08/08/22 21:56:07 vRIex6Fc0
>>手術時にビデオ記録を
それは双方にとっていいことだからぜひやるべきだろう。車にだってドライブレコーダーが
ﾃﾞﾌｫになっていくだろうし。百聞は一見にしかずだ。
939:名無しさん＠九周年
08/08/22 22:12:31 MDUSgFSa0
>938
このスレだけでも読んで出直せ。
検証の役に立つレベルのビデオ記録は一部手術（腹腔鏡等）をのぞき
物理的にも予算的にも不可能というのがFAだ。
940:名無しさん＠九周年
08/08/22 22:20:12 TaP/+D8O0
>>938
その結果、難手術を拒否する医療機関が多くなるだろうな。
諸刃の剣だ。
そして、因果応報で、今以上に状況は悪化し、まともな医療さえ提供されない
時代がくるな。
何人も医師にならなければならない義務など負ってはいないのだから。
941:名無しさん＠九周年
08/08/22 22:33:00 KAMIppuB0
この遺族は自分を何様だとおもってるんだ
942:名無しさん＠九周年
08/08/22 22:48:49 esyUcFLV0
ここの医者は大学病院への転院を薦めたのに
渡辺親か娘だかが拒否したんだろ
何やってんだか
普通なら恥ずかしくて首くくってもおかしくない
943:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:02:11 j07l/PskO
>>935
だいぶ前だけど地方のテレビ局が、この遺族の特集番組を作って放送してた。
で、この父親の家（つまりは妊婦の実家）が映り…
居間のコタツでインタビューに応える父親。
「この子が産まれた日と母親の命日が同じなんて」
と、孫をだっこして言ってた。
「今は、この子を育てるのが娘の供養だ」
って、言ってた……
でも、裁判では旦那は「２人の子供を育ててる」って言ってるし……
まさか、子供のことでもめてるのか？って思った。
944:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:29:23 OMaG1Ila0
>>938 既出だと思うが、まさかTVドラマのようなアングルでビデオが撮れると思ってるんじゃあるまいな。
内視鏡ならビデオ保存も可能だが、人の手が行き交いするような状態で死角になる場合もあるだろ？
しかも何時間もかかる手術だってあるぞ。
945:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:53:35 Ojvf9QRR0
>>919
あん？医療ミスだろうが、ミスでなかろうが、患者が死亡した事自体を理由に保険は降りるはずだが？
つーか、むしろミスがあった方が、保険屋が免責を主張したり、次年度の契約時に、病院側が不利になるんだが？
もしかしてお前、何が何でも医療関係者を有罪にしたい、遺族の関係者か？
946:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:09:19 h0vtsf8/0
999 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/22(金) 23:58:05 ID:Rp3vBGFV0
奈良の件といい、恨みでもあるのか？
1000 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 00:00:38 ID:x2JfABfX0
1000なら毎日“変態”新聞倒産
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
947:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:32:23 e/4XFQ4y0
>>
家族に払おうとしていた金が保険屋の金なの？
保険って普通、被害者側の請求が無いと動かないでしょ？
948:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:34:58 LgPG2KH40
>>945
919が言っているのは、医賠責保険のことを言っているのだと思いますが。
これは普通の健康保険とは違って、
医者が患者に障害がおった場合に法律上の賠償責任を負った場合におりる保険です。
今回、慰謝料、被害者の逸失利益として支払うため
名目上医療事故としたことを言ってらっしゃるのでしょう。
（普通の医療行為であれば保険金はおりないでしょう）
少なくとも遺族側に渡っているお金ですわ。
皮肉にも名目上医療事故としてあげた医療事故報告書が刑事裁判のネタの一つにされてしまっている。
遺族のためにと思ってしたことが（善悪は別にして）
逆にお金を取られた上に訴えられて・・・。
（金額は500万のレベルではないと思いますよ。亡くなっていますから。）
裁判の争点にはなってなかったようですが、
正直何してんの？の世界ですわ。どっちも。
949:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:40:57 e/4XFQ4y0
>>948
県立病院が慰謝料を自主的に払うとき、保険を通すのでしょうかねえ？
保険屋なんて支払いは厳しいから、被害者との交渉などさらに手厳しいかと思いますが。
この場合医者個人の保険を使う事は(当初)考えづらいし、病院の保険かな。
それと、遺族は受け取りを拒否して居ますよ。
つまり保険屋さんと遺族で合意なんて出来ていない訳ですよね。
病院の経営母体である県経由で違約金を家族に渡そうとしていたとは考えられませんか？
950:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:43:17 n4zuMnCH0
もうどんどん医者が逃げて、もうすぐ手術もできなくなるふぐすまに
そんな要望なんか出しても意味なくね？
951:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:45:41 n5iQVosi0
仕事をすればミスは絶対でる。この家族は仕事をしても失敗０なんだろうか。疑問だなあ。
952:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:55:29 e/4XFQ4y0
>>948
つまり私が言いたいことは、自治体(県)が慰謝料を払うためには届け出をしておかないと
県の予算が出ないのでは無いかと思うのです。ちょっと頂戴では無理ですよね。
保険屋に加害者側から妥協を働きかける事は無理ですしね。
保険屋がまあまあここは無難に･･･って口封じには動きませんよね。
あと、民事で訴訟を起こす前に保険屋が動くなんて聞いたこと有りません。
で、現在は訴訟中ですからフルに保険屋さんがバックアップしていると思いますし、
民事になれば賠償金の支払いを担当すると思いますけど。
953:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:06:15 qj3hSYnv0
>>949
遺族は受け取り拒否？すみません。知りませんでした。
でも何でだろ？
保険会社の専門調査機関で調べられるのが嫌だったのか？
慰謝料の受け取り拒否、刑事事件で無罪・・・。
>>952
民事で訴訟を起こす前に保険屋が動くことはありますよ。
実際にわたしに事故で死にかけたことがありまして、
そのとき、加害者側の保険屋がいろいろ小細工しかけてきて、
当然、その後、裁判になってその全記録を暴露したら、
裁判所で相手の保険屋と弁護士が平謝りということがありましたから。
まぁ、その後、刑事事件にもなって起訴されていましたが・・・。
954:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:08:58 eRgIk2tH0
術中に癒着胎盤が確認された瞬間、その後の対応の微妙なラインでこの辺にミスがあったのでは？的なことを
ビデオで後日検証したいということなんかな。
ただそれって、サッカーで例えれば小野が決定的なラストパスを出したがオフサイドだった。
しかし実はこの位置にフリーな味方がいたみたいなことが分かったところで、
それで逆サイドに振っていれば点が入っていた可能性を否定できないとかで、
小野に賠償責任が発生するのか？
小野が自陣に向かって突然逆走ドリブルを始めて自殺点を決めたとかでない限りは、
どっちにパスを出そうがこれはその時点の判断をそのまま受け入れるしかないと思うのだが。
もちろんそういう名プレイヤーのビデオを教材とするという目的であれば別にかまわないし
その為に誰かが費用を負担しても良いと思う。他にもっと優先順位の高いのはあると思うが。
ただ今回の裁判では、従来の記録方式では明らかにならなかったことって無かったと思うが
一体このおっさんはさらに何が知りたいのだろうかね。
955:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:14:39 e/4XFQ4y0
>>953
なるほど、汚い話ですが、保険屋としては弁護士費用とかトータル出費を考えてそうですね。
本チャンになって賠償金まで取られてしまえば大変とか。
でも、金に汚く考えてしまえば、この場合保険屋が妥協する必要が無いとしか考えられません。
ほぼ払う必要が無いことが分かっていましたからね。
956:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:16:50 qj3hSYnv0
>>954
単に不正行為の発覚！
これしかないと思う。
こういったビデオ記録はドラマの録画じゃないんだから。
957:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:18:31 aJvfC+990
だめだこいつ…早くなんとかしないと…（AAｒｙ
958:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:18:48 hLAJKe6M0
医者って手術中もリラックスするために雑談するけど、
それもできなくなりそうだな。
959:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:20:54 xdzZPzHg0
ビデオなんかいらね。プロセスを後からグダグダ言っても仕方ない。
通常なら生存率98パーセント以上の手術で３回以上患者を死なせたら
理由のいかんを問わずに死刑。こんでいいじゃん。
960:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:21:29 SyfY1qDN0
>>949
しかしこれでは、県立病院で病気で亡くなられた他の方と公平性を欠くよ
無過失なのであるから
961:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:25:03 SgN752hQ0
ビデオか、、、研究用になら撮ってるけどな
裁判でも使う時代かねぇ
見て、判断つくのかね？
後から他の医者がケチを付ける事はいくらでもできるだろうけど
その場での瞬間の判断を迫られるわけで、ビデオ見てもどうもならんでしょ
962:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:26:15 ZvFmlU8k0
旦那はこのジジイのイカれっぷリをテレビで訴え、子供を取り戻した方がいいと思う
963:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:26:56 CBqVVYJqO
産科でビデオ撮るなんてなんかやだ
964:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:28:09 Fs9TeKwr0
>>951
ミスを隠すから問題なんだろ？
つまんない事書かせんなよ。
些細なミスで殺人者扱いされてたまるかみたいな、
クソみたいな医師が実際に結構いそうだから恐ろしい。
965:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:29:39 e/4XFQ4y0
>>960
やはりどうにか出来なかったのかと言う自責の念とか善意の仮借が有るん
でしょうね。病院としても評判に悪いから円満解決で口封じにもなり得る。
あと、いやらしい話ですが、現在慰謝料が宙づりになっていますよね。
刑事の次に民事に行くのでしょうか？
一度断ってしまってから、不利を悟って「じゃあ頂戴」なんて言いづらいでしょうね。
「今日は この辺で勘弁してうやろう」って。
民事になっても精神的・経済的リターンは厳しそうですしね。
どうなるのでしょうね。
966:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:30:24 qj3hSYnv0
ビデオなんて、
誰がいたかと話した内容と大きな動きぐらいしかわからない。
細かい動きは患部とかをズームでなきゃわからない。
>>961
どうなのかな、研究用で撮ってる内容の映り具合は？
967:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:33:12 9riR7C7V0
>福島県立大野病院の帝王切開死判決で、死亡した女性の遺族らは２０日午後、福島県庁記者クラブで記者会見を開き、
>「残念な結果として受け止めるとともに、今後の医療界に不安を感じざるをえない」と顔を曇らせた。
確かに、崩壊が進みつつある医療界に不安を感じざるを得ません。
で、医療崩壊加速させたのは、何がきっかけでしたっけね？
968:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:34:49 e0nCV8mN0
娘の死が受け入れられないんだね
それにしても医師が気の毒すぎる
969:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:44:14 U50aqTM20
>>962
でも、父親と一緒に検察側の証人として
出廷してるしなぁ。
970:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:46:49 CUrldx3g0
技術的に、裁判の際に証拠になり得るぐらい鮮明で詳細に撮影出来るのなら、ビデオ撮影してもいいかも知れない。
ただ現実には、そんな高性能な撮影機材や動かせるスタッフには、とんでもない金がかかるから、非現実的。
それに今回の場合、仮にそういう物凄いレベルの撮影をしてたとしても、遺族はこのひと言で片付けてしまうだろう。
「何だかよく分からんけど、娘が死んだから医者が悪い」
971:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:48:21 UOM/ETFF0
産婦人科の検診をビデオ記録していた医師は捕まってしまったというのに…
972:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:50:00 e/4XFQ4y0
刑事訴訟なんだから家族の意志とは関係無いわけで。
いかれていたのは、どう考えてもこの医者を前科者にするほど、刑事相当
の「重大な過失」が無いのにあんな逮捕の仕方をした人たちであると。
だからこそ医療界が怒った訳で、民事なら「世知辛い時代 産科も終わりだねえ」で寸断じゃないですか？
しかし、何らかの責任というか、謝罪が欲しいですね。
973:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:50:58 qj3hSYnv0
>>965
民事から刑事はよく聞くけど、刑事から民事は聞かないな。
でも民事と刑事は全く異なるものだからね。
今回の場合、民事が免責されるわけではない。
刑事事件だからこれで済んでるところがある。
主役は検察と被告だから、憎悪の念が切れている。
別に円満に解決する必要がない。
ただ民事裁判は憎悪のぶつけ合いが凄い。
直接関係者通しの争いだから・・・。
あと刑事裁判とは違う部分の違法性が争いになることが多いので
刑事訴訟で無罪でも民事訴訟の方で勝訴ということがあり得る。
できるだけ円満に解決しようとする。
有罪とか無罪の話じゃない部分、感情論や水掛け論になる。
刑事訴訟が先というのは被告を罰したいというのが先行してる。
それだけ遺族の感情が憎悪に渦巻いているということかもしれない。
親の心からしたら当然か・・・。
974:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:52:01 jxdVt8vT0
>>903
オツムが足らんやつでも充分つとまるね。今の医者なんて
だって、症状を聞いてマニュアルどおりに薬を処方していればいいんだから
病気をなおすのは、製薬会社様がつくった薬で、病気を診断するのは医療機器
会社様がつくった診断装置だからね
975:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:58:48 mp2hDnVT0
インフォームド・コンセントの重要性ってけど
遺族親類縁者全部に許可取ってから出産すんの？
本人には確認してるんでしょ
976:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:00:17 do2qqVB90
>>965
保険金は娘父が取ったと言う話もある。
子供二人とも夫が世話とか、娘親子が二人とも世話とか
子供たちが旦那と娘父に分けられたとか情報が錯綜している。
今回の刑事事件に家族構成などは無関係なので話半分で言いかと。
977:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:03:29 e/4XFQ4y0
>>973 法律に詳しくないので分かりませんが、
刑事訴訟に関しては、家族が「そっち先にして」なんて言えないと思いますよ。
権限はあくまで警察？検察？公的機関では。
あと、10万円の罰金はあくまで罰金でしょ？家族に行かないでしょ？
これから民事で賠償を求めるのだと思いますよ。
現状でかなり厳しいのが分かりますから、上手く和解して最大限引き出すのがいいでしょうね。
そう言う意味でも、民事する位なら、最初病院が提示していた慰謝料を貰う方が得策でしょ？
和解にしても今度は保険屋さんが支払うわけで、相手の足下見てきますよね。
978:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:05:44 e/4XFQ4y0
>>保険金は娘父が取ったと言う話もある
以後進展したんでしょうかねえ
そうですか･･･なら民事はなしですかねえ。
実際はどうなんでしょうねえ。
979:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:07:27 gSp8N8bh0
帝王切開で子宮まるだし、まんこ丸見えのビデオを撮影しろってこと？
980:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:08:39 ZvFmlU8k0
>>973
でも一回賠償金を受け取ってるのに医師にこれ以上支払えとか言えるんですかね？
旦那もよくわからんね。子供の情報も不明確だし
981:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:09:26 EebIVPxI0
>>881
>頭にカメラ固定なら可能かもしらんが、中国の野球中継どころではない手振れ画面で、
そんなもの、除去は簡単。
如何に、医者がサボって来たかを自分で暴露してどうするんだ。
もっとましな、口実を考えろよ。
982:名無しさん@九周年
08/08/23 02:09:40 i4nL4PtB0
>>972 謝罪って、被告のか？
被告は裁判でも記者会見でも謝ってたぞ。
逮捕、起訴した捜査機関は誤認逮捕でないと謝罪しない。
国家権力ってそんなもんだ。
983:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:13:19 qj3hSYnv0
>>977
刑事訴訟と民事訴訟の順番ですが、
民事訴訟を先にすることで刑事訴訟での証拠集めをする手間が省けるという利点で
民事訴訟から刑事訴訟にうつるというのが一般的なんだと思います。
あと慰謝料ですが、病院が提示したものをそのまま受け取るのは実は得策じゃありません。
病院が提示した金額は慰謝料の一部として領収書をきる方が得策です。
そうしないと慰謝料支払い済みになっちゃいますから、安易に貰うのはどうかと思います。
結局、最終的にどうなのかが問題ですから。
984:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:15:29 EebIVPxI0
>>939
>検証の役に立つレベルのビデオ記録は一部手術（腹腔鏡等）をのぞき
>物理的にも予算的にも不可能というのがFAだ。
必死だな。
嘘は止めとけ。
985:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:15:33 cEsgSNTy0
>>972
裁判で負けた方が謝罪かよｗｗｗ
986:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:15:59 ZvFmlU8k0
将来帝王切開で産む予定なのに産院が減るってリアルに困るなあ
こんなんじゃ誰も産科医やりたがらないのも当然だね
987:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:23:16 e/4XFQ4y0
>>病院が提示した金額は慰謝料の一部として領収書をきる方が得策です
そんな方法が有るのですか… あなた プロ市民ですね(~o~)
民事での賠償を否定せず、先ずは取れるだけ確保って 凄いなあ
その段階では和解・示談とは呼べませんね。
988:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:25:35 qj3hSYnv0
>>988
いえ、プロ市民ではありません（言われると思いました）。
法律関係の仕事をしているとだけ言っておきます。
989:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:26:36 SKkZt4Yz0
自分の出産をビデオに撮るなんて、
どれだけの人が希望するんだろうか…
990:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:27:32 EebIVPxI0
これまでのビデオ撮影に関する経緯で明らかになったのは、
医者は、嘘を吐く人種。
自分の守備範囲外で無知な領域に対してさえ、
あたかも専門的知識があるかのごとくに偽装して
都合のいい虚偽を並べ立てる。
このように嘘が最初に来るのが、日本の医者の本性。
事実に対して不誠実で、誤魔化しで逃げているんだから
いつまでたっても本質的改善が出来ないのは当然。
加藤医師個人の問題よりも、
日本の医療界が嘘で腐敗し切っていると馬脚をさらしたわけだ。
991:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:33:56 e/4XFQ4y0
>>988
じゃあ、最期に質問しますね。
今回、民事での賠償額が(思ったほど)低くなることが予想されますよね。
示談・和解でない、慰謝料の一部を貰った後で、それより低い賠償が
民事で決定した場合。病院は差額を返金して貰えるのでしょうか？
ちなみに民事訴訟なら保険屋さんが払う事になり。
病院示談なら病院(県)が払っていたことになる(として)。
992:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:34:40 M2k8jILX0
>>988
法律関係者って、とことん数字に弱いんだね
993:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:44:15 qj3hSYnv0
双方の了解のある支払い済み慰謝料等は最終的にそれ以下になることは普通ありません。
お互い了解済みなことなので。
だから、和解済みの前に貰ったものは一部として領収書をきる方が良いのです。
立て替えではありませんので・・・。
最終的に保険屋さんの損害の最大補填額を超えた場合、自腹を切ることになります。
>>992
何で？
994:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:50:33 e/4XFQ4y0
>>993
そうなの？最終的に決めるのは裁判官でしょ？最初から和解を目指すのでしょうかねえ。
私なら和解を裏切る民事訴訟起こされて、かつ安くなる可能性が高ければ
ことをとことん裁判官に委ねて見ますがね。善意を裏切ってざまー見ろって。
あと、支払い所も違うと思いますよ。
病院が善意で示談金を用意するのと、保険屋さんが用意するの。
保険屋さんが病院の善意の値段を引き受けますかねえ？
995:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:04:00 qj3hSYnv0
>>994
お互いが納得しているところは争う箇所じゃないですから
とばします。
裁判官は争っている内容に対してしか基本的に関与しません。
正直、決まっていたのを後から言っても仕方がありません。
後から決まっていたことをごちゃごちゃ言うと心証を悪くし、
逆に不利になります。
あと、保険屋とは関係なしに病院が金額を決めると当然、保険屋はいやがります。
だから、保険屋は示談・和解成立前から病院にちょっかい？を出すのです。
まぁ余談ですが、病院の診療方針を変えるようなことまでやってくる保険屋もいます。
996:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:04:11 stporc+J0
病院て結局県費だろ。
県民の税金。
もっいたいわ。
997:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:15:17 e/4XFQ4y0
>>995
じゃあ、明らかに殆ど払わなくて良いで有ろうケースに善意の上乗せをしている
病院の示談金(>>996税金)は保険屋にとってうっとうしい存在ですね。
過失の有無を荒そう訳で、賠償は最期に裁判官が決めるものと思ったのですが…。
過失無しで、賠償たんまりってあるのかなあ。
それにしても訴訟社会になって、善意って駄目ですね。
相手に善意がなけりゃ今回の様にどんどん掘り下げて責められる。
教訓として、責任を認めない範囲で反省をアピールする程度が最適って事ですね。
僕も直ぐ「すみません」って言う癖直さないと。
998:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:28:31 Z84S2cLF0
ＤＱＮに土下座を強要されたら、ちゃんと断らないと、
加藤医師みたいに、田舎警察に逮捕されちゃうよ。
999:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:57:52 qj3hSYnv0
>>997
そう悲観することもないですよ。
単に安易に相手の善意と思って、受け取るのはどうかってことを注意すればいいんです。
あくまでも賠償は損害なんですから、
逸失利益もその人が生きていたらどれだけ稼ぐことができたかというのを
客観的に計算したりしますから・・・。
過失も片方だけにあるわけでもなくて、
両方にある場合、過失相殺ということもあり、
どっちもどっちなら、賠償金額をとれないこともある。
だからもう骨肉の争いになることがある。
身内どうしの民事裁判の傍聴をしたらそれがよくわかる。
「こ、これ、本当に身内か・・・」みたいな。
だから、訴訟になったらということを考える人間は
悪いと思っていても容易には謝らない。
特に謝って済む問題じゃなかったら・・・。
ただ、悪いと思ったら謝るのが人間だと思うけど。
それに素直じゃないと何だコイツ！となっちゃう。
示談・和解・裁判何でもいいけど、
悪いと思ったら誠意を見せ、信頼できる人に代理人になってもらうのが一番だと思う。
感情論を回避するためにも・・・。
相手の弁護士が、たちが悪いと大変。落としどころが・・・。
悪いと思ったときに本当に謝る。それが一番良いのでは？
何でもかんでも謝るのは良くないと思うよ。普通に。
>>998
土下座（謝罪）を強要されたら、それ「強要罪」だよ。
それは断固拒否すべきだが、遺族の心情を考えるとやはりな・・・。
1000:名無しさん＠九周年
08/08/23 04:06:46 e/4XFQ4y0
1000
世知辛い世の中だこと
医療も自由化して保険・リスクを診療費加算にしないと医療崩壊するよ
1001:１００１
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