08/08/23 01:29:39 e/4XFQ4y0
>>960
やはりどうにか出来なかったのかと言う自責の念とか善意の仮借が有るん
でしょうね。病院としても評判に悪いから円満解決で口封じにもなり得る。
あと、いやらしい話ですが、現在慰謝料が宙づりになっていますよね。
刑事の次に民事に行くのでしょうか？
一度断ってしまってから、不利を悟って「じゃあ頂戴」なんて言いづらいでしょうね。
「今日は この辺で勘弁してうやろう」って。
民事になっても精神的・経済的リターンは厳しそうですしね。
どうなるのでしょうね。
966:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:30:24 qj3hSYnv0
ビデオなんて、
誰がいたかと話した内容と大きな動きぐらいしかわからない。
細かい動きは患部とかをズームでなきゃわからない。
>>961
どうなのかな、研究用で撮ってる内容の映り具合は？
967:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:33:12 9riR7C7V0
>福島県立大野病院の帝王切開死判決で、死亡した女性の遺族らは２０日午後、福島県庁記者クラブで記者会見を開き、
>「残念な結果として受け止めるとともに、今後の医療界に不安を感じざるをえない」と顔を曇らせた。
確かに、崩壊が進みつつある医療界に不安を感じざるを得ません。
で、医療崩壊加速させたのは、何がきっかけでしたっけね？
968:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:34:49 e0nCV8mN0
娘の死が受け入れられないんだね
それにしても医師が気の毒すぎる
969:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:44:14 U50aqTM20
>>962
でも、父親と一緒に検察側の証人として
出廷してるしなぁ。
970:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:46:49 CUrldx3g0
技術的に、裁判の際に証拠になり得るぐらい鮮明で詳細に撮影出来るのなら、ビデオ撮影してもいいかも知れない。
ただ現実には、そんな高性能な撮影機材や動かせるスタッフには、とんでもない金がかかるから、非現実的。
それに今回の場合、仮にそういう物凄いレベルの撮影をしてたとしても、遺族はこのひと言で片付けてしまうだろう。
「何だかよく分からんけど、娘が死んだから医者が悪い」
971:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:48:21 UOM/ETFF0
産婦人科の検診をビデオ記録していた医師は捕まってしまったというのに…
972:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:50:00 e/4XFQ4y0
刑事訴訟なんだから家族の意志とは関係無いわけで。
いかれていたのは、どう考えてもこの医者を前科者にするほど、刑事相当
の「重大な過失」が無いのにあんな逮捕の仕方をした人たちであると。
だからこそ医療界が怒った訳で、民事なら「世知辛い時代 産科も終わりだねえ」で寸断じゃないですか？
しかし、何らかの責任というか、謝罪が欲しいですね。
973:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:50:58 qj3hSYnv0
>>965
民事から刑事はよく聞くけど、刑事から民事は聞かないな。
でも民事と刑事は全く異なるものだからね。
今回の場合、民事が免責されるわけではない。
刑事事件だからこれで済んでるところがある。
主役は検察と被告だから、憎悪の念が切れている。
別に円満に解決する必要がない。
ただ民事裁判は憎悪のぶつけ合いが凄い。
直接関係者通しの争いだから・・・。
あと刑事裁判とは違う部分の違法性が争いになることが多いので
刑事訴訟で無罪でも民事訴訟の方で勝訴ということがあり得る。
できるだけ円満に解決しようとする。
有罪とか無罪の話じゃない部分、感情論や水掛け論になる。
刑事訴訟が先というのは被告を罰したいというのが先行してる。
それだけ遺族の感情が憎悪に渦巻いているということかもしれない。
親の心からしたら当然か・・・。
974:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:52:01 jxdVt8vT0
>>903
オツムが足らんやつでも充分つとまるね。今の医者なんて
だって、症状を聞いてマニュアルどおりに薬を処方していればいいんだから
病気をなおすのは、製薬会社様がつくった薬で、病気を診断するのは医療機器
会社様がつくった診断装置だからね
975:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:58:48 mp2hDnVT0
インフォームド・コンセントの重要性ってけど
遺族親類縁者全部に許可取ってから出産すんの？
本人には確認してるんでしょ
976:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:00:17 do2qqVB90
>>965
保険金は娘父が取ったと言う話もある。
子供二人とも夫が世話とか、娘親子が二人とも世話とか
子供たちが旦那と娘父に分けられたとか情報が錯綜している。
今回の刑事事件に家族構成などは無関係なので話半分で言いかと。
977:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:03:29 e/4XFQ4y0
>>973 法律に詳しくないので分かりませんが、
刑事訴訟に関しては、家族が「そっち先にして」なんて言えないと思いますよ。
権限はあくまで警察？検察？公的機関では。
あと、10万円の罰金はあくまで罰金でしょ？家族に行かないでしょ？
これから民事で賠償を求めるのだと思いますよ。
現状でかなり厳しいのが分かりますから、上手く和解して最大限引き出すのがいいでしょうね。
そう言う意味でも、民事する位なら、最初病院が提示していた慰謝料を貰う方が得策でしょ？
和解にしても今度は保険屋さんが支払うわけで、相手の足下見てきますよね。
978:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:05:44 e/4XFQ4y0
>>保険金は娘父が取ったと言う話もある
以後進展したんでしょうかねえ
そうですか･･･なら民事はなしですかねえ。
実際はどうなんでしょうねえ。
979:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:07:27 gSp8N8bh0
帝王切開で子宮まるだし、まんこ丸見えのビデオを撮影しろってこと？
980:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:08:39 ZvFmlU8k0
>>973
でも一回賠償金を受け取ってるのに医師にこれ以上支払えとか言えるんですかね？
旦那もよくわからんね。子供の情報も不明確だし
981:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:09:26 EebIVPxI0
>>881
>頭にカメラ固定なら可能かもしらんが、中国の野球中継どころではない手振れ画面で、
そんなもの、除去は簡単。
如何に、医者がサボって来たかを自分で暴露してどうするんだ。
もっとましな、口実を考えろよ。
982:名無しさん@九周年
08/08/23 02:09:40 i4nL4PtB0
>>972 謝罪って、被告のか？
被告は裁判でも記者会見でも謝ってたぞ。
逮捕、起訴した捜査機関は誤認逮捕でないと謝罪しない。
国家権力ってそんなもんだ。
983:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:13:19 qj3hSYnv0
>>977
刑事訴訟と民事訴訟の順番ですが、
民事訴訟を先にすることで刑事訴訟での証拠集めをする手間が省けるという利点で
民事訴訟から刑事訴訟にうつるというのが一般的なんだと思います。
あと慰謝料ですが、病院が提示したものをそのまま受け取るのは実は得策じゃありません。
病院が提示した金額は慰謝料の一部として領収書をきる方が得策です。
そうしないと慰謝料支払い済みになっちゃいますから、安易に貰うのはどうかと思います。
結局、最終的にどうなのかが問題ですから。
984:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:15:29 EebIVPxI0
>>939
>検証の役に立つレベルのビデオ記録は一部手術（腹腔鏡等）をのぞき
>物理的にも予算的にも不可能というのがFAだ。
必死だな。
嘘は止めとけ。
985:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:15:33 cEsgSNTy0
>>972
裁判で負けた方が謝罪かよｗｗｗ
986:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:15:59 ZvFmlU8k0
将来帝王切開で産む予定なのに産院が減るってリアルに困るなあ
こんなんじゃ誰も産科医やりたがらないのも当然だね
987:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:23:16 e/4XFQ4y0
>>病院が提示した金額は慰謝料の一部として領収書をきる方が得策です
そんな方法が有るのですか… あなた プロ市民ですね(~o~)
民事での賠償を否定せず、先ずは取れるだけ確保って 凄いなあ
その段階では和解・示談とは呼べませんね。
988:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:25:35 qj3hSYnv0
>>988
いえ、プロ市民ではありません（言われると思いました）。
法律関係の仕事をしているとだけ言っておきます。
989:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:26:36 SKkZt4Yz0
自分の出産をビデオに撮るなんて、
どれだけの人が希望するんだろうか…
990:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:27:32 EebIVPxI0
これまでのビデオ撮影に関する経緯で明らかになったのは、
医者は、嘘を吐く人種。
自分の守備範囲外で無知な領域に対してさえ、
あたかも専門的知識があるかのごとくに偽装して
都合のいい虚偽を並べ立てる。
このように嘘が最初に来るのが、日本の医者の本性。
事実に対して不誠実で、誤魔化しで逃げているんだから
いつまでたっても本質的改善が出来ないのは当然。
加藤医師個人の問題よりも、
日本の医療界が嘘で腐敗し切っていると馬脚をさらしたわけだ。
991:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:33:56 e/4XFQ4y0
>>988
じゃあ、最期に質問しますね。
今回、民事での賠償額が(思ったほど)低くなることが予想されますよね。
示談・和解でない、慰謝料の一部を貰った後で、それより低い賠償が
民事で決定した場合。病院は差額を返金して貰えるのでしょうか？
ちなみに民事訴訟なら保険屋さんが払う事になり。
病院示談なら病院(県)が払っていたことになる(として)。
992:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:34:40 M2k8jILX0
>>988
法律関係者って、とことん数字に弱いんだね
993:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:44:15 qj3hSYnv0
双方の了解のある支払い済み慰謝料等は最終的にそれ以下になることは普通ありません。
お互い了解済みなことなので。
だから、和解済みの前に貰ったものは一部として領収書をきる方が良いのです。
立て替えではありませんので・・・。
最終的に保険屋さんの損害の最大補填額を超えた場合、自腹を切ることになります。
>>992
何で？
994:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:50:33 e/4XFQ4y0
>>993
そうなの？最終的に決めるのは裁判官でしょ？最初から和解を目指すのでしょうかねえ。
私なら和解を裏切る民事訴訟起こされて、かつ安くなる可能性が高ければ
ことをとことん裁判官に委ねて見ますがね。善意を裏切ってざまー見ろって。
あと、支払い所も違うと思いますよ。
病院が善意で示談金を用意するのと、保険屋さんが用意するの。
保険屋さんが病院の善意の値段を引き受けますかねえ？
995:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:04:00 qj3hSYnv0
>>994
お互いが納得しているところは争う箇所じゃないですから
とばします。
裁判官は争っている内容に対してしか基本的に関与しません。
正直、決まっていたのを後から言っても仕方がありません。
後から決まっていたことをごちゃごちゃ言うと心証を悪くし、
逆に不利になります。
あと、保険屋とは関係なしに病院が金額を決めると当然、保険屋はいやがります。
だから、保険屋は示談・和解成立前から病院にちょっかい？を出すのです。
まぁ余談ですが、病院の診療方針を変えるようなことまでやってくる保険屋もいます。
996:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:04:11 stporc+J0
病院て結局県費だろ。
県民の税金。
もっいたいわ。
997:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:15:17 e/4XFQ4y0
>>995
じゃあ、明らかに殆ど払わなくて良いで有ろうケースに善意の上乗せをしている
病院の示談金(>>996税金)は保険屋にとってうっとうしい存在ですね。
過失の有無を荒そう訳で、賠償は最期に裁判官が決めるものと思ったのですが…。
過失無しで、賠償たんまりってあるのかなあ。
それにしても訴訟社会になって、善意って駄目ですね。
相手に善意がなけりゃ今回の様にどんどん掘り下げて責められる。
教訓として、責任を認めない範囲で反省をアピールする程度が最適って事ですね。
僕も直ぐ「すみません」って言う癖直さないと。
998:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:28:31 Z84S2cLF0
ＤＱＮに土下座を強要されたら、ちゃんと断らないと、
加藤医師みたいに、田舎警察に逮捕されちゃうよ。
999:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:57:52 qj3hSYnv0
>>997
そう悲観することもないですよ。
単に安易に相手の善意と思って、受け取るのはどうかってことを注意すればいいんです。
あくまでも賠償は損害なんですから、
逸失利益もその人が生きていたらどれだけ稼ぐことができたかというのを
客観的に計算したりしますから・・・。
過失も片方だけにあるわけでもなくて、
両方にある場合、過失相殺ということもあり、
どっちもどっちなら、賠償金額をとれないこともある。
だからもう骨肉の争いになることがある。
身内どうしの民事裁判の傍聴をしたらそれがよくわかる。
「こ、これ、本当に身内か・・・」みたいな。
だから、訴訟になったらということを考える人間は
悪いと思っていても容易には謝らない。
特に謝って済む問題じゃなかったら・・・。
ただ、悪いと思ったら謝るのが人間だと思うけど。
それに素直じゃないと何だコイツ！となっちゃう。
示談・和解・裁判何でもいいけど、
悪いと思ったら誠意を見せ、信頼できる人に代理人になってもらうのが一番だと思う。
感情論を回避するためにも・・・。
相手の弁護士が、たちが悪いと大変。落としどころが・・・。
悪いと思ったときに本当に謝る。それが一番良いのでは？
何でもかんでも謝るのは良くないと思うよ。普通に。
>>998
土下座（謝罪）を強要されたら、それ「強要罪」だよ。
それは断固拒否すべきだが、遺族の心情を考えるとやはりな・・・。
1000:名無しさん＠九周年
08/08/23 04:06:46 e/4XFQ4y0
1000
世知辛い世の中だこと
医療も自由化して保険・リスクを診療費加算にしないと医療崩壊するよ
1001:１００１
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