国
326:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:13:13 RTcybqQq0
>>325
で、どうすんだ？
俺に任せば十割り増しで売ってやるぞw
327:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:16:18 isb1Xt6Z0
文系→エリート
文系なのにエリートじゃない諸君は文系ではないということ。雑系です。
328:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:16:43 xZh2wnwz0
>>326
だから、俺は優秀じゃないし
起業する予定も能力もネタもまだ無い
仮に起業するとしても日本人の自称経営プロはお断りだ
329:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:20:55 ELIJWiSd0
理系博士がいなくなる日本
っURLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
330:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:21:13 tvNrc9Rl0
薄給で優秀な理系が毒づくスレっぽいけれど
実際に書き込んでる人はそうでもなさそうｗ
331:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:23:28 8vGWBQcA0
>>87
そうだ。理系幹部官僚をどんどん輩出しよう。
332:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:26:30 dvlS1C+b0
>325
アメリカで出世するだけなら簡単。
一言「私ならできます」と言えば済む。
MBAはそのパスポート。
その代わり成果が出ないと簡単に首だし
毎年、レポート書いて自己評価と成果＝数字、
この先のプランを提示し続けないとやっぱり首。
マネージャクラスなら全員必須。平社員でもヤバイ。
「安穏」「過去の実績」という言葉はない。
333:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:28:54 VVRD9emp0
理系でも阪大は商売うまいわ。やはり大阪の人らだからか。
334:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:33:03 /yuFS4OM0
全体的な認識として
理系は、自分の価値を高め、技術で社会に貢献しようと考えてるよね
資本主義や、グローバルな世界に貢献しようと考える
文型の考えはちがうんだわ
文型は日本さえよければいいの
国民は、「株式会社日本国」に税金を納める係りなの（福祉その他に還元）
この、日本国という会社の社員だと自分がみなされてると思えば
理系は文型を理解しやすくなるよ
335:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:33:15 FbZ04jxb0
>>332
そんな感じらしいなwwww
弁護士もMBAも飽和してワーキングプアが大量にいるから、
ビジネスネタに飢えている
たからシリコンバレーが維持できるんだよな
336:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:37:59 CGcujva80
日本の経営者は日本人技術者を捨てて安い中国人の単純労働者を欲しがる。
来航した白人に砂金を渡してビー玉を買う土人みたいなもんだ。
それで儲かったと本人は喜んでるんだから好きにすればいい。
337:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:41:20 OL4Kqxq70
理系は視野が狭い。文系より給料が安いから海外へ脱出すると脅すのが精一杯。
低給の製造業にはそれなりの文系人材が集まる。文系就職するなら製造業以外のほうが高給。
そんな文系にトップを譲り渡してしまう愚かさ。そして、彼らに勝とうとせず、海外脱出をちらつかせて
不平不満を関係のない文系にぶちまける。優秀な理系の海外流出の責任は、第一に理系自身にある。
それから経営陣の責任、国家の責任があるが、文系大学出身者に責任が大きいわけではない。
本来、大学で何を学んだかによって責任が生じるものではない。その企業や業界の仕事のやり方、人事待遇制度の問題。
よって、人のせいにするにしても、文系のせいにするのは誤り。
出世に破れた（望まなかった）自分たち、冷遇する君らの経営陣、国家の責任であり、君らの不遇を文系大学出身者のせいにするのはお門違い。
法的に問題もなく、自由主義、民主主義国として特に問題はない。理系は保護が必要な社会的弱者・敗者でもない。人のせいにはできない。
技術者、研究者の流出は国家として考えるべき問題だが、これも文系だけに責任を押しつけることはできない。
第一に、当事者である理系に流出を防ぐシステムを構築する責任がある。現場を知っているのだから。
社会問題となれば国家が動くだろうが、理系がリーダーシップを取るべき問題。
338:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:47:49 VVRD9emp0
ガラガラの本社で文庫本読んでヒマヒマしてる事務のお姉さんの方がデスマーチ真っ最中の自分より給料高いのを知ったのはいつだったか。
339:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:53:26 kE8LegBT0
>>337
釣りだとは思うんだが、それじゃ経営学部って存在価値なくね？ｗ
経営学って分類上は文系だったよな？
340:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:53:32 dvlS1C+b0
>335
理系・文系関係なく「使える人」は
１．「自己の職能」で成果を出す人
２．「出来ない人」を使って成果を出す人。
３．１と２の両方できる人
で、あぶれた理系が冷遇だの何だのと言うのは、
１の人種だけが有能で２の人種を認めないから起こる。
しかし世の中、他人の能力を査定をする立場の人は２と３しか居ない。
２は必須だが、1だけの人は絶対に居ない。
１はどれだけ優秀でも、所詮ツールの域を出ない。
優秀なツールを使って成果を出す人材の方が重視されるのは当たり前。
稼ぐ額の桁が違うからね。
アメリカのマネージャなんか顕著だな。
楽な様に見えて上の大親分からの査定があって、
大親分は株主の査定があって・・・の連鎖。
341:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:56:56 OL4Kqxq70
>>339
大学の学問とビジネスを同列に扱うから話がおかしくなる。
経営学が経営に役立つなら理系でも文系でも学べばいい。
342:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:58:05 nX8bMTy+0
オタクを叩くのも日本をダメにするのも 文系
343:名無しさん＠九周年
08/09/03 16:58:47 /yuFS4OM0
>>338
仕事＝生活の手段と考える分にはそれもあり
仕事＝生活の手段＋社会貢献
と考えるとわけわかんなくなるね
あと会計士とか、資本主義の本場アメリカじゃ評価されてないのに日本でだけ幅利かせる職業も何とかしてくれ
具体的に言うと税理士なみに増やせ
344:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:06:23 kE8LegBT0
>>340
日本じゃ２は厳しいぞ。できないレベルがひどすぎてどうしようもなくても法的に首切るのが大変すぎる。
どっちかというと無理な事を把握してあらかじめ被害を最低に抑えられる人間が大事。
>>341
だから学科だと学部単位は存在価値がなくね？と言ってるんだが。
345:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:08:56 j7rrEFv+0
落ちこぼれの皆さんがんばってくださいね
IQ 分野 （学んでる分野と平均IQの関係）
130.0 物理学
129.0 数学
128.5 コンピュータ科学
128.0 経済学
127.5 化学工学
127.0 物質科学
126.0 電気工学
125.5 機械工学
125.0 哲学
124.0 化学
123.0 地学
122.0 生産工学
122.0 土木工学
121.5 生物学
120.1 英語文学
120.0 宗教学/神学
119.8 政治学
119.7 歴史学
118.0 美術史
117.7 人間学/考古学
116.5 建築学
116.0 商学
115.0 社会学
114.0 心理学
114.0 医学
112.0 対人コミュニケーション
109.0 教育学
106.0 行政学
URLﾘﾝｸ(motls.blogspot.com)
346:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:09:42 iFPpfjpK0
確かに給料は上がるが、拘束時間は倍以上になるよ。
しかも時間も不規則。呼び出しも多い。
人間関係は以外と楽。ゴネる側に回ってしまえば、これほど楽なものはない。
347:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:11:31 dvlS1C+b0
>344
企業が保ってるって事は、それが成されている事。
ただそれを１の基準で以て認めたがらない人種が居るって事だな。
そういう人は永久に管理職にはなれない。
／￣￣＼
／ ⌒ ⌒＼ そんな不細工なツラでよく生きていけるね？
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／ ＼
| |r┬-| ／─ ─ ＼
. | `ー'´} ＼ ／ （●） （●） ＼
. ヽ } ＼ | （__人__） | 配られたカードで
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ ⌒´ _／ 勝負するしかないのさ
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ |
これが管理職に必要なスキル。
348:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:17:06 oJuz6ezN0
>>345
で、お前は東大法（行政学専攻）とFラン大物理専攻とだったら、どっちとるんだよ？
349:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:17:24 Evr1c8+S0
ネトウヨよ、中国がそんなに嫌いなら漢字を使うな２
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
ネトウヨが論破されて涙目ｗｗｗｗｗｗ
世界中で失笑されているから見たら後悔するよｗｗｗｗｗ
350:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:17:39 xIOGyinn0
旧帝理系の諸君！
もう文系の連中と付き合うのを止めないか！
理系同士で集まらないか！
もう文系に餌を与えるのは止めよう！
自ら首を絞めるのは止めよう！
事務次官級の過半数は理系にしよう！
理系国家を築き上げよう！
351:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:18:10 pPHBirTz0
文系とか数学は逃げ出すわ理科系できないから歴史に逃げるアホばっかじゃん
352:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:18:56 kE8LegBT0
>>347
正規雇用縮小は正しいってわけだな？
首切れないから運よく減った分はそれ以上のトラブル生まない為に正規雇用せずに派遣ですますのが実情なんだが。
353:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:20:30 /yuFS4OM0
確かに理系→文系は可能なんだから
不満があるなら、文系に行けばよい
文系も総合商社とかトップ層は、どう社会に役に立って利益だしてるのか理解しやすいよ
354:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:22:18 xIOGyinn0
東大以外の文系学部は
4年後廃止になるらしい～
でも世の中何も変わらないよ！
文系社員は全員派遣でおｋ！
355:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:24:17 lKk8ffki0
省庁と裁判所がこの状態なら文系とか理系とか関係ないぞ。
5 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/02(火) 12:01:52 ID:hjQsmtoT0
創価大学創立30周年 主要就職先統計
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
防衛省：11人
総務省：10人
法務省：14人
法務局：13人
検察庁：07人
外務省：50人 ←⁉
国税庁：44人 ←⁉
文科省：04人
厚労省：09人
経産省：01人
国交省：20人
海保庁：01人
警 察：06人
裁判所：49人 ←⁉
356:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:25:19 xIOGyinn0
現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。
357:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:29:14 pX3noDys0
>>349
それに関して前にそれなら中国人も日本人が作った単語を使うんじゃねえ
って言われて論破され返してたぞ。国名から変えろって言われてた。
人民も共和国も日本人が作った単語だからな。ちなみに科学用語もほとんど
日本人が造った。その上、イタリア人がイギリス人やドイツ人にアルファベット
使うななんて言ったら大笑いされるってよ。
お前の出自がどこだか知らないが、そんなことでほくそ笑んで卑しい奴だな。
358:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:30:35 /yuFS4OM0
英語のできる理系は最強
肉体労働
管理
技術
バーター
全部できるからね
359:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:31:34 dvlS1C+b0
>352
一般的な企業は生徒の頭数で利益が決まる私学の定員とは違うからね。
利益の確保ができない人は要らないし、配られた人材と設備で勝負出来ない管理職も要らない。
360:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:34:26 nX8bMTy+0
配られたカードをすぐ捨てるのが今の日本なんだよ
361:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:35:02 RaVYxJda0
男女雇用機会均等じゃなくて、文理雇用機会均等したほうがいいんじゃね
362:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:38:34 dz80NsKf0
>>361
それすると中間層以下は文系有利になるぞw
363:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:39:22 /yuFS4OM0
高校のときクソ教師は「理系→文系も難しい」とか言いやがって文系進んで後悔したよ
ぜんぜん可能だろうが！！
法律は独学できるし、経済はマクロの教科書読めば基本は終わり
理系の世界を見とけば良かった
よほど余裕無いとかじゃない限り「理系→文系」は可能
364:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:52:47 yu7kYe+00
文系は大学ブランドで決まるから辛いよ
理系みたいにロンダも厳しいし教授の企業へのパイプもないからね。
365:名無しさん＠九周年
08/09/03 17:56:55 dvlS1C+b0
>360
ポーカーだってカード入れ替える訳で
配られたカードで勝負する時、
「勝負に必要なカード」を得る努力も平行して行うのは当たり前。
後で使えると思って後生大事にとっておいたカードが
ゴミの山になったのがバブル崩壊と氷河期。
バブル以前と違って「不要なカードは棄てる」のが
勝負の前提になった今は、大量に新卒入れても昔と同じにはならない。
この10年で企業が得た最大のスキルは
「人材の切り時と切り方」を学んだって事だな。
366:名無しさん＠九周年
08/09/03 18:09:02 /yuFS4OM0
会計士とか年収300万で使い捨てろよｗｗ
367:名無しさん＠九周年
08/09/03 18:09:47 kVFxi+z70
官僚からしたら理系が色々なことに気づいて独自の力を持つことを恐れているんだろう。
368:名無しさん＠九周年
08/09/03 18:14:19 /yuFS4OM0
>>367
官僚なんて理系真っ青の薄給激務だけどな
官僚に問題があるとすれば、薄給激務すぎて普通の民間人としての感覚を忘れるところ
奴らは幸福のために努力してない
別に不倫が悪いとか言う感覚がない
369:名無しさん＠九周年
08/09/03 18:15:44 5hMk8LU40
>>1
スレタイ捏造してんじゃねえぞ池沼ニートが
お前はなんにも考えず、ソースの見出しをそのままスレタイにしてればいいんだよ
お前みたいなゴミはそれ以外なにもできない馬鹿なのに
なに誘導しようとしてんだカスが
370:名無しさん＠九周年
08/09/03 18:16:19 xIOGyinn0
>>368
民間に行ってからの事だよ～
371:名無しさん＠九周年
08/09/03 18:31:50 YGYIca0Q0
日本からは技術者が中国へ
中国からは犯罪者が日本へ
372:名無しさん＠九周年
08/09/03 18:39:43 M7Hw32lT0
文系のやつって、理系＝工場で現職と思ってるらしい
373:名無しさん＠九周年
08/09/03 18:40:49 qDByzZBV0
>>364
確かに文系ロンダはあまり聞かないな。雅子妃くらいか。
理系は実力重視である面厳しいが、宮廷早慶でなくても大きなハンディないナ。
374:名無しさん＠九周年
08/09/03 18:44:47 /yuFS4OM0
>>370
確かに、これは技術者と似たところがあると思うんだけど
薄給激務だからこそできる仕事というものがある
官僚は、「外交」「FTAEPAなどの交渉」など重要な仕事を集約的にしている
理系も技術者としてある程度働いたら、管理職に回るよね？
天下りは良くないが、天下りに文句言ってる奴のほうが高所得だったりする
昔テリー伊藤が行ってたみたいに、現役官僚に適正収入を与える方がいいのかもな
資本主義といえど日本は（というかどこでも）国家がフレームとなって動く国だから
官僚を否定するより利用すること（利用していうること）を考えましょう
375:名無しさん＠九周年
08/09/03 18:45:48 py+WUzxO0
中間管理職クラスは東工大・早稲田以上に優秀なのが多い
少なくとも文系は早稲田と上智が難しかったはず
376:名無しさん＠九周年
08/09/03 18:45:53 PYLXd/jM0
>>363
文系が苦手な俺からすると文転は神業だわ・・・
377:名無しさん＠九周年
08/09/03 18:45:59 OLKBtyPF0
／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （●）, ､（●） | ただひとついえるのは、
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, | 学力、頭の良さ、地頭の良さ、これすべて
| | | ｀-=ﾆ=- ' | マーチ理系＞＞＞東大文系
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! 紛れもない事実。
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
378:名無しさん＠九周年
08/09/03 18:51:17 PYLXd/jM0
>>377
ないない（爆）
マーチと同等の駅弁理系出身の自分が言うから間違いない。
もし本当だったら、世の中舐めるわ。
成績が悪く（特に文系科目）理系に行くしかなかった自分が、文系でもまれた東大よりも上だったらウハウハだよ。
379:名無しさん＠九周年
08/09/03 18:52:28 12tTpWeY0
私大は全部廃止していいよ
あんなの行くだけ無駄だから
ただ4年間無駄にしてるだけ
380:名無しさん＠九周年
08/09/03 18:53:01 EiA3h3zFO
今勤務している会社は、事務職には一切残業出さないくせに
技術職は手当てやらで過剰に貰える。
事務処理なんかいくらやったって金にならねーからな…
技術職で良かったぜ。
381:名無しさん＠九周年
08/09/03 18:58:45 L4ZEj0Ur0
おまいら>>1をよく嫁。
文系も理系もひっくるめて、日本もろとも沈もうとしてるんだぞ。
なに系だろうと、もう遅いんだよ。
手遅れだって記事なの！！
382:名無しさん＠九周年
08/09/03 19:03:15 y0YjCHdY0
もっと上流階級に生まれて楽していきたかった。
383:名無しさん＠九周年
08/09/03 19:08:02 s+Kbj8qW0
文系ってのは早い話ハッタリと口が達者ならば誰でも務まるからな。
まあそのハッタリと口八丁がスキルと言えなくも無いが。
384:名無しさん＠九周年
08/09/03 19:09:57 dvlS1C+b0
>381
日本では償却が済んだ時代遅れの技術でも
中国ではまだ需要がある、という当たり前の事実しか見えないんだが？
順を追って攻略本見て攻めてるから、攻略本までのクリア到達速度が速いだけの事。
日本がやってるのは、攻略本の無い世界。必要なのは攻略本を作れる人。
そういう需要まで日本がせしめたら80年代級のバッシングが起こるし
安易な人材落下止めが発生して、大抵の連中が危機感を失ってそこで止まってしまう。
20年も前のブラウン管テレビや10年前の液晶テレビを作ってて、
それで楽な一生送れる国で技術革新は有り得ない。
385:名無しさん＠九周年
08/09/03 19:11:38 XNSxMd0r0
だったら欧米や中国みたく政治力つけりゃいいべ
日本の理系は政治的に無能
386:名無しさん＠九周年
08/09/03 19:21:04 y0YjCHdY0
>>385
政治力はどうやってつくかね。
海外に留学させる？
387:名無しさん＠九周年
08/09/03 19:22:32 d8ut3YNE0
かわいそうにとうとう気が狂ったとしか言いようがない
388:名無しさん＠九周年
08/09/03 19:33:57 xQAG1lf50
理系なんてのは‘人に使われてナンボ‘、反対に文系は‘人を使ってナンボ‘だからな
理系が指導的な立場に就くと中共みたいな社会になっちまう
389:名無しさん＠九周年
08/09/03 19:44:19 FbZ04jxb0
>>388
ちょっと間違っているぞ
エリートは人を使ってナンボ
文系なんてのはエリートに使われてナンボ
理系なんてのはエリートに使われてナンボ
で資本家はエリートを飴とムチで操作してナンボ
390:名無しさん＠九周年
08/09/03 19:45:07 /yuFS4OM0
>>388
文系の高収入て証券会社とか銀行だろ？？
別に理系を使ってるわけじゃないと思うが？
391:名無しさん＠九周年
08/09/03 19:58:33 dvlS1C+b0
>390
製造業。
分かり易い例が「シーマ苦闘の700日この男たちの大逆襲」に出てくる技術者＝理系。
Googleで調べれば簡単な概要は出て来る。
こういう考えの連中が上に立って物が売れる訳がない。
だから文系の風下でしか生きられない。
ホンダみたいにレースやりたくて技術者になったようなのも
違う意味で生きられない。
ホンダはいつも業績が傾くのは技術畑が上に立った時。
変態モデルの発生と共に傾くのがお約束。
392:名無しさん＠九周年
08/09/03 19:59:08 y0YjCHdY0
教師の質上げろよ
393:名無しさん＠九周年
08/09/03 20:07:06 O8HdN5Fn0
>>389
工場勤務の生産技術者や建設現場の所長は何十人も人を使ってるが。
研究開発職だって大手になれば「協力会社」の連中をガンガン使って
仕事してるんだから、下手な営業管理職より多くの人を使ってるよ
394:名無しさん＠九周年
08/09/03 20:13:32 j31etF9i0
やっぱり2chは、偏った思想で叩いている人ばかりだね
日産の衰退と言ったら「塩路一郎」「労働貴族」でしょう。
理系うんぬん言う前に、この体質が大問題だよ
経営者より偉い労働者なんてアホかと・・・
395:名無しさん＠九周年
08/09/03 20:13:53 qDByzZBV0
>>378
東大文系の一部だけど、若くして呆けちゃう奴いるから
それには勝てるんじゃないかな。
先の話だけど。
396:名無しさん＠九周年
08/09/03 20:26:28 y0YjCHdY0
法学部に行って公務員になる方がよかったのかなぁ。
397:名無しさん＠九周年
08/09/03 20:29:40 y0YjCHdY0
教師をフィンランド並に難関かつ高給にしたらいいと思うよ。
398:名無しさん＠九周年
08/09/03 20:36:21 pvRpzoJ80
団塊世代の妄言と数々の大罪
「最近の若者は努力が足らない」・「最近の若者は礼儀を知らない」・「我々は日本の高度成長に貢献した」
(1) かつての強いアメリカにかぶれ日本古来の伝統を破壊した。
(2) 戦争を知らずに平和主義。
(3) 戦前、戦中世代の努力と屍の上前をはねて、高度経済成長は我々が実現したとの自尊。
(4) 氷河期世代は奴隷化とあわせ、競争を知らない少子化世代の正社員化に貢献した。
(5) 自分の定年までの地位は確保しつつ、不況にあえぐ自らの子供世代を派遣社員にした。
(6) 自分の娘ほどの若い女性には不気味なぐらい不自然な気を遣った。その結果、女の謙虚さを失わせ極端に増長させた。
(7) 大量退職者は何の遠慮もなしに年金財政を圧迫させている。次世代には倍額負担させていることには無関心。
(8) 自らの老後のために国益を考えず中韓に技術を流出させる要因を作っている。
(9) 円建てで年金を確保し、自らは物価の安い東南アジアで貴族隠居生活、若者の苦しみをよそに国外逃亡。
399:名無しさん＠九周年
08/09/03 20:44:58 O8HdN5Fn0
上場企業平均年収TOP10 ＋社長の学歴
1 ダヴィンチ・AD（1,792万円） 金子修 インディアナ州立大学マーケティング部卒業
2 スパークス・ＧＰ（1,786万円） 阿部修平 上智大学経済学部卒
3 毎日放送（1,605万円） 河内一友 同志社大学文学部社会学科卒
4 プリヴェ企業ＨＤ（1,573万円） 松村謙三 成蹊大学法学部卒
5 フジテレビビジョン（1,572万円） 豊田晧 成城大学経済学部卒
6 TBS（1,570万円） 井上弘 東京大学文学部卒
7 パシフィックＭＧ（1,455万円） 高塚優 大阪大学工学部卒
8 三井物産（1,435万円） 槍田松瑩 東京大学工学部精密機械工学科卒
9 日本テレビ放送網（1,427万円） 氏家 齊一郎 東京大学経済学部卒業
10 三菱商事（1,423万円） 小島順彦 東京大学工学部産業機械工学科卒
１０人中３人が工学部卒。世の中の文理比率からすると文系有利とも
理系有利とも言えない
文系社長に高学歴が少なくて坊ちゃん私学が多いのは、文系が出世する
には学歴よりコネが必要だから
400:名無しさん＠九周年
08/09/03 20:52:54 QHre1ha50
産経新聞見てたら
広告の迷走―企業価値を高める広告クリエイティブを求めて
作者: 梶祐輔
出版社/メーカー: 宣伝会議
発売日: 2004/05
メディア: 単行本
の書評が出ていた
広告費の６０パーセントは無駄使いだそうだ
そうだろうな、タレント依存批判もあるそうだ
メーカーの人間が必死に物作って、その金を電通だのが
盗んで、ばら撒いてる世界だからな
エリート？
笑かしたらいけません
広告代理店なんて頭の弱い５流の落ちこぼれの行くところですよ
泥棒人生、教養ゼロ、体育会馬鹿もいます
「どうせ俺たちは社会のくずだ。盗んで、殺して、レイプして生きていくしかないんだよ」
っていってました
401:名無しさん＠九周年
08/09/03 20:54:38 /yuFS4OM0
>>389
あんたドンだけカネあってそういう認識になるんだよｗｗ
なるほど、そう考えると資本家の番人会計士がもうかるわけだな
しかし、産業革命のように、技術開発により綿織物の大量生産→社会の役に立ってお金持ちというように
「社会の役に立ってお金持ちになる」という理念の元理系は動いている
理系に資本家に使われている意識はないよ
402:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:06:05 /yuFS4OM0
インターネットの普及で、免許制テレビ局の利権が侵されればいいのに
純粋にソフトの勝負になるね
403:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:24:11 u7cdwtF30
愛国者は自国で働けることを第一に考えます
金の亡者のたわごとが多いがな。
404:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:32:17 30hR9hRj0
高校で習う教科特に理数系で多過ぎるのが理系不人気最大の要因のような気がする。
405:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:36:22 8xPoA1Bi0
まず技と理の違いを知らんと
406:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:38:40 pvRpzoJ80
メンテのみで新たなインフラや設備投資が必要のない国内では
人のお世話をして金儲けする第三次産業しか必要なくなる。
第二次産業は不要で国外流出が宿命。それが一番ムダがない。
理系のうち必要なのは医・薬のみ。あとは輸入するだけ。
407:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:41:16 ruEbumGj0
>388
その中共にいつもコテンパンに負ける文系！
世界中に誇れる理系！
408:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:41:53 mOD/6+cb0
理系不人気というより
理工学部不人気ですね
医学部は別格ですから
でも医学の進歩を考えるなら理工系も
大切なんだけどね
まあ受験生には関係ない話か・・・・
409:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:42:06 py+WUzxO0
東大京大は現状維持だけど、
東工大は上がってますね。
早慶（特に慶應）は上がってても、上智同志社とか落ちてます。
URLﾘﾝｸ(illusionweaver.tripod.com)
２極化が激しい。
410:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:42:52 hEaGmCiL0
氷河期理系は海外を視野にいれたほうがいいね。
どうせ派遣とかにされるかもしれない。
高く売れるところにいくべし。
流動性を高めよう。
411:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:45:27 pvRpzoJ80
>>410
需要が無いのに流動性を高めても富裕層にはならず浮遊層になるだけ。
2000年代初頭の失策。
412:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:46:13 mOD/6+cb0
>>406
医学・薬学も必要ないのでは?
で必要なのは機械系なのでは?
413:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:46:54 aYiGuniS0
>>406
衰退国家ですね ちなみにどうやって輸入するお金をつくるのですか
食いつぶすだけですか そうですか
414:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:46:54 vZa6y7ZP0
たった一人の理系首相が鈴木善幸じゃどうしようもないじゃんｗ
415:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:47:11 ruEbumGj0
>>385
日本の文系の政治的無能は領土問題でも証明済み
416:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:48:43 FFkuHs1lO
これって理系って言ってもIT系の話なんじゃないの？
SEは理系じゃないよ
417:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:50:00 pvRpzoJ80
>>410 つづき
やっぱり日本は職人なのだよ。
流動化なんてアメリカナイズのことを言ってないで、
儲からなくても特化してきれいな仕事をする。それがかつての美徳だったはず。
技術者を確保しちゃんと将来投資して責任をもって育てる。
儲からなくても仕事を引き受ける職人気質。
それができなくては日本は滅ぶ
418:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:50:52 mOD/6+cb0
>>410
氷河期世代の理系の人で
海外脱出を考える人がいるなら、
理科・数学の教員免許持っているとお得だよ
日本じゃ全然需要がない数学・理科の教員免許だけど、
世界の多くの国が数学・理科の教員を欲しがっている
なんか意外ですよねwwwww
419:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:53:08 XNSxMd0r0
そういう無能な文系の政治力すら覆せないのが日本理系の政治力
420:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:54:00 ruEbumGj0
旧帝理系の諸君！
もう文系の連中と付き合うのを止めないか！
理系同士で集まらないか！
もう文系に餌を与えるのは止めよう！
自ら首を絞めるのは止めよう！
事務次官級の過半数は理系にしよう！
理系国家を築き上げよう！
421:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:54:01 /yuFS4OM0
>>406
なるほど、ぉもろい意見ですな
それじゃものによっては割高な海外の製品を買えというのですね
あと、自身がさらに科学技術を発展させるという意識はないの？
422:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:56:36 pvRpzoJ80
>>421
科学技術を持っていても需要が無ければ、武士は食わねどｒｙ
子供の数が減り、老人だらけ。将来必要な物は何？サービス業だらけだろ。
423:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:57:10 u7cdwtF30
>>421
そうはいっても知識集約型のものしか残らんだろ
労働賃金的に考えれば、途上国のほうが有利だし
まあ、がんばって改革すればたくさん画期的な製品ができるかもねーｗ
424:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:57:14 ruEbumGj0
>>406
輸入する金は文系のお前が出せよ！
425:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:58:31 DOWSf4SG0
日本で仕事するより海外で仕事するほうが儲かるだろ
426:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:58:56 pvRpzoJ80
>>410 （つづき）
かつては理系の創造した科学技術を文系が売りさばくという信頼関係があったと思う。
427:名無しさん＠九周年
08/09/03 21:59:23 lIjFt8sU0
日本のために、理系はもっと身を粉にして働くべきだと思う。
428:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:00:13 ruEbumGj0
本当の文系って東大だけなのに
文系って言われて自分の事だと勘違いして
必死で反応している奴
痛杉！
お前らは文系じゃねえ！
糞系！
429:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:01:32 FFkuHs1lO
>>406
日本は食物、資源、多くのものを外国から買わないとやっていけない国なわけだが
そのための金はどうやって手に入れてると思ってるの？
金は国内で勝手に生み出せるものじゃないよ
日本は材料を輸入して、加工して、製品にして外国に売って
そうやって外貨を稼がないと食ってもいけない国だってことを忘れちゃいけないな
430:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:02:19 CPy3muMd0
「文科系が国を滅ぼす」 大槻義彦著（東大博士）
431:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:02:56 XNSxMd0r0
じゃあお前ら理系が臭いおっつさん連中に営業 接待して
女抱かせて 契約取ってこれるのか？出来るのか？
ピエロ演じられるのか？モノを売るのは奇麗事じゃない泥臭い世界だぞ
世界中どこいっても
432:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:03:07 pvRpzoJ80
>>429
国外に会社つくってその国に輸入してその国の理系技術者が働き、文系の経営者とその国の理系技術者が儲ける。
今や常識だろう。
433:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:05:47 u7cdwtF30
＞＞金は国内で勝手に生み出せるものじゃないよ
これは酷いな。日本円は所詮紙だよ。
勝手に日銀が刷っているだろ。信用がなくなればホントに紙になるけど
現状はそうではないだろう。だいたい製造業（笑）
まあ、農家とか減っていった時代には日本は食べ物を～
とスライドした議論だろ。もうあきらめろよ
434:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:06:26 lIjFt8sU0
>>432
実際、理系が作れるのは「カネ儲けの素材」にすぎないしね。
儲ける人間は一緒で、あとは
「どの国の理系（的な役割の人間）が働かされるか？」
の違いしかない。
435:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:06:59 /yuFS4OM0
>>422
介護医療分野で必要な雇用の数などそう大きいものではない
本当にやばくなったら国が介入して賃金上げる
>>423
理系で知識集約型でないものって何？
436:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:08:48 5KAFQGy50
心理学なんかアホそうに見えるけどなぁ
437:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:11:22 lIjFt8sU0
>>436
「血液型占いとかやってるんでしょ？」とか頭の悪い人に言われますが、
心理学の本質は統計学です。
438:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:11:37 ruEbumGj0
>>431
こいつ人格崩壊したぞ！
439:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:11:42 pvRpzoJ80
>>434
だから、理系は将来学問という博物館に入れるような物しか残らなくなる。
あとは付加価値の高い高級品やブランド、伝統工業だ。職人的なもの。少数の人だけが携わるが、多くの人はもうけ口として見なさなくなるよ。
多くの人たちがかつて日本はこういう時代があったと見に来る歴史の１ページ。
440:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:12:02 Sv098ACJ0
製薬企業の研究員やってるけど、給料いいよ。
福利厚生もいいし、有給もほとんど全て使い切れるぐらい。
でも電機メーカーとかは大変だよね。
大学時代の友人にも某電機に行ったやつがいるけど、
聞いてると別世界だなあって思う。悪い意味で。
工学部だと推薦で就職は楽勝なんだろうけど、入ってからが地獄だね。
441:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:13:26 CPy3muMd0
簡単な解決法があるよ。
文科系大学の入学定員を今の１０分の１にして、理数系を１０倍に増やせばいいだけのこと。
442:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:14:18 ruEbumGj0
>>434
お前はその素材すら作れない
443:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:14:32 t/g20ezM0
>>423
出版とか、必ずしも最先端を狙わない古典系なら知識集約型ではないよな。
>>431
コネがきく世界ではそうだが、
機能や責任が伴うところはそうはいかないんだよね。
もちろん、例外ありｗｗｗ
444:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:14:38 FFkuHs1lO
>>432
日本語でおk
>>433
紙幣が日銀で勝手に刷ってるとかそんなの当たり前だろ
けど海外からもの買いたいからって勝手に紙幣刷りまくってそれでもの買おうとしたらどうなると思ってんだ？
そっから説明しなきゃいけないの？
445:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:16:26 ePcYD+730
医者を増やして、キューバみたいに輸出すればいい。
自称「勤務医の代表」本田宏先生のお言葉です。
446:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:16:55 u7cdwtF30
>>441
ますます、理系が使い捨てになりそうな提案だな。
上のレスにある製薬業界みたいに国ががっちりと金出し規制して守ればいいじゃねーの
いわゆる一昔前の土建屋だけどな。理系を救うには抵抗勢力にならないとなぁーｗ
447:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:17:19 ruEbumGj0
>>441
おまえ計算あってるか？
大学全入時代って聞いた事あるか？
お前が文系なら聞き流す。
448:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:17:39 lIjFt8sU0
>>446
君は、「理系の私欲」と、「国益」と、どちらが大切かな？
これ以上は君の価値観の問題だから何も言わないさ。
449:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:18:01 /yuFS4OM0
>>427が全く自分のことしか考えてなくて受けるｗｗ
>>431
なんの営業しているのか知らんが、それは製品じゃなくてお前自身を売ってるんだよ
文系の本分だね
450:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:18:37 YNuNo33q0
香港華僑の許平和(KYO HIRAKAZU)が告白
「チャイナトラップに注意せよ」
その１
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
その２
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
その３
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
451:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:18:41 aYiGuniS0
>>444
ジンバブエですね
452:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:19:39 cAcHH5aW0
今こそ不人気の理工系に行くべき。
将来を考えればな。
453:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:20:03 maHxwjE+0
中国に行ったら前線の技術者でも女の子が愛想よく相手してくれるのか
日本じゃ根暗だなんだってかんじで馬鹿にされるのがデフォなのに
俺もきっかけがあって状況が許せば中国に行きたいわ
454:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:20:04 u7cdwtF30
>>448
そうだろう、だから製造業はもはや終わった産業だと言いたいわけなんだよ。
酷使様が本気でがんばってくれたら、こんなにはならないはずだがねｗ
455:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:20:51 lIjFt8sU0
>>454
いやいや、まだまだ。
愛国心溢れる理系の皆様が、馬車馬のように働いてくれるのさ。
456:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:21:41 iy4MW3Eg0
>>76
日本国民には技術力に対価を払うだけの経済力はない
457:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:21:45 FFkuHs1lO
日本が海外から石油や鉄や食い物を買うための金
ようは日本の輸出って主に何で儲けてるの？
文系の人そういうの得意でしょ
何も見ないで教えてよ
458:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:21:48 py+WUzxO0
>>445
URLﾘﾝｸ(illusionweaver.tripod.com)
自称国立医＝弘前医の時代に戻れば良いんだと思います（笑
正直医ではない東北大の先生に診て貰うのは・・
459:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:22:37 pvRpzoJ80
これは、メーカの技術者と営業の対立と同じ構図
技術者：「営業は俺たちの製品の価値を知らない。安く作れ。売れる物を作れと俺たちの仕事の価値を分かっちゃいない。」
営業：「技術者はしょせん客を見ていない。売れるものは他者から仕入れて売った方が安くてよい。」
経営者：「おまえら馬車馬のようにはたらけ．．」
客：「どうでもいいです。いらない物はいりません」
460:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:23:02 t/g20ezM0
>>452
明らかに、需要はある程度あり、
競争相手はいなくて（日本国内）、
資金は集中されるようになり、
あわよくば、そのとき最先端の技術に国の金でできる可能性が増えるからね。
少子化は個人的に羨ましい。
461:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:23:24 JCdpFm6M0
簡単な方法。
文系理系を無くす。
大学受験は5教科７科目必須（英国数理理社社）。
経済、経営、心理、社会、教育などは、がんがん数学（確率統計）をやらせる。
462:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:23:39 aYiGuniS0
>>454
製造業云々でなく利権のない内需依存型は死亡
利権がなくても収益を海外に求めたところはまだ生き残るチャンスはある
463:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:23:43 dspk98RC0
今日も営業は定時帰り。技術は残業の生活から帰ってきましたよ。
すでに時給ベースで2/3だぜw
464:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:24:56 maHxwjE+0
>>463
うちも同じだ
技術者は奴隷だよ
465:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:25:15 t/g20ezM0
>>461
工科大学的なものは作っておいて損はないと思うけどな。
というか、高校普通科の文系って何ができるの？
466:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:25:16 8vyrCIIZ0
普通に経営者だって無駄に人件費かけたくないし、待遇良くして欲しいなら成果挙げればいいだけだろ
今の時代に日本だけ技術流出してるわけじゃないしな、目くじら立てるほうが前時代的すぎる
467:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:26:15 s50tiNixO
でも営業部門と開発部門が仲いい所は結構強いよな
営業は技術的な事も覚えるし
開発は人や金の流れとか知れるし
468:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:26:25 wLXwPkUo0
対照実験、場合分け、帰納法など、人間としての思考の初歩もできない奴が文系に逃げることが多い。
469:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:26:30 ruEbumGj0
>>461
それじゃあ文系ほぼ壊滅だな～
社会をすればいいだけだな～
470:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:26:39 lIjFt8sU0
>>464
そろそろ金銭至上主義から脱却しよう。
理系は、精神的な満足を求めて、世俗的な金銭を求めない、求道者だ。
文系こそ、汚い仕事を割り与えられ、カネという汚れた報酬でコキ使われる奴隷だ。
理系の皆様にはぜひ頑張ってほしい。
471:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:27:16 FFkuHs1lO
文系なんて必要以上に増えてもなんの役にもたたないのに…
何もやりたいことないからって安易に文系進むなよ
というか文系行けば勝ち組かと言えばそれも違うしな
多くの文系は事務職か営業にまわされ
休みもなく、理系の何倍もストレスためて一生懸命働いてるじゃないか…
472:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:28:10 /yuFS4OM0
>>459
会社単位で考えるとそうなるけど
国家単位で考えると、どこか調子のいい企業がある
なんでその企業の恩恵が調子の悪い企業に波及
競争社会なんであんまこんなこと言ったらだめなんだけど
473:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:28:19 XNSxMd0r0
品質だけで買うほど途上国は甘くない
それプラス有力者に抱かせたり 掴ませたりの作業が必須
じゃないと競合他社に負けちまうよ
474:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:28:33 t/g20ezM0
>>466
技術流出を止めようと他国では技術者重視しているって言うのに、おまえときたら（ｒｙ
>>467
それは良い循環度よね♪
>>470
有名な科学者なり技術者を見たら、
求道者なんて発想は出ないと思うのだが・・・。
475:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:29:26 lIjFt8sU0
>>474
まぁ、まぁ。
口先のラベリングだけで奴隷が喜んで働くのなら、俺は何とでも呼ぶよ。
リップサービスはタダですから。
476:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:29:29 pvRpzoJ80
需要を探して売りに行くのが文系なら、その点では文系の知恵が不足している。
ニーズにあった商品を開発するのが理系なら、その点では理系の知恵が不足している。
投資配分するのが経営者なら、将来性が見えていない点で経営者の知恵が不足している。
477:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:30:02 zrVfBAlq0
>>463
営業の仕事場は会社だけじゃないからな。
勤務後も自分磨きで休む時間など無いよ。
478:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:30:05 QS/aWoU/0
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃体│体│体│文│文│文│体│体│体┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃体│体│体│文│文│文│体│体│体┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
479:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:32:14 e6d3d0rJ0
>>477
ふん、IT理系で生き残るには、休日は新規格の勉強だよw
新しい技術は常に習得しなければ生き残れないよ
・・・考えてみればどの職業でも同じか？
480:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:32:29 ruEbumGj0
旧帝理系の諸君！
もう文系の連中と付き合うのを止めないか！
理系同士で集まらないか！
もう文系に餌を与えるのは止めよう！
自ら首を絞めるのは止めよう！
事務次官級の過半数は理系にしよう！
理系国家を築き上げよう！
481:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:32:38 dspk98RC0
>>477
チンコ磨いている奴は多いなw
482:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:33:09 lIjFt8sU0
>>476
つうか、そもそも、営業が要らないほど画期的な商品を作れてないじゃん。
大同小異なものを営業の力で売り込んでいるのが現実だよ。
483:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:33:10 XNSxMd0r0
泥臭い接待 交渉作業は丸投げしといて
良く言うよな 広告や宣伝で奇麗事並べ連ねただけじゃ
誰も買う気になんかならねえよ、モノなんか動くわけねえじゃん
あんなのただの飾りでモノを売る過程は膨大な泥臭い作業が大半
484:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:34:20 1UJrMimSO
日本は優秀な民族だから理系などという奴隷の仕事をする必要はないのですね。
485:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:34:33 t/g20ezM0
>>479
いや、ITは土台から崩れるから他の理系と違うかも。
物理なり、化学は自然法則が崩れない限り成り立つし・・・。
486:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:35:19 s50tiNixO
>>479
未だに汎用機使ってる企業もあるから
そう根詰めなくても大丈夫と思ってる俺は甘いのか？
487:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:36:25 lIjFt8sU0
>>486
自主的に奴隷が稼ごうとしてくれているんだから、褒めておいた方が良くね？
488:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:37:37 t/g20ezM0
>>483
企業としては泥臭いところに理系をもってきているわけだが、
交渉ごとに技術者が介入していないとでも？
489:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:37:55 8vyrCIIZ0
>>474 そこんところは経営者の裁量だろうが
何も高い金払ってまで必ずしも流出に備える必要はないんだよ
技術偏重主義とか変なものづくり思想なんかより市場に任せたほうが信用できる
490:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:38:40 Y8uHqPstP
営業ったって表面丁寧な素振りしつつも客見下してんだろ
491:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:39:34 lIjFt8sU0
>>488
正直、理系連中って、「泥臭い」というより「汗臭い」よね。
492:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:40:08 XNSxMd0r0
客のクレームに呼び出されてほうぼう頭下げて歩くのも
営業の役目 技術はそ知らぬ顔で現場に出向いてトラブルシュートするだけで
なんだかんだ怒鳴られるのは営業
そういうカバーとかフォローをしてるのも忘れないでほしい
493:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:40:13 aYiGuniS0
>>483
泥臭いのは研究開発も同じだ 楽な仕事は公務員くらいか
非生産的・ごくつぶしの公務員を叩こう
494:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:41:16 dspk98RC0
つーか、帰ってきて営業のblog見てみたらビアガーデンで飲んできましたとか
もうね、お前の仕事しねーw
495:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:41:52 +4r3VlDe0
理系は売国奴ばかりだな
496:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:42:17 Y8uHqPstP
つか営業と現場の関係は業務内容によるわな
ちなみに営業と現場が互いに手を組むときは経理に対する不平を言うとき
497:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:42:19 lIjFt8sU0
>>490
電話で謝る必要があるとき、ふんぞり返って謝ってみ？
同じ言葉を同じ語調で言っても、納得してもらえないから。
見えないものも伝わるものだよ。
もし本当に内心で見下していたら、どこかで伝わる。
そういう奴は相手の心の奥底に入り込むことはできない。
498:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:42:25 ruEbumGj0
本当の文系って東大だけなのに
文系って言われて自分の事だと勘違いして
必死で反応している奴
痛杉！
お前らは文系じゃねえ！
糞系！
499:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:42:31 t/g20ezM0
>>492
どんだけ技術に自信と実績のない会社やねん。
>>494
ｗｗｗｗｗｗｗ
500:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:42:45 FFkuHs1lO
辛くたって給料低くたってやりたいことやってるうちは楽しいけどな
何がしたくて理系文系進んだのか
結局そこが重要なんじゃね？
501:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:42:48 XNSxMd0r0
真夏の糞暑い中、汗だくで怒鳴られに何社も回り歩く苦労を
理系も一度味わえばいい
502:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:43:01 u7cdwtF30
>>476
そして、その需要と供給のバランスを国レベルから
調整しているのが文系の大ボスである、東大法学部なんだなー
そこが下手打つと、理系がどんな安くいい物を造ろうが、
営業がいくら売り込もうが消費者は買わない。さらに銀行は経営者に金を貸さない。
ま、そこまで分かれば自分がどこ目指していれば良かったのか
一目瞭然なんだな。連中はどんな失敗しても多額の退職金もらってホクホクの老後だしなーｗ
503:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:43:25 qdANPY8rO
文系には文系の、理系には理系の言い分があるのさ。
理系文系関係なく、相手を理解しようともせず排他的になっている書き込みを見ると、どこぞの半島人を見ているようだわ。
504:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:43:52 lIjFt8sU0
>>500
まったくその通りだ！
理系の皆様は、好きなことをやっていられるのだから、
喜んで働くべきなんだ。
505:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:44:07 IsppK/6S0
あふぉに物を売るなんてあふぉにしか出来ないｗ
506:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:44:14 e6d3d0rJ0
>>486
そうはいかない
通信なら音声4Wから、ISDN、HDSL、SDH、WDMと凄まじいスピードで進化しているし、
無線機もFDM、TDM4PSK、16QAM、128QAMと進化している
交換機もクロスバー、ディジタル交換機、VoIPと進化している
NWもローカルIP、HDSLから、グローバルIPに移行しているし、IPv6も目前だ
サーバーもWin2000～2003から2008とCoreに切り替わるだろう
UNIXやLinuxも永遠ではない。
プログラムもCOBOLやアセンブラからC、JAVAと移行している。
常に進化し続ける以上、運用、開発、コンサルを同時に対応していると、勉強し続ける必要性がある。
休むことは許されないよ。食って生きるには勉強しないとダメ
507:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:44:36 ruEbumGj0
旧帝理系の諸君！
もう文系の連中と付き合うのを止めないか！
理系同士で集まらないか！
もう文系に餌を与えるのは止めよう！
自ら首を絞めるのは止めよう！
事務次官級の過半数は理系にしよう！
理系国家を築き上げよう！
508:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:44:37 8vyrCIIZ0
資本はあるんだからもっと海外から理系とか専門職の人材呼び込むべき
米だろうが独だろうが一人種でもってるわけじゃないんだしな
509:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:44:40 /yuFS4OM0
>>493
社会経済は公務員の立てた企画に基づいて動いてんだよ
おおまかな経済計画は全部そうだ
別にたいした給料もらってねんだからシステムとして利用すれば言いだけのはなし
510:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:45:08 lIjFt8sU0
>>505
そう。
結局は、あふぉになれる人間が一番役に立つんだよ。
511:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:45:16 mnTmxpuw0
文系も理系も体育会系も日本にい」らない。
512:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:45:25 Y8uHqPstP
>>497
ならみんな見下してんだな
513:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:45:42 t/g20ezM0
>>503
ま、政治のせいにしたり、
社会のせいにしたり、
他人のせいにする国民性になってしまったんだからしょうがないかと。
そういう人たちがいるから、
性能、機能を保証できる技術を持った企業が生き残れるわけだから、
良いんだけどね。
514:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:46:22 lIjFt8sU0
>>512
実際、俺は低学歴を見下しているけど、勤務中は忘れることにしてます。
勤務時間中は本心から、心の奥底から、誠意の人です。
515:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:46:51 u7cdwtF30
>>510
あふぉで楽な生活ができるなら
この上ないのだがね。なぜか認めたがらない人もいるから。
信念なんでしょうかねｗがんばって貰いたいものです
516:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:47:02 pvRpzoJ80
日本：持ち駒：派遣×2、アルバイト×1
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃派│派│派│正│経│正│派│派│派┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │派│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃派│派│ │派│派│文│ │ア│体┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃体│体│体│文│文│文│体│体│体┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│軍│政│軍│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
韓国 持ち駒：理、理、理、李、金
なんだな現実
517:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:47:10 e6d3d0rJ0
>>504
その勉強にどれだけ、私財をつぎ込んでいると思っている？
馬鹿か！貴様はwww
518:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:48:09 pxh8m/zw0
理系大事にしてやってくれよ…
俺、文系だけど日本で重宝されるべきなのは理系だとつくづく思う
519:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:48:17 lIjFt8sU0
>>517
穏やかに表現しますが、
それだけ私財をつぎ込んで、わざわざ損をする人の方が、
戦略性の欠如した馬鹿じゃないかな？
520:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:48:40 8bbmCiL50
>>492
クレーム処理を自分達だけがやっていると思うのか。
営業が適当な売り方をしたり良いことばかりを客に言って、最終的にその尻拭いをしているのは誰か。
こっちは営業の都合も考えてなんとか合わせてやったり、少しずつ改善できるシステムや構造を
模索しているのに、営業はふんぞり返って押し付け一辺倒で嫌になる。
現実は汚いこともしないと売れないと言っても、それに対する改善や理想を目指す志が欠けていると思うよ。
営業はあれかね、実際に客と接していて手ごたえが目の前にあるから
それで納得して自分を肯定しちゃうのかね。
521:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:48:43 dspk98RC0
会社で癒されるのは、総員撤収した営業の島で電話が鳴りっぱなしのとき。
ああ、どっかの技術がまだ頑張ってるんだなと癒されるw
電話は放置だけどね。
522:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:48:48 XNSxMd0r0
どんなに品質が良くても、向こうの担当者の心証ひとつで
切られる事もあるのが世の中なのよ..悲しい事だがね
品質もサポートも両輪が上手く噛み合って、初めて「製品」と言えると思う
人間は常に理論や合理性だけで生きるものあらず
対人感情の考慮も重要
523:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:49:04 8hE45XyG0
研究所の人間（理系）が必ず社長になるﾎﾝﾀﾞは勝ち組
524:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:49:15 lIjFt8sU0
>>518
大事にされる＝カネ
という発想をまず捨てようよ。
確かにカネの支払いは少ないけど、目に見えない感謝、そして尊敬、
そういうものが理系の皆様には与えられているのです。
525:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:49:28 FFkuHs1lO
何もやりたいことなくて適当に理系進んでたどり着いたIT系
何もやりたいことなくて適当に文系進んでたどり着いた営業
そして理系文系関係なく適当に生きてたどり着いた派遣社員
結局こいつらが負け組なんだろ
526:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:49:35 ruEbumGj0
>>516
不覚にも吹いてしまった！
527:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:49:52 1lkF/Kkr0
日本は資源がないから技術を取ったら
中国以下の国になるのに
なぜか日本人は技術者を低く見てるからな
528:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:50:31 e6d3d0rJ0
>>519
生きていくには勉強が必要なんだよ
勉強に私財をつぎ込むのは趣味なのは否定できないけど
529:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:51:48 t/g20ezM0
>>519
戦略を立てるには下地になる情報が必要なんだよ♪
文系理系にしろ、この国では最初は下地がなさ過ぎる。
530:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:52:10 Y8uHqPstP
>>527
ですにゃ
資源を有効に使うための技術持ってないとほんと江戸時代まで遡っちまうぞ
まぁ、それでも日本流の技術は当時もあったんだけど
531:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:52:10 ruEbumGj0
>>519
故意につぎ込んでいるのだから馬鹿ではない
哲学の問題だ！
お前の哲学に合わないだけ！
532:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:52:17 lIjFt8sU0
>>528
趣味にはカネがかかるものだよ。
自分の好きなことにカネを使って、
しかも自分の好きなことを仕事に出来る…。
まさに極楽じゃないですか。
これ以上何を求めるというのです？
その勉強がどれだけのリターンをもたらすの？という汚い発想は、
文系に任せておけばいいんです。
533:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:54:00 gDIh4TVeO
理系は地位は低いよ。
俺の父親もそう言ってる。
｢なんで文系が目立つんだ？理系をぜんぜん評価しない。｣
と言ってた。
父親は大手自動車部品メーカーの本社の技術部課長だった。
理系は部長までしかなれず、役員、社長は文系のみの人選であるらしい。
父親は中途採用だから、
部長ではなく課長まで
しかなれなかった。
中途かそうでないかの
差別もひどいらしいです。
父は有名国立大学工学部卒業でした。
534:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:54:49 m+h8bex10
勝ち組になれずに奴隷の文系がどれだけいると思ってるんだ…
理系の比じゃないぞ？格差社会を体験したいなら、どうぞｗ
535:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:54:56 lIjFt8sU0
>>529
つうか、情報源を軽視しすぎなんだよ。
下地が欲しければ、反抗期的な精神を捨てて、両親に聞けばいい。
君のことを無私の気持ちで考えてくれる、貴重な人生の先輩だぞ。
536:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:55:01 maHxwjE+0
まあどうせこの国じゃ年金なんて当てにならないんだ
俺らもどっかの国が個人として買ってくれるような技術を
持つように心がけとこうや＞技術屋諸氏
今までの扱いからしても特にこの国に恩をかんじる義理もないしな
537:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:55:11 6MwVUxQK0
中国に行く技術者ってバカ丸出しだよね
日本で技術者の地位向上を団結して大々的に持続的に訴えるわけでもなく
日本で使い捨てられて中国でも使い捨てされるの目に見えてるのに
一時の欲に目が眩んで中国まで行って結局奴隷化
理系＝頭が良いわけではないことがよくわかる
538:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:55:24 XNSxMd0r0
糞むっかつくオヤジ連中にさえ へこへこ頭を下げ続ける毎日
それなりの報酬がなきゃアホらしくてやってられんよ
精神的に
539:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:55:28 ruEbumGj0
東大以外の文系は4年後廃止が決定しました！
540:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:55:37 SRUBXG9s0
日本人どもよ。どんどん絶望するがいい。これが現実だ。お前らには絶望以外の現実は存在しない。
541:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:56:30 QJ+6aw/70
バブル時代に伝票一つで大金が手に入ったうまみが忘れられなくて苦労して物を作る気が無くなっ単だよ。
542:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:56:37 9YPq1NACO
>>
543:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:56:57 P6cqmvEr0
良い事じゃん
せっかくの才能を日本で安売りするよりは全然良い
もっと推奨しないと
544:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:57:10 nTR272Ff0
海外では、理工系卒業して就職後、数年経てからビジネススクールへ
行くケースが多い。理数や論理に強いから、日本の文系出身者なんかより
はるかにレベルの高い人が多いよ。
その結果、例えば、外資系のコンサルタント会社の社員の出身は
理工・医学系で６～７割り。
日本人は、一生涯・技術屋とかに妙な美意識を持っているのかなぁ？
545:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:58:53 t/g20ezM0
>>535
いや、そういう下地ではなく、
もっと簡単なその会社の経営状態とそれをとりまく経済状況を調べない奴が多すぎる。
546:名無しさん＠九周年
08/09/03 22:59:07 XNSxMd0r0
日本でモテなくても中国じゃモデル級の美女があてがわれるけどな
確かに技術屋は。日本には技術流出防止の法令罰則が無いに等しいから
そんな芸当も出来るんだが
547:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:00:03 dspk98RC0
>>544
現場技術でまともなコンサルに会う機会はほとんどないからな。
コンサル=詐欺師だと思ってる奴が多いだろう。
特にトップダウンでわけわからん施策を押し付けられ、見かけの効果を
捻出するためにサビ残させられるときとかw
548:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:00:26 nX8bMTy+0
組織は逆三角形が最強
これを忘れたとき日本は滅びる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
549:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:01:07 t/g20ezM0
>>543
海外との競争原理を働かせれば良い。
改善しない経営者も会社も技術者も淘汰されるべきだと思う。
550:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:01:34 ruEbumGj0
本当の文系って東大だけなのに
文系って言われて自分の事だと勘違いして
必死で反応している奴
痛杉！
お前らは文系じゃねえ！
糞系！
551:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:02:00 lIjFt8sU0
>>549
実際、英会話ができない馬鹿理系が溢れているから、買い叩き放題だったりするｗ
552:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:02:31 zrVfBAlq0
>>537
交渉事は面倒で、やっても馬鹿馬鹿しいと散々教育してきた成果が出てます。
553:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:02:40 EhAkYz+P0
>>537
一番困るのは同業者だしな。自分で自分の首を絞めるようなもんだ。
554:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:03:03 vNIE4Dyw0
情報漏洩売国奴乙
555:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:03:04 s50tiNixO
>>527
大昔の朝鮮と一緒だな
日本で言う奈良時代あたりの
それが嫌で日本に渡ってきた建築とか焼き物とかの職人も少なくないとか
556:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:03:39 IsppK/6S0
なんで中国に行くんだ売国奴共め
557:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:04:03 t/g20ezM0
>>551
英語のできない理系なんているの？
558:標準家庭 ◆FFZdn0FUM6
08/09/03 23:04:05 wTjubnp40
実際、デキるｵｯｻﾝ技術者は、残ってるけどな。
段取りが違う。
ダメジジィ（口だけ）は、コンサルっぽい所へ行ってるみたいだ。
そういう所からも漏れた連中だろ。中国逝くって。。。
559:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:04:34 lIjFt8sU0
>>555
そこから言える教訓は、「買いたたくなら、まず奴隷の逃げ道をふさげ」ってことだね。
日本の理系さんはどこに逃げるの？
朝鮮ｗですか？
560:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:04:50 FFkuHs1lO
大手のメーカー系企業の社長はほとんどが理系だよな？
まぁ研究部門出身か、開発部門出身か、生産部門出身かとか
そこらへんは色々あるだろうが
文系が社長って財閥系か？
それとも親会社から社長降りてくるとか
世襲制の小さな部品会社か？
561:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:05:04 hLJ7Huka0
金にしっぽ振るような売国奴だから、日本じゃ地位が低いんだよ。
562:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:05:30 dspk98RC0
別に困らんよ。
技術者なんて実績上がっても給料変わらんし。
むしろ、中国が頑張って俺の仕事が減るならいい事だ。
563:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:05:35 h15hxck1O
報ステでやってる冷凍技術の貢献はすごいな
が、日本では貢献しても見返りはないだろうな
日本では見下され
はっきりいって、技術を評価する人、中国人や外国人のために生きた方がいいよ
564:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:05:35 lIjFt8sU0
>>557
読み書きはできても、会話ができない奴は多いよ。
対人の度胸がない。
逆に、英会話に怖じない奴は、どんどん転職を繰り返して雲の上に行きます。
565:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:05:37 QxdHu0pE0
>>544
日本で理工系に行くやつは、理工系の職業に付きたいからそういう選択をしているわけで。
美意識云々の話じゃないと思うぜ。
566:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:06:19 ruEbumGj0
東京大学 2008年入試 第1段階選抜の合格者(センター試験得点)
URLﾘﾝｸ(www.yozemi.ac.jp)
科類 合格者最高点 合格者最低点 合格者平均点 満点
文 I 885(98%) 677(75%) 777.22(86%) 900点
文 II 881(98%) 731(81%) 785.69(87%) 900点
文 III 878(98%) 748(83%) 786.67(87%) 900点
理 I 887(99%) 749(83%) 804.68(89%) 900点
理 II 889(99%) 735(82%) 790.11(88%) 900点
理 III 884(98%) 655(73%) 808.19(90%) 900点
理3＞理1＞理2＞文2＝文3＞文1
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああ
将来の日本を背負って立つ、東大文1受験者様が
平均点で理2にすら負けているううううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんでいいのかい東大法様？ｗｗｗｗｗｗｗ もっとがんばれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
567:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:06:31 t/g20ezM0
>>561
いや、単純に人数が多いだけ。
もっと減れば、技術力は落ちるかもしれないが、
待遇は良くなる。
568:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:07:15 WMX+9o8I0
金融業だの広告業だのマスゴミだのを優遇してきた結果がこれだ
これで日本は滅びる
569:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:07:57 qtImhNGO0
中国の待遇は厳密にはしらんが、同じ馬みたいに働かされて敬意も払われないと仮定すると、
金の差が選択に直結するな。
＞目に見えない感謝、そして尊敬、
＞そういうものが理系の皆様には与えられているのです。
それはどっちかというと中国の方でだな。
日本で理系が尊敬されているなんて話は見聞きしたことがない。
（ぷろじぇくと×みたいな番組作れば尊敬したということにはならんぞ。）
570:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:07:59 XNSxMd0r0
ハニートラップでシナに買い叩かれる程度の技術者は所詮その程度だよ
シナで夢見ても
他の先進国のシーンから嘲笑軽蔑の視線で眺められ
国際的にメジャーなステージには立てないくらいに落ちぶれてしまうよ
精神も技も。ぬるま湯で遊びほうけて自らの技術も陳腐化して
しまいには頼みのシナにも使い捨てされる 三流技術者の末路だよ
571:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:08:00 e6d3d0rJ0
>>547
俺も現場下積みの時はコンサル＝詐欺師の認識だった
コンサルに関与する俺は、詐欺師になりたくない一心で勉強している。
それでも、漏れがあったりする。コンサル本当に難しいorz
572:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:08:16 lIjFt8sU0
>>567
「人材も市場だ」って何回言っても理系の皆様は理解してくれないんだよね。
最近はその説明すら面倒臭くなって、理解させようという気すら起きない。
573:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:08:51 t/g20ezM0
>>564
それは、文系理系関係のないことだろう。
というか、海外からお呼びがかかる人には通訳さんがつくよ。
それぐらいのことして技術を得ようとするから海外では。
574:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:11:02 lIjFt8sU0
>>573
＞それぐらいのことして技術を得ようとするから海外では。
それはない。
外資で働くには英語必須。
575:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:11:17 ruEbumGj0
旧帝理系の諸君！
もう文系の連中と付き合うのを止めないか！
理系同士で集まらないか！
もう文系に餌を与えるのは止めよう！
自ら首を絞めるのは止めよう！
事務次官級の過半数は理系にしよう！
理系国家を築き上げよう！
576:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:11:19 kENHzNLNO
俺三菱だけど28で税引前の年収600万円だよ。
再就職で年収500万円とか絶対やだな．．．
577:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:11:24 QxdHu0pE0
というか、英会話があった方が良いと思う機会は年に数回程度だな。
その場合でも海外営業とかの外国語が出来る人間が通訳に入るから全然困らんし。
大抵は、メールでのやり取りだから辞書片手に読み書きが出来れば問題ないんだけど。
むしろ、英会話必須の技術者ってどんな分野なんだ？
578:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:11:48 t/g20ezM0
>>574
いやいや、短期的にはある話だよ。
579:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:11:54 7enUKFGx0
スレタイ
流入じゃなくて流出だろ。
て、何回既出？
580:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:12:06 h15hxck1O
>>546
技術を高額で売って、モデル級の中国人か
いいね♪
台湾人も良いな
技術流出させられる技術があるうちに、理系職に行くかな！
581:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:12:11 y0YjCHdY0
日本の技術者も英語覚えてビジネススクールに行くべし。
文系を駆逐せよ
582:標準家庭 ◆FFZdn0FUM6
08/09/03 23:13:14 wTjubnp40
>>576
だから、中国逝くｵｯｻﾝらの程度が分かるだろ？
どんなもんか。
三菱系ならば、20代は意図的に安くなってるらしいから、
まだまだ増えるよ。年収。
羨ましいなあ。
583:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:13:58 t/g20ezM0
>>577
海外との交渉がある管理職、もしくはそれに準じる開発者。
・・・くそ、I社め！
584:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:14:02 P6cqmvEr0
大企業はマネジメントばかりで、現場の人は子会社／協力会社（下請け）にしかいないよ
大企業はその人たちにしょっちゅう見積もりださせて安値切り捨てばっかりやっている。結果、現場の給料は途上国以下だよ
それなら途上国に行きたいよな。その心情は理解出来る
585:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:14:55 8vyrCIIZ0
むしろそこそこの国立理系でて英語できない技術者の方が問題だろう
接客業でもないんだから専門の範囲で会話ができればいいんだし
586:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:16:40 t/g20ezM0
それは、・・・大企業病・・・。
というか、いらないポジション・・・。
587:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:17:51 XGK5tubU0
結局金で動くような連中なんだし技術の流出を止めたいなら待遇よくすればいいだろ、
そしたら中国とかに技術流してる奴らも帰ってくるんじゃないか？
588:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:18:01 EhAkYz+P0
>>581
文系対理系の構図じゃないだろ。
技術流出し、日本より安くていい仕事を中国企業がやり出したら失業の恐れがある。
理系（日本）対理系（外国）の構図。
最も被害を受けるのは同業者たち。
589:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:18:14 XNSxMd0r0
技術はビジネスはやんねえよ、自分で金集めたり販路開拓なんてしてたら
研究開発 実証試験やる時間なんて一秒たりとも取れないよ
現実的じゃない
590:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:18:16 e6d3d0rJ0
>>576
いいな～
先々月、三菱フルボッコしたけどねw
三菱って、技術者個人の技術格差が凄いのにビックリした
591:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:20:40 SB3vTiuE0
>>589
>研究開発 実証試験やる時間なんて一秒たりとも取れないよ
大抵のものは外部の技術奴隷で十分ですｗｗ
592:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:20:55 q8ZEWmhE0
技術の流出を止めようとしてる企業が見当たらない
593:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:22:30 t/g20ezM0
>>587
帰ってくると思うが、
経営者が許さない。
よって、帰ってこない。
さらに技術は別段人徳を積んだ人に身につくわけではなく、
万人に平等に身につくものだから、
金で重要な情報を持った人材が出て行くことになる。
技術のブラックボックス化したのも、
技術を知る者にとっては持ち出しを容易にしてしまっている・・・。＾－＾；
594:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:23:52 e6d3d0rJ0
>>592
うちの支社長なんか、技術不要論ぶちあげているからねw
俺みたいに技術で飯くっている社員は不要なんだと
営業は金を取ってくるけど、技術は金を食い潰すだけだとさw
そりゃ、流出するよw
俺も流出しようか悩んでいるからね
595:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:24:09 qtImhNGO0
>>592
技術移転した末に会社本体も移動する前振りじゃね？
596:名無しさん＠九周年
08/09/03 23:24:26 mNYev0aCO
一昨年、俺の会社の製造部長が中国人留学生を全員連れて会社を辞め、中国へと旅だった。オリンピックのお陰で今じゃ、俺たちの会社より規模がでかい。留学生たちも、独立して、下請で仕事している。