08/09/01 17:37:54 KVkC6ZdQ0
>>228
必死だなｗ
238:名無しさん＠九周年
08/09/01 17:57:06 /ljhSdMi0
１３００億って本庁舎の建設費がそれぐらいじゃなかったか?
どこをどう改修すればそれだけの金が必要になるんだよ!
239:名無しさん＠九周年
08/09/01 19:44:43 MOLYDqsX0
>>237
必死とかじゃなくて、ビルってそんなもんなんですけど。
大きなビルに勤務したことないの？
配管はすぐに傷むし、IT対応とか求められて、常に中をいじっている。
そういう必要な話だけでなく、民間ならば最新ビルに負けないようにして、
共用部（廊下・トイレ）までキレイ内装工事をしても、７～８割くらいの入居率でないの？
>>238
そもそも、２棟＋議事堂？を建てているのに1300億円って、建設費の方が安すぎるでしょ。
六本木ヒルズ１棟より安いんですけど。
というのは置いておいて、急に1300億円とかいっても、内訳がわからないから議論できないでしょ。
今まで批判を恐れてろくな設備更新・増強もしてこなかったんじゃないの？
これが、IT関連の増強とかが含まれない、純粋に防水工事だけの話とは思えないんだけど。
240:名無しさん＠九周年
08/09/01 20:55:50 DELedy4g0
>>223
なぜかってキー局であるフジが電波を私物化して全国に宣伝してくれるおかげでしょ。
それにしても大成功したようには見えないけど。大阪の三セクがかわいく見えるぐらいの
負債抱えて、事実上破綻したんじゃなかったっけ？ 都の予算に借金付け替えたり
したんじゃなかったか？
241:名無しさん＠九周年
08/09/01 20:58:05 MyK7yj5B0
何度も言ってるが、２０１６年に本当に東京五輪で野球を復活させるには
神宮をドームに改修する方が先だろ。 都庁なんかその後でいい。
242:名無しさん＠九周年
08/09/01 22:36:33 P3ePiYsx0
>>240
臨海計画自体の収支は黒字。しかも開発はあらかた終了。（築地の移転先とか、あっちが残っているくらい。）
第三セクターの累積赤字を合わせても黒字。理由は、土地が順調に売れたから。
もちろん、都庁職員の途方もない労力（に使われる税金）、開発にかかった時間を考えると、
民間基準では赤字だろうが、自治体の採算基準としては合格どころじゃない優良事業。
過去の東京都の事業でも、多摩地域開発のように頓挫しているのはあるから（永遠に終わらない街）、
すごくうまくいった方。
243:名無しさん＠九周年
08/09/01 22:44:29 KKV63pRGO
うちなんか持ち家で築40年で
マンション管理してるとこから
地震が来たときは耐久に責任は持てませんとか言われてんのに
引っ越す余裕もないんだよ！
頼むから所得税と都民税と固定資産税下げてくれや！
ついでに国保も！
もう税金の支払いでうちマジヤバイんだよアホ！
244:名無しさん＠九周年
08/09/01 22:46:24 JPoFq4Aw0
まあ、設計に無理がありすぎて雨漏りするらしいからな
これを機にプレハブでいいじゃん
245:名無しさん＠九周年
08/09/01 23:09:39 fV5XNujN0
流石は東夷 ｗ
246:名無しさん＠九周年
08/09/01 23:22:09 jxbcQi8FP
>>242
ソースは？東京都のサイトを少し探してみたけど数字が出てないんだな。
247:名無しさん＠九周年
08/09/01 23:36:00 kZK60GV+0
>>238
超高層ビルなんてもんは改修費も方が建設費より高くなるなるのが普通
馬鹿は高いところが好きって言うだろそんな物だ
248:名無しさん＠九周年
08/09/01 23:38:28 2h5jrPhR0
日本は土建屋天国だな
249:名無しさん＠九周年
08/09/01 23:39:29 q6z6rqeOO
東京の税金の無駄遣いは綺麗な無駄遣い
250:名無しさん＠九周年
08/09/01 23:40:57 piKPAOP40
絶対無理だろ？
都庁に1300億で飛行、変形、二足歩行の機能をつけるのは
そんなことに都民の血税をつぎこむわけにはいかない。
上のほうに耐震がやばいってあるけど、それなら公表して
きちっと都民の理解を得るべし。
年間の維持費も数十億くらいだろうけど、それと年間130億というという
修繕費がけっして高額なものではないというのも説明する必要あり！
あと、ロボット化した状態で身長がマクロスのダイダロス？に負けるようだと
都民の理解は得られないと思われる。
251:名無しさん＠九周年
08/09/01 23:42:17 WVZ+UrNp0
>>239
あのバブリーな六本木ヒルズと
都庁の建設費を比べるって、
あんたアフォですか？
1300億円つうたらふつうに超高層ビルが建ちますよ。
都庁の改修には話題の長周期振動対策も含まれるでしょうけどね。
それにしても1300億円ってなに？
252:名無しさん＠九周年
08/09/01 23:53:26 ++SWK7Kg0
立川に作ればいいんじゃない？
253:名無しさん＠九周年
08/09/02 00:46:35 0n035vNs0
>>26
山形のこのビル買い上げれば安く済みそうだ
URLﾘﾝｸ(www.blue-style.com)
254:名無しさん＠九周年
08/09/02 00:53:33 Un5cD+0x0
>>1
馬鹿民度炸裂だなｗｗ
255:名無しさん＠九周年
08/09/02 00:57:22 yr0fjTp+0
ﾏｼﾞﾚｽすると都庁に限らないけど、バブルの頃に意匠を前面に出して建てた高層ビルは
メンテのことを全然考えて無いんだよ。
車だと、外観のデザインばっかり重視して
メカは余ったところに適当に詰め込んじゃったので
オイル交換するにも車の分解が必要とかそんなレベル。
そりゃメンテ代はかさむわな
256:名無しさん＠九周年
08/09/02 01:00:21 m+rFi9sD0
２０年経ってないのに老朽化補修で１３００億円使うとかあり得ないからｗ
普通に手抜きでアチコチにガタがきたとかじゃない限りたった１７年で改修なんか
必要になんてならないよｗ
257:名無しさん＠九周年
08/09/02 01:02:11 1JeJ1Kt3O
>>239
なぜ役所がそんな維持費のかかる建物でなければいけないの？
なぜ民間のビルと比較するの？
民間なら使う金は自分の稼ぎだが役所は税金ですよ。君は馬鹿なの？
258:名無しさん＠九周年
08/09/02 01:11:48 qRLonwou0
>>257
まあ、民間に売って新たに新築するにしても新築した建物へのインフラ確保を考えると膨大な予算が必要
かといって、超高層ビルが故に潰すことも出来ない
結論を言ってしまえば、建てた時点で負け
259:名無しさん＠九周年
08/09/02 02:03:06 7I/FXncK0
>>246 ハイ出ました、都合が悪くなるとソース厨。自分で調べたら？
>>257 おまえさ、維持費が０の建物ってあると思ってるの？あるいは旧都庁舎の維持費が０だったとでも？
維持費の問題については、延べ床面積に対して、累計での支出額で比較しないと意味がない。
うわ1300億円とか、そういう印象操作したいんだろ。そりゃそうだよな、与党もローゼンになって、
いよいよ左翼勢力には都合が悪い形で選挙だもんな。（犬作党員がどうなのかは知らん。）
都庁が修繕費の議論を始めたのは３年以上前だけど、つまりずーっと特別な支出をしてなかったと言うことだよ。
おまえみたいなのがいるからトラブルを恐れて。そもそもおまえ税金税金って、威張れる程税金払ってるの？
偉そうに税金とか馬鹿とか。
つーか、都庁すらいったことないでしょ。展望階の一階下のこきたない部屋見てみろよ。
別に、地方公務員に贅沢をさせてやる必要はないが、建物の補修は直ちにすべきだ。
あんなのもう一回建てられてたまるか。100年使え。何回でも補修しろ。
260:名無しさん＠九周年
08/09/02 02:09:01 Un5cD+0x0
馬鹿な都民が多いからたすかるな
261:名無しさん＠九周年
08/09/02 02:11:28 7I/FXncK0
君のような極左運動家にとっては、馬鹿な都民は印象操作で簡単に引っかかるから、ホント助かるんだろうねえ。
将来を案じる人にとっては、不安で仕方ないけど。
262:名無し募集中。。。
08/09/02 02:11:44 RQDjc5dk0
知り合いが都職員なんだけど
雨漏りも惨いし
形が特殊なんで窓拭きだけでも
普通の6倍の値段かかるんだって
263:名無しさん＠九周年
08/09/02 02:16:47 s6ObBs/b0
２０年経ってないのに１３００億円？ 異常だ。
東京銀行で味占めたか・・・税金は他人の財布か
264:名無しさん＠九周年
08/09/02 02:17:13 7I/FXncK0
>>262 なんで、都合の悪いレスを埋めるように「６倍」とか書くかねえ。
極端に値段のかかる窓ってあるかよ。
６倍というなら、普通がいくらで都庁がいくらなのか言うべきでしょ。
それ以前に、高層ビルのカーテンウォールはどれも特注だから形状は特殊だけど。
別に石原都政はとかいうつもりはないが、専門領域での印象操作は気分が悪い。
ようするに、ミンス厨はこんなレベルでいつも印象操作をしているのかい？
265:名無しさん＠九周年
08/09/02 02:21:20 oIrEkt7e0
>>264
窓ふき等のメンテナンス料金は、設計時に全部維持費として算出
予算化してある。
商業施設ならそうした高額維持費を捻出する事が出来るし、芸術
としての建物なら維持する意味があるけれど、単なる都庁舎に
そんなコストをかける事は許されない。
266:名無しさん＠九周年
08/09/02 02:27:22 7I/FXncK0
>>265
いやそうじゃなくて、６倍って言っているのが、
普通「相場が」いくらで、それがいくらになっているっぽいのか聞いているんだけど。
知らないでしょ。そうだよね。単なる印象操作なんだから。
じゃあソースはと言われても、俺は値段を絶対に言わないよ。
そもそも、
＞設計時に全部維持費として算出予算化してある。
単年度予算；i.e, 単式簿記の地方自治体の予算で、何でこんな越年支出を設定できるんだよ。
いくらなんでも幼稚すぎるぞ、こんな嘘。建設時にメンテナンス業者の契約が済んでいるとでも言うのか？
このスレ、狂ったように嘘を言う工作員ばっかりだな。
267:名無しさん＠九周年
08/09/02 02:32:19 s6ObBs/b0
手抜き工事の責任は誰が取るんだ。都民に擦り付けかよ。
老人の医療費や乳児の福祉まで削って作った金だぞ！
石原ファミリーの資産を全て凍結させて貰わないと
やり逃げでは納得できない。
268:名無しさん＠九周年
08/09/02 02:32:25 ga3AWaX30
これは下手したら大震災来たら崩れるね 耐震構造のようなこと言ってたが
崩れなくても 修繕不可再建不可状態とか そうなった時
誰を責めるのだろう 全く…もう阿呆かと
今の役人天国の象徴のような建物だわなあ
269:名無しさん＠九周年
08/09/02 02:37:07 oIrEkt7e0
>>266
＞普通「相場が」いくらで、それがいくらになっているっぽいのか聞いているんだけど。
そんな事は、都庁のサイトに資料があるだろ。
で、窓ふきや外装の手入れに関しては、定期的なメンテのために
特殊装置を開発したり、専用設備を設置するのが当たり前。
そうした設備は、建物とは別の償却をしているけど、何か問題あるか？
270:名無しさん＠九周年
08/09/02 02:39:27 iZC+Y0fZ0
石原が悪いというよりこんなもんぶっ立てた鈴木都政が悪いわけだが。
改修費用は土建にボられてるのを除けば客観的に必要なコストで、いまさら
コントロールできるもんじゃない。
青島がなってなかったらもっと負の遺産が残ってただろうな東京にも。
271:名無しさん＠九周年
08/09/02 02:42:00 7I/FXncK0
>>269
おいおい、書き逃げの>>262は明らかにランニングコストの事を言っているんだぞ。
だれがビル設置のゴンドラ代のことを言っているんだよ。
>>262は、当初印象操作としてマスコミが流したデマを、
「いや友達が職員なんだけどね」と嘘を言ってレスしただけなんだよ。バーカ。
>>262に釣られてんじゃねーよ。
272:名無しさん＠九周年
08/09/02 02:44:50 UURr4ClO0
子供部屋の内装改装に3000万円とか、雅子の家じゃないんだから、
こんなドンブリ勘定はイカンだろ！
273:名無しさん＠九周年
08/09/02 02:46:51 oIrEkt7e0
>>271
あの建物でゴンドラが使える窓がどれだけあるか知らないが、多くないだろう。
従って、専用ロボットや熟練職人の出番になれば、コストは高そうだな。
窓ふきのコストは、設備や人件費等を含めて相当高いから、光触媒みたいに
コスト削減の技術がどんどん出てきている。
今回の改修費に、そうした最先端技術の導入が入っているといいね。
274:名無しさん＠九周年
08/09/02 02:47:53 TbGZMbzV0
東京国際フォーラムを潰して跡地に都庁を建設すればいいのに
275:名無しさん＠九周年
08/09/02 02:53:21 7I/FXncK0
>>273 あのね、何度も俺が偉そうに言って、もっと専門の人には悪いんだけど、
・そもそも、現代の超高層ビルの壁は全く断面耐力を持たない。
→引っかけているだけ。だから全面ガラス張りにもできる。
・壁は単なるパネルだし、設置後は（中のガラスでさえも）まず壊れないから、
意匠に従った物を特注で作る。
→ただし、たくさん使うから全体としては量産に近い。
・最近のビルは、真ん中や最上階に疑似吹き抜けを造ったり、緩やかなカーブを作ったりして
各階がそもそも揃っていないし、妙にゴテゴテしている。
ので、東京都庁程度の壁面の話はいくらでもあるよ。別にそれで６倍なんてあり得ない。
しかも、当然のメンテナンス費用に対して、うわいくらかかったってのは印象操作以外の何者ではないというか、
俺の感覚からしたら嘘に近いよ。そもそも、集合住宅に住んでいる人は修繕費の積み立てをしていないのかい？
なにか、無駄に金がかかっているようなレスで埋めたい人が大勢いるだけじゃん。
276:名無しさん＠九周年
08/09/02 02:53:52 6JrvJJC60
都庁の改修にこれだけの費用をかけることよりも、
東京以外でこういうお金を使い方をすると関東人や東京マスコミが
鬼の首をとったかのように叩くのに、東京(関東）のときだけは
やたら擁護するのが腹ただしい。
277:名無しさん＠九周年
08/09/02 02:56:06 HhKYQi/h0
丹下の野郎が、自分の名誉のために、バブルの金にあかせて贅沢庁舎つくったからな。
特注で作られた部分も多いので、はじめから改修にすごい金がかかることは、
昔よく言われていたからな。
278:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:03:22 7I/FXncK0
>>277 ハイ出ました贅沢庁舎、特注品。
じゃあ、世の中の高層ビルで、壁面（カーテンウォール）が特注品でないビルってあるのかい？
そもそも、汎用品のカーテンウォール自体、聞いたことないけど。
つーか、都庁舎の問題はむしろ、明らかに建設費が安すぎることにあるんだけど。
六本木ヒルズ（でなくてもいいけどさ、なんか免震構造に金がかかると勘違いしている人がいるから）の
半額以下って言う理由を冷静に考えてみたら？
こんなの、建設業界に当時関わっている人ならみんな知っているけど、都庁舎の受注は真っ赤っかなんだよ。
だけど、都庁舎を受注したと言えば聞こえがいいから、宣伝費として受託したわけ。
で、なぜそんなことが出来るかというと、談合制度で他で必ず利益を取り返せるから。
もし都庁舎の文句を言いたいなら、建設費・修繕費（これらは明らかに安い）の方ではなく、
なんでこんな値段で出来たの？という方を逆に突っ込むべきなんだよ。
まあ、喜んで印象操作に乗っかっている人達には無理かも知れないけど。
279:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:04:19 s67HSmKF0
1300億ｗありえんｗｗｗ
もう一個都庁が新築できるｗ
280:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:05:45 7I/FXncK0
>>279 今は談合ができないから、そんな赤字で請け負う企業はどこにもないよ。
たぶん、3500億円くらいじゃないの？超概算だけど。
281:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:06:18 oIrEkt7e0
>>275
別に俺は6倍説を支持していないが、単に都庁の機能を満たせばいいだけの
ビルに、モダニズムではなくてポストモダンのゴテゴテしたメンテ費用が
莫大にかかるビルは不要。
現に、最近の開発では、ゴテゴテしていないつるんとしたメンテ費用が
安いビルが多い。
コンラッドのビルだって、メンテ費用は安そうだよ。
俺は都民として、このまま高額なメンテ費用を必要とする都庁舎は不要で
改修するならメンテ費用を安くする改修をすべきだと思うよ。
282:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:09:56 OLsDpEDkO
建てた時は1500億で当時としては破格だったが今じゃ高過ぎるなww
ちなみに東京ドームホテルも丹下設計だが都庁も竹中か？ってかJVか？
283:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:10:10 oIrEkt7e0
>>278
安く発注する事が入札の目標だから、安く発注できたことを非難する気はない。
以後のメンテや改修で儲けるつもりなら、それは排除する。
それだけ。
284:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:12:17 oxlMTvgJO
低所得者のため新築都営住宅をバンバン建ててくださいです。 世の中不公平すぎます。
285:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:16:03 RHSMRDGa0
まー、2011年で、20年だからなー、ビルの改修時期ではある。
286:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:17:16 4Kki0dJjO
石原は銀行でつまずいたくせに何寝ぼけてやがる
287:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:17:40 7I/FXncK0
>>283 君は普通に氏ねば土建屋はその分、別の税金からその何倍もネコババしたんだよ。
>>281
君は専門知識がありそうだから真面目に聞きたいんだけど、あのビルって金かかってそうに見える？
俺は普通の階にも行ってみたことがあるけど、内装は普通以下だよ。某大手電機メーカー本社ビル並みのシケシケ。
たしかに意匠面は派手だけど、都庁はちゃんと最初からゴンドラが形状に即してあるし、
変な形と言っても、形状自体が違うのは上の方だけだから、清掃に特殊な金がかかる程とは思えない。
この記事の「雨漏り」っていうのも、垂直なカーテンウォールから直接漏れてくると思う？パッキングの話じゃないの？
そもそも、「都民から反発の声もありそうだ」って、記者の完全な予想で、ソース自体が完全な釣りじゃん。
こんなの、犬作新聞や世界日報並みのソースなんだけど。
288:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:20:06 Uw1XsdYd0
新宿の都庁はしらんが
高層ビルは100年耐久って聞いんたが
一体全体改修ってどう言うことなんだ？
289:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:20:24 Xsh4tWjyO
また石原慎太郎か‥甘えんなプレハブで仕事しとけ
ﾊﾟﾁﾝ( ･ω･)ﾉ)`ν°)・;'.
290:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:21:53 KSJWrclo0
内装は、四男（いらない子）がﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ
291:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:24:16 oIrEkt7e0
>>287
>>281=>>283だが、役所に豪華さが必要だとは思わない。
入れ物に金をかけるよりも、都民や居住者の要望をきちんと受け止める
事に金をかけるべきだ。
庁舎のロビーに行くと、いつも迷っている外国人を見かける。彼らは
こんな立派な建物なのに、用を済ますために自分がどこに行ったらいいか
全く見当も付かない、ってぼやいているよ。
これだけ改修費がかかるなら今後庁舎をどうするかは、都民がきちんと
情報開示を受けて判断すべき事項だと思うよ。
292:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:25:05 UURr4ClO0
1300億円は、新銀行東京の損失を少なく感じさせる数字のマジックです。
293:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:27:27 cmtp8Zu30
外国人が迷うって英語表記はないの？受付案内はないの？それは問題だね
294:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:28:28 oIrEkt7e0
>>293
案内板がどこにあるか分からない。
英語を読める人ばかりが外国人ではない。
295:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:32:17 mwWUF5HV0
屋上にビニールシートでも被せておけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
296:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:32:38 jD8yEJBrO
>>8に一番の理由が書いてあるな。
ググってみたが本当らしい。
こりゃ時間と金がかかって当たり前か。
297:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:36:31 7I/FXncK0
>>291 なんか話がずれてない？
都庁で迷う人がいる＝とってつけた展望階以外は、単なる事務所の超集合体っていう話は、
むしろデコラティブな要素が一切ない事務棟という解釈にならない？
俺はNY市庁舎も中に入ったことがあるけど（迷ってうろうろしていたら、金属探知機をくぐって
何故か中の事務室入れた←これ普通にセキュリティのミスでないか？）、あそこも中はそんな感じ。
外側は重厚な石造りだけど。
俺は都庁舎の悪趣味な外装と正反対で、都庁舎の事務棟はものすごい質素だと思うけど。
むしろ無駄なのは、議事堂の下の変に無駄な空間とか。
つーか、なんか>>296やばい指摘があるぞ。
298:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:38:13 HhKYQi/h0
石原、来年の都議会選挙を覚えていろ！
299:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:39:16 EUB4l5eA0
小泉改革のおかげで金が余りまくってるな＞東京都
300:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:39:38 s67HSmKF0
>>296
公務員の健康のためにわざわざ手間ひまかけて除去なんかしなくても
ボード貼っときゃいいだけだろ
これで工事費が激減するのに余計な金を見積もったもんだな
301:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:42:51 oIrEkt7e0
>>297
＞むしろデコラティブな要素が一切ない事務棟という解釈にならない？
ならない。
無駄に広いエントランスや見かけ倒しのファサードが、機能性をスポイル
している。目的別にエントランスを分けるとか、車で来館した体が不自由な
人が楽にアクセス出来る導線が全くない。
この上、アスベスト問題があるとしたら、庁舎は放棄すべきだ。
302:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:46:29 7I/FXncK0
>>301上に延々続く事務室や、その上の通信塔部分を考えればあんなもんでしょ。
一体、どれだけの割合なのよ。それとも、public spaceは一切なし、ギチギチに作れとでも？
（ただ、議会棟側の無駄すぎる空間については同意）
むしろ、単なる通信塔部分が空を無駄に装飾で占有している
代々木のドコモビルに先に文句をつけるべきでは？あれこそ私物化だよ。
303:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:49:27 oIrEkt7e0
>>302
一応私企業のdocomoビルは、都庁舎とは全く違う存在だし、だいたい
あのビルはアンテナだって知ってるのか？
304:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:54:15 fiPl3anmO
石原売国奴は犬作とお友達なので次回選挙も当選確実ですよ！阻止したいなら都民になって数年経つ日本人だけに投票の権利を与えば間違いなく落選。まぁ無理だろうけど選挙間近の都民増加を調べたら面白いよwww
305:名無しさん＠九周年
08/09/02 03:58:56 7I/FXncK0
>>303 ねえ、君はアンテナ部分を通信塔部分と書き換えられるだけで、解釈不能なAIなのかい？
空間の汚し方で言うならば、都庁なんか問題にならないくらいの汚しっぷりだよ、ドコモビルは。
NYのAT&Tビルも目的は同じだが（中身は交換機だけの窓なしビル）、あっちは調和している。
（ブルックリンのVerizonビルも同様。）それを「私企業」だからと許す感覚は狂っている。
私企業だろうが都庁だろうが、空間を勝手に汚して言いわけはない。まあ、そんなことはいいとして、
何度も言うが、事務棟部分の空間利用については、常識的に文句はない水準。
（ただし、最近の丸の内再開発とか、バブルをずっと過ぎた現在の設計は、
極力採算に寄与しない空間を排除して、ギチギチに作るのは確かだけど。）
議会棟側の文句ならば、それは確かにそう。
306:名無しさん＠九周年
08/09/02 04:07:51 s67HSmKF0
ID:7I/FXncK0がなんか頑張ってるけど
どう見てもあれは金食い虫の糞ビルです
それがまた都民の公僕の建物ですからこれは世界の失笑ものです
307:名無しさん＠九周年
08/09/02 04:09:09 WrdulVQkO
なにこの精神科病棟みたいな雰囲気
308:名無しさん＠九周年
08/09/02 04:11:17 hkoJUGyr0
都庁舎ロボMk-II・・・。どれだけ強くなるんだろ。
309:名無しさん＠九周年
08/09/02 04:11:33 oIrEkt7e0
>>305
君は単に話し相手が欲しいだけの無職なんだろうが、私企業がどんな
ビルを建てようが構わない。しかし自治体が建てるビルは、そうではない。
都民の税金で建てて、維持し、補修するんだから。
310:名無しさん＠九周年
08/09/02 04:11:39 3+lQqpiR0
都庁もう1本建つぞw
多摩ニュータウンあたりに建てて移転したら？
ついでに関わりの深い官庁も道連れにしてさ。
311:名無しさん＠九周年
08/09/02 04:12:21 vgLvjlFF0
1000億くらいで別の場所に立てて
300億は教育対策費にでも使えよ…
312:名無しさん＠九周年
08/09/02 04:13:31 aMDnO0RM0
江戸東京博物館の維持費と来たら・・・
313:名無しさん＠九周年
08/09/02 04:19:13 bD+QXsz1O
石原は都民の金をまた無駄遣いする
314:名無しさん＠九周年
08/09/02 04:20:50 vgLvjlFF0
とりあえず都庁設計した責任者死ね
315:名無しさん＠九周年
08/09/02 04:35:24 /V0VjIuP0
この馬鹿はとにかく無駄使いが好きだな。
地価下落で更に新銀行東京の不良債権は
拡大するんだぞ。
ほんものの大馬鹿だな。
層化関係の建築屋の談合入札は要チェックだな。
316:名無しさん＠九周年
08/09/02 04:47:57 t6SGKcCoO
はぁ？人の税金をなんだと思ってんだ？こいつは。
自分の金だと思うな。都民に可否を問えっつーんだよ。ったく
317:名無しさん＠九周年
08/09/02 04:49:21 L/rGXl1n0
その内装とやらは修繕しないと住めないほどなんだね
家の築40年越のアパートでも修繕無しで暮らせているが・・・・
318:名無しさん＠九周年
08/09/02 04:54:55 qlM+kyO90
>>310
設計者と施工者で払えよｗ
①アスベストはガセ、アスベストは鉄骨を火災から守るための耐火被覆として使われるが都庁の建設当時はもう使えなくなっている。
逆に築地のような昔の建物は何でもかんでもアスベストを使って対価被覆をしていた。
②都庁の清掃ゴンドラ：驚くほどの高額 階によって壁面が45度ずれたりしてるのでゴンドラのアームは
異常に長い。上から下まで同じ形状であればアームは短くてかまわないがそうでないのでゴンドラ会社が
特別に開発してる。１品物だから故障も多いし メンテのたびに特別の部品を作る。ゴンドラひとつベンツ
１００台と思えばいい。
③雨漏り 普通に考えると垂直の壁面はアメと関係ないように思うが斜めに降る雨を壁面はかなり集める。
特に 階によって形状が違うためあちこちに小さな屋根がある。壁面で受けた雨が小さなその突起に大量の水を集め、
台風時には消防ホースでの１点放水のようなことになっている。当然大量の水がそこから室内に入る。
ただし 子屋根は直接の事務所ではないところなので事務所が水浸しにはならないが、天井裏に水道ができて
建物中思わぬところから水が漏れる。ショートの可能性満載。地震用の避難プレハブより駄目駄目建築。
④標準階の事務所が質素だというが、民間の超高層に入ってる外資企業の内装がめちゃくちゃ豪華だとしても
それはテナントが入居時に自前でやってるのであって、一般的に超高層の内装はそれほど金がかからない。
都庁は 照明天井空調噴出し愚痴が一体となった特注パネルになっている。たとえるなら照明一箇所（４本セット）
システムキッチンがつってあるようなもの（変なたとえｗ）それが各階３００個とかある。大理石張りの高くつくｗ
⑤その他 たとえば１メートル四方５万円で一般の超高層の外装、内装の大理石や花崗岩が張れるとする。
都庁の場合それが小さなステンレス小さな色別の石など細工物状態になっている 実は普通の４倍位する。
渋谷の東邦生命ビルみたいなものを作ってれば 建設費は３割減（-６００億） 今回の改装費（０）だったはず。
デザインデザインとよく知らないで浮かれてると 建築というのは直ぐ利権の巣になるｗｗｗｗｗ
319:名無しさん＠九周年
08/09/02 04:55:57 H1smox4m0
プロ市民は反発の準備をしてください かなw
320:名無しさん＠九周年
08/09/02 07:14:39 qlM+kyO90
しゃれにならない内部告発書いて スレとめちゃったｗ 大失敗。
321:名無しさん＠九周年
08/09/02 14:20:56 0xg2e/Tj0
丹下は、「新建築」に載せる写真を撮るまでが仕事だから、そのあと雨漏りしようが、
使い勝手が悪かろうが、保守に膨大な費用が掛かろうが知ったこっちゃない。
322:名無しさん＠九周年
08/09/02 15:59:06 i63GXM1k0
70年代前半までは現人神だったのになあ・・・
アラブの金持ち相手に商売して、感覚が麻痺しちゃったんだ
323:名無しさん＠九周年
08/09/02 17:40:23 LLyqXFYR0
>>318に対するID:7I/FXncK0のレスに期待
324:名無しさん＠九周年
08/09/02 17:56:33 faUsO4gv0
7I/FXncK0、君が一般の感覚と違う事は判った。
だが、利用するのは一般人だぞ。
そう言う思考に囚われると、思う様にならない為に、仕事がつまらなくなり、企画だしても理解されず、埋もれて終わる事が多いから、辛い人生の選択になりそうだな。
325:名無しさん＠九周年
08/09/02 20:10:42 H1KBGQWh0
東京都庁が1300億円を投じて新宿の本庁舎ビルを大改修するという記事を、時事通信
が2008年8月26日に配信した。「日刊ゲンダイ」も08年9月2日付けで同様の記事を書い
た。都庁舎の建設費は17年前で約1600億円。1300億円という数字は建替えに匹敵すると
んでもない額だ。都庁はこの記事に「全くの誤報だ」と立腹している。いったいどちら
が正しいのか。
(中略)
J-CASTニュースが東京都財務局に聞くと、
「とんでもない誤報です。時事通信の取材はありましたが、そういう事実はありま
せんよと伝えたところ、記者は『誤報でも書きたい』と言いました。まさか本当に記事
になるとは。ビックリして、(時事通信に)猛烈に抗議をしました」
と話し、かなり立腹している様子だった。
同財務局によれば、完成して17年も経っているため、大改修となれば、どこを直すの
か、どれくらいの経費がかかるかを計算して計画を策定。その後、改修予算の承認、と
いう流れになるそうだが、現在のところ改修の計画すら固まっていないのだという。
1300億円という数字については、
「どこから出てきたのか逆にこちらが知りたいです」
というのだ。
J-CASTニュースが記事を書いた時事通信の内政部に取材すると、記事を配信するに
当たり裏付けは取っている、としたものの、
「都庁内部でも改修費に関する様々な立場での思惑が錯綜している。莫大な費用に
なることを懸念し、反対する動きもある。改修費については今後、都民の反応を見なが
ら決定されるので、1300億円という数字が変わっていく可能性もあるわけです」
というあいまいな説明だった。
■ソース(J-CASTニュース)(中略部分はソースで)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
326:名無しさん＠九周年
08/09/02 20:22:45 NOb1K3x80
これまで、ここのスレに参加したやつは見事に釣られたという訳かｗ
327:名無しさん＠九周年
08/09/02 20:50:25 CAwmNCAiO
税金の無駄
328:名無しさん＠九周年
08/09/02 20:53:39 MQS3+H6/0
>>2->>324
釣られたお前らプギャーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
329:名無しさん＠九周年
08/09/02 20:53:42 StRmTnALO
あの都庁に1300億もかかるなんて異常。
330:名無しさん＠九周年
08/09/02 21:04:08 4nl6dV1C0
【マスコミ】東京都財務局「時事通信の記者は『誤報でも書きたい』と言いました」 都庁改修費1300億円、大誤報か？とJ-CAST
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
捏造報道を誤報と言い換えるマスゴミｗｗｗ
そしてやっぱりゲンダイが絡んでた
331:名無しさん＠九周年
08/09/02 21:33:55 IOcgFfKV0
アスベストの処理費って物凄いらしいよ。
飛散防止のための防護策が２重３重に必要で、除去のための専用防護服が異常に高価で云々。
小さな３階建てくらいのビルでも５００万とか１０００万は軽くするらしい。都庁全体となると…。
でもこれは制度の問題でもあるけど。
お陰で日本のアスベスト処理は全く進んでないらしい。
制度を厳しくすぎて、お陰で肝心の除去作業は進まなくて…なにやってんだろ。この国。