08/08/31 18:27:25 arf6Fy0fO
>>664
そんなに仕事を強いられてるのは人件費をへらしたい病院のせいだろ
それに自分のミスは間違いない事実
｢疲れたから｣なら交代を頼めないで無理に働いた自分の管理不足
自業自得を患者のせいにするな
676:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:27:57 dUpM7O8R0
> 病院は「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」としているが
そんな見解の病院に行きたくねーｗ
677:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:33:06 NFMovShE0
気体でも投与って言うんだな
678:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:33:48 Sh5zI7E80
675 、.664さんを非難するなら、あなたも寝ないで仕事してみたら。した事がない人が、エラそーに言わないで。看護師さんが、悪いんじゃなく、病院の管理ミスじゃない？”看護師が..”という会見、なんか頭にきた
679:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:34:06 8cRAEtLx0
>>664
つまり、忙しい人がミスをしても罪に問うなと言いたいのですね
わかります
今度から診察前に患者にそのように宣言して下さい
680:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:35:16 MMnQAkl20
つか、ジョイントの規格が違ったような気がするんだが・・・＞サンソと炭酸ガス
681:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:37:44 ZVtI9su/0
酸素でも死ぬぜ
やってみな （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
682:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:38:57 llU6Vjz2O
もしボンベの色が同じなら
ボンベの色をかえたらいい
文字だけで区別よりは
間違いが減るんじゃないかな？
683:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:41:16 ZVtI9su/0
>>680
それは可燃性ガスは逆ねじってことだ
ユニオンナットの中央部にスジが入っていて
だから酸素と二酸化炭素は同じだ
これは中学二年の知識だｗ
684:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:41:44 arf6Fy0fO
>>678は看護士ですか？
業種は違いますが寝ないで仕事したことはありますよ
で、それが偉いんですか？
能率は悪くなりミスを誘うなら交代で効率的に休ませるの方が良いですよね？
管理側の責任ですよ
看護士さんだけの責任でなく、病院自体に確認を怠る事態が普段からあったと言う事実だけです
685:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:43:12 MVl1HUfj0
>>664
知ったことか。
ミスしたら責任を取れ。
686:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:44:46 8cRAEtLx0
>>682
低脳はすっこんでろ
687:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:49:28 BUkIPAFIO
たまの歌でもあったろ？二酸化炭素を吐き出してあの子が呼吸をしているよって 何、人間様に光合成させようとしてんだよ！はい悪質
688:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:49:43 arf6Fy0fO
投与の際は看護士二人による声だし確認点検位は素人でも知ってますよ
くだらないとか忙しいとかで普段からやらないのなら、その病院や看護士のﾚﾍﾞﾙも知れたようなもんです
こんなこと素人に言われて悔しいなら、もっと命を預かる重さのある仕事を選んだ自分を考えて行動しなされ
689:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:51:56 TocIYk87O
人為ミスってのは殆どの場合仕事の「やり方」に問題があるんだよな。
人命がかかる緊急を要する場合なんかは煩わしいと思われるが
レ点ひとつのチェックや実施直前の目視確認ひとつで相当数のミスが減ると思う。
まずミスをさせない職場作りしなきゃ。
690:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:53:09 TzB3dHL30
あー、俺、ここの病院事務受けて３次試験で落ちたことがあるわ。
691:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:53:53 /DTZI6uNO
>>688
どうでもいいが、看護師だから
692:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:54:39 TzB3dHL30
うーん、この病院って、かなり良い病院なんだよね。
受診する側からすると。
693:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:54:42 qm9vdPZg0
公立八女総合病院
殺人病院ですか？
694:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:54:56 BUkIPAFIO
>>690 じゃあお前はそれ以下なんだな。同情した
695:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:56:59 o4JxgWrz0
保健所で不要な犬や猫を殺処分するのに、CO2は使われています。
ガス室に犬や猫を入れて、CO2を入れると、だんだんと意識を失って、
倒れていきます。終ったら、ガス室の中の空気を換気して、死体を
片付けてゴミ焼却炉で焼きます。骨は砕いて業者に処分を依頼します。
立派な犬や猫であっても、ゴミになります。
696:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:57:33 TzB3dHL30
>>694
確か、ここが３５回目くらいに受けた試験で、最終的に８９回目に受けた
地方上級に奇跡的に採用された。
ここ、３次試験で「タイピング試験」「小豆まめの箸つまみ試験」とか面白い試験が多かった。
697:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:59:05 llU6Vjz2O
>>686はいはい低脳ですよ
ボンベの色で識別か文字で判断していたかは
これから気をつけてほしいと願って書いたわけだが
まあ実際色が同じで単純に間違えたものか
過度の労働のせいなのか
なんにせよ２人も亡くなられているのは
病院側のミスにはちがいないんだろうけどね
698:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:03:09 ehTN4MDU0
忙しいから、などと言ってる奴がいるのが驚きだ
自分の親でも「仕方ない」と納得するのだろうか
699:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:06:35 09UhZze50
マスコミの医療ミスの扱いは、しばらく手探りになるだろうな。
700:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:08:57 8cRAEtLx0
>>691
どうでもいいが、どっちも合っているんだが
701:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:10:43 yTMqpZRz0
>>15
なるほど、納得
702:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:14:17 8cRAEtLx0
>>697
低脳と書いたのはそう言う意味じゃない
調べればすぐに分かることを調べもせずに書いたからだ
こういう奴が議論に口を挟むと情報が錯綜しみんなの迷惑になる
703:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:14:19 tITwbJo00
>>675
>>679
>>685
罪に問うなとは言っていない。
この事件から学ぶべきことは何かを問うている
「看護師のせいでした」でおわったら
なくなった患者やその家族は浮かばれない
「無理に働いた自分の管理不足」？
おまえが手伝え！
704:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:18:35 wD2sTvpR0
>4
気腹につかう
705:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:21:56 ehTN4MDU0
>>703
つか、責任の擦り付け合いこそ遺族には余計な迷惑だろ
お前らの労働状況は遺族にも患者にも関係ない
お前だってレストランに食事に行ってゴキブリが入ってて
「忙しいから」なんて言われたら「知るかっ！」と怒るだろう
706:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:23:16 8cRAEtLx0
>>703
お前、医者なの？
もしそうなら、院長にでも面談を申し込み進退を考えるべき
少なくても管理職にその考えを伝えて欲しい
707:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:25:26 Lr88BIM+0
福岡はヤクザ・チンピラに牛耳られているので、何が起こっても不思議ではない
708:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:28:33 0OwOUh8+0
>>1 「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」
健康な人が、一息吸っただけでも気絶する場合もあるのだがね。
709:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:29:37 kokiA2pu0
∩
ミ(ﾟ∀ﾟ ) トドメ！ トドメ！
ミ⊃
710:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:33:02 wD2sTvpR0
危篤状態の患者に緊急手術ということであれば、
オペ室到着前に挿管されている可能性が高い。
そのときの接続がBVMであれ、ニューパックであれ、短時間でも100%CO2を直接肺に送り込まれた計算となる…
起こりうる問題は
・酸欠
・CO2ナルコーシス
・呼吸性アシドーシス
酸欠は3分程度ならある程度は可逆的、ここで何分ほど使ったかが問題だな…
CO2ナルコーシスについては、そもそも呼吸が止まりそうなほどの瀕死状態が予想されるため新たに問題を起こすことは考えにくい。
アシドーシスについては一時的には悪影響を起こすことが考えられるが
そのまま麻酔器の100%酸素に継がれてカプノや血ガス見ながら過換気で対応すれば何とかなるだろう。
いずれにせよ大きく予後を影響したとは考えられないが…
まぁ、あわててたとしても黒と緑を間違える（というか色の違いを知らなかったんだと思うが）看護師は即刻クビだよな…
711:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:34:28 8cRAEtLx0
>>708
素人は知らないと思って言っているんだろうね
すぐに入れ知恵する関係者が出てくるのに
712:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:38:40 wD2sTvpR0
>708, 711
いずれの例も、オペ室到着時には既に意識がなく、人工呼吸管理されている可能性が非常に高いからなぁ…
意識をなくしてしまう、っていうこと以上の毒性があまりないならば、死因がＣＯ２だったとは言いにくいと思う
713:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:41:29 o4JxgWrz0
ガソリンスタンドでガソリンの注ぎ口の形がガソリンと軽油を
間違えないように変えてあるように、
「医療用」のガスボンベも、ガス管とボンベをつなぐジョイントの
形状やネジのピッチを変えて、間違った接続が出来ないように
するべきであろう。「高くても医療用のボンベは特別仕様に
なってもいいだろ？」それが無理なら、マイコンセンサーつきで
ガスの種類をみわけて、違うものがつながれていると判断されたら、
ガスを流さずに遮断して、エラー警報が鳴るような医療装置に
できないのか？(値段が高いから？）
714:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:43:39 LMKNLFDs0
よく分からないが、病院で二酸化炭素は何に使うのか？
なんでコネクタの形状が酸素と同じなのか？
（ガス別に形状を変えて間違って繋げられなくくらいしてあるだろう）
理解できない話だ
715:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:46:33 tITwbJo00
>>705
別に公立八女の養護なんてするつもりはない
医療従事者として、事件の遠因を明かし、二度と同じような事件が起こらないよう願っている
>>706
研修医制度が始まってから中堅どころはみな同じ気持ちと思うが...
まわりをみまわしてもみんなギリギリのところで頑張っているよ。
職業柄、ある程度の過労はやむを得ないと思っている。
が、凡ミスをなくすシステムは最低限整えて欲しい。
大学病院じゃ、外来診療はひとりぼっちだもんな。
チェック機構なんてないに等しい。
716:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:46:53 IJ9bIquYO
看護士のミスはミスだろうけど、直接の死因と関係あるかは
毎日新聞の報道だった時点で怪しいと思う習慣が出来てしまった
毎日新聞の医療嫌いは異常
717:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:47:13 wD2sTvpR0
>714
オペ室で使うとすれば気腹くらいかな。（非常によく使われている）
形は何で同じなんだろう…
718:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:58:14 8vsX99AI0
>>714
医療関係じゃないけど、空調冷媒のねじプラグは134aとの他ガスとねじの規格が違うな。
何でも134a用のガスのオイルと他の種類のオイルが混ざるとよくないことがおきるらしい。
719:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:59:26 XwBmRSW6O
この看護師こそ死神
720:名無しさん＠九周年
08/08/31 20:07:50 UYdrWaIM0
必要なのは、そもそも間違えられないような仕組み。
721:名無しさん＠九周年
08/08/31 20:10:19 DrZMxiat0
死亡した二人が在日暴力団員だったら神
722:名無しさん＠九周年
08/08/31 21:02:12 tITwbJo00
アマリール
アルマール
アテレック
アレロック
アロテック
これで間違えるなという方がおかしい
723:名無しさん＠九周年
08/08/31 21:17:10 OIdcXgCy0
ノルバスク
ノルバデックス
も入れてあげて
724:名無しさん＠九周年
08/08/31 23:05:09 llU6Vjz2O
>>702
調べればってのは
この病院ではどうなのか？って意味か？
調べてわかるならみんなボンベがどうなっていたか？とか疑問としてかかんだろ
まあ何度も言うようだが俺は今後こんなミスが起こらないように
危機管理をしてほしいからね
それではじめの単純なレスに繋がるわけなんだが
725:名無しさん＠九周年
08/08/31 23:22:45 OIdcXgCy0
どう考えてもボンベの色のことだろ・・・
726:名無しさん＠九周年
08/08/31 23:29:28 8cRAEtLx0
>>725
正解
727:名無しさん＠九周年
08/08/31 23:38:46 ehTN4MDU0
>>722
今回の件もそうだけど間違えないような対策はしないんだな
全く違うものならおき場所を別にするとか
方法はいくらでもあると思うが
728:名無しさん＠九周年
08/08/31 23:40:28 0GOL5NMh0
水の代りに消毒用エタノール補充された事あるよ
729:名無しさん＠九周年
08/08/31 23:41:34 yZUb8+KN0
>>725
二酸化炭素は緑、酸素は黒。
間違いようがないんだが。
看護師さんが色盲だったりすると、まずいことに
なるかなあ
730:名無しさん＠九周年
08/08/31 23:43:17 yZUb8+KN0
ボンベの色は二酸化炭素は緑、酸素は黒だが、看護師は、
色や「医療用酸素」と書かれた文字を確認せず、
二酸化炭素のボンベの「渡辺酸素」とのメーカー名のタグ
を見て酸素と間違えたという
------------------------------------------------
看護師さん、ちょっとダメだろ・・・
731:名無しさん＠九周年
08/08/31 23:52:37 yZUb8+KN0
>>623
のこれを読んだら、看護師さんにちょっと同情したくなった。
そか、医療では緑が酸素と認識されてしまうのか。
これはうっかりミスもあるかもしれないな。
理工系の俺は酸素は黒、二酸化炭素は緑と認識するが、
この認識のまま医療に関わる（かかわることはないだろうが）
とこの看護師さんと似たようなミスをやらかす可能性が
ありそうだ。
------------------------------------------------------------------------
したがって、医療関係者は「緑は酸素の色」と認識する。
そこで、緑のボンベをみると「これは酸素ボンベ」と錯覚する。
実際に、私（諏訪邦夫）自身が錯覚した経験がある。
レストランで熱帯魚の水槽のとなりに緑のボンベがあり
「熱帯魚に酸素をやるのだな」と思った．
数分後に間違いに気づいて尋ねて、
ビールに二酸化炭素を加えるボンベと判明した。
ビールの気が抜けた時に、二酸化炭素を吹き込んで復活させることは許されている由。
URLﾘﾝｸ(www.acute-care.jp)
732:名無しさん＠九周年
08/09/01 00:06:26 8cRAEtLx0
>二酸化炭素のボンベの「渡辺酸素」とのメーカー名のタグ
これ本当だとしたら問題だな
予め錯誤が予見されるのだから事前に対策を取るべきだった
733:名無しさん＠九周年
08/09/01 00:06:35 /zcML2VD0
わざとじゃないんだし今回は大目に見てやろうよ。
誰でも1度や2度、失敗する事だってあるよ。
734:名無しさん＠九周年
08/09/01 00:07:21 KsAKvyuP0
公立八女総合病院って医者の成果主義で成功した病院らしいね。
特に公立病院が医師確保に苦慮している理由について、公立八女総合病院（八女市）を経営する一部事務組合の責任者で、
全国自治体病院協議会県支部長を務めるYさん（５８）は「公立病院の給与の水準が、民間病院に比べ低いため」と言い切る。
同病院は０６年度、医師の給与が、個人の医療報酬に応じて３か月ごとに変動する成果主義を導入したところ、
患者数が増えて病院全体の収益も増加。増収分を次年度の医師給与に充ててベースを引き上げ、
民間病院との格差を縮め、常勤医の定着を図ってきた。
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
735:名無しさん＠九周年
08/09/01 00:08:15 FG9BxLNI0
家で飼ってる金魚とハゼの入った水槽が室温が高くてお湯みたいになってたんだ。
一気に冷やしてやろうとドライアイスを投入。
ハゼも金魚もしばらくは元気だったが突然動きが変に！！
金魚を助け2匹のハゼも完全にひっくり返って死亡・・
金魚は瀕死状態ハゼは2匹ともえら呼吸すらしておらず・・・
すぐにバケツに水を汲んで金魚、ハゼを投入。
棒で必死にかきまぜて酸素を送るとなんと！見事に金魚、ハゼが復活！！
何が言いたいかと云うと二酸化炭素恐ろしい・・・
736:名無しさん＠九周年
08/09/01 00:08:23 p4BSYV4a0
>>733
そうだな、池袋のタンクローリー事故も、電車がマンションにつっこんだ事故も
わざとじゃないもんな
737:名無しさん＠九周年
08/09/01 00:16:12 jStL0xmzO
ビールサーバーの炭酸ボンベは、ビールに炭酸を添加する為ではない。
738:名無しさん＠九周年
08/09/01 00:20:00 xkqAiq8q0
>>735
お前が一番恐ろしいわっ！！！
739:名無しさん＠九周年
08/09/01 00:38:44 FG9BxLNI0
>>738
そういえば小さなタニシもその水槽に入ってたんだがタニシも死んでた・・
もし水槽の中に寄生虫や水蛭が湧いたらドライアイスで駆除できるんじゃないかな？
薬品を使わずに無害。二酸化炭素の溶けた水の中では生命は存在できないと思うほど・・・
それほどの殺傷力があるんじゃないかとこの記事を見て思い出した。
740:名無しさん＠九周年
08/09/01 00:56:52 5U1VyIVu0
>>739
二酸化炭素が溶けても
液体内の酸素の量は変わらないような気がするが。
急に温度が下がったせい、とか
ドライアイスから出た、大粒の気泡がエラに詰まって
一時的に酸素が摂れなくなったとか、でないか？
741:名無しさん＠九周年
08/09/01 01:01:26 kCFX2MSF0
>>733
わざとじゃなくても例えば遊園地で死亡事故をおこしたら
監督責任者は業務上過失致死で捕まるから