08/08/27 11:09:40 cCuqQv190
さんけんぶんりつだからこうこたえるしかない
3:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:11:39 YcLALlsp0
これ、まるで医師がミスしたかのごとく報道されたけど
全くミスしてないんだよなぁ。
どの医者が対応しても日本最高レベルの施設でやっても死亡の可能性たかいもん。
それを個人の責任にされてもね。
4:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:12:39 WGQjVi+r0
昔は「お医者様は偉い」って思われてたから医者のモチベーションが保てたのに、
こっちは「患者様なんだから丁寧に診ろ」っと言われても無理なんだよね。
医療崩壊決定。
5:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:14:49 KPS+8u2X0
前置胎盤は全部子宮摘出すればこのような事件は防げるだろw
100%安全を求めるならそれしかない
まあ摘出手術の麻酔事故なんかもあるから、どうやっても100%は無理だがww
6:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:16:27 u2dsJKYg0
人は１００％死にます 医者のせいにしたら金は取れるか
7:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:20:30 gCUAb35z0
現場が控訴するといったら大臣は従うのか
8:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:22:06 JUoK8FNA0
これ、層化関連なんでしょ
9:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:22:11 N0/IOf6G0
医者は顔も重要だと言うことが分かった
10:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:22:51 q9lSs6is0
>>5
産科医療のこれから: 癒着胎盤で子宮摘出し、大病院であっても救命できなかった一例
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
11:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:27:13 9PqvFB7V0
控訴するかは当事者が決めるべきこと
支援者や素人第三者が希望を言うのは自由だが
政治家の集まりが言うのはちょっとなぁ
医者可愛そうって気持ちはあるんだけどさ
12:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:29:00 2vId4Yfd0
行政は悪くない。医療免責の法律創らない国会議員が悪いと思う。
13:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:29:25 2lAftLiv0
医師会票取り込みに必死だなｗ
まあ、それとは別に真相究明は当然必要だけど
14:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:30:27 ohLHiD6/0
>>7
大臣が何か言ったら、それこそ政治家が司法へ介入したと言って、まってましたとばかりマスゴミが騒ぎます。特に大谷とか、鳥越なんかの蛆虫が。
15:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:30:51 EKv3AFsvO
政治が介入するのは問題では。
医師個人に全責任を負わせるなら、
医者を選んだ当事者にも責任を折半させれば解決
16:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:33:22 cNBuSLMu0
まぁ、当人にはしんどいだろうが、最高裁までやるのも一つの
手ではあるんだよな。
地裁レベルじゃ、この後の拘束力が減るし。
17:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:34:25 ohLHiD6/0
>>15
ほら
18:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:38:35 5ajaTY3K0
>>15
大臣じゃなくても国会は司法に影響力を持った方がいいと思うけどね
日本の司法って外部からのコントロールがなさすぎ
影響力がガラス張りになってれば問題ないと思う
19:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:42:29 WGQjVi+r0
控訴するかは被害者の父親が決めることであって法相は関係ない。
法務大臣は死刑囚のハンコだけ押してればいい。
20:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:42:29 4YZLCH980
問題は法務省じゃなくて厚生労働省だって何度言ったら…
具体的につぶしに言ってるのはマスコミとここだよ！！！！！！！！！！！！
21:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:42:50 gdwcK9//0
受診しないという権利もあります。
投薬を拒否する権利もあります。
出された薬も「飲まない」権利があります。
治療効果予測を聞いて、手術を受けない権利もあります。
当然医者にも「無理だと思ったら治療・診察を拒否する」権利を与えましょう。
それでこそ「フェアな契約」というものです。
22:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:48:54 oq8Pu9mW0
「控訴を断念するよう要請」これではダメ。
「不当逮捕・起訴に抗議」であれば評価する。
23:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:51:13 bcqJ85sl0
猫も杓子も裁判裁判って、ギスギスした世の中になったな。
24:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:52:14 7oU6+cwx0
これは検察は控訴すべき。
高等裁判所でもありがたい裁判官のお言葉を聞きたい。
大阪の高等裁判所のように、急性心筋梗塞をきちんと治療できる設備がないのに
胸痛患者を受け入れたのは重大な過失であるという天からのお言葉のおかげで
どれだけの医者が命を救われたことか。
25:名無しさん＠九周年
08/08/27 11:53:26 wfbna0Dq0
非医学部のやつが頭が悪いのはよく分かるんだよ。
クズだし、科学的情報リテラシーもないし。
だけどさ慎ましく申し訳なさそうに生きることを忘れるなよ。
立場を考えろや。世界的な職業である医者と一般人じゃ
存在価値からして違うんだからさ。なんでこういうことが分からないのかな愚民は。
26:名無しさん＠九周年
08/08/27 12:06:20 vPrKYwc50
医者にかかってて病気悪くなったりしたら、訴えるべき。
大金が手に入るチャンスなんだぜ。
高齢化進んで、どうせまともな医療は崩壊するんだからさ。その前に。
27:名無しさん＠九周年
08/08/27 12:06:41 A5bKyoUk0
この議連の面子みてみると結構道路族も入ってるんだな
で 厚生大臣経験者で入ってないのもいる 菅 小泉 丹羽 柳澤 ほか
28:名無しさん＠九周年
08/08/27 12:09:36 v4F3+gft0
大野事件戦犯名簿
大野病院産科医不当逮捕・起訴事件という前代未聞の不祥事を引き起こし、
日本の医療崩壊に貢献した方々
綿貫 茂 （元福島県警本部長）
不当逮捕事件発生時の福島県警本部長。全国から非難が集まる中、実行犯である
福島県警富岡署を県警本部長賞で表彰し、日本国民の口をあいたままにした。
不当逮捕事件を引き起こした後も医師の集まりに顔を出して堂々と嘘混じりの
スピーチをするなど顔の皮の厚さには定評がある。舌は２枚以上確認されている。
現在 警察庁科学警察研究所副所長。
片岡康夫（元福島地検次席検事）
不当逮捕に全国から非難が集まる中、私利私欲のために起訴に持ち込んだ。
公判が始まったら世論がひっくり返ると自信満々であったが、公判が始まると
片岡をはじめとする福島地検の面々があまりに馬鹿なことに世間がひっくり返って驚いた。
今でも臍帯はじんたいと読むとかたく信じている。「いちかばちかでやってもらっては困る。」
の迷言は後世まで広く語り継がれるであろう。
現在 千葉地検交通部長
29:名無しさん＠九周年
08/08/27 12:24:13 v4F3+gft0
渡部四郎（元福島県警富岡署長）
不当逮捕事件発生時の福島県警富岡署長。己の功績をアピールする私利私欲ため
逃亡のおそれのない被告をマスゴミの衆人環視の中逮捕させ、みごと県警本部長表彰を
ゲットする。なお、いまだ県警本部長表彰返上の話はない。
30:名無しさん＠九周年
08/08/27 12:25:01 yj8wWvWuO
何で議員連盟が動いてるんだよ、こういうことをするから医師会も医師も信用ならない、圧力をかけて潰しにかかってるだけ、国民の事など考えてもいないのが良く分かる
31:名無しさん＠九周年
08/08/27 12:25:51 D+xS6UmR0
これだけ罵られてまだ控訴しようというんならすげーわ
32:名無しさん＠九周年
08/08/27 12:26:32 V2BT95Xi0
>>28
そういや、例の福島県警本部長賞はどうするんだろう。
空気が読めるなら無罪判決が出る前に返上してそうだけど、
あの逮捕劇をやっちゃう空気の読め無さじゃ多分まだだよね。
33:名無しさん＠九周年
08/08/27 12:36:53 gPF6RRBG0
>>1
今度は政治家使って（もちろん政治献金アリ）圧力かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腐りきってんな、DQN医師どもはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34:名無しさん＠九周年
08/08/27 12:38:00 WIGazR+I0
賞って外の人が考えてるほど意味のあるもんじゃない
この時にこういう事をしましたよという、しるしみたいなもんで出世には関係ないし
無罪が出る事はわかってての摘発 ようは第三者機関をつくる前フリなんだから
不当逮捕とか感情的な受け取り方をすると当局の真意はわからなくなるよ
35:名無しさん＠九周年
08/08/27 12:40:58 4YZLCH980
>>27
小泉は医療崩壊の元凶だから入ってなくて当然
やつは厚生族でも、緑十字から献金受けていて
薬害エイズをグダグダにしてしまったほどのクスリ族だから
バカ安い医者への報酬をさらに削って、
世界的にトップクラスの医薬価格を引き上げようとした利権の鬼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36:名無しさん＠九周年
08/08/27 12:45:24 dcr387WXO
ちなみにテレビ放映されたのは逮捕シーンではない
37:名無しさん＠九周年
08/08/27 12:45:46 DfUTvaDH0
>>28
全然足りないな
起訴当時医者板のスレには起訴担当検事の名前を含めて10数名のリストがあったのだが
38:名無しさん＠九周年
08/08/27 12:48:35 UdznbnDL0
医療過誤が話題になり始めた当初の頃にカルテ偽造とか隠蔽とか
開き直りとか，不誠実な対応をしまくったツケだよ。
歴史の最初から誠実に対応してればここまで医者は叩かれてない。
ちょっとは反省して態度を改めろということだ。
まあ，本当に改めるべき者に何ら影響は及ばず，かわいそうな医者
ばかり叩かれてるところが悲劇ではあるが。
39:名無しさん＠九周年
08/08/27 12:52:07 iqXekzXC0
>>28-29
まあ、確かにこの三人がこの事件の主犯であるのは間違えないな。
いまだに医師逮捕によって富岡署は県警本部長表彰をもらったのに、
富岡署は賞を返上しないもんな。
40:名無しさん＠九周年
08/08/27 12:52:31 P0SvJBpX0
カルテ改ざんとか隠蔽しまくってたから叩かれるってやつは
必ずその改ざんしまくったっていうソースを出さないよなｗｗっｗｗｗｗｗ
41:名無しさん＠九周年
08/08/27 12:55:58 QhwYjOTY0
>>1
手術の録画化を義務化しろ。
42:名無しさん＠九周年
08/08/27 13:02:57 ckgwuh2B0
>>39
なんでそんなに被害者意識しかないの？ 外の世界を全く認識してないのが怖い
少しでも社会にもまれてみたら…
43:名無しさん＠九周年
08/08/27 13:21:05 w4ZNgV0J0
しかし亡くなった女性、キレイだったよなぁ
44:名無しさん＠九周年
08/08/27 13:21:11 cNBuSLMu0
>>19
まず、民事と刑事の違いを勉強してこい。
45:名無しさん＠九周年
08/08/27 13:21:58 iqXekzXC0
>>42
外の世界に聞いてみれば？
この事件で警察と医者がどっちが悪いかと。
46:名無しさん＠九周年
08/08/27 13:22:52 o4ed2/Eo0
>>「事件後、ハイリスクな医療では刑事追訴される不安が蔓延
>>(まんえん)し、産科空白地帯が急速に拡大した。控訴がなされない
>>ようお願い申し上げる」
これじゃまるで、『医者不足だから医者に特権を認めましょう』的な流れじゃないか
せっかく、Ｋ医師の措置が"正しかった"ことが証明された判決の矢先に
この言い草は、まるで「Ｋ医師は悪かった、でも助けよう！」とでも言いたげだな？
47:名無しさん＠九周年
08/08/27 13:30:53 4xPOrzid0
政治的圧力っすか
正当な権利を奪っていいのか
だったら慰安婦とか他のことに圧力かけろや
48:名無しさん＠九周年
08/08/27 13:32:00 4wEAQy4d0
そのうち胃がんで胃を全部取ったら逮捕された、ってことになりそうだな
49:名無しさん＠九周年
08/08/27 13:33:06 w4ZNgV0J0
刑事告訴ってのもあってもいいと思うけどね。
遺族としては白黒つけてほしいでしょ。
そのかわり、刑は軽くしてさ。懲役は無しとか。
50:名無しさん＠九周年
08/08/27 13:35:02 nZ0RT+Dm0
弊社も債権者で説明会行きましたが、予測通りｶﾞｯｶﾘ。
会社側は債権者を何とも思ってない様子。
法に守ってもらい、あとは粛々と破産へ…いかに自分たちを守ろうかと必死みたいでした。
説明会で判明したことですが、従業員に夏季賞与が普通に支給されていた事実。社長も認めました。
債権者への誠意ゼロ。
志多組ってどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
51:名無しさん＠九周年
08/08/27 13:35:12 4bKhatneO
そもそも何かあって患者から訴えられたら医者個人に責任を負わせるシステムは問題ないのかな～
訴訟費用は国が負担するとか…金ないし無理か
そりゃ訴訟の少ない診療科に行くよね医者も
52:名無しさん＠九周年
08/08/27 13:39:11 ckgwuh2B0
>>45
だから外に出なよ 何でも良い悪いとか脳内で決めて責めても何にもならないよ
生身の人間と接してみなって
53:名無しさん＠九周年
08/08/27 13:41:07 /bc/9i4h0
一度も産婦人科行ったことないDQNが救急車でたらいまわしにされてマスコミが病院叩いてたけど
こんなリスク高い妊婦受け入れるわけねーじゃん
54:名無しさん＠九周年
08/08/27 13:41:55 4wEAQy4d0
>>51
> そもそも何かあって患者から訴えられたら医者個人に責任を負わせるシステムは問題ないのかな～
> 訴訟費用は国が負担するとか…金ないし無理か
それは良いアイデアかもしれないね。
医療って社会的なものだし。
55:名無しさん＠九周年
08/08/27 13:51:10 4xPOrzid0
そもそも訴えられたからといって何で休職せなあかんの
それがおかしい
現地に根付いた医師なら信用もあるし医療事故で拘束する必要も無いし
56:名無しさん＠九周年
08/08/27 13:57:46 SjbPn2bbO
公務員医師は公務員なんだから個人に賠償させるのは変
57:名無しさん＠九周年
08/08/27 14:15:39 ckgwuh2B0
>>55
本人がそうしたい（休職）と言ったそう。心情的に無理だったかも
弁護士も今まで通り過ごして下さい、と言ったというけど
今回の事案、現行では警察が入ってくるよという事を一般に知ってもらえて良かった側面がある
第三者機関は必要だという議論ができるようになったという ただその為に加藤医師が利用された感が
医師の裁量に捜査機関が直接入るという強引な手法をあえて取ったわけだから
権力機関というのは、そういう事で相手の意識を締める→変えるという考えがある
今回の無罪、あとは医療関係者からの批判も織り込み済みで、政治的な目的があり摘発→無罪というケースは今までにもある
ただ医療でこういう手法を取ったのは今までなかった事 検察対医師という構図ではないし、ましてや二元論で語るものでもない
58:名無しさん＠九周年
08/08/27 14:29:20 crT4cvTEO
一人の尊い生命を余りに軽視しすぎではないか｡
被害者遺族にも訪問し､弔意を表すべきだろう｡政治的圧力を以て真実を闇に葬ることが
『正当な選挙により国民から選ばれた国会議員』のすることか!!
この"超党派"は医師会からの献金がなくなるのが嫌な連中の集まりか!!
59:名無しさん＠九周年
08/08/27 14:32:18 wzV7+DNYO
>>58
その一人のワガママが何十、何百人の命を救う医療を破壊したんだが？
60:名無しさん＠九周年
08/08/27 14:45:28 TRDCvKt+0
59のほうがワガママだよ。 あなたは人間としてみっともない
61:名無しさん＠九周年
08/08/27 14:47:56 CMu4p6wJ0
>>59
医療ミスは多いし隠蔽も多けりゃ疑問を持つ遺族も増えるってもんだけど
62:名無しさん＠九周年
08/08/27 14:50:37 o4ed2/Eo0
>>61
とりあえず貴方は、医療事故と医療過誤(ミス)の
違いを勉強してからまた来てくださいね。
あと、「隠蔽が多い」って、変なドラマの見すぎですよ？
63:名無しさん＠九周年
08/08/27 15:05:16 TRDCvKt+0
ドラマなんかを現実を混同するのはあなたくらい。
医師、病院側の昔からの隠蔽体質に義憤を感じている当局の人間はいるの
上から目線で恥ずかしくないんですか 聖域になれば良いというものじゃないんだ
時間があるなら試験勉強しなさい
64:名無しさん＠九周年
08/08/27 15:05:51 zEHprle/0
そういえば、「隠蔽が多い」てことを根拠付きで語れる奴は一人も出てこないな
65:名無しさん＠九周年
08/08/27 15:41:26 UwTuisnk0
>>61
医療ミスと隠蔽が多いというソースを持ってこい、話はそれからだ
66:名無しさん＠九周年
08/08/27 15:44:56 DEPZ8/AZO
ブサヨは医者叩きが大好き
67:名無しさん＠九周年
08/08/27 15:49:19 8cvsIWm7O
医者は政治に顔を出すな
68:名無しさん＠九周年
08/08/27 15:51:35 mRHpxs74O
隠蔽なんて出来ないよ。色んな職種多いので、一枚岩じゃないし、足ひっぱりや、チクリ好きの多い世界なので、隠してもすぐばれる。
69:名無しさん＠九周年
08/08/27 15:53:14 LasHJs2D0
これさ、原告側は｢真実を！真実を！｣ってしつこく言ってるけど、
この人たちにとっての真実ってのは
｢医療ミスをしてさらに隠蔽して今に至る｣ってことだけなんだろ？
亡くなったのは事実だから気持ちも分かるしあんまり言わんが、ちょっとみっともないよな。
70:名無しさん＠九周年
08/08/27 15:53:29 zK2aa3tT0
保岡法相「ほお～、しょうですか」
71:名無しさん＠九周年
08/08/27 15:57:29 /rOQwdX70
そのうち救急患者すら家族か本人の同意が無いと治療できなくなりそうですね。
72:名無しさん＠九周年
08/08/27 15:57:53 yZfid7s60
この議連って福島のシンポに来てくれた人たち。
ものすごく産婦人科内でも計画段階から叩かれまくっていた、
産科の末端のしかも一女医がつっぱしって行ったシンポジウムに
わざわざでてきてくれて、意見言ってくれた人たちです。（参加していたので）
仲間はひどくハラハラしながら見ていました。
こんなにも多彩な人々が加藤克彦氏の無罪を信じていた―判決直後にシンポジウム
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
まさか有言実行すると思わなかった。
73:名無しさん＠九周年
08/08/27 15:59:33 CMu4p6wJ0
>>61
医療ミスも隠蔽も絶対過去に起きてないと言い張る気ではないだろ？
多いの概念の問題だが
50個入りの饅頭の３個が腐ってたらクレーム入れるとき腐ってるのばかりだと言うのと同じ
残りの47個調べないけど他の奴も疑う
メーカーの気持ちは３個しか腐ってないのに多いなんて言うなって事か？
74:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:01:06 CMu4p6wJ0
失敗>>65ね
75:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:06:18 crT4cvTEO
そもそも｢医療致死裁判｣は､その物的証拠のほとんどが病院(被告)側から提出されるため､
遺族(原告)側にとって有利に審理が進むことは少ない｡
76:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:09:08 yZfid7s60
＞72
自己レススマソ。
ちなみにこんな感じの企画でもありました。
8.20まで後3日
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
参加していた海野教授も何かあったときのお尻ふきのために、
心配して飛んできて参加したのが実情だと思われます。
77:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:11:30 jy+PfA6L0
後々問題にされるよりは先手を打ってしまったほうが良いという考えが広まりましたので
今じゃどんな些細な事でも報告する医療機関が多くなっています。
いちいちファビョる馬鹿患者も多いけど。
78:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:12:14 zEHprle/0
>>73
>医療ミスも隠蔽も絶対過去に起きてないと言い張る気ではないだろ？
証明義務があるのはあると言い張る方。
三個腐ってるという証拠、そしてそれが社会通念上多いと判断される数であることを
論証できなければお話にならない。
>>75
「物的証拠」を病院以外から提出する方法を教えてくださいね。
それは無実の人間をあげつらっていい理由にはならないよ。
79:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:13:05 5mYA/6cr0
>>10
これは事故じゃないのか。
１０Ｌ近くの大量出血してて、出血部位不明、執刀医が手術記録を書いていないとか．．
でも逮捕を恐れて、うかつに不手際を突っ込まれるような情報を出せないのもわかる。
罰則を厳しくすると、医師は自分を守ろうとする、改善策は得られない。悪い循環だよな
80:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:15:56 rdb1/Hvb0
医師会って、いったい何様のつもりじゃ！
金の力だけで医者になれる二世・三世の医者を量産する私立大学医学部の存在。
医療事後を起こした医者を守る医師会は悪魔の組織か？
国民は、自分たちの命を守るために医療のあり方について、もっと訴える
べきだ！
81:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:17:58 UwTuisnk0
>>73
医療界は隠蔽とか過誤が多いってのなら、他業界と比較して一般的な信頼区間を超えて
それが有意に多いといえる証拠を持ってくればいいだけだろ
有意性があるというならそれを証明するのはおまえの方だ
俺には多いというのは到底証明方法からして難しく、思いつかないんだが
隠蔽でも過誤でもどちらでもいいけど、それが明らかに多いという証拠を持ってこい
82:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:18:27 yZfid7s60
だから、医師会関係ないって。
83:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:19:14 Iwfp2VJKO
保岡の地元で勤務や開業している産科医は、ラッキーだよな。
妊婦を医療ミスで殺しても、免罪特権を得られる訳だw
84:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:20:22 yEmuk0Tw0
>79
今のところは「事故」ではない
85:
08/08/27 16:21:27 JZC6rYgV0
地域医療崩壊は政策の一環ですｗｗｗ。
86:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:21:38 TU6vGxJR0
>>83
医療ミスで殺したら逮捕されるぞ。
問題は医療ミスでもないのに、ミスだと叫ぶDQN患者に司法だよ。
87:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:23:31 VjAZzv420
小学校でならった三権分立って嘘だったんだな。
国会議員なら何でもありなのか？
グロい人，教えてください。
88:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:25:39 yEmuk0Tw0
>87
警察および検察は行政側じゃないかな？
89:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:28:53 o4ed2/Eo0
>>87
単に
外野で
騒いでいるだけ。
なのでおｋ。当然、強制力は無い。
90:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:30:49 5mYA/6cr0
>>83
ていうか一度でも皿割ったら殺人罪で逮捕されるなら、誰もウェイトレスにならない。
それもジョッキや料理が山盛りになったのを一度に持てと言われて。
>>84
最善の処置をしたけど、大量出血して死んでしまいました。出血箇所も原因も不明です。
処置は最善でした100%予期不可能な残念な事故でした、という強引な正当化が通るのも怖い。
ここでミスしたのが原因かもしれません。でも難しい手術だし医者も人間だし仕方がない
で警察も遺族も納得する社会の方がましのような。
91:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:34:46 o4ed2/Eo0
>>83
裁判のまとめ読んでから出直せ。
既に『医療ミス』ではないとの判断が下されてる。
>>90
>>ここでミスしたのが原因かもしれません。
おまいは「ミス」って言いたいだけとちゃうんかと。
"最善は尽くされた"という"真実"をつきつけられると
すぐ『真実を知りたい』といって呆けるのですね、わかります。
本当に落ち度が無いなら謝る必要なんて無いだろう、ＪＫ
92:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:38:00 CMu4p6wJ0
>>81
なんで俺が証明しなきゃならないんだ
今の自民党の事務所費問題とかさこれで３例目かね少ないわな
でも自民党の議員の多くはやっていると疑うんだけどな
疑うなら自民党議員が全員不正してる証拠もってこいって言うのかね馬鹿馬鹿しい
93:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:39:06 YPTT4baM0
どんだけ後進国なんだよ
政治屋の力の源泉は法律と制度の不備を放置する事
それが莫大な利権を生む
94:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:41:18 o4ed2/Eo0
>>92
少なくとも貴方が、医療界を『ミスや隠蔽が多い』呼ばわりする限りは、
実際に貴方自身が、"ミスや隠蔽の多さ"を証明する必要がありますよ。
出来ないのなら、ただの狂人の妄言と受け取られるだけです。
95:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:41:27 5mYA/6cr0
>>91
日本も既に、「謝ったら負け」「非協力ゲーム」の社会だよね
でも、極端にいうと医者がブラックジャックならおそらく助かってたわけで
医者に落度あり＝医者失格と、落ち度なし＝医者完璧 の２つだけじゃないはず
96:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:42:01 Mj/pRivt0
>>92
横レスだが、
＞医療ミスは「多い」し隠蔽も多けりゃ疑問を持つ遺族も増えるってもんだけど
最初に自分の尺度で他所に噛み付いたのはあんたの方だろ。
97:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:42:48 dcr387WXO
本当に最善はつくされたのか？転院が最善だったと思うが
患者が転院断ったという説は確認できるソースがないみたいだし
98:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:44:34 o4ed2/Eo0
>>95
>>医者に落度あり＝医者失格と、落ち度なし＝医者完璧 の２つだけじゃないはず
マジレスすると、この境界を刑事事件として争ったのが今回の裁判なんですよ。
つまり、『落ち度＝"平均"以上の措置を行えなかった』という前提で、
Ｋ医師の措置が『平均』に至っていたかを争っていたわけ。
もちろん今回のケースだって"ブラックジャック"なら助けられたのでしょうが、
全ての医者に"ＢＪ"の技術を求めるのは馬鹿げてるし現実的でない。
故に、法律的に"平均"で線引きをしているわけです。
99:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:48:44 +SxI0ZU80
それにしても、自分には加藤医師の判決後の発言には深い意味があると感じられました。
加藤医師は本当はなくなられた患者さんにお詫びしたかったのではないでしょうか。ただ、
失言をしないように、マスコミに勘違いされないように、あえてそれをいわなかったと信じています。
安堵したという気持ちのみからの発言かもしれないですが、しかし、癒着胎盤が見つかったとき、動揺をおさえ、
「正当に」患者さんが助かるようにしようとしたという気持ちがあったのは事実だと思います。子宮をはずす状況になかったのかどうかわかりませんが、
リスクを負い、日頃の精神的負担もあったなかで、医師の過失として認めるのは早計なように思えました。
100:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:49:31 dcr387WXO
平均というのも比喩的表現だろうがな
101:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:50:56 CMu4p6wJ0
>>96
実際に医療ミスや隠蔽は無かったのか？
在ってはならない所で2,3在ったら多いと表現されても仕方が無かろう
102:98
08/08/27 16:51:29 o4ed2/Eo0
>>100
一応補足すると、正式な表現は『標準的な医療』です。
103:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:51:42 7vprYLQS0
現場に判断任せるなよ 検察を指揮せよ
収賄で逮捕されようとする大臣を指揮権使って逮捕させないのとは違うんだ
特定政治権力の検察への介入とは全く関係ない
この件のように 一地方の検察がまったく法に根拠のない不当逮捕起訴によって
国の医療資源が毀損されているケースで法務大臣が検察をけん制して指揮できなければ
警察検察の国民から遊離したエゴ集団、王国の存在を許すことになる
保岡大臣よ 世の中は動いているよ もっと勉強して果敢に決断してくれ
104:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:53:50 o4ed2/Eo0
>>101
だから貴方は、その２，３のソースを早く提示してくださいね。
ミスがそこそこ発生していることは事実なので、隠蔽の方について。
105:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:54:33 MIpjZH460
これで控訴断念したらそれはそれで問題だろ。
政治家の司法への介入なんて絶対許さない。
ホントこれは酷い話だ。
106:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:55:51 CMu4p6wJ0
>>104
私のミスで患者が死にましたと馬鹿正直に報告する医者何人居るんだ
医者全員か？
正直に言わなかった時点で隠蔽を図ってるんだけどな
107:名無しさん＠九周年
08/08/27 16:56:42 dcr387WXO
標準に達していないという証明は出来てない、でしかないな
少ない症例で標準なんか示せるのだろうか？
108:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:00:08 bqbJSic80
まだこの裁判が確定していなのに議員が司法に圧力掛けていいのかよ
ほんと頭がパープーな馬鹿どもだよな！
自分の利権の事しか考えてない遺族感情無視した行動には
あきれてものが言えませんわ。
109:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:00:13 GPk2dl1n0
これって病院が遺族の恫喝に負けて「気の毒だから金を出そう」と医療ミスじゃないのに
医師に重大な過失があったという報告を出したから警察が捜査したんでしょ。
昔、集中豪雨の土砂崩れによる飛騨川バス転落事故というのがあって、会社が自腹でなく
保険で遺族に金を払うため、無理やり「運転手に過失があった」形にして運転手に汚名を
着せたけどこのクソ会社と同じじゃん。
110:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:01:40 o4ed2/Eo0
>>106
詭弁の特徴のガイドライン
７．陰謀であると力説する
だから、『正直に言わなかった』例をさっさと提示してください。
出来ないのならば、妙なレッテル貼りは諦めなさい。
もし医師法21条による異常死届出の話を言っているのであれば、
それは全くのお門違いです。
111:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:03:04 zE9GGUCy0
日本の医療を破壊した侮日新聞は潰れてよいと思います。
112:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:03:29 HNICRBGI0
ミスや隠蔽が多いというなら証明してください．
根拠のない非難は中傷です．
113:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:04:04 ztj/uP3j0
ガンバレ薩摩隼人
114:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:04:26 CMu4p6wJ0
>>110
んじゃ私の家に風呂が無いんですって言った奴は？
色々ごまかしてたじゃん
前にも死亡者だして知らん顔だったっけ
115:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:04:33 0C8PT5660
100%ミスしない医者でなければ医療行為など意味がないのだ。
いかなる小さなミスであれ、逮捕有罪が当たり前である。
このような不完全な医師が高給をとっているなどちゃんちゃらおかしく、
すべて撃滅すべき敵対階級なのである。無料奉仕でいかしておくので良しとしなくてはいけない。
目指せ文化大革命、ポルポトだ。
116:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:04:43 +euVp5qu0
死んだら泣き寝入りすればいいだけの事だ。
全力で対処して死なせてしまっても無罪。ふふふんっ。
117:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:06:11 o4ed2/Eo0
>>114
>>んじゃ私の家に風呂が無いんですって言った奴は？
すいませんが、貴方の脳内以外の具体的なソースをお願いします。
文献でも構いません。
118:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:07:15 +SxI0ZU80
>>99ですが、自分の偏見なので反応していただけないんでしょうか。
荒れた議論のなか、すみません。。
119:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:08:02 IJxiBEOf0
理屈の上では担当検事のみが決める話なんだろ。
120:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:09:50 FIkmaOYg0
>>95
> でも、極端にいうと医者がブラックジャックならおそらく助かってたわけで
ブラックジャックを求めてたって、いつの時代？
いまや、魔法使いか、神龍であることが求められてるんだぜ。
121:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:11:54 0C8PT5660
まだ煽りが足らないぞ。
100%ミスしない医者でなければ医療行為など意味がないのだ。
いかなる小さなミスであれ、逮捕有罪が当たり前である。
このような不完全な医師が高給をとっているなどちゃんちゃらおかしく、
すべて撃滅すべき敵対階級なのである。無料奉仕でいかしておくので良しとしなくてはいけない。
目指せ文化大革命、ポルポトだ。
122:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:15:11 CMu4p6wJ0
>>117
谷本整形知らないの？ニュースくらい見てね
後サービス
URLﾘﾝｸ(www.inetmie.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mi-net.org)
123:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:15:25 7tARwtZH0
ふざけるな。
遺族と被害者の無念を考えたら有罪にできるまで検察は戦うべき。
それでも無罪になってしまったなら検察官が墓前で切腹して事の始末をつけれ。
124:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:21:22 mVgjegnZ0
>>123
そろそろ宿題を終わらせないと拙いのでは？
125:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:22:09 wMeEn/yM0
>>122
年間の医療事故と医療ミスの数はどれ位あって、その中の何％とか書かないとわからんよ。
126:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:24:10 o4ed2/Eo0
>>122
谷本整形の点滴液作り置きですね、わかりました。
生憎、テレビのニュースは見ないもので。
これで、過去に『ミス』や『隠蔽』があった事は示せましたが、
これだけのソースでは、"今なお"、"隠蔽が多い"事は主張できませんよ？
127:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:24:54 0C8PT5660
まだまだ煽りが足りないぞ。
100%ミスしない医者でなければ医療行為など意味がないのだ。
いかなる小さなミスであれ、逮捕有罪が当たり前である。
このような不完全な医師が高給をとっているなどちゃんちゃらおかしく、
すべて撃滅すべき敵対階級なのである。無料奉仕でいかしておくので良しとしなくてはいけない。
目指せ文化大革命、ポルポトだ。
128:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:25:00 CMu4p6wJ0
>>125
知るか！勝手に本買って読めば
URLﾘﾝｸ(www4.airnet.ne.jp)
第3章 ミス隠しの実態
替え玉証人事件 | 真の証人を探す | 和解を拒否、告発 | 異例の起訴 | 偽装工作の実態
被告人質問 | 有罪判決 | ミス隠しのために記録を改竄、廃棄 | 二重の隠蔽 | カルテ改竄
内部の証言で発覚 | 執念でミス隠しを暴く
129:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:27:46 dcr387WXO
>>125>>126 無敵ということですなあ。その基準では何人も証明不可
130:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:30:16 Gds9mxX70
>>61
ミスでもないし事故ですらないだろ
そして隠蔽が多かったのは昭和の時代の話だろ
虫垂炎でもないのに手術してみたり腹の中にガーゼ置き忘れたり
そんな話がごろごろあった時代の話
131:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:32:16 3bY0/IWl0
気持ちはわかるが『控訴を断念するように要請』ってやめろよ。
現場の対応に任せた法相が正しい。
132:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:33:23 o4ed2/Eo0
>>129
だから、誰にも「証明不可能」であるからこそ、
その真実をあれこれ妄想（"医療界には隠蔽が蔓延している！"等）して
その妄想を根拠に医療界を批判するのは不適切だ、と言っているのです。
133:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:37:44 o4ed2/Eo0
>>128
既に読んでますが、全て個々の事例とインタビュー記事です。
医療界全体の様子を知る事は出来ません。
134:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:40:32 fFmlsABGO
荒れるね、こりゃ・・・
135:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:42:26 VdWIqwi10
医師が臆病になって医療崩壊を招くような事態はそりゃ回避せにゃならんが
医療裁判で医師側の自浄作用が機能せず相互保身することによって
ほとんど遺族側が泣き寝入り状況を作ってる現行システムも変えないといけないだろ。
国民のために医療を守る必要があるのであって
医師のために医療を守る必要があるわけではないということを
制度によってきちっと示してもらわないと困る。
今の情報非開示による偽りの高信頼医療から
実績、ミスなどの情報を詳らかにした低信頼医療に移行した方がいい。
ミスはつきものだと患者側もわかるし、強制的に透明性を高めれば公正な裁判が行われるようになる。
136:名無しさん＠九周年
08/08/27 17:44:13 0C8PT5660
100%ミスしない医者でなければ医療行為など意味がないのだ。
いかなる小さなミスであれ、逮捕有罪が当たり前である。
このような不完全な医師が高給をとっているなどちゃんちゃらおかしく、
すべて撃滅すべき敵対階級なのである。無料奉仕でいかしておくので良しとしなくてはいけない。
目指せ文化大革命、ポルポトだ。
137:名無しさん＠九周年
08/08/27 18:01:19 +k4X+9LT0
もう遅いよ。
ここ３，４年で２回出産した人ならわかると思うけど一回目に比べ二回目は明らかに産婦人科が足りない。
大都市で医師不足が騒がれてない場所でもだ。
地方によっては完全にお産できない場所が増えてきている。
産科医療は崩壊してるよ。
もう遅いよ。
138:名無しさん＠九周年
08/08/27 18:04:17 QUTHHN/k0
検察は絶対控訴する。
新たな天下り先の押し売り活動だからな
139:名無しさん＠九周年
08/08/27 18:36:54 OnngJfHP0
ID:CMu4p6wJ0はおばかさんだなー
くだらないレッテル貼りをして変ないいわけをするから噛みつかれるだけなのに・・
それが理解できないまま、延々詭弁にもならない逃げ口上をするから火に油を注ぐ
少しロムっとけって
140:名無しさん＠九周年
08/08/27 18:38:54 5IZcEDK/O
むしろ検察控訴しろよ
この医者がいわゆる「無実」だったとしても関係ねえ
トコトン裁判で争え
最高裁で有罪でて特に過失ないけど患者死んだから逮捕となるか、あるいは無罪で医療に警察介入を厳しく制限することになるのか
どっちか決めて欲しい
141:名無しさん＠九周年
08/08/27 18:40:41 kklx4sOI0
三権分立なんだから、司法の強大な権力が暴走して無実の人を侵害したら、行政や立法がブレーキをかけるのは当然。
142:名無しさん＠九周年
08/08/27 18:42:02 WxT6BWoX0
>>140
どっちにしろ見てる側にとっては最高ｎエンターテイメントだなｗ
143:名無しさん＠九周年
08/08/27 18:58:03 UoTVHjqY0
ゼニ儲け鬼畜の医者どもは信用できぬ
144:名無しさん＠九周年
08/08/27 18:58:27 TxvFYfab0
医者が憎いといっているやつ それは各自の自由だが だから検察の介入を
無批判に賛成しているやつは 実際冤罪事件に巻き込まれたときに 警察検察の無慈悲な仕打ちを
味わうだろう そのとき加藤医師の無念な気持ちがわかるだろう