08/09/03 02:12:27 s2nq+Kpt0
頭の良し悪しではなく、
入省してから20年間、厚生行政一本で仕事してきた奴と、
数年ごとに色々な委員会に所属して、
選挙や地元対策に時間を取られる政治家では
専門能力に差が出てくるのは当たり前。
政治家は、パフォーマンスで官僚と対決するんではなく
コントロールして上手く利用しろよ。
943:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:13:01 vdMH1h3O0
>>915
大連立路線が自民の生き残り策だったからな。
福田はそのために首相をやることになったのさ。
一年も前から自民は駄目と読んでたのは森さん達幹部達。
今更麻生でもないのもわかってると思うよ。
944:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:13:34 izQf3QgCO
二世はさようなら～思うのは俺だけ？
945:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:13:43 cXoAcrpG0
>>942
人事権が大臣にない時点で厳しいと思われｗ
946:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:14:10 pMD3RYpi0
石原（息子）とか野田とか小池とか．．どうみても○○でしょ。
麻生、谷垣の骨肉の争いが見てみたい！
947:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:14:23 s279oYY+0
＞小泉改革以来の歳出削減路線を転換し、大幅な財政出動で
内需拡大を図る経済政策を中心に政権公約を練る方針だ。
日本はバブル時代に戻るのか・・・？
不安だ・・・
948:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:15:34 VkHdLwge0
>>903
それで、遊説しそうで怖い
マジで小池だけは勘弁
949:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:15:36 QkGSsxII0
若くて初物のイメージがあるのは野田だけだろ、ＪＫ。
それ以外じゃ民主に負けるよ。
950:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:16:05 s2nq+Kpt0
>>932
だが実際法令は、一文字単位で厳密に作らないと後が困るんだよ。
更に、関連法令との整合性や、最高裁判例との整合性も
審査しないと矛盾が出てきて訳が分からなくなるし、
そういう細かい事を、全部政治家がやる必要はないだろ。
951:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:16:12 7vhPReAs0
>>942
そのとおりだな
優秀な政治家ってのは自分で法律書けるやつのことじゃなくて役所に影響力があって法律を書かせられるやつのことだ
もちろん自分で書けるに越したことはないが、優れたＳＥが必ずしもプログラムを「厳密に」書ける必要はないのと同じ
プログラミングに対する一般的な知識が必要なことは言うまでもないが
952:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:16:22 8ODa/Nvj0
>>940
閣法の10,26,29,32,64,68,72,75号は修正によって成立してるだろ。
お前の官僚主義によれば、野党の馬鹿な議員の意見によって変える必要は無いだろうが。
具体例挙げてるって、じゃあ前回の通常国会の議員立法がすべて話にならないって証拠挙げろや。
953:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:16:35 jX2xw9hV0
小池なんて絶対駄目だ。
自分の都合でころころ党を変わる奴なんて信用できない。
こんな奴を首相にしたら日本は終わるぞ！
954:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:17:33 cXoAcrpG0
山本一太も立候補しとけｗ
955:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:17:39 8/ZagO310
小池の予感 （根拠はない
956:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:19:04 VXd6H0jd0
>>942
人事権すら握れなくてコントロール出来るわけ無いだろ
小池が守屋の首を切ろうとしたときに官僚のトップである
官房副長官が猛烈に抵抗して、結局小池の首も飛んだの忘れたの？
957:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:20:18 8ODa/Nvj0
>>951
だからダメなＳＥばっかになってるんじゃん。言語をかじった程度の奴じゃ部下を引っ張って行けないよ。
利権政治家の代名詞のようになってる田中角栄だって、自分でやった議員立法をいくつも通してるんだよ。
958:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:20:51 XVfKrW4EO
民主党に選挙で勝つ気なら、小池しかない。
麻生人気なんてマスゴミが言うほどない。
959:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:20:53 s2nq+Kpt0
>>952
すべて話にならんとはいわんが、議員立法だけでは到底賄えないだろ。
議員立法の盛んなアメリカでも、やっぱ議員立法と政府作成法案では
明らかにレベルの差があると言われているし、それは世界共通の現象なんだよ。
官僚を殺すのではなく、官僚を活かす事を考えた方が良いと思うね。
960:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:21:53 cXoAcrpG0
>>953
その点では小沢といい勝負できるなｗｗ
流浪の議員
961:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:21:56 g8QUSNTW0
自民党の国会議員全員、一人一日づつ総理やったら？それで任期いっぱいくらいでしょ？
思い出に首相に選出され、好きに組閣。朝モーニングで写真撮って、夕方辞任、次の人に。
962:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:21:56 qxNE8w1HO
「これからはプライムミニスター寿司と呼んでください。
それとも日本でクリントンと言えば栗きんとん、栗のデザートですから
プライムミニスターモンブランはどうでしょう？
963:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:22:25 N8fTjyoHO
>>953
とっくに終わってる。
だが､ズベ公首班の日本で死ぬのは絶対お断りだ。
964:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:23:05 Ep32C4L20
こうなったら
武部勤に杉村太蔵
太田誠一に山崎拓
錚々たる面子で総裁選を！
965:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:23:20 9uLxQQnt0
↓崖っぷちの杉村太蔵議員から一言
966:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:24:08 cXoAcrpG0
>>961
面白いが、何も決まらんなｗｗ
一日首相で、任期満了後プーというおまけつきだｗ
967:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:24:17 QkGSsxII0
麻生は総裁選で負けキャラのイメージが付いてしまってるからな。
選挙の顔としては甚だ疑問。
968:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:24:22 s2nq+Kpt0
>>956
人事権はあるだろ。だが守屋の例はともかく、一般論として
大臣が恣意的に人事権を行使するのが、良いこととは思えない。
一ヶ月で内閣総辞職したりする大臣が、好き勝手に人事権行使したら
組織が崩壊して機能不全になる。
969:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:24:52 VXd6H0jd0
官僚のトップである官房副長官が何故か官邸に入って
事務次官人事を総覧してるのが現状
安倍の時はそれに抵抗して、結局官僚に潰された
呆れた事に、朝日新聞はそれで官僚の肩を持ったんだよね
守屋事件は現在の政官の力関係の縮図ですよ
970:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:25:00 M/5sJHnL0
むかしむかし、日本という国があったそうな。
日本人はとても勤勉な国民性ゆえ経済発展したそうな。ところがその勤勉さが仇となり日々の
労働に追われるあまり、政治に無頓着になってしまったそうな。
政治家達の間で、お金持ちの企業団体から平気な顔して、政治献金を貰う風習が当たり前に
なり、『国民のための政治』という政治本来の役割が損なわれ、『お金持ちのための政治』へと
変質したんじゃ。
財界からの献金が、欲しくて欲しくて堪らない自民党は、官僚・経営者にとって都合の良い法律
ばかり作り、そのおかげで庶民は働いても働いても.低賃金・重労働のままで、生活が一向に楽
にならず、子孫も残せず、定職に就くことが出来ない無職・自殺者が年々増大したそうな。
そんな庶民の生活苦もお構いなし、自分達の懐を肥す為に、もっと低い賃金で雇用したい経営
者達は、自民党にどんどん多額の献金を渡して、一千万人規模の大量移民を行ったそうな。
ところが就労者の殆どが素行の悪さで本国から追い出された不良外人ばかりじゃった為、日本
国内の治安は、目茶苦茶にされ身の危険を察知した日本の金持ち達は、みな海外へ逃げ出し
結局、日本に残ったのは、凶暴なシナーとニダーだらけの無法者たちの住む国になったそうな。
低賃金は移民の口実を与えたに過ぎず元より大和民族を滅ぼすのが目的であったのであろう。
. ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ || . ∧ ∧ ﾋｴ～ ::::::::
（ ´Д｀）日3-韓5 i (・д・)∧ ∧:::::ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ!!
／::: Ｙ i ,-C-､ .（ y. (ﾟДﾟ ) ::::::::
/:::: > | /＿＿__ヽ (___､|_y∩∩ ::::
|::::: " ゝ ヽ＿＿ノ (__（Д｀ ） :::::ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅ～ｲ!!
＼:::::＿＿ )／／ ／／ っ⊂L∧ ∧
. ∧ ∧ ( ;;;;;;):::::ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶﾖ？
971:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:26:09 51iE8aUL0
小池だと戦争かなと思う（根拠はない
972:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:26:26 cXoAcrpG0
>>968
「 大臣 人事権 」 で検索！
大臣 人事権 の検索結果 約 58,700 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
973:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:26:52 8ODa/Nvj0
>>959
そりゃ議員立法だけじゃダメなのは判ってるよ。活かすことを考えるのも賛成だよ。
政治家が官僚を使いこなせなきゃいけないってのも同意。
問題は、例えそれほど力量が無い政治家でも官僚に振り回されないシステムが必要って事。
いったんそれを作れれば、官僚も政治家も一段上に行けるから、
今は切り離す必要があるって考えてるんだけ。
974:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:27:33 7vhPReAs0
>>952
議員の「法律を作る能力」が官僚に比べて低いと言っているのであって、
中身を考える能力が低いと言っているわけではない
>>957
リーダーシップを取るのは政治家に決まってんだろ
ただ、「法律を書く能力がない」と言ってるだけだ
しかも実際は議員立法でも役所にチェック作業が回ってくることは多々ある
もちろん大元の衆議院法制局・参議院法制局の能力の問題でチェックにすら至らないことも多い
つーか俺はＳＥってのを政治家の比喩として使ってるんだが
つまり、役所に法律を書かせられない程度の議員なんて所詮小者だと言っているだけだ
大工に相手にされない建築士みたいなもんだ
975:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:29:00 N8fTjyoHO
麻生で心配なのはリチャードクー
これだけは有り得んわ…
976:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:29:03 YkNI+3kcO
>>958
うそつくな
麻生はマスコミの敵。
過小評価こそすれど人気があるようになんか報道しない
977:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:29:45 s2nq+Kpt0
>>969
政治家もある程度は人事に影響力行使してるでしょ。
省庁によっては政治の影響力が強い所もあると聞くし。
だが要は政治の影響と、役所の自律性のバランスなんだよ。
内閣改造後、一ヶ月で選挙の利のため総辞職みたいな状況で
政治に全面的に人事を任せるのも問題だろ。
978:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:30:29 JYv9shw10
辞任会見全然聞いてなかったけど
小沢になってもスグ潰れそう
麻生でも一緒か
979:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:31:16 cXoAcrpG0
>>977
ニュアンスが変わったなｗ
検索して勉強してきた？
980:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:32:03 FuXi9HIu0
いいから早く下野しろよ
クソ自民。
この期に及んで潔くないぞ
981:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:33:25 cXoAcrpG0
>>980
あ～あ、せっかく久しぶりのまともな感じのスレ進行だったのにｗｗ
982:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:33:41 TL3XF6430
記者クラブ廃止、再販制度廃止、電波利用料大幅値上げ、B-CAS廃止、地デジコピーフリー化
マスゴミ嫌いのローゼンならできるはず
983:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:33:45 8ODa/Nvj0
ｗｗ
984:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:36:10 VXd6H0jd0
>>977
それはおかしい
大臣が人事権握れなくてなんの為の議院内閣制なんだよ
内閣がすぐ替わる問題と、大臣が人事権を握れない問題を
一緒にするのは違うと思うよ
985:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:36:25 NRY869iv0
麻生・・・今は時期が悪い。
小池・・・女性初の首相になるには、良い資質は持っているが・・・
野田聖子・・・ねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石原伸晃・・・短命政権必至
986:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:36:34 QkGSsxII0
女性総理にしたら、選挙は100％負けない。
麻生は何かが足りないから総裁選に負けていると思われているイマイチ君なので
民主政権でもいいか、という気にさせる。
総裁選に出すぎで、政争好きのイメージもあるしね。
真面目に、選挙に勝ちたいなら野田しかないよ。
987:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:37:04 s2nq+Kpt0
>>979
法的に人事権があるのは大臣や内閣だろ。
それに事実上も、ある程度政治が影響力を及ぼしている
省庁もあれば、あまり干渉してない省庁もあると聞く。
988:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:37:34 cqJj6Jdc0
マスコミは麻生は、「オタ」や「ネトウヨ」に人気ってことでうさんくささを演出してます。
989:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:38:07 cXoAcrpG0
>>986
>>985
990:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:38:28 6FFyAtgb0
身を挺して「麻生首相」を阻止する ｂｙ野中広務
991:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:40:21 VXd6H0jd0
野田とかありえない。この女、確か郵政選挙の時に
「民営化反対のみなさんの意見を国会に持っていきます」とか
絶叫していたのに、いざ再可決となったらあっさり賛成票入れやがったし
992:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:42:12 13FHzryd0
ん～麻生は身を引くのがいんじゃね？
どー考えても自民の勝ちの目はねーよ・・・
そんだけ信用を失わせることをやらかしてきた(安部・福田）
小泉ほどのパンチ力もねーし、何より党内に見方と呼べる奴がほとんどいない
イデオロギー的には間違いなく麻生を押したいんだが、貴重な保守議員を失いそうで怖いわ
ぶっちゃけ、小泉に自民と民主をガチャガチャポンして欲しいなぁ・・・
そこのテッペンに麻生のっけたっていいんだし
民主は旧社会党なんかのキチガイどもを切らない限りとてもじゃないが政権渡せないよ
993:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:43:41 s2nq+Kpt0
>>986
女性が選挙に強いって幻想だと思うけど。
下手なマドンナを担ぎ出すと余計有権者は離れると思う。
994:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:43:50 0YbU/e1/0
総裁変わっても福田の時と状況は何一つ変わらんが、それでも仕事できるのか次の人は？
995:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:44:09 Ro0GK9Ul0
【mixi】ＫＹ安倍元総理の後輩がキセル乗車常習自慢【証拠画像添付】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
お祭りが始まりましたよ
996:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:46:04 8ODa/Nvj0
>>974
温度差っつうか「どこまで専門分野に対して知識が無いと、その下を管理できないか」ってとこで
見解の違いがあるのは良く判った。
俺はむしろ専門家を自認してる評論家（官僚）にタダのマニア（政治家）が突っ込んで、
そっちのが正解ってくらいのものを望んではいるんだが（田中なんかそうだったらしい）、
そんなのは何人も出てこない。
かと言って専門家の官僚が政治家の無知を利用して、創作する仕組みが常態化すると、
官僚自身が腐って行くから、エースパイロットに頼らないシステムを望んでるだけなんだよな。
997:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:46:10 PQQE3Dej0
>>992
ほんとに社会党がどうのというのを見るたび思うが、数人旧社会党議員がいる民主党より社会党に総理の座を渡した自民のほうがありえんだろ。
998:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:47:01 6FFyAtgb0
民主党もうちょっと本気だせよー
999:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:47:09 euNcOa6c0
>>993
マドンナといえば土井だな、今はもう懐かしいだけだが
1000:名無しさん＠九周年
08/09/03 02:47:11 QkGSsxII0
>>993
初の女性総理という看板だけで勝てる。
汗かいて選挙区めぐりをする画で、全国のおじいちゃんおばあちゃんの心がメロメロ。
そんなもん。
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