08/08/22 10:42:11 KPvrNZmPO
ヒント 加藤医師の認識は5％。裁判要旨読め
175:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:42:41 PQPVXjtd0
>>166
他人事どころか、むしろ日本人減らしの一環として積極的に医療崩壊を促してる。
それで利益を得る人種が毎日変態新聞社の中の人達です。
176:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:44:22 W+L0q8bD0
医学部に入るのは超難関だし、医師国家試験も簡単には受からない。
医者は訴訟リスクが少なく労働も楽な皮膚科、眼科、精神科に行く。
決して産婦人科医、小児科医は増えない。
177:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:44:50 C3GM2u2c0
>>175
陰謀史観もここまでくるとすごいな。
そのうち悪の改造人間とか出てくるんじゃないかｗ
178:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:46:28 EdNxucgI0
>>176
産婦人科・小児科医がいよいよ不足してきたら、一体どんな対策を講じるつもりなんでしょうね？
外国人医師を入れるとか？
179:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:47:37 gkqnxHyE0
>>174
ヒント3：前回帝王切開なら全部大病院送り．
180:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:48:03 sqYhoTcM0
>>177
ってことはつまり、陰謀とかじゃあなく「天然」で毎日の中の人らは酷い報道を行ってるってことか。
そっちの方がダメダメすぎるけどなｗ
181:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:48:07 rq8fYAX40
>>177
謀略史観の仮説を否定できる事実は出てない
まずは毎日新聞が崩壊しないと・・・
182:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:48:17 C3GM2u2c0
>>178
ヒント：需要と供給
本当に人が足りなくなれば産科医の報酬が跳ね上がる。
そうしたら優秀な人間が産科医になりたがる。
資本主義経済の基本。
183:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:48:47 R2me0vCB0
＞＞178
素人が判断したうえでの刑事罰がある国に
そうそう来てくれるとは思えませんが
来ても眼科や皮膚科の自費診療でしょ
184:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:49:10 GjWuueDZ0
>>169
139で書いたのは一般の外科手術のことだしね。
ご指摘のとおり、ビデオ撮影どころか写真撮影さえままならない手術は少なくない。
スーパーの万引き対策関監視カメラみたいに、部屋の片隅にカメラを置いておけば
済む、なんて甘いもんじゃないのにね。
185:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:49:38 JKifHG0cO
毎日は主張まで変態的だな。
まるで筋が通っていない上に一人よがり。
自慰衝動を抑えることすら出来ない猿と同じだ。
186:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:50:21 gkqnxHyE0
>>182
医療が資本主義ならそうなるな．
187:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:50:40 KPvrNZmPO
>>179 ？いいから要旨読め。加藤医師の認識は5％なのはｶﾞﾁ
188:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:51:01 axEaB5RW0
>>132
ほんとにまだこういう馬鹿いるんだよな。
医師はほっといても生えてくると思ってる。
ほっといても生えないから産科医の受容がうなぎ登りなのに増えないんだよ。
189:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:53:06 gkqnxHyE0
>>187
今回の癒着は帝王切開の傷にかかっていなかったから無罪は当然だろ．
190:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:53:38 PQPVXjtd0
>>177
悪の通名人間ならすでに日本全国で跳梁跋扈して
凶悪犯罪や脱税事件を頻発させていますよ。
なぜか毎日変態新聞他数社は本名ではなく通名で報道していますが。
191:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:53:51 hwC4x6Gc0
しかし、今回サヨ先輩の朝日にまで裏切られたってことは、
業界内に変態とは一線を画したいという空気があって、
毎日の社説の動向を察知した他紙が変態と対立する社説を出したのかな。
192:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:54:22 NyY3+4uH0
>>176
おめーな
精神科は思っているほど楽でもないぞ
すごい基地外とか診なければならないリスクはあるし
自分も精神に変調をきたす医師も多い
193:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:55:20 axEaB5RW0
>>182
・産科医は本当に足りていません
・産科医の報酬は跳ね上がるというほどではないですが、あがっています。
一部ではほんとうに跳ね上がっています。
・産科は自由診療なので（不払いするバカがいたりするのもあって）価格は少し
あがってます。
・でも産科医は減少傾向がとまっていません。
さてなんでかね？けけけ
194:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:56:58 KPvrNZmPO
>>189 噛み合ってないな。要旨読んだ？5％の認識の部分。俺は事実を書いてるだけ
195:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:57:17 C3GM2u2c0
>>193
まだ値段が十分上がりきってないからだよ。
価格の均衡にはある程度の時間が必要。
人材の育成に時間がかかる業種ならなおさら。
196:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:57:33 aoKWfnh00
都市部でもマジで産科が減り続けてるよ
少子化の原因は間違いなく変態新聞
197:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:58:09 axEaB5RW0
>>176
精神科医も減少傾向だよ
うちの地元なんか市唯一の総合病院、精神科医引きあげれあれたんで入院なくなったぞヴァカ
198:名無しさん＠九周年
08/08/22 10:58:29 yy16oQ24O
「この医者が復帰しても患者は来ないだろう」なんて言ってる人は、
地方の産科医療の現状を解ってない。
お産が迫っていて、
その地域に一人しか産婦人科がいない場合、
患者に選択の余地はない。
199:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:01:00 cNimUY2o0
勝谷が産院事件で毎日新聞を糾弾！
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
200:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:01:02 axEaB5RW0
>>191
つか朝日は科学・文化系の記事は前からかなりまとも
たまに電波がまざりこむけど毎日みたいにゲーム脳報道したりしたことないから
毎日のひどさはゲーム脳報道でも折り紙付き
201:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:01:56 2pKTfIvv0
株式 日記 加藤医師「きちんと判断、ほっとした」＝現場復帰に意欲も－帝王切開死、無罪判決
URLﾘﾝｸ(kirokusimasu.bl)●g118.fc2.com/blog-entry-152.html
人を殺しといて これだ
世は 医師不足
これが、判決に影響しないはずはない
これが、判例となる
おぞましい 限り
あのな、 話したか？ コミニケ し尽くしたか？
患者 家族と？ 親身になって接したか？？？
それをしてたら、訴訟はおこらんのよ
医師は 忙しい？？？？
金儲け 主義 だからだろうが！！！
どんな仕事でも
忙しい から 失敗しました
って 言い訳なんか 通用 せん！！！
事務的に 手術です、 帝王切開です
すいません、死にました
これが 真実だろう
事務的なんだよ！！！
心がねえんだよ！！！！
納得せんでしょ？ 遺族は。。。
なかには 適当に腹切りする 医師もでるだろう
医師は 人を 殺しても 無罪 となる
最悪の 判決だ
可哀想に ２９歳の女性 そして 赤ちゃん
202:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:01:56 EAmdJ3L40
>>193
産科医とくに分娩止めたほうが気楽だし儲かるからだな
分娩さえ止めれば急患も減るし命の危険も大分少なくなるから
人並みに週1日くらいはのんびり休めるようになる
子宮ガンや卵巣ガンとかなら十分のんびり説明して納得していただけるし
（その間に転移したってそれは自己責任）
203:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:02:25 Mt8bdjOe0
さすが売国社の毎日変態新聞ですね
204:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:02:33 uBPAJY2ZO
>>198
そのお医者を外来が列をなしてる診療時間中に逮捕しに行った警察。
205:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:02:49 F1xqB9qCO
人殺し。
206:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:03:04 sqYhoTcM0
>>195
それは「増加してない理由」にはなっても「減少している理由」にはならんな。
そして、「減少している理由」に関する問題が悪化し続けりゃ
値段がいくらあがろうがいつまでたっても増加しない。
リスク大きすぎるものな。
207:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:03:14 C3GM2u2c0
>>198
ヒント：
うちは地方だから以前までコンビニは地元チェーンの系列のみで選択肢がなかった。
最近、全国チェーンのコンビニが次々参入してきた。
結果、「ほっといても客が入る」と適当な営業してた地元チェーン店は次々潰れた。
208:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:04:20 Ir+bc4Rg0
>>177
まぁ、陰謀かどうかは全ての医療事故報道みてりゃわかるんだがな。
変態新聞って暴露される、はるか前から。
209:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:04:40 uF1HJ0jT0
ところで検察って無理な起訴して負けると担当者は更迭とか処分があるの？
210:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:05:14 GjWuueDZ0
>>207
では、この場合に 「参入してくる全国チェーンのコンビニ」 に相当する存在は何かな？
211:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:07:12 psGQi7Qh0
>>210
宗教団体かな。
212:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:07:24 axEaB5RW0
価格をあげられるっても限界があるのはアメリカの例でよくわかるｗ
際限なく保険料があがる前に賠償金額にキャップかかった州に人が逃げるｗ
213:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:09:57 5aHYnKKm0
日和見主義のバカ新聞
214:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:10:59 psGQi7Qh0
実際宗教団体としては大勝利のチャンスだよ。
高額請求できるし、失敗しても「信心が足りなかった」とか言えるし、信者も増やせるし、民衆の急所を掌握できる。
215:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:11:33 WxjWUkqI0
たとい、角を矯めて牛を殺しても、
読者の人口にのぼりさえになれば、報道しまつ。
216:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:12:44 naYQyu+Y0
患者や家族に十分な説明をし、同意を得たか>>産経新聞
完璧に説明しても、結果悪けりゃ同じこと。
今の日本人には「病気で死ぬ」という感覚が欠如している。
マスコミがこの調子じゃ、裁判で無罪になっても逃散はつづく。
---以下コピペ・・すまそん。
・亡くなった妊婦さんは、前回の１人目も前置胎盤。当時の主治医から「子供は１人まで。次の妊娠・出産は危険」と言われる。
・２人目妊娠。前回の出産した病院や個人医院からも大学病院を薦められる。
・最後に妊婦は大野病院を受診。
診断の結果、前置胎盤が分かる。Κ医師は出産時の危険性を説明し、大学病院での分娩を勧めたが、
「大学病院は遠い。交通費がかかる」と、妊婦と家族は地元の大野病院での分娩を希望。
・希望に沿って大野病院で出産することになった。
手術の説明の際
「場合によっては子宮を摘出する」と、Κ医師が話すと
「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで。」と、妊婦は子宮温存を強く希望。
・分娩当日。
帝王切開、胎児摘出後、
予見できなかった癒着胎盤が存在。
力を尽くして処置したが、子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった。
・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした。
・遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに墓参りに同行した際に墓前での土下座を要求し医師はそれに従った。
・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に、業務上過失致死罪が適応されると判断。
・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に、逮捕する日時をマスコミに伝え、わざわざ仕事中の医師をテレビカメラの前で逮捕（凶悪で逃亡の恐れがあるからと逮捕した富岡署は後に県警本部長賞として表彰された）
・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で不当逮捕ではないかと疑問の声が出る
・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定し裁判に至る。
217:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:13:32 lxWsej9c0
>>121
最初から毎日は使徒扱いか
218:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:15:44 eO5oRkWS0
毎日の反日はブレなくていいな
いい指標になる
219:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:16:56 vNq1q+5jO
今まで医療界を批判し続け、崩壊を誘発したのは毎日なんだよ…
みんな知っといてくれ
220:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:16:58 psGQi7Qh0
>>216
デマを流すな。子宮摘出は納得してるし、加藤医師の判断とも関係ない。
逮捕されたのも警察署だ。
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
>検察官： Ａさんが子宮温存希望であるとの認識でしたか。
>加藤医師： 温存希望というか、もう一人欲しいという希望は認識していました。
>検察官： 子宮摘出の可能性について説明して同意書をもらった時、妊娠について改めて聴取しましたか。
>加藤医師： はい聞きました。
>検察官： Ａさんが子宮摘出を渋る様子はありましたか。
>加藤医師： それはありませんでした。
>検察官： Ａさんが子宮温存希望であるということが、手術中のあなたの判断に影響を与えましたか。
>加藤医師： 影響はありませんでした。
>検察官： それはないということですか。
>加藤医師： はい。
221:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:17:43 oJJ2XsAf0
'''''─- .....,,,＿ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐- ﾞ"ニ ─__ )
r─--- ...___ ) アカピーちょっとした旅行だよね！？
三 ／レi ﾆ | ﾆ ≡ ） 信じてるから！反日信じてるから！
.ﾆ （ ﾟ@Д)| ニ |!ｶ_ ろ すぐに戻ってきてねー！
| / つ つ Lﾆ-‐′´ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣ ＿,, -‐'''変態 っ ﾟ
--─＝"ﾞ￣ ⊂(Д｀；） ゜
ニ─ _,.. ゝ、 Ｏ
_,.. -‐'" しへ ヽ
__,, -‐''" , ﾞー'
, ' /
┌─────
| お知り合いですか？
┌───┐└───‐v──
│ ｲﾔ､全然 |＿_＿＿＿＿＿＿＿_ ﾌﾟｧｧﾝ…
└──‐v─┘//. | // / .|
| |変態∩ / .|
| ∧_∧ |´Д｀） ∧＿∧」 ｶﾞﾀﾝ
／ (,,@Д@) | / （ ） ＼ ｺﾞﾄﾝ
／／ （ ）二二二二二⊂ | ＼＼
|||| )~) (⌒ _ﾉ . ||||
|||| .／ ￣ U U＿＿＿＿＿ し ＼ ||||
||||／ ／ .＼ ＼||||
||||￣￣||||. ||||￣￣||||
222:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:18:45 EAmdJ3L40
>>216
十分に説明してたら99％患者が死んじゃう場合も
説明は救命よりも大事なんだろうか・・・
自分だったら娘さんが今こんな状態で死にそうなんです
今こうして説明している間にも刻一刻と死は近づいているんです
じつは娘さんの胎盤が癒着してまして～とかいわれたら
説明はあとで良いからとりあえずさっさと治療してくださいと
手術室にお引き取り願うが
223:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:19:48 IDONF2Kl0
>>209
それは検察が控訴するかどうかで判るでしょう。
224:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:20:03 KPvrNZmPO
>>216 5％の確率で癒着という認識なんだそうだが予見できなかったという表現になるの？
225:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:20:56 ArOTEfEB0
>>216って・・・
226:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:21:41 tRzL3v6wi
なんかモンペア臭がする
227:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:22:12 8niKsnnQ0
変な事ばっか先導してる在日新聞にも行政から指導がくればいいのに
ついでに馬鹿すぎる記事書いてる記者も逮捕でいいよ
という、サイレントマジョリティが広がりつつあると思うんだ
228:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:22:33 n+CpW6z90
>>216
そのコピペ内容、話の出所を示してくれないかな。
229:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:22:41 2pKTfIvv0
>>220
一昨日のニュースで手錠かけられて頭から上着を被せられ建物から連行されてパトカーに乗せられる加藤医師の
映像がＴＶでバンバン流れていたがあれはなんだ？
230:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:23:28 psGQi7Qh0
>>224
もちろん可能性があるから輸血の準備はしていたよ。
癒着胎盤だから必ず大出血して死ぬわけでもない。
231:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:24:36 Cl+PFST9O
>>218
７０％で当てる占い師と２０％で当てる占い師みたいなもんか
232:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:24:54 axEaB5RW0
つか出血も一応準備してた分だけで足りたんだろ？
検察の表現は大げさつか間違いだったはず
233:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:25:11 gZMEEiOq0
まあ、失血死というのは、あまり誉められた殺しかたじゃないからね。
十分大量の輸血用の血液のストックが無かったということを
示しているわけだから。
234:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:25:36 Ir+bc4Rg0
>>220
ということは、いったん署内で逮捕したがＴＶ局に撮影させるために、局を呼んでさらし者にしたわけか。
235:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:25:48 HRZSml+70
さすが（ｒｙ
236:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:26:05 gvNV5fMx0
>>229
乳ー捨てだろ？ あれはひどいなー 顔がわからなければ良いってか？？
237:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:27:22 594037wz0
もう病院に入院しているのに死ぬなんておかしい！！！！
・・・・・って言い出すんだろうなあ。そのうち。
238:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:27:42 n+CpW6z90
>>224
24%の確率で癒着してる可能性があると予見してたことになってる。
被告が供述を翻したのかもしれんが。
検察側の冒頭陳述から。
＞被告人は産婦人科専門医として、帝王切開手術の既往がある前置胎盤患者で、
＞胎盤が前回の帝王切開創にかかっている場合の癒着胎盤の確率は２４パーセント
＞であることを学んでいた。
239:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:29:58 KPvrNZmPO
>>230 それなら癒着を予見していたと表現するのが正しい
240:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:30:12 Ir+bc4Rg0
>>236
"警察に呼ばれ、撮影するように依頼されました。”ってＴＶ局はちゃんとゲロしとけよ
逮捕当時の映像じゃないことが裁判で明らかになってるんだから、捏造報道でまた祭られるよ。
241:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:33:01 2DHwULBU0
>>239
おまえは病死する
と予見できるな
242:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:33:17 KZEq7eGZO
>>233
だから、失血死ではないと何度言えば。
止血後血圧も戻り、意識も戻って言葉も発している。
原因は、その後の不整脈。しかし不整脈の原因は不明。
だって遺族が解剖拒否しちゃったんだもん。仕方ないよね、わかんなくても。
243:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:33:34 gZMEEiOq0
１ついえることは、死人にくちなしであって、
産婦は死んじまったから、病院とか医師が産婦に
事前になんて説明していたか、手術室でなんと
せつめいしていたか（麻酔かけて正常な意識を
封じていたか）なんて、真相は闇の中だろう。
244:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:34:07 WxjWUkqI0
P279
内外の記者
今言ったようにイギリスの議会では、議員が質問しても、否定の場合は「ノー」と答弁すればそれで済むが、
日本の議会では「そんな事があるものか」とか、「なぜここで話せないのか」とかいって食い下がる、
あるいは食いついて離れない。
新聞記者の態度でも全くこれと同じで、外国の記者はこちらが「ノー」と言えばそれきりであるが、
日本の記者となると、四方八方からつっこんで、どうしても泥を吐かせようとする。
それが泥でなくてもである。AP通信の社長をしたメーヴィル・ストーン、
これはポーツマス条約時代に活躍した記者だが、「フィフティー・イヤーズ・ジャーナリスト」という本を書いた。
その中に「もっとも多くを聞いて少なく書くのが一番いい記者だ」と言っている。
ところが、日本の新聞記者は、ちょっと何かを話すと、それに尾鰭をつけてかくものが多い。
ワシントン会議のときも、アメリカの記者がそうとうやって来たが、
彼らはちゃんと見極めをつけて「この話は載せない方がよろしいでしょうね」と、向こうからいう。
245:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:34:10 psGQi7Qh0
>>229
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
>２００６年２月の逮捕当時は、「見せしめのように、外来診療中に突然、逮捕された」などのうわさが
>メーリングリストなどで流れたが、この点は否定。
>実際は、２、３日前に警察から「今度の土曜に家宅捜査に入るから自宅待機するよう」指示があった
>ため、所属する福島県立医大の産婦人科医局に連絡し、その日に病院で呼び出しがあった場合は
>近隣の医師に応援に入ってもらえるよう手配していた。
>当日は、朝から２時間ほどの捜索のあと警察へ同行するよう言われ、車に乗って取調室に入った
>ところで、逮捕状が読み上げられた。
246:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:35:50 mPQjYsPl0
今はどこも手術を録画してるんじゃないの？
それで判断するんじゃないの？
247:224
08/08/22 11:36:22 WxjWUkqI0
幣原喜重郎「外交50年」から引用
248:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:37:01 psGQi7Qh0
>>232
足りてない。出血が止まらないので追加の血液を待って子宮摘出した。
249:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:38:25 Ir+bc4Rg0
>>245
>>229の言う映像は、ＴＶ局の捏造映像という認識でよろしいか？
250:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:39:01 KPvrNZmPO
死因は大量出血によるショック死。いいから要旨読め
251:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:40:26 qKZlcdHu0
人殺しなどと書き込む人は、再審で無罪になったら死刑判決を出した裁判官
、突発的な異常気象で墜落死亡事故を起こしたパイロット、狆走団に突っ込まれて
乗客が志望したバスの運転手、救急車の中で志望させた救命士など業務上で死亡
させた人すべてに同じ事を言うのだろうか？
専門職に命運を預けたくなければ無人島で孤独に暮らせよ。
全て自分で責任が取れるよ。病死だろうが事故死だろうが餓死だろうが。
252:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:42:26 4kJt6FdsO
>>248
輸血後に血圧上昇がみられてる
その後、止血操作中に突然心室細動止血操作中に突然心室細動起こして死亡
そもそも失血死じゃないんだよ
253:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:42:42 +mNwiKTY0
ヘンタイ新聞がまた何か言ってるよｗｗｗ
254:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:43:37 n+CpW6z90
>>242
事実認定は失血死だよ。
弁護士と被告が描いたストーリーは却下されている。
255:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:43:44 dbTDWQ8w0
>>251
毎日新聞は、『日本人の命は専門職に任せたくないが、じぶんたちだけは充分以上に専門職の手厚いサービスを受けるのを当然だと思ってる』
そうでもなければ、日本のインフラ破壊の元凶のひとり青木記者が、
大阪に出て出産するような恥知らずはできないでしょ。
まさに在日コリアン的メンタリティに基づく所業としかいえないでしょ。
256:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:44:16 Xf5kS2kQO
変態の心は変態にしかわからないんだな
257:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:46:19 4NQIpPOoP
>>238
胎盤が前回の帝王切開創にかかっているというのは、
検察側の病理医(胎盤病理は専門外）の鑑定に基づく検察側の主張であり、、
弁護側が承認申請した胎盤病理専門家によって否定されています。
258:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:46:28 Ir+bc4Rg0
>>255
ドクターヘリを、プッシュしてるのも公明党だしね。
毎日新聞には層化枠があるんじゃない。
259:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:48:08 2pKTfIvv0
>>254
失血死じゃなくて出血性ショック死な
厳密にいうと産科DIC
失血死と出血性ショックによるDICは別物だぞ
260:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:49:27 psGQi7Qh0
>>249
知らん。家宅捜索の後警察署に連行されてるところか、拘置所等から別の場所に送致される所じゃないの？
>>252
準備した血液では足りなかったということ。追加で集めたから足りた。
>>254
まぁ失血が根本原因なのは事実だからな。ただし、血が止まらずにそのまま死んだわけではない。
261:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:53:00 EAmdJ3L40
>>259
DICはこわい
262:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:53:20 hvfN/taTO
さすが無責任な朝鮮変態新聞
263:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:54:21 0Cl6g57w0
この医者の場合ベストを尽くしてる段階で無実だろ。
嫌なら最初から大学病院に行けと。
患者側がキチガイなだけ。
264:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:55:41 j2e5mR4l0
>>263
見てないのになんでベストを尽くしたってわかるの？
二日酔いでフラフラの状態で手術してたかも知れないだろ。
265:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:55:48 n+CpW6z90
>>257
裁判所が認めてもいない被告・弁護側の勝手な言い分が全て正しいとするならば、
光市事件のドラえもんがどうのこうのを全て正しいと認めなきゃならないだろうが。
266:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:55:58 YBZQJtBi0
妊婦の親は団塊だな
267:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:56:04 PHzpj3iP0
医学生諸君！
日本の医学が最先端であればあるほど
レアケース症例は、人災とされる
あまり無理に進歩させず
昔のように標準的な治療なら
10人に一人死ぬぐらいでないと、
患者の病気に向かう姿勢が形成されない
日本の医療レベルを欧米並みに下げ
保険会社のガイドラインに沿った治療を実践し
命は買うものという習慣を身につけることが重要
金を出せば100人に一人死ぬ程度に向上するするのだ
これまでの国民の書き込みを見て
十分わかったであろう…
彼らに医療を好意的に理解しようとする奴なんぞ
存在しないことが…
標準治療で全くOK
本気は身内のために温存しておけ！
ああ、産婦人科医には絶対成ってはならない
裁判はこれで終わりではない
ここまででも十分苦しんでいる
生活破壊、家庭崩壊、未来の希望もなく年月が流れる
地裁、高裁、最高裁
民事 地裁、高裁、最高裁
苦しみは長く長く続く
それでも産婦人科に行きたいか！
268:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:56:06 uuVjM2pN0
でもさぁ、各紙これ問題になったときは医者叩きやってなかったか？
269:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:56:47 sqYhoTcM0
>>264
見てないのになんで二日酔いでフラフラの状態で手術してたってわかるの？
270:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:57:22 zOAqSyuS0
一般論だが、医者の犯罪は立証が極めて困難。
たとえ医者に判断ミスがあっても、こういう事件になると医者どもは妙に仲間相互
防衛意識が働き法廷の証言台で仲間のミスを庇う。結果、裁判では過失の有無を
立証できず推定無罪となる。推定無罪は無実ということではない。
法廷が医者に証言・鑑定を求めるときはしがらみのない外国人医師にすべきだ。
271:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:58:22 Ir+bc4Rg0
>>265
もういい、もういいから。
判決は出ちゃったんだよ。
272:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:58:49 2DHwULBU0
>>270
心配しなくてもミスしないよう
ハイリスクや馬鹿は断ってるから大丈夫だよ
273:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:59:06 n+CpW6z90
無条件に医者の肩を持ってる連中は嘘でも100回言えば本当になると思っているようだが、事実認定は失血死。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
274:名無しさん＠九周年
08/08/22 11:59:12 KPvrNZmPO
>>265 そうだな。裁判所が認定したのは加藤医師の認識は5％の確率で癒着
275:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:00:49 n+CpW6z90
>>271
まだ確定していない。
276:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:01:16 4kJt6FdsO
>>259
そう出血性ショック死
失血死といってる子がいたから一応書いた
15分に5000ccだったか、これだけ出血すれば出血性ショックも起こすわな
277:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:01:55 0Cl6g57w0
>>273
そこに書いてあるとおりの理由で無罪だろ？
何がひっかかるのか理解できないんだけど。
278:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:02:03 Rcxek2tq0
>>250
正確には死因不明なんですよ
失血死とはなっているが、出血を伴う処置を完遂した後で亡くなられた
しかし全くの死因不明では法律上無理があるので、推定される死亡原因は何かと考えると
直接的か間接的か分からないが大量出血があったことは事実ではあるから敢えていうなら
失血死とするしかないということ
意外に知られていないかもしれないが、普通に病院で描かれる死亡診断書の第一死因の記載の何割かは、
元々癌患者だったけど敗血症も免疫不全で合併してたし多臓器不全も起こしていたし・・
て死亡原因の正確な特定などほぼ不可能だけど、全ては癌が関連しているから癌にしておこう
となることがある
279:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:02:52 Ir+bc4Rg0
>>275
もう警察の上層もあきらめてるんじゃないの。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
がんばって交通整理してろよ。
280:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:04:03 KZEq7eGZO
>>254
読んできた。すまぬ、判決文に失血死と書いてあった。
しかし、「出血性ショックによる失血死」ってなんだ？
>>259が言うように、失血死と出血性ショック死は別なのに、混同してないか？
出血が原因だとしても、止血を終えて血圧も回復してからの不整脈なのに、失血死、と言われると、普通血が足りなくて死んだと勘違いするんじゃね？
281:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:05:38 2DHwULBU0
>>280
文系脳ではＡ型の血液とＢ型の血液が混ざるとＡＢ型の血液になるって認定されるんだよ
282:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:05:53 nXLxh3DtO
>>273
そうだな
出血死で無罪だな
283:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:06:04 2pKTfIvv0
>>273
それは単に裁判官が失血死と出血性ショック死の産科DICの区別がついてないだけ
>>278
岡村ｾﾝｾや池ノ上ｾﾝｾの産科DICという見立でいいと思う
ってかそれしかない
284:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:06:34 n+CpW6z90
>>274
そうか。
ま、数字は変わったかもしれないが、
予見できなかったとしていた弁護側の主張を退けて
裁判所は予見できたって認めたことに変わりない罠。
285:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:06:58 Kz57EKQZO
流石、日本人の全滅を願う毎日新聞。
286:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:07:10 gZMEEiOq0
意識が戻ったなどといっているが、手術室の患者以外で口裏を合わせれば
なんとでもいえるのでは？
287:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:07:36 0Cl6g57w0
手術中に患者を放棄したとか、そういうのなら事件性があると思えるが、
判決文を読む限りズサンな処置を行ったようには思えないんだけど。
その段階で、医師は自分の行えるベストの処置を施したと言っていいんじゃねえの？
288:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:07:51 NyY3+4uH0
堀江メールを真に受けて自爆した理系脳議員もいたね
289:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:10:07 pbJ6BF9x0
どこからどんな強力な圧力があったって、
通り魔とかで人を殺した奴が普通無罪にすることはできないだろうに
きっと陰謀論が好きなんだろうな
290:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:11:20 psGQi7Qh0
>>284
認めてないだろ。
即座に子宮摘出をしていれば助かった可能性が高いが、そういう判断をすべき／できる根拠はない。だから無罪と認定してる。
>>285
全滅じゃなく、日本の弱体化による共産革命を目指してるんだと思う。
291:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:11:28 shU5P71LO
毎日の医者叩きは異常。
有効な政策提言があるわけでも無くただ叩きたいだけだからタチが悪い
292:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:11:35 j2e5mR4l0
>>269
だから、かも知れないだろ、と書いてるだろ。
263は医者がベストを尽くしていたと断言している。それはなんで？
293:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:14:17 aMDrphN90
>>273
本件では、検察官が主張するような内容が医学的準則だったと認めることは
できないし、具体的な危険性などを根拠に、胎盤剥離を中止すべき義務があ
ったと認めることもできず、被告が従うべき注意義務の証明がない。
【医師法違反】
本件患者の死亡という結果は、癒着胎盤という疾病を原因とする、過失な
き診療行為をもってしても避けられなかった結果といわざるを得ないから、
医師法にいう異状がある場合に該当するということはできない。その余につ
いて検討するまでもなく、医師法違反の罪は成立しない。
って書いてあるよ。
294:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:14:30 0Cl6g57w0
判決文を読んだ個人的な感想としては、医者というシステムがあると考えても予期しないエラーで止まるレベルのお話だろ？
んなレアケースは手動でどうにかシルってレベル。
後々、ケアされるはずだろって仕様書に書いてないことで揉めてる感じ。
295:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:15:19 60FH3iQ90
>>292
ベストを尽くしてないかもしれない、というならそれを立証しろって事だ
296:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:16:45 7wol7/Qh0
本当にこの新聞はクソだな！！
怒りが込み上げてくるわ。
297:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:17:06 42+Cv3Q4O
毎日は日本人の敵なんだから当たり前デスヨね
潰れるまで潰してやる
298:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:17:44 C3GM2u2c0
まあ、なんにせよちゃんと再発防止策を検討するなりして、
膿を出し切ってもらいたい。
ピンチはチャンスに変えないと。
299:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:18:07 j2e5mR4l0
>>295
ベストを尽くしたかも知れない。ベストを尽くしていないかもしれない。どちらか
わからないんだから、263のように「医者はベストを尽くした」と断定するのはおかしいだろ。
ということ。
300:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:18:31 yNv9iuzx0
家族が死んだ人間に、どう事実を分かりやすく気持ち込めて
説明したところで理解出来るわけがないだろ。
医者が説明不足過ぎな面は確かにあるが、無茶言うなよ。
301:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:19:09 SmkLxo72O
２３００ｃｃも出血させたら死んじゃうよ、何で裁判で勝ったかって言ったら多方面からの圧力としか言いようが無い
302:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:19:20 oD+TZE2v0
ID:j2e5mR4l0
あんた面白い どちて坊や
303:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:19:56 n+CpW6z90
>>290
無条件に加藤被告の肩を持つ連中は、どうして嘘ばかり吐くんだ。
認めてるだろうが。
しかし、注意義務はなかったとしている。
だから無罪ってことになっている。
304:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:20:38 0Cl6g57w0
>>292
ズサンな処置をして患者を殺したというなら、それ相応の証拠や証言が出るはずだから。
それが無い時点で、医者はやれる事はやったはず。
だから、判決文にも医者が手を抜いたなんて書かれていない。
争われているのは、「医者の処置が妥当だったか」という一点だけ。
仮に妥当でない処置だったとしても、医者が手を抜いた事にはならない。
305:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:20:46 sqYhoTcM0
>>292
裁判で無罪判決になったよね。
ってことは少なくとも法的に責められるほどのミスを犯してないって認められたってことだ。
ミスを犯していないとするなら、ベストをつくしたって言っても過言じゃあない。
306:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:21:05 N/XUnGiK0
ここ数年で駅売りの新聞ずいぶん少なくなったね
読んでるひとも日経ぐらい
いま購読している年寄りがいなくなれば
このまましんぶんも亡くなるね
307:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:22:40 n+CpW6z90
>>305
検察は控訴断念して、判決は確定したのか？
308:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:22:51 0Cl6g57w0
>>303
＞ 検察官は癒着胎盤と認識した以上、直ちに胎盤剥離を中止して子宮摘出手術などに移行することが医学的準則であり、
＞被告には剥離を中止する義務があったと主張する。
＞これは医学書の一部の見解に依拠したと評価することができるが、採用できない。
309:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:23:56 60FH3iQ90
>>299
どう主張するのも自由だ
ベストを尽くしてないかもしれない、というならそれを立証しろって事だ
310:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:25:15 j2e5mR4l0
>>304
手術前の説明がずさんだったとしても本人は死んでいるし、目撃者は手術中も看護師等の関係者しか
いないんだから、手術前から後にかけて注意を欠くような状況にあったとしても、そんなの裁判で出てこないだろ。
医者はベストを尽くした、なんて一部始終を見てていたような事を言えるのは大変な思い込みだとは
思わないか。
311:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:25:32 yG4+MXDq0
マスコミの見事なまでの手のひら返し。これがジャーナリズムですか。
312:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:25:38 bitgqb2+O
毎日新聞さえ無ければ奈良でお産できたのに。謝罪してよ。
313:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:25:53 PS3zxvLZ0
>>307
検察の最終判断はまだだが、「警察」庁朝刊が断念すべきとのコメントを出した。
ソースは読売新聞。読売サイトにも出ている（はず）
314:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:25:56 o7jlfnoW0
>>306
いつまであんな読みにくい媒体で駅売りしてんだよw
って感じだよな。
315:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:26:06 SmkLxo72O
医者、医療関係者は総力をあげて圧力をかけました
異論ないよな
これが裁判で勝った汚い理由
この部分に納得出来る人は少ない
316:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:26:27 60FH3iQ90
>>310
ならばベストを尽くしてない事を立証したら？
話はそれからだ。
妄想はいらない。
317:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:27:07 Ir+bc4Rg0
>>307
控訴断念するさ。
警察もいまは医療安全調査委員会にもぐりこもうと必死だよ。
318:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:27:24 0Cl6g57w0
>>310
それを立証するのが検察の役目では？
そして、争点はそこにならなかったのは「何故」？
俺達は傍観者でしかないのだから、状況を見て判断するより他にない。
断定すべきでないと言うのであれば、それ相応の状況証拠でも挙げてみたら？
319:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:27:27 sqYhoTcM0
>>307
さぁ？
無根拠に「ベストを尽くしてない」って主張する子に異を唱えただけだから。
お前さんのような方向で「ベストを尽くしてない」って主張するなら、俺は何も言わないさ。
要するに、アホの子をいじってやってるだけなので、
こっちには構わず本筋の議論の方で頑張ってくださいなｗ
320: ◆GOqxvqJxaA
08/08/22 12:29:53 ENzYvTzR0
毎日新聞は
>結果として患者を死に至らしめたとしても、懸命に救命を図った医師に手錠をはめることが社会正義にかなうとも考えにくい。
って書いてるよ。ＪＣＡＳＴの記事って信用ならんな。
321:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:30:53 3hYZkEGq0
>>310
ベストを尽くしたかどうかはさておくとして、平均的な産科医よりうまくやってるのは
被告人側証人にたった医師たちも認めている
322:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:31:31 n+CpW6z90
>>313
>>317
つまり、まだ判決は確定してないわけね。
323:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:33:24 j2e5mR4l0
>>318
患者本人が死んでいて、証人は看護師などの関係者しかいない。医者がベストを尽くさなかったのを立証するの
は困難なんだから、検察が裁判の争点に医者の処置が妥当だったか否かを選んだのは当たり前だろ。
だからといって「医者はベストを尽くした」と書けるのはなんで？ということ。
医者はベストを尽くしたかも知れないし、ベストを尽くさなかったかも知れない。おれは見てないからわからないが、
「医者はベストを尽くした」と書ける人はなんでそんなことが書けるわけ？
そうは思わないか。
324:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:33:32 gZMEEiOq0
実際には、しくじってさらに大量出血を招いて殺していても、
死体解剖などを病院がなるべくさせないようにしただろうし、
遺族が感情に走ってしなかったとすれば、真相はわかりにくい。
それに、死体解剖をするのも医師だから、やつらはどうせグルだ。
325:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:33:59 2DHwULBU0
ぜひ控訴してほしい
産科医や救急医がゼロになるまで
326:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:35:14 d1JnE1gu0
>>324
医者が信用できないんなら保険料払わず病院にかからずで生きれば問題ないよ！
327:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:35:54 3hYZkEGq0
>>315
圧力とは？
検察側証人の田中教授になんか圧力があったとでも？
328:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:36:00 sqYhoTcM0
>>323
「ベストを尽くさなかった」って主張するなら、このお医者さんの「ミス」を挙げなよ。
出来るだけ多くね。
そのミスが客観的にはあまり見当たらない故に「ベストを尽くした」って言えるんだよ。
お前のように無根拠ってわけじゃあないんだぜ。
329:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:36:09 ueQh5IQb0
毎日は、なんでそんなに日本の医療制度を壊したがるんだ？
ここまでくるとテロリストだろ。
330:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:37:01 Tg7mwfXP0
>>310
つまり加藤医師を無罪にするために
手術に加藤医師と一緒に立ち合った外科医、麻酔医、助産師が
口裏合わせて「医療行為は問題なかった」という結論付けるように
した可能性があると言いたいの？
「医者はベストを尽くした」というのは確かに伝わってきた情報に基づいた
推測でしかないけど、上記のような主張は悪意のある根拠無い邪推では？
331:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:37:05 aMDrphN90
>>324
妄想ですね、わかります。
332:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:37:24 CXsME5/dO
>>329
＞ 毎日は、なんでそんなに日本の医療制度を壊したがるんだ？
＞ ここまでくるとテロリストだろ。
333:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:38:50 0Cl6g57w0
>>323
判決文を読む限り、そうとしか思えないから。
という理由じゃダメかね？
医者が途中で手術を中断したりしたのなら、手術時間等から簡単に判断ができる。
そのために立証に医師が複数関わってるんでしょうと。
その結果手を抜いたからという理由は争点として争われなかった。
そういう風にしか読めない。
334:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:38:57 3hYZkEGq0
>>323
＞「医者はベストを尽くした」と書ける人はなんでそんなことが書けるわけ？
＞そうは思わないか。
とりあえず加藤医師よりうまくやる方法をだれも言えてないからじゃないかな
検察側証人だって「あのやり方はよくないよ」「じゃ、どうやんのよ」「（沈黙）」
だった（苦笑）
335:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:39:46 H+BGgWU80
>毎日新聞は「こうした考え方が市民に
> すんなり受け入れられるだろうか」と、疑問を投げかける。
お前が言うなｗ
336:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:39:50 PS3zxvLZ0
むしろ、モンスターペイシェント側が、検察に起訴させるために「どういう圧力」を
かけたか、が知りたい。
噂どおり、勤務先である東京電力の幹部が地検に圧力をかけたのか？
マスゴミはこのあたりを掘り下げて取材してほしい
337:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:40:29 Tg7mwfXP0
>>324
この事件では医師から病理解剖を申し出たと
加藤医師は言っている（第11回公判より）。
ご家族から、針一本刺して欲しくない、これ以上、
傷つけてほしくない、と言われたらしい。
無根拠な誹謗中傷はするな。
338:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:41:33 6Y49ZRNf0
さすが、変態モンスターニュースペーパー。
339:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:42:43 psGQi7Qh0
でも控訴するには違う結果を出せそうな新たな証拠を揃えないとダメなんじゃないの？
ただ控訴しても棄却されるだけじゃないの？
340:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:42:50 epfHkg60O
毎日はホントに日本を崩壊させたくてしょうがないんだなwwwwwww
341:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:43:40 n+CpW6z90
「加藤医者はベストを尽くした」と言い切ってる人たちは
医者が全知全能の神で、常にベストを尽くすし、決してミスなどしないと
思い込んじゃってるんじゃないのかな。カルト団体みたいなもんか。
342:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:45:00 0Cl6g57w0
>>341
何故、医者全般がそうだとでも言わんかのように書く訳？
「今回のケースは」
だろ？
343:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:45:13 IbxXTLEq0
もしや今日の変態スレ本陣はここですか？
344:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:45:41 3hYZkEGq0
>>341
お前それいったって「じゃ、加藤さんよりうまくやる方法言えよ。ソース付でな」
って言われるだけだろｗｗｗｗｗ
345:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:46:07 d1JnE1gu0
>>341
ミスはしていないので無罪って判決じゃなかったけ？
346:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:46:23 dnDol8ebO
>>24
遅レスだけど、この事件の影響で摘出のほうが妥当として、子宮摘出を行った他の病院でやはり死亡事故が起きてる。
347:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:46:39 j2e5mR4l0
>>330
確かに伝わってきた情報って新聞で報道されている内容だけじゃないか。判決では医療処置が妥当か
否かにしか言及していないのに、医者の医療姿勢に関して「医者はベストを尽くした」なんて断言できる根拠が
それだけじゃいい加減過ぎるだろ。
無くなった人がお前の家族だったら、新聞報道だけを見て「医者はベストを尽くした」と書く人をどう思う？
たくさん釣れたからよしとするが、いつも被害者の遺族の立場を気遣うお前らがすこし無神経になってるぞ、ということ。
まあ、今回死んだ人は被害者じゃないというのだろうが、遺族の人達はとても納得できないはずだぞ。
348:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:47:27 KPvrNZmPO
転院の説得についてはベストを尽くせたか？癒着でも大丈夫という判断なら本当に説得したのか？
349:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:48:04 25yf7ilPO
毎日、何がなんでも構ってほしいんだなwww
350:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:48:15 psGQi7Qh0
>>347
公判の内容が書いてあるリンク先を読めよ。
351:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:49:01 3hYZkEGq0
>>348
癒着でも大丈夫なんて判断してねえだろタコ
前置胎盤でも対処可能だサル
352:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:49:03 oJJ2XsAf0
変態新聞の記者は病院に行くな。
353:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:49:09 Dj/+eDXG0
. . ┌─
. . . . |彡 はーい！ ここが毎日新聞の社会部というところです。
. . | |
. ∧,_,,∧ | .| 記者のみなさんが一生懸命に働いていますね。
( ´ｍ｀) ...| .|
( O ).つ|） | |
￣￣￣￣し―-J | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ｶｼｬ
ネトウヨ! ネトウヨ!
ﾋｷｺﾓﾘﾆｰﾄが!!
もう飽きた! 名誉棄損だ!! 毎日擁護派増加!!
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
（´ｍ｀l|） （´ｍ｀l|） （´ｍ｀l|.） （´ｍ｀l|.） ﾊｧﾊｧ…
＿|￣￣||＿ ）__ .＿|￣￣||＿ ）__ ＿|￣￣||＿ ）__ .＿|￣￣||＿ ）_
／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／|
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ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
354:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:49:25 2DHwULBU0
>>348
馬鹿に１００％理解させるのは不可能
それでもベストは尽くした
違うというなら立証しろ
話はそれからだ
355:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:49:59 9ekj6fVLO
347
いつも？遺族の立場？おまえら？
あんたあれこれひとまとめにし過ぎだよ
356:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:50:16 vmy3/r6n0
普通、こういう裁判は、双方が利益関係の無い第3者の専門家の鑑定意見
出すんだが。検察が費用ケチったのかね。
357:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:50:38 sqYhoTcM0
>>347
「ベストを尽くしてない」って言ってる側は
「ベストを尽くした」って言ってる側以上に「無根拠」だけどな。
さっさとミスを指摘しろよ。
358:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:50:49 jsgvVruD0
毎日新聞は奈良の件があるからな
359:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:50:49 0Cl6g57w0
>>347
あくまでも、判決文から推測される状況を見る限り、医者が手を抜いたようには見えないと言っているに過ぎない。
そこに遺族の感情なんざ関係ないだろ。
360:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:51:08 d1JnE1gu0
>>347
医療行為が妥当＝ベストを尽くしたって言ってるんだけど。
医療行為が妥当じゃなかったら誰もそんな事いわんよ。
つか医療行為ってのは万人が同じ症例で同じ処方という訳では無い訳で
妥当な医療行為を行うという事がどれだけ難しいかわかってんの？
361:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:51:34 3hYZkEGq0
>>347
つか患者が死んでも「先生はよくやってくださいました」っていう家族だって
たくさんいるんだが？
死んだからベストを尽くしたといってはいけないなんてそれこそ短絡だ
362:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:52:35 KPvrNZmPO
>>351 >>230のような意見もあるんだよ
363:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:52:44 vmy3/r6n0
医者以前に、患者や家族はベストを尽くしてない。
出産に300万かかるような一流病院に行かないで糞田舎の病院で
安く済まそうとしたんだから。
364:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:53:14 Bj4Tgk5+0
>>315
相当ゆがんだ認識持ってるぞ。
そもそもこのケースは逮捕事態が無茶。
365:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:53:27 MbgyF/NZ0
>>201
あんたの言いたい事もよく分かるけど、今回の医師の人間性や
患者への説明とかは、医師平均の中でもましな方だと思うよ。
366:剃 ◆XS/KJrDy4Q
08/08/22 12:53:48 r2W0KTYv0
知っている知識と、やれる技量での行為しか出来んのですわ。
それをわかった上で病院へ行きなさい。
367:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:54:21 EcB/XSLe0
判決に不服ならば控訴すればいい
これは原告に認められた権利。
368:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:55:57 Bv2Xa0zr0
朝日新聞
○判決は医療界の常識に沿ったものであり、納得できる
○捜査するにしても悪質な行為については、これまで通り刑事責任が問われるべきだが、そうでない
ケースについては捜査当局は介入を控えるべきだろう。
読売新聞
○そもそも、医師を逮捕までする必要があったのだろうか。疑問を禁じ得ない
産経新聞
○医療のリスクに理解を示した判決である
○捜査当局は幅広く専門家の意見を聞くなどもっと慎重に対応すべきだった
. ∧＿∧
..< #.｀Д´>
○刑事責任は認められないが、最善の医療ではなかった、とも読み取れる内容
○警察権力は医療にいたずらに介入すべきではないが、医師の資質を疑いたくなるような医療事故が
繰り返されており、医療従事者の隠ぺい体質や仲間意識の強さ、学閥を背景にしたかばい合いの
常態化などを考慮すれば、慎重な調査、検証は欠かせない
○県警が異例の強制捜査に踏み切ったのも、社会に渦巻く医療への不信を意識したればこそだろう
369:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:56:07 KPvrNZmPO
>>354 ま、今回さして論点になってませんからねぇ
370:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:56:11 3hYZkEGq0
>>367
原告ちゃう
原告ｖｓ被告、これ民事
検察ｖｓ被告人、これ刑事
371:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:56:13 /mSqB9Qc0
>>341
ベストを尽くした、は心象の問題で
単に手術を完了させているから言っているだけ。
それ以上でもそれ以下でも無い。
手術途中で死にました、ならベストと言われなかったかもね。
ベストを尽くしても途中で死ぬ事はあるだろうから、そこは医者じゃないとわからんかもな。
372:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:56:26 Ie0nciIU0
前置胎盤になる確率がそもそも低いのだけれども、
プラス癒着胎盤というのもさらに確率が低くて、
そのうえで嵌入胎盤も加わるともっともっと確率が低い。
非常に稀で、運が悪かったケースであるうえに、
大学病院を選択しなかった患者の認識の甘さと、
万一が起こり得ることを知りながら受け入れてしまった病院、
お産で死ぬなんて断固有り得ないと思っている遺族。
悪いことが重なりすぎた。
お産が命がけなのは今も昔も同じで、
いくら医療体勢が整っていても、命を落とす人は
ゼロにならないのが現状。
てゆうか・・
”社会に渦巻く医療への不信”よりも、
”社会に渦巻く侮日への不信”をなんとかしましょうよ・・・。
373:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:56:45 Tg7mwfXP0
>>347
少なくとも俺は裁判の傍聴記録を一通り見たり、文献読んだ上で
「ベストを尽くした」と思ってる。
そもそも「医者がベストを尽くした」ことと、「患者遺族が納得すること」って
なんで成り立たないんだよ。
亡くなった悲しみに関しては大いに同情するけど、
親類が亡くなったら無根拠に医師を中傷していいのか？
「患者が亡くなった」＝「医者が過誤を起こした」という思い込みが
そもそもおかしいんだよ。
374:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:56:56 0Cl6g57w0
だいたい、この医者は途中で子宮摘出に方向修正してその手術自体は成功させてるのに、
ベストを尽くしてないと言えるヤツラは逆にどうすればベストを尽くした事になるんだよ？
375:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:56:57 EdNxucgI0
>>201
この事件に明るいわけでもないので外していたら申し訳ないが、
夫には説明があっても父親にまでは詳しく説明していないだろうと思うんだがどうだろうなぁ。
遺族として父親が出てきてるというのが、家族間の問題でもあるような気がする。
376:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:57:36 PgRrA6ZT0
>>201
ﾜﾛﾀ
閲覧には管理人が設定したパスワードが必要です。
管理人からのメッセージ
どこかに貼り付けた見たいやな～
スネオみたいな奴やな～
コメント君？わらかすなよ
こいつ、みんなで集中攻撃しようやって感じか？
ねちっこい人間やな～卑怯極まりない！
しかし、情けない人間もおるもんやな
377:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:58:09 n+CpW6z90
手順ではなく、処置そのものがベストだったかどうか不明な点もある。それと、対応ね。
＞従来、前置胎盤患者は、より設備の整った磐城共立病院に転院させるなどしてきた
＞同院の助産師は、大野病院での出産は不適切であると助言した（加藤被告に）
378: ◆GOqxvqJxaA
08/08/22 12:59:25 ENzYvTzR0
>>366
それは知ってる。
だが、遺族としては、本当にベストを尽くしたのか気になるし、
だから毎日新聞じゃ「第三者機関の設置を」ってぇ話になるのでしょ。
医者にモノ言って医療崩壊か、どんな疑問も黙ってるかの二者択一が
おかしいのであって。
379:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:59:37 3hYZkEGq0
>>375
父親は詳しい説明うけてないのは確か
出産に立ち会ったりもしてないしね
380:373
08/08/22 12:59:46 Tg7mwfXP0
>そもそも「医者がベストを尽くした」ことと、「患者遺族が納得すること」って
>なんで成り立たないんだよ。
⇒なんで同時に成り立たないんだよ。
orz
381:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:01:13 60FH3iQ90
>>380
ベストを尽くしても結果が悪ければ死体換金
テキトーにやっても結果がよければ換金失敗
382:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:01:24 3hYZkEGq0
つか患者も０リスクしか納得したくないってトンデモ増えてるそうだしな
失敗しない合併症もない手術お願いされた医師は実在するそうだしｗ
383:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:02:10 d1JnE1gu0
>>377
より設備が整った病院であっても結果は変わらないって判決でてましたよね＾＾
384:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:02:44 JwDGQB2o0
「警察権力は医療にいたずらに介入すべきではない」
そうそう。で、役所の談合、贈賄、組織ぐるみの不正の隠蔽なんか
どんどん介入してやってくれ。力を使うところを間違えんなよ。
385:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:02:53 EFosB95V0
読売･アサヒ･産経･毎日･日経の各社説も
この2ちゃんに書き込まれた内容とほとんど変わらん。
こうなるともう読む価値がない。
386:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:03:06 q3e55WXp0
鬼女の皆さんの有意義なお話もどうぞ。
帝王切開死 医師に無罪判決
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
387:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:03:32 3nrZ9m9o0
検察側もここまで医療業界から反発が来るとは思ってなかったらしい
388:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:04:05 sqYhoTcM0
>>378
毎日の記者さんですか。 お疲れ様です^ ^
お前らが批判すればするほど、今回の件じゃ医者の方が正しいんだろうなって実感できるｗｗｗ
389:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:04:09 n+CpW6z90
>>383
むろん、知っている。
しかし、地裁が認めたことが全て正しいとするなら高裁も最高裁も不要だな。
390:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:05:07 rq8fYAX40
>>384
パチンコ賭博もしっかり対応して欲しい
慈善団体に名を借りた団体の政治家への裏献金もメス入れろ
391:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:05:20 iO1P+PYo0
という化一番の遺族の夫が出てきてない当たりがうさんくさすぎ。
392:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:06:07 qpww/+AN0
>>382
採血器の「針以外使い回し」だって、
厚生労働省とマスコミが「リスクはゼロじゃない」って言い出して調査公開だからな。
リスクゼロじゃないって言い出したら、
ファミレスのフォークで前にC型肝炎の患者がいて口から血付くリスクもゼロじゃない。
リスクゼロってそんな意味だぜ？
393:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:06:37 60FH3iQ90
>>389
あれ？
裁判所が認定した事と違う事を言っても仕方ないんじゃなかったっけ？ｗ
394:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:06:43 0Cl6g57w0
>>386
そこに書き込む勇気はないな～（棒読み）
鬼女の人にしたら、それこそ人事じゃねえしな。
395:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:06:46 n+CpW6z90
ちなみに高裁までは事実認定を争える。
いまのところは死因は失血死。
396:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:07:01 d1JnE1gu0
>>389
地裁云々より、そうでないは無い（設備が整っていた所なら助かった）と証明出来なかった事実を受け止めましょうね＾＾
397:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:07:27 KPvrNZmPO
>>383 それは手術開始後の話。
398:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:07:29 aMDrphN90
>>201
すごいな。全然事情も知らずに勝手な思い込みで書いてるんだろうな。
まあ、馬鹿なんだろうけど。
399:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:08:24 opKA6Rif0
>>377
別のコピペでは、妊婦側が転院を拒否したと在ったが．．．．
まぁ、それはともかくとしてスーパードクターじゃないんだから常にベストの判断を出来るわけなぞないわけで
「結果から見ればコレがベスト」なんてことは２ちゃんねらーなら出来るのかも知れないが、普通は
明らかに間違った処置をしたのでなければ、少なくとも医療ミスとして糾弾するのはおかしいよな。
400:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:08:39 fqV1Yiat0
これほんとうかいな
925 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 19:34:55 ID:8T8fC2S6O
>>906
確か慰謝料、県立病院局が支払ったような…
よく分からないけど、このオッサン、孫を引き取って育ててる。
一人目の子供は旦那が育ててるけど……
詳しいこと分からないけど、嫁いだ先のお墓に入るのに、このオッサンの家（つまり実家）の墓に妊婦さん入ってるんだよね…
934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 19:38:53 ID:vI4f0bBh0
>>925
慰謝料等全て自分のぽっけに入れるために
籍抜かせたんじゃないの？
旦那ぜんぜん出てこないし・・・
965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 19:50:44 ID:8T8fC2S6O
>>934
高校の友人が、このオッサンと同じ地区に結婚して住んでるのだけど、
その慰謝料を貰った際、嫁ぎ先の家と、妊婦の実家であるオッサンとで、何かもめたらしいよ。
２番目の孫を家の養子に入れて慰謝料で育てるからってさ…
だから妊婦の旦那は、もう関わりたくないってあるみたいで……出てこないそう。
その旦那からしたら、２番目の子も、一番目の子と一緒に育てたかったし、姉妹を引き離されたことに心を痛めてるらしい。
401:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:08:45 2pKTfIvv0
>>378
その第三者機関とやらが公正を期するためとかいいながらほとんどド素人で構成されるから問題なんじゃないか
しかも第三者といいながら医療ゴロや市民団体の事務局にいた面々、医療被害者遺族とやらも入りそうな感じだ
専門性が高く専門家でも意見が分かれるような案件を調べるのに、航空機事故の事故調査委員会のようなプロ集団ではなく
素人やプロ市民を過半数加えた第三者機関なんぞ役に立つはずがなかろう
デーモン委員閣下もそうだけど彼らは医療不信に凝り固まってるからその先入観で第三者機関と言われても「はぁ？」としか言えない
402:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:08:51 Gkhoi91FO
>>363
同意
リスクを説明して転院を勧めてる段階で
自分らの置かれた状況を真面目に考えるべきだった
昔ならともかく、今はネットで調べられるわけだし
医者の責任を問うなら
お産は病気じゃない
とか、100%安全なように洗脳してる
ﾏｽｺﾞﾐの責任こそ追及すべき
403:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:08:52 HzzOaxqVO
さすがは医療業界の敵、毎日変態新聞
404:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:09:09 n+CpW6z90
>>393
そうは言っていない。
供述調書（つまり検察の言い分）を完全に無視し、
裁判所も認めていない勝手な言い分は許されないって話。
405:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:09:49 rq8fYAX40
>>387
結局検察には判断能力がないって事
406:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:09:52 NIqcv81A0
毎日と警察の癒着かああ、朝鮮玉入れに由来するなあ、こりゃ。
鳥越が警察追求を、ある日突然やめちゃったのも、同じ筋。
407:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:09:52 3hYZkEGq0
>>391
判決の少し前に地元紙のインタビューに答えて
「ミスがないならなぜ死んだ！」とすてきなコメントをなされました
408:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:10:10 qZavATiU0
>>377
常にベストな選択肢を選べてる人ですか？
ベターな選択肢を選べるよう努力はしてるんですけどどうしたらベストの選択肢を常に選べるようになるのか教えてくれませんか？
409:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:10:36 0Cl6g57w0
>>400
そういや、遺族の旦那ってまるで出てきてないような気もするな。
410:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:11:09 2DHwULBU0
>>404
裁判所も認めていない勝手な言い分って>>389の事ですね、わかります
411:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:12:16 3hYZkEGq0
>>409
判決後はそだね。つか親父ですぎ。
どうも旦那とじじいでもめてるようだが
412:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:13:16 n+CpW6z90
>>399
>別のコピペでは、妊婦側が転院を拒否したと在ったが．．．．
その話の出所を示してくれ。誰も示してくれんのよ。
>>408
医者はベストを尽くしたって言い切ってる馬鹿に言ってやれよ。
413:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:14:54 2pKTfIvv0
>>377
キミの言っている事はイチローが三振した映像をみて屋台で酔ったオヤジが
「外角なのにどうして踏み込んで打たないんだ 踏み込んいたら打てていた」
だからヒットが打てなかったイチローには過失がある→有罪
と言っているのに等しい
もしくはじゃんけんのプロがじゃんけんで負けた時にあそこでグーではなくチョキを出していれば勝てていた
ミスがあったから逮捕して有罪と言ってるのと同じ
414:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:15:19 9ekj6fVLO
387
そこまで見通し甘かったのも謎だよ
ほとんどの医者が認める、というか他にどうしろと？と軽くキレるような常識的手段だったんだろ？
415:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:15:30 3hYZkEGq0
>>412
転院拒否つーか地元での出産を希望した、かな
416:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:15:31 SSiISGYi0
また日本人の絶滅を願う在日変態新聞ですか？死ね廃刊しろ！
紙の無駄だ、毎日変態記者はもう記事書くな！日本社会のためだ！
417:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:16:36 3nrZ9m9o0
検察側も、遺族側も、ここまで大事になると予測できなかったんだろうな。
418:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:17:32 d1JnE1gu0
>>397
意味が解らん。医者の処置は妥当であったという判断と他の医者・病院でも結果は同じだったと言う判決に手術前後関係あんの？
419:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:17:33 qpww/+AN0
>>416
そんなことここに書いても無駄。
まずスポンサーへの電凸。
420:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:17:57 ajkGG3U10
さすが変態、他社が空気を読んでも自らは決して空気を読まない！
このまま独自の路線を玉砕するまで続けてくれ
421:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:18:07 2pKTfIvv0
>>412
「ベストを尽くした」というのと「常にベストの選択をした」というを同じに理解している池沼がいるのはこのスレですか
422:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:18:18 n+CpW6z90
>>413
うむ。俺はミスがあったなら有罪とすべきだろうと思っている。
控訴して争ってもらいたいと思っている。悪いか？
423:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:19:09 3hYZkEGq0
>>417
まあそうだろうな
奈良の高崎家も全国的な大事になるとは思ってなかったそうだし
424:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:19:48 d1JnE1gu0
>>422
現時点ではミスは無かったと無罪判決が出てるんですけど、ミスがあったと仮定する根拠は何なの？
425:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:19:49 3nrZ9m9o0
>>422
ミスのレベルにもよるけど、下手すれば日本から医者がいなくなるよ。
426:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:20:59 PNpmRvhmO
>>6を公然猥褻罪で通報しよう
427:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:21:43 3hYZkEGq0
（いろんなことが）ここまで大事になるとは思ってませんでした
毎日新聞
↑
ようするにこういう感じ
428:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:22:04 4koggE+i0
>>30>>54>>65
さすが↓を報道しない毎日。ちなみに「児童＝18歳未満」
宮崎ＵＭＫアナの田んぼダイブ
16 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中 ：2008/06/21(土) 05:18:36 ID:ER9sFQnx0
URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
動画おいときます。削除できないんでやんの、ざまぁ
24時間マラソンスタッフ おばあちゃんを恫喝（６秒辺りの画面左側）
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
372 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 00:37:05 ID:RmTb16850
シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因は、毎日新聞英語版でやった捏造記事が原因らしい
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:599-601番)
日本ユニセフがこの問題を重大視しないのは、彼らも毎日新聞と手を組んでいたから
毎日新聞の捏造記事で外圧を仕掛け、そ知らぬ顔をして自分達がキャンペーンをしかけるという典型的なマッチポンプってわけ
児童ポルノ禁止法問題は日本ユニセフと毎日新聞の典型的な自作自演だったんだよ
知らぬは国会議員だけってわけね
88 ：名無しさん＠九周年 ：2008/07/15(火) 16:04:01 ID:xlKSGPBP0
台湾につづいて韓国もパチンコを禁止していた。
URLﾘﾝｸ(www.wakamiyaken.jp)
より
――――――――――――
６月末に韓国のパチンコを取材したくて韓国へ飛んだ。驚いたことに、
昨年暮に韓国ではパチンコが法律で禁止されていた。
パチンコ屋はすべて撤去されていて看板も残っていなかった。
日本のマスコミは韓国のパチンコ禁止を何故か報道していない。不思議である。
〈中略〉
パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。
429:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:22:16 QCWaUe960
【政治】 有識者会議「医師不足、どうする？」→「温泉につかって発想しよう」と湯河原合宿へ…舛添厚労相「この合宿はムダじゃない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
430:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:24:17 9ekj6fVLO
401
第三者委員会ってそんなメンツなん？
医学界と関係ない医者以外の医学に詳しい人で構成すればいいのにねw
431:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:24:26 HQT9dhVZ0
変態毎日が起訴を擁護するのは
女の味方を演出して鬼女の怒りを静める作戦ですね
432:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:25:04 psGQi7Qh0
>>415
そのソースは？ 事故当日以外の資料はほとんど見つからないんだよ。
433:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:27:03 2pKTfIvv0
>>422
別に君の考えはそれでいいが日本の司法がその考えになるなら野球もサッカーも有罪になってまでプレイする人はいなくなるな
医療に当てはめても同じ
医師がいなくなる
そしてサッカーや野球が無くなったとしてもさほど市民生活には影響はないけれど医療がなくなると困るのは国民全体である
だから君個人の考えはともかく一般的にはそういう考えは通らない 以上
434:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:27:11 n+CpW6z90
>>424
検察側の冒頭陳述（要旨）
>>425
ミスしても刑事責任を免責しろという医者なら必要ない。
435:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:29:29 3ynS8wLW0
毎日系全て、日本の崩壊を希望し推進する企業ですからｗ
言っていること映像全て、信用はできません。
436:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:31:22 3nrZ9m9o0
>>434
だから、ミスのレベルによるって書いてるでしょ？
実際日本の産婦人科医は激減した。
検察も自らの行為がここまでの社会問題を引き起こすと思わなかっただろう。
どこで手を引くか頭を抱えてるんじゃないかな。
437:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:31:56 62Vq/N+f0
>>434
ああ、ミスの証拠として出した参考書の読み方の間違いをその著者本人に指摘されてた検察の陳述ですね
438:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:32:35 n+CpW6z90
>>433
在日の医者もいるはずだから、医者だから国民とは限らないが、殆どの医者も国民だ。
国民が困るということは医者も困るわけだ。で、医療がなくなって真っ先に困るのは医者だろうな。
439:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:33:16 L4rtcO++0
毎日は騙されやすい情報弱者記者が情報弱者の読者に向かって情報発信してるメディアだからなｗ
でも、日経の医者たたきは確信犯だよ。
アメリカの保険業界は、日本の国民健康保険制度が崩れるのを手ぐすね引いて待ってるからな。
アメリカ保険業界から経団連に日本の医療制度改革（破壊）を要請されたんだろう。
で経団連の広報誌である日本経済新聞が医者への不信感を煽ると。
リベラル派を騙してメディアの医者バッシングや賠償請求を煽ってたのが
裏で暗躍してた保険業界なのは、今や明らかになってるのに。
起訴多発とそのカウンターとして患者選別（高額の民間保険加入者）は
アメリカで国民医療保険が崩壊する過程でよく見られた光景。
440:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:33:38 QJnOCtqN0
>>433
ミスの程度問題だろ
どの程度のミスを「業務上過失」とするかは、民意を汲んで裁判所が判断してくれるよ
何でもない乳房を勝手にとったら「過失」にならないわけないだろ
441:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:33:59 xAKA3xld0
何でマスコミは帝王切開死じゃなくて「癒着胎盤死」っていえないの？
ところでビデオの件ですが
内視鏡手術なんかで録画するだけでいいのは別として
ふつうの開腹術ではかなり無理筋だと思う。
二人手を入れればもう視野なんてないに等しい。
大学にいた時ビデオを回している手術に立ち会ったことがあったけど、
節目節目で経過が分かるようにオペの流れをとめては撮影、
肉眼で術者がわかってる組織も画像に残して伝えられるように洗ってきれいにして、とか
えらい時間はかかるし、撮影者が入ると清潔操作も怪しくなるし、
術場ナースからは大ブーイングでした。
その撮影者も、大学だから触っちゃいけないものも術場での振る舞い方も知ってる
医者がやるけど普通の病院ではそんなの不可能。
まあ施設によっては慣れたスタッフでスムースに撮影できるのかもしれないけど
ふつうは余計なコストとリスクが上がるだけと思う。
442:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:34:10 /d1m/TFq0
おわびと調査結果
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
これって、charset=Shift_JIS
443:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:34:45 4koggE+i0
>>83>>122>>130
>>428追加
さすが↓な毎日。クドいけど「児童＝18歳未満」
28 ：名無しさん＠九周年 ：2008/08/20(水) 18:00:18 ID:/wqP4ago0
【 児童ポルノ法改正 】
～誰が言い出したの？～
・シーファー米駐日大使（客観証拠なく日本を「児童ポルノ大国」と決め付け）
・毎日新聞（自社英語記事WaiWaiで日本をHENTAIの国と紹介）
・日本ユニセフ協会 (国連機関ではない、募金の一部を使い一等地に豪華ビル建設）
・アグネス・チャン（日本ユニセフ協会大使）
・公明党（創価学会が支持母体）
・自民女性議員（森山真弓，高市早苗 等）
WaiWai記事で情報提供？
┌－－－－－－－－－－－－－→ シーファー米駐日大使
｜ ｜賛同
｜ 単純所持規制キャンペーン協力 ↓
毎日新聞 ←－－－－－－－－－－－→ 日本ユニセフ協会
↑ －－－－－－－－－－－－→ ｜
｜ 役 員 派 遣 ｜広告塔
｜ ↓
｜ アグネス・チャン（日本ユニセフ協会大使）
｜聖教新聞印刷委託（スポンサー） ｜
｜ ｜創価幹部会に出席等、協力関係
｜ ┌－－－－－－－－－－－－－┘
｜ ↓ 単純所持規制案与党ＰＴ
｛創価学会 ＝ 公明党｝ ←－－－－－－－→ 自民女性議員（森山・高市）
444:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:36:12 d1JnE1gu0
>>434
一蹴されてましたね＾＾
＞検察官は、ただちに胎盤はく離を中止し子宮摘出手術などに移行することが本件当時の医学的準則で、
被告は胎盤はく離を中止する義務があったと主張し、根拠として検察側証人の医師の鑑定を引用する。
弁護人は、用手はく離を開始した後は出血していても胎盤はく離を完了させ、子宮の収縮を期待するとともに止血操作を行い、
それでもコントロールできない大量出血をする場合に子宮摘出をするのが臨床医学の医療水準だと反論する。
本件では、胎盤はく離を開始後にはく離を中止し、子宮摘出手術などに移行した具体的な臨床症例は検察側からも被告側からも示されていない。
検察側証人の医師のみが検察官と同じ見解を述べるが、同医師は腫瘍が専門で癒着胎盤の治療経験に乏しく、主として文献に依拠している。
他方、弁護側証人の医師は臨床経験の豊富さ、専門知識の確かさがくみ取れ、
臨床での癒着胎盤に関する標準的な医療措置に関する証言は医療現場の実際を表現していると認められる。
そうすると、弁護側証人の医師の鑑定や証言から、用手はく離を開始した後は、出血をしていても胎盤はく離を完了させ、
子宮の収縮を期待するとともに止血操作を行い、それでもコントロールできない大量出血の場合には子宮を摘出することが、
臨床上の標準的な医療措置と解するのが相当である。
医師に義務を負わせ、刑罰を科す基準になる医学的準則は、臨床に携わる医師のほとんどがその基準に従っているといえる程度の一般性がなければならない。
現場で行われている措置と、一部医学書の内容に食い違いがある場合、容易かつ迅速な治療法の選択ができなくなり、医療現場に混乱をもたらし、
刑罰が科せられる基準が不明確になるからだ。
検察官は、一部の医学書と検察側証人の鑑定による立証のみで、それを根拠付ける症例を何ら提示していない。
検察官が主張するような、癒着胎盤と認識した以上ただちに胎盤はく離を中止し子宮摘出手術に移行することが当時の医学的準則だったと認めることはできない。
被告が胎盤はく離を中止する義務があったと認めることもできず、注意義務違反にはならない。起訴事実は、その証明がない。
445:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:36:14 /mSqB9Qc0
>>407
つ 奥さんの生命力が弱かった。
医者は病巣を取り除くことは可能であっても、本当に治す事は出来ないからな。
それこそ神に頼むしかない。
446:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:36:14 PHzpj3iP0
医学生諸君！
日本の医学が最先端であればあるほど 、レアケース症例は、人災とされる
あまり無理に進歩させず 、昔のように標準的な治療なら
10人に一人死ぬぐらいでないと、 患者の病気に対する姿勢が形成されない
日本の医療レベルを欧米並みに下げ
保険会社のガイドラインに沿った治療を実践し
命は買うものという習慣を身につけることが重要
金を出せば100人に一人死ぬ程度に向上するするのだ
これまでの国民の書き込みを見て 、もう十分わかったであろう…
彼らに医療を好意的に理解しようとする奴なんぞ 存在しないことが…
標準治療で全くOK
本気は身内のために温存しておけ！
親戚に医者いない奴は負け組
ああ、産婦人科医には絶対成ってはならない
裁判はこれで終わりではない
ここまででも十分苦しんでいる
生活破壊、家庭崩壊、未来の希望もなく年月が流れる
地裁、高裁、最高裁
民事 地裁、高裁、最高裁
苦しみは長く長く続く
それでも産婦人科に行きたいか！
447:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:38:13 NIhgZXdi0
>>438
そもそも医療が無くなるわけは無い。人に生命への執着心がある限りな。
無くなるとしたら保健医療だろ。例え訴訟リスクが高くてもそれに見合った代価を
要求できるならハイリスクハイリターンの魅力でやる医者は出てくる。
手術料は前金で5000万、失敗したら訴えるでも何でもしてくださいってやつな。
448:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:39:24 2pKTfIvv0
>>438
仲間内でネットワークくらいあるから医師は特には困らんぞ
国民全般の方が困るだろｗ
>>440
富士見産婦人科のようにクレーマーとプロ市民とマスコミがよってたかって医療ミスをデッチあげて
裁判では無罪は証明されても一般の人はいまだに悪徳医師が必要もない手術をしたと勘違いしている例もあるけどね
それに手術前の検査では3回とも癌と思われたのに乳房切除後の病理検査で実は良性だったということもある
そのくらい医療は不確実なものだということは最低限理解しておけ
449:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:40:53 n+CpW6z90
>>444
事実認定は検察側の主張通りだから、一蹴されたわけではない。
450:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:41:00 oBg7MfyjO
カネコネエンコでお医者さんやってっからダメなんだろ
ちゃんと試験して医師免許を交付してたら絶対に起きなかった事件
こういうカネコネエンコ医師のおかげでちゃんとした医師と患者が死ぬんだよ
451:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:41:58 QJnOCtqN0
>>448
岡山済生会総合病院の件でもお前は「過失」じゃないといえるのか
452:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:42:53 T6q8n1+KO
>>441
絶対勘違いしてる人いると思う
453:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:43:32 2pKTfIvv0
>>444
そりぁねぇ
東北大の岡村教授と宮崎大の池ノ上教授といえば日本産科学会最高峰の医師で前置胎盤の症例も3桁を越えるのに
お二人とも全例胎盤剥離を最後まで完遂してから子宮摘出に移行したと証言しているんだからさ
それを婦人科の腫瘍専門医で帝切の臨床経験すら数十年前の研修医時代に助手として入ったことしかない検察側証人が
どう鑑定してもまったく信憑性がないよね
454:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:43:39 pEaEnz7t0
>>450
思いつきで書くなよ
年間周産期死亡は５０００名
出産あたり１０００件当たり１名死亡
母親や子供が死ねば、医者が悪いってのをデフォに考えることがいかに異常なことかわかるか
455:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:44:11 0Cl6g57w0
>>449
＞検察官は、一部の医学書と検察側証人の鑑定による立証のみで、それを根拠付ける症例を何ら提示していない。
って書いてあるのに？
456:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:44:57 n+CpW6z90
>>448
おいおい。医療がなくなっても医者はいるのかｗ どこまでも都合のいい奴だな。
457:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:46:13 d1JnE1gu0
>>449
＞検察官が主張するような、癒着胎盤と認識した以上ただちに胎盤はく離を中止し子宮摘出手術に移行することが当時の医学的準則だったと認めることはできない。
被告が胎盤はく離を中止する義務があったと認めることもできず、注意義務違反にはならない。起訴事実は、その証明がない。
どうみても一蹴です。本当にありがとうございました。
>>451
>>448は医者に必ずしも過失が無いとは言ってないと思うけど。ただ医療は不確実なものだって話だろ。
458:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:46:18 aMDrphN90
>>450
意味もわからずに書いちゃったんですね、わかります。
459:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:47:00 c3h4/IuG0
今回の件で医師たたいてる奴ってなんなんだ？
ポルポト派か？
カンボジアみたいになりたいのか？
>>434
アメリカでは刑事責任は免責になってるね。
460:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:48:12 NIhgZXdi0
>>456
だから医療は無くならない。おまいの考えだと無くなるのは保健医療。
461:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:48:14 uXCO1hkkO
運送会社は配送中に交通事故を起こすと
歩行者の方が悪くても運転手が有罪になるけれど、医者は無罪。
車の運転も手術も100％安全じゃないのは同じなのに
一体何処が違うんだろう。何の為の免許なんだろう。
医師免許にも減点制とかあったら、
免許取り直しになる医者が沢山出そうだよ。
462:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:48:34 n+CpW6z90
>>455
それは「医学的準則と胎盤剥離中止義務について」の話でしょ。
事実認定は検察側の主張通りだよ。
463:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:48:39 2pKTfIvv0
>>451
職員が検体番号間違えたやつか
あれは初歩的過失だな
ただ医師の過失ではないけどな
今回の話とは全く意味合いが違う
464:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:48:56 d1JnE1gu0
また馬鹿が沸いてきました
465:カミヤママスオ
08/08/22 13:50:16 OoLCpDDQ0
毎日新聞・・・
466:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:50:49 0Cl6g57w0
>>462
ん～と。
その事実認定に弁護側が異論唱えて却下されてる訳？
467:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:50:49 gkqnxHyE0
>>461
医療と運送業は同じじゃないからじゃないか？
468:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:50:52 r5XeESDvO
>>461
不起訴もあるよ
469:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:51:11 d1JnE1gu0
>>462
起訴事実は否定されてますが何が主張通りだったんですか？
470:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:51:15 9ekj6fVLO
いくら医学的にどうこう言ってもムダだな
ミスではないと、証明してるのが医者である限り身内かばいと見なされる
医者以外の医学専門家呼んでこいよ。それでも自分の都合に合ってなきゃゴネるだろうけど
471:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:51:33 4koggE+i0
>>131
>>428>>443追加
さすが>>140や↓を報道しない毎日ｗ
666 名無しさん＠八周年 2008/04/18(金) 02:32:41 ID:JQ81MKPJ0
吉田泉議員GJ！！
「衆議院・青少年問題に関する特別委員会」
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
「吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は126カ国で全体の65％。さらにG8の国で
ドイツとイギリスは未締結、ロシアは議定書へ署名していない。（シーファーの母国である）アメリカは条約自体に
参加していない。G8の中でロシアと日本だけが単純所持規制をしていないという見方があるが「日本はそれなりに
きちんとやっておるんだ」
・児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、日本はG8の中で一番低い2％弱。トップは
（シーファーの母国である）アメリカの23％。
・児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、日本を含むアジアが7％。
トップは（シーファーの母国である）アメリカの54％。
・これらの数字を見る限り、日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信は「Ｇ８の中では一番低いレベルに
あるんじゃないか」。なのにシーファー大使はアメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している
＞豪華な料理や高級な酒を振る舞われ、最後におみやげまでもらって帰る記者クラブ員。いいご身分だ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
428 ：名無しさん＠九周年 ：2008/08/13(水) 12:39:55 ID:X+etwEPY0
毎日社員さんは水着コンパニオンと呑気にクルージングですって。
URLﾘﾝｸ(www.hostlove.com)
472:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:52:01 QJnOCtqN0
>>457
不確実なものは医療に限らないだろ
positive（0を超える）な確率で明らかな「過失」が存在するならば、
そのような医療行為に「業務上過失｣が適用されてもしょうがないだろ
473:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:52:15 n+CpW6z90
>>466
事実認定については、既に弁護側の主張が却下されている。
474:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:52:51 2pKTfIvv0
>>461
簡単だ
配送はしなければ事故は起きないし事故による死傷者も生まれない
医療は何も行わなければ病気・怪我が悪化したり死亡する
だから医師はリスクがあるのに治療を行う
今回の件も医師がなにもしなければ母子共に亡くなっていた
加藤先生ががんばったから子供だけでも無事生まれたんだ
475:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:53:19 0Cl6g57w0
>>473
出来れば判決文を貼ってくれない？
476:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:54:00 aMDrphN90
>>470
医者以外の医学専門家って例えばどんな人？
477:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:54:34 d1JnE1gu0
>>472
あきらかな過失に対して業務上過失が適用されてもしようがないとは思うが、今回の話と何の関係があんの？
>>466
却下された弁護側の主張をｋｗｓｋ
478:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:55:00 n+CpW6z90
>>469
全面的に否定したわけじゃないよ。裁判所は。
もう一度言うけど、事実認定は検察側の主張通り。
479:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:55:22 ugQKaWrx0
朝日・読売・産経 vs 毎日 か。
朝日がまともに見えるくらい毎日が異常ってことでいいの？
480:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:55:57 QJnOCtqN0
>>474
その理屈はおかしい
配送業がなければ現在の社会活動自体が成立しない
だから配送業がリスクがあるのに配送を行う
おなじことだろ
481:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:56:03 hFbGegbUO
>>461
いやちょっと違う
業務上過失致死容疑で一旦逮捕されるかもしれないが、本当に避けられない或いは事故に遭った方に重大な過失責任があれば起訴に到らないこともある
482:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:56:11 0Cl6g57w0
>>478
その事実認定とやらのソースを貼ってくれない？
483:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:56:53 NyY3+4uH0
>>474
お前バカだろ？
医療器具や医薬品は飛脚が運ぶのか？
484:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:57:05 3nrZ9m9o0
>>473
検察側の主張も却下されている
485:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:57:41 NIhgZXdi0
>>480
誰もやらない＆絶対必要な仕事なら自然に報酬が高騰する。報酬が高騰すれば
やるやつが出てくる。それが自由経済の原則。
486:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:57:46 n+CpW6z90
>>482
>>273
487:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:59:09 eI0c/C9S0
毎日新聞は日本国が亡国となる事を望んでいるんだから・・・
488:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:59:18 2JrLF1GO0
ID:n+CpW6z90
論点ずらしで恥の上塗りお疲れさまです。
バカは医療を勉強して改めてこの問題をみるといいよ。
489:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:59:53 d1JnE1gu0
>>486
死因が失血死ってのは検察側の「主張」だったの？ていうかこれと医療ミスとどう繋がんの？
490:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:00:09 z0YM13KzO
そりゃ変態チラシの包み紙は奈良の産婦人科をつぶしまくった経緯があるからねぇ
でも裁判やらなきゃ遺族に満足いく情報がえられないのモナ不倫
491:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:00:17 PS3zxvLZ0
>>477
> 却下された弁護側の主張をｋｗｓｋ
「大量出血の予見可能性」
弁護人＝無し
裁判所＝あり
判決は、「予見可能性はあったが、子宮摘出手術をすべき注意義務はなかった」で無罪
492:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:00:27 0Cl6g57w0
>>486
事実認定とはすなわち、状況の経過の事でしょ？
今回の場合、手術の経過の事を指すと考えられるから、別にそこに問題が無ければ検察側の事実認定が正しいとしても、
なんらおかしな話ではないと思うけど？
その事実認定の上で無罪ってだけでしょ？
493:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:01:28 2pKTfIvv0
>>480>>483
市場経済の問題じゃなくその行為をしない事で死傷者・病死者がでるかどうかという問題だ
事故による死傷者は車の運転をしなければ起きないだろ
病死者や怪我人は治療しないと死ぬ（悪化する）ということだ
494:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:01:30 corqZbHE0
ゴキブリのように増える劣等民族が医療の質の低下により減ることは
マイノリティ弱者にとっては安心できる毎日を送るためにも歓迎できることです
こちらでも淫乱なメスに大極旗を立て優秀な血を送り込むことで民族の
質」を改善してやるという形で側面支援できればと思います
2030年代までにこの国を「アジア共生共和国」とでも改称し地球の住民が
幸せに暮らせるエデンになるよう努力したいものです
495:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:01:43 Zg9lr4n0O
産経と毎日って
新風と社民みたいなもの？
496:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:01:53 /Uu8GV+50
やっぱ層化がからんでるってことなのか？
497:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:02:25 n+CpW6z90
被告が望む判決が出たら、被告や弁護側の主張が
全面的に認められたと考えちゃう馬鹿はなんなの。
ゆとり教育の弊害なのか？
498:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:03:04 QSMGXhc10
火をつけたのは毎日かもしれないが、メディア全体が乗って
爆発的に医療崩壊を進めましたね。
今更手のひらを返したように、警察側を叩いてもメディアの責任は
なくなりません。
いい加減にしろ。