08/08/22 14:45:51 PWGfZ+rU0
正直、逮捕される職場に居続けるなんて救いようがないよ
患者のため？達成感？ありがとうといわれるのがうれしい？本当？
成功したときに出る脳汁ジャンキーになってるだけじゃねーの？
そのジャンキーの影で、自分の体を壊し、鬱になり、家族は泣かせるわけだ。
家に帰っても妻は下を向いてるだろ。旦那は背中を向けてるだろ。
娘は抱かれるのを嫌がるだろ。息子にはおじちゃんとよばれるだろ。
患者のためと本当に思う奴ならまず家族を大切にする。
自分の脳汁に酔ってるだけなんだよ
572:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:46:10 n+CpW6z90
>>570
うむ。判決結果に納得できないぞ。それが悪いか？
573:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:48:01 /lJjyeCZ0
>>571
あんたもな。
574:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:48:59 0Cl6g57w0
>>572
だから、納得できない部分を簡潔にまとめて書いてみてよって言ってるだけなんだけど？
オマエ、他人の認識がおかしいしか言って無いじゃん。
575:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:49:33 PgRrA6ZT0
>>529
ああ、確かに運転と比較すること自体無理があったな。
>>561
たらい回しの理由は、ベッド（人員や機材含む）が足りなかったり、
専門外の患者を受け入れることで訴訟に負けたり、
そもそも救急の無いところに受け入れさせようとしたりとか。
（もちろん本当に悪い意味での「たらい回し」だって存在する可能性はある）
576:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:51:02 sotnZjak0
>>572
納得したくないだけだろうが。
577:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:53:27 nXLxh3DtO
>>572
納得できないのは悪くはないが、納得できないから医師批判ってのは悪い
578:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:54:36 n+CpW6z90
こっちまでヘンな日本語になっちまった＞判決結果
>>574
はあ？どして俺がそんなことしなきゃならんのよ。
他人の認識がおかしい？何についての？ 君、何言ってんの？
579:
08/08/22 14:56:20 Ah5d6JL20
でもな、普通の場合、身内が死んだ場合それが医療ミスかどうか
わからないし、医療ミスだって指摘するのも躊躇するんだよ。
だから第三者機関みたいなのが入るのは望ましいと思う。
それがビデオ撮影のようなものだとしても。
俺のじいちゃんは、頭が痛いといって病院に行ったんだけど
ただの過労でしょうと言われ、帰宅したその夜倒れて、
結果脳梗塞で意識が戻らぬまま2ヵ月後に亡くなった。
脳梗塞は早期発見が全てだから、どう考えても医者の診断ミス。
悔しかったけど、ばあちゃんが、死んでしまったものは仕方ないと、
騒ぎを起こしたくないから何もしなかった。
はっきり言ってうちみたいにおかしいと思っても何もしないのがほとんどだと思う。
で、何もしなければ病院側からは絶対調べたり謝罪したりしないのが現実。
これはやっぱりよくないことだと思う。
580:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:57:39 0Cl6g57w0
>>578
俺にはオマエが何言ってるのかわからんよ・・・自分が納得できない理由すら書けないんじゃお話にならんだろうが・・・
今の自分のレス見て、他の人間にオマエの言いたい事が伝わってると本気で思うか？
ようするに、そう言う事だけ書いて釣りやってるようにしか見えないんだよオマエ。
581:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:58:11 n+CpW6z90
>>576
何を根拠にそんなことをほざいてるんだ。妄想か？
>>577
俺は医師批判なんかした覚えはないけどな。
582:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:59:41 B/Eug+2v0
>>579
>どう考えても医者の診断ミス。
悔しかったけど、ばあちゃんが、死んでしまったものは仕方ないと、
騒ぎを起こしたくないから何もしなかった。
権利の上に眠るものは保護されないという法諺があったな
583:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:00:23 SmkLxo72O
２．３リットルも出血させたら明らかに医療ミス、判決には不服、控訴だな
584:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:02:03 Rd0eL9u40
>>583
少しはどういう手術だったかを理解してから書き込もうな
585:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:03:09 sotnZjak0
>>581
自分の書き込み、もういっぺん見直してみ！
586:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:04:26 n+CpW6z90
>>580
はあ？お前、俺とお話がしたいのかよｗ
納得できない理由を述べなければ釣りしてることになるって、お前こそ釣りしてんじゃねーのかｗ
587:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:04:31 2pKTfIvv0
>>579
帰宅したその晩に倒れたなら手遅れだ
結局、助からなかったよ
早期発見というのは倒れる１.2週間前の話だ
588:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:05:39 psGQi7Qh0
>>579
神主さんが祭りの日に胃が痛いとかで救急車で行って、「心筋梗塞じゃないか？」と言ってたら違うということで帰って来た。
その日の夜に心筋梗塞で死亡。葬式は神道だった。初めて見た。
母親が息が苦しいということで受診したら貧血性の物だってことで鉄剤だけもらって帰った。
一週間後にあまりにも苦しくて死にそうなので病院につれてってレントゲン撮ったら肺の回りに水が溜ってて即入院。
腎不全からくる心不全で、シャントを造る手術はしたけど経過が良くて人工透析は開始してない。
診断はあんまりあてにならんよ。
589:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:06:29 0Cl6g57w0
>>586
いや、マジでオマエの言わんとしてる事がわからんから聞いただけでしょうが。
つうか、裁判結果に納得できない→理由は述べられない。
これ意味がわからなくて当然だと思わないか？
590:
08/08/22 15:06:58 Ah5d6JL20
>>582
そのうなんだけど、やはり日本人は、そういうのを潔しとしないところあるでしょう。
今回もなぜ刑事事件に？と遺族を批判する人もいれば
民事のときは、結局金が欲しいんだろ？と叩く。
「権利の上に眠るものは保護されない」を皆が認識してれば
今回の事件もこんなに叩かれるようなものじゃないと思う。
591:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:06:58 RYeoKfvz0
>>579
遺族としてやりきれない気持ちはわかるよ。
でも、頭痛で受診する患者全てに
CTやMRIの撮影を義務付けたら、
医療費が大変なことになるんだが。
あと、脳梗塞で助かったら、
ヨイヨイの状態になる可能性は非常に高いわけで。
じいちゃんの命は助かっても
家族が介護地獄に陥ったんじゃないかと。
ばあちゃんのその発言は、その辺の可能性も考えてのことではないか？
592:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:07:41 MbgyF/NZ0
>>583
釣りだよね？まさかマジレスじゃないよね？
593:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:08:47 n+CpW6z90
>>589
理由は述べられないって誰が言ってるんだ？
お前、ふざけるのも大概にしとけｗ
594:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:09:56 0Cl6g57w0
>>593
なら書いてくれてもいいじゃない。
なんか、特別変な事聞いてるわけじゃねえだろ？
595:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:10:20 aMDrphN90
>>592
渾身の力を込めたマジレスだよ、たぶん。
596:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:11:38 Rd0eL9u40
>>593
「何で判決結果に不服なの？」
これに答えるまでどんだけ時間かかってんだよ
さっきから煽りしかしてないし
597:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:13:51 QSMGXhc10
>>546
いわれりゃそうだね。
犯人が自白したり、確実に有罪たる証拠があるときのみ報道すべきだね。
だいたい実名報道の意味も分からんが。
598:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:14:23 0tXh3mAR0
法的には問題ないし、無罪になって当たり前
感情を持ち込んであーだこーだ言うからややこしくなる
599:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:14:27 n+CpW6z90
>>594
断る。
お前、ホントに頭悪いなｗ
600:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:16:15 0Cl6g57w0
>>599
(;ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ようするに釣りだったと言いたい訳ね、はいはい釣られたこっちがアフォでしたよ。
601:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:17:21 B/Eug+2v0
>>590
今回の遺族は、検察の尻馬に乗って余計な運動をしちゃってるから、叩かれているように思う
602:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:23:20 sotnZjak0
ID:n+CpW6z90？
こいつ何やつ？
Ａ：有罪だ！有罪だ！
Ｂ：有罪の根拠は？
Ａ：とにかく有罪だ！
Ｂ：有罪の根拠は？
Ａ：（有罪の根拠を答えるのを）断る。お前、頭悪いな。
誰がみても頭悪いのはお前だぞ（ID:n+CpW6z90）
603:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:26:15 aMDrphN90
>>597
こういう奴らを実名報道してほしい。
【社会】 「障害者いじめて何が悪い」 ＤＱＮ中学生ら、知的障害者狙って凄惨な暴行→「痛いですか？」とインタビューのマネも…東京★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
604:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:30:17 fi2EPv040
無免許バイク運転手死亡事故に巻き込まれたトラック運転手が実名報道とかも変
605:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:32:52 2pKTfIvv0
>>603
こういう犯罪で逮捕されても通名でしか報道されないﾁｮﾝｺﾛもどうにかしてほしい
【社会】 １４歳少女ら１０人の女性を襲った鬼畜レイプ魔、逮捕…山口、福岡、佐賀で犯行
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
606:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:32:57 n+CpW6z90
>>596
うむ。引っ張りすぎかな。
＞剥離を継続すれば患者の生命に危機が及ぶおそれがあったことを予見する可能性はあった。
＞胎盤剥離を中止して子宮摘出手術などに移行した場合に予想される出血量は、胎盤剥離を
＞継続した場合と比較すれば相当少ないということは可能だから、結果回避可能性があった
＞と理解するのが相当だ。
つまり、裁判所は助けられる可能性があったとしているわけだ。
しかし、「注意義務の証明がない」から無罪となっている。
だが、医者に注意義務はないわけじゃないだろう。
もっと検察に頑張って貰いたいと思っている。
>>602
お前、狂ってんなｗ
607:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:33:58 ZtyAa4ez0
>>591
脳梗塞で頭痛があるというのは珍しいな
本当に脳梗塞のずつだったんだろうか?
608:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:34:54 Kb7FyfV40
今回の記事で
糞新聞最下位に順番が入れ替わった
おめでとう！侮日！君が1位だ！
・・・糞新聞のな！
609:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:35:22 ExZO/ze+0
TBStラジオきたよ
610:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:35:25 xvQWjKoY0
医者は保身のために創価学会に入るべき。そうすれば奈良の騒音おばさんのように
マスゴミが被害者を加害者へとすりかえてくれる(笑)
611:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:37:13 Kb7FyfV40
あ、でも
在日の犯罪の記事に関してだけは、永遠にアカヒが最下位だ
612:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:38:06 MbgyF/NZ0
まあ遺族は仕方ないと思うよ・・・世の中広いし、引越しオバサンとか色んな人いるし。
医者もいいと思うよ。基本的にダメ医者は淘汰されるし、口コミ等で避ける事もできる。
どうしようもないのがアホな検察。
臍帯をじんたいとよぶ馬鹿のくせに、専門家の高度な判断に難癖をつけてくる。
裁判で負けても反省するどころか、「医療界の隠蔽体質に一石を投じた」と開き直る。
そもそも医師逮捕拘留、産科崩壊させてまで、一石を投じる必然性があったのか？
自浄作用どころか表彰までしてるし、救いようのない連中だ。
検察に身に覚えの無い罪で起訴されても、○チガイに刺されたと思って諦めるしかない。
613:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:40:02 PS3zxvLZ0
>>612
> 検察に身に覚えの無い罪で起訴されても、○チガイに刺されたと思って諦めるしかない。
いや、起訴はいいと思うんだが、逮捕がいやだ
なんで在宅で起訴しなかったのが、全くわからん。重大な人権侵害
614:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:41:16 2pKTfIvv0
>>606
>>444を読んでるか？
剥離を中止して摘出するというのは臨床上の標準的な医療措置ではないと認定されている
もし僅かな可能性に賭けて剥離を中止して摘出して死亡した場合、今度は岡村、池ノ上先生が検察側証人になり
標準的医療措置から著しく外れた特殊な方法をとったと言われて間違いなく有罪になるが？
お前の言ってることは結局、「結果が悪ければ医師の責任」と言ってるに過ぎないだろ
615:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:44:04 m6mVxlVw0
やはり毎日は今後も日本の医療を崩壊させるために頑張っていく方針なのですね。
616:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:45:38 aMDrphN90
>>615
打倒日本人！！！ですから
617:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:45:47 0Cl6g57w0
>>606
医者に注意義務があっても、明らかな医療事故と認定できるほどの過失であるかと問われて、過失だと言い切れるとは思えないんだけど。
実際に臨床症例は提出されていないんだから。
注意義務はあっても、医者の判断ミスであると言い切れるほどの論拠じゃないと思うがね。
だから無罪になった訳だし。
618:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:47:21 VO3ZQxQE0
>>613
そうなんだよ。そこが甚だしく疑問。
ぜひ問いただすべきだよな。
619:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:48:46 W+L0q8bD0
>>192
精神科なんてバカでもできる。
鬱にはルボックス。統合失調症にはリスパダール。コレだけ知ってれば精神科は出来る。
620:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:49:47 sotnZjak0
>>606
まぁ、何とでも言ってくれたまえ！
621:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:49:58 7G3fI7so0
>>614
今回の裁判で被告を勝たせるために、
より救命可能性が高い措置の方を
標準からの逸脱ということにせざるを得なくなった、
というのが大変な大問題なんだが。
こういうやり方は、非常に拙い。
裁判に勝ちさえすれば良いと、
わざわざ禍根を作ったようなもの。
622:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:50:17 n+CpW6z90
>>614
もちろん、その辺の話は承知している。
だが、注意義務がないわけじゃないだろう。
>お前の言ってることは結局、「結果が悪ければ医師の責任」と言ってるに過ぎないだろ
どしてそうなるの？ お前、キチガイかよ。
623:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:50:48 PS3zxvLZ0
>>618
しかも、加藤医師に手錠かけたシーンをわざわざテレビカメラ入れて撮影させてるだろ？
人権侵害だよな～
624:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:52:43 VO3ZQxQE0
>>621
> より救命可能性が高い措置の方を
それって根拠あるのか
625:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:53:09 2DHwULBU0
>>602
正解
626:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:53:54 4kJt6FdsO
>>621
胎盤癒着してたら例外なく子宮摘出が正しいと？
まあ防衛医療的にはそっちのがいいんだけど、取られるほうは堪らんぞ
627:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:54:50 VO3ZQxQE0
>>626
つーか癒着即摘出が全国標準になってるってレスを昨日見たようなきがす
628:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:56:13 n+CpW6z90
>>617
まだ判決は確定していない。
629:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:57:03 RYeoKfvz0
>>619
金貰っても
ボダの相手なんかしたくないけどな。
630:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:58:06 2DHwULBU0
で？
無罪じゃない根拠は？
631:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:58:08 bk2c1Yde0
>>624
横レスだけど。
判決では、「大量出血の予見可能性はあった」、「直ちに子宮摘出していれば、
結果を回避できる可能性はあった」としているから、
「子宮摘出してれば、助かった可能性がある。」と判決は言っていると読むことができなくはない。
本当は、「そもそも、予見可能性がない。」ということで過失なしとすべきだったと思うんだけどね。
632:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:59:09 MbgyF/NZ0
この事件以降、ちょっとでも胎盤が剥がれにくい所見があれば、
救命最優先で、すぐに子宮全摘されて、子供が産めない体にされちゃうんだよな。
昔、摘出する必要の無い子宮まで取りまくった富士見産科事件ってあったけど、
○チガイ検察のしでかした失態は、全国規模なだけ富士見産科事件より悪質だ。
633:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:59:48 ZtyAa4ez0
>>622
よくわからんが、子宮摘出しても死亡する可能性のほうが高いわけだ
剥離途中で止めると、止血処置の選択が限られ、出血がとめどなく続く、なので現場の大勢としては薄利を続けるという意見。
つまり、剥離を続けたほうが処置としては正しかったが、不幸にも結局死亡した。
だから
>お前の言ってることは結局、「結果が悪ければ医師の責任」と言ってるに過ぎないだろ
ってことになる
634:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:00:19 0Cl6g57w0
>>628
だから、上告すりゃいいじゃんって散々言われとるだろうに・・・
635:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:00:43 VO3ZQxQE0
胎盤癒着って前置胎盤だったから可能性があったっていうものじゃなくて
通常の位置でも癒着はありえるもの？
だとしたら開腹してみないとわからない胎盤癒着って
分娩には必ず可能性がつきまとうことになる。
となると出産時には必ず大量の血液の用意が必要ってことになるぞ。
636:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:00:54 RsZB3RKz0
人殺し医者の擁護をする人殺し主義者が多いなｗｗｗ
637:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:01:43 n+CpW6z90
>>633
裁判所はそうは言っていない。
お前に都合よく話を作るなよ。
638:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:01:47 2DHwULBU0
死体換金業者の擁護をする死体換金主義が多いなｗｗｗ
639:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:02:40 60FH3iQ90
>>637
裁判所は過失は無いから無罪って言ってるよねｗ
640:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:02:51 RYeoKfvz0
>>635
そうだよ。
641:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:03:25 2pKTfIvv0
>>622
いや、そういうことだろ
加藤先生のとった癒着胎盤を剥離して子宮摘出するという今回の措置で結果としてお子さんは助かったものの母体死亡となった
これが無罪になったのはお前としてはオカシイということだろ？
前置胎盤や癒着胎盤の症例を恐らく日本で最も多く経験しているであろう岡本先生も池ノ上先生も今まで全例、
剥離を最後までしてから子宮摘出している
これが駄目で実例のひとつもでない検察と腫瘍専門医の言ってる剥離を途中で止めて子宮摘出さすんだろ？
でも検察の言うとおりの方法でも結局、亡くなったらこっちの手法は間違いなく有罪になるぞ
そのくらい一般的ではないし症例検討会でも見かけないレベルだ
つまりは今回の無罪がオカシイというのであれば検察のいう方法とったところで結局どちらの手法だろうと
結果次第で医師の責任って話だろ
違うか？
642:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:04:33 n+CpW6z90
>>634
その前に控訴だが、検察官でもない俺に控訴しろって言われても困るがな。
643:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:05:12 D866Ji9P0
変態新聞「妊婦のアソコを思い切って公開してはどうか？」
644:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:06:27 2pKTfIvv0
>>632
捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末
URLﾘﾝｸ(www.cminc.ne.jp)
「富士見産婦人科病院事件は、まったくデタラメな、デッチ上げ事件だった」
理事長と医師６人すべてが不起訴となった
ビデオ撮影と臓器保存が「動かぬ証拠」となり無実が証明された
k夫妻はともに健在。現在も所沢市で診療活動
645:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:06:39 0Cl6g57w0
もうね、こういう場合のユースケースを全部マニュアル化してしまえと。
データベース化して、それぞれのケースで全部アルゴリズムに結果判断を任せてしまえ。
それで判断できないようなケースは、全て結果責任を問わないって事にしちゃえばいいよ。
医療系はM言語なるよくわからない言語を使ってるっぽいけどさ。
646:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:06:43 2DHwULBU0
>>642
仮に控訴断念や最高裁までいって無罪確定しても
妄想は不変でしょｗｗｗ
647:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:06:52 qa8CJ2E80
>>224
5％てのは帝王切開術創のある前壁に癒着する確率でしょ。
今回はそこの前壁にはなかった。
術創とは関係ない後壁に癒着があった。
これは予見できないよｗ
648:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:07:54 psGQi7Qh0
>>631
>「子宮摘出してれば、助かった可能性がある。」と判決は言っていると読むことができなくはない。
明確にそう言ってる。が、それは一般的ではないから過失はない、という判決。
>>633
違う。
出血はそれほどでもなく、通常は剥離を完了することで止血が期待できたので即座に子宮摘出を
選択する程ではなかった。が、不幸にも何らかの原因で出血は止まらなかった。
649:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:08:43 BRjYt1JFO
●母体が亡くなってる
●その経過から業過が疑われる
●罪証隠滅(カルテ改ざんとか)のおそれがある
…ってことで法的に逮捕は問題ないと思うし、捜査の結果、起訴したんだから…もちろんドクターの言い分も立場もわかるけど。
まさに裁判に委ねられた問題な訳で。
650:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:09:27 neHDBxOd0
★肆【祈願スレ】★【極東神宮】★【神道系】肆★
ν速報発生の極東板総鎮守
日本の心がここにある。
r-､_ _,.､_
/,ｧ':.:.ヽ., ／｀ヽ!､!_
,「/.:.:.:.:.:.:.:.:'ヽ._,,,.....,,,__ ／:.:.:.:.:.:.:.:':, !
「_/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`,ｧ_ｪ‐ｧ'､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! ]
i'Y:.::.:.:.:.:.:.:.:.＞''"´::::::::::::::::｀"'＜:.:.:.:.:.:.| (
_| |.:.:.:.:.:.:.,::'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ;:.:.:.! ]
) .!:.:.:.:.:,:'::::::::::／::::::::;::::::::;::::::';:::::::::::::｀フ!(
! 」:.:.:./::::::::::/::::/::__/」_::::!:::::::!:::::!::;:::::く,_!」.
)__!:.:.;':::::/::,':::;:':::/:/_」_:::ﾊ:::::ﾊ::::i::::';::::::',
!__レ'i::::;'::::i::/:::/7´ `iヽ ﾚ' !,ﾆ､:::」:::::::!
/::::!:::ﾚ'(_!ﾍ:ﾚ^ヽ,_rｿ i ﾘ !7i:;::::::!
,'::::;ﾊ:::i::::::|::::[⊂⊃ . ｀ ⊂ﾐ:::ﾊﾉ,ゝ 静かな神社です
.i:::/:.:.iヽ;::::|:::::i:::ﾄ､ rーｧ ,ﾊｺイ」 祈願後ゆっくりしていってください
i:ム__」:::::::::!:::::i:::i:i ` ､.,___,,. .イ::::|:::!´
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ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
651:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:11:35 7XIw5skm0
毎日新聞は当然だが、TBSの広告掲載企業も不買対象にすべし
みのもんた ”無理矢理はがした”
652:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:11:36 Bj4Tgk5+0
>>636
裁判所は人殺しじゃないって言ってますけど。
裁判官は人殺し主義者ですか？
653:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:11:54 HnTsDhdm0
>>632
選択的に"誤り"と判断されるかもしれなくなったものを避け、
"正解"、もしくは"不正解ではない"と確定してる選択肢を選ぶ
まあ、流れとしては当然だわな
654:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:12:07 0Cl6g57w0
>>649
そこでカルテに改ざんがあったとかだったら、こんなに論争になったりしない罠。
医師判断が適切だったかって事が裁判で争われるって事が、本当に妥当な事なのか？ってのが俺が一番疑問なところ。
655:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:12:15 MhxoFj+Z0
>>617
横レスだが、
仮に注意義務があるなら、それに反している場合には、過失だと評価されるだろ
症例とかは、そもそも注意義務があるか否かについての攻撃・防御の方法でしょ？
656:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:13:53 2pKTfIvv0
>>649
三番目はありえないだろ
妊婦が死亡したのが2004年12月ですぐに院長に報告し県の事故調査委員会も事故報告書をだして示談交渉して見舞金も払ってる
加藤医師はそのまま同病院で勤務して逮捕が2006年2月18日だぞ
カルテは事故調査委員会の段階で県の手元にもコピーはある1年以上経って改竄は不可能だろ
逮捕して拘留する必要がどこにある？
身重の奥さんもいるし逃亡の恐れもないだろ
普通は書類送検して在宅起訴ってレベルだ
657:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:14:03 z/tCn2890
確か、医療崩壊を引き起こしているマスゴミに味方する警察・検察側の証人の医師が見習い経験のみで、
弁護側の証人の医師が、その科の権威だっけ？
658:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:14:03 n+CpW6z90
>>639
まだ確定していないと何度言わせれば気が済むんだ。
>>641
違う。
裁判所はただ一言「無罪（終わり）」とするわけじゃない。
それなりの理由を述べて無罪とするわけだが、その理由に納得がいかないと言ったら
どして「結果責任取らせたいだけだろう」ってなるんだ。馬鹿。
659:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:14:23 MhxoFj+Z0
>>652
「人殺し」の意味にもよるが、
因果関係を認めているのだから、被告人が人を殺したことは裁判所も肯定している。
ただ、それは犯罪ではないと言っているだけでしょ？
660:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:16:07 2DHwULBU0
>>658
>>646はスルーだねｗｗｗ
イタイとこ突いちゃった？ｗｗｗ
661:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:16:12 VO3ZQxQE0
>>659
さすがに「殺した」は違うだろ
662:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:16:16 0Cl6g57w0
>>655
注意義務というか、医者はそういう可能性がある事について留意する責任はあるだろう。
だけども、それに気付けたかどうかという部分において、誰しもが気付く内容であったかどうかを決定付けるのが症例ではないかと思っているが。
663:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:16:17 kFrwCg3L0
やっぱ今の医療で一番問題なのが、一般市民の期待と実際の医療に大きなギャップがあることだよね
少し臨床医学をかじれば気づくことなんだろうけど、人を救うって本当に難しい
７割も手術成功させてたら名医って呼ばれる世界なんだから
どんな手術でも医者の技術うんぬん以前に失敗するリスクがあるのは当たり前なんだけど、
すぐに遺族は医療ミスだったってことに仕立てようとしちゃうし
受け入れ拒否とかも、医師からしたらもう助けられるかどうかってことはわかってることなのに、
世間は「どんな状況でも患者を助けようと思うのが医者じゃないのか？」とか言われて、
それで執刀して、予想通りの結果として死亡したりしたら病院の責任追及をってなっちゃう
労働条件も恵まれないままに薄給でさらに徹底的に責任を押しつける今の状況で医者を目指すなんて言っても哀れなだけだよ
あと他人を救おうと人生をかけて頑張ってる人を刑事裁判にかける＝犯罪者にしたてようとしちゃう日本という国はホントに恐ろしいと思う
664:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:17:39 7XIw5skm0
>>649
ヒトが死んだら常に逮捕なのか！ ・・・ 年間５０００名の周産期死亡数（他国に比べ桁違いに少ない）でそのまま医者は逮捕か！
665:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:17:45 k0SOEZSI0
>>649
●母体が亡くなってる
-＞亡くなっている？あたりまえじゃないか？
-＞解剖所見がないということであれば、それは遺族が拒否したことに起因する。
-＞切除子宮は保存されている
●その経過から業過が疑われる
-＞自宅起訴で十分。逮捕する必要は全くない
●罪証隠滅(カルテ改ざんとか)のおそれがある
-＞報告書まで出ているのでカルテ改ざんのおそれは全くない
問題だらけではないか？
666:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:18:52 sotnZjak0
>>658
何をムキになっているんだか・・・。
あんたが「無罪判決」に納得がいかないと言って、
その根拠を言わずに「有罪」のようなことを連呼しているから、
結局責任取らせたいだけかということになるだろう。
あとな、いちいち最後に「キチガイ」とか「馬鹿」とか付けるな！
667:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:19:25 B/Eug+2v0
>>649
>捜査の結果、起訴したんだから
その捜査がイマイチな感じ
668:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:20:39 6l395eEQ0
ID:n+CpW6z90
は議論がしたいんじゃなくて、有罪にならないと気がすまないんじゃないの？
（自分の判断基準が否定されるのが嫌なんじゃないの？）
遺族と同類なんだろ．
669:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:20:48 aMDrphN90
>>659
>被告人が人を殺したことは裁判所も肯定している
業務上過失致死傷罪と言いたいわけ？
670:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:20:57 e1GRiWxFO
>>662
つまり人が死ぬ度に裁判にかけて検証しろと？
賛成します(笑)
671:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:21:44 2DHwULBU0
>>668
そのとおり。
一審で有罪だったら「まだ確定してない」なんて絶対に言わないよｗｗｗ
672:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:22:39 VO3ZQxQE0
ガンで余命1年とか宣告しておいて
3ヶ月で死んだらどんな罪にとえる？ｗ
673:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:23:50 MhxoFj+Z0
>>661
多分日本語の問題なんだろうけど。
裁判所は、この医者が、患者の死という結果をもたらしたことを否定してはいないよということです
>>662
いや、過失＝注意義務違反の行為でしょ？
だけども～って部分は、まさに、予見可能性や結果回避可能性の判断基準の議論としての客観説じゃない？
674:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:24:26 n+CpW6z90
>>666
俺がいつ「有罪のようなこと」を連呼したんだよ。
577は俺が医者批判してるかのような口ぶりだったし。
何なの一体。
もしかして考え方が違うってのが気に入らなくて嫌がらせしたいのか？
675:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:25:16 zLFGEFS10
この件でますます産婦人科医のなり手がいなくなった。
手術時に、命を預ける覚悟がないなら自宅で産めよ。
676:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:25:31 sotnZjak0
>>674
考え？ないじゃん。
677:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:25:43 2DHwULBU0
総合すると>>602が正解って事だな
678:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:25:51 7XIw5skm0
>>665
・・・>>649の改ざんだぞ よく見ろ！
679:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:26:21 SmkLxo72O
これからもドンドン医者は逮捕するべきだな、もしこのスレに居るのが医者だとしたら、こんな高飛車な医者ばかりじゃ困るからな
医療業界も浄化が必死なんだよ
680:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:26:27 MhxoFj+Z0
>>669
いや。
因果関係を肯定した上で、注意義務はなく、過失は認められないとした判決だと言いたい。
681:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:27:19 2pKTfIvv0
>>668
プロ市民か遺族の関係者か検察関係者か福島県警関係者か毎日や朝日か・・・
まあそのへんじゃないかな
682:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:27:32 0Cl6g57w0
>>670
明らかな症例があり、医師がそれを知っていてそれに沿った処置をせずに患者を死亡させた場合においては、
何故過去の症例沿った処置を行わなかったかについて、どこかで議論があっても良いだろうとは思うよ？
でも、今回みたいなレアケースにおいて医師の判断にミスがあると本当に言い切れるのか？って事を言いたいだけだが。
683:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:27:36 60FH3iQ90
>>679
高飛車な馬鹿患者を断るようにしてるから
心配いりません
684:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:27:43 xKG49jxB0
変態新聞の記者、その家族、類縁者まるっと病院に出入りするのを禁止したほうがいいね
日本の病院は危険なので韓国でも中国でも好きな国の病院に行ってくれや＾＾
685:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:28:02 n+CpW6z90
ID:sotnZjak0とID:2DHwULBU0は、俺を憎んでいるらしいなｗ
686:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:28:20 iEr+7z2g0
救命の可能性があったってのは、裁判所としては当たり前の指摘。
横浜や楽天にリーグ優勝の可能性があったってのと同じ事だ。
で、それが現実的なのか？
可能性があるってのと、出来なかったから悪いってのとは180度違う。
もし救命の可能性すらないと言ったら、今回の裁判は「悪意に基づく起訴」になるだろ。
さすがに、司法仲間同士でそれは出来ないんだよ。
687:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:29:08 VO3ZQxQE0
>>673
なんかそれだともともと患者が持ってたリスクも医者の責任だな
688:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:29:32 zQZqyfa30
>>659
裁判所は因果関係を否定しているよ。
「患者の死亡という結果は、癒着胎盤という疾病を原因とする」
と明白にね。
689:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:30:04 hH4W466U0
毎日～毎日～僕らは変態の
記事を読まされ、嫌んなっちゃうよ
690:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:30:38 MhxoFj+Z0
>>688
まじか。
なら、ソースをくれ
691:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:30:42 0wuj9gsU0
医療界の常識は参考にならないだろ。
仲間内なんだから。
692:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:30:50 IEVeI+yr0
>>674
判決内容を良く理解していないで「馬鹿」とか言われれば
「有罪と思っている」と思われても仕方がないね。
>もしかして考え方が違うってのが気に入らなくて嫌がらせしたいのか？
そっくり、そのまま御返しいたします。ありがとうございました。
もしかして、あなたは、毎日新聞の関係者？
だとしたら、一言言わせてください
「お ま え が 、言 う な ！！」
693:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:31:13 2DHwULBU0
>>691
愚民の妄想はもっと参考になりませんがｗｗｗ
694:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:32:19 SmkLxo72O
>>683
お前は医者じゃないだろ
695:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:32:49 PS3zxvLZ0
>>690
ガセ。だまされるなやｗ
判決要旨では、「被告人の胎盤剥離行為と本件患者の死亡との間には因果関係が認められる」と
断定している。
696:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:32:49 NIhgZXdi0
>>686
可能性があったからやったというのはいいと思うよ。
それは手術失敗した医者だってそうなわけで。
ただ、責任はとらないと。結果として1人の人間の人生を滅茶苦茶にしたんだから
自分の人生をかけてその人間に償うべきじゃないのかな？この後の検察官の
対応に注目している。
697:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:33:01 kFrwCg3L0
>>691
無知な市民にいったい何がわかるって言うんだよ？
698:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:33:28 zLFGEFS10
医者がいたら教えて欲しいんだけど
例えば帝王切開の際に胎盤をはがさないでそのまま閉じたらリスクは大きいの？
胎盤をそのまま残して子宮収縮とともに後産として出せないものなの？
出血で死ぬくらいならそういう選択はないのかなと思って。
699:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:34:25 60FH3iQ90
>>694
はい
愚民を診る医師ではありません
700:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:35:37 MhxoFj+Z0
>>695
判決要旨ではそうなんだけどさ…。
もしかしたら、実は688は全文に触れていて、本当は因果関係否定ｏｒ688が誤読という可能性があるでしょ？
なら、全文にありつけるんじゃないかとｗ
701:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:35:43 fFVfLKm30
逮捕拘留の必要はまったくなかっただろう
腐れ警察が
702:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:36:47 z/tCn2890
この裁判だっけ？
警察関係者が傍聴妨害をした裁判って。
天漢日乗: 福島県立大野病院事件第四回公判@4/27(しばらくこの記事をトップに表示します)→加筆あり
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
703:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:37:00 sotnZjak0
これ以上
ID:n+CpW6z90
を相手すると他の人達に迷惑だな。
あと、あんたがどう思ってもいいが
最後に「キチガイ」と「馬鹿」とか付けるのは止めろよ！
704:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:37:23 zQZqyfa30
>>690
産経新聞８月21日朝刊25頁の判決要旨なんだが、
まさか全文タイプしろなんて言わないよね(^o^)
その中では「診療行為として過失のない措置を講じた物の、
容易に胎盤が剥離せず失血死してしまったことは前期認定通りである。
という文章も有るぞ。
705:東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU
08/08/22 16:37:55 U+AjqU1c0
刑事訴訟法第199条2項
裁判官は、被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由があると認める
ときは、検察官又は司法警察員（警察官たる司法警察員については、国家公安
委員会又は都道府県公安委員会が指定する警部以上の者に限る。以下本条にお
いて同じ。）の請求により、前項の逮捕状を発する。但し、明らかに逮捕の
必要がないと認めるときは、この限りでない。
逮捕状は誰か（検察官か司法警察員）が請求しないと発行されない。誰が請求した
かは、逮捕状そのものに書いてある。いったい、誰かな。 片岡康夫か、県警職員か。
まずは、それを明らかにして、そいつを告発→地検無視→付審判請求の流れにすべき
でしょう。
（裁判所は予断排除の原則のため、捜査資料はあまり精査せず、逮捕状発行時には、
請求者をとりあえず信じる傾向あり。また、逮捕は緊急性もあり、請求者よりの判断
をしがち。その分は勾留（逮捕から72時間経過後の身柄拘束）請求の審理で評価して
補おうという傾向があるように思う。）
706:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:38:15 psGQi7Qh0
>>698
胎盤がはがれなければ子宮が収縮できず失血死する。
胎盤がはがれるかどうかははがしてみないと分からない。
707:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:39:08 z/tCn2890
>>703
>最後に「キチガイ」と「馬鹿」とか付けるのは止めろよ！
警察狂信擁護者（警察関係者多し）や特ア人は、
火病を起こすとレスの最後に罵倒・中傷を書き込むのが特徴。
708:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:40:11 60FH3iQ90
>>707
納得
709:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:41:58 aMDrphN90
>>689
替え歌歌ってないで新聞変えろよｗ
>>696
今回の件で医者が失敗をしてるの？無罪なのに？
710:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:42:23 PgRrA6ZT0
>>651
＞毎日新聞は当然だが、TBSの広告掲載企業も不買対象にすべし
＞みのもんた ”無理矢理はがした”
TBSじゃないけどさ、
テレビ朝日 ｜ お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
＞以下の内容については原則としてお答えできません。
＞ ・番組のスポンサー名
テレビ屋たちはどんだけスポンサー凸が怖いんだって話だよなｗ
711:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:42:52 zQZqyfa30
>>695
だからそれは正当な診療行為と認定しているだろが。
712:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:44:52 ouLJwqln0
朝日の空気読みっぷりは異常
変態は変態のままだが
713:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:45:51 psGQi7Qh0
>>711
因果関係はあるが過失はないから無罪。
714:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:46:26 MhxoFj+Z0
>>704
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>【業務上過失致死】
>●死因と行為との因果関係など
>鑑定などによると、患者の死因は失血死で、被告の胎盤剥離（はくり）行為と死亡の間には因果関係が認められる。
とある。
おそらく、それは↑の要旨でいうと、最後の【医師法違反】のところにあたるんだろうけど…
それは、因果関係はあるが、過失ではないということを前提とした、
医師法にいう異状がある場合にあたるかどうかの認定の問題でしょ？
715:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:46:35 355qD/WMO
毎日新聞が、ここまであからさまに国力落とす記事書いてると、この新聞に血税投入する意味あるのかと疑問に思うよ？
マスコミに税金使ってる割りに反日報道多いんだよな。
もっとよく考えろよ、総務省!!
716:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:46:48 0Cl6g57w0
>>709
よくよく読むと、検察官が医師の人生をめちゃくちゃにしたとも読める・・・どっちなのかは良くわからんが。
717:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:46:53 B/Eug+2v0
>>712
産経の空気読みっぷりのほうがすごいと思う
718:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:47:16 2pKTfIvv0
>>709
>>696は加藤先生の人生を破壊した検事や検察官、県警の人達が加藤先生に償えと書いているのでは？ｗ
719:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:47:41 avhFq8Px0
人体に関して家電製品みたいに説明書があって製造方法が全部解ってるなら
ミスってのも解るけど、そもそも不明瞭な人体の構造ですべてが異なるモノを
ミス無く直せってのが無理だろ。
720:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:48:16 cuJHQwb60
朝日は今まで声のでかい者の味方をしてきただけだから
それが在日からネットに移っただけってことだな
毎日は少子化を推し進めたいということは分った
721:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:49:41 MhxoFj+Z0
>>711
フォローすると、
因果関係はあるが、過失はなく、正当な行為
722:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:49:56 2pKTfIvv0
癒着胎盤で子宮摘出し、大病院であっても救命できなかった一例
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
朝日・・・・ お前・・・・
723:中年医者
08/08/22 16:50:22 x1sCXAS30
毎日の反・医者キャンペーンは２０年以上前から医者の中では常識だった。
毎日だけには気をつけろ、といわれていた。
あること無いこと、全て医者が悪として報道されるからだ。
724:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:51:13 a8TGDeGJ0
朝日はまあこんな風だと思ってたが読売・産経が肯定的なのが意外だった
別の記事では…だが。
725:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:51:19 R4WKxFFOO
毎日新聞の裏に創価。毎日新聞の記事は全て創価フィルター。
なんでみんな創価を叩かないの？
変態も医療崩壊もみんな創価じゃん。
726:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:54:08 xSAIiLDF0
なんか、因果関係と過失を混同してるヤツがいるが、因果関係と過失は別物。
爆弾のリモートスイッチが道端に落ちており、それを拾ったヤツが押して死者が出た場合、
スイッチを押したことと死者が出たことの因果関係はあるが、押したヤツには何の過失もない。
727:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:54:11 n+CpW6z90
もう一度聞く。
>>666
俺がいつ「有罪のようなこと」を連呼したんだよ。
577は俺が医者批判してるかのような口ぶりだったし。
何なの一体。
もしかして考え方が違うってのが気に入らなくて嫌がらせしたいのか？
728:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:55:52 NIhgZXdi0
>>725
それは昔、毎日新聞が倒産しかけたときに層化の資金で救済されたという歴史が
あるから。聖教新聞は今もその流れで毎日の印刷所で刷られており、層化は
毎日にとって絶対に逆らえない大口顧客様である。
729:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:56:29 2pKTfIvv0
>>725
弟の彼女がいつも持ってくる聖教新聞には加藤先生の初公判あたりから検察の暴走で不当逮捕とか
この福島県警と福島地検の暴走で医療崩壊が加速したみたいな記事が何度か載ってたぞ
730:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:57:00 ehWYcnB90
>>725
在日にのっとられた反日組織ですね。わかります。
731:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:57:53 RYeoKfvz0
>>722
> 最終出血量は9053mlに及んだ。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やっぱり産科医って、登山家とかと同類だと思うよ。
732:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:58:11 klEsTO6k0
あれ？ 朝日はなんで・・・
最近の朝日って面白味に欠けるな
アサヒると変態の最狂タッグを復活してくれよ
733:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:58:59 CAP/Vyyo0
141 ：可愛い奥様：2008/08/22(金) 15:43:31 ID:mjZ14aFE0
>>108
この写真で渡辺氏の隣にいる女性
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
この人に似てるような気がしませんか?
URLﾘﾝｸ(www.medsafe.net)
（この女性の件は病院側が悪い。ただ彼女が入ってる団体には、医療過誤問題の患者側の立場で有名な方が名を連ねてたりする）
148 ：可愛い奥様：2008/08/22(金) 16:29:19 ID:mjZ14aFE0
>>143
ドクターヘリは利権が渦巻いてるからね。
でも医療費足りない、医師いない現状で導入しても受け入れは無理。
箱物行政と同じで無駄になるだけ。
医者板の関連スレでも呆れられてるよ。
【ドラマ】コード・ブルー１【救急】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
今日、舛添が出産関連費用全額公費負担を打ち出してきたのも、公明党の案だわな。
なんかすごい意見でました。
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
734:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:59:05 ekmbdfx40
今回は読売、産経と同じ論説になったけど
朝日みたいな左系の新聞もバランスをとるためには必要なんだよな
売国変態新聞は潰れるべきだが
735:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:59:39 MbgyF/NZ0
>>705
片岡康夫←
「医師逮捕・起訴に無理があったのでは」なんて生温い。
こいつを職権乱用で裁くためには、どうしたらいいですか？
736:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:59:47 PS3zxvLZ0
>>721
正確には、「被告人が従うべき注意義務の証明がないから」無罪
つまり、「検察官は過失の証明に失敗した」という判示。無罪判決はこれで十分で「過失がないことの立証」は
不要。悪魔の証明だしね
737:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:00:50 zQZqyfa30
>>721
それはもう一つフォローしないと、
確かに早期に子宮摘出に移行していれば、
産婦も助かったかも知れないが、
机上の空論に過ぎない（実際の臨床例を提示してない）とね。
738:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:00:52 c1kqexs40
>>723
密室で行為が行われ、ミス隠しが数々行われてきたわけで
まず医師に疑惑をかけるのは当然じゃねーか？
医師以外はそう思うだろ。
739:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:01:32 PHzpj3iP0
医学生諸君！
日本の医学が最先端であればあるほど 、レアケース症例は、人災とされる
あまり無理に進歩させず 、昔のように標準的な治療なら
10人に一人死ぬぐらいでないと、 患者の病気に対する姿勢が形成されない
日本の医療レベルを欧米並みに下げ
保険会社のガイドラインに沿った治療を実践し
命は買うものという習慣を身につけることが重要
金を出せば100人に一人死ぬ程度に向上するするのだ
これまでの国民の書き込みを見て 、もう十分わかったであろう…
彼らに医療を好意的に理解しようとする奴なんぞ 存在しないことが…
標準治療で全くOK
本気は身内のために温存しておけ！
親戚に医者いない奴は負け組
ああ、産婦人科医には絶対成ってはならない
裁判はこれで終わりではない
ここまででも十分苦しんでいる
生活破壊、家庭崩壊、未来の希望もなく年月が流れる
地裁、高裁、最高裁
民事 地裁、高裁、最高裁
苦しみは長く長く続く
それでも産婦人科に行きたいか！
740:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:01:32 DvqB2B7WO
奈良県の産科を崩壊させておいて、まだ懲りないのか…
741:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:02:05 zLFGEFS10
>>706
じゃ、どっちにしても胎盤剥離を試みて、あとは子宮摘出の判断を迫られる難しい決断だね。
それでダメだったからって逮捕起訴されたんじゃたまんないな。
現場の状況を見てない検事が判断できる検案じゃないね。
742:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:02:13 klEsTO6k0
ジャイ子って実在したんだな・・・
743:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:04:42 MhxoFj+Z0
>>736
いや、検察が挙証責任を負う事柄の証明に失敗した＝無い でしょ？
744:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:04:59 IEVeI+yr0
死亡の届けについて、判決要旨で
本件患者の死亡という結果は、癒着胎盤という疾病を原因とする、
過失なき診療行為をもってしても避けられなかった結果といわざるを
得ないから、医師法にいう異状がある場合に該当するということはできない。
とありますので過失はないと認定していますよね。そりゃ病気が病気なんだから
手術して出血して亡くなったとすれば「因果関係はある」とは言えますが。
745:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:05:42 FHyV4bkv0
特亜から日本破壊工作の指令を受けてる侮日新聞なら仕方ない
746:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:06:38 aMDrphN90
>>738
毎日新聞の方ですか？
747:
08/08/22 17:06:40 Ah5d6JL20
でも今回のケースを見て、医者になりたくないと
思う医学生がいたら、そういう人は医者にはなるべきじゃないし
なって欲しくない。
そういう面ではこの事件の意味もあるでしょう。
748:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:07:02 6X+ZjrTl0
あれ？毎日はその妊婦の陰部がどうだの、医師がレイプだのと
変態記事になるんじゃないの？
しっかりしろよ毎日。いつもの調子でいいんだぜ！
749:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:07:09 PS3zxvLZ0
>>743
過失あり、過失なし、ノンリケット（どっちだかわからない）の３択
弁護側は、ノンリケットに持ち込めれば勝ちだし、裁判所もそれ以上の認定はしない
弁護側の主張は当然「過失はなかった」となるだろうけど、裁判所はそこまでは判断しない
あくまで「検察官の、過失ありとの主張は証明に失敗した」というだけ
750:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:07:59 ehWYcnB90
遺族は出産を軽く見ていたように思える。
どんな適切な治療をしても人間死ぬときは死ぬ。
それをいちいち咎めていたら医者はいなくなる。
以前はもっと多くの女性が出産で亡くなっていた。
亡くなられた方は本当に不運だった。
遺族の方、憎しみに駆られず子供に愛を注いであげてください。
手術しなければその子もこの世にはいなかった。
751:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:08:17 0Cl6g57w0
>>734
ｱｻﾋﾟｰもたいがいだと思うけど、若い記者はわりとまともらしい。
朝日はデスクのチェックが厳しいのであんなだけど、世代交代したら面白いかもしらん・・・
左というかリベラルでもいいけど、売国だけはやめてくれと言いたい。
752:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:09:13 MRzqcR1N0
あなたは当直の日は夜も働きなさい。
もちろん翌日は通常の勤務だから連続して32時間+残業してもらうよ。
入院患者の診察は毎日してね。当然土・日・祝・盆・暮れ・正月も出勤してね。
出勤できないときは、あなたが代診の先生をお願いしてね。
休日出勤しても超過勤務手当ては出ないからね。
当直しても実態は時間外勤務だから時間外勤務に準じた税金を払ってね。
急患が来たら午前2時でも3時でも出勤して対応してね。
もちろん飲酒診療は訴えられるから、ここに就職したら酒は飲めないよ。
もちろん救急車を断るなんてとんでもない。
最近は軽症でも平気で救急車を使うけど、たらいまわしはしないでね。
眠くてミスをしたら自分が悪いから訴訟は自分で受けてね。
年俸制だから何年勤めても給料は上がらないからね。
もちろん年俸制だから何年勤務しても退職金は出ないからね。
退職しても医者は失業保険の給付を受けることはできないからね。
10年に1件は訴訟で負けて3億の賠償を払うことになるよ。
ミスは無くても事故があれば過失ありの報告をして示談金を保険料から払わせてね。
もちろん訴訟対策の保険料は自腹で払ってね。
過失ありの報告書を書いた以上、業務上過失致死罪で刑事事件になるよ。
学会に参加するときの出張代金は自腹で払ってね。
病院が赤字なのは医者の給料が高すぎるせいだからまず医者の給料から減らすべき。
自己都合で退職したら、マスコミと議会で「医者の使命感が足りないせい。」と言うからね。
住民は病院存続のため署名はしてくれるけど、選挙では公共事業を優先する議員に投票するからね。
自分の息子や娘は東京に行かせるけど、医師は使命感をもって僻地で働いてくれよ。
受験勉強では都会の高校生に勝てないから地元枠を作って優先的に医学部に入学させてくれ。
看護婦のお礼奉公は許さないけど、医師は地元のために貢献して当然。
都会からやってくる先生は名医だけど、地元の医者は藪ばかりだから安く買い叩いて当然。
・・・・これで公立病院で産婦人科医を続けろって言うほうが無理だと思うよ。
753:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:09:21 MhxoFj+Z0
>>749
どっちだかわからなければ、被告人側が勝つのは、
挙証責任が働いているからでしょ？
754:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:09:31 xSAIiLDF0
>>738
今回はミス隠し（カルテの改竄や隠蔽）もなかったから、逮捕が問題になってるんだけど？
手術中に治療の困難な症例の患者が死亡したという事実だけで逮捕は行き過ぎ。
755:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:10:36 EMLtniJ20
まあ、警察と検察の酷さが歴史に残る裁判ではあった。
756:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:11:05 RAo+F0irO
嘘の調査報告を行った変態ポケモン（勃起チンポの意）新聞が何だって？
757:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:11:49 2pKTfIvv0
>>747
学生どころか現役医師も産科から逃げ出してます
福島から始まる産科崩壊 こうですね わかります
758:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:12:08 zLFGEFS10
もっとわかりやすく言えば、この妊婦さん、自宅分娩ならおそらく母子ともに死んでたんでしょ。
そのリスク回避を医師に託したが残念ながら結果が同じだった。
そのお手伝いをした医師が逮捕起訴ってそりゃおかしいよな。
759:東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU
08/08/22 17:12:44 U+AjqU1c0
>>735
まずは、「誰が逮捕（状の発行）を請求したか」を明らかにすることです。
逮捕の請求を行った者＝逮捕権の濫用を行った者、ですので、それを明らかに
しないと、ターゲットを絞れません。
760:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:13:30 IEVeI+yr0
そうなんですよ。遺族はとても大変な思いをされた。
マスコミは叩くだけ叩いた。医師も大変な苦労をされた。
割り箸事件の時も、あのドクターのお父様は心筋梗塞で他界されたとの事です。
ペンが人を蔭で殺しても捌かれない。（不二家もそうでしたね）
ペンが人を傷つけても、自分は傷つかない。
なんだかねぇ・・・・
確定はしてないけど、このまま確定したら「冤罪」となる訳ですが
表彰された人物は、のうのうと昇進を堪能している訳でして。
これも、ちょっと・・・・
761:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:14:13 rwQN/4AF0
医者は神様じゃねーんだから、医者にかかって死んで文句付けるなら
どんな難病も困難な状況も自力で回復しやがれ。
無茶だろ、患者が死ぬ度に責任取れとか。
762:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:14:23 k0SOEZSI0
>>758
ちがう、子供だけは助かった。
自宅なら母子とも
産婆でも同様
763:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:15:31 Tg7mwfXP0
>>747
なんで？
当時としては一般的な医療行為をして不幸な転機になった場合
いきなり手錠かけられてマスコミにさらされる可能性がある職業だよ？
なりたくないと思う人がいて当然でしょ。
医者を聖人君主かなんかと勘違いしてない？
764:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:15:36 QSMGXhc10
>>747
今回のような（判決から読むに）無罪であるにもかかわらず
このような扱いを受けるなら 医者になりたくないと考えるのは
当然では。
そして優秀な人ほど他の道を選ぶ（優秀な人は他の職にも就きやすいし
研究分野へもいける）
今更、方向転換できないようなだめな医者の卵ほど そのまま医者になる。
765:
08/08/22 17:15:36 Ah5d6JL20
>>757
でも現実がそうだから。
厳しい現実を隠して医者にさせても、本人がかわいそうでしょう。
わがままな患者やちょっとおかしな人もいるし、
家族だって変な奴もいる。
そういう状況を理解してないと医学部は金がかかるし
医者になってから、こんなはずじゃなかった、と思っても遅い。
766:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:16:44 zQZqyfa30
>>761
大概の奴は病院で死んでいるしな(^o^)
767:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:18:25 h70TaYnl0
朝日と毎日、どうして差がついたか。慢心、環境の違い。
768:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:19:41 tlGC4kLzO
産科が崩壊すれば日本人の出生率は下がる。在日新聞としては擁護したくなるのも無理はないよな。
769:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:20:30 CMspf5O70
死ぬか生きるかの状況で、ヤブにかかるか名医にかかるか
手術が医者の判断も含めて上手くいくかどうかも
生き死にのうちだと思うんだ。
庶民の給与で医者にかかれる国だってだけでも感謝しようよ。
さもないと起訴される危険性のためにその内、医療自体が高額化するかもとも思うし。
お医者さんも、死んだときはともかく落ち着い時に死んだ理由を
話してくれると少なくともDQN以外から訴えられる事はなくなるだろう。
770:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:20:49 ehWYcnB90
>>765
そういう人は医学部時代に嫌になって
医者にならず別の道に行くことが多いみたいですよ。
771:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:21:57 QJnOCtqN0
>>763
でも医学部無試験にしたら、いくらでもなりたいやつは現れると思うよ
772:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:22:19 2pKTfIvv0
>>765
医学部が金かかるって誤解だよ
国立の医学部は他学部と同じだよ
最近は独立行政法人化してるから多少、学部によって差は付けてるかもだけどそれでも年間60万くらい
実習の際の実費考えると工学部とかのほうが金がかかるよ
年間60万も無理って人は奨学金とか卒後に返す医学生向けの低利ローンもある
それでも無理って人には地域枠で卒後何年かお礼奉公するなら学費無料
さらに自治医大いけばお礼奉公あるけれど学費は無料で生活費も無利子で貸与
防衛医大なら無料の上に給与まで支給されます
え？ 国立無理で私立？ そんなバカは医師がもっと多く目指さない方がいいぞ
頭も金もないのに医師になると本人も患者も不幸になる
773:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:22:49 TmWEaP7gO
毎日は朝日よりはマシ
そう考えてた時期が僕にもありました
774:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:23:16 zQZqyfa30
>>762
子供は自然分娩じゃなかったか？
775:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:23:21 CMspf5O70
>>762
胎盤癒着してる状態でそれはないんじゃないだろうか…
感情で素人判断振り回すから、本物の医療事故も簡単に擬装されることに。
776:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:24:13 Tg7mwfXP0
>>765
今回のケースは警察、検察の暴走で刑事事件になったのが問題なんじゃ・・・？
>>747 の書き込みと>>765 の書き込みは整合しないよ。
それとも今回は遺族が警察・検察に圧力をかけたという
真偽不明の噂が前提での話？
もしそうならソースうｐ。
777:今年の流行語 埋日変態事変 売国賊糞ﾁﾝﾊﾟﾝ ﾌﾟﾁｴﾝｼﾞｪﾙ事件
08/08/22 17:24:32 W4Akyun00
医療破壊変態醜聞いい加減くたばれ下衆が
で
ただでさえ将来貰えない年金を満額強制的に払わせられているのに
年金課から年金の掛け金もっと掛けろ払え払え電話がかかってきた訳だが
国賊厚生省ウゼェ死ねよカチ込みかけんぞｸｿｶﾞ
778:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:26:36 SHdPnVU2O
カミーユ「煽ったのはそっちでしょ！」
779:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:26:48 5jMNzPVJ0
これって、民事じゃなくって刑事裁判なんだよね？
780:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:28:10 MhxoFj+Z0
>>779
そうです
781:
08/08/22 17:29:15 Ah5d6JL20
>>776
なんで？
今回はたまたまマスコミが取り上げただけで
医療訴訟なんて腐るほどある。
そんな現実を知らないで、というか完全に把握しきれないで
医者になっても不幸でしょう？
そういう現実がわかってて、それでも医者になりたいって人がなって欲しいって考えは
おかしくはないと思うけど。
782:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:30:12 c1kqexs40
手術室で3台くらいのHiVisionｶﾒﾗ撮影を義務化して
なんかあった場合
委員会＋警察＋マスコミで検証するようにしたら
こんな問題はなくなるだろ
783:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:30:15 zQZqyfa30
>>775
すまん前置胎盤だったから自然分娩は無いだろうね。
検察側承認の癒着胎盤の事例と混同してしまった。
784:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:30:39 ehWYcnB90
>>774
前置胎盤で自然分娩できないから帝王切開になったのでは。
産道ふさがれてたら子供は出てこれない。
785:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:31:35 QJnOCtqN0
>>772
微積分や物理や古文ができなくても医者はできる
試験なんてできなくて構わんだろ
786:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:31:54 5jMNzPVJ0
>>780
ありがと。
民事とごっちゃにしているレスがあったから、混乱しちゃった。
787:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:32:30 sotnZjak0
>>776
警察が積極的に医療過誤に首突っ込むことはほとんどない。
遺族が警察に届けを出したり、マスコミが騒いだりすることで
捜査になる。
警察・検察の暴走というより、
捜査協力と称する人達が必ずいるはずで提供された証拠物件や証言で
逮捕に至ったということ。
推測ですが、当然、証言の中に誇大・虚言もあっただろう。
788:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:32:39 K2x47HeL0
俺が防衛医大にいた時は
入って１ヶ月で３人脱走したな・・
デブとかキモオタにはきつかったな
789:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:33:29 2pKTfIvv0
>>774
最初から帝切
そもそも前回帝切で前置胎盤ということで帝切して赤ちゃんは無事出産した
>>781
理想論としてはアリだけど現実論としてはその「現実」とやらをどうにかしないとそこまでして医師になりたいand続けたいと
思う人がよほどの物好きかマゾか裁判マニアだけになってしまい、医師不足で医療崩壊してしまう
790:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:33:35 ehWYcnB90
>>785
医学知識を学ぶのにはある程度頭良くないと。
791:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:33:52 Qjr/JDdtO
ざまぁーｗ
愚民どもは医師の言うことを素直に聞いておけっつうの。
792:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:34:42 mGZvsNfu0
つか、変態新聞の意見など不要
793:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:34:48 ehWYcnB90
>>791
おまえは医者じゃない
794:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:35:16 FzQHxA2E0
馬鹿医者がへらへら笑いながら医療事故を起こしてその
証拠が残っていたのがあったからな・・・・
あれが泣ければと言うかあんなボケ会社にならなければ・・・・・・
795:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:35:36 RsZB3RKz0
水商売の女に聞くところによると、世の中で最も品性下劣な人間が多いのが医者だそうだ。
796:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:36:57 ehWYcnB90
>>795
その話、医者を坊主に置き換えたパターンも伝わってきていますw
797:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:37:30 4kJt6FdsO
>>795
下劣というか変態は多いな
理由はわからんが
798:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:38:31 ZacZ98rk0
>781
じゃあおまえがなれよ。
799:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:39:52 aMDrphN90
>>795
水商売の女が言うんだから間違いないなって言って欲しいの？
800:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:40:11 RsZB3RKz0
酒を飲む場では特別階級の意識丸出しで、おれの女にしてやるよ的な態度で迫ってくるんだってさ。
昼間とは別人になるんだって。
801:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:40:47 HHZaABLT0
>>毎日は起訴姿勢を擁護
「記事は擁護論調で」って上から指令が下ったんだろうなあ・・・
802:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:41:22 Tg7mwfXP0
>>781
民事と刑事を一緒くたに語ってらっしゃるように思えるのです。
1.一般的な医療行為で遺族に民事訴訟起こされる
2.一般的な医療行為で警察に逮捕・勾留され、刑事事件を起こされる
1. と2. じゃ全然意味が違います。
1. は賠償責任が生じるだけ（といっても充分辛いが）
2. は下手すりゃ前科者です。
今回の大野事件は2. です。訴えたのは遺族じゃなくて警察・検察。
1. は起こるのは現在の時点ではしょうがないことですが（こじれたら訴訟する権利はあるし）、
2. が起こることは異常事態で、
起こりうるのを当然という風に捉えるのはおかしいと言いたいのです。
803:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:42:35 Qjr/JDdtO
>>793
ああ、そうだな。医学部学生だがｗ
804:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:43:37 Wdtj9OpP0
毎日新聞は目立ちたいだけ
805:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:44:29 JS5JFNgoO
>>795
聞くところによると、
正論で完膚なきまで追い詰められたり、
自分の理解力が及ばない高度な内容の反論をされると、
途端に相手の人格攻撃を始める人間は少なくないらしいな。
806:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:45:42 i9awO7lx0
あのさ、自宅周辺の蚊を一掃するのに良い手段知ってる？
蚊の集まりやすい場所にわざと水張ったバケツとか置いて
しっかり産卵させといてからそのバケツを流して卵も幼虫も全滅させるのを繰り返すの
ちょっとめんどうだけど次世代の蚊が生まれなくなるからそこら一帯の蚊の総数は凄く減る
蚊が産める卵の数はだいたい決まってるからこれは凄く効果的
（裏手に川とか水場あったら意味無いから場所次第だけど）
つまり産婦人科を空中爆撃するようなものね、どんなに現役世代が強くしぶとかろうと
赤子を皆殺しにして行けば、ジリ貧確定なのよ
毎日がやってるのも似たような事、ようするに日本の産婦人科をどんどん廃業に追い込みたいんだ
それが日本人の衰退に地味ーに繋がっていくから
807:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:46:01 WrmHdzW+0
>>800
裁判官や陪審員、検察や県警のトップにも多いよねｗｗｗ
808:
08/08/22 17:46:06 Ah5d6JL20
>>802
いや刑事事件になることも結構あるよ。
俺の地元の埼玉の某病院でもこの前そういうことがあった。
人が死んでないからマスコミが取り上げないだけで。
809:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:46:12 ehWYcnB90
>>803
国家試験通らないうちはただの学生。
医者になるつもりなら２chでもそんなこと書かないほうがいいよ。
810:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:47:00 2pKTfIvv0
>>795
その話、医者を教師に置き換えたパターンも良く聞くね
ソープで嬢に自分を先生とかパパとか呼ばせて逝くときに「パパの濃いの中に一杯だして孕ませてぇぇぇ」みたいな
孕ませ淫語プレイとか教師は大好きってさ
811:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:47:09 PgRrA6ZT0
>>803
いつの間に侮日新聞に医学部が出来たんだ？ｗ
812:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:47:10 QJnOCtqN0
>>790
機転がきくこと、要領のよさ、手先の器用さなどが必要なことはわかるが
そんなものは試験じゃはかれんよ
医学知識なんて覚えればいいだけだよ
たぶん偏差値40～50程度の大学の学生だって、集中的に教えれば身につくよ
813:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:47:54 E4BWl9lW0
日本の医療制度は崩壊
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派 ←NEW!!
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
└─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
814:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:48:00 4NQIpPOoP
>>705
>逮捕状を誰が請求したのは誰かな。
警察が逮捕していますから、多分福島県警捜査一課の担当警部の
名前で請求しているのではなかろうかと思います。
令状を裁判所に取りに行くのは、下っ端の巡査部長がやっているのでしょうが、
実際の逮捕の判断は、県警幹部と地検とで相談して行っていると思います。
> まずは、それを明らかにして、そいつを告発→地検無視→付審判請求の流れにすべき
でしょう。
協力してくれる弁護士が必要と思われますが、どなたか、付審判請求を目指して
動いておられる方はおられるのでしょうか？
815:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:48:21 7a8okrel0
何が気に喰わないんだよ毎日新聞は
まぁ俺は毎日新聞の総てが気に喰わなくなったが
816:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:49:04 hMNFwz5V0
似たような症例をかき集めたら全ての症例においてこの医師と同じことしてたんだろ
それを逮捕、起訴するとか暴挙というか笑いものというか
検察側の証拠は専門外の医師の証言と国試対策の教科書一冊のみ
対する弁護側の証拠は多数の権威のある証言と多数の権威のある成書と多数の症例
それで一人の医師のキャリアを大きく傷つけた
民事ならご自由にだが刑事事件にするとか終わってる
817:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:49:04 QSMGXhc10
>>806
すれ違いのところに食いついてすまんが
家の横が池である我が家はどうすれば蚊を一掃できますか。
毎年、蚊が多くて。
818:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:49:13 MRzqcR1N0
医療過誤被害者団体（カルト系）の浅知恵
まず刑事事件にして検察に医療過誤の証拠を集めてもらう。
↓
民事訴訟の損害賠償で証拠を集める必要なく、楽勝で勝訴。
賠償金をガッポリいただく予定。
今回は、検察側の証拠を全面に採用しても被告無罪。
予定がくるって、カルト団体激昂。
819:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:49:29 pYoKmfjz0
いま産婆が人気商売です。
820:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:50:50 ehWYcnB90
>>810
記者でも聞いたことがあるよ。
「水商売の女に聞くところによると、世の中で最も品性下劣な人間が多いのが記者だそうだ。」
821:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:50:55 2pKTfIvv0
>>812
お前もしかして医師は国試とおれば勉強しなくていいとか思ってるのか？
むしろ初期研修終えて専門決めてからが勉強の始まりだぞ
専門医試験や学会での論文やら症例検討会やら日々の診療の合間を縫って勉強と資料集めて
さらには日々進歩する新しい情報、手技や医薬情報も詰め込む必要がある
偏差値40～50では大抵はまともな医師にはなれん
822:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:52:16 QJnOCtqN0
>>821
町医者が勉強しているようには全然みえん
あいつらはマニュアルどおりの機械的な処理をやっているだけ
コンピュータの方がましかも
823:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:53:16 TLEjjjAYO
だまれ変態
824:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:53:23 MhxoFj+Z0
>>807
陪審…員…？
825:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:53:32 Qjr/JDdtO
>>809
お前何様？
2chがどうの関係ない。
患者は医師の言うことを聞かないばかりか
感情論で医療崩壊を招いているじゃないか。
そんな奴を愚民以外に何と呼ぶ？ﾀｶﾘ？ｷﾁｶﾞｲ？ｗ
826:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:53:38 opKA6Rif0
>>738
正義（笑）のためなら偽証でっち上げなんでもやる毎日系列の方ですかな？
827:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:54:13 Q+Hd7xKf0
>>817
池に水をどんどん入れてどんどん流す。止水にしない。
828:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:54:17 WGt52nvWO
鳥越が珍しく面白いこと言ってたな。
これで医者が起訴されるなら、警察や検察も裁判で
勝てなかった場合は、刑事罰されないとおかしい
みたいなこと言ってた。
829:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:54:40 MftsT2U50
>>806
毎日ならやりかねないなｗ
830:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:55:35 ehWYcnB90
>>822
患者であふれた大病院より丁寧に診てくれる場合もあるよ。
医者といっても様々だから何とか信頼できるところを探すしかないね。
831:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:55:46 QSMGXhc10
>>827
すんません、おっきな溜池なんですが。。。。。。
丁寧に回答ありがとうございます。
832:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:56:19 MhxoFj+Z0
>>831
毒物…はまずいしなｗ
833:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:57:02 QJnOCtqN0
>>830
「場合もあるよ」じゃ困るんだよね
だから「医者はだれでもできる」といわれるんだよ
834:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:58:15 4XcZo6MA0
変態新聞は、消えてなくなれよ
835: ◆65537KeAAA
08/08/22 17:58:47 3E2BwKZZ0 BE:234835698-2BP(256)
>>831
水の中に銅入れるとボウフラ防止になるらしいが。
デカイとどうしようもないな。
836:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:58:50 ehWYcnB90
>>825
怒りはわかるんだけども、
一握りの患者をもって患者全体を敵であるかのように叩くのは愚の骨頂。
そんなこともわからん奴が医者になってどうするの？
837:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:58:53 TLEjjjAYO
>806
前半、興味深い。
後半、ますます変態に腹がたってきた。
838:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:00:15 WrmHdzW+0
>>833
言ってみたものの、結局できないんだよね。
839:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:01:10 MRzqcR1N0
>>825
実際自分が診療して患者が亡くなって死亡確認して家族に説明した
経験があると、さすが2chでも愚民とは言えなくなるよ。
まあ、なんというか、経験が伴っていない知識は役に立たないんだよ。
今回の検察の主張のようにな。
840:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:01:42 RYeoKfvz0
>>830
いわゆる「町医者」の開業医が発見した病気も
幾つかあるんだよな。
841:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:01:43 ehWYcnB90
>>833
誰でもできるならキミがなればいい。
患者は医者を選べるのだから、信頼できない医者へは行かなきゃいい。
そしたら医者は続けられないから。
今回の問題は医者を減らしてそれすらできなくさせたことにある。
842:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:01:56 gbUEvRB00
>>806
同じこと考えてた
徹底駆除したけりゃまずメスと卵だよね
オスメスの仲違いもさせときゃ万全
そうすりゃ増えずにそのまま絶えていくから
日本人もこのまま絶えていくんだろうね
843:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:02:43 sotnZjak0
>>828
無罪になった場合、報道機関の刑事罰が抜けていると思いますが・・・。
そもそも有罪が確定されていない逮捕・起訴時点での報道が一番問題と思いません？
844:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:04:29 Ple7foXbP
>>795
ソースが水商売かよ（ｗ
まぁどの分野でもバカは一定数いるが
そのごくまれな例を取って全体を評価するほどバカなことはない
845:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:04:52 MhxoFj+Z0
>>843
事実を報道すること自体には問題ないと思うが…
報道機関が歴史のなかで作り上げた、逮捕＝有罪というすり込みがまずい
846:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:07:05 ehWYcnB90
>>840
町医者が診て手に負えない場合は大病院へまわす。
そういうシステムは合理的だったんだけどね。
847:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:07:08 UOnSLSTe0
>>843
是非その視点を，お医者さんが逮捕された場合だけではなく，一般的な刑事司法のあり方まで広げて欲しいものです。
848:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:08:57 ehWYcnB90
>>847
医者にからめなくたってこれはマスコミ全体の問題でしょ。
849:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:09:14 QJnOCtqN0
>>841
医者は増やしたほうがいいよね
で、医者になるためには、いたずらに難しい医学部の試験をくぐりぬけないと
いけない今の制度はどうかなと思っているわけだ
だから、医者をこころざす奴にはなるべく門戸を広く開いて、医者にさせて
あとは市場原理により淘汰するのがいいんじゃないかと思うわけだよ
（その点ではキミと意見が同じだ）
もちろん実現するにはいろいろと難しい問題はあるだろうけどね
基本的な考え方を言ってみたまでだ
850:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:09:40 Ix5b/iiq0
風が読めない毎日新聞
851:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:10:52 2pKTfIvv0
>>849
その門戸を広げて医師になったうちの無能な医師が淘汰される段階で犠牲になる患者というのは無視していいのかい？
少なくとも自分とその身内はそんな犠牲は被りたい
852:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:14:12 aMDrphN90
>>850
毎日新聞は、風の息づかいを感じていますが何か？
853:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:14:40 QJnOCtqN0
>>851
まあ、しょうがないんじゃないかな
だから医療訴訟はこれからもどんどんやっていって欲しいんだよ
いずれにしても医師の適性と偏差値にはかなりずれがあるだろ
例えば東大の理３に入る頭脳があれば、勤務医になるよりはその頭脳を
別の分野（例えば理系の研究分野）に活かしたほうが社会全体として
は効率的だと思うよ
854:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:14:42 z/gERt430
才気あるバカほど性質が悪いというか
ペンの力=自分の力とを妄信して
変に正義感ぶった記者のせいで
県の産科医療が崩壊するんだもんなあ、毎日さんｗ
855:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:15:42 NIhgZXdi0
>>849
淘汰されるまでに犠牲になる被害患者がいっぱい出ないか？
856:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:18:25 KhJG8W51O
>>851
二人以上の医者にみてもらえ
それでも信用できなかったら病院にいかないでおk
さらに普段から「医療受けませんカード」でも公式にさせて作ったら？
857:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:19:07 ehWYcnB90
>>849
開業医に市場原理が働くのは自然だと思うが、
誰でも医者にしろなんて暴論にはついていけん。
人の命を預かる職業だからこそ、
優れた人になってもらいたいわけで。
858:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:20:59 QSMGXhc10
医者も免許に一種とか二種とか作れないのかな。
簡単な診療なら一種でもOKとか、あと、看護婦も
ハイパー看護婦とか作れないのかな。
そうでないと 医者が過労死する。
859:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:22:02 Qjr/JDdtO
>>836
で、あんたは医者じゃないんだｗ
＞一握りの患者をもって患者全体を敵であるかのように叩くのは愚の骨頂｡おいおい
【一握りの医師をもって医師全体を敵であるかのように叩くのは愚の骨頂｡】
お前ら愚民が↑のような事をしたから医療崩壊が起こったんだろ。
お前ら愚民こそ診てもらいたければ悔い改めろよ。
860:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:22:25 QJnOCtqN0
>>857
だから「優れた人＝難しい大学に入れる人」
という公式は成り立たないんじゃないかなと思っているわけだ
頭はいいが、どうみても人格的に医者なってほしくないな、と
思っているやつが医者になっている例をたくさん知っているもので
861:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:22:32 IEVeI+yr0
>>857
その市場原理とやらで医療崩壊が起きています。
「赤字部門から撤退」
は製造業なんかと、医療とでは全然意味が違うのですよ。
それが解らないで、トンデモナイ事にしたのが「竹中・小泉路線」ですよ
862:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:22:53 aMDrphN90
無能な医師が淘汰される段階で犠牲になる患者は、まあ、しょうがないんじゃないかな
とか
医療訴訟はこれからもどんどんやっていって欲しいんだよ
って言われても・・・
863:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:24:42 uo452VCO0
>>849
医者が淘汰されるまで、医療ミスで患者も淘汰されまくるだろうなぁ。
パイロットに置き換えてみると、飛行機墜落させまくって淘汰させろってのと
一緒だしなぁ
864:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:25:13 WrmHdzW+0
>>860
難しい大学に入れる人の中に優れた人がたくさんいるわけで。
難しい大学に入れない人は、その殆どが凡人なわけで。
865:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:25:44 QSMGXhc10
>>860
人格の判定は短時間では難しい。
それをテストも出来ないし。
やはり、頭が良い奴には優秀な奴が多い。（割合としてね）
>>862
これからの医療は大きく変わると思う。
どう変わるにしてもその課程で犠牲者は出ると思う。
既に過労による医療事故は起きていると思う。
866:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:27:00 u2MjOVOF0
福島県立大野病院事件公判傍聴記（全）
第12回（遺族の意見陳述
URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
867:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:27:28 Ooew4wEt0
変態新聞社説より
×医師の資質を疑いたくなるような医療事故が繰り返されており、
○記者の資質を疑いたくなるような誤報・捏造が繰り返されており、
868:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:27:57 cCI8kwLf0
毎日は、日本の医療基盤を破壊して社会に混乱をもたらすのが目的なの？
奈良県をはじめとする全国産科崩壊の流れを確実にしたのが毎日の報道
姿勢っていうのは、誰もが認めるところだし。
侮日、変態報道に飽き足らず、反社会・体制活動まで組織的にやっている
こんな会社も信じられないが、それを支持する人がいるのがもっと信じられない。
869:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:28:34 2pKTfIvv0
>>853
君の医師の範疇には臨床医しか入ってないのか？
基本的に医師は研究、教育、臨床の３つで成り立っていて大学病院はこのうち研究と教育に特化してる機関ですよ
東・京大あたりだと臨床はあくまで研究のためのデータを集める手段と割り切ってる研究畑の先生も多いしそもそも
臨床に一切関係ない製薬会社や研究機関で研究したり、マウスと一生過ごす基礎研究畑の先生もいるｗ
どうも目に見えてるのが臨床医だけなんで勘違いしがちだけど臨床メインなんて3割がいいとこだよ
870:富岡在住
08/08/22 18:29:58 j7R4e/2SO
大野病院のある双葉郡に住んでいますが、
原告側 は 当初 訴えるつもりは なかったらしいです。 やっても民事
それが 亡くなった妊婦の夫は 東京電力勤務で まわりの 働きかけが 強く しょうがなく 訴訟となったとのこと
結局 政治が絡んだ 事件なのですよ！
871:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:30:24 PgRrA6ZT0
>>859
毎日新聞のスレなだけに、
「全患者＝愚民として叩く医師」を演出したい
某中の人じゃないかと疑ってしまうよ。
ところで学生だって？
名前とか学生番号隠してもいいから、学生証うｐってくんない？
872:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:31:01 pEaEnz7t0
毎日新聞てのは、医者に限らず日本人が嫌いなんだろうなぁ
日本人の悪口かければ何でもよい・・・たとえがんばってた人でも・・・やっつけられれば
その結果、妊婦さんが困ろうが、出産で不安な情況になろうが・・・
873:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:31:41 Tg7mwfXP0
>>808
＞いや刑事事件になることも結構あるよ。
＞俺の地元の埼玉の某病院でもこの前そういうことがあった。
あら。知りませんでした。これは失礼。
刑事事件で起訴されたものでマスコミが取り上げないのが結構あるとは・・・。
ちなみに埼玉のはどんな理由で起訴されたものですか？
874:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:32:09 OKGozGxl0
「親父のズルサ」は計り知れない
民事で訴訟起こせば、弁護費用（敏腕弁護人・学会の権威ある鑑定人等）に
莫大な費用が掛かるために、有罪か敗訴かを知るために
警察・検察にお願いしたのではないか・・・
875:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:33:12 PgRrA6ZT0
>>870
＞ 亡くなった妊婦の夫は 東京電力勤務で
それ、前も言われていたな。
やっぱ本当なのかな。
876:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:34:02 aMDrphN90
>>870
亡くなった妊婦の夫は 東京電力勤務で まわりの 働きかけが 強く しょうがなく 訴訟？
877:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:34:20 Qjr/JDdtO
>>871
話題をそらすなよ。
一部の医師をもって医師全体を叩いていたのは愚民とマスゴミだろ。
↑
これに答えて
878:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:34:55 Tg7mwfXP0
>>870
ソースは・・・無いよねやっぱ。
879:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:35:10 ehWYcnB90
>>859
あんたね、医者だって病気になれば患者なんですよ。
医者を叩かせたい工作員としか思えない。
880:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:35:31 r0oFJby6O
毎日は一貫した姿勢だな。
産科崩壊推進という。
881:富岡在住
08/08/22 18:36:07 j7R4e/2SO
国は 妊産婦医療全般を 是正すると共に 様々な医療事故に 対応できる 事故調査委のような 第三者機関の整備も急ぐべき
いわゆるコンビニ受診などを なくさねば 同じような事故は くりかえされるよ！
882:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:36:53 oIl7Rfln0
>>880
変態には変態なりの矜持があるって事か？
883:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:40:26 Tg7mwfXP0
>>881
＞いわゆるコンビニ受診などを なくさねば 同じような事故は くりかえされるよ！
今回コンビニ受診関係ないし。なくしても同じような事故はまた起こるんじゃ？
884:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:41:22 ehWYcnB90
>>877
一部の医師をもって医師全体を叩いていたのは、というか
叩くように世論誘導してるのがマスコミですよね。
キミの怒りは毎日新聞にぶつけるべき。
885:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:41:28 czqKc4PI0
チャンネル桜が毎日新聞猥褻記事事件に物申す
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ＴＢＳ「報道テロ」全記録 反日放送局の事業免許取り消しを！
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
【チャンネル桜】 「ＴＢＳの犯罪」２－１(H18.12.20)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
毎日新聞の犯罪（TBSと一緒にしておきますね）
１．南京・百人斬り捏造 → 無実の帝国陸軍軍人２名が死刑に
２．沖縄集団自決軍命令説捏造に荷担
３．従軍慰安婦捏造に荷担
４．坂本弁護士一家をオウム真理教に殺害させた
５．無防備地域宣言活動に荷担
（背後に居るのはMDSという、公安にマークされているマルキストの左翼過激派です）
６．不二家への過剰な批判（多分、韓国企業ロッテのシェアでも伸ばしたいのだろう）
７．変態記事を全世界に流布
これだけやったら廃業させないとダメだと思います。
886:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:41:45 rzfQEecB0
一般的に言って、医者は専門性の影に隠れてやりたい放題、密室性が極めて高く
また、ギルドの高い壁に守られてるからな。
そもそも、患者側との対等の関係なんて成り立っていないんだよ。
それで、医療事故、事件が起こった時に患者側は成すすべがない。
訴訟にならないだけで、何万件の過失や何らかの故意の事故、事件が闇に葬られ
てきたかわからない。
こういう事情があるから、今回のような訴訟があっても、素直に医者を擁護する気にはなれない。
887:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:42:39 +VebjWioO
「大淀町立大淀病院事件」
2006年8月。奈良県、大淀病院で産婦が分娩中に意識不明、
生まれた男児は助かったが、母親は16日後に亡くなった。
↓
救命が困難な症状だったため、検察は医療ミスではないと判断。
立件見送り。遺族も一旦は納得して、民事訴訟せず。
↓
毎日新聞奈良支局長らが、この事件を医療ミスと一方的に断罪。
スクープとして紙上で取り上げる。ジャーナリズム賞受賞。
↓
奈良県医師会が「医療ミスでは無い」と声明を出すが、
毎日新聞に触発された遺族が医療訴訟を起こす。
↓
マスコミ、主に毎日が粘着したのために、大淀病院は産婦人科を閉鎖。
奈良県南部 80km × 40kmのエリアから産婦人科が消滅。
（google mapで「奈良県 産婦人科」で地図を検索してみよう）
毎日新聞の安っぽい正義感は、
あなたの町の医療崩壊に役立ちます
888:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:42:42 u2MjOVOF0
>>870
「遺族が政治家に働きかけて刑事事件にした」など、根も葉もない中傷とも闘ってきた。
asahi.com:大野病院事件 産科医に無罪-マイタウン福島
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
889:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:45:01 aMDrphN90
>>886
さらっと妄想書かれてもｗ
890:富岡在住
08/08/22 18:46:04 j7R4e/2SO
確に この一件は コンビニ受診がらみじゃないけど、 こういった 特殊な事例は 定期的な 妊婦検診を受けていれば 前もって 発見できるわけだし 対応だってそれなりに時間をかけてできる。
事故の可能性が減るという意味だ
係つけがあれば もし救急搬送で たらい回しになることもないだろうしな
891:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:46:48 ehWYcnB90
>>886
問題があっての訴訟ならいいじゃないか。誰も何も言わない。
今回は問題が無いのにいきなり逮捕というのがヤバすぎた。
892:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:47:07 2pKTfIvv0
>>886
ギルドってｗ
ゲームのやり過ぎだｗ
そんなもんない
893:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:47:47 PWGfZ+rU0
>>886
そんなに信用できないなら医者かからなきゃいいだけジャンｗ
894:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:48:22 zF6TBhmr0
>>817
スレスレ違いですが、池に猛毒を流しては如何でしょうか？
問題が有るようでしたら、池全体にサランラップをかけて
その前にポリバケツを・・・
895:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:48:53 hJ01TPgE0
酷すぎだろｗこれｗｗｗ
8/5（なでしこ初戦前夜）報ステに星野生出演
古舘：北京オリンピック開幕もせまってきましたしこのあと星野監督にお話伺う前に
武内：まずは野球です 高校野球
・高校野球
・プロ野球全試合
・選手団北京入り(谷 オグシオ)
・シンクロ初練習
・星野ジャパン最新情報
古舘：星野さん栗山さんよろしくおねがいします（サッカー無視して）
8/6
古舘「知らない人もいると思いますが、実は開会式を前に今日から試合があるんです」
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896:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:50:08 6c51C+zS0
毎日新聞は以前から日本の医療制度を崩壊させようと努力されているようですが、
自分や家族、大切な人が病気になった時、医者不足で診てもらえなかったらとは考えないのですか？