08/08/22 12:32:05 wRjMD+Im0
>>751
当然そうなると思ってたよ＞「魚の目の手術」
手術室で行う手術、になるか、それとも保険点数上手術とみなされているものになるかは知らんけど、
可能性としては０ではない。だからふざけるなって思ってる。俺は。
あと、法律を作らなくてもこうしてもいい。
「手術中の画像記録を保管していない施設は、（手術点数は）算定できない」
これだと自由診療はokだから、憲法上も問題なくなる。
いやだし、愚の骨頂だと思うけど。
（まあ、こうなったら手術室はどんどん閉鎖するだろうね）
759:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:32:59 k0SOEZSI0
でもさあ、国や自治体の方針があれば、自治医大や国立で
産科入局確約で、学費出すってのはアリじゃない？
760:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:33:24 8SKqCHhOO
>>756
＞ ２０年は産科以外できない大学の話だぞ？
＞
＞ 防衛医大や自治医大は科限定免許じゃねーぞｗ
あぁ、勘違いの元がわかった。
ここでいう限定っていうのは
｢産科以外の科をやりたかったら授業料を返せ｣
って言う意味。
発想としては産業医大と似ている。
つまり、一部を除いた全科できる医師免許は与えられるんだけど、産科以外の科をやりたい人は貸与されていた授業料を全て返還するということ。
これで理解できるかな？
761:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:33:28 slx/b7ix0
やめた産婦人科医はどこで何してんだろうなあ。
家族養わなくちゃいけないんだろうに。
762:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:33:29 +K6sqceMO
>>756
それを言うなら自治医大は一定期間地方限定
防衛医大は自衛隊から召集かかれば行かなきゃいけない
どっちもどっちだ
安い学費の医学部がどれだけ威力があるかお前は分かってない
763:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:34:05 CAP/Vyyo0
このオッサン、人格障害じゃないの？
常に自分が正しい、自分が理解できないことは間違ってるっていう。
自分の納得いく結果が出るまで一生ゴネる気かよ。
とっくに真実は出てんだろーが。
764:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:34:21 Q40aXogU0
>>761
内科医になってます
765:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:35:08 VbfBJulWO
どんなに真剣に取り組んでる最中でも軽口みたいなものが口をつく瞬間がある。
ビデオ録画なんかしたら、たかり患者(遺族)は鬼のクビとったかのように証拠扱いして賠償請求を始めるぞ。
766:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:35:52 60FH3iQ90
>>760、>>762
>>757嫁
767:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:35:56 Jtt5GZ8b0
手前らで機材用意して寄付するぐらいしろよDQN遺族が
768:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:36:42 +4surm0HO
手術現場にビデオカメラをって意見に肯定的な一部マスコミには、
全報道番組の編集作業の全作業過程を記録して公開しろよと言いたいね。
769:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:37:35 8SKqCHhOO
>>757
人にもよるが数年は縛られる(授業料が回収できない)という事がある。
その点を考えると期間は10年くらいが妥当なんじゃないかと推測。
案外これが効く。
770:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:38:18 wRjMD+Im0
>>757 >>760
あたりから考えると私立の医学部くらいにはなりそうだね。
で、開業医の子供のうち「出来の悪い子」が入って、出る時に金払っておしまい。
産科は増えないかもしれないねぇ。
771:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:38:36 +K6sqceMO
>>757
やめたときは高額請求にすりゃあいい
もっとも金払えるくらい裕福で産科以外やりたいなら
最初から産科医大に来ないだろ
772:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:40:52 8SKqCHhOO
>>766
そこで効いてくるのが>>730の理屈。
授業料貸与というシステムは受験システムをうまく使っていると言える。
773:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:41:38 2DHwULBU0
>>769
確かに自治医大も防衛医大も義務は１０年未満だけど
上の方では「２０年産科限定」と仰ってますから。
ゆとり>>771は、２０年未満でやめれば高額請求といってるし
それでも「この案イイ！」というならぜひやってみてください。
志願者が集まるといいですねｗ
774:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:44:02 +K6sqceMO
>>770
例え産科医大でも学費全額貸与なら頭悪い馬鹿は入れんよ
まあ２０年は長すぎかもしらん
研修医終わってから５年くらいでもいい
775:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:44:21 60FH3iQ90
ああ、別に俺も産科医大には反対しねーよ
ゆとり構想を実現させてみればいい
もちろん、うまく行かなかった時の責任も負ってもらうが
776:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:45:33 8SKqCHhOO
>>773
何年で回収できるかという話だからなぁ。
産科の場合は正直わからん。
仮に一億円と仮定すれば年間500万円という事になるが、これは高いのか安いのか……。
777:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:46:37 2DHwULBU0
手術の録画義務化もやってみればいい。
もちろんコストは全額転嫁で。
778:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:48:40 +K6sqceMO
仮に産科以外に流れる奴がいたとしても、大学一校ぶんの医師が誕生するわけだ
医師が全体的に不足してるんだからこれはこれで機能する
請求に応じて支払われたお金は産科医療に全額まわせばいい
779:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:48:49 Ir+bc4Rg0
”悪貨は良貨を駆逐する”とか文系の大学じゃ教えないの？
文系の大学ってなに教えてるの？
それとも２ｃｈって中卒ばっかなの？
780:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:49:11 LcuDIhvbO
>>666
おもろいww
>>746
胎児が泣いた！妊婦は笑った！産科医は寝た！
日本中を感動の渦に巻き込んだ超大作！
「実録！帝 王 切 開！」
絶賛上映中～。
781:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:50:09 LQaHq2V60
先ずは福島県にモデルケースになって貰おう。
効果確認の為に、他県への受診・搬送禁止にして。
782:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:50:20 F80pJmyfO
グロい手術映像を見せられてPTSDになったと訴えるのですね、分かります。
783:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:50:31 60FH3iQ90
>>778
早く実現してみてｗ
784:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:50:40 tl4sZ8W70
>>778
医者って学校出て国家試験うかれば即戦力なの？
ダウトー。
785:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:52:16 KquiSKHbO
落ち度もなく、真剣にやっていたら、ビデオぐらい取られても平気なはずだけどね。
786:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:52:30 iB94pU+b0
いまだに死亡＝医療ミスが前提なんだろうね。
なんともお気の毒なことだな。
787:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:52:57 8SKqCHhOO
>>770
確かに授業料は私立の医学部クラスかな？
実際いくらかかるのかはよくわからん。
上で一億円といったのも根拠なんてほとんどないし。
ひょっとしたらもっとかかるかも。
788:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:53:02 +K6sqceMO
>>784
誰も即戦力云々の話はしてないが
何をはやとちりしてるんだ？
スーパーローテーション後と何度も言ってるのだが
789:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:53:20 7aUO02kuO
>>779
文系の仕事やってみてわかるようになったことは
理系は根本的に言われたことしかできない。
おまえみたいに想像力がないから。
790:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:53:48 Gync1kIpO
>>781
「仁義なき帝王切開」とかでそうだな。
791:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:54:27 FFOMT2vQ0
そんなに日本の医療崩壊させたいのか
自分らが困ることも起こるのにね
792:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:54:34 i09kcpkt0
仮にビデオ撮ったとして
それが証拠として採用されることになったら
裁判でみんなでグロ動画見ることになるんだよね･･･？
793:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:54:40 Ir+bc4Rg0
>>789
妄想 乙！
794:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:54:50 2DHwULBU0
>>788
だからその妄想を実現させたら？
795:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:54:50 tl4sZ8W70
>>788
じゃ教える人は大学一校分負担が増えるわけですね。
796:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:55:22 hFbsuJCZ0
カメラなんて回ってたら緊張して失敗しそうだな、俺なら
797:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:55:50 zX+8Q5xy0
産科医をなくせば良いんだよ
前から言ってるじゃないか。
全く何事も０か１００でしか考えられない連中が増えているからこういう事になるんだよ
絶対大丈夫とか、１００％大丈夫なことなどそうそう無いんだよ。
798:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:56:10 60FH3iQ90
>>796
そういう時は断ればいい
安全第一だ
799:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:56:55 qZavATiU0
ほとんどスレは読んでないがビデオ撮影でまずわかることモンスター歓喜ってことだな。
緊張をほぐすためにわざと笑ったりするのすら真剣さがないっていちゃもんつけてくるんだから。
第一撮影できるのなんて手術に撮影係を数人つくらないと確実に死角だらけ。
人手不足なのに手術にはまったく意味のない係りを作らないといけない時点で以下略。
固定カメラにしたら今度はそこだけが映るからそれを見るとなると最初から偏った見方しかできなくなる。
結局モンぺが偏った視点の上、重箱のすみつついて喜ぶだけ。
あとお産の手術なんて異常がなくても他科の医者が倦厭するぐらい血まみれになるらしいね。
そういうものだなんていわれても絶対ケチつけてくるのが目に見えるなー。
800:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:57:20 cNC+061P0
病院で患者が死んだら全部訴えられるんか
801:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:57:28 8SKqCHhOO
>>784
そういや研修ってどうなるんだろ？
やっぱり産科限定か？
802:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:58:09 +K6sqceMO
>>795
100人の学生に100人の医師が病院で働かず
学生につきっきりで教えるわけじゃねーんだ
803:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:58:26 2Jyh7LaE0
なるほどなあ、秋葉で加藤が暴れると派遣屋がつぶれるんだもんな。
804:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:59:10 2DHwULBU0
>>802
確かに。
教官医師１００人じゃ全然足りない
805:名無しさん＠九周年
08/08/22 12:59:15 tl4sZ8W70
>>802
誰もそんなことは言ってないなあｗ
806:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:00:22 nVn+n5vZ0
＞784
その通りなんです。これは研修医が何処で研修しようがOKになった事から始まりました。
当然人間ですから報酬は良い、当直が少ないか無い、都会である 等々の要件を満たす病院に行きますね。
我々が研修医の時は 日給1340円で研修医は当直は義務で無報酬のうえ当直明けは そのまま勤務でした。
同級生では三名が研修医時代に過労死+鬱で自殺しています。
せめて研修期間は設備の備わった救急部門が有る様な医療機関での研修に戻せば地域医療格差是正にもなるでしょう。
しかし当直明けの日勤は労働法無視の悪習慣ですから「絶対に禁止」を徹底させれば今の状況は是正可能かと思います。
807:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:01:38 OxmMVAfl0
>>758
>「手術中の画像記録を保管していない施設は、（手術点数は）算定できない」
>これだと自由診療はokだから、憲法上も問題なくなる。
いや、規則でも内規でも（呼称は問題とならない）法律に違反しているものは
無効となるよ（町内会の会則も然り）。普通はそういうものは作らないのだが、
不幸にしてこの世には沢山ある。争われたら負けるルールがね。肝心なことは
団体としてそういう無効ルールを作らないということ。屈しないということ。
画像記録のことだが、オヤジさんが要求している又は社会が要求するとし
てその画像てどの程度のものなんだろう？どうして撮影されたものなんだ
ろう？そこが問題なんじゃないの？まずは、そこから示して欲しいよね。
その水準が、費用等の問題で社会経済上も是認されるものなのか？
オヤジさんがそこまで考えて言ってるのかな？この点は大いに疑問。
808:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:01:49 +K6sqceMO
>>801
んなわけない
研修は研修
スーパーローテーションでいくつもの科をまわるべき
809:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:03:00 qNN9qEjl0
べつにいいと思う。
ビデオ撮影。
医療事故抑止の力にはなるだろうし。
ただ問題は事故がおきたとき、それが故意なのかそうではないかだよね。
今回の事件では、個人的には産科医が不憫だった。
もちろん亡くなられた方には哀悼の意を感じる。残された方々もいたたまれないだろう。
けれど産科医はベストを尽くしたのでしょう？
産科医を許せない気持ちや恨む気持ちは仕方がないと思うけど。
それは理解してあげないと、本当に誰にも救いがない。
810:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:03:50 8SKqCHhOO
>>795
大学を一個作るというのは大変だからなぁ。
やっぱり産科奨学金が現実的か……。
あるいはいっそ産科医療崩壊させた方が危機感を持つから返っていいかもしれん。
811:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:04:15 2DHwULBU0
>>809
理解してくれなくていい
馬鹿やハイリスクはお断り
これがこの冤罪事件以降のトレンド
812:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:06:07 fItnr4S40
そもそもこれって医療事故なの？
医療ミスでもなく不幸にしてなくなっただけでしょう。
813:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:07:07 i09kcpkt0
ビデオ撮影するとなると
技術的ミスは一切許さない、
わずかなミスも即アウトで医師には実刑に汁
と言いたいわけだよね。
あるいは事前に「失敗する可能性ありますから」と説明しろと。
・・・まぁ・・・頭おかしいな･･･
814:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:08:00 LQaHq2V60
>>809
手術の様子を見てもらう目的でのビデオ撮影は、
やってる所もあるけど、このおやっさんの言ってる事は、
改竄・隠蔽をからめてでしょ？
司法の言い掛かりとも言える要求に答えれるだけの、
「ビデオ撮影」となると中身が違って来ると思う。
815:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:12:31 tl4sZ8W70
AIの要望出しときゃ海堂尊が喜んだのにな。
816:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:14:08 Bv2Xa0zr0
映像や機材の管理、更新、メンテナンス費用だってただじゃないし、人件費もまた掛かるな
>>814氏のいう問題もある
何処からその費用を捻出するんだ？
そうなって一番騒ぐのはおまえら貧乏人だろうがｗ
817:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:16:03 54fRE9tvP
＞尾形局長は「この医療事故を重く受け止めており、再発防止に向けて
今回のは事故じゃないだろ。
どうしようも無い結果だろ。
＞、「手術におけるビデオ記録の 保存」を提案。ビデオ撮影記録の
ない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いに
何、調子に乗ってんの、この医療を崩壊に導いてるｸｽﾞ。
818:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:17:10 KjirWro00
医療従事者は一切のミスも認めないってのか？
神にでもなれと。
医療制度が崩壊するぞ。
人の体をいじるんだ、そりゃミスもあるだろう。
あってはならないが、ゼロにはならん。
生きるってのはリスクの連続じゃん。
でもそれが生きるって事だろうが。
むなくそ悪いわ。
819:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:18:27 Co5CQaej0
簡単じゃないか、医療崩壊させて娘のあの世の道連れ増やそうとしてるんだよ。
820:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:18:59 wRjMD+Im0
>>807
保険算定要件は「このような条件を満たした場合に限り金を払う」だからね。
「別にいいよ、画像記録しなくても、ただし、そんな手術は俺は認めないから保険からは金は出さんぞ」
って言われるだけだよ。
今の算定要件ですら医学的に？？ってのがあるもの（ちょっとしか認めない抗生剤の使用量とか、人が死ぬぜ）、
それに一つ二つ付け加わるだけとしか厚労省は考えないだろうさ。だからそこがストッパーになるとは思えないんだよね。
821:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:19:59 JegA3bZD0
∧∧ ﾋﾟｺｯ ☆
( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾)医師無罪判決は「遺族目線」ではありません。
822:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:21:15 XUZl+RJb0
つまりオマンコのズームアップ動画を撮れと？
823:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:21:17 RiZWZG3BO
病院側が妙な言い掛かりをつけられるのを防ぐ上でも有益だろう。
事実認定も容易になるし、いいことだと思うよ。
824:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:24:12 CAP/Vyyo0
>>1
>インフォームド・コンセントの徹底
おまえの娘が転院断ったんだろ～～～～～
何見当違いの文句つけてんだ！
大体、こんなん取材くるって、オヤジが売り込みしたんか？
>>9
>>9
>>9
なんというモンスター親族
825:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:24:58 54fRE9tvP
社会に迷惑かけまくったこのｼﾞｼﾞｨが死んだらケーキや赤飯や酒で
祝いたいねw
826:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:26:17 JuJdCNvS0
手術中のビデオって術野を取るって事だよなぁ・・・
誰かがカメラもって取るってわけにはいかんから、無影灯にカメラ内蔵させたり配線通したりするのに
結構なお金かかるんだが、どこからその金を出せと言うんだろう・・・
827:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:27:10 svAvcWc1O
ID:DgujatK90
こいつ何で批判的ブログ貼りまくってるみたいだけど
何が言いたいの？
誰か解説お願いいたします
828:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:27:50 HUNupTqF0
手術の同意書？にサイン貰うときに、撮影を希望するかしないか聞いて、有料で対応したらいい。
829:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:29:14 OxmMVAfl0
録画擁護派に聞くけど、じゃあさ、原子力発電所に勤務している全従業員の勤務中の
全ての所作を録画しろってことなんだね？
一部の人間の利益？（たぶん利益という言葉も妥当しない）のために、そうやって職業
にいわば監視システムがごときをものを作る愚かしさに気づきなさいよ
その果て、どんな国ができちまうかもね
830:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:30:52 wRjMD+Im0
>>829
録画擁護派ではない、むしろ批判派だけど。
おれも録画は愚かだと思うけど、仕方ないじゃん。
厚労省が十分に愚かなんだから。
たぶんそんな制度はできないとは思うけど、今の政府と厚労省なら人気取りのために
やりかねないって危惧してるよ。
831:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:33:37 RYeoKfvz0
上にカメラつけたって、どうせ医者の頭しか写らないと思うんだが。
手元につけたら邪魔で仕方が無いし。
832:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:34:09 T6q8n1+KO
>>9
これが本当なら酷い話だよ
833:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:34:37 bCAg/i1Z0
緊急の患者が
撮影の準備が出来ていないことを理由にたらい回しにされるんだな
834:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:39:01 bCAg/i1Z0
当然だが、医療は手術たけではない
証拠としてのこすなら院内にいる患者の行動を録画する必要がでてくるな
部屋の中からトイレに風呂にいたるまで
患者が手術後に不適切な行為をとっていないか見張っておく必用がある
出来れば通院中は患者の家の中にも何処かのノートの漫画の如くカメラの設置を
プライバシーは０になるが患者の安全と医療の信頼の為には仕方がない
835:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:40:41 JegA3bZD0
仮にビデオ撮影が全病院全手術に行われていたとして、映像の解釈問題でもめるだろ
この遺族のような「標準治療」の概念の分かんない知能の低い人間は確実にごねる
836:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:43:42 i09kcpkt0
ようするに
数万分の一のレアケース「程度」に対応できないやつは
医師の資格がないってことか。こりゃすごいな。
比較するのもどうかとは思うが
イチローですら10回中6回は確実に失敗するんだぞ。
837:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:51:06 PWGfZ+rU0
数万分の一のレアケースで、医者を罰するために
すべての手術室でビデオ撮影を罰則付きで義務付けろっていってるのか
そんな金使うぐらいなら、そうたろう君に寄付したほうがまし
838:名無しさん＠九周年
08/08/22 13:58:33 OxmMVAfl0
ここで語られている録画を実施するとしたら、簡単に言うと「職業差別」なんだよ
尤も医師がオプションで録画サービスもありますよ!
というなら問題ないんじゃない
DVD1枚１８０万円とかね（ただし、うまく撮れてない場合もあります）。
839:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:06:47 7H3haWmKO
てか、既に手術中を録画しながら更に同時中継で待合室にいる家族が手術を
ﾘｱﾑﾀｲﾑで見れるようになってる病院あるじゃん。心配な人はそこで手術すればいい。
840:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:30:41 JegA3bZD0
ん、おまいら韓国戦みてんのか？
841:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:37:17 OxmMVAfl0
>>839
>>1は
再生可能な録画が必要て言ってるんだろ
842:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:39:07 YJx9Hu120
>>841
>>839
>手術中を録画しながら
843:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:39:59 OxmMVAfl0
>>842
そうか
オレの誤りだ
844:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:41:22 ORaCfweK0
渡辺邸の写真ま～だ
845:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:48:22 VNTbY3HMO
手術もインフォームドコンセントの場も録画していたなら、今回の場合は原告側の方が不利になりそうだな
846:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:49:25 AQ+QKXnn0
マンコ丸見えですね。
マニアなんじゃないのこのおっさ
ん
847:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:51:52 th1WjHDpO
食品の製造工程、動植物の成長過程、その他自分に関わる物の
行程を全て録画しなければいけませんね。大変なことになりました＞＜
848:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:54:18 OxmMVAfl0
まずは建物の着工から竣工過程の録画が義務付けられるんじゃない
倒産する大工さん多いかな
849:名無しさん＠九周年
08/08/22 14:58:59 JegA3bZD0
>>845 民事じゃないから原告じゃないんだよ
850:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:11:00 ysyNXx0L0
ビデオってはじめから犯人扱いしてる。お前がやられたら嫌なくせに。
どういうモンスターだよ。
851:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:15:58 De4BIvsf0
最初外科系にいたがこういう診療以外の鬱陶しさに嫌気がさして精神科に移った。
多分俺の判断は正しかったんだろう。
852:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:19:25 RYeoKfvz0
>>851
患者に刺されないようになｗ
853:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:20:32 OxmMVAfl0
厚労相、出産・検診の支援拡大を表明 費用軽減で少子化対策
舛添要一厚生労働相は22日午前の閣議後会見で、出産費用への支援拡大を正式表明した。
無料の妊産婦検診を現在の5回から最大14回まで増やすほか、分娩（ぶんべん）時に費用を病
院窓口で支払わないで済む仕組みを検討する。少子化傾向に歯止めをかけるため、妊産婦の経
済的な負担を軽減する。
現行制度では費用の全額を国が負担する無料検診は5回まで。一方、出産までに望ましい検診
回数は14回とされる。1回の検診には5000―1万円かかり、出産世帯には負担が重い。国の経
済支援を拡大することで、子供を産みやすい環境づくりを目指す。厚労省は追加で必要な財政負
担は840億円と見込んでおり、来年度実現を目指して財務省や総務省と折衝に入る。
分娩時の費用も軽減する。健康保険の加入者は子供1人につき35万円の出産・育児一時金を
受け取れるが、実際にかかる費用は地域で差がある。舛添厚労相は「妊産婦が病院にお金を払う
のではなく、国から病院に自動的にお金が回る仕組みを考えたい」と語った。将来は出産にかかる
費用を保険適用することも視野に入れている。(14:28)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
854:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:25:34 PKeR24XX0
あくまで妄想だが
言い掛かりつけてきたモンスターペイシェントに
じゃあご覧ください 解説しますって
生々しい映像を見せてやるのは面白いかもな
「大事なところです よく見てください」って
正視できなくてもげえげえ吐いてもお構いなしでw
本当は現場見せてやれれば
まず過半数は青くなって倒れると思うが
漂う雰囲気と匂いは映像以上の迫力があるから
855:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:28:42 EO+rmC8h0
病院費用だって医療券はわずか5000円分。
都内のまともな病院は一回の診察で1万8000円ほど。
この検診の代金だっていい加減な算出だな。
しかも、臨月間近のいつ生まれてもおかしくない妊婦は、
交通費もほとんどがタクシーなど半端じゃなく金がかかる。
産むために実費で高い金を払っているのに
こんな診察や適当な5分診療や説明のない手術されて、
ベルトコンベアー式にＬＤ室を空けるためや医者の休暇のために
産婦の腹や会陰は切開されてどんどん医者の思い通りに生まれる赤ん坊。。。
それが合法化され、医者側が正しいとされているんじゃ、
産む方は
単なるまな板の鯉で、実験材料？
金背負って跳びこんで来る鴨葱とでも
いうことに違いない。
856:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:30:53 CAP/Vyyo0
>>855
育てるのにはその何倍もかかるし、それは医師のせいではない。
それくらいも払えない奴は子供を幸せにできないので、
ゴム代ピル代払って避妊すべき。
857:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:31:54 PKeR24XX0
>>855
タクシー代は病院と関係がないぞ？
それからな
医療って人体実験を否定したら成り立たないよ
今の医学的知見は ほぼ全て人体実験で得られたものばかり
これから先も同じことだ
858:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:32:07 k0SOEZSI0
ご遺族を突上げるつもりじゃないんだけどね、
判決では病死となった。手術は標準的術式の範囲内であって、
明らかなミスはない。ということが真実と認定された。
なのにね、未だに被害者のつもりで、再発防止って何よ？
身内が亡くなり、いまだ納得いかない気持ちはわかるけれども、
病死であったという現実を受け止める勇気も持っていただかないと。
859:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:35:34 2+K1Cul/O
流出！美少女出産映像まだー？
860:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:41:16 BFgCxRf30
ビデオなんかとってても、医者が庇いあえば、どうしようもないんじゃない？
専門性が高すぎて、弁護士だってどうしようもない。
861:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:41:57 JegA3bZD0
判決全文のどっかに
「遺族の心痛は察して余りある」って一文入ってた？
無いなら、くだくだいってんじゃねーよと裁判長はお怒りの様子。
検察も、萎縮して控訴できない。
862:名無しさん＠九周年
08/08/22 15:46:00 Bj4Tgk5+0
>>855
需要と供給の関係から考えるなら出産費用はもっと高くなってもおかしくないよ。
医療の単価が不当に低く抑えられているのが今の日本の状況。
863:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:08:23 XX6knNYRO
計画的な手術なら医者の好きな音楽とか流してる場合もあると読んだぞ｡
医者も人間､そんな何時間も神経張り詰めさせてる方が危険という事らしい｡
んで､そんな中で万が一なにか疑問が発生した時に録画ﾃｰﾌﾟを出したら
｢真面目にやってない!｣となるわな｡ｲﾒｰｼﾞでは粛々とやってるんだから｡
TVでも本でも､医者がみんな神聖な職についた超人みたいに書きすぎ｡
実際の仕事風景がもっと認識されればﾋﾞﾃﾞｵ撮影をする病院も増えるだろうね｡
864:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:24:26 KW9nFKFs0
何か隠したとかカルテを改ざんしたとかじゃないんだから
ビデオ撮ったって意味ないだろ
前置胎盤が再発防止できんのかよ
この父親ってキチガイなんじゃねえの
865:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:30:08 k0SOEZSI0
>>863
ERみると、手術中にゴルフの話とかしているじゃない。
もちろん、順調にいっている時とか、終わって腹閉めているときとかが多いけど
あんなカンジダよな。
866:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:31:59 VO3ZQxQE0
>>863
緊張をほぐすためだって医者のカキコがあった
867:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:44:11 CAP/Vyyo0
>>863
大淀の遺族は、転送依頼の電話をかけまくってた医師の
口調が冷静だったからといってキレてたもんな。
「おねがいしますぅぅぅうううう！！！受け入れてくだしああああ」
って叫ばなきゃいかんのかいw
868:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:48:10 Tg7mwfXP0
>>864
亡くなった主な原因は癒着胎盤な。
あと、気持ちは分かるが「キチ(ry」とか言ってやるな。
家族をいきなり亡くしたら誰だって冷静になれないもんだ。
869:名無しさん＠九周年
08/08/22 16:52:04 opKA6Rif0
>>863
音楽を流しながら手術している医者はテレビで何度も放送されて居るぞ
870:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:00:51 lNUxVtKH0
音楽聞きながら手術するなんて不真面目だ
なんて言い出す人っているのけ
871:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:02:49 OxmMVAfl0
それで緊張がほぐれるんなら問題ないだろ？
批判される要素なし
872:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:05:41 2pKTfIvv0
個人的にはモーツアルトのレクイエムとかお経とかは勘弁してほしいけどなｗ
後はマドンナたちのララバイとか中島みゆきの恨みますとか山崎ハコとか森田童子もちょっと・・・・
873:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:13:42 CAP/Vyyo0
>>872
うちの親の知人の医者達ではうらみますとかちゃんちきおけさ
流してた人もいるらしいw
ちゃんちきの人は若い時から腕利きで今結構な偉いさん。
874:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:30:21 iEr+7z2g0
手術ビデオを、ただカメラ回しておけばいいって考えてたら大間違い。
大学居るとき、何回か学会発表ビデオの手伝いしたけど、術者に「頭どけて下さい」
って20秒ごとに言っていた。
つまりはビデオをきちんと撮ろうとすると、手術がおろそかになるってことだ。
まさか防犯カメラ程度の画像で過失の有無を判定しろ、とかは言わないよな。
875:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:31:10 OxmMVAfl0
>>872
フォーレのレクイエムはいいぞ
876:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:33:33 iNw9d+ug0
そんな手術受けたくないわ
877:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:34:09 VhrQg2MwO
産婦人科の診察ビデオならいっぱい売ってるお
878:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:36:05 rhpdvcjn0
つかこの女の人の亭主は？
なんで父親が騒いでるの？
879:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:36:23 OxmMVAfl0
マジ考えてみたが
フォーレの室内楽曲なんていいと思う
880:名無しさん＠九周年
08/08/22 17:40:01 iEr+7z2g0
>>878
複雑な事情があるらしいよ。スタンスは違って当然だよ。
「娘を殺された」と思いこんでる父親と、その地にあと数十年住み続けて、子育てをしなければならない夫とは。
娘は永久に娘だけど、夫からすれば「未来永劫許さない」とか発言したら「再婚しないよ」宣言になるし。
881:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:01:56 iTQzWMBH0
産婦人科の立場で言えば、経膣手術なんか
ビデオ撮影しようと思ったら、手術自体できない。
頭にカメラ固定なら可能かもしらんが、中国の
野球中継どころではない手振れ画面で、見る香具師は
ゲロ吐くこと必死だろう。
882:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:03:57 VO3ZQxQE0
なんか出産費用タダにするって話が出てるらしいけど
そうするとこのビデオ撮影も税金でやるのか
883:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:06:01 OxmMVAfl0
何度も言うが、>>1が求めている水準がわからんからね
医者の背中なのかはたまた看護師のケツまでなのか？
取り敢えず本人に聞いてみるしかない
884:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:09:45 OxmMVAfl0
してみると、オレの幼稚園からの友人医師はスゲエヤツだな
もう２０年から某公立大学の周産期にいるぜ
その昔、昼飯が食えない日もあるとか言ってな
885:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:10:33 hFbGegbUO
まともに議論する価値なし
以上！
886:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:14:35 opKA6Rif0
>>872
やっぱり、ブラックサバスとかオジーオズボーンで
887:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:17:22 RYeoKfvz0
>>884
外来やってたら、昼食抜きは
他の科でも日常茶飯事。
888:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:26:34 yrbCBzclO
手術の内容によって異なるが、例外を除いてビデオ撮影なんか意味ないので無駄。なぜなら普通にビデオ撮影しても素人には術野がよくわからないから。
学術ビデオなどは毎場面ごとに手術を中断しながら絵面のいい部分をつなぎ合わせている。まあドラマの撮影みたいなもんだ。
それを全ての手術でやったら手術時間は倍増し、患者に与える侵襲は計り知れないぞ。
一番知りたいのはトラブルが起こったときの様子だろうが、そんなとき狭い術野は人の頭で隠れ、ビデオアングルを勘案する余裕なんかないから術野の様子は結局わからんさね。
あとコストも増えますね。それは当然患者負担になりますな。それでも構わないならいいんじゃない？ビデオ撮影。
あ、内視鏡手術とかなら別に問題ないね。
889:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:42:56 kliQj49h0
>>881
> 頭にカメラ固定なら可能かもしらんが、
お笑いウルトラクイズかよw
890:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:48:47 OxmMVAfl0
ロボットが手術する時代て来ないのかい？
891:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:49:21 PWGfZ+rU0
>>890
人間が機械ならできるんじゃねーかな？
892:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:49:51 2pKTfIvv0
>>881
頭だけじゃ視野の問題で無理だろ
ＡＶ撮影のようにカメラマンが別に二人くらいいて色々な角度で術部位のアップの撮影と麻酔科医や機械出しの茄子の動きを
捕らえる全体カメラとかいるぞ
893:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:53:48 LjLUPbbp0
医療事故があったら、弁護士とか裁判官とか、家族とかにオメコ映像を見られまくるわけですね。
陪審員制度でもちろん一般の人も
894:名無しさん＠九周年
08/08/22 18:58:50 OxmMVAfl0
現時点では、評価に耐えうる＝証拠適格な
記録は残せそうもないということでFAのようだな
そうすると、録画自体に意味がないということ
895:名無しさん＠九周年
08/08/22 19:02:52 wR5RjnyR0
>>865
>あんなカンジダよな。
「カンジダ」笑った
896:名無しさん＠九周年
08/08/22 19:03:25 PWGfZ+rU0
>>894
>録画自体に意味がないということ
いや、報復感情が満たされればそれでいいんだろ。証拠能力があるかとかは
関係なさげｗ
>ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いにしてほしい
キモはこの部分だろ
897:名無しさん＠九周年
08/08/22 19:13:19 /zI7z38DQ
カンジダなんて、そのへんにいくらでもいる真菌だし。
898:名無しさん＠九周年
08/08/22 19:13:53 +4surm0HO
こんなことで医者が逮捕されて良いんなら、火事で人が焼け死ぬ度に
消防署員を逮捕しろよ。雪山で人が死んだらレスキュー隊員を逮捕しろ。
台風で死んだらきちんと伝えなかったからと気象予報士を
逮捕しろ。今回の裁判が以下に下らないかが分かるから。
899:名無しさん＠九周年
08/08/22 19:14:08 WgvJjWJm0
>>711
いやあ、この医師に逆恨みしてるクレーマージジイは、志望者を減らすような努力してるからｗ
900:名無しさん＠九周年
08/08/22 19:15:40 QVdga8ws0
未だに>>5のコピペに釣られる香具師いるのかよ。
901:名無しさん＠九周年
08/08/22 19:17:32 Ple7foXbP
この人
完全にマスゴミに煽られ踊らされてるな
902:名無しさん＠九周年
08/08/22 19:20:40 rEiStH8/O
そもそも、何時から医者は信用出来ない、医療ミスばかりして隠してる、なんていうイメージが広まったんだろうな・・・。
渡辺さんがここまで暴れたのも、彼の心の根底に、そうした医療不信があったから！
最近目に付きだした医療ミス関連の報道・・・。治療の３割は医療ミスだとか言ってるのあったぞ！
言論の自由だかなんだか知らないがホント好き勝手言ってる・・・。
あんなの観てたら誰だって医者に対する不信感抱くって！
悪いのは加藤さんでもなく、渡辺さんでもない！
患者が医者を信頼出来なきゃ何をやっても無駄だよ・・・。
いったいなんでこんな世の中になっちまったんだろうな・・・。ホントどうにかしてくれよ！
903:名無しさん＠九周年
08/08/22 19:21:25 WgvJjWJm0
>>738
偏差値５５では、何事もやる気がチト足りん奴ではないのか？ｗ
やる気がありながら偏差値５５程度なら、残念だがオツムが足りん
904:名無しさん＠九周年
08/08/22 19:22:17 PWGfZ+rU0
どうして、こういう人たちって、いっつもいっつもいっつも
同じ論調なんだろう。
いわく、真実が知りたい。いわく、医療の将来が心配だ。
いわく、亡くなった人に顔向けできない。
コピペしたみたいに一緒。気持ち悪い
905:名無しさん＠九周年
08/08/22 19:23:48 PWGfZ+rU0
>>903
高校物理や数学すらできないのなら、教科書見ながらでも医師国家試験落ちるだろ
906:名無しさん＠九周年
08/08/22 19:25:10 XmHzw7jQ0
>>904
いくら説明しても理解出来ないから。
あるいは、自分に都合のいい事実（この場合は医師が非を認めて賠償支払って医師廃業かな）以外、聞く耳持たないから。
907:名無しさん＠九周年
08/08/22 19:25:42 OxmMVAfl0
>>903
無職のお前は偏差値30くらい？
908:名無しさん＠九周年
08/08/22 19:33:41 iK3l2dhEO
そこまで医者を信用しないのだったら手術しないでそのまま死んだらいいよ。
いろいろな人に世話になって生きているのに感謝の気持ちのない、心が貧しい。
909:名無しさん＠九周年
08/08/22 19:36:42 G8eeFiNs0
出産というもともとが少なくないリスクを抱えた行為を扱う仕事で
結果責任を問うなんて基地外としか思えん。
結果責任でいうなら、「妊娠なんかするから悪いんじゃボケ」と一蹴
することだって理論上はアリだろう。
910:名無しさん＠九周年
08/08/22 19:38:56 w2ATaCX40
>>909
ましてや死亡した人、前回の出産時に
二人目はあきらめるよう言われてたらしいからな。
911:名無しさん＠九周年
08/08/22 19:43:13 WgvJjWJm0
>>855
１００万歩譲って実験材料だとしよう
だが、何の為の実験か考えてみろ
趣味でやってるんじゃないぞｗ
>>868
そう、あのジジイはまず精神科に叩き込んで一本打ってやり、冷静になって頂くのが先決ｗ
912:名無しさん＠九周年
08/08/22 19:46:24 G8eeFiNs0
>>855
別に医者にかかって産む義務はないんだから、医者が嫌なら自家出産でも
なんでもすればいい。
913:名無しさん＠九周年
08/08/22 19:53:56 WgvJjWJm0
>>907
そんなノーミソフリーズしてそうなベタな返しをされてもなあｗ
一日中頑張り過ぎじゃね？ｗ
>>904
あんなこと言ってる割には、民事なんか大金ふっかけてくるよなｗ
914:名無しさん＠九周年
08/08/22 19:55:35 OxmMVAfl0
まあ俺も娘がいるけど、こういう風に死なせたらどういう行動に
出るかわからんな
しかしこの素早さ、満を持していたとの感があるな
負けるのは予想してたのかな？
915:名無しさん＠九周年
08/08/22 20:00:28 PWGfZ+rU0
>>914
おぜんだてがあるんじゃね・・・やっぱ
916:名無しさん＠九周年
08/08/22 20:08:58 +4surm0HO
>>914
まぁ昂る感情に身を任せるのも時にはありだろう。
しかし社会はそれを容認してはならない。
感情的なものは酌量対象ではあってもあらゆる迷惑行為の
免罪符ではない。
917:名無しさん＠九周年
08/08/22 20:15:11 D7IJ+xu+0
医者側ではなく、患者の自己責任ｗで体載カメラで手術に望んだら？
膣内にカメラ仕込んでペニスが挿入されて蠕動後、こちらに向かって射精する映像には感動した！
麻酔で眠らされて産婦人科医に強姦されてもこれなら証拠十分だら？
918:名無しさん＠九周年
08/08/22 20:15:31 9hBmyXY60
たしかにビラビラですぅー膜ナッシングですぅ～
なんてことをやる奴いるけどな。
919:名無しさん＠九周年
08/08/22 20:17:05 kliQj49h0
>>902
保険金出すため全く過失がないにもかかわらず「医療ミス」という事にしたのは当時の院長。
これって保険金詐欺だよね、タイーホするんならこいつでしょ。
920:名無しさん＠九周年
08/08/22 20:18:45 JegA3bZD0
>>901
福島テレビの「悲劇の遺族」扱い
921:名無しさん＠九周年
08/08/22 20:26:19 /mSqB9Qc0
>>899
死亡者を減らすと言いながら志望者を減らしているんだな。
922:名無しさん＠九周年
08/08/22 20:26:48 DwHXkfTv0
ビデオを入れるのなら、手術室より、取り調べ室でしょう。
そのやり取りで、取調官が相手の言っていることを理解しているかが解るし。
福島県は、先ずは全警察署（と検察）にビデオを入れるべきでは。
923:名無しさん＠九周年
08/08/22 20:34:26 m3t2OSoY0
昔ピザ屋で働いてたときに何度か病院の手術室という、けっこうひどい匂いのするところに届けたことがある。
こんなところでマジで飯食うのか!?と思ったんだけど、後々看護婦やってる知り合い聞いたら、
長い手術だとよくあることらしい。寿司を食べるすごい人もいるとか。
まあいい意味で感覚が麻痺してないと体を切り刻むような手術はやってられないんだろう。
そんな医師の姿を一般の人がみたらみたで、面倒くさいことになるんだろうな。
924:名無しさん＠九周年
08/08/22 20:45:54 +4surm0HO
>>868
冷静になれないのは仕方無い。だからこそ社会はそういう人に
毅然と向かわないとね。気持ちは酌んでも、不幸のドン底だからと
何しても良いというわけではない。
925:名無しさん＠九周年
08/08/22 20:49:42 dxePdiKY0
>>913
>一日中頑張り過ぎじゃね
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
まあ 頑張れや
926:名無しさん＠九周年
08/08/22 20:50:10 Sc0C+4la0
局部どアップ画像、大量流出しそうだな。
927:名無しさん＠九周年
08/08/22 20:51:15 trdg3Pqn0
「医療過誤原告の会」が8月20日に公表した意見は次の通り。
1.わたしは1983年に娘を医療過誤で亡くし、10年間の医療過誤裁判の後、病院側の全面謝罪で和解しました。
医療過誤原告の会の会員は、医療被害者として、これまで医療事故の際の説明や、医療過誤裁判の場で、カルテの改ざんや、証拠のねつ造・隠ぺい、医療者の事実と全く異なるうその証言に少なからず遭遇し、医療界に対する信頼を打ち砕かれてきました。
2.わたしたち被害者の願いは、「医療事故の事実から真摯(しんし)に学び、事故の再発防止に役立てていただきたい」ということです。
3.無罪判決ではあるが、裁判の過程で事故調査委員会報告以上に、事故の真相が明らかになった意義は大きい。
4.判決結果は、医療界が今回の事件から謙虚に教訓を受け止めることになるか、心配している。
5.国民が望んでいることは、安全なお産であり、リスクが予想されるお産については、事前の対策(複数の医師体制、対応設備のある病院に送る、輸血の準備をしておく)をしっかり取ることが、大野病院事件の最大の教訓ではないでしょうか。
今後、医療界がお産における安産対策を一層進めることが、遺族や国民の願いに応えることではないか。
以下略
928:名無しさん＠九周年
08/08/22 20:51:30 VDdp0lgH0
>>921
【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )
929:名無しさん＠九周年
08/08/22 20:51:37 Tg7mwfXP0
>>924
禿同。
930:名無しさん＠九周年
08/08/22 20:53:27 OxmMVAfl0
四苦八苦－何人もこれに苦しめられ文字通り四苦八苦する
【初めの四苦】
生、老、病、死
【次の四苦】
愛別離苦－愛する人と別れていく苦
怨憎会苦－嫌な人と出会っていく苦
求不得苦－欲しいものが得られない苦
五陰情苦－食欲や性欲が過ぎて自制が利かず心が乱れる苦
オレの場合、最後の苦ではあまり苦しまないが。
931:名無しさん＠九周年
08/08/22 21:07:49 0QWww3BX0
>>917
マニアックにも程がある内容だなｗ
932:名無しさん＠九周年
08/08/22 21:16:17 YsWhwE/e0
こんな簡単に無罪が出るほどの完璧な標準手術
もし、それがビデオに残ってても
親父さん「こんなん証拠になるかー！」
「娘が死んだんだから有罪に決まっとるんじゃ」
「大体それじゃ示談金がせしめられないじゃないかーい」
と、言うんでしょね
933:名無しさん＠九周年
08/08/22 21:22:29 gg2HkxAf0
ビデオ記録義務化の是非はともかく、
難しいオペを受け付ける病院は間違いなく減るな。
重症・難病患者のたらい回し、手術拒否の増加で
医療体制はますます崩壊しそう。
934:名無しさん＠九周年
08/08/22 21:23:40 OxmMVAfl0
加藤さんは公務員だし、その使用者は官公署だから議会の議決で
賠償金払えたけど、民間医師（使用者が民）の場合払えるのかい？
敗訴確定するまでは保険は降りないんじゃないの？
935:名無しさん＠九周年
08/08/22 21:24:05 YsWhwE/e0
公判第１２回を斜め読みしてきました～
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
夫は子供も育てていきますって言うてて
妊婦の弟も子供は引き取って育てていますって言うてて
なんか辻褄合って無かったよ。
慰謝料を引き出す材料の打ち出の小槌として良いように
この子を引っ張りあっていないか心配になったよ
936:名無しさん＠九周年
08/08/22 21:46:54 st7jwtgp0
>>898
すばらしい意見だ！名言だ！
937:名無しさん＠九周年
08/08/22 21:53:02 OxmMVAfl0
占いという仕事 あれはいいな
当たらないことに占い師に過失があったとかで訴えられることはまずない
資格もいらない品
938:名無しさん＠九周年
08/08/22 21:56:07 vRIex6Fc0
>>手術時にビデオ記録を
それは双方にとっていいことだからぜひやるべきだろう。車にだってドライブレコーダーが
ﾃﾞﾌｫになっていくだろうし。百聞は一見にしかずだ。
939:名無しさん＠九周年
08/08/22 22:12:31 MDUSgFSa0
>938
このスレだけでも読んで出直せ。
検証の役に立つレベルのビデオ記録は一部手術（腹腔鏡等）をのぞき
物理的にも予算的にも不可能というのがFAだ。
940:名無しさん＠九周年
08/08/22 22:20:12 TaP/+D8O0
>>938
その結果、難手術を拒否する医療機関が多くなるだろうな。
諸刃の剣だ。
そして、因果応報で、今以上に状況は悪化し、まともな医療さえ提供されない
時代がくるな。
何人も医師にならなければならない義務など負ってはいないのだから。
941:名無しさん＠九周年
08/08/22 22:33:00 KAMIppuB0
この遺族は自分を何様だとおもってるんだ
942:名無しさん＠九周年
08/08/22 22:48:49 esyUcFLV0
ここの医者は大学病院への転院を薦めたのに
渡辺親か娘だかが拒否したんだろ
何やってんだか
普通なら恥ずかしくて首くくってもおかしくない
943:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:02:11 j07l/PskO
>>935
だいぶ前だけど地方のテレビ局が、この遺族の特集番組を作って放送してた。
で、この父親の家（つまりは妊婦の実家）が映り…
居間のコタツでインタビューに応える父親。
「この子が産まれた日と母親の命日が同じなんて」
と、孫をだっこして言ってた。
「今は、この子を育てるのが娘の供養だ」
って、言ってた……
でも、裁判では旦那は「２人の子供を育ててる」って言ってるし……
まさか、子供のことでもめてるのか？って思った。
944:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:29:23 OMaG1Ila0
>>938 既出だと思うが、まさかTVドラマのようなアングルでビデオが撮れると思ってるんじゃあるまいな。
内視鏡ならビデオ保存も可能だが、人の手が行き交いするような状態で死角になる場合もあるだろ？
しかも何時間もかかる手術だってあるぞ。
945:名無しさん＠九周年
08/08/22 23:53:35 Ojvf9QRR0
>>919
あん？医療ミスだろうが、ミスでなかろうが、患者が死亡した事自体を理由に保険は降りるはずだが？
つーか、むしろミスがあった方が、保険屋が免責を主張したり、次年度の契約時に、病院側が不利になるんだが？
もしかしてお前、何が何でも医療関係者を有罪にしたい、遺族の関係者か？
946:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:09:19 h0vtsf8/0
999 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/22(金) 23:58:05 ID:Rp3vBGFV0
奈良の件といい、恨みでもあるのか？
1000 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 00:00:38 ID:x2JfABfX0
1000なら毎日“変態”新聞倒産
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
947:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:32:23 e/4XFQ4y0
>>
家族に払おうとしていた金が保険屋の金なの？
保険って普通、被害者側の請求が無いと動かないでしょ？
948:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:34:58 LgPG2KH40
>>945
919が言っているのは、医賠責保険のことを言っているのだと思いますが。
これは普通の健康保険とは違って、
医者が患者に障害がおった場合に法律上の賠償責任を負った場合におりる保険です。
今回、慰謝料、被害者の逸失利益として支払うため
名目上医療事故としたことを言ってらっしゃるのでしょう。
（普通の医療行為であれば保険金はおりないでしょう）
少なくとも遺族側に渡っているお金ですわ。
皮肉にも名目上医療事故としてあげた医療事故報告書が刑事裁判のネタの一つにされてしまっている。
遺族のためにと思ってしたことが（善悪は別にして）
逆にお金を取られた上に訴えられて・・・。
（金額は500万のレベルではないと思いますよ。亡くなっていますから。）
裁判の争点にはなってなかったようですが、
正直何してんの？の世界ですわ。どっちも。
949:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:40:57 e/4XFQ4y0
>>948
県立病院が慰謝料を自主的に払うとき、保険を通すのでしょうかねえ？
保険屋なんて支払いは厳しいから、被害者との交渉などさらに手厳しいかと思いますが。
この場合医者個人の保険を使う事は(当初)考えづらいし、病院の保険かな。
それと、遺族は受け取りを拒否して居ますよ。
つまり保険屋さんと遺族で合意なんて出来ていない訳ですよね。
病院の経営母体である県経由で違約金を家族に渡そうとしていたとは考えられませんか？
950:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:43:17 n4zuMnCH0
もうどんどん医者が逃げて、もうすぐ手術もできなくなるふぐすまに
そんな要望なんか出しても意味なくね？
951:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:45:41 n5iQVosi0
仕事をすればミスは絶対でる。この家族は仕事をしても失敗０なんだろうか。疑問だなあ。
952:名無しさん＠九周年
08/08/23 00:55:29 e/4XFQ4y0
>>948
つまり私が言いたいことは、自治体(県)が慰謝料を払うためには届け出をしておかないと
県の予算が出ないのでは無いかと思うのです。ちょっと頂戴では無理ですよね。
保険屋に加害者側から妥協を働きかける事は無理ですしね。
保険屋がまあまあここは無難に･･･って口封じには動きませんよね。
あと、民事で訴訟を起こす前に保険屋が動くなんて聞いたこと有りません。
で、現在は訴訟中ですからフルに保険屋さんがバックアップしていると思いますし、
民事になれば賠償金の支払いを担当すると思いますけど。
953:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:06:15 qj3hSYnv0
>>949
遺族は受け取り拒否？すみません。知りませんでした。
でも何でだろ？
保険会社の専門調査機関で調べられるのが嫌だったのか？
慰謝料の受け取り拒否、刑事事件で無罪・・・。
>>952
民事で訴訟を起こす前に保険屋が動くことはありますよ。
実際にわたしに事故で死にかけたことがありまして、
そのとき、加害者側の保険屋がいろいろ小細工しかけてきて、
当然、その後、裁判になってその全記録を暴露したら、
裁判所で相手の保険屋と弁護士が平謝りということがありましたから。
まぁ、その後、刑事事件にもなって起訴されていましたが・・・。
954:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:08:58 eRgIk2tH0
術中に癒着胎盤が確認された瞬間、その後の対応の微妙なラインでこの辺にミスがあったのでは？的なことを
ビデオで後日検証したいということなんかな。
ただそれって、サッカーで例えれば小野が決定的なラストパスを出したがオフサイドだった。
しかし実はこの位置にフリーな味方がいたみたいなことが分かったところで、
それで逆サイドに振っていれば点が入っていた可能性を否定できないとかで、
小野に賠償責任が発生するのか？
小野が自陣に向かって突然逆走ドリブルを始めて自殺点を決めたとかでない限りは、
どっちにパスを出そうがこれはその時点の判断をそのまま受け入れるしかないと思うのだが。
もちろんそういう名プレイヤーのビデオを教材とするという目的であれば別にかまわないし
その為に誰かが費用を負担しても良いと思う。他にもっと優先順位の高いのはあると思うが。
ただ今回の裁判では、従来の記録方式では明らかにならなかったことって無かったと思うが
一体このおっさんはさらに何が知りたいのだろうかね。
955:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:14:39 e/4XFQ4y0
>>953
なるほど、汚い話ですが、保険屋としては弁護士費用とかトータル出費を考えてそうですね。
本チャンになって賠償金まで取られてしまえば大変とか。
でも、金に汚く考えてしまえば、この場合保険屋が妥協する必要が無いとしか考えられません。
ほぼ払う必要が無いことが分かっていましたからね。
956:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:16:50 qj3hSYnv0
>>954
単に不正行為の発覚！
これしかないと思う。
こういったビデオ記録はドラマの録画じゃないんだから。
957:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:18:31 aJvfC+990
だめだこいつ…早くなんとかしないと…（AAｒｙ
958:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:18:48 hLAJKe6M0
医者って手術中もリラックスするために雑談するけど、
それもできなくなりそうだな。
959:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:20:54 xdzZPzHg0
ビデオなんかいらね。プロセスを後からグダグダ言っても仕方ない。
通常なら生存率98パーセント以上の手術で３回以上患者を死なせたら
理由のいかんを問わずに死刑。こんでいいじゃん。
960:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:21:29 SyfY1qDN0
>>949
しかしこれでは、県立病院で病気で亡くなられた他の方と公平性を欠くよ
無過失なのであるから
961:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:25:03 SgN752hQ0
ビデオか、、、研究用になら撮ってるけどな
裁判でも使う時代かねぇ
見て、判断つくのかね？
後から他の医者がケチを付ける事はいくらでもできるだろうけど
その場での瞬間の判断を迫られるわけで、ビデオ見てもどうもならんでしょ
962:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:26:15 ZvFmlU8k0
旦那はこのジジイのイカれっぷリをテレビで訴え、子供を取り戻した方がいいと思う
963:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:26:56 CBqVVYJqO
産科でビデオ撮るなんてなんかやだ
964:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:28:09 Fs9TeKwr0
>>951
ミスを隠すから問題なんだろ？
つまんない事書かせんなよ。
些細なミスで殺人者扱いされてたまるかみたいな、
クソみたいな医師が実際に結構いそうだから恐ろしい。
965:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:29:39 e/4XFQ4y0
>>960
やはりどうにか出来なかったのかと言う自責の念とか善意の仮借が有るん
でしょうね。病院としても評判に悪いから円満解決で口封じにもなり得る。
あと、いやらしい話ですが、現在慰謝料が宙づりになっていますよね。
刑事の次に民事に行くのでしょうか？
一度断ってしまってから、不利を悟って「じゃあ頂戴」なんて言いづらいでしょうね。
「今日は この辺で勘弁してうやろう」って。
民事になっても精神的・経済的リターンは厳しそうですしね。
どうなるのでしょうね。
966:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:30:24 qj3hSYnv0
ビデオなんて、
誰がいたかと話した内容と大きな動きぐらいしかわからない。
細かい動きは患部とかをズームでなきゃわからない。
>>961
どうなのかな、研究用で撮ってる内容の映り具合は？
967:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:33:12 9riR7C7V0
>福島県立大野病院の帝王切開死判決で、死亡した女性の遺族らは２０日午後、福島県庁記者クラブで記者会見を開き、
>「残念な結果として受け止めるとともに、今後の医療界に不安を感じざるをえない」と顔を曇らせた。
確かに、崩壊が進みつつある医療界に不安を感じざるを得ません。
で、医療崩壊加速させたのは、何がきっかけでしたっけね？
968:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:34:49 e0nCV8mN0
娘の死が受け入れられないんだね
それにしても医師が気の毒すぎる
969:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:44:14 U50aqTM20
>>962
でも、父親と一緒に検察側の証人として
出廷してるしなぁ。
970:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:46:49 CUrldx3g0
技術的に、裁判の際に証拠になり得るぐらい鮮明で詳細に撮影出来るのなら、ビデオ撮影してもいいかも知れない。
ただ現実には、そんな高性能な撮影機材や動かせるスタッフには、とんでもない金がかかるから、非現実的。
それに今回の場合、仮にそういう物凄いレベルの撮影をしてたとしても、遺族はこのひと言で片付けてしまうだろう。
「何だかよく分からんけど、娘が死んだから医者が悪い」
971:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:48:21 UOM/ETFF0
産婦人科の検診をビデオ記録していた医師は捕まってしまったというのに…
972:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:50:00 e/4XFQ4y0
刑事訴訟なんだから家族の意志とは関係無いわけで。
いかれていたのは、どう考えてもこの医者を前科者にするほど、刑事相当
の「重大な過失」が無いのにあんな逮捕の仕方をした人たちであると。
だからこそ医療界が怒った訳で、民事なら「世知辛い時代 産科も終わりだねえ」で寸断じゃないですか？
しかし、何らかの責任というか、謝罪が欲しいですね。
973:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:50:58 qj3hSYnv0
>>965
民事から刑事はよく聞くけど、刑事から民事は聞かないな。
でも民事と刑事は全く異なるものだからね。
今回の場合、民事が免責されるわけではない。
刑事事件だからこれで済んでるところがある。
主役は検察と被告だから、憎悪の念が切れている。
別に円満に解決する必要がない。
ただ民事裁判は憎悪のぶつけ合いが凄い。
直接関係者通しの争いだから・・・。
あと刑事裁判とは違う部分の違法性が争いになることが多いので
刑事訴訟で無罪でも民事訴訟の方で勝訴ということがあり得る。
できるだけ円満に解決しようとする。
有罪とか無罪の話じゃない部分、感情論や水掛け論になる。
刑事訴訟が先というのは被告を罰したいというのが先行してる。
それだけ遺族の感情が憎悪に渦巻いているということかもしれない。
親の心からしたら当然か・・・。
974:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:52:01 jxdVt8vT0
>>903
オツムが足らんやつでも充分つとまるね。今の医者なんて
だって、症状を聞いてマニュアルどおりに薬を処方していればいいんだから
病気をなおすのは、製薬会社様がつくった薬で、病気を診断するのは医療機器
会社様がつくった診断装置だからね
975:名無しさん＠九周年
08/08/23 01:58:48 mp2hDnVT0
インフォームド・コンセントの重要性ってけど
遺族親類縁者全部に許可取ってから出産すんの？
本人には確認してるんでしょ
976:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:00:17 do2qqVB90
>>965
保険金は娘父が取ったと言う話もある。
子供二人とも夫が世話とか、娘親子が二人とも世話とか
子供たちが旦那と娘父に分けられたとか情報が錯綜している。
今回の刑事事件に家族構成などは無関係なので話半分で言いかと。
977:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:03:29 e/4XFQ4y0
>>973 法律に詳しくないので分かりませんが、
刑事訴訟に関しては、家族が「そっち先にして」なんて言えないと思いますよ。
権限はあくまで警察？検察？公的機関では。
あと、10万円の罰金はあくまで罰金でしょ？家族に行かないでしょ？
これから民事で賠償を求めるのだと思いますよ。
現状でかなり厳しいのが分かりますから、上手く和解して最大限引き出すのがいいでしょうね。
そう言う意味でも、民事する位なら、最初病院が提示していた慰謝料を貰う方が得策でしょ？
和解にしても今度は保険屋さんが支払うわけで、相手の足下見てきますよね。
978:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:05:44 e/4XFQ4y0
>>保険金は娘父が取ったと言う話もある
以後進展したんでしょうかねえ
そうですか･･･なら民事はなしですかねえ。
実際はどうなんでしょうねえ。
979:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:07:27 gSp8N8bh0
帝王切開で子宮まるだし、まんこ丸見えのビデオを撮影しろってこと？
980:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:08:39 ZvFmlU8k0
>>973
でも一回賠償金を受け取ってるのに医師にこれ以上支払えとか言えるんですかね？
旦那もよくわからんね。子供の情報も不明確だし
981:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:09:26 EebIVPxI0
>>881
>頭にカメラ固定なら可能かもしらんが、中国の野球中継どころではない手振れ画面で、
そんなもの、除去は簡単。
如何に、医者がサボって来たかを自分で暴露してどうするんだ。
もっとましな、口実を考えろよ。
982:名無しさん@九周年
08/08/23 02:09:40 i4nL4PtB0
>>972 謝罪って、被告のか？
被告は裁判でも記者会見でも謝ってたぞ。
逮捕、起訴した捜査機関は誤認逮捕でないと謝罪しない。
国家権力ってそんなもんだ。
983:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:13:19 qj3hSYnv0
>>977
刑事訴訟と民事訴訟の順番ですが、
民事訴訟を先にすることで刑事訴訟での証拠集めをする手間が省けるという利点で
民事訴訟から刑事訴訟にうつるというのが一般的なんだと思います。
あと慰謝料ですが、病院が提示したものをそのまま受け取るのは実は得策じゃありません。
病院が提示した金額は慰謝料の一部として領収書をきる方が得策です。
そうしないと慰謝料支払い済みになっちゃいますから、安易に貰うのはどうかと思います。
結局、最終的にどうなのかが問題ですから。
984:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:15:29 EebIVPxI0
>>939
>検証の役に立つレベルのビデオ記録は一部手術（腹腔鏡等）をのぞき
>物理的にも予算的にも不可能というのがFAだ。
必死だな。
嘘は止めとけ。
985:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:15:33 cEsgSNTy0
>>972
裁判で負けた方が謝罪かよｗｗｗ
986:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:15:59 ZvFmlU8k0
将来帝王切開で産む予定なのに産院が減るってリアルに困るなあ
こんなんじゃ誰も産科医やりたがらないのも当然だね
987:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:23:16 e/4XFQ4y0
>>病院が提示した金額は慰謝料の一部として領収書をきる方が得策です
そんな方法が有るのですか… あなた プロ市民ですね(~o~)
民事での賠償を否定せず、先ずは取れるだけ確保って 凄いなあ
その段階では和解・示談とは呼べませんね。
988:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:25:35 qj3hSYnv0
>>988
いえ、プロ市民ではありません（言われると思いました）。
法律関係の仕事をしているとだけ言っておきます。
989:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:26:36 SKkZt4Yz0
自分の出産をビデオに撮るなんて、
どれだけの人が希望するんだろうか…
990:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:27:32 EebIVPxI0
これまでのビデオ撮影に関する経緯で明らかになったのは、
医者は、嘘を吐く人種。
自分の守備範囲外で無知な領域に対してさえ、
あたかも専門的知識があるかのごとくに偽装して
都合のいい虚偽を並べ立てる。
このように嘘が最初に来るのが、日本の医者の本性。
事実に対して不誠実で、誤魔化しで逃げているんだから
いつまでたっても本質的改善が出来ないのは当然。
加藤医師個人の問題よりも、
日本の医療界が嘘で腐敗し切っていると馬脚をさらしたわけだ。
991:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:33:56 e/4XFQ4y0
>>988
じゃあ、最期に質問しますね。
今回、民事での賠償額が(思ったほど)低くなることが予想されますよね。
示談・和解でない、慰謝料の一部を貰った後で、それより低い賠償が
民事で決定した場合。病院は差額を返金して貰えるのでしょうか？
ちなみに民事訴訟なら保険屋さんが払う事になり。
病院示談なら病院(県)が払っていたことになる(として)。
992:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:34:40 M2k8jILX0
>>988
法律関係者って、とことん数字に弱いんだね
993:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:44:15 qj3hSYnv0
双方の了解のある支払い済み慰謝料等は最終的にそれ以下になることは普通ありません。
お互い了解済みなことなので。
だから、和解済みの前に貰ったものは一部として領収書をきる方が良いのです。
立て替えではありませんので・・・。
最終的に保険屋さんの損害の最大補填額を超えた場合、自腹を切ることになります。
>>992
何で？
994:名無しさん＠九周年
08/08/23 02:50:33 e/4XFQ4y0
>>993
そうなの？最終的に決めるのは裁判官でしょ？最初から和解を目指すのでしょうかねえ。
私なら和解を裏切る民事訴訟起こされて、かつ安くなる可能性が高ければ
ことをとことん裁判官に委ねて見ますがね。善意を裏切ってざまー見ろって。
あと、支払い所も違うと思いますよ。
病院が善意で示談金を用意するのと、保険屋さんが用意するの。
保険屋さんが病院の善意の値段を引き受けますかねえ？
995:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:04:00 qj3hSYnv0
>>994
お互いが納得しているところは争う箇所じゃないですから
とばします。
裁判官は争っている内容に対してしか基本的に関与しません。
正直、決まっていたのを後から言っても仕方がありません。
後から決まっていたことをごちゃごちゃ言うと心証を悪くし、
逆に不利になります。
あと、保険屋とは関係なしに病院が金額を決めると当然、保険屋はいやがります。
だから、保険屋は示談・和解成立前から病院にちょっかい？を出すのです。
まぁ余談ですが、病院の診療方針を変えるようなことまでやってくる保険屋もいます。
996:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:04:11 stporc+J0
病院て結局県費だろ。
県民の税金。
もっいたいわ。
997:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:15:17 e/4XFQ4y0
>>995
じゃあ、明らかに殆ど払わなくて良いで有ろうケースに善意の上乗せをしている
病院の示談金(>>996税金)は保険屋にとってうっとうしい存在ですね。
過失の有無を荒そう訳で、賠償は最期に裁判官が決めるものと思ったのですが…。
過失無しで、賠償たんまりってあるのかなあ。
それにしても訴訟社会になって、善意って駄目ですね。
相手に善意がなけりゃ今回の様にどんどん掘り下げて責められる。
教訓として、責任を認めない範囲で反省をアピールする程度が最適って事ですね。
僕も直ぐ「すみません」って言う癖直さないと。
998:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:28:31 Z84S2cLF0
ＤＱＮに土下座を強要されたら、ちゃんと断らないと、
加藤医師みたいに、田舎警察に逮捕されちゃうよ。
999:名無しさん＠九周年
08/08/23 03:57:52 qj3hSYnv0
>>997
そう悲観することもないですよ。
単に安易に相手の善意と思って、受け取るのはどうかってことを注意すればいいんです。
あくまでも賠償は損害なんですから、
逸失利益もその人が生きていたらどれだけ稼ぐことができたかというのを
客観的に計算したりしますから・・・。
過失も片方だけにあるわけでもなくて、
両方にある場合、過失相殺ということもあり、
どっちもどっちなら、賠償金額をとれないこともある。
だからもう骨肉の争いになることがある。
身内どうしの民事裁判の傍聴をしたらそれがよくわかる。
「こ、これ、本当に身内か・・・」みたいな。
だから、訴訟になったらということを考える人間は
悪いと思っていても容易には謝らない。
特に謝って済む問題じゃなかったら・・・。
ただ、悪いと思ったら謝るのが人間だと思うけど。
それに素直じゃないと何だコイツ！となっちゃう。
示談・和解・裁判何でもいいけど、
悪いと思ったら誠意を見せ、信頼できる人に代理人になってもらうのが一番だと思う。
感情論を回避するためにも・・・。
相手の弁護士が、たちが悪いと大変。落としどころが・・・。
悪いと思ったときに本当に謝る。それが一番良いのでは？
何でもかんでも謝るのは良くないと思うよ。普通に。
>>998
土下座（謝罪）を強要されたら、それ「強要罪」だよ。
それは断固拒否すべきだが、遺族の心情を考えるとやはりな・・・。
1000:名無しさん＠九周年
08/08/23 04:06:46 e/4XFQ4y0
1000
世知辛い世の中だこと
医療も自由化して保険・リスクを診療費加算にしないと医療崩壊するよ
1001:１００１
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