08/08/28 11:03:45 UPNnAH7y0
>>511
この件のミスは、二酸化炭素ボンベに間違えて酸素養の流量計を付けた納入業者と、間違えて二酸化炭素を投与した看護師だから、医者はあまり関係ない。
517:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:04:05 EuD/KHDJ0
>>512
あ、>>477,485,494に出てたか。
これって・・・・
518:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:09:07 0Qe/LhQG0
2件とも同じ看護師か
20代って言ってたけれど 新人さんかな
519:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:09:24 CP66XS/X0
医者叩くなよ。
今回もコメディｗの看護婦だ。
医療事故って言われる殆どが看護婦のミスじゃないのか？
520:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:10:36 CzZEmV440
>>519
医者より看護婦のほうが多いんだからミス件数も増えるだろうな
521:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:10:40 NxESKIgE0
いつも思うが、○○酸素っていう会社名は、ボンベに記入しないでほしいな。
ってか、そういうミスを無くすために社名を変えましたってのは、
会社にとってアピールポイントになると思うんだけど。
522:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:11:08 NrLK5d3D0
接続できなくね？ どんな工作したんだ？
523:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:11:43 V8yysJIs0
>>8
不謹慎だがﾜﾛﾀｗ
524:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:11:47 js/vcev+0
看護士という名称が悪い
昔の女子憧れの存在であった看護婦に変更してくれ
525:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:14:11 CP66XS/X0
>>520
不勉強、注意散漫だからなきもするけど。
件数としては看護婦が原因ってのが多いわけで、それで医者まで悪いイメージもたれるのはたまらん。
526:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:16:31 EuD/KHDJ0
作業時の指差し、呼称確認
酸素流量計がCo2ボンベに付かないように取り付けバルブを変更
酸素用流量計取り付けの一元化と複数人で確認作業化
会社名(○×『酸素』）の、ボンベ上表記を取りやめ
ボンベ塗装色の彩度明度の変更
色々やれそうだけどなぁ
527:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:20:29 UPNnAH7y0
これは病院の対応が注目されるな。
現場のしっぽ切りで終わるか、病院全体の責任としてきちんと対応するか。
納入業者の対応も重要になってくるな。
>>519
実際看護師による事故は多くて、刑事罰を受ける例も多数あり。
病院が現場の看護師に責任を押し付けて、きちんと対応しないということもしばしば。
結構危険な職業なんだよな。足りなくなるわけだ。
528:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:21:30 mEZWhPA40
加害者の言い分がそのまま通るのは警察と医療だけ
529:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:22:04 ZhEDv3dl0
これで遺族が裁判をおこして病院側が勝訴したら、明らかに
日本の医療と法律の関係は間違っている。
530:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:22:35 ibluRwItO
二酸化炭素なら一呼吸で死なないか？
ボンベの色も違うよな？
531:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:24:47 NxESKIgE0
これはどう考えても医療過誤。
訴えられたら、まず間違いなく負ける。
医療事故を全て一緒くたにして話をするんじゃないよ。
532:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:25:26 js/vcev+0
>>528
痴漢に遭遇した女子高生も追加で
533:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:27:30 bb7KCrVa0
酸素ボンベの需要が多すぎて足りないのに二酸化炭素のボンベが余っていたとか。
いつもなら中身は酸素なのにｗ。
534:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:28:48 CzZEmV440
>>526
紛らわしい社名のそばに中身の名前書いとけばいいよ
535:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:32:29 EuD/KHDJ0
>>534
「△×酸素窒素㈱二酸化炭素」ｗ
536:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:35:11 I59Uv68b0
これはいくらなんでも言い訳できないな。
何でもかんでも病院擁護している人たち、お里が知れますよ。
537:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:35:14 VhYFKv8U0
発生が今月の24日か
ストレッチャーにCO2ボンベだろ～・・・
なにやら陰謀の臭いがするな。
徹底的に職員を洗った方が良いよ。
538:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:37:22 I59Uv68b0
>>537
ボンベの色が違うし、普通気づくって。
539:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:38:56 VlsnSOAaO
また公立かよ～
ゆとってるな～
540:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:42:44 mEZWhPA40
病院は「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」
この言い分が認められる日本では医療過誤なんて存在しません。
541:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:43:55 9ydRbQ9TO
温暖化
542:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:45:23 UsrOW7Nk0
どんな仕事でも働いてれば間違えそうなものの予測位つくよね
二酸化炭素のボンベと酸素のボンベが凄く似てたんじゃないの？
だからこそ見分けがつくようにするべきなのに、一日に二度も同じ間違いするとかバカとしか思えない
543:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:46:12 CzZEmV440
>>535
そこまで紛らわしいと何が入ってるか別のところ見るなりして確認するでしょ？
544:河豚＠佐渡市と激しく交戦中 ◆8VRySYATiY
08/08/28 11:46:36 Bru4j1gw0
これは、健康なひとでも死にます。
545:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:49:01 UPNnAH7y0
>>544
吸ってみた人は結構いるんじゃね?
炭酸水みたいな味がするよ、－二酸化炭素－
546:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:50:04 +FilPa7hO
お菓子の3秒ﾙｰﾙみたいだな。
｢3秒以内に拾ったから大丈夫｣みたいな。
547:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:50:10 +BowpWeZ0
確かに前者は大腸癌の末期患者さんだったから、二酸化炭素投与が影響したとは考えにくい。
後者については高齢患者さんの当時の病状がわからないから、現時点で影響したかについてはコメントしようがない。
とはいえ、時間的なものを考えると、溺水などによる低酸素脳症だった、とかでもない限り
死亡と因果関係があった可能性はそれほど高くない。
とはいえ、ミスはミス（ただし因果関係の有無が立証されなければ有責ではないが、遺族感情が簡単に納得できるものではない）。
しっかり原因を調べ、事故調査委員会を設置して患者さんの死亡との関係性を調査し、
それを公表し再発への取り組みを明確にしたうえで、
遺族にある程度の見舞金を払って示談、って流れになるんじゃないかねぇ。
548:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:52:51 VhYFKv8U0
>>538
手術室内の搬送用ストレッチャーだろ。
ただでさえボンベは死角に入ってるし、酸素であって当然の
短時間のルチーンワークなんだから、そこまでチェックせよってのは酷な気が。
空砲と知らされて実は実弾が込められていたくらいの感覚だろ、これ。
549:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:53:51 BcvpiFwW0
そもそも病院が本当の事言ってるかどうかが疑わしいんだが
550:名無しさん＠九周年
08/08/28 11:56:01 1bm52FgQ0
これで、逮捕者なんかが出たらまた医療関係者が不足してしまう。 無罪にしておけ
551:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:01:25 oTxhVjFC0
>>244
それ、ネット上にどこか記事残ってる？
それが事実だとしたら
櫻島大学病院に研修医が入らないのも当然だね。
そして、そんな香具師が会長になってしまう
麻酔学会って・・・。
552:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:03:09 VhYFKv8U0
>>1
記事を見ると
この病院は搬入専用のストレッチャーなんてのがあるんかね。
しかも最初の案件が注意力が低下＋人の目が少ない深夜に発生って
一体・・・
553:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:09:17 oTxhVjFC0
>>250
二酸化炭素は日常で吸ってるよ。
排気ガスとかに含まれてる。
ただ、二酸化炭素１００％ではないでしょ。日常では。
二酸化炭素１００％っていうことは酸素０％なんだから
呼吸ができなくなって、当然ってこと。
一酸化炭素は１００％じゃなくっても危険。
細胞レベルでの呼吸ができなくなるから。
>地球がこのままだと生き物みんな死んでしまう
あのー。
植物は二酸化炭素を吸って酸素を産出してるんですが・・・。
小学生の理科レベルの知識だよ。
あなたにとって生き物の中に植物は含まれないのかな。
554:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:14:30 NxESKIgE0
>>550
ねーよ
555:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:19:12 YIVypv8p0
アトモスフィア（つまり大気）の８０％はＣＯ２（つまり二酸化炭素）である
つまり、CO2を投与されたから死亡するなどということは
物理的にありえないのだ
556:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:26:53 5mZ4eMypO
福岡か。
相変わらずクオリティ高いな。
557:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:37:10 I59Uv68b0
>>555
大気組成を知らないのか？
中学校の理科で教えるはずだが。
558:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:42:56 oTxhVjFC0
空気は、窒素 78.08％，酸素 20.95％，アルゴン 0.93％，二酸化炭素 0.034％，
ネオン 0.0018％，ヘリウム 0.00052％からできている。
URLﾘﾝｸ(www.watanabe-sanso.co.jp)
>>555の人は窒素と二酸化炭素を勘違いしたのかすぃらね。
559:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:44:19 LZ17tFlv0
そもそも誤って接続できるボンベに問題があるよな
先ずバルブの形状を変えておけってｗ
560:奈々氏
08/08/28 12:49:54 YtZZuqTz0
医療用ボンベも基本的に色は工業用ボンベと同じです。
1500Ｌボンベでストレッチャーに搭載するタイプで事故に遭ったのではと
推察出来ますが、ストレッチャーによっては、ベットの下に収納するタイプも
あるので、意識して見ないと気づかないよね。
どちらにしても、最初にセッティングした人間が超頭悪。
561:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:51:04 rjywTEQ00
わざとやったんだろ？
562:名無しさん＠九周年
08/08/28 12:55:01 dPMMiv6a0
次はホスゲンとかエチレンでおＫ、福岡だし。。
563:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:02:32 e/x4bYhG0
>投与したのはわずかな時間で
その「わずかな時間」すら酸素供与が必要な患者に二酸化炭素？
言い訳のしようもないな
564:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:05:32 dnXdjsESo
単なる二酸化炭素中毒だろ
565:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:08:36 QMKbjBs1O
二酸化炭素の吸引が影響しなかったとしても
酸素を吸引させなかったことは影響したんじゃないのか？
何言ってんだ？
566:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:14:00 PxT7S+uE0
>>38
勉強になった。
CO2はどこでも「みどぼん」だと思ってた。
567:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:14:09 jnpaFQBY0
明らかに殺意を感じるなｗｗｗ
普通ボンベの色間違えないだろｗｗｗ
ていうか、どういう状況で二酸化炭素を与えなけりゃならんのだ。過呼吸かｗ
568:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:16:25 wRDnLP1p0
んーこりゃまずいな。印象も悪すぎ。
あとは、死因にどこまで結びついてるかだけだな。
569:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:18:44 9nYCYUdA0
福岡の医療レベルの低さは異常だな
570:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:21:42 H+Zy7vXb0
>>8 てめぇｗ 悔しいが吹いた
571:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:22:25 X/U7gdHs0
酸素を投与する必要があった状況で、酸素を投与しなかったわけだろ
そりゃ死ぬわな
572:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:23:38 oTxhVjFC0
え？
でも、福岡には九州大学というれっきとした旧帝大の医学部があるじゃない。
福岡全ての医療レベルが悪いわけじゃ、ないでしょ。
単純にラベリングするのって
頭、悪く見えるよ。
573:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:26:09 vWVqsBoW0
訴えると医師のなりてが減るから、訴えないでください？
ってこと？
574:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:36:15 CP66XS/X0
>>572
福岡大学医学部というのもあってだな。
それと今回は医学部医学科は関係ない、看護のやつのもんだいだ。
575:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:47:54 QQjdwjo60
学生時代（生物系）、
研究室にサンプルを保管するためのでかい冷凍庫がいくつもあって、
停電の時にはでかいドライアイスを入れてサンプルが溶けないようにしていた。
（pHが変わってしまうのであんまり良くないんだが。）
空の冷凍庫（床置き／上蓋式）に余ったドライアイスを入れておいたんだが、
さすがにしばらくしたら全部解けた。
ドライアイスを包んであった紙を取り出そうとして頭を突っ込んだら、
鼻と言わず喉と言わず頭と言わず、全てをぶん殴られたような衝撃が来た。
命の危険を感じて、頭を引っ込めて床にしゃがみ込んだ。
冷凍庫に充満していた二酸化炭素を吸い込んでしまったためだ。
目が見えず、ろれつが回らず、しばらく口も聞けなかった。
危篤状態の人にそんなことしたら、そりゃ死ぬわな。
576:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:51:51 5Dw/S5B00
>>575
お前は俺かww
577:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:53:35 rjywTEQ00
>>575
貴重な実体験話だ。そんな事になるのか。
578:名無しさん＠九周年
08/08/28 13:56:44 sCyNi7FC0
社名を渡辺二酸化炭素に変えれば
579:575
08/08/28 14:01:06 QQjdwjo60
で、この記事を読んでつくづく思うのは、
「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」
なんてふざけたことを言ったやつをふん捕まえて、
二酸化炭素を「わずかな時間」吸わせてやりたい、ってことだ。
580:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:01:48 CzZEmV440
>>575
おまｗｗｗｗ
CO2って空気より重いし倒れ込んだらやばくね？
581:575
08/08/28 14:04:43 QQjdwjo60
>>580
説明不足ですまない。
床置き型、湯船みたいな本体に上に開く扉がついた冷凍庫で、
俺はその脇に立って蓋を片手で開けて、庫内をうえから覗き込んだわけだ。
で、二酸化炭素の襲撃を受けて頭を出し、床にしゃがみ込んだ。
もうちょっと吸い込んでたら意識を失って、庫内に倒れ込んでたかもしれんね。
そうしたらこんな経験をネットに書き込むことはできなかっただろう。
582:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:09:46 5Dw/S5B00
でも搬送時せいぜい鼻カニューラかマスクでしょ
たいしてCO2濃度上がらないと思う
リザーバー付きマスクで全開にしてたとかならもちろん別だけど
大昔の勤務先で一度あったけど、幸い大丈夫だった（カニューラ）
もちろんその後対策とったりして教訓になった
583:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:11:13 e/x4bYhG0
>>575
そんなことになるのか。
参考になるわ
584:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:13:44 oTxhVjFC0
でも。
これはれっきとしたミスでしょ。
大野事件とは違う。
ただ、ミスを誘発したのが
過剰勤務だとしたら
システムを変える必要がある。
しかし、医療費削減を続行するつもりなら
医療現場でのシステム向上は望めないねぇ。
585:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:14:23 +6KvsfGy0
CO2濃度というか相対的に酸素濃度が下がるのがやばいんだろ。
酸素濃度が18%を下回ったらもう酸欠状態でやばいんだよ。
って先生が言ってた。
586:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:18:53 CzZEmV440
過剰勤務よりもなんで酸素ボンベ無かったのか気になる
587:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:20:45 5Dw/S5B00
鼻カニューラだと酸素でFiO2で0.21→0.30くらいしか上がらないよね
逆にCO2を吸ったとしてFiO2どのくらいになるんだろう…
588:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:39:56 pT4+O/SK0
こういうのは逮捕しないのな、明らかに過失なのによ。
589:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:41:55 ECjWv37YO
コントは禁止しろ！！
590:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:44:45 VhYFKv8U0
結局ストレッチャーにボンベをセットしたのは
無資格のヘルパーだったりしてｗ
いまの現場なら十分あり得るだろ。
591:名無しさん＠九周年
08/08/28 14:45:57 oTxhVjFC0
ありうるねー。
仮に無資格のヘルパーがやったことなら
ヘルパーそのものは責任は問われないでしょう。
病院の管理者の責任だね。
592:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:10:27 W9dtP1oT0
人工呼吸器のジョイントには嵌まらないけど、単純に流量計だけだったら
ベンチマスクでも鼻カニュでも簡単に付くと思うの。だってゴムで嵌めるだけ
なんだもん。
593:名無しさん＠九周年
08/08/28 15:33:22 bb7KCrVa0
少しの間なら・・・スプレー缶入り酸素でいいじゃない？
594:名無しさん＠九周年
08/08/28 16:33:15 L47rAcb+0
医療ミスしたら責任を看護士に全部押し付けて
ドクターは問題無しなのか
非道い職場だな
チームで医療に当たっているなら
誰が責任とるかは明確、その場の責任者
それとも看護士が責任者なの？
595:名無しさん＠九周年
08/08/28 16:35:44 5Dw/S5B00
医師は看護師の上司でもなんでもないぞ
ボンベを準備したのが看護師なら師長が責任者
596:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:00:02 WDSkYDmv0
大体、ボンベって色分けされてるから間違いようがないと思うけど
597:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:04:21 iIw2/xdiO
問題ないなら会見でその時間分以上二酸化炭素吸ってみせるぐらいしたら？
598:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:20:06 D5PMBd640
いつも看護師が たたかれる。病院の管理システムが悪いと思う。で、この患者さん。酸素だったら、助かったの？
599:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:20:43 lOcirjGI0
福岡マジパネェ
600:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:22:31 HVCgOejGO
植物人間になって光合成しろってわけだな
601:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:22:52 ECypA2erO
どうせインドネシア人の看護師がやったんだろ
これくらい想定の範囲だ
602:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:23:37 XS8UihV50
シズマを、シズマを止めろ！
603:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:24:57 ys7OQShqO
酸素は黒、
二酸化炭素は緑だっけ？
ボンベの色。
604:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:27:48 nBIPKvOr0
この病院、年中看護士の募集やってるくらい人手が足りてないらしいよ。給料もかなり安いらしい。正看で手取り15万くらいじゃね？
この事件でなおさら応募数が減るな。
605:名無しさん＠九周年
08/08/28 17:56:24 b02ZMFZx0
>>575
おそらく急にPaCO2（動脈血中二酸化炭素分圧）があがったので、急激に呼吸中枢が刺激され、
炭酸ガスナルコーシス（呼吸性アシドーシス＋呼吸中枢の過抑制による自発呼吸減弱）が起こったものと思われる。
ただし、これは他の中毒性物質によるノックダウンや組織中毒性低酸素血症とは一線を画し、
一応法医学的には中毒学（toxicology）ではなくて機械的窒息（mechanical asphyxia by hypercapnia）に分類される。
ただ、CO2吸入による機械的窒息だった場合は、当然事件性はあるため検死は必要。
二酸化炭素は単純拡散だから、短時間だから高CO2血症を起こさないとは言えないし、PaCO2＞80Torrだと一発死する。
実際どの程度の濃度のCO2を吸引することになったかの究明は必要。
低濃度の場合でも、1人目の末期大腸がん患者は多分死との相関性は低いけれども、
2人目の患者さんがCOPDや喘息などの肺疾患や脳梗塞などの脳血管障害などによって肺胞低換気をきたしている場合では、
十分なFIO2が確保できなかったために症状が増悪したということもありえる。
したがって、いくら時間が短くても、患者さんの死亡との因果関係が無いとは現時点で言い切れない。
「警察の捜査を待たずに患者の死亡に影響したとは考えていない」と発表した病院は率直に言って悪い対応。
まずは発表は謝罪のみにとどめ、捜査が進展したうえで誠意を尽くして示談交渉に入ればいいのにねぇ。
606:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:19:49 FugmlfGgO
今回のような事故があるたびに再発予防の名の元に関係者の仕事が増える
さらに時間的猶予は減り、患者一人当たりに付き添う人数も減り、結果ミスが増える。
また再発予防の名の元に仕事が増える。この悪循環だ。
なぜか日本人にはチェックするための人員を増やすという抜本的解決ができない。
書類やマニュアル、規則を増やせばそれが再発予防になると本気で思ってる奴らがいる。
607:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:32:32 Q2imjLCrO
二酸化炭素の毒性を、理化学や医学関係者ですら知らないのが一番の問題。
二酸化炭素の毒性レベルは教科書や消防署の知識では全くわからない。
だから「極めて毒性が低い」なんて間違った認識しかない。
二酸化炭素の濃度が高いだけで死ぬなんて思っていない。
二酸化炭素が濃くても酸素濃度がちゃんとあれば大丈夫と思いこんでいる
しかし実際は酸素が足りないからではなく、二酸化炭素濃度が高いから死ぬのだ
とんだ盲点なんだよな。
608:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:39:31 5Dw/S5B00
CO2ナルコの怖さは医療者なら知ってるんじゃないの
609:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:39:39 2aMfi+oY0
濃度の高い気体を吸うと即死するんだよね？
酸素１００％とか、二酸化炭素１００％とか、ヘリウム１００％とか。
その仕組みを教えてください。
息を止めるだけなら１分とか生きられるのに不思議。
610:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:49:03 5Dw/S5B00
酸素１００％はすぐ死んだりしないだろ
611:名無しさん＠九周年
08/08/28 18:53:40 CzZEmV440
酸素分圧が低いと血中から酸素が流出するから
だと思うけど気圧が十分ならそんなんでもないのかな
612:名無しさん＠九周年
08/08/28 19:08:09 b02ZMFZx0
>>607
さすがに>>608の言うとおり、医療関係者は普通は知ってると思う。
>>609
高濃度の気体でも、たとえば窒素80%だと死なないわけで。
それぞれの毒性と酸素濃度によって致死的かは変わるよん。
まず高濃度のCO2の場合。
簡単に言うと、呼吸ってのは延髄にある呼吸中枢で制御されている。で、その呼吸中枢は血中のCO2濃度によって
コントロールされている。ところが、高濃度のCO2を吸入すると、血中のCO2濃度が急激にあがって過度にココを刺激してしまう。
同時にCO2が過度に溶けた血は酸性に傾くので呼吸性アシドーシスっていう状態になる。
んで、これらによって呼吸中枢に麻痺がおこり、脳幹死をひきおこす（いわゆる脳死）
他に頚動脈小体刺激による心臓血管中枢麻痺とか交感神経反射で心停止する場合もあるけど、
こっちは高濃度CO2吸入が死に至る場合の副次的経路というか、まぁほとんどの場合は呼吸中枢麻痺が致死的要因になる。
ヘリウムの場合は、ヘリウム100%だから死ぬのではなく、酸素0%の空気を吸うことによる窒息死。
O2 100%の場合は即死しない。実際蘇生では100%O2吸引で行なうやり方もある（救急究明のときの適切な酸素濃度に
ついては議論はいろいろある）
ただし、過度に高濃度吸引を続けると、高酸素血症となる。こうなると血管の内皮細胞っていう細胞にある一酸化窒素の働きが
ブロックされることなどにより（他にも理由はあると考えられてるけどこれも結構議論の対象）、末梢血管が過度に収縮して
さまざまな障害をきたす。有名なのに「未熟児網膜症」という医原性の病気があったりする。
あるいは、血中のCO2濃度が下がりすぎると今度は代謝性アルカローシスという状態になったりもする。
他に虚血状態にあった臓器に急に酸素を与えるとフリーラジカルと呼ばれる物質が発生して逆に組織を傷つけちゃったりとかね。
なんにしても、呼吸のバランスってのは結構絶妙な調節機構によって保たれているので、
そのあたりを常に意識して慎重に呼吸管理を行なうのが医療者の腕のみせどころなわけだ。
613:名無しさん＠九周年
08/08/28 19:38:32 WUTLFZx00
>>609
飛行機の酸素マスクは100%酸素だぜ？
与圧が失われた状態ならともかく与圧下でもパイロットのどっちかがトイレに行くときは残った
パイロットは100%酸素吸っているぜ？
614:名無しさん＠九周年
08/08/28 19:44:29 JuphRYjl0
どういう病態で緊急手術決定に到ったのか
どういう形態で呼吸補助していたのか（挿管？ジャクソンリース？マスク？カニューレ？）
が不明
また、
＞手術室の入り口から手術台まで二十数メートルを運ぶ際
なので時間的には通常短い
炭酸ガスは専用の圧力調整器を使わないと想定している流量はまず確保できない
ということを考えると
悪影響か好影響かといえばそれは悪影響側に傾くが
致命的なダメージとなる可能性は低いように思われる
一時的に高濃度の炭酸ガスが入ればその時点で状態が悪くなるようには見えると思われるが
その後呼吸器に乗せればまあリカバーは可能であろうとは思われる。
もちろんそれで放置しておけば死ぬことは十分ありうるけど。
従って元々状態の悪い人でなければ深刻な影響はない
ただし本例ではそもそも手術前の状態が不明なのだから何ともいいにくい。
「危篤」ということであれば死ぬのを後押ししてしまった可能性は含むが、それならこの間違いがなくても死ぬ。
間違えたこと自体は手落ちだし隠すべきではないが
このショボい記事ではなかなか言い切りにくい。
615:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:16:47 b02ZMFZx0
>>614
まぁこの記事じゃ正直何も分からないと思う。全部推論の域を超えないしねぇ。
ただ、警察が捜査を行ない報告をあげる前に「短時間だから問題はなかった」と
発言してしまった病院の危機管理能力には疑問符をつけてもいいとは思う。
616:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:25:26 Wb3S7teW0
>>605
そんな一瞬でなるわけ無いじゃん。
二酸化炭素が重いから冷凍庫のそこにたまる。
するとそこの空気はほとんど酸素を含まない空気になる。
その酸欠の空気を吸ってしまったため、数秒で症状が出たんでしょ。
PCO2>80mmHg以上で一発死というのはありえんな
実際のCO2ナルコーシス（肺気腫とかのあれね）でもPCO2が70～100mmHgになることは普通に見るし
普通にリカバーしてるぞ。
意識はなくなるけど、挿管するなりBiPAPつけるなりして強制換気したら、元に戻る
617:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:29:25 Y/2U8ZbjO
俺はオゾンを吸ってみたい
元気になりそう
618:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:30:38 Wb3S7teW0
>>608
CO2ナルコーシスは、慢性にCO2が高い肺気腫などの患者がなる。
人間の呼吸中枢は、CO2の上昇とO2の低下の刺激の両方で、呼吸を促進させる方向に働く。
O2が保たれていても、CO2が上昇すれば呼吸を促進してCO2を飛ばそうとするわけ
肺気腫などの喚起不全で、慢性的にCO2の高い人は、CO2濃度の上昇による呼吸促進が麻痺してしまう。
低酸素状態で無いと、呼吸促進しないわけ。
こういう状態の人に、サチュレーションが低いからと酸素を投与すると、低酸素刺激がなくなり呼吸が止まる。
ちゃんと監視が出来る状況ならいいが、監視が出来ない状況では危険ではある。
619:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:43:30 4jfLJiMe0
マジレスすると
酸素ボンベの色は黒
炭酸ガスは緑な
あ？わりぃ炭酸ガスって二酸化炭素のこと
これ黒豆知識なｗｗ
620:名無しさん＠九周年
08/08/28 20:52:51 Wb3S7teW0
>>615
たとえば、普通のマスクで6l/分ぐらいで投与した場合は、O2なら31％になるから、10％増えるんだっけ？
CO2なら10％のCO2を1分間吸入という状況になるわけか。
呼気中のCO2が5％ぐらいだったかな、一見それほど影響がなさそうに見える。
でも2番目の患者さんの子音は急性硬膜下血腫だから、脳圧亢進による影響がありうる。
CO2濃度があがると、脳血管が拡張するから、脳圧亢進の原因になりうる。
当時の状況を詳しくはわからないから、なんともいえない面があるけど、「影響なかった」と言い切るのは問題ではあるね。
ほんとにこういっていたのかマスコミの恣意的な編集の影響があるかもしれないけれども・・・・・・
621:名無しさん＠九周年
08/08/28 21:00:16 dNS8OSV00
止めを刺したってことだな。
少しの間なら大丈夫って、馬鹿じゃね？即死だろ。
フードプロセッサー飛ばして重傷になったバカ女思い出した。
622:609
08/08/28 23:38:13 2aMfi+oY0
>>612-613
レスありがとん。
623:名無しさん＠九周年
08/08/28 23:50:57 I+7I9Wc40
酸素と二酸化炭素のボンベの色
酸素と二酸化炭素のボンベの色には重大な問題が潜んでいる。
「酸素は黒で、二酸化炭素は緑」というのが、日本の工業規格である。
ところが、医療機器関係の慣用と国際規格は「酸素は緑」で、
上の図は、酸素吸入用の鼻カニューレだが、
こういうものも「酸素を使うものは緑」というルールになっている。
したがって、医療関係者は「緑は酸素の色」と認識する。
そこで、緑のボンベをみると「これは酸素ボンベ」と錯覚する。
実際に、私（諏訪邦夫）自身が錯覚した経験がある。
レストランで熱帯魚の水槽のとなりに緑のボンベがあり
「熱帯魚に酸素をやるのだな」と思った．
数分後に間違いに気づいて尋ねて、
ビールに二酸化炭素を加えるボンベと判明した。
ビールの気が抜けた時に、二酸化炭素を吹き込んで復活させることは許されている由。
URLﾘﾝｸ(www.acute-care.jp)
624:名無しさん＠九周年
08/08/28 23:58:49 KCH9A3kX0
>619
アセチレンはアズキ色、その他混合ガスは灰色～だよね。
なんで間違えるのかなあ
625:名無しさん＠九周年
08/08/29 00:06:09 rKy950Yi0
フッ化水素を歯に塗った歯医者を思い出した。
626:名無しさん＠九周年
08/08/29 00:16:43 GZTUhPF/0
CO2の威力を試したい奴は、ペットボトルのコーラ1.5Lを買ってきて
そっと蓋を開け、ストローを水面上の気体部分に差し込み吸ってごらん
(注意: ものすごい衝撃を受けるので注意、死んでも自己責任でおながいします)
627:名無しさん＠九周年
08/08/29 00:23:08 baIuSTiq0
大学の同期と飲んだときに少しだけ事情を聴いた俺ガイル
628:名無しさん＠九周年
08/08/29 00:24:42 1ssWsE+60
これを見てもまだ福島事件の控訴を断念するのかよ検察。
医療事故で無念にも命を絶たれた被害者の遺族の怒りはどうすればいいんだよ！！！
629:名無しさん＠九周年
08/08/29 00:25:33 Kr293gOZ0
まだ事故なんていってる奴がいるのか
630:名無しさん＠九周年
08/08/29 00:25:46 +QS+wNBS0
酸欠か？
まぁ、酸欠状態で手術すれば、死ぬかもな。
631:名無しさん＠九周年
08/08/29 00:27:27 Hszxoc0L0
酒に酔わせて、頭から復路を被せて酸欠で気絶昏睡、
死亡させるという殺しのテクが流行ったことがあったらしい。
ショーンコネリーの出ていた映画にも使われていた。
632:名無しさん＠九周年
08/08/29 00:28:27 5GF8QUZb0
>>628
これを見て控訴したらそれはそれですごいけどな。
加藤が秋葉原で殺人したから、アフガンで死んだ伊藤を起訴する、みたいなよくわからない論理。
633:Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk
08/08/29 00:29:23 X/vmaPN80
>>1
>>酸素の代わりに二酸化炭素投与
これ何て嫌がらせ？
634:名無しさん＠九周年
08/08/29 00:33:01 +QS+wNBS0
>>632
まぁ、個別の事例ごとに判断できないアホは2chにもたくさんいるからして。
635:名無しさん＠九周年
08/08/29 00:34:04 0XQ1jeXn0
日本の工業規格と国際規格のボンベの色が違うって初めて知った。
単位とか国際規格に変更されてるのに、なんでボンベの色はそのままだったんだろうな。
636:名無しさん＠九周年
08/08/29 00:38:54 LsiVsTnXO
>>635
俺は元ガス屋だけど、赤は水素、黒は酸素、
緑は炭酸ガスとか誰でも知ってると思ってた。
窒素やその他はグレーだけど、黄などのラインを入れて区別してた。
637:名無しさん＠九周年
08/08/29 00:40:55 FldVc7DpO
やっばり、いざというときには
検察・ケイサツが介入できる余地はのこしておくべき。
なんせ、報告されているだけで
医療事故一歩手前のニアミスが年間１８万件超の業界だしね。
638:名無しさん＠九周年
08/08/29 00:43:28 dhLYQVaSO
間違いなく起因性あるだろｗ
639:名無しさん＠九周年
08/08/29 00:44:29 yGXdQauc0
いやがらせかよ…
640:名無しさん＠九周年
08/08/29 00:46:03 Kr293gOZ0
>>637
報告の数が少ないと師長さんにかえって怒られるので、
廊下に水がこぼれてて危ない、
とかの報告まで入ってるよ
641:名無しさん＠九周年
08/08/29 00:48:05 KOs3MAgi0
高齢患者も最期の最期に財産残せてよかったじゃん
642:名無しさん＠九周年
08/08/29 01:23:42 x4qZiNhb0
国産（黒；酸素）の赤い水（赤：水素）を飲むと胆力(炭酸：緑)が出る
アンな素人（アンモニア：白）に勝手にアセチレン（褐色：アセチレン）を使わせると縁起（塩素：黄）が悪いｗｗｗｗｗｗｗ
これ知識な
643:名無しさん＠九周年
08/08/29 01:33:46 jJc2mIgD0
高齢者だったのがせめてもの救いだな、若い命にこれやってたら病院つぶしても償いきれんぞ
644:名無しさん＠九周年
08/08/29 10:07:00 h9lMEAYn0
>>612
読み応えあった。
人間ってのは地球の大気の組成に特化していて融通利かないんだな。
645:名無しさん＠九周年
08/08/29 11:13:19 qM5KFOVg0
> 吸入時間は数十秒～数分間とみられ、患者は約３０分後、手術前に死亡した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 吉田博院長は記者会見で「患者や遺族に申し訳ない」と陳謝したうえで、
> 「二酸化炭素は毒性が低く、吸入は短時間。死因との因果関係は薄い」とした。
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
「二酸化炭素は毒性が低く」ってマジかよ。
646:名無しさん＠九周年
08/08/29 11:14:31 D/i0rCtU0
殺人だな
647:名無しさん＠九周年
08/08/29 11:15:28 8kvdoeT20
>>8
不謹慎だが、だれうまｗｗｗｗ
648:名無しさん＠九周年
08/08/29 11:18:59 ma43evCu0
危篤で弱った所に息止めの追い打ち
そりゃ死ぬだろう
649:名無しさん＠九周年
08/08/29 11:50:09 3ejg5HgU0
>>645
二酸化炭素そのものには毒性はないだろうが二酸化炭素濃度が増えると相対的に酸素濃度が減る。
酸素濃度が18%以下になると危険だと一般的には言われている。
650:名無しさん＠九周年
08/08/29 12:44:31 qM5KFOVg0
>>649
いや、マジで高濃度の二酸化炭素は危険だから。
651:名無しさん＠九周年
08/08/29 13:45:38 3ejg5HgU0
URLﾘﾝｸ(mywiki.jp)
ほんとだ。
昭和58年の6月に雛見沢村、沼にたまっていた二酸化炭素の噴出により1746人が死亡した。
雛見沢村では、村民1200人のうち助かったのは6人だけである。空気よりも重いので、地表にたまりやすいことが影響したのだろう。
村人たちは就寝中に死亡したようだ。おそらく開放的な住宅だったのだろう
652:zash ◆H8s.SckvxY
08/08/29 18:48:47 OvLj8qWt0
> 「二酸化炭素は毒性が低く」
って言ってる人が国家資格を持ってていいのかね。
653:名無しさん＠九周年
08/08/29 18:57:12 fv1UdgrM0
開放型のマスクや鼻カニューレなら、大問題でもないでしょう。
術後は肺が膨らまないから血中酸素濃度は低いよね。
だから酸素吸わせるんだろうけど、ちょっとなら大丈夫じゃね？
と、この前手術してきて言ってみる。
654:名無しさん＠九周年
08/08/29 20:26:17 5GF8QUZb0
>>652
まぁH2SとかHCNと比べりゃ毒性が低いのは間違いない。
だからといってCO2は毒性低いから短時間なら大丈夫（・∀・）とか言っちゃうのは軽率すぎだけどな。
655:名無しさん＠九周年
08/08/30 11:26:15 1zD4R8r40
＞病院は「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」としているが
間に文系の記者が入っているので、事細かに正確な言い回しで説明しても
記事に起こすと、この一文にすり変わっちゃうんだけどなｗ
656:名無しさん＠九周年
08/08/30 12:41:15 Kf3YBiv00
純酸素吸わしても同じ結果だよ文系記者ｗｗｗ
657:名無しさん＠九周年
08/08/30 12:45:17 HDzZS69i0
>>656
炭酸ガスで一瞬でショック死させたんだろ？
言い訳するな
658:名無しさん＠九周年
08/08/31 12:38:31 tITwbJo00
過失度の高い順に
間違えた看護死
現場を統率していた医死（ミスを見逃した）
病院長（ミスの起こりやすい状況を放置していた）
厚生労働省（天下りばかり考え、確信的に医療崩壊をまねいた）
小泉純一郎（地方・弱者を切り捨てた）
小泉純一郎を応援した国民
659:名無しさん＠九周年
08/08/31 12:39:38 SvWBAPgv0
CO2とO2だからな。英語が苦手なヤツは混同するだろ。
660:名無しさん＠九周年
08/08/31 14:18:04 GPcF73MF0
福岡県八女市の公立八女総合病院は人殺し
661:名無しさん＠九周年
08/08/31 17:31:15 AK3tJMDB0
酸素ボンベは全体が黒に塗られていて、ものすごく大きな文字で酸素と書かれている。
二酸化炭素ボンベは全体が緑に塗られていて、ものすごく大きな文字で二酸化炭素と書かれている。
662:名無しさん＠九周年
08/08/31 17:33:55 IF7YFoJO0
見た目で分るだろ！！普通よおおおおおお
酸素のボンベは黒で二酸化炭素は緑に塗装されてるはずだぞ
酸素と二酸化炭素を間違えるなど殺意があったとしか思えない
663:名無しさん＠九周年
08/08/31 17:39:14 s/c7djEG0
さっさと担当の看護婦を逮捕して名前を公表しる！
664:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:04:39 tITwbJo00
>>662
あなたは72時間以上眠らずに仕事をしたことがありますか？
待ち時間がもったいないから救急車できてみたり、
昼間は仕事だからって、夜中に薬をもらいにきたり、
非常識な患者のおかげで、医師も看護婦ももうへとへとです。
医療に不信を持っているなら、姥捨て山になっている病院から老人を引き取ってください。
風邪引いても病院には来ないでください。
病気になっても健康保険は使わないでください。
人間は不死身じゃないのですよ？
この事件は不幸な事件ですが、医療従事者すべてを悪者にする姿勢はいただけません。
怒りはごもっともですが、建設的な対応をとらないと共倒れですよ。
億の賠償金はらったら、公立八女は持ちますか？八女市は持ちますか？
日本がズタズタになってしまったのは、過去の人たちの責任ですよ。
現場は薄給でがんばっているのです。
今日の毎日新聞に「残業100時間の不安」なんて見出しがおどっていたが、
月100時間（労働時間は40時間x4週＋残業で計260時間？）の残業なんてかわいいもんですよ
週140時間、月560時間以上働いている人間もいるんですよ
吉田なにがしのコメントは養護できないが、
医師・看護死への誹謗中傷は許せません！
665:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:07:52 Wij1RzY50
二酸化炭素は死ぬだろ？
窒息死か二酸化炭素の毒性かはわからないが
666:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:09:22 nIQRiuKUO
記者はダイビング等で使う酸素ボンベ内には酸素しか入ってないと
思ってるんだろうな。
667:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:14:55 tITwbJo00
西日本新聞て読売系列なんですか？
教えて偉いヒト
668:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:15:36 ahlSR1EC0
CO2を吸った事は問題じゃない、酸素を吸わなかったことが問題なんだ
移送中に酸素のバルブが閉じてましたとかマスクが外れてましたってのと同じ
669:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:18:29 5GMQb4cB0
ボンベの色違うから猿でも分かるようになってるんだが
670:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:18:33 6usCKv2mO
>>664
おまえガキか？言い訳になりませんから～ｗｗｗ
671:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:22:09 tITwbJo00
あひ！
672:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:25:04 0+nKISJ/O
八女ちまえ
673:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:25:26 tkTKTmKc0
酸欠空気を呼吸したら数秒で失神して即逝くだろ・・！
674:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:25:53 tITwbJo00
>>670
言い訳と思うなら、それで結構。
限られた情報しかないのに「殺意があったとしか思えない 」
なんてガキ以下の発言だろ
675:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:27:25 arf6Fy0fO
>>664
そんなに仕事を強いられてるのは人件費をへらしたい病院のせいだろ
それに自分のミスは間違いない事実
｢疲れたから｣なら交代を頼めないで無理に働いた自分の管理不足
自業自得を患者のせいにするな
676:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:27:57 dUpM7O8R0
> 病院は「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」としているが
そんな見解の病院に行きたくねーｗ
677:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:33:06 NFMovShE0
気体でも投与って言うんだな
678:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:33:48 Sh5zI7E80
675 、.664さんを非難するなら、あなたも寝ないで仕事してみたら。した事がない人が、エラそーに言わないで。看護師さんが、悪いんじゃなく、病院の管理ミスじゃない？”看護師が..”という会見、なんか頭にきた
679:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:34:06 8cRAEtLx0
>>664
つまり、忙しい人がミスをしても罪に問うなと言いたいのですね
わかります
今度から診察前に患者にそのように宣言して下さい
680:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:35:16 MMnQAkl20
つか、ジョイントの規格が違ったような気がするんだが・・・＞サンソと炭酸ガス
681:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:37:44 ZVtI9su/0
酸素でも死ぬぜ
やってみな （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
682:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:38:57 llU6Vjz2O
もしボンベの色が同じなら
ボンベの色をかえたらいい
文字だけで区別よりは
間違いが減るんじゃないかな？
683:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:41:16 ZVtI9su/0
>>680
それは可燃性ガスは逆ねじってことだ
ユニオンナットの中央部にスジが入っていて
だから酸素と二酸化炭素は同じだ
これは中学二年の知識だｗ
684:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:41:44 arf6Fy0fO
>>678は看護士ですか？
業種は違いますが寝ないで仕事したことはありますよ
で、それが偉いんですか？
能率は悪くなりミスを誘うなら交代で効率的に休ませるの方が良いですよね？
管理側の責任ですよ
看護士さんだけの責任でなく、病院自体に確認を怠る事態が普段からあったと言う事実だけです
685:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:43:12 MVl1HUfj0
>>664
知ったことか。
ミスしたら責任を取れ。
686:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:44:46 8cRAEtLx0
>>682
低脳はすっこんでろ
687:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:49:28 BUkIPAFIO
たまの歌でもあったろ？二酸化炭素を吐き出してあの子が呼吸をしているよって 何、人間様に光合成させようとしてんだよ！はい悪質
688:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:49:43 arf6Fy0fO
投与の際は看護士二人による声だし確認点検位は素人でも知ってますよ
くだらないとか忙しいとかで普段からやらないのなら、その病院や看護士のﾚﾍﾞﾙも知れたようなもんです
こんなこと素人に言われて悔しいなら、もっと命を預かる重さのある仕事を選んだ自分を考えて行動しなされ
689:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:51:56 TocIYk87O
人為ミスってのは殆どの場合仕事の「やり方」に問題があるんだよな。
人命がかかる緊急を要する場合なんかは煩わしいと思われるが
レ点ひとつのチェックや実施直前の目視確認ひとつで相当数のミスが減ると思う。
まずミスをさせない職場作りしなきゃ。
690:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:53:09 TzB3dHL30
あー、俺、ここの病院事務受けて３次試験で落ちたことがあるわ。
691:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:53:53 /DTZI6uNO
>>688
どうでもいいが、看護師だから
692:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:54:39 TzB3dHL30
うーん、この病院って、かなり良い病院なんだよね。
受診する側からすると。
693:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:54:42 qm9vdPZg0
公立八女総合病院
殺人病院ですか？
694:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:54:56 BUkIPAFIO
>>690 じゃあお前はそれ以下なんだな。同情した
695:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:56:59 o4JxgWrz0
保健所で不要な犬や猫を殺処分するのに、CO2は使われています。
ガス室に犬や猫を入れて、CO2を入れると、だんだんと意識を失って、
倒れていきます。終ったら、ガス室の中の空気を換気して、死体を
片付けてゴミ焼却炉で焼きます。骨は砕いて業者に処分を依頼します。
立派な犬や猫であっても、ゴミになります。
696:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:57:33 TzB3dHL30
>>694
確か、ここが３５回目くらいに受けた試験で、最終的に８９回目に受けた
地方上級に奇跡的に採用された。
ここ、３次試験で「タイピング試験」「小豆まめの箸つまみ試験」とか面白い試験が多かった。
697:名無しさん＠九周年
08/08/31 18:59:05 llU6Vjz2O
>>686はいはい低脳ですよ
ボンベの色で識別か文字で判断していたかは
これから気をつけてほしいと願って書いたわけだが
まあ実際色が同じで単純に間違えたものか
過度の労働のせいなのか
なんにせよ２人も亡くなられているのは
病院側のミスにはちがいないんだろうけどね
698:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:03:09 ehTN4MDU0
忙しいから、などと言ってる奴がいるのが驚きだ
自分の親でも「仕方ない」と納得するのだろうか
699:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:06:35 09UhZze50
マスコミの医療ミスの扱いは、しばらく手探りになるだろうな。
700:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:08:57 8cRAEtLx0
>>691
どうでもいいが、どっちも合っているんだが
701:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:10:43 yTMqpZRz0
>>15
なるほど、納得
702:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:14:17 8cRAEtLx0
>>697
低脳と書いたのはそう言う意味じゃない
調べればすぐに分かることを調べもせずに書いたからだ
こういう奴が議論に口を挟むと情報が錯綜しみんなの迷惑になる
703:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:14:19 tITwbJo00
>>675
>>679
>>685
罪に問うなとは言っていない。
この事件から学ぶべきことは何かを問うている
「看護師のせいでした」でおわったら
なくなった患者やその家族は浮かばれない
「無理に働いた自分の管理不足」？
おまえが手伝え！
704:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:18:35 wD2sTvpR0
>4
気腹につかう
705:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:21:56 ehTN4MDU0
>>703
つか、責任の擦り付け合いこそ遺族には余計な迷惑だろ
お前らの労働状況は遺族にも患者にも関係ない
お前だってレストランに食事に行ってゴキブリが入ってて
「忙しいから」なんて言われたら「知るかっ！」と怒るだろう
706:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:23:16 8cRAEtLx0
>>703
お前、医者なの？
もしそうなら、院長にでも面談を申し込み進退を考えるべき
少なくても管理職にその考えを伝えて欲しい
707:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:25:26 Lr88BIM+0
福岡はヤクザ・チンピラに牛耳られているので、何が起こっても不思議ではない
708:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:28:33 0OwOUh8+0
>>1 「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」
健康な人が、一息吸っただけでも気絶する場合もあるのだがね。
709:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:29:37 kokiA2pu0
∩
ミ(ﾟ∀ﾟ ) トドメ！ トドメ！
ミ⊃
710:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:33:02 wD2sTvpR0
危篤状態の患者に緊急手術ということであれば、
オペ室到着前に挿管されている可能性が高い。
そのときの接続がBVMであれ、ニューパックであれ、短時間でも100%CO2を直接肺に送り込まれた計算となる…
起こりうる問題は
・酸欠
・CO2ナルコーシス
・呼吸性アシドーシス
酸欠は3分程度ならある程度は可逆的、ここで何分ほど使ったかが問題だな…
CO2ナルコーシスについては、そもそも呼吸が止まりそうなほどの瀕死状態が予想されるため新たに問題を起こすことは考えにくい。
アシドーシスについては一時的には悪影響を起こすことが考えられるが
そのまま麻酔器の100%酸素に継がれてカプノや血ガス見ながら過換気で対応すれば何とかなるだろう。
いずれにせよ大きく予後を影響したとは考えられないが…
まぁ、あわててたとしても黒と緑を間違える（というか色の違いを知らなかったんだと思うが）看護師は即刻クビだよな…
711:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:34:28 8cRAEtLx0
>>708
素人は知らないと思って言っているんだろうね
すぐに入れ知恵する関係者が出てくるのに
712:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:38:40 wD2sTvpR0
>708, 711
いずれの例も、オペ室到着時には既に意識がなく、人工呼吸管理されている可能性が非常に高いからなぁ…
意識をなくしてしまう、っていうこと以上の毒性があまりないならば、死因がＣＯ２だったとは言いにくいと思う
713:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:41:29 o4JxgWrz0
ガソリンスタンドでガソリンの注ぎ口の形がガソリンと軽油を
間違えないように変えてあるように、
「医療用」のガスボンベも、ガス管とボンベをつなぐジョイントの
形状やネジのピッチを変えて、間違った接続が出来ないように
するべきであろう。「高くても医療用のボンベは特別仕様に
なってもいいだろ？」それが無理なら、マイコンセンサーつきで
ガスの種類をみわけて、違うものがつながれていると判断されたら、
ガスを流さずに遮断して、エラー警報が鳴るような医療装置に
できないのか？(値段が高いから？）
714:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:43:39 LMKNLFDs0
よく分からないが、病院で二酸化炭素は何に使うのか？
なんでコネクタの形状が酸素と同じなのか？
（ガス別に形状を変えて間違って繋げられなくくらいしてあるだろう）
理解できない話だ
715:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:46:33 tITwbJo00
>>705
別に公立八女の養護なんてするつもりはない
医療従事者として、事件の遠因を明かし、二度と同じような事件が起こらないよう願っている
>>706
研修医制度が始まってから中堅どころはみな同じ気持ちと思うが...
まわりをみまわしてもみんなギリギリのところで頑張っているよ。
職業柄、ある程度の過労はやむを得ないと思っている。
が、凡ミスをなくすシステムは最低限整えて欲しい。
大学病院じゃ、外来診療はひとりぼっちだもんな。
チェック機構なんてないに等しい。
716:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:46:53 IJ9bIquYO
看護士のミスはミスだろうけど、直接の死因と関係あるかは
毎日新聞の報道だった時点で怪しいと思う習慣が出来てしまった
毎日新聞の医療嫌いは異常
717:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:47:13 wD2sTvpR0
>714
オペ室で使うとすれば気腹くらいかな。（非常によく使われている）
形は何で同じなんだろう…
718:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:58:14 8vsX99AI0
>>714
医療関係じゃないけど、空調冷媒のねじプラグは134aとの他ガスとねじの規格が違うな。
何でも134a用のガスのオイルと他の種類のオイルが混ざるとよくないことがおきるらしい。
719:名無しさん＠九周年
08/08/31 19:59:26 XwBmRSW6O
この看護師こそ死神
720:名無しさん＠九周年
08/08/31 20:07:50 UYdrWaIM0
必要なのは、そもそも間違えられないような仕組み。
721:名無しさん＠九周年
08/08/31 20:10:19 DrZMxiat0
死亡した二人が在日暴力団員だったら神
722:名無しさん＠九周年
08/08/31 21:02:12 tITwbJo00
アマリール
アルマール
アテレック
アレロック
アロテック
これで間違えるなという方がおかしい
723:名無しさん＠九周年
08/08/31 21:17:10 OIdcXgCy0
ノルバスク
ノルバデックス
も入れてあげて
724:名無しさん＠九周年
08/08/31 23:05:09 llU6Vjz2O
>>702
調べればってのは
この病院ではどうなのか？って意味か？
調べてわかるならみんなボンベがどうなっていたか？とか疑問としてかかんだろ
まあ何度も言うようだが俺は今後こんなミスが起こらないように
危機管理をしてほしいからね
それではじめの単純なレスに繋がるわけなんだが
725:名無しさん＠九周年
08/08/31 23:22:45 OIdcXgCy0
どう考えてもボンベの色のことだろ・・・
726:名無しさん＠九周年
08/08/31 23:29:28 8cRAEtLx0
>>725
正解
727:名無しさん＠九周年
08/08/31 23:38:46 ehTN4MDU0
>>722
今回の件もそうだけど間違えないような対策はしないんだな
全く違うものならおき場所を別にするとか
方法はいくらでもあると思うが
728:名無しさん＠九周年
08/08/31 23:40:28 0GOL5NMh0
水の代りに消毒用エタノール補充された事あるよ
729:名無しさん＠九周年
08/08/31 23:41:34 yZUb8+KN0
>>725
二酸化炭素は緑、酸素は黒。
間違いようがないんだが。
看護師さんが色盲だったりすると、まずいことに
なるかなあ
730:名無しさん＠九周年
08/08/31 23:43:17 yZUb8+KN0
ボンベの色は二酸化炭素は緑、酸素は黒だが、看護師は、
色や「医療用酸素」と書かれた文字を確認せず、
二酸化炭素のボンベの「渡辺酸素」とのメーカー名のタグ
を見て酸素と間違えたという
------------------------------------------------
看護師さん、ちょっとダメだろ・・・
731:名無しさん＠九周年
08/08/31 23:52:37 yZUb8+KN0
>>623
のこれを読んだら、看護師さんにちょっと同情したくなった。
そか、医療では緑が酸素と認識されてしまうのか。
これはうっかりミスもあるかもしれないな。
理工系の俺は酸素は黒、二酸化炭素は緑と認識するが、
この認識のまま医療に関わる（かかわることはないだろうが）
とこの看護師さんと似たようなミスをやらかす可能性が
ありそうだ。
------------------------------------------------------------------------
したがって、医療関係者は「緑は酸素の色」と認識する。
そこで、緑のボンベをみると「これは酸素ボンベ」と錯覚する。
実際に、私（諏訪邦夫）自身が錯覚した経験がある。
レストランで熱帯魚の水槽のとなりに緑のボンベがあり
「熱帯魚に酸素をやるのだな」と思った．
数分後に間違いに気づいて尋ねて、
ビールに二酸化炭素を加えるボンベと判明した。
ビールの気が抜けた時に、二酸化炭素を吹き込んで復活させることは許されている由。
URLﾘﾝｸ(www.acute-care.jp)
732:名無しさん＠九周年
08/09/01 00:06:26 8cRAEtLx0
>二酸化炭素のボンベの「渡辺酸素」とのメーカー名のタグ
これ本当だとしたら問題だな
予め錯誤が予見されるのだから事前に対策を取るべきだった
733:名無しさん＠九周年
08/09/01 00:06:35 /zcML2VD0
わざとじゃないんだし今回は大目に見てやろうよ。
誰でも1度や2度、失敗する事だってあるよ。
734:名無しさん＠九周年
08/09/01 00:07:21 KsAKvyuP0
公立八女総合病院って医者の成果主義で成功した病院らしいね。
特に公立病院が医師確保に苦慮している理由について、公立八女総合病院（八女市）を経営する一部事務組合の責任者で、
全国自治体病院協議会県支部長を務めるYさん（５８）は「公立病院の給与の水準が、民間病院に比べ低いため」と言い切る。
同病院は０６年度、医師の給与が、個人の医療報酬に応じて３か月ごとに変動する成果主義を導入したところ、
患者数が増えて病院全体の収益も増加。増収分を次年度の医師給与に充ててベースを引き上げ、
民間病院との格差を縮め、常勤医の定着を図ってきた。
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
735:名無しさん＠九周年
08/09/01 00:08:15 FG9BxLNI0
家で飼ってる金魚とハゼの入った水槽が室温が高くてお湯みたいになってたんだ。
一気に冷やしてやろうとドライアイスを投入。
ハゼも金魚もしばらくは元気だったが突然動きが変に！！
金魚を助け2匹のハゼも完全にひっくり返って死亡・・
金魚は瀕死状態ハゼは2匹ともえら呼吸すらしておらず・・・
すぐにバケツに水を汲んで金魚、ハゼを投入。
棒で必死にかきまぜて酸素を送るとなんと！見事に金魚、ハゼが復活！！
何が言いたいかと云うと二酸化炭素恐ろしい・・・
736:名無しさん＠九周年
08/09/01 00:08:23 p4BSYV4a0
>>733
そうだな、池袋のタンクローリー事故も、電車がマンションにつっこんだ事故も
わざとじゃないもんな
737:名無しさん＠九周年
08/09/01 00:16:12 jStL0xmzO
ビールサーバーの炭酸ボンベは、ビールに炭酸を添加する為ではない。
738:名無しさん＠九周年
08/09/01 00:20:00 xkqAiq8q0
>>735
お前が一番恐ろしいわっ！！！
739:名無しさん＠九周年
08/09/01 00:38:44 FG9BxLNI0
>>738
そういえば小さなタニシもその水槽に入ってたんだがタニシも死んでた・・
もし水槽の中に寄生虫や水蛭が湧いたらドライアイスで駆除できるんじゃないかな？
薬品を使わずに無害。二酸化炭素の溶けた水の中では生命は存在できないと思うほど・・・
それほどの殺傷力があるんじゃないかとこの記事を見て思い出した。
740:名無しさん＠九周年
08/09/01 00:56:52 5U1VyIVu0
>>739
二酸化炭素が溶けても
液体内の酸素の量は変わらないような気がするが。
急に温度が下がったせい、とか
ドライアイスから出た、大粒の気泡がエラに詰まって
一時的に酸素が摂れなくなったとか、でないか？
741:名無しさん＠九周年
08/09/01 01:01:26 kCFX2MSF0
>>733
わざとじゃなくても例えば遊園地で死亡事故をおこしたら
監督責任者は業務上過失致死で捕まるから