08/08/28 10:53:25 R8+v47OO0
WebのLog: 産婦人科医に無罪＝医療ミスを否定－帝王切開死亡事故・福島地裁
URLﾘﾝｸ(jumbuck.cocolog-nifty.c)●m/blog/2008/08/post_0381.html
癒着胎盤の状態で、胎盤を剥離した際に大量出血によって出産した女性が死亡した事故で、
検察側は「予測できた状況で処置も不適切」とし、弁護側は「稀な状況で予測は出来なかったが、
処置は適切だった」としていて、結果として無罪となったようだが・・・。
どうやら、事故の結果云々ででた判決ではなさそうな雰囲気。
一般的な処置をして刑事事件で有罪にされたら、
全国の医者が処置をしにくくなるといった視点でどうも裁判が争われたようだ。
しかし、遺族側にはそんなことは全く関係ないことで、
話をすりかえられて裁判が進められた印象がある。
だいたい、大量出血が予測できなかったと言っているくせに、手術前には
難しい手術になることをご家族に説明しているようだし、術後死亡するまでの経緯の説明も
警察が調べるまでは分からなかったことが多々あったらしいし、
難しい手術をするわりに医師が一人で、応援要請も拒否していたとの事。
さらに、無罪判決が出て「ほっとした」と言っているあたり、罪悪感もほとんどないのでは？
少なくとも遺族に対する謝罪の念が薄いと感じる。
こんなことで、裁判所はなぜ無罪を出したのか。
少なくとも遺族側からすれば、すぐに経緯情報を出してくれなかった点が
隠蔽と考えられてもおかしくない。
おいそれと有罪に出来ない事象であることは納得できるが、
なんか、組織によって言いくるめられて、遺族が苦しむ状況が作られただけのようにも感じる。
326:名無しさん＠九周年
08/08/28 10:56:41 R8+v47OO0
妊婦失血死事件無罪判決 - 毎日旭読み捨て新聞
URLﾘﾝｸ(blog.go)●.ne.jp/tosiutiy/e/6d7c4226e93ca2d172979bc2d145deff
次々に起こる医療ミスに裁判しても、次々に無罪判決が出されています。
成功すれば、良い先生で、失敗すれば、ヤブ医者と称され
失敗の少ない、というか良い訳が利く内科あたりが先生としては
仕事しやすいのかな？
僕なら、迷わず産婦人科医を希望しますけどね。
女性のみを診療するなんて、とても良い仕事
でも、妊娠は病気では無いので、出血死させるなんて怠慢もいいとこ
異常死と判断されて妥当です。亡くなられた方への罪の償いとして
無罪になったのだから次は失敗の無いような確実な仕事をしてもらいたい
ですね。
327:名無しさん＠九周年
08/08/28 10:58:24 4ptrN56HO
>>314
このblogは酷い…
328:名無しさん＠九周年
08/08/28 10:59:30 R8+v47OO0
医療ミスの犠牲 - 風狂夜話 - 楽天ブログ（Blog）
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.c)●.jp/iyomantenoyoru/diary/200808210000
生まれたばかりの女児に「ちっちゃい手だね」と喜びの言葉を投げかけた２９歳の母親が
その後の手術により、大量出血をおこし、帰らぬ人となった。
平成１６年１２月福島県の病院での産婦人科医療事故の結果である。
帝王切開手術を行った医師は当時３６歳。業務上過失致死の罪などで逮捕されたが、
昨日の福島地裁判決で無罪が言い渡された。
この裁判では、医療界の医療事故に対する刑事責任追求への反発と、
遺族側の医療事故を隠蔽する医療界への不信がまともに対決した。
現在日本の喫緊の問題のひとつであろう。
産科医の不足や、妊婦の不安、およそ患者側に適切な医療情報を開示しない
権力的な医療界の体質。これらの状況をみながら厚生行政の体たらく
（日本医師会・製薬メーカーとの癒着）で後手後手の現状。
事故調査の第三者委員会などという、かの年金犯罪の二番煎じでかわそうという
拙劣な対策。ああいつまでも圧力行使のできない国民のいらいらがつのる。
なぜデモやメディア攻勢ができないのか。作戦はいろいろあると思う。
まず情報開示だと思う。圧倒的な権力には圧倒的な開示要求圧力を。
わたしも父を医療事故で大量出血のすえに失っている。
病院側の淡白な事情説明には呆れたがこちらの医療知識のなさに
泣く泣く引き下がったことである。
遺族側の鬱積するうらみ節は日本全国に満ちている。
医療関係者のかかりつけの病院や、対応する医者のリストの公開などもいい手だと思う。
さぞや名器・名手のご加護があるのであろうが。
329:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:00:18 hK/3OKzm0
自治医大の定員を１０倍にして
産科と小児科だけの医師になることを条件にすればいい
330:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:02:01 R8+v47OO0
断罪されるべきは白衣のギャングだ（小野哲）｜新生活日記 TETSUONO
URLﾘﾝｸ(amebl)●.jp/tetsuono123/entry-10130036322.html
久々に裁判に激怒した。
余りにもでたらめ極まりない判決に対してである。
今回、毎日新聞記事より引用し、一部私のコメントも入れた。
（中略）
正に白衣をまとったギャングの言い逃れであり、あの林郁夫以下だ。
猛反省して出直しなさいと怒鳴りたい。
まず、反省しているのなら林みたいに自分から医師免許を返上すべきだ。
これは、被害者や遺族への最低限のケジメである。
私は加藤のような無責任な医者からの治療は受けたくない。
医師というのは命に対して最大限の責任を負う。
それ故の権限の大きさなのであり、加藤はそれを全く自覚していない。
こんな輩のどこが無罪といえるのか（林についても最後に記述する）。
ギャング（Wikipedia日本語版より引用）とは、暴力的な犯罪集団を指す言葉であるが、
加藤のような一見良心的を装う医者が陰で医療ミスを犯し、身内で庇い合う。
まさに白衣のギャングではないか。
（中略）
さらに私が愕然としたのは加藤が医療現場への復帰を希望していることだ。
これでは反省していないと自分から話しているに等しい。
私はこの男からの治療なんかまっぴらゴメンだと奴の目の前で怒鳴りつけてやりたくなる。
331:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:04:16 R8+v47OO0
！ | エムブロ！
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
お医者さんが訴えられるとゆうニュースがありましたね。と言っても前の話ですが…
確か産婦人科医の方で、医療ミスだか何だか分からないけど
妊婦さんをがひとりお亡くなりになってしまったみたいですね。
被告人のお医者さんは無罪、でもこの報道では一貫してお医者さん側の事しか
報告されていないように感じるのはあたしの勘違いかな？
「癒着した胎盤を剥がして大量出血で死んでしまっても、当時としては妥当な対処」
確かにそうだとしても、遺族には何の感慨も持たないのかな？
人の命を救う仕事だけど、実は救えるか救えないかのところでお医者さんは毎日大変だと思う。
被告人のお医者さんだって殺そうと思って手術に立ち会ったワケでもないだろうし、
判断ミスなら人間誰にだってあるけど、少し人の命を軽視しているんじゃないのかな？
赤ちゃんは無事に取り上げられたみたいだけど、その赤ちゃんは
お母さんのおっぱいを飲んで育つ事はできないし、お母さんにだっこしてもらって
手を繋いでもらって、いっぱい愛情を注いでもらう事もできないんだよ？
それなのにお医者さんの立場ばかり庇って、何の誠意も感じられない。
人の命を奪っておいて、子供の人生における大切な存在を奪っておいて、それでいいの？
何故か知らないけど遺族の声と言うのが全く報道されてないのも不自然。
医師会ってのはある意味政府よりもお金持ちで権力があるから、その力を行使したなら酷いなと思う。
医者の立場というものは、そこまでして守るべきものなのかな。
本当に守るべきものは、他にもあるんじゃないの？人間的な部分で。と、思ったわけです。
と言っても２、３報道を見ただけだから詳しくは全く知らないけど、附に落ちないな。
印象が悪くなるけど隠すとバレた時にもっと信用が落ちるからとりあえず報道しとけって感じなのかな？
どっちにしろ人って大人になるにつれて段々と自分たちの立場を
大切にするようになっちゃうものなのかなと思ってしまった。
332:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:06:22 VFYCKB2p0
>>70の言う「面接なんかではいけしゃーしゃーと地域医療がどうのとほざくも卒業したら入学した医学部のある県に残らなかった」は関東や関西の名門公立出身者が地方へ都落ちした場合に多いと聞いている
333:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:06:26 R8+v47OO0
Ciao Bravo 不満
URLﾘﾝｸ(075130.blog50.fc2.c)●m/blog-entry-169.html
帝王切開の手術中に癒着してた胎盤を無理にはがして出血死させたとして
業務上過失致死で訴えられてた医師のニュース見てた人いるかな
無罪判決が今日言い渡されたらしいんだけど なんで無罪？ おかしくね？
なんか理由みたいなの見たんだが
「当時の医療水準としては妥当だった」ってあったんだが
エ、ナニ 無理にはがして死なせることが水準なんすか？
俺は医療のことなんもしらんし
たしかにその手術が難しかったのかもしれないけどそれでも無罪はおかしくないか？
一人死んでんだぞ 故意じゃない交通事故で誰か死なせたって無罪になんねぇぞ
交通事故と医療事故ってそんなに違うのか？
本人のミスで事故になるんだからほとんど同じだろ
難しい手術だから？なんのための医学部よ
医師ってそんなに偉いのか？一人殺しても無罪になるぐらい偉いのか？
１番腹立ったのは問題を起こした医師
「無罪になってホッとしてる 僕と同じような立場にたたされる人を二度と出してはいけないと思う」
なにがホッとしてるよ なに被害者ぶってんのよ
こいつ頭おかしいのか？それとも俺がおかしいのか？
なんか医療関係のお偉方は今回の件で
産婦人科医師離れが加速しないか不安だったとかほざいてるし
確かに産婦人科医師は少なくなってるらしい
それが加速するのも問題だけど
未熟な腕で手術して大切な人を殺す医師なんていらないんだよ
334:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:08:17 flpiCUi00
もうこの国の医療はアホ馬鹿国民、糞マスコミ、DQN司法、国のせいで完全に崩壊してますから、残念！
もう日本の医療は詰んでますよ
335:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:09:14 R8+v47OO0
医療事故裁判の無罪判決に物申す - ある大学教員のたわごと - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/researcher_dr/15647705.html
妊婦に不適切な処置をしてしに至らしめたと医師が裁判で訴えられて、
それが社会問題となり、ニュースとなった。判決が昨日でて”無罪”なんだそうだ。
妊婦の夫、家族の思いを考えると気の毒で仕方がない。
車を運転して車の故障で事故で人を殺しても、不注意で火の不始末で火事を起し、
死者をだしても牢屋行きなのに、なぜ医者は”無罪”なのか？
刑事事件は人を死に至らしめると言う点で作為、無作為に関係なく、刑罰に値する訳で、
いつも殺人と隣り合わせの医者だから無罪はおかしい。
逆に、植物人間でどう考えても延命措置が本人、親族に不幸だということで
延命措置をやめたとたん、その医師は有罪である。その違いが分からない。
技術は経験で覚えると言う。医者に失敗は当たり前だと言う。
たとえそうであっても、一人の患者が死に直面している時、
若い医師の訓練の場として医療行為をされてはたまったものではない。
近年の医療ミスをめぐる裁判の増加で医者を目指す人が減り、医療危機が起きている事実が
この裁判に微妙な影響を与えている気がしなくもないが、そもそもの問題は医療ミスを
無罪、有罪の問題に帰することではなく、事故を起きないようにする、おきても
若い医者の一人の負担にならないように”連帯責任”にする工夫がないと、
昔良く報道されたガーゼの取り忘れ、点滴量の間違い等の死にいたりかねない医療事故は
永遠に減らないし、逆にこの判決がそういうことをしてもいいと
助長するような結果にも解釈されかねない。
今、医師不足で医者を優遇しようと言う動きが出ている。一方で、患者に対し、
非常に手荒な態度で診察する傍若無人な医者がいるのも事実である。
守るべきものは守る、排除すべきものは排除する態度で挑まないと
日本の医療は世界に誇るものには到底なりえないと私は思う。
336:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:11:25 R8+v47OO0
帝王切開死 医師に無罪 - ごんたの日記 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/gomi070611/43258775.html
お産は、常に急変する可能性がある。厚生労働省のまとめでは
出産で亡くなった妊婦が２００６年に５４人いる。
確実に日本は子供の産み難い国になっていっているようですね(^_^;)
────────────────
※コメント欄
いまどきお産で命を落とすということ事態がおかしい。
完全に医師のミス？
008/8/23(土) 午後 4:15 ［晴香］
────────────────
337:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:11:49 ggOmKv5f0
医療関係者のブログが患者を中傷してるとかマスコミが言ってたが
病気で死んだのを医療ミスとか言って医者を中傷するブログがまかり通ってるのは何故だ？
338:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:14:18 R8+v47OO0
情けない理由 - 日々の出来事から - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/miyuna928/42759520.html
産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。
これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
339:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:15:18 uTl2fERP0
>>337
だよね 産婦人科医会なり学会なりが、ブログ主を名誉毀損とか
侮辱罪とか偽計業務妨害で訴えるべきだと思うよ
340:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:19:03 /4zPoqJ20
>>299
戦中に大量に新設された医専で粗製濫造されたのが戦後の医者なわけだが、
急な増員による質の低下がおこるならすでにもうその状態なわけだ。
職業養成なら専門学校でやればいい。一部の研究や高度医療を担う大学医学部以外は
全部専門学校でいいはず。
341:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:22:41 NSt6BFMU0
英国は医者だけじゃなく、従事者も一気に2倍の定員にした
やるなら日本は3倍でいいだろ、私立の定員自由化、４年制
国家試験の毎月実施で増える
342:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:27:04 si07KRRg0
>>340
医専ってある意味すごいよね。最短、中学4年終了で受験できて4年間学習、
今の学齢でいうと学部2年生終了でお医者様！！！！
343:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:27:39 xZODPyoq0
>>340
肝炎を国民病にしたのは予防注射でウィルス移しまくった医専出身者だと聞いたが
344:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:28:29 gWxuOlQc0
医専の１学年定員は１６０人が基本だった（終戦直前）
345:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:29:48 I59Uv68b0
>>6
医師と歯科医は免許が別です。
そんな事も知らずに増員を批判するのは、ものすごくマヌケ。
346:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:29:49 si07KRRg0
古くからの医専はまだしも、田舎には満州免状とか朝鮮免状とか怪しい先生がいた。
347:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:31:15 oTxhVjFC0
>>336
そのコメント書いた人のブログのURLはこちら
↓
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ちなみに晴香ってひとのコメントに対して
元のブログ主の意見は
まぁ春香さんのこの意見が一般的なんでしょうね、多分。
削除用パスワードを入力してください
2008/8/24(日) 午前 7:01
ちなみに、２００６年に生まれた子供の数は１０９万人で厚生労働省がまとめた出産で亡くなった妊婦は５４人 割合にすると0.000495% 約１０万人で５人やから２万に１人 交通事故で亡くなる確立より低いです
削除用パスワードを入力してください
2008/8/24(日) 午前 7:43
348:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:34:57 V3AHkDFF0
批判家は医師に対する妬みを相当もっているんだろうな
批判する割に自分の子供は医師にさせたいなどと抜かす輩もいる
どうなってんだ？
はぁやってらんないぜ
349:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:37:00 UbXL6KkYO
今まで切られてた馬鹿が医者になるのか・・
世界トップレベルだった日本も質が落ち、DQN患者の餌食に・・
350:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:48:48 gc6V5KX+0
>>340
専門でいいというのは同意
医師になるまで6（+2）年は長すぎる
資格を無くせとは言わないが、時々無資格の人間が医療行為やってて捕まったりしてるけど、
そういうのに限って意外に腕がいいと評判良かったり人気があったりするよね
それ見ると資格ね～と考えてしまうことがある
>>348
ひねくれてないで少しは日本の医療のことを考えろ
351:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:49:53 T/XT/gqZ0
子供減ってるのに定員増やしてどーすんだ？
352:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:59:10 oTxhVjFC0
>>350
>そういうのに限って意外に腕がいいと評判良かったり人気があったりするよね
腕はどうかな？
腕がいいなんてなんでわかるの？
資格ない奴が評判いいのは当たり前。
だって、技術や知識がインチキなんだから、
愛想良くするしかないでしょ。
353:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:59:51 V3AHkDFF0
>>350
あ？日本の医療を考えてがんばった結果、医師が逮捕される時代になったんだろが
これからは自分の身を案じるのが普通だろ
患者は都合のいいことばかり言うな
354:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:10:47 taToCfLA0
今の医療制度のまま定員を1.5倍にすると、医療費はこれだけで1.5倍以上に膨らむ。
このため、データの捏造までして医師過剰と言ってきたのにな。どこから金を捻出する。
もう今でさえ公的な医療保険をめぐる状況は危ないのに。
財務省サイドを納得させるのは、皆保険制度そのものに踏み込み必要があるということ。
舛添は完全に踊らされているな。医学部定員増で外堀を埋めて一気に混合診療導入の腹づもりだ。
国全体で考えたとき理科系の人材をほとんど医学部が持って行くのは良くないという意味もある。
ただ昨今の学力崩壊を考えると、定員を1.5倍にすると今の国家試験ですらそのまま合格できないレベルの奴らが入学する。
すでに独法化で体力をすり減らしている地方の旧国立大学には、こういった学生の教育にかかわるのは相当こたえる。
定員増はおおかた私学にまかせて、国は奨学金で学生をしばるならば、目的を達成できるか？
355:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:13:00 oTxhVjFC0
>>353
そうだね。
医者や医療従事者ががんばってがんばって
（ヒラリー･クリントンが日本の医療は日本の医者や医療従事者の
ボランティアで成り立ってるって言うぐらいの奴隷労働して）
労働力に見合わない低賃金にもかかわらず日本の医療の質を高めた結果、
医療は安全で安くて当然と思い込んだ一般人がマスゴミに乗せられて医者を非難、
（マスゴミは視聴率稼ぎにスポンサーにならない医者を叩く）
司法もトンデモ判決を出し続けて
現在の医者逃散傾向に至る。
大野事件の判決は
とってもまともで驚いたくらい。
356:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:13:57 KJRmA1NU0
>今の医療制度のまま定員を1.5倍にすると、医療費はこれだけで1.5倍以上に膨らむ。
ホントかね。
アクセスがよくなって多少は増えるだろうが、ちょっと眉つば。
357:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:16:27 oTxhVjFC0
>>354
>ただ昨今の学力崩壊を考えると、定員を1.5倍にすると今の国家試験ですらそのまま合格できないレベルの奴らが入学する。
国試受からない奴は医者にならせちゃいかんでしょ。
学生増えれば大学は儲かるからいいかもね。
国試のレベルを下げなければ医者のレベルもそんなには下がらない。
ただ、医者はそれほど増えない。
そして、医学部行って国試受からなかった奴は
どうにもこうにも潰しがきかない。
国試のレベルを下げるのなら・・・
あまり考えたくない状況になるね。
358:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:18:49 qX182b9P0
>>353
昔のようには証拠隠滅がしにくくなったから逮捕されるようになっただけだよｗ
まあ、今でもカルテ改竄や廃棄をやめない医者がちらほらいるみたいだけど。
359:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:19:21 ezcLSb/40
定員が増える→質が落ちる、の因果関係は証明されているのだろうか？感情論に過ぎないとも思えるが。
授業をサボって東医体の練習に励んだり、試験前に資料の丸暗記で通ってる現状をどう見るのか？
360:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:26:54 0jF2CjsI0
基本給減らして謝礼解禁の規制緩和進行中
361:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:28:03 5LEu3Lp/0
>>350
>時々無資格の人間が医療行為やってて捕まったりしてるけど、そういうのに限って
>意外に腕がいいと評判良かったり人気があったりするよね
頼む。そういう人を1人でいいから例を挙げてくれ。
漫画の世界じゃなくてリアルで。
362:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:28:36 kEYrtYR80
そのうち医者が余って社会問題になるまで、たぶん厚生労働省はほったらかしにすると思う。
363:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:29:19 oTxhVjFC0
>>359
>授業をサボって東医体の練習に励んだり、試験前に資料の丸暗記で通ってる現状をどう見るのか？
それは元の母集団の学力、
すなわち現時点で医学部に入れる学生の学力が高いから通るのでしょ。
医学部で暗記しなくてはいけない量ははんぱじゃないよ。
かくいう私も学生時代は授業さぼってばっかりで
試驗前に集中してがーって教科書丸暗記とかやったなぁ。
でももっと真面目に授業出ておけば
よかったかなとも思う。
せっかく、いろんな基礎分野やいろんな科の知識を
吸収する機会だったのだから。
がーって詰め込んだ知識は
試験が終わると抜けちゃうからね。
>>358
ドラマの見すぎじゃないの？
カルテは一定年数の保存を法律で義務付けられているよ。
それか、貴方がよっぽど医療の質の低い地域に住んでるのかな。
364:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:36:53 ezcLSb/40
ついでに言うと、試験問題が事前に医局から漏れてくることもあった。部活の先輩医師や、学生の不倫相手が試験問題を作ってるのだから、それはまあ。
あと、専門医試験でも不正があってたみたいだね。数年前、どこぞの医局が摘発されてたけど。
365:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:37:12 Y4Jd9Gr60
粗製濫造
そして 医療事故激増→訴訟増加→弁護士ウマー
ついでに下層民の合法的減数も狙えると。
さすがですなｗ
366:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:37:47 T/XT/gqZ0
>>361
こんなんでどうだ？
URLﾘﾝｸ(www.independent.co.jp)
367:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:40:05 +XqOAYWA0
アホ医者も天才医師も実際やる作業としてはほとんど変わらないのが現実
368:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:40:28 YyMngbnp0
医療費がそのままなら医師の収入は３分の２に減るのか
受験者の質が下がって結局医師の質も下がるな
369:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:41:13 taToCfLA0
>>359
これは間違いない。やってみればわかるがそのときはもう遅いかも。
1980年代の前半に、地方国立大学の医学部は、医師過剰論と共通一次導入後の1校受験で
学生の質的な低下に苦しだ経緯がある。これをはるかに上回る苦しみ方をするはず。独法化でこのときより大学に体力がない
最近では推薦入学の学生の資質で困っているはず。
特にこれから18才人口が減る。同じ定員でもかなりやばいのだが、それを1.5倍にするとなるとそら恐ろしい。
また全体のレベルがゆとり教育でかなり落ちている。
東大や京大でも定員増はしていないのにもかかわらず、はっきりと教官が感じている。ちょうどニュー速にある。
【論説】 「ゆとり世代で、京大工学部は学力が一気に低下」「勉強にゆとり不要」「日本、博士になっても経済的に苦しい」…工学部長★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
定員増は教育にノウハウのある私学にまかせる方が賢明。奨学金で行き先のコントロールもできる。
また私大医学部進学の奨学金の試験を行い、この人数でレベルのコントロールもある程度できる。
370:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:41:49 5lR/jpTq0
>>368
人件費は、医者より看護師の方が多い。
人数が多いからな。
371:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:44:22 +XqOAYWA0
だいたい日常的に病院通ってる人間なんてほとんどが
治る見込みのない慢性的な病気の薬貰うだけの老人なんだから
アホ医者でもなんら問題ない
能力ある医者でないとわからないような難病抱えたことある
人間なんか全体の何％いるのかと
372:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:47:16 Ks9fihmL0
今からでもお医者目指せるかな。なーんてね。
夏休みだから、学生さん頑張ってといっておこう・・
373:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:48:01 oTxhVjFC0
難病の定義をどうするかによっても％は違ってくるでしょうけど、
癌はクリニックで薬貰ってるだけでは治らないどころか、進行しちゃうよねぇ。
前立腺癌のホルモン治療などを除いて。
癌の罹患率、調べてごらんよ。 >>371
374:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:56:11 h/jO7GBB0
どうせ選挙向けパフォーマンス
増えない増えない
財務省が認めるもんか
375:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:58:04 VCRXEO8z0
医者に必要な能力って精神的、肉体的タフさが重要。
これがないとすべて無意味。
376:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:58:58 Sp9T1yQ+0
東医体なんかに出る暇があったら勉強しろ。
単語一個。疾患一個。検査項目一個憶えるだけで勉強してる奴としてない奴の差が出てくる。
無知で患者を殺さないで欲しい。
377:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:04:32 oTxhVjFC0
いや、体力も必要でしょ。医者には。特に外科系。
東医体、西医体出たっていいじゃない。
医学部以外のサークルがちゃらちゃら遊んでるのと違って、
医学部の体育会系の部活って
結構真面目に運動してるよ。
（トップアスリートのレベルにはもちろん、及ばないけど。）
378:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:09:12 t4hHb9Vh0
>>352
口コミをバカにしたらいかんぞ
評判というのは大事だ
それになんだ、技術や知識がインチキじゃなけりゃ愛想悪くてもいいのか？
そこからして間違ってる
>>353
患者が都合のいいこということもあることは否定しない
が今こうなった責任が当事者である医療関係者に何も責任はないとは、まさか言うわけないよな
それこそ患者批判ばかりしているだけでは先がない
>>361
あんたニュースって見ない方？なら教えてあげるよ
とりあえず
URLﾘﾝｸ(mediajam.info)
URLﾘﾝｸ(health.goo.ne.jp)
そのときにニュースでは評判はよかったといってたよ
あくまでニュースで知った範囲だけど
379:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:12:23 9ZQe5ELr0
確かに体力要る仕事だけど
変な体育会系が多かったから
お得意の「根性」やら「気合」やらで自己や後輩犠牲にして
ｽﾞﾙｽﾞﾙDQN患者を付け上がらせてたんじゃないのかなーとも思う
380:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:12:44 si07KRRg0
不謹慎な言い方だが医療のかなりの部分は娯楽、慰安あるいは会社学校をサボる口実となっていると思う。
風邪や赤チンレベルの怪我は看護婦あがりの準医者（医介補）でいいのでは？
今の制度は東大の大学院を出たトヨタの技術者が町の修理工場で働いているようなもの。
381:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:17:56 enhGjFlO0
医師不足の問題点は必要もない所に医師を配置しているのも大きな原因があるんじゃ？
特擁や老健なんて看護師で十分だろ？何かあれば病院に送り出すだけなんだし。
医師が必要ない所、看護師だけで十分な所にも配置しているのが要因の一つにあるんじゃね？
と、最近強く思う。そういう所にいる医師は仕事が楽なので猛反発しそうだがｗ
382:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:19:41 oTxhVjFC0
>>378
愛想の良い偽医者にかかりたいのならどうぞ。
止めませんよ。
>>379
そういうのも、あるのかすぃらね。
私は文科系の部活だったから・・・。
383:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:20:12 taToCfLA0
>>380
50年前なら、それで良かったとしか言えない。
小児科の救急とか8.9割がコンビニ受診だが、その中に本物がまじる。
それで赤チンレベルで良いという社会的な合意があれば、今でも崩壊しない。
結局、正医師に丸投げならば同じ事になる。
384:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:21:06 5Dw/S5B00
医療が必要なのに休めない人も多いけどね
385:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:21:42 INcLDURj0
>>380
確かに下っ端にまかせておけばいいこことまで医師がやってる感があるよね
分業できればいいんだろうがこれがなかなか難しいよね
そこは我々患者の側の意識を変えないといけないだろうね
386:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:25:16 tzJdnQ9v0
医師の需給に関するこれまでの経緯
昭和６１年 「将来の医師需給に関する検討委員会最終意見」において、
「当面、昭和７０年（平成７年）を目途として医師の新規参入を最小限１０％程度
削減する必要がある。」との見解が示された。
平成５年 医学部入学定員が７，７２５人となった（昭和６１年からの削減率７．７％）。
平成６年 「医師需給の見直し等に関する検討委員会意見」において、「昭和６１年に
佐々木委員会が最終意見で要望し、大学関係者も昭和６２年に合意した、
医学部の入学定員の１０％削減が達成できるよう、公立大学医学部をはじめ
大学関係者の最大限の努力を希望する。」との見解が出された。
平成９年 「医療提供体制について、大学医学部の整理・合理化も視野に入れつつ、
引き続き、医学部定員の削減に取り組む。」旨が閣議決定された。
平成１０年 医学部入学定員７，７０５人（昭和６１年からの削減率７．８％）。
「医師の需給に関する検討会報告書」において「新規参入医師の削減を
進めることを提言する。」との見解が示された。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
387:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:25:44 3Cwm9TDQ0
>>385
医者が1.5倍に増えて余るんだから医者にやらせとけばいい
これからは医者こそが下っ端になるんだ、と意識を変えないとｗ
甘やかす必要まったくなし。
388:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:26:28 5Dw/S5B00
腕の良いクラークを雇うべきだな
>>379
根性論は多かった
昔と今は違うんだから、とみんな文句言ってたな
でも「気合い」がないとダメな事もあるのは確かだよ
389:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:28:00 Zlfd4J5J0
医者はどんどん増やせよ
あまった医者は輸出できるし
医者はくいっぱぐれないだろ
390:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:28:51 5LEu3Lp/0
>>388
○○べきだな、とか言ってももう遅いよ。
医者の増産、ワープア化（当然雑用にも使う）は決定したことだからね。
今更なに言っても遅すぎ。
391:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:32:42 0PMDu83z0
出来る医者はどんどん海外へ出て行く。
既に現在イギリスで問題になっているが。
いいんだろ。それで。
392:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:33:05 Wls3Dkbw0
王道の戦略だ。
不足してるなら増やす。過剰ならば減らす。人も金も。
思いつきにすぎない奇策や、気休めにすぎない応急処置、
個人の努力のせいにする精神論などに頼った国は滅びる。
先の大戦と同じ。大事なのは物量だ。
393:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:34:23 9ZQe5ELr0
>>388
＞「気合い」がないとダメ
そんで根性が足りんと続くんでしょ
体育会系はもうお腹いっぱい
394:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:35:19 5LEu3Lp/0
>>378
まあ、釣りで書いたんだろうけど
URLﾘﾝｸ(mediajam.info)
手術もしたこと無い、コンタクト処方して鞘抜いただけの『腕のいい』先生ねｗ
URLﾘﾝｸ(health.goo.ne.jp)
こっちに至っては実態も不明。評判よかったって、いったいどんな病気を
どれだけ治したのか知りたいけど。
TVは視聴率欲しさに面白おかしく脚色するから『評判が良かった』っては
ニセ医者の枕詞みたいなもんだ。
395:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:38:33 5Dw/S5B00
＞「気合い」がないとダメ
難しい処置をするときは集中して絶対やる、っつう気持ちがないとできんでしょ
誰がやっても良いテキトーな医療しか提供してないのかな？
396:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:39:04 5LEu3Lp/0
>>392
いろんなレスが指摘してるけど、先の大戦と全く違うのは、政府に全く戦う気は
ないってこと。
これって要は地方向けの選挙対策公約でしょ。医学生が育つ10年以上先には
日本の田舎は財源不足で壊滅してる。すでに誰も住めなくなった田舎に病院
建ててこれから医者送りますって言ってもねえ・・・・。
397:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:39:25 wAjElE7E0
厚労省って馬鹿なんだ。ここまで馬鹿だったんだ。
398:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:39:54 iW3jlxnU0
医学部増員するが医療費は増やさない
↓
パイは同じだが食べる人数が増える
↓
ベテラン勤務医はしんどい上にさらに薄給になって大勢やめる
↓
使えない新人だけのこる
↓
医師不足
↓
医学部増員
↓
399:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:40:25 9ZQe5ELr0
>>395
集中して頑張ってやって結果患者が死ねば
気合がなかった根性が無かった患者に対する愛が無かったで訴訟のご時世に
まだ気合だ根性だはおかしいでしょと
400:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:42:19 Epwatxh+0 BE:479788984-S★(668001)
ジンバブエみたいな次元の話だな
てか、医師の質の悪化をどうにかしやがれお
401:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:43:28 Pt49IEsBO
これって受験戦争時代にやるべきことだったのでは？
ゆとり時代にやっても単にハードル下げてダメ医者つくるだけ
先を見る目がないねぇ
402:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:45:52 5Dw/S5B00
集中するところが違うｗ
自分の言ってるところは点滴とるレベルの話だ
403:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:47:38 iW3jlxnU0
こんなことして増えるのは眼科・皮膚科・心療内科・美容整形だけ
404:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:51:41 56dOKxzk0
コリャマジでヤバいね
売り手市場を煽りつつ、いきなり４０００人増って、
成績上位者がごっそりそっちにいくと、他の学部のレベルがガクンと下がるぞ。
しかもでて来る医者は志の低い日和見医者だろうし
405:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:57:29 c6jf3+Zv0
今まで医学部定員削減してきたのは何だったの？馬鹿なの？
406:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:04:06 INcLDURj0
>>394
重要なのは患者が満足してた、というより不満なくそこに行ってたということだろ
それはすなわちとりたてて不都合がなかったから
資格なくその程度のことしかしてなくても務まってたということなんだから、
今医療行為とされているものを、すべて資格で制限する必要があるのかなと考えてしまう
407:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:11:25 oTxhVjFC0
うん。そうね。
だから偽医者でいいと思う人は
偽医者に掛かればいいよ。
止めないよ。
私は絶対、やだ。
408:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:11:53 PLI8fTgn0
>>359 っていうか東大をはじめ国立大学の医学部生って試験前にがーっと
やるだけだよ。普段の授業あんま出てないっていうか。
もちろん実習とかは別だけどね。それでも基礎学力もモチベーションも
あるから医師になってもちゃんと学習の姿勢を怠らない。
ところが私大医師はそんなことしてたら進級も国試にも通らないから
学校中学高校並みに出席管理して朝から夕方まで授業詰め込んで点数
が低ければ卒業させない→だから国家試験合格率が上がる。
国家試験のために予備校頼みしてるのが私大の現状。
もう入試の時点で能力差が酷すぎて国立と私立じゃ話にならない。
学校側のけんめいな努力によって医師になっても私大出身者は勉強が
嫌いな人が多いため医師としての必要な勉強にも精を出さないケース
が多い（もちろんそんな人ばかりじゃないけど）
やっぱ医師は国立医学部受からないと駄目ってのはここにある。
409:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:15:47 5Dw/S5B00
>>408
でも今頃の学生は自分らの頃より
みんな真面目だよ
出席率も高くて驚くよ
410:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:16:17 di6xfsly0
医師不足だからといって、無理に増やしても、
質の悪い低級な医師が増えるだけで、何の解決にもならない。
こんなの、酷くなるだけだと思う。
411:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:17:26 1CFpVMjA0
>>405
馬鹿なんだよ。
本来は、勤務医の激務を緩和する措置を考えなければならない。
小児救急や救急医療、産科の担当医は３０００万くらいの報酬を出す。
ローテーを組みやすくするために、これくらいの金額を出さないと
集まらないよね。
これらを運営する病院には、人件費全額補助をする。
コンビニ受診に対しては、深夜特別料金や割り増しをつけて徴収する。
これくらいして駄目なら、昔の医専のように、小児科、救急、産科の
医師のみを養成するようにするしかないな。自治医科はこの３科のみの募集
他の大学は定員の３割をこれに割り振る。卒後研修はその科目のみ、ただし
卒後研修終了後１０年たてば、他の科目への転科を認める、これは研修を受けることが
義務付けられる。
ただ定員を増やすだけでなく、これくらいの改革案くらい出せよ。
馬鹿厚労省。
412:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:18:52 YdSztDUU0
医師を増やせって言う位なら保健体育を使って
ちょっとした医療の勉強でもさせれば良いのに
簡単な診断は一般人でも出来るようにって考えはいかんのかね
知識以前に医学部に入る金がある家庭なんてごく一部だろう
413:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:19:54 Kow+3oYb0
定員を増やしても、女医が増えるだけなら何の解決にもならない。
医籍登録数的には足りてるんだ。
実際に働いてるアクティブな医者が足りないんだよ。
414:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:21:27 hTHgDahm0
>>413
つまり女に学力で勝てない男の問題だね
415:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:22:17 wwHAWzia0
工学部の技術者がますます減るな。
416:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:25:06 oTxhVjFC0
>>408
失礼ね。
私は旧設私立の出身ですけど？
>>363のレス書いたの、私ね。
たしかに私立は
留年とか卒留とかをクリアーするのが
国公立より厳しいと思うよ。
（そして、入試の偏差値も一般的に
私立より国公立の医学部のほうが高い。）
だからこそ、
国公立で国浪に成ってしまう人は
（たぶん、ガリ勉で必死に医学部に入ったのにも関わらず、
医学部入学後の６年間、遊んでしまった人）
何年たっても国試に受からないことが多い。
一流の研究者としての医者を目指すなら
もちろん、旧帝、旧６医学部出身者に敵うはずはない。
（慶応医学部を除き。ただ、最近の慶応入学者の質は落ちてるみたいね。）
ただ、医者になったからには
一生、勉強必要なのは国立も私立も関係ないでしょ。
臨床医であったとしても。
医学は日々進歩するから。
417:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:25:09 5GmBR1zL0
>>408
知ったか乙
私立も真面目に講義なんか受けてねーよ
代返や出席カードを友達に頼んで講義に出ないやつはいくらでもいる
試験前にがーっとやるのもどこでも一緒だっーの
それに朝から夕方まで授業があるのは国立私立とも一緒だろｗ
どこにも受からなかったからって僻むな
418:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:25:11 Wls3Dkbw0
>>396
10年以上先は団塊の世代が寿命を迎えるころ。
さらなる医者不足は確実。今から増員しておいて損はない。
419:暇人
08/08/28 14:25:45 zkFzcFn30
もちろん、医師の数は増やすけど給料は下げるんだよね・・・
インターンの月給がある地方都市だと７０万円なのに都内だと１０万円台のところが多い
のに都内に行きたい地方の学生が多い気がするから・・・
定員を増やすことも大事だけれど、教育課程を改革する必要があると僕は思う。
たとえば医学部の課程を学士編入組みたいに短い期間にするとか・・・
420:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:29:48 oTxhVjFC0
学士編入って今でもできるでしょ？
421:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:30:24 Kow+3oYb0
>>414
女医が楽な科に逃げる。それもまぁ個人の自由だ。当直とかしたがらないのもな。
結婚して、医療の第一線から退く。それも自由だ。
ただ、医籍は残したままなんだよな。だから計算が合わない。
一線から退いたら、医籍登録を抹消しろと言いたい。
それとも、医師免許の更新をきちんと決めて、
ある程度の期間、医療に従事していない医師は強制末梢がいいな。
422:暇人
08/08/28 14:33:14 zkFzcFn30
>420 できるよ
でも、学士編入制度があるのに一般入試ではいる社会人が多いから・・
423:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:34:15 oTxhVjFC0
だから？それで？
424:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:37:50 h/jO7GBB0
>>420
できる。
研修すんだらさっさとドロッポして金儲けしてるけどね。
425:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:39:26 5GmBR1zL0
>>422
でもそいつら使えないじゃんw
再受験や学士編入の連中って使い物にならない
学士編入の老舗である阪大は東大京大卒じゃないと受かるのが困難と昔から
有名だったが編入経由で入学者連中が卒後大したことなかったのは業界では誰もが
知ってる話です
426:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:39:33 PLI8fTgn0
>>417 あのさ、それどういういいわけ？私大なんだから大学からは
きちんと勉強したらどうなんだ？おまえみたいなのが医者になるのは
迷惑なんだよ。国立の学生は普段手抜きでも持ち前の基礎学力でどう
にかなるが、おまえらはならないの！だから勉強まじめにやれよ。
どういう神経してんだか、これだから私大はアホだっていわれるんだよ。
代返は即刻辞めろ。
身の程を知れよ。
そこそこ低偏差値の私大に勤めていたがアホなりにも学生はまじめだった
ぞ？
調子にのるなよ私大の分際で。
427:暇人
08/08/28 14:41:49 zkFzcFn30
＞423
大卒なのに必要のない一般教養をもう一度学ぶって非効率だと思うから
ロースクールやアメリカの制度みたいに一般教養と専門課程を分けた制
度にしたほうが期間が短くてすむかな思って・・・
428:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:43:06 5Dw/S5B00
変なとこだけ女は楽をして、みたいに
妙な男女平等を言う奴も多いけど、
女子トイレも更衣室も小さいサイズの手袋もスリッパ
ないような病院でも女性医療者はよく頑張っているよな
女性外来なんか作って余計な仕事押しつけてるしよく言うよねｗ
429:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:44:04 5GmBR1zL0
>>426
お前のような低学歴が勤められるようなゴミ私立じゃ真面目に勉強しないとダメな
お前レベルのゴミカスが揃っていたんだろうよ
コンプご苦労様ｗｗｗ
430:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:47:51 Txmr2uTJ0
今は、需要を過小に見積もって、医師不足を招いた。
今度は、需要を過大に見積もって、医師過剰を招きたいらしい。
医者を増やすより、医者を助けてくれる医療事務や秘書を増やす方が、簡単だし即効性があるのは明らか。
バカすぎるというか、もうね政策担当能力が無いとしか思えない。
431:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:50:56 5Dw/S5B00
うん、医師の地位改善に尽力するべきだ
なぜか誰がやっても良いはずなのに、医師じゃないとダメ、っていう仕事が多すぎる
抗癌剤のルートとかナースがとれよホント
432:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:51:07 Kow+3oYb0
>>430
確かに。DPCとか、これは本当に医者の仕事か？と思える書類仕事が多すぎる。
433:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:52:59 O8xW5P8j0
臨床研修制度を廃止すればよい
434:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:56:19 56dOKxzk0
後は人間の代わりになる人形ロボットができて、それが自ら再生産できるようになり始めたら、、
なんてSFのような話だけど、しかし実は意外とあっというまに実現できそうな気もして来た。
435:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:56:46 oTxhVjFC0
>>432
ただ、診断書やレセプトの症状詳記の記載は
医師でないとできないだろうね。
めんどくさいけど。
診断書1枚書いたら病院への收入だけでなく、
書いた医師個人にもその一部が入ればいいのにねぇ。
>>433
覆水盆に帰らず。
仮に制度を無くしても、それだけじゃ
地方医療の崩壊は止められないよ。
医局に所属しなくてもなんとかなるって
若い医者がわかってしまったからね。
436:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:57:38 XAOAd0JAO
少なくとも、
あと三十年もしたらドイツのように医師定年制が
日本にも導入できるだろうし、医療訴訟も増えていくだろう。
おまけに給与も低くなることはあっても高くなることはない。
これから医師を目指す人は、そうたいして良い職業でないことが分かるよ。医師天国は俺の世代までだな。
437:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:58:17 5Dw/S5B00
でも、うちの地元の大きい病院のＥＲも
実際やってるのは研修医とレジデント
昔と何も変わってねえ
438:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:59:44 oTxhVjFC0
DPCこそ無くせばいいのに。
厚生労働省。
患者のためにと思って実施した
検査や治療のコストがとれないって、どうよ？
そんなんだから
現場がまた疲弊するんじゃないか。
DPCなんてやるより
患者の自己負担率を上げればいいのにねぇ。
年間医療費10万以上かかれば税金が返ってくるし、
高額医療費も返ってくるんだから。
あと、混合診療解禁してほしい。
439:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:01:55 PLI8fTgn0
>>429 って言うか私大なんてどこも同じだろ
あー国立卒業してて良かったぜ。って言うか君私大なら変なプライド
持たないほうがいいよ＾＾
440:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:03:01 5Dw/S5B00
>>438
確かに
払う側を救済する手段はいくらでもあるというのにね
混合診療禁止のせいで
カルテ2重に書かなきゃいけないし
無駄が多すぎる
441:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:03:05 hTHgDahm0
>>421
大丈夫
ちゃんとバイト医として診療に従事してるからｗ
442:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:03:26 415deBHC0
また「ゆとり医師」が増えるぞ。
いっそのこと中国人の医者でも輸入した方が早くないか？
443:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:04:07 oTxhVjFC0
ID:5Dw/S5B00もID:PLI8fTgn0も
くだらない。
２ちゃん上だから偽悪的に振舞ってるとしても
必死すぎ。
444:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:04:21 tIBMfEYMO
歯医者さんみたいになりませんように
445:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:05:18 5Dw/S5B00
「ゆとり」は考える力がない分、従順で扱いやすいぞ
446:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:05:38 Sp9T1yQ+0
気合で酷使落ちた奴もいたけどね。
体育会系は力押しで試験を受ける。
447:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:05:53 INcLDURj0
>>407
現実には規制の壁が高すぎる
きちんとやってくれるなら資格の有無は関係ない
資格ある人間のとこにいって医療ミスにあってりゃ世話ない
現状のことね
それこそ盲目的に大学病院に行ってしまうのと変わりはしない
>>430
医師は診療に専念できるようにはすべきだよね
448:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:06:34 5GmBR1zL0
>>439
無理すんな、低学歴ＤＱＮ
お前が医者コンプの雑魚ボンクラであることはバレてますから
俺はただ現実を指摘しただけ
449:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:07:27 Kow+3oYb0
>>442
看板に中国人医師が診療しますと掲げて、
患者の反応を見てみればいい。産地偽装は無しな。
450:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:10:13 B1/S/TOxO
よし！俺も医学部に行くか。
ニートだけど・・・
451:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:10:53 Sp9T1yQ+0
医学部の定員増やしてもどうせ国家試験の段階で足切られるでしょ。
合格率を約６０％にすれば、今までと同じ。
452:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:11:58 oTxhVjFC0
>>444
さぁ。それはわからないねぇ。
なっちゃうかもね。
なっちゃうかも前提で
身の振り方を考えないとね。
>>447
あのね。
貴方と話し合うつもりはないの。
きちんとやるためには
きちんと勉強したり技術を習得したり経験を積む必要があるの。
無資格でそれができると思うのなら
そういう偽医者にかかりなさい。
何度も書いているように、私はそれを阻止しようとか、考えてないから。
自己責任で偽医者にかかりなさい。
患者側から医者の腕の良し悪しなんて、本当にはわからないよ。
医者であったとしても、他科医の実力を正確に評価することは難しいもの。
医者の愛想の良し悪しは患者にわかりやすいでしょうね。
453:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:14:22 1topZJW90
>>442
中国人医師は日本人医師より待遇いいよ
某県が受け入れた中国人医師は奴隷じゃないんだからといって１ヶ月で帰国されました
454:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:15:58 5GmBR1zL0
>あー国立卒業してて良かったぜ
プププッ
455:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:17:10 XAOAd0JAO
中国なんて医師の社会的地位が世界最低だろ。
中国から医師なんて連れてくるなよ。
456:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:17:22 5Dw/S5B00
なんで私大 vs 国立のスレになってんの？
457:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:21:14 oTxhVjFC0
>>455
そんなこと無いよ。
今、中国の病院ではいきなり
６４列MDCTとか３TのMRIとか入っちゃうみたいよ。
医師としての待遇は
中国国内の中国人医師＞＞＞＞＞＞＞日本国内の日本人医師
でしょ。
中国の医療費は日本みたいに
バカみたいに低く抑えられてないもん。
>>456
あ、一部のくだらない人達のレスの応酬は
スルーしてやって下さい。
458:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:22:49 TTkXBfgP0
うちの医学部なんて、学生1.5倍になったら校舎建て替えないと対応できないカンジダ。
459:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:23:30 Sp9T1yQ+0
俺も研修医の頃ＡＩＤＳの採血させられた。朝の採血は茄子の仕事だろうが。
460:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:25:55 xZf2ROzp0
小泉が壊した医療制度改革を元に戻せばいいだけだろ
地方の医師数不足の原因はこれ。特に研修医の改悪が地方医療を壊したのは事実
しかし、弁護士の増員で失敗したのに同じ轍を医療でも行おうとか馬鹿か
461:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:27:48 JKw3fNs00
tet
462:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:27:56 NgmZZPSc0
>>59
フランスがそれに近い制度を採っている。
463:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:29:56 5GmBR1zL0
>>456
俺は私大じゃねーんだが？
464:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:30:10 Sp9T1yQ+0
>>458
カンジダにはファンギゾンが効くよ。
465:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:31:46 oTxhVjFC0
>>460
>>435のレス後半
466:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:39:13 Om9fpUMa0
運転免許みたいに、誰でも医師免許取得できるようにすれば問題解決なのにね。
医師免許そのものが既得権益
467:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:42:38 BRXuaE4N0
もっと医師のレベルを上げてください。
468:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:42:53 gWxuOlQc0
医者を大幅に増やすと
医師過剰で医学部人気が吹き飛ぶのを
あえて狙っている
469:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:48:07 CxtSrfdXO
これ以上dqn殺人医師を増やしてどうすんだよｗ
福島の殺人産科医を擁護している板の、dqn医師達の品の無いレスは、笑いを越えて、本物の基地外では？
と、思ってしまう。
コイツらは、自分達を何か勘違いしてんじゃねーのｗ
470:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:49:40 NTQhUSO70
人数増えても産科医になる奴はほとんどいない
人気のある科の競争が酷くなるだけ
どちらにせよ10年後は悪夢になりそうだがな
471:名無しさん＠九周年
08/08/28 16:00:13 zLvyPffz0
>>469
じゃあオマエが医者になって改革すれば？ 何でやらないの？ DQNでも医者になれるんでしょ？
472:名無しさん＠九周年
08/08/28 16:20:37 YXF2+RqCO
今までが少なすぎたのは間違いないが、１.５倍は増やしすぎだ。
473:名無しさん＠九周年
08/08/28 16:31:10 mEkuxLWb0
これから人口減だっていうのに最悪な選択だな
功労賞って30年先の需給とか全然考えてないから
80年代まで歯学部増やしまくって今は歯科医過剰状態だぜ
70年代後半にはもう歯科医が過剰になるから歯学部定員減する
必要があるといわれていたのにその後も歯学部増やして
しかも定員増加すらしていたアホな役所だ
医師なんて卒業→研修→臨床で実際に役に立つまでは10年以上かかるんだから
今現在の医師不足解消にはまったく役にたたないっていうの
474:名無しさん＠九周年
08/08/28 16:41:02 mEkuxLWb0
やるなら医学部定員じゃなくて医療費1.5倍だろうにそれするつもりないからな
厚生省の医療費亡国論とそれに便乗した大蔵省による医療費抑制が今の医療崩壊の原因なのにな
歯学部でいうと一度増やした大学や定員は既得権益になるから
増加した医学部の定員を再び削減なんて簡単にはできなくなるし
新しく医学部を新設したらその設備や雇用は削れないし
国立歯学部なんて定員50～60人まで減らしても教官の数減らせないから効率悪いし
医学部新設しないで定員だけ増やしたら一学年150人超えて指導行き届かないだろうし
これから人口減っていくのに今の人口にあわせた医師数にしたら
30年後は医師過剰で社会資源の無駄使いすぎる
475:名無しさん＠九周年
08/08/28 16:41:37 LoLr5gf80
>>473
それなら今のままでも患者が減るかやら自然に36時間勤務やたらい回しはなくなるということだろ？
激務だなんだと騒ぐこともない
あと10年耐えればいいだけだ
476:名無しさん＠九周年
08/08/28 16:43:10 Wls3Dkbw0
>>472
今の入学者が一人前になるころには、団塊の世代が高額医療を
必要とするから多すぎってことはあるまい。
477:名無しさん＠九周年
08/08/28 16:43:14 t2BRquDB0
>>468
そのとおり。
そして、最近中国人に押されまくりの基礎科学や技術者の方に
人材を呼び戻す。科学技術立国なんだから、それが良いわな。
478:名無しさん＠九周年
08/08/28 16:49:42 nLn0anGN0
医師のレベルは下がっていいんだよ。
医療に関する不幸な事故の大半は、個人の資質よりも劣悪な労働環境が原因。
必要なのは、忙しすぎて頭がボーとしている優秀な医師じゃなく、
ヤブでも重大な事故を起こさない仕組みなんだから。
479:名無しさん＠九周年
08/08/28 16:51:40 gWxuOlQc0
歯学部の例をみても分かるけど
定員増やすのは簡単にできるけど
定員削減は非常に困難
２０年後には人口が年間１００万人以上減ってゆくのだぞ
480:名無しさん＠九周年
08/08/28 16:52:36 g3l7xuu50
石数増やすのはけっこうだけど、現場を良くしないと
いくら石数増やしても「現場の石不足」は解消しない
と思うぞ。
そのうち石免許もっていても働かない石ばかりになる
のが落ち。
481:名無しさん＠九周年
08/08/28 16:53:51 y0icJM4u0
こういう問題は医師への妬みが入るレスが多くて
２ｃｈでは語れないのが常。
482:名無しさん＠九周年
08/08/28 16:54:58 LoLr5gf80
>>452
ご苦労様です。
ただ一つ患者の立場から言わせていただきますと、
愛想といいますか人当たりの良し悪しも医者の良し悪しを評価する重要な要素になります。
態度が悪いがためにつまらぬトラブルを生むなんて日常茶飯事でしょう。
訴訟のきっかけは医者の態度に腹が立ったというのは大変多いということは留意されておくとよいでしょう。
長々と失礼いたしました。
483:名無しさん＠九周年
08/08/28 16:56:06 /a15nNBV0
えらい極端やのう。
ゆとり教育のヤブ医者が増えそう・・・・・・
484:名無しさん＠九周年
08/08/28 16:57:44 1oQozDDd0
俺も離散目指して勉強するわ
485:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:00:49 z+3d15Jd0
アンドロイド医師を開発するら・・・
質問事項が適切で、血とションベンを採取して
MRI画像を取ったらある程度の病気は判断できる
判断不能なケースは、｢後はスタジオで・・｣みたく
人間の医師が見ればいい
486:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:00:50 6EfiP9Ry0
この人たちに足らないものを一言でいうと「責任」ですかね。
行政公務員には良心のかけらとかないの？
487:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:01:42 I59Uv68b0
肺がんで腫瘍が気道閉塞を起こしている画を見て、気道閉塞は起こしてない、
単なる肺炎だ、と自信たっぷりに診断していたボンクラ医者YHを、俺は絶対に許さない。
YHの元上司が画像を見ると一発で末期肺がんが確定した。
あんなのが呼吸器専門医としてメシを食っていける現状はおかしい。未必の故意による殺人と同じだ。
放射線技師の方が、よほど画像を読める。
488:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:03:38 V5uTM9XXO
受験生の俺からしたら好ましくない。
なぜなら志望大学は10名増員するらしいが全て推薦入試の枠にはいるから。
ま、俺落ちても受かった奴は推薦野郎と同じ扱いってのは可哀相だな
489:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:04:40 a6P4aE/d0
看護師は増やしてくれないの？
準深夜勤 月７回は勘弁してょ
490:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:04:56 WQ/yM4rf0
まち見れば 開業医だらけ 医師不足
医学部を つくれば医療は よくなるの？
選挙前 「医療重視」と 言っとけば…
高齢者 お仕置き1票 非自民
491:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:06:25 1oQozDDd0
長門は俺の嫁
492:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:08:00 hK/3OKzm0
まあ勝ち組だな 私立医学部出て医者になれたやつは・・
493:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:13:36 P29WW0ME0
>482
まぁ、なるようになるんじゃね？
医者が逃げ出して（開業と言う意味じゃなく）いなくなるのを見越して、増員したのかもしれないしねｗ
実際、2011年に開業医が激減する可能性もあるし。
患者の都合で医者が動くとは限らない。
もし今後アメリカ辺りとEPAかFTA結んだら、確実に医者が居なくなると思うよ。
494:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:18:28 1BSP1zKs0
団塊ジュニア～ゆとり一歩手前世代まで医学部定員を絞ってきたのはもはや致命的。
ゆとり世代で医学部定員増やしても上の世代との学力差は歴然、しかも一人前になる前に医師過剰へ突入。
役人は認めろよ、もう根本的に状況を打破できるような手はありませんって。
495:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:23:37 b7gVEDn10
あれ、シナ人医師が大量に入ってくるんじゃなかったの？
496:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:24:45 /gGWYdKK0
医学部の定員増やしても
小児科とか産婦人科とか地方勤務とかきついのは避けられて、結局変わらないんじゃないの？
497:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:27:48 6EfiP9Ry0
>>494
認めませ～ん。
保身と責任逃れが最重要任務ですから。
498:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:28:34 1BSP1zKs0
あの強烈な訴訟社会のアメリカでさえ医者叩きは社会的損失を招くとして
医療訴訟には賠償金面などでかなり制約を課しています。
もちろん医療行為で刑事罰に問われるなんてほぼありえない。
まずは国の姿勢を改めて全力で敬遠されてる科の医師を守らなければ産科離れとかどうしようもない。
そうする気が無いなら本当に産科にしかなれない枠で学生募集する暗いのことやんないと無理。
499:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:32:51 /B03pX3K0
ここで「質」とか叫んでいる人たちは、およそ医師じゃないと思われる。
仕事できるかできないかって、入学試験の成績とそこまで相関するのか？
そこからどういう教育をしていくかじゃないのかと。
どうも育たないようなら、留年留年でそもそも卒業できないでしょう。
今だって結構落ちるようになってるんだから。ニート一直線。
それでも1,5倍というのは増やしすぎだとは思う。
そんな人数を教えられる施設も教員も、大学にはございませんよ。
考えなしに「増やす」と一面的に決めたのなら、それこそ問題だ。
同じ教育資源を1,5倍の人間に分配するならば、そこの不安が一番大きい。
500:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:33:04 KmEsO+Z1O
ノノ
酸化しかできない枠＠奈県医
できたら飛び付くぞbyおぃら
501:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:35:24 pNKwVjsO0
今のゆとりなんて、全入学時代、就職バブル時代なんだから、
なんで、こいつらばっか優遇するの？
厚生労働省の奴ら、どうにかならんの？
まぁ、氷河期世代は、悔しがって死んでくだけかな。
できる事は２ちゃんで愚痴を言うだけだ。
502:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:37:40 1BSP1zKs0
ゆとりは確かに少し上の世代に比べて段違いに行き易過ぎる
ゆとり世代ばかり医師になるくらいなら氷河期世代が再受験して医師になってほしい
503:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:39:12 5GmBR1zL0
ゆとり教育世代は東大・京大・僻地国立医学部合格でも大したことないと言ってるやつが
東大or京大・僻地国立医学部を来年の２/２５、２６に受験したところでほぼ全滅な件ｗ
504:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:42:29 1BSP1zKs0
>>503
今まではそのような難関に入れなかった層までそれらの学校に進学できるようになってるのは事実だよ
最上位層はいつの時代だって凄い、でも裾野が広がれば全体的なレベルは確実に落ちるよ
505:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:42:35 /B03pX3K0
入学しやすくなることを羨むような話なら、
受験板でしたほうがいいんじゃないかと思ったんだが。
そういう論調の人、およそ受験生だろう？勉強しろい。
506:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:45:07 iwKB3n8xO
つか、司法試験の合格増と同じ轍をふむんじゃないか？
卒業したけど受け入れる研修先がなくて路頭に迷うとかな
弁護士の件もそうだが、人材の経験等の蓄積に対する評価が著しく低いよな
507:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:46:47 5Dw/S5B00
【大幅増員】国公立大学医学部104
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
ここだね
508:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:46:57 1BSP1zKs0
>>506
国はこうやって社会資本をばかばかと無駄にしていくんだよな…
星野よりもトンデモ采配だと思う
509:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:51:48 P29WW0ME0
>508
はなっから壊すつもりだから、しょうがないだろ。
510:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:55:12 5GmBR1zL0
>>502
氷河期世代って言ったって東大や国立医学部の募集定員なんてほとんど変化してない上に
上位層は今も昔も大差なし、中間層の厚みが極端に薄くなり、薄くなった分が
下位層に転落して下位層が厚くなっただけじゃん
氷河期時代だってもやは中間層では東大や国立の医学部なんて無理だったはず
（全国区の有名国立・私立の進学校でも学年の真ん中ぐらいの成績で東大や国立医学部が余裕なんて高校はそうはないからね）
511:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:55:15 /B03pX3K0
>>508
フライが怖くてレフトの守備してくれる人がいないから、
代表人数を３６人にしてくれませんか？
レフトを選んでいかなかったのはお前だ、と。
512:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:57:51 1BSP1zKs0
>>510
＞上位層は今も昔も大差なし、中間層の厚みが極端に薄くなり、薄くなった分が
＞下位層に転落して下位層が厚くなっただけ
根拠は？もしかして明確な根拠もなくそんな事言ってるの？
513:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:00:58 5GmBR1zL0
>>512
じゃあそうではないとそれを否定する根拠は？
514:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:03:03 /B03pX3K0
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515:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:05:07 /BHToWiQ0
これ以上医師のレベルを下げるのか？
金持ちしか医学部に入れない今の制度が問題の根本にある。
卒業しても袖の下に金がかかる。ビルの２，３も持っていないと
医者が作れない。青年がどんなに情熱を持っていても、才能が
あっても、多額の金がなければ初めから夢も希望も持てない。
それが、今の日本社会。
挙句の果てに医者の子供は無理やり幼いうちから受験戦士に
させられて、将来は跡継ぎにさせられる。だから人間性は
異常なまま大人になる。これでは益々医療の現場は理想から
遠くなる一方だ。
治療が必要なのは患者さんより病院の方では？
516:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:09:26 eFmlSdyi0
>>515
あまりの暴論に縦読みかと思ったんだけれども、違うのか。
どこをどう読めばいいんだ？難解すぎて分からん。
517:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:10:55 5Dw/S5B00
釣りですかね
518:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:15:23 YFu1Ty5u0
>>515
私大医学部は国立に比べ授業料などが格段に高いのは事実だけど、
どの私大も授業料の銀行ローンを斡旋してる。
入学者本人に生命保険かけて受取人を銀行にするタイプ。
国家試験に合格出来なければ死んで返済することになるので、
真面目に勉学に励み合格率は悪くないそうだから
駅弁医に合格出来ないレベルでも私大医に合格出来るレベルがあれば諦めるのは早い。
自分に生命保険かけてまで行きたくないとかいうヤル気のない奴は諦めた方が良い。
519:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:17:46 OnIpa9300
【年齢別スポーツ選手一覧と世代人口】
37歳 193万 伊達公子（テニス）、岡部孝信（スキー）
36歳 200万 岡崎朋美（スケート）
35歳 203万 貴乃花（相撲）、魁皇（相撲）、高橋尚子（マラソン）
朝原宣治（陸上） 、葛西紀明（スキー）
34歳 209万 イチロー（野球）、清水宏保（スケート）
33歳 202万 松井秀喜（野球）、野村忠宏（柔道）、室伏広治（ハンマー投げ）
32歳 190万 川口能活（サッカー）、谷亮子（柔道）、船木和喜（スキー）
31歳 183万 中田英寿（サッカー）、千代大海（相撲）、佐藤琢磨（F1）
30歳 175万 福留孝介（野球）
29歳 170万 中村俊輔（サッカー）、井上康生（柔道）、為末大（陸上）
野口みずき（マラソン）
28歳 164万 高原直泰（サッカー） 、小野伸二（サッカー）
27歳 157万 松坂大輔（野球）、鈴木桂治（柔道）、末續慎吾（陸上）
田臥勇太（バスケット）、冨田洋之（体操）
26歳 152万 荒川静香（フィギュア）
25歳 151万 北島康介（水泳）
24歳 150万
23歳 148万
22歳 143万 宮里藍（ゴルフ）、高橋大輔（フィギュア）、塚原直貴（陸上）
21歳 138万 ダルビッシュ有（野球）、織田信成（フィギュア）、亀田興毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）
石井慧（柔道）
20歳 134万 安藤美姫（フィギュア）
19歳 131万 ハンカチ王子（野球）、福原愛（卓球）、亀田大毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）
内村航平（体操）
18歳 124万 中田翔（野球）、錦織圭（テニス）
17歳 122万 浅田真央（フィギュア）
16歳 122万 ハニカミ王子（ゴルフ）、亀田和毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）
520:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:22:44 9nZfjA1EO
つーか、医者って不器用の奴多いよな。
なんであの程度で神の手とか呼ばれてるのか
さっぱりわかんねぇぜ。
521:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:30:27 5Dw/S5B00
そう思うならご自分でどうぞ
ていうかニコ動のゲーム動画で
やったことない奴がヘタクソとか書き込むコメントと同類だなｗ
522:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:38:06 ezcLSb/40
このスレ地味な話題なのに続いてたんだ。>>364は見事にスルーされてるね。
523:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:39:33 IV9FLJrJ0
医学部の定員増加なんて、なんか戦争中みたいになってきたな
朝日新聞さん～
軍靴の音がしてきましたよ～
524:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:49:30 ubQRrgVP0
誰が育ててくれるんだよ・・・
ペーパー試験だけで医者が育つとでも思ってるのかこのバカ共は。
まずは医師を辞めてしまった医師免許保持者が現場に戻ってきてくれるように
現状改善からやれよ。
525:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:51:07 tzJdnQ9v0
医師の需給に関するこれまでの経緯
昭和６１年 「将来の医師需給に関する検討委員会最終意見」において、
「当面、昭和７０年（平成７年）を目途として医師の新規参入を最小限１０％程度
削減する必要がある。」との見解が示された。
平成５年 医学部入学定員が７，７２５人となった（昭和６１年からの削減率７．７％）。
平成６年 「医師需給の見直し等に関する検討委員会意見」において、「昭和６１年に
佐々木委員会が最終意見で要望し、大学関係者も昭和６２年に合意した、
医学部の入学定員の１０％削減が達成できるよう、公立大学医学部をはじめ
大学関係者の最大限の努力を希望する。」との見解が出された。
平成９年 「医療提供体制について、大学医学部の整理・合理化も視野に入れつつ、
引き続き、医学部定員の削減に取り組む。」旨が閣議決定された。
平成１０年 医学部入学定員７，７０５人（昭和６１年からの削減率７．８％）。
「医師の需給に関する検討会報告書」において「新規参入医師の削減を
進めることを提言する。」との見解が示された。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
526:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:56:26 TCibcEpb0
昔は私立の医学部はすべてお金だった。
パチンコやの倅とかが多かった。
国家試験なんてバカでも受かった。だからヤブばかりになった。
公立の医学部に競争して入るなら定員を２倍でも３倍にでもしていい。
バカヤブが淘汰されるには数が必要。
527:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:59:23 5Dw/S5B00
少子化で競争する相手がいない！
528:名無しさん＠九周年
08/08/28 19:04:58 NSt6BFMU0
医専はいいと思う、中学卒なら６年かけても
２１で卒業するしそれから２年研修すれば２３で社会に出られる
全都道府県に最低１ヶ所は作るべき
529:名無しさん＠九周年
08/08/28 19:20:43 ubQRrgVP0
ゆとりゆとりと言っているやつがいるが使えないやつは進級出来ないか国家試験に受からん。
心配するな。
それよりも３０代医師をなんとかしないといけない。
530:名無しさん＠九周年
08/08/28 19:21:38 5GmBR1zL0
>>526
ほんとにやぶばかりならこの国の平均寿命がこんな伸びてないはずだし
周産期死亡率が世界トップレベルにはならなかったはず
しかも医師の半数近くがウンコ私立医大卒であるにもかかわらずｗｗｗ
531:名無しさん＠九周年
08/08/28 19:27:06 5Dw/S5B00
>>529
３０代だけどどうしたいんだい？
532:名無しさん＠九周年
08/08/28 19:33:22 5GmBR1zL0
>>531
あんたは同じ世代の同僚を集めて閉めきったワンボックスカーの中で
練炭でも焚いたらいいんじゃね？
533:名無しさん＠九周年
08/08/28 19:36:00 ubQRrgVP0
>>531
俺は医者じゃないよ。
薬剤師辞めて投資だけで飯を食ってる。
３０代の中間層を何とか守らないと新人を育ててくれる人がいないだろ。
534:名無しさん＠九周年
08/08/28 19:46:16 XAOAd0JAO
まぁ、老人の寿命の延びたのは医師の力ではなく、医療機器の発達と優れた薬の開発のおかげだけどな。
医療機器開発の技術者と、製薬メーカーの優れた研究者が寿命を延ばした。はっきりいえば医師はべつに誰でもできるよ。
535:名無しさん＠九周年
08/08/28 19:47:11 p/trWbqu0
>>510
>上位層は今も昔も大差なし、中間層の厚みが極端に薄くなり、薄くなった分が
>下位層に転落して下位層が厚くなっただけじゃん
京大工学部でさえ影響を受けているのに・・・。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
536:名無しさん＠九周年
08/08/28 19:49:22 +FUaBPAd0
医学部の入学資格を４大卒にしてくれ。
１７８で医者を目指すなんて高慢なバカを製造しているようなもの。
537:名無しさん＠九周年
08/08/28 19:49:28 XAOAd0JAO
俺もそうなんだが、薬のことはなに一つ知らないよ。これは他の医師も同じだと思う。化学反応式さっぱり。ただ、どの疾患の時にどの薬を使うが覚えているだけで、この薬がどう作用し、どう化学変化しまではさっぱり。
538:名無しさん＠九周年
08/08/28 19:51:16 3/In/NxS0
>>1
この話は進まないね。
なぜって？
国公立をでた医者ってのは結構テストでいい点を取るやつらなんだよ。
理系ではエリートの部類。
でも、医療なんて輸出できない超ドメな産業なわけでしょ。
医者が増えても生活が豊かになるわけじゃない。
人口減ってるのにそんなところに人回せるかい。
それより理系の研究分野にまわしたほうが国の将来にプラス。
ということで、あぼんです。
539:名無しさん＠九周年
08/08/28 19:52:37 ubQRrgVP0
>>537
薬理学と薬剤学くらいは知ってるんじゃない？
俺は臨床のことなんてさっぱりわからんけどさ。
540:名無しさん＠九周年
08/08/28 19:54:50 5GmBR1zL0
>医療機器開発の技術者と、製薬メーカーの優れた研究者が・・・
全ての医療機器とこれまでにどこの国を見回してもなかった
全くの新薬がプロトタイプや開発段階から完全日本オリジナルだったらそういう自慢もできたろうになｗｗｗ
541:名無しさん＠九周年
08/08/28 19:55:00 0duwsp210
>>534
いや、世界一、老人に手厚い日本の医療保険制度のせいだね。
80台の寝たきり老人をチューブ繋いで生かしたり、90台の老人に公費でリハビリ
やってる国なんて世界中でこの国だけ。
542:名無しさん＠九周年
08/08/28 19:55:25 6BEEcgKD0
さぁ～てと、本日の自称医師(万年多浪のゴミ人間)はＩＤ誰さんかなぁ？
543:名無しさん＠九周年
08/08/28 19:57:41 XAOAd0JAO
名前だけでそんなに深くやらないよ。
現に俺が化学反応式なんてさっぱりだし、薬の副作用くらい知ってても、
それがどんなメカニズムで体内に影響を与えるかまでは分からない。
俺の周りにもそこまで知るのはいないな。
この疾患にはこの薬という具合。
544:名無しさん＠九周年
08/08/28 19:59:18 rqfNWoVv0
これって結局裏金で入る馬鹿の間口が広がだけじゃないの？
545:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:01:22 oTxhVjFC0
>>537
おいおいおいおいおい。
薬理の授業はちゃんと受けなかったの？
初めて使う薬はきちんと
副作用の種類や薬効動態の文書ぐらい
みてから使おうね。
546:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:01:46 ubQRrgVP0
>>543
そんなもんなんですね。
高校の同級生や大学時代の友人に医師は何人かいますけど、
個人的に会うときに医療界の話なんてしないですからねぇ。
私は医師は尊敬しています。
お仕事お疲れ様です。本当にありがとうございます。
547:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:01:53 wcnlXgHT0
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
こんなこと可能なのかよ？
予算どうすんだよ？教育施設どうすんだよ？
新しく学校作って必要なくなったら潰すのか？
つか医師養成費だけ考えてるみたいだけど医師の給料の分どうすんだよ？
548:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:02:32 5GmBR1zL0
>>535
上位層なら京大工には行かないと思います
灘をはじめとする関西の有名私立進学校を訪問でもして
そこで上位にいる連中の進学志望大学・学部をお尋ねになってみたらいかがですか？
549:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:07:56 YIKg0X0K0
>>543
ヲマエ、どうやって薬理の単位取ったんだ？
550:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:15:05 XAOAd0JAO
その時は勉強しましたよ。でも君らが期待しているように薬には博識ではないってことだよ。
俺らの仕事のメインは、病気を診断する事。というのは一つの症状に対しあらゆる病名が浮かぶんだよ。そこが医師がプロの証であり、臨床で鍛えた経験と勘なんだよ。
薬の構造が知りたければ薬剤師に聞けよ。
551:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:15:41 5GmBR1zL0
>>549
やつはウンコ私立医大の雑魚じゃね？
552:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:16:54 yo9Hrtua0
医師不足医師不足って産婦人科とか特定の医師がいねーーーだけだろ
舛添って素人以下だしこのハゲ最近までテレビでチャラチャラしてた
天然ハゲのくせになーーーーんにもできねーーーだろーーーが
553:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:18:17 5GmBR1zL0
>そこが医師がプロの証であり、臨床で鍛えた経験と勘なんだよ
大爆笑ｗｗｗｗｗ
554:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:19:49 cjWfRSkQO
薬の開発は有機化学だ
薬学は臨床に近い
555:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:19:55 wvjVcNmA0
医学部を卒業しなくても医師国家試験を受験できるように制度を変えればいいんだよ
556:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:20:08 AJSLe4UJ0
つーかこの中間報告書とやらはどのくらい実現可能性があるのよ？
誰か教えてくれよ。
557:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:20:12 oTxhVjFC0
経験と勘はたしかに大事だけど、
ちゃんと知識のブラッシュアップもしようよ。
学生時代の薬理の知識を忘れてしまったとしても
薬の化学式を知らなくても
せめて、
副作用と禁忌、作用機序、薬効動態ぐらいは理解してから
薬を使おうよ。
風邪になんでもかんでもPLとか処方してるの？
PLは何の薬剤の合剤であるかとか理解してるの？
558:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:23:07 uXLgI/em0
>>535
カリキュラムの大幅な変更が原因だと、（自称）京工生が言ってた気がする
個人的にもゆとり教育を1年受けるか受けないかで試験不合格の割合が4倍も増えるとは
思えんのだがな・・・
559:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:23:48 tT/uLiLW0
>>557
なんか、書いてることが学生臭いな。
560:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:23:56 cjWfRSkQO
有機化学系が開発し
薬学臨床へ渡り
医師が使用する
この流れは切っても切れず
互いに尊重せねばならない
医師が全部出来るならいいが
561:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:24:18 XAOAd0JAO
ちょっと馬鹿にしすぎじゃねーのか？
俺は平均的な医師程度まで薬学の知識はあるつもりだが。
化学反応式までは知らないよってことだよ。
あと、悪いが俺は私大じゃないから。
国立でもないが県立医科大出身。
562:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:26:52 ubQRrgVP0
ぶっちゃけ薬の構造聞かれても、
こっちも添付文書開かないとわかんねぇ・・・
俺は研究室が薬理屋さんだったし有機はわかんね。
563:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:28:11 wcnlXgHT0
理系がどんどん医学部に流れてこの国の理系はどうなんの？
弁護士潰して会計士潰して医者潰してもう庶民が努力のみで報われるのって
なにもなくなったし
564:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:29:13 cjWfRSkQO
旧帝有機化学修士半数は
大手製薬に内定する
工の中でも有機化学は最も医薬に近い
565:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:31:37 nGY9VrQL0
氷河期時代にこれやってたら・・・と思うとアレだな。
566:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:33:56 ubQRrgVP0
とある脳外科医と話をしたときに彼は
「精神科関係の勉強は国家試験の時すらしてないからさっぱりわからん」
と言っていた。
実際にその医師が出す処方箋ではたまに「？」と思う時がある。
ハルシオンを３０日分ってアホか、とか。
医師は専門外はそんなもんでしょ。
医師は狭く深く、薬剤師は広く浅く。
567:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:35:18 poaqV1IPO
不正保険請求問題の疑いある柔道整複師の数もへらせよ
568:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:37:32 WQsrpffe0
こんなことする位なら氷河期世代を救ってやれよ・・・
医者は増えました、氷河期世代は大量に自殺しました、じゃ本末転倒だろ！
569:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:37:42 cjWfRSkQO
医師は理文融合型
薬学→工(有機化学)と来る毎に理系要素が強くなる
570:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:40:15 Q7WZZ5pe0
一方薬剤師は供給過剰
571:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:41:05 wcnlXgHT0
看護師や介護士も足りないのにこっちはどうすんだろ？
もうむちゃくちゃだなこの国
572:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:41:27 wvjVcNmA0
>>566
と言う事は、獣医師は広く深くということか
573:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:44:38 Q7WZZ5pe0
予防に金かけろって事だろう
歯医者のPMTCとか
574:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:46:37 cQaJIMSH0
【神奈川】私立高校の映画部で部活動と称してAVを撮影していたことが判明、顧問の教諭が懲戒免職に★2
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
575:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:47:07 cjWfRSkQO
医師はちょっと横柄なところがあるが
難関突破したり激務だったりは考慮するが
これからは医師の質が下がる
俺は医薬有機化学がっつりタッグ組んだ方がいいと思う
銭に目を眩ますな
救命が第一や
576:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:47:29 wcnlXgHT0
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
これ見ると勤務医が足りないからってのが理由だろ？
なんで開業医に逃げる医者を減らして勤務医の待遇をよくすることからはじめないんだ？
穴をふさがないで注ぐ水だけ増やしてあとはどうにでもなれって
あまりにもバカにしすぎじゃないか？
577:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:49:57 ubQRrgVP0
>>572
知らん。獣医師に知り合いはいない。ペットを飼ったこともない。
自分の話になるが、薬剤師はもういらんだろ・・・
日本薬剤師会ではアメリカのように医師から薬剤師に処方権を移行しようという話が一部あるとお偉いさんから聞いた。
医師は診断、処方は薬剤師とな。
お偉いさんと俺が同時に一言。
「アホか」
そんだけの能力がある薬剤師なんていねーよ。
どんだけ薬剤師のレベルが低いと思ってるんだ。
医師を増やさないとどうしようもないよ。
じゃなかったら今頑張っていらっしゃる現役医師が死ぬ。
578:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:58:23 k/iuTXDf0
>>571
足りないor足りなくなったというか、（自分たちからわざわざ）足りなくしたって感じ。
579:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:02:33 3gmlo6E50
大学病院の指導層を同じくらい増やさないと学生・研修医教育が完全崩壊
でもどこの大学でも指導層は減少傾向
市中病院はもっと悲惨。
まともな指導を受けてない超未熟な若手医師が増産されるだけ。
580:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:03:00 bZotKqUp0
いいなぁ、ゆとり。
比較的簡単に金持ち（医者）になれるのか。
氷河期なみだ目。
581:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:03:14 3q/31McX0
医療費は減らすから、医師のワープア決定です
582:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:04:44 oTxhVjFC0
医者増やすにしても1.5倍はやり過ぎ。
しかも今から医学部の定員増やしたって
それらが使い物になるのは10年後。
遅すぎ。
大学病院などナースが医師に雑用を押し付けてるのをやめさせて、
医師が医師にしかできない仕事に専念できるような環境をつくるだけで
大分、労働環境は改善すると思うけどね。
いずれにしても医療費を上げないと。
薬や医療器具の値段は下げていいから
人件費を上げないと。
ナースやヘルパーさんの数はもうちょっと増えたほうがいいんじゃないかな。
583:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:05:04 jq1zTwdh0
混合診療解禁すればおｋ
584:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:08:08 oTxhVjFC0
>>580
医者全てが金持ちじゃないよ。
医師間での格差が激しいよ。
ただ、贅沢をしなければ生活はしてけるかな。
現状では。
585:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:08:09 cjWfRSkQO
だから易化するのは新司法と一緒
質が下がり医療ミスが増え更に希少価値が薄れる
新司法の成れの果て想定しないと
あと医師と患者は一対
医師だけの問題じゃない
俺は旧帝有機化学と患者の立場から物申す
586:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:08:34 bfeC+hLl0
マジレスごめん、
急性期の医師とそうじゃない医師に分けるべきだと思うよ。
それ以外の医師はぶっちゃけ看護師歴１０年あれば余裕で間に合う。
これやれば今の医師の半分で間に合うかと。医師会の反対凄いかなｗ
587:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:09:32 FEnVT/hX0
>>566
4月からハルシオンの30日処方はOKになったはず。
588:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:10:36 wcnlXgHT0
このことに医師会なんて言ってんだろ？
もう混合診療に反対とかしてる場合じゃないだろ
589:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:13:00 ubQRrgVP0
>>587
まじで？俺が薬剤師やめたのは三年前だからすまんかった。
しかし大学病院ではハルシオンをやめるという医師が増えてきたと聞いたのに
なんで市中病院ではぽいぽい出すのかがわからん。
590:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:17:05 vTaBvVNx0
>586
あのね
どんな検査や治療も副作用や合併症、事故がつきもの。
”そうじゃない医師”が検査や治療していて
急な副作用や合併症、ミスが生じたときには
急性期の救急救命処置や対応が必要になる。
そういう性質の仕事だから医師免許がいるんだよ。
ニュースや裁判にならず一寸のところで助かってる、そういう事例は
何百マン症例とあり、医師の仲間内でハナシに出る程度。
たとえば注射でアナフィラキシーーショック
副作用でたら、あきらめるんならいいが。
591:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:19:19 oTxhVjFC0
>>586
>急性期の医師とそうじゃない医師に分けるべきだと思うよ。
それ以外の医師はぶっちゃけ看護師歴１０年あれば余裕で間に合う。
ふぅん。
貴方の考えで行くと看護師歴10年もあれば
脳腫瘍の手術も、未破裂脳動脈瘤のclippingまたはcoillingも
心臓弁膜症の形成術も
膵癌に対する膵頭十二指腸切除術も
手の外科も脊柱管狭窄症の手術も
膠原病の管理も合併症バリバリのDMの管理も
白内障の手術も硝子体の手術も
鼓室形成術も
前立腺癌、食道癌の放射線治療も
白血病の治療も
病理の診断も
ぜーんぶ出来るのね。
慢性疾患、悪性疾患の診断、治療をナメるな！
592:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:19:22 v3M6XmNk0
・看護師にできる医療範囲を少し広げる（同時に、看護師でなくても出来る仕事は他にまかす）
・歯科医から研修の後麻酔科へ
・余ってる科から足りない科への診療報酬移転
・↑でバランスが取れた後、専門以外の診察禁止
おもいつきだが、これくらいのことをすれば医師不足はあっというまに
解消すると思うけど。
593:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:20:25 wWQzxU8o0
定員増やしてどうすんだよ
今でも医療ミスだとか叫ばれてるのにさらに馬鹿な医者増やすつもりか
594:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:23:00 tT/uLiLW0
>590
>591
そういきり立つなよ。
586はコードブルーの見すぎだから。
595:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:23:14 Ugx+6bM60
医者は医学部出てから学ぶことの方が多い。
大学入試の段階で間口を広げたら医療ミスをする医者が増えるというのはまったく根拠がない。
それは入試能力と臨床能力とが完全に比例する場合のみ言えること。
596:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:24:06 kcLj0E100
医者の地位が一気に低下するなｗ
過剰供給で業界がおかしくなるぞ
597:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:24:27 v3M6XmNk0
>>591
医者だって全部できないだろｗ
Dr.コトーでも無い限り
598:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:24:33 ubQRrgVP0
医師１人１人にデスクワークを全部任せる助手を各一名つけたら仕事減るんだけど、
そんだけ分点数を上げたらよくないかなぁ。
599:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:24:45 oTxhVjFC0
>>592
>・↑でバランスが取れた後、専門以外の診察禁止
禁止しなくったって
現状で医師は専門外は診ないようにしているよ。
そういう司法の判決があったからね。
だからこそ、救急の受け入れ先が激減してるわけで。
（夜中に全ての専門医をそろえることが出来る病院なんて
極わずかでしょ。）
防衛医療、防衛医療。
600:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:26:07 1BSP1zKs0
歯学部をみても分かるように、一度定員を増やしたらなかなか削減できません
10年後に削減し始めるなんてのん気な事を言ってますが、現実的にまず無理なので
そもそも増やさないほうが賢明でしょう。
601:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:26:30 t0kr5Jd10
看護師はキャバ状なら全員OK
これで解決
現状容認しただけだが
602:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:26:58 ubQRrgVP0
>>596
週平均勤務時間が８０～９０時間の現状なのに、
労働基準法にあわせるだけで二倍にする必要がある。
どうやったら過剰供給に出来るのよ。
バカじゃないの？
厚生労働省は３０代指導医を守れよ・・・
603:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:27:36 oTxhVjFC0
>>597
できないよ。
当然ジャン。
各科の専門医師がそれぞれ高度なことをしてるんだもの。
プロは他のプロを尊重する。
プライマリケア－医はプライマリケアー医として必要だけどね。
それも看護師10年歴の人が代行できるものじゃない。
その人が医学部入りなおして医師免とったら話は別だけど。
604:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:27:55 p/trWbqu0
>>548
>灘をはじめとする関西の有名私立進学校を訪問でもして
>そこで上位にいる連中の進学志望大学・学部をお尋ねになってみたらいかがですか？
灘をはじめとする有名進学校の上位だったら、ただの上位層ではなくて
上位層の上位（最上位）だと思いますが？
>>558
カリキュラムの変更かぁ・・・。確かに酷いカリキュラムだと大変だよね。
605:586
08/08/28 21:28:02 bfeC+hLl0
だーかーら、１０年ってかいてあるだろ？
606:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:28:22 v3M6XmNk0
>>599
救急ってのも一つの専門でしょ。
ついでに家庭医も専門にすべき。日本の医師は全員がある意味家庭医ってのが問題。
607:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:30:11 5GmBR1zL0
どさくさに紛れて氷河期助けてやれコールはなんなの？
氷河期でもちゃんとした大学に入学し真面目に勉強して卒業したやつは困ってねー筈なんだがな
言っとくけどちゃんとした大学に早慶みたいなゴミ私立や国立と言っても地方の雑魚駅弁なんかは入ってないんで
勘違いしないように頼む
608:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:32:44 OZCXcSqMO
だからポスグラ制を部分的に導入し、学士枠を拡大すれば良い。
609:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:33:43 oTxhVjFC0
ちなみに>>599で書いた内容のソースは↓などね。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(cache.yahoofs.jp)
E8%A3%81%E3%80%80%E6%95%91%E6%80%A5%E3%80%80%E5%B0%82%E9%96%80
&search_x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8&u=phn.ti-da.net/e2005643.html
&w=%22%E5%A4%A7%E9%98%AA+%E9%AB%98%E8%A3%81%22+%E6%95%91%E6%80%
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610:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:34:22 Y99gGZ5E0
弁護士の二の舞になるだけじゃね？
611:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:36:07 oTxhVjFC0
>>606
救急は一つの専門分野とも言えるし、
最初の振り分け部門に過ぎないとの考えもある。
>日本の医師は全員がある意味家庭医ってのが問題。
意味不明。
その根拠は？
612:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:36:30 ubQRrgVP0
>>610
ならんならん。
今は医師が足りなくて廃業せざるを得ない病院が増えている。
613:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:38:21 6LhSXM1f0
>>612
それ、地方だけだろ。
定員増やしても、かわんないと思うけど。
研修制度を改悪したのがすべての元凶でしょ
614:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:41:41 5GmBR1zL0
>>604
だから・・・
かつては医学部なんて楽勝だけどあえて京大非医にって連中がそうした進学校の
上位層にもいたのにそういったやつが京大非医には全く目もくれなくなったから今の
悲惨な状態になったんでしょうがっ！
615:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:41:52 oTxhVjFC0
すべての元凶とはいいきれないんじゃないかな。
ダメ押しをしちゃったことにはなると思うけど。
それ以前にすでに
医者や医療従事者は疲弊しきってたんだよ。
労働力に見合わない賃金でも患者さんのためとがんばってきた。
が、しかしその結果が
医者叩き、犯罪者呼ばわりじゃ
リスクをとことん回避しようとするのは当然でしょ。
616:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:42:32 0duwsp210
>>612-613
地方病院の廃業は医師不足より、小泉が交付税削ったために自治体の財政が
厳しくなり赤字自治体病院を維持できなくなったという理由のほうが大きい。
例え医師が増えてもそれを雇って病院維持するだけの金が無い。
617:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:42:41 cyKNRcNL0
>>591
そのどれもが各分野で市中病院だと一人いるかいないかのクラスだな
白血病の病理診断なんてかなり遠くの大学にお願いしてるぞ
618:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:44:13 ubQRrgVP0
>>613
都市部もたりんよ。
619:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:44:25 oTxhVjFC0
あ、>>615は>>613に対してのレスね。
>>614
かつてはそうだったね。
でも日本の企業は専門家、技術者を大事にしてこなかったから。
専門家、技術者を安い賃金で使って
文系の管理者が上手い汁を吸うような構造だったから。
日本経済、製造業を支えてきたのは彼らだったのにね。
620:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:44:29 q7C/vsD10
ヤブ医者の大量生産
621:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:45:27 OBEuFIGT0
大病院から医者が逃げるのは、給料が安くて雑用が多すぎるから。
大学病院なんか採血すら医者が採る。指示しておいた薬液の投与も医者。
そんなの看護婦がやれ。
看護婦の言い分は、「看護婦はリスクを負えないので医者が担当してください。」
そりゃ、医者がやめるわ。
622:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:47:49 oTxhVjFC0
>>617
>そのどれもが各分野で市中病院だと一人いるかいないかのクラスだな
市中病院っていうのが何床ぐらいの規模の病院を
意味するのかわからないけど、
私はそういった専門家のいない病院で
バイトはしたことはあっても常勤はしたことないのでね。
そうした病院の内情は良く知りません。
少なくとも看護師歴10年のナースに
アッペの手術が一人でできるとは思えないなぁ・・・。
623:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:48:11 tT/uLiLW0
確かに大学どころか、外注もしょっちゅうだわな。
依頼は医者だが。
624:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:48:54 ubQRrgVP0
>>616
小泉が削ったのは入院する必要がないにもかかわらず入院しているという
社会的入院をやめさせた。
それを評価せずに小泉を非難するのはわかってないとしか見なせない。
自治体病院は事務職や高齢看護師、技官の給料を知ってから言いなさい。
ぶっちゃけ医師の給料は低い。
それに正社員扱いじゃないからコストが低い。
あとは金を払わないバカ患者のせい。
625:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:49:15 sp9JDB8s0
医者余りの時代にさせて
食えなくなった眼科医に小児、麻酔、産婦人科をやらせる気か？
626:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:50:38 A5GOMcEb0
>>6
眼科や皮膚科と言いたかったんだろうが、仮にそっちから強制的に連れてきたところで
やっぱり足りてないと思うぞ。根本的に絶対数不足かと
627:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:51:52 tT/uLiLW0
>>622
591ではＰＤだったものがアッペとは、これまた落としてきたなｗ
628:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:52:05 v3M6XmNk0
>>611
全科診れるって事は勉強することが膨大になる。
だから、振り分け+簡単な治療ができる家庭医と各専門医に分けて、
大学卒業時点でその科しか診れないようにする。
要するに、医師という職業はなくなり、内科医、外科医、産科医、歯科医という名前になる。
で、全科が診れるのは家庭医という専門科にする。
ま、医師が歯科医レベルに落ちるわけだから、絶対反対だろうけど、、
629:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:54:45 ubQRrgVP0
>>628
個人開業医はやめて全部総合病院にするってことか。
あほらし。
630:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:55:42 vTaBvVNx0
医学部卒業生が全員、日本で奴隷医やるわけないでしょ。
卒業生の相当数がアメリカに逃げるだろうね。
あちらのほうがステイタス、評価が上。
留学について
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**正規の学生としてアメリカの大学（医学部）へ**
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□■海外医学留学lt;欧州編gt;パート１■□
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アメリカの医療ってめちゃくちゃだな
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