08/08/22 02:55:06 DgujatK90
たった禁固1年と罰金１０万円なの？ - 料理が趣味になっていた(＠_＠;) ついでにその他の趣味も公開！ - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/rosemary1998jp/54179668.html
弁護側の、｢検察側は現実の診療行為をまったく理解していない。
検察側の鑑定医も（自分たちが執刀した手術では）癒着胎盤をはく離させている｣と
言うこの発言もおかしいですよね？
幾ら、監察医が癒着胎盤を剥離させていても事故にはなっていない、成功していると言う点！
仮に、監察医の薄利が失敗して同じ事故が起きているんなら、こう言う発言はありかもしれないが！
しかし、医師免許ってどうして剥奪されないんでしょうね？
この医者だって、禁固１年と罰金１０万円でお終いでしょ？
そして、１年して出てきたらまた、何もなかったように同じ行為を繰り返すんでしょ？
あるブログに、それよりも頭の悪い書き込みがあったのでちょっとだけ。↓
｢もっと細かく書きなさいよ。未受診の飛び込み出産だったんでしょ？
そんなババ引いて訴えられたら誰も引き受けなくなると思うよ。あたしは、ちゃんと受診して出産しよう｣
確かに、未受診と言うのはどうかな？とは思うけど・・・・
この女（この記事を書いたのは女です。）に言わせると、
妊娠して病院に受信した事がない妊婦は出産するなって事ですよね？
そして、受診経験のない妊婦さんの赤ちゃんは殺しても問題ないって事になりませんか？
45:名無しさん＠九周年
08/08/22 02:55:41 HG/yZLZI0
腕の悪い医者だと知られてしまったのは痛いだろうな
46:名無しさん＠九周年
08/08/22 02:55:49 DFv60+9N0
微妙なところで
>「手術におけるビデオ記録の保存」を提案
これは同意せんでもない、
>ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いにしてほしいとしている
それは言いすぎ
という感じ
手術で死ぬだけが医療過誤でもないし、それでコストが上がるのも納得できん面もあるし
47:名無しさん＠九周年
08/08/22 02:57:31 +4surm0HO
>>45
医者の腕が良くても、死ぬときは死ぬ。
48:名無しさん＠九周年
08/08/22 02:57:31 1dibYT6K0
＞要望書では、医療事故を検証する有力な証拠になるとして、「手術におけるビデオ記録の
＞保存」を提案。ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いに
＞してほしいとしている。
おいおい、誰の入れ知恵だよ？日本の医療崩壊目指す特アの組織か？
49:名無しさん＠九周年
08/08/22 02:57:55 tdVE8/3o0
>>36
臨床の能力とあまり関係ないものばかり知りたがるんだな。
とりあえず、あんたはテレビでやってる名医にかかればいいんじゃね？
ビデオも撮ってくれるぞ、きっと。
50:名無しさん＠九周年
08/08/22 02:58:04 dKuP8i1S0
>>43
では、むろんジジイを叩くのも自由だろ。
死亡した妊婦は、かなりの確率で死ぬ状況にあった。それだけのこと。
それであるのに、何の罪もない医師に土下座させ、叩き続ける最低人格
のジジイは当然非難されるべき。
51:名無しさん＠九周年
08/08/22 02:58:25 HLoags/zO
えっと無罪なんでしょ？
変わらなきゃならないのは、この親父のはずだよね。
なんなの、この親父。
52:
08/08/22 02:59:22 7GNauLYD0
>>42
いいよ。患者負担でも。
お前は安い金でへぼ医者にでも見てもらえばいいさ。
53:名無しさん＠九周年
08/08/22 02:59:56 HG/yZLZI0
まあ、ビデオ撮影は義務化しても良いんじゃないか
真面目な医者は困らないだろうしな
54:名無しさん＠九周年
08/08/22 02:59:57 Ou1ahDpD0
>>50
別にお前が批判しちゃいけないなんて言ってないよ。
それにこんなところで批判してもどうなる訳でもないし。
55:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:00:20 PKeR24XX0
つまりその 何だ
こんな時代だから
医者は正直にぶっちゃけてはどうかとも思うな
「必ず治ります」とか安請け合いしないでさ
「治るも八卦、治らぬも八卦」くらいでいいよ
それで気持ちがくじけて闘病を諦める患者が増えるだろうけど
どうせ治る根拠なんて元来ありはしないんだから
56:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:00:53 8SKqCHhOO
>>49
難病や原因不明の病気にかかるとちょっとだけ有り難い。
俺も昔苦労したんだよなぁ。
57:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:02:06 tv7BDLQM0
馬の帝王切開でも胎盤剥離は禁忌だとあるが人間はどうなんだろうな？。
58:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:02:06 dKuP8i1S0
>>52
撮影なしで普通の医者に見てもらうよ。
君は、撮影代を出して普通の医者に見てもらいな。
で、撮影は個別の話なんで、自治体とか保険とから支出させないようにな。
ビデオ撮影の機材がないからって文句言わずに、自分で機材用意するように。
59:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:03:25 +4surm0HO
>>54
いや、意外と侮れないよ。
昨今の既存メディアの無様で見苦しい衰退を見たまへ。
60:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:03:54 A8SHPog/O
>>40
確かに。
でもいいんじゃねーか？論文やら業績やら、国試の成績やらのみで医者を判断しようとするアホ素人はほっといて｡
実際診察したり病棟担当になった医者と相対してみて、人となりや信頼感を自分のものさしである程度はかれないような人は｡
勝手に､たいして手術もしてないのにっつーか下手なのに経歴だけ立派な教授様に袖の下でも渡して安心してなよ。
って思うが｡
61:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:04:16 cV2a1buP0
ビデオは必要だろ。
こんな程度で気が散るようじゃ、外科医やめたほうがいい。
62:
08/08/22 03:05:53 7GNauLYD0
>>58
さあね。俺が自己負担でも良くても
保険が利く制度になったら保険を使うよ。
お前はその制度ができても、使わずにいればいいってだけの話。
63:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:07:47 e7SAPnnkO
ところで、この親父の職業は何よ？
64:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:09:25 XmHzw7jQ0
だからさあ、この渡辺さんの場合、仮にビデオで撮っといてもムダだと思うよ。
「よく分からんけど、娘が死んだから医者が悪い」
どんなに丁寧に説明しても、このひと言で議論をふり出しに戻してくれるから。
65:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:09:26 +4surm0HO
ビデオ必要とか言ってる奴は、自分の職場にビデオが常に
置かれている状態というのを想像したまえ。
あと、なんで今回不幸にも被告にされた医者の取り調べの
際にはビデオ撮影がなかったのかしら？
ビデオビデオ言ってる馬鹿は、自分の仕事場にビデオ置いて
常に第三者が閲覧可能にしてからほざきやがれ。
66:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:09:38 PKeR24XX0
>>60
うん まあそうだな
患者が幸福でいたければ
自分なりに医学をきちんと理解して納得できる選択を自分でするか
分からないからお任せする、の二択しかないと思う
闘病のために気休めの情報を信じ続けることは効果があるが
半端な知識を持つのが一番良くない
医療を批判する人間に
怪しい学説を信じる人は居ても
論文や症例をきちんと読んで勉強する人はいないしね
67:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:09:39 6KY2EMU90
固定式で天井から吊り下げるタイプのカメラだったら邪魔にならんのじゃないかね？
68:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:10:12 Ou1ahDpD0
ビデオの撮影するにしてもしないにしても、医者の業績等を発表するにしてもしないにしても、
病院ごとに自由にしてほしね。一律じゃなくてさ。
俺が言いたいのは、「患者にも医者を選ばせろ」ってことだよ。
医師の国家試験の成績なんか無意味だと思う人は無視すればいいし、
価値があると思う人は参考にすれば良い。
それに医者の論文についても、素人でも、他人に聞けば、それがどんな意味かは
だいたい分かるだろう。
医者・弁護士・大学教授・裁判官・会社の経営者、どの世界でもそうだが、
優秀なのはほんのひとにぎり。ほとんどの人間が他人のマネをしてるだけだから。
医者だって、器用な人から不器用なものまで、ピン・キリだからね。
69:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:10:32 dKuP8i1S0
>>62
まぁ、治療費増額を全体が許容するかどうかであるが、俺はしないね。
で、現状ではされてないんで、当面自費負担でがんばってくれ。
毎回どのくらいの金額がかかるか、サンプルになっていいしな。
70:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:11:44 A8SHPog/O
>>43
まぁ言論は自由だけどさ。
こんなに大騒ぎおこしておいて(悪いことばかりではないよ。第三者機関うんぬんとか)､
｢知りたいのは手術中のやりとりではない｣
｢手術のビデオ公開しろ｣をほぼ同時に世間にむけて力説しちゃう、ってどうよ？
いくら自由とはいえ、頭冷やせとうちゃん、って思わないか?
71:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:13:12 8SKqCHhOO
>>65
＞ ビデオ必要とか言ってる奴は、自分の職場にビデオが常に
＞ 置かれている状態というのを想像したまえ。
ビデオじゃないけどネットカメラみたいなやつなら経験済み。
何故か緊張するんだよな、あれ。
声もいつもより張ってた気がする。
72:
08/08/22 03:13:39 7GNauLYD0
>>65
俺の会社の一部の会議室とプレゼンルームは常にビデオカメラで記録してるけど？
いまどき珍しいことじゃないよ。
73:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:14:11 e7SAPnnkO
>>53
いや、絶対に支障あるだろう
医者の行動をがんじがらめにしばって、患者にいいことなんか無いと思うぞ
74:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:14:23 dKuP8i1S0
>>68
まぁ、いいたいことはわらかなくもないが、だったら、医者も
患者を選べるようにしないといかんと思うが。
少なくとも、治療費の支払い能力のない救急患者の治療を拒否
する権限くらいは与えないとな。
75:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:15:56 A84QsxvI0
今回の裁判が無罪だったことで
自分が社会から疎外されているような気がしちゃって
注目集めようとトンデモなことはじめちゃったんだろ
で、まわりがあきれて離れていけばいくほどもっと注目集めようとするんだよな
76:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:16:09 PKeR24XX0
>>67
ヒント：無影灯
まあやりようはあるがね 実際ビデオ撮影はやってるわけだし
ただ面倒は面倒だね
>>68
論文の意味が分かっても 理解にはほど遠いな
ところでその気になれば
今でも十分医者は選べるが？
そもそも論文など、初めから公開されてるし
77:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:16:31 Ou1ahDpD0
, -―-､、
/::::::::::::::∧∧
l:::::::::::::（ ・ω・） お世話になりました
ヽ､:::::::::フづとﾉ' もう行きます またね！
'～｜ ｜
し---J
78:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:16:43 XmHzw7jQ0
>>61
人の体を切り開いて、あちこち切ったり縫ったりしてる時に、気の散る要因が無いに越したことはないと思う。
盲腸の手術だって、手元狂って変なとこ切ったら死ぬよ。
79:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:16:45 +4surm0HO
医者に限らず全て選べるようにすればいいんじゃね？
警察とかも、コイツ頭弱そうだから別の刑事に頼むとか
そういう選択ができるといいよね。
引っ越し屋頼んだときも、コイツ大事な家具落っことしそうだから
別の人と代わってとかね。
80:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:17:26 x1sCXAS30
>>60
ま、外科医は高学歴土方だからな。
土方に論文や学歴は必要ない
81:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:17:32 HG/yZLZI0
密室で何が行われてるかという不安に対する答えがビデオ撮影であって反対する理由が無い
82:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:18:10 IlS2NV5C0
飛行機の操縦士にもブラックボックスみたいな監視記録のシステムがあるんだから医者にも録画ぐらい会っていいと思うな。
こんなんも、、 手術中に患者の脳をワイヤーで突いて殺してヘラヘラ笑って隠蔽してたたような腐れ医師の弊害だ。
医師も信用失墜してるんだよ。
83:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:19:06 eXCIrwvR0
医者にも患者を選ばせろ
ＤＱＮやＤＱＮ家族が居る患者は断れるように
84:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:19:17 8ZWqhcqN0
ビデオ取ってくれる既存の病院にいけ。
85:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:19:33 eXCIrwvR0
>>81
コストはお前らが負担！
86:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:19:49 8SKqCHhOO
>>74
一番の問題は
＞治療費の支払い能力のない救急患者
をどうやって知るかだな。
87:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:21:42 +4surm0HO
医師は無罪。
しかしビデオ撮影の義務化は必要。ただし医者の診療拒否権を付与。
ポニョは駄作。
ってことでいいんじゃないか。
88:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:21:53 dKuP8i1S0
>>82
叩きたいからって、叩いて重要なものが壊れないといいけどね。
基本的に安価な料金で治療受けられる体制を維持してきたのは、
医者の努力も大きいよ。
その部分も含めて信用できないってなると、コストパフォーマ
ンスに合わないことはしなくなるし。
89:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:22:31 BJed+paH0
なんとなく私立の医大卒のセンセーには見てもらいたくないなww
90:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:22:36 XiOuXAVA0
日本からまともな医療なくなるな、マジで。
そのうち医者やろうなんてのは在日か中国人ばっかになる。
相手がそれだとDQN患者も家族も文句言っても負けるし。
日本で病院に行くと、特ア人にしか診て貰えなくなります。
91:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:23:21 4KUpBmvM0
>>22
そこに遺族が入ろうとしてるんだってな。
さらに陣痛促進剤被害者の会では
補償金を元手に裁判を起こすと言っている
らしいな。
そういう卑しい団体の餌食になるのが目に見えてる。
92:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:23:50 XmHzw7jQ0
手術をビデオに記録しようとしたら、カメラを手術してる真上に持って来て、撮影しなきゃ意味無いでしょ？
横から撮ってから、絶対死角が出来るし。
でも手術台の真上にカメラあったら、切ってるとこの至近距離にしろ、ライトに近い高さからズームで撮るにしろ、手術の邪魔になりそう。
カメラが邪魔になって手術失敗というパターンもありそう。
93:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:24:07 A84QsxvI0
>>90
特アだって日本よりマシな医者の待遇してますが
待遇改善しないとチョン医者すら日本に来ませんよ
94:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:24:22 BvpSKP/X0
>>1
医師が手術の説明する時にビデオ撮ってと頼めば、普通にやってくれるとおもうよ。
うちの死んだ親父が胃がんの手術をする時に、ビデオに撮ってくれといったら、色々考えてくれたよ。
まあ、直前だったので撮影班とかの都合上、デジカメで術中写真を撮ってくれたんだけど。
ちなみに大学病院。
95:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:24:26 sR52BrE00
＞65
がよいこと書いた。裁判の撮影や警察の尋問すら撮影と公開みとめられないな
オウムとか政治家の裁判とか映像あればたのしいね
96:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:25:12 dKuP8i1S0
>>86
その場合、支払い能力の証明ができなければ、治療しないことに
なるだろうな。
97:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:25:47 e7SAPnnkO
>>1
福島県はこの親父の要望書なんか、まじめに検討しちゃダメだぞ
検討して変な結論なんか出したら、福島県から医者がいなくなる
なんてことになりかねんぞ
98:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:26:08 Bv2Xa0zr0
でもさ、ビデオに撮られるってことは、あんなことやこんなことされてる所も
納まっちゃうってことじゃん？もし流出したらどうする？
看護婦さんにチンポ穴いぢくられたり、ケツ穴くぱあーされて直腸温計られたり・・・
＿＿＿_ まてよ
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 冷静に考えてみると
/ ∩ノ ⊃ ／ ・・・ それもありだな
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
99:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:26:29 kVNxqAns0
>ビデオ必要とか言ってる奴は、自分の職場にビデオが常に
>置かれている状態というのを想像したまえ。
俺エンジニアだけど、商用機を触る時は全操作のログを取られてるよ。
情報漏洩とかセキュリティ対策でね。
防犯ビデオが始終回ってる職場だって珍しくもない。
俺もこの件の親父はカスだと思ってるけどね...
医療現場はもう少しオープンになるべきように思う。
ただ、そうなると医者側がリスクのある手術を
拒否したがる(患者を選ぼうとする)んだろうな。
難しい問題だね医療と情報開示。
100:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:26:42 x1sCXAS30
>>82
パイロットもビデオ撮影しようという話があったが、パイロット団体の猛反対でなくなった。
今もボイスレコーダーのみ。
101:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:27:08 A84QsxvI0
>>97
しかし福島県の医療行政は医者を背中から撃つのが得意でね
それでいて医者が少ない県だよ何とかしようよって言ってるんだから
誰のせいだと
102:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:27:10 zGcqBik30
まあ、とにかく渡辺とかいうじいさんは、いくら娘が死んだといえ、
いつまでも周りが温かい目で見てくれないことを自覚しろ。
なんだ、なんでもビデオ撮影とか。
だったら、まずこいつの仕事場全てをビデオ録画しろ。
103:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:28:47 HG/yZLZI0
やっぱり他人の目がないと不正や怠慢が起こりやすいと思うよ
警察の取り調べも録画させれば冤罪は減るだろうな
104:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:29:43 XiOuXAVA0
>>93
今でも在日の医師って沢山いるじゃないですか
105:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:30:12 W+L0q8bD0
ビデオ撮影なんて実際上無理だろ。
やるならフルスペックハイビジョンの高画質で。
お茶の間で立会い出産かよ。オエー。
106:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:30:15 sR52BrE00
まずは刑事裁判からインターネットに動画公開だね
いまだに似顔絵なんてありえんわ
107:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:31:24 eXCIrwvR0
>>99
撮影の推進はまあいいと思う
撮影しなかったら隠蔽とみなせ、ってのが基地外沙汰
撮影機材が故障したら手術が全部止まるぞ
108:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:31:31 A84QsxvI0
>>104
在日が帰らない理由は知らないが
本国で医者になって
留学以外で日本に渡ってきているかね？
109:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:33:16 FO5qThlw0
医者の技量は残念ながらピンキリだからね。
録画は有りだな
110:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:33:40 ljIfUHSFO
裁判には負けたんだからジジィ黙れ。
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
111:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:34:46 +4surm0HO
どんな職業にせよ、「どこまで公開すべきか」という観点で
議論すべきであって、単に「全部見せろ」ってのはただの
クレームマニアか変質者かのいずれかだ。
112:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:35:47 L7Iy2b430
そして出産ビデオが闇に出回るんですね？
113:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:36:16 XiOuXAVA0
>>108
じゃなくて、日本生まれの在日が多いんじゃないですか。
家が裕福な在日は子供を医者にしたがりますよ。
114:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:36:50 eXCIrwvR0
>>109
手術の際に録画してくれる病院を選ぶ、とかなら有りでしょう
全病院に全手術の録画を義務づけは基地外沙汰
115:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:38:33 DG6G5sREO
公開手術で患者さんが死亡した事がニュースになっていたね。
公開する事で緊張感が増し、冷静な対処が出来なかったそうだ。
手術をビデオ撮影して証拠に残せって事になったら
医療事故が逆に増加すると思うよ。
そしてリスクの高い症例は手術はしないで亡くなるのを待つだけになるのかな。
116:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:38:33 aRNTK6JLO
手術をビデオ撮影すべき、ってのは間違ってないと思う。
映像が残ってれば正しい処置を一生懸命した、って証明にもなる。
実際訴えられないように手術を自主的にビデオ撮影する病院もあるし。
117:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:40:04 +4surm0HO
しかし産科医者をピンだけ残すと医者数不足でたらい回し
の問題が起こるよ。
あと、この遺族に肯定的な一部マスコミの連中は、記者クラブと
情報源とのやり取りを一部始終ビデオ録画して公開することを
提唱してみてはどうだろう？ 第三者の目が入ることによって
偏向報道が少なくなるんじゃないかな。
118:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:40:17 gkIuJapp0
手術をビデオに撮るとなると、問題が３つある
◆誰が費用を払うのか？
患者が金を払うのか？
保険適用にして、一般人の負担を増やすのか？
◆ビデオ撮影と手術、どちらを優先するのか？
肝心な所が映ってないといけないから
手術を止めてでも撮影を優先すべきか？
◆手術風景を撮影することで、事故は減るか？
本当に、手術そのものの質を高められるのか？
◆撮影した手術風景を医師以外が適切に解釈できるのか？
結局、専門医にしかわからないというのであれば、
一般人ＶＳ医師会の壁を崩すことはできない
119:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:40:23 eXCIrwvR0
>>116
でも撮影してなかったら隠蔽扱い、となると
撮影機材のない病院は手術休止で大病院でも機材故障があると手術が全部止まる
120:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:40:49 BExyakyG0
「医者が何らかの悪意または重過失をした」で凝り固まってる時点で
何を言ったりやったりしても無駄なんだよこの遺族。
「真実を話して欲しい」「どうして死ななければならなかったのか」で
最終的にこの医者を罵倒して土下座させる大義名分が自分に無いのが悔しくてたまらないだけ。
大人になろうぜ、お父さんよ…。
121:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:41:31 L7Iy2b430
>>116
この手の人は手術から医療ミスを発見するために
入れたメスの先まで録画しないと気がすまないよ
ちょっとはなれたところから医師がゴチョゴチョやってるビデオを見たって納得するわけがない
122:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:42:57 A84QsxvI0
>>113
日本に生活基盤があるなら逃散の可能性は日本人医師と
大体同じになるんじゃないのかな？
総連の命令で医療界乗っ取りとかいう陰謀があるならともかく
123:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:42:57 FA5Pag4E0
「娘のためにピラミッドを建てろ」って言ってるんだろ、要するに。
124:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:43:44 5pPKx8c30
>>107
撮影するのは良いとして、その設備費はどこから捻出するんだ？
緊急手術の場合、数分の差で死に至る事だってあるのだが、手間を増やして遅れるリスクは？
また、撮影システムを正常に運用するための人員は？
ビデオ撮影がうまく機能しなかった場合、それは隠蔽工作となるのか。
あと、外科医療では不意の出血なんか日常茶飯事なんだが、
揚げ足を取られてそれを医療ミスとか言われたらたまったもんじゃない。
特に悲しみをシステムのせいにするキチガイ遺族を相手にした場合どうなるか考えただけでも怖い。
125:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:44:29 +4surm0HO
三波春夫が悪いんだよ！ お客様は神様ですとかふざけたこと
言うからおかしなことになっちまったんだ！
126:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:44:36 zOAqSyuS0
一般論だが、医者の犯罪は立証が極めて困難。
たとえ医者に判断ミスがあっても、こういう事件になると医者どもは妙に仲間相互
防衛意識が働き法廷の証言台で仲間のミスを庇う。結果、裁判では過失の有無を
立証できず推定無罪となる。推定無罪は無実ということではない。
法廷が医者に証言・鑑定を求めるときはしがらみのない外国人医師にすべきだ。
127:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:45:11 FSIyQ0u+O
昔からお産は死ぬかもしれない大変なことだったが
この遺族は何様のつもりなんだ！
この遺族は今後医者にかからないつもりなのかな？
医者を敵に回すとろくなことがないと思うよ
128:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:46:19 eXCIrwvR0
>>124
ﾊｲﾊｲ県立病院だけ撮影機材導入しましたから余力があったら撮影しますね、せいぜいこれで十分だろう
当然撮影はついでであって医療の二の次だ
撮れなかったら隠蔽扱い、とか正真正銘の基地外沙汰だ
129:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:46:35 MsFNJhFY0
病院はこういう患者を丸め込むんじゃなくて
納得させるだけの説明ができる
専門の医者を置くべきだな。
いくら病院や医者にミスが無くても
説明が雑だったり患者を見下した対応してたら
そら訴えたくもなるわ。
130:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:47:04 XmHzw7jQ0
となると、やっぱり至近距離で手術してるとこ撮るしかないか。
メスが患部のどこをどう切って、その後どう縫い合わせて、どうやって糸の先くくって切ったかまで映せと言うのなら、患部の真上にカメラ据えるしかない。
邪魔やなあ。
カメラが邪魔なせいで手元狂って手術失敗、今後そういう事例が山ほど出るぞ。
131:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:47:08 RpJP1JcK0
>>92
>カメラが邪魔になって手術失敗というパターンもありそう。
よく、医者が他の医師を集めて、公開手術をする時があるから、撮影しようと
思えば、いくらでも可能なんじゃ？
邪魔になるような内容の手術ならら、患者にカメラマンの費用を負担して
もらって、邪魔にならないように常時移動しながら撮影してもらえばいいんだし。
132:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:47:11 sR52BrE00
見せる手術…
なんかスイーツ雑誌の特集みたい！
133:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:47:32 eXCIrwvR0
>>126
通訳に医師並みの医療知識が必要になりますね！
でもその通訳が日本の医師に仲間意識があったらダメですね！
どっからそんな通訳を連れてくるんだｗ
134:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:47:50 5pPKx8c30
>>120
このジジイ、日本の成長期に乗ってなに不自由なく過ごせてた団塊の世代じゃん。
悲しいのはわかるが、それを医療システムのせいにするのは完全に筋違いだ。
自分の思い通りにならないことの訓練が全然できてねえ証拠だわな。
135:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:47:51 BExyakyG0
>>127
死者に鞭打ちたくないが
ご本人でさえお産を甘く見てたっぽい話があるよね
300日～その後育児の１，２年っていう長い戦いをする覚悟みたいなのが
果たしてあったのかどうか・・・？って気にはなる。
軽く考えてたんじゃないのかなって。父ちゃんは未だに軽く考えてそうだし。
136:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:48:44 eXCIrwvR0
>>131
患者が自己負担を拒否して撮影されなかったら、病院側の隠蔽扱いになるわけですが
基地外だよマジで
137:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:48:44 +4surm0HO
>>126
まあ誰だって身内を庇うもんだよ。
マスコミの犯罪は頑張ってネットで「報道」しなきゃ！
あと警察官の犯罪に対しては自衛隊が出撃すべきなんじゃないかな。
司法関係者の犯罪は刑事じゃなく軍事裁判で裁こう。
138:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:48:53 2+e57wxZ0
>>108
在日は普通に働いてるけど、留学生は研究だから臨床にはほとんどいないでしょ
139:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:50:21 9OqvjfjX0
>>44
未受診の野良妊婦だったの!
そら自業自得だわ
出産じたいリスクの高いことなのに未受診てのは
そもそも自身の母体と子供の命に対する責任の放棄だろ
こんなんで訴えられてたら産科医なんていなくなるよ
140:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:53:09 A84QsxvI0
>>138
在日医者はいるだろうけどさ、在日は逃散しないの？
在日の一人医長ががんばってますとか聞いたことないけど
141:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:53:11 L7Iy2b430
どんな馬鹿でも出来る単純労働だってミスは必ずある
医者にだけミスは許さないと言うのはあまりにも理不尽だ
この遺族は生まれてから一度もミスをしたことがないスーパーマンなのかねぇ？
それより妊婦さんが命がけで産み落とした赤ちゃんがかわいそうだ
親や親戚がこんなことやってたらこの子供の人格形成に悪影響を及ぼすぞ
気持ちはわからんでもないが子供のためにも必要以上に他人を恨まず母親に感謝するぐらいのことをしないと・・・
142:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:53:16 XiOuXAVA0
>>122
守ってもらえるなら別に逃げる必要はないのでは？
143:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:54:50 DG6G5sREO
>>133
それ以前に日本と外国では同じ病気でも治療方針が根本的に違うんじゃないか？
144:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:54:54 9VGfzam00
>>136
ほとんど全ての手術は固定カメラで撮影可能だから、とくに心配はいらない。
145:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:54:58 aRNTK6JLO
>>139
この亡くなった母親のことじゃないと思う＞ノラ妊婦
駆け込みで帝王切開→死亡なら母親を非難する声が
もっと出てるはずだし、裁判にも大きく影響するはず
146:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:55:44 /ZJvY0bS0
モンスター遺族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:55:59 GK5IMqre0
> 要望書では、医療事故を検証する有力な証拠になるとして、「手術におけるビデオ記録の
> 保存」を提案。ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いに
> してほしいとしている。
警察の取り調べの録画は要望しないの？
ひょっとしたら無罪になった責任は警察にあったのかもしれないのに
148:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:56:08 BGs/AdGL0
この馬鹿遺族は一体、どこまで調子のってんだいい加減にしろ
日本の産科医療を壊滅させた責任を取ってさっさと切腹しやがれマジで
149:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:56:12 2+e57wxZ0
>>140
そりゃしてるんじゃないの？
一人医長も探せばいるでしょ
通名で日本人と見分けられないだけでさ
150:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:56:14 dSSTFrH00
自動車のドライブレコーダーと同じだと思えばいい。
やったやらないの水掛け論を防ぐことが出来るので効果的。
俺は全部の自動車にドライブレコーダーを標準装備して、
装備してなければ不利になるようにしてほしいと思ってる。
同じ感覚で、むしろ理不尽な訴えを有無を言わさない
映像証拠で止められるというメリットもあるので導入に賛成な
医師も多いのではと思うがどうか？
151:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:56:38 eXCIrwvR0
>>141
うまくいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです
奈良県 無職
152:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:57:06 aEdwPYHU0
医者って信用されなくなったな。
金持ちのボンボンが金で大学入って金で医師免許取るようになったんだから当然か
153:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:57:41 5pPKx8c30
>>139
出産というものは母子ともにとんでもなくリスクの高い行為なんだよな。
俺は事故で９割がた確実に死ぬところを医者に助けられた事があるんだが、それは運の良い例。
医者は神ではない。
自らを顧みない患者は、それ相応のリスクをしょっていることを自覚すべきなんだ。
154:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:57:45 Y3uDJac50
普通に熊本の病院とか手術とか録画してるし
遅れてるよ この県
155:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:57:50 uGE3c7MO0
>>141
単純ミスは「医療ミス」と断定される。今回のはまったく違うが。
156:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:58:20 eXCIrwvR0
>>144
ごく一部の手術で>>136の事態になることはごく一部なんだから受け入れろ、とでも？
だいたい固定カメラがない病院は手術できなくなり、あってもカメラが故障したら手術が止まりますが？
157:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:58:31 XmHzw7jQ0
ちゃんとした画像撮ろうとすれば、カメラマンの他に、照明係も必要。
いくら手術台のライトが明るくても、必要な角度から必要な光を当てるには、最低でもひとつは撮影用のライトが要る。
執刀医の他に、撮影と照明で、治療に直接関係無い人間が、手術台の傍に2人。
もうこれだけで、十分邪魔な気がする。
158:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:59:23 eXCIrwvR0
>>150
問題は、「付けないドライバーは全員隠蔽と扱え」と言われてることです
現実的に可能だと思う？
159:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:59:44 A84QsxvI0
>>149
地域医療の最終防衛線を在日様が支えてくださってますなんて
そんな状況を天下のアサヒが喧伝しないわけがないとか思っちゃう俺はダメですか
160:名無しさん＠九周年
08/08/22 03:59:54 O0PZhtFhO
>>95
知り合いが田舎のローカルコンビニチェーン経営してるのだが、
レジの金がいつも合わない店があって、バイトがあやしいから
近所で強盗事件があったから安全のためにカメラを付けると言って
安いダミーカメラを取り付けたら、レジの金が合うようになったと。
161:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:00:09 gT5jJ6hXO
それより警察の取調べをビデオ記録しろよ
痴漢冤罪の取調べとかひどいだろ
大阪の地下鉄の痴漢でっちあげの奴
162:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:00:49 BGs/AdGL0
売国奴は切腹しろ
163:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:01:38 Y3uDJac50
>>161
明日は我が身ですね、わかります。
164:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:01:56 GK5IMqre0
>>151
その理屈だと
間違えて手術が必要な異状な妊娠した主婦は
叩かれて当然
理不尽と思ってはいけないってことか
165:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:03:07 eXCIrwvR0
>>164
職業じゃないから妊婦は許されるんじゃないかな
そして無職は最強！！！
166:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:04:32 RpJP1JcK0
>>156
カメラを二台セットしておけば解決。
167:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:05:22 XmHzw7jQ0
>>144
固定カメラじゃ、今回の場合は絶対納得してくれない。
よほど器用に、カメラの前を遮らないようにして手術しない限り、必ずどこかで死角は生じる。
そして渡辺さんは、その死角を指摘して「これでは分からんし娘死んだから、やっぱり医者が悪い」となる。
168:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:05:30 JWnqbaE40
なにがなんでも医療ミスにしたいんだな。このじいさん
169:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:05:46 Qfq6+NIe0
ライブ中継で
170:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:06:54 A84QsxvI0
>>169
コメント投稿機能付き
オペオペ動画
171:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:07:06 eXCIrwvR0
>>166
二台導入するまで全病院で手術は休止ですね
172:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:08:14 /zlu/Qe90
>>157
具体的な処置をしてる部分が陰になってて見えないなら、手術自体が手元が
暗くて見えなくて処置すらできないやんｗ
173:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:08:56 bLzcrhD50
>>7
お前バカか？
ホントにバカ？？
手術中に上方に固定したビデオカメラで
撮影すればいいだけだろ？ｗ
ほんとバカですか？
174:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:09:08 sR52BrE00
まずはこの爺さんの運転する車にカメラセットからだね。
黄色信号突入、はみ出し、駐車違反、スピードオーバー楽しみだ
175:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:09:40 XmHzw7jQ0
>>166
手術してる至近距離にカメラをセットしない限り、何台導入しても死角は必ず出来る。
そしてその死角を指摘して「ここがよく分からんし、娘死んだから、やっぱり医者が悪い」となる。
176:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:09:49 Y3uDJac50
>>169
普通に控え室でライブ中継やってる
医師が見られますか？って聞いてくるよ
177:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:09:58 UL/T9VSe0
独立した、権威ある医療過誤調査機関が必要なんだろうなあ。
178:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:11:07 bLzcrhD50
>>175
極論乙
179:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:11:28 eXCIrwvR0
>>177
遺族から独立していることは認められないでしょうね、遺族からｗ
180:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:11:33 auw1s5+00
べつに完ぺきな映像じゃなくてもいいんじゃね。
患者として最低限防ぎたいのは、青砥病院みたいな事件だし。
細部まで撮影できるに越したことはないが、
それができないことを理由に撮影が進まないなら、
多少難ありでも進んだ方かいいよ。
法制化省令化にあたっては当然、例外規定だって盛り込まれるだろう。
撮影しなければ隠蔽改ざんというのは安直過ぎるにしても、
意図的に映像を消したり撮影を止めた痕跡が認められれば隠蔽改ざんと認められるのは当然。
隠蔽改ざんのハードルが一つ高くなるのは、患者にとっていいことだと思う。
181:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:11:56 eXCIrwvR0
>>178
遺族が極論言ってるからそれをなぞったら極論にしかならない
182:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:12:20 GK5IMqre0
このおっさん
産科崩壊っつー曖昧な「成果」じゃプライドが満足しない
っつーだけのような気がする
183:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:12:52 BGs/AdGL0
もうこの馬鹿遺族は国家反逆罪で死刑にした方がいいだろう
184:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:13:16 bLzcrhD50
>>180が全部書いてくれた
極論を提示して反論するのはみっともないわ
185:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:13:44 XmHzw7jQ0
>>178
俺じゃねえよｗ
そういう極論振り回してるのは、遺族の渡辺って爺さん。
結局この人、自分に都合の悪い事実は全部スルーして、説明不足だの真実が知りたいだの言い張ってるだけだもん。
186:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:13:46 as2AotSh0
なんか特殊な市民団体からいろいろ指導されてんの？
187:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:14:05 eXCIrwvR0
>>180
そのいいことのために、ただでさえ医療予算が減らされてる中どこから金を出すんだ？
188:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:14:14 Y3uDJac50
しかし産婦人科は知らん
189:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:14:26 uGE3c7MO0
カメラを設置するなら、まず警察の取調べ室だな。ここは信用ならん。
病院は２の次だ。
190:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:14:29 PKeR24XX0
ないものねだり
この一言に尽きるのお
191:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:14:33 eXCIrwvR0
>>184
そうだな、遺族の爺さんはとってもみっともないな
192:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:15:26 GK5IMqre0
>>179
それじゃ独立してねえｗ
>>180
> 多少難ありでも進んだ方かいいよ。
こういう「やってみりゃなんとかなる」的考え方が一番危険だな
193:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:16:11 as2AotSh0
アカヒさえ応援してないらしいじゃん？
194:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:16:42 XmHzw7jQ0
まあもっともこの人の場合、例えどんな物凄い技術を用いて、ほぼ完璧な映像で手術を撮影してても、「よく分からんが、娘死んだから医者が悪い」で済ませそう…
195:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:17:24 auw1s5+00
>>187
コストの問題は確かに難しい。
もっと大きなくくりで、無駄な道路作ってる余裕があるなら医療に回せ、という原則論しかいまはいえない。
196:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:17:25 UL/T9VSe0
>>179
うまい。マスコミはポピュリズム一辺倒だしなあ。
197:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:18:49 bLzcrhD50
で、なんでカメラ設置して透明化を図ることにこれほど反論するの？ｗ
映像が証拠となって解決される問題ってのは多くて
これまでもいろんな形でカメラ設置がさまざまな場で実施されてきたわけだけど
なんで医療に限ってそれを反対するの？ｗ
198:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:18:59 Qfq6+NIe0
>>176
マジか･･･自分は苦手だから親族でも見ないだろうな･･･。
199:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:19:07 A84QsxvI0
>>195
道路が票になって医療が票にならない以上
無駄な医療はあっても無駄な道路なんてものはないのだよ
200:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:19:47 1glf9xxK0
日本の医師の数は世界的にみても異常に少ない。
そして日本の医療費は世界的にみて安い。
(医療ミスを書き立てるメディアはこれをほとんど書かない。特に毎日新聞 。)
普段「痛い」と言われている共産党新聞ぐらいしかこの事を報道しない。
特番を組んでまで日本の医療叩きをするマスコミ。
在日が犯罪を犯しても日本名の「通名」で報道する。マスコミは何がしたいんですか？
ＯＥＣＤ諸国の医療費対ＧＤＰ比率
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
医師数・看護師数の国際比較
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
日本の医師数、主要国最下位
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
世界でも異常 日本の医師不足
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
日本の医療費について
URLﾘﾝｸ(www.gaihoren.jp)
201:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:19:48 eXCIrwvR0
>>195
要するに何も考えてませんってことねﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
道路特定財源＝ｸﾙﾏのドライバーに払わせればいいってこと？ｗ
202:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:20:21 UL/T9VSe0
>>195
多きなくくりは非常に正しいね。
とりあえず最適配分を、それには今の利権から引き剥がす政権交代を、か。
203:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:20:27 EUFVI+bM0
新手のスナッフビデオだな。
もしくはＸファイルか？
204:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:20:32 eXCIrwvR0
>>197
カメラには反対してない
撮影してなかったら隠蔽扱い、って基地外沙汰に反対してるだけ
馬鹿じゃないのかと
205:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:21:09 as2AotSh0
カメラ回ると緊張しちゃう医者もいるべ？
それがミスにつながったらどうする。。
206:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:21:09 bLzcrhD50
>>204
実効性を確保するために必要じゃん
バカ？
207:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:21:16 ejMWMK2h0
医師の俺に言わせてもらうと、手術なんてミスとリカバーが相当数あるのが常だから、
気の弱い医師だと、ミスった時に「今のミスを撮影されてしまった～！！」とか
テンパっちゃって、リカバーが上手くできなくて事故とか起きそう。
208:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:21:17 GK5IMqre0
>>197
> で、なんでカメラ設置して透明化を図ることにこれほど反論するの？ｗ
>>1を読んでからまたどうぞ。
209:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:21:49 eXCIrwvR0
>>206
馬鹿はお前だろ
非現実的なんだよ
もう日本最高峰の東京にある病院以外での手術を全部禁止したらいいんじゃね？
210:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:22:03 XIzB/5lM0
病院関係者とかも多くスレにいそうだが、
医療を受けてるが分からすると、
病院の応対とか事務手続きには首をかしげることが多い。
まあ、都市部の病院だと割とちゃんとしてるんだが、
僻地の病院とかいい加減だね。
実家が僻地で、親を連れて行ったり入院させたりするんだけど、
正直、うんざりする。
実家にＵターンしたくない理由の一つだわ。
とはいえ、それに限らず、田舎なんていい加減さの固まりで
程度の悪いのの集まりなんで、しょうがないといえばしょうがないんだけど。
211:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:22:22 yU0+BAM+0
個人情報保護法とどう兼ね合いをつけるんだ？
美少女の手術はみんなみたいだろ？
212:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:22:25 b+uN9lJC0
>>195
そんな程度の話なら何でも「やったほうがいい」って結論になるし
何でもやれるなら、カメラ設置なんてことの前にいくらでも金を使うべきことはある
もう少し現実的に医療を語ってくださいよ・・・
現場の人が可哀想だわ
213:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:22:38 vXQsvsBE0
この馬鹿遺族が日本の医療にもたらした損害は非常に大きい
214:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:22:47 SS6Tcnk60
ビデオじゃ無くても術式に精通した現役を退いた医者or類似が監視にきても良いのかと。
患者が希望したときには患者が依頼できたり。
手術途中にイエローカード出したり、危険な場合はレッドカードを出す。
訴訟時には決定的な目撃者となる。
まあ、患者に金かかり杉か。
いずれにしてお訴訟対策は患者側の負担の範囲で決めればOKかと。
215:ルーシーブラックマンさん殺害犯も在日
08/08/22 04:23:20 1glf9xxK0
日本の医師の数は世界的にみても異常に少ない。
そして日本の医療費は世界的にみて安い。
(医療ミスを書き立てるメディアはこれをほとんど書かない。特に毎日新聞 。)
普段「痛い」と言われている共産党新聞ぐらいしかこの事を報道しない。
特番を組んでまで日本の医療叩きをするマスコミ。
在日が犯罪を犯しても日本名の「通名」で報道するマスコミ。
マスコミは何がしたいんですか？
ＯＥＣＤ諸国の医療費対ＧＤＰ比率
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
医師数・看護師数の国際比較
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
日本の医師数、主要国最下位
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
世界でも異常 日本の医師不足
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
日本の医療費について
URLﾘﾝｸ(www.gaihoren.jp)
216:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:23:47 2+e57wxZ0
医者の頭にカメラつければいいんでないの？
217:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:24:41 bLzcrhD50
>>208
お前のカスのような考えを
黙ってれば理解してもらえると思ったら大間違い
自分の考えを自分の言葉を使って説明することを心掛けろよ
これだからゆとりは・・・
>>205
そんなカスは手術するな
以上
>>207
自分のミスで有るにもかかわらず
どうしようも無かったっていうことにしよう
となる危険性のほうがはるかに高いわ
218:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:25:16 356/uPGWO
グロいの好きな人の手にわたりそー。
219:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:25:31 EQi21mwh0
>>187
手術室や病院にはどこでも医療教材用の手術映像を撮影するための
ビデオ撮影する機器があるよｗ
内視鏡の手術の映像だって、録画が可能だし。
220:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:26:12 eXCIrwvR0
>>217
おｋ、おｋ
下手は手術禁止、設備のない田舎病院も手術禁止だ
手術は東京の一流医師のみが行うから、患者は全部東京に行け。な？
トルクメンパシが同じことやってたなｗ
221:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:26:28 GK5IMqre0
なんだ、 ID:bLzcrhD50は釣りか・・ｶﾞｯｶﾘだぜ
222:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:26:29 O0PZhtFhO
九州にモンスター特区を作って、日本中から気違い集めて隔離すればいいよ。
特区の政治経済が軌道に乗ったら、日本から独立させればいい。
223:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:26:34 2+e57wxZ0
>>205
何回もやってれば慣れると思うよ
>>219
内視鏡なんてテレビモニタに映すんだから録画なんて更に簡単だよなｗ
224:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:27:01 XmHzw7jQ0
>>206
仮に、撮影は固定カメラで自動的に撮影するとしよう。
だが、そもそも必要な人数の医師や看護師が確保出来てない現状で、その撮影したデータ、いつ誰がどこにどうやって保存するの？
これ以上新たな仕事増やしたら、余計ミス招くぞ。
225:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:27:03 auw1s5+00
>>192
むしろ本質的問題の解決策が見つかるまで何もしない体質のほうが怖いわ。
話はずれるが、医学部の定員増とか、どう考えても遅すぎる。
>>199
無駄な道路を作る言い訳の典型のひとつに、救急の搬送が、とよく聞くのは皮肉だわな。
>>201
まあでもカメラに限らず、予算増やさないともうどうにもなんないだろ。
後半意味わからん。
>>202
べつに政権交代までは望んでないが、それはまた別の話なので。
226:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:27:32 eXCIrwvR0
>>219
それを動かし管理する人員はどこに？
録画できなかった＝隠蔽になるから常に欠かさず動かさなきゃならないし、故障したら手術出来なくなるぞ
227:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:27:51 bLzcrhD50
>>209
はぁ？
ビデオ設置のどこが非現実的なんだよｗ
コスト？ｗ
50年前の頭でモノ考えるなよｗ
お前の頭だろ非現実的なのはｗ
>>220
ビデオ撮影にコストが掛かるからｳﾝﾇﾝ多いけど
頭くさってね？
設備設備ってそれほど高額な投資が必要になるわけないだろが
228:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:28:24 PKeR24XX0
>>217
釣りだろうけど まあマジレスしてやる
無理には通る無理と通らない無理がある
いきなりビデオ撮影義務化、なければ隠蔽と見なすってのはな
明らかに通らない無理
通らない無理はお前が何を吠えたところで通らないから安心しろ
さ 続きをどうぞw
229:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:28:45 UL/T9VSe0
医療過誤をキッチリ調査するシステム自体は両者にニーズがあるでしょ。
医師は嫌かも知れんが、わけわからん連中にギャーギャー言われるより
信頼できるところに調査されるほうがよかろうし。
230:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:29:20 yjt/VQVX0
手術室だけじゃなくて電車にもカメラ設置して欲しい
痴漢冤罪とかされたらたまらん
231:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:29:40 eXCIrwvR0
録画は反対してない
録画してなかったら隠蔽と見なす、なんて基地外沙汰に反対してるだけ
何度書いたら判るんだ
>>227
高額じゃないからお前が自腹で設備買ってくれ、な！
とっても現実的だろ！
232:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:30:13 bLzcrhD50
ID:GK5IMqre0
何この能なし
反論すらないｗ
>>226
だからぁタダのビデオ撮影だよ？ｗ
町中の数千と設置されてる監視カメラに毛の生えたようなもんだぜ？
その管理維持の困難さが理由になるかよ
233:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:31:16 x1HR/9m70
女房が出産したときは、出産の様子を収めたビデオをもらった。
本人にとっては非常に恥ずかしいらしく、10年たった今も見せてくれない。
ちなみに京都府。
234:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:31:25 eXCIrwvR0
>>229
もちろんだ
だがいきなり録画してないと隠蔽、とかなるのは基地外沙汰
患者側が設備に金を出すとか録画費用を払うとかそんなの一切抜きに医療側だけに責任を押しつけるとか無責任にもほどがある
235:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:31:32 auw1s5+00
>>212
じゃ予算さえつけば賛成なのかね。
どうも反対している人は、そうじゃない気がするが。
今回の遺族を叩きたいのか、仕事を見られるのが不快感だという医者が圧倒的に多そうな印象だが。
236:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:31:52 eXCIrwvR0
>>232
じゃあお前が２４時間待機して呼び出しあったらすぐ撮影に入ってくれ、な！
237:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:32:14 b+uN9lJC0
>>227
上から固定のカメラを取り付けただけのビデオじゃあとてもじゃないが手術の証拠として採用する程の満足なものにはならない
普通のオペビデオのように撮影しようとすれば人手もお金もかかります
カッツカツでやってる地方病院はさらに人手不足に悩まされるな
予算なり人手を現実的にどこから引き出せばいんだろうねー
238:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:34:01 bLzcrhD50
>>228
何度言ったらわかるん？
隠蔽とみなすってのは実効性確保のためなの
分かるそこのところ
頭おかしくね？おまえ
義務化するならその実効性を確保するための法整備を
するのが当たり前なの、わかんね？
>>231
お前も同じアホｗ
>>236
手術室に備え付けてあるライトと連動させればいいだけ
それぐらいの脳もないの？
で、何度も上の方に他のやつが書いてるけど
ビデオ自体は固定に決まってるだろｗ
だれが手動で撮影することを念頭に置いて主張してるんだよ
なんでここってこういうバカしかいないの？高卒しかいない？もしかして
239:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:34:10 GK5IMqre0
>>225
> むしろ本質的問題の解決策が見つかるまで何もしない体質のほうが怖いわ。
マトモに見通し立ててないことを
平気で実行に移す体質のほうが結局被害拡大に繋がる。
後期高齢者医療にしてもそうだし
【社会】極めて異例 西濃運輸 健康保険組合が解散し政管健保に移行 高齢者医療の拠出重荷
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
年金問題対応に至ってはもうスレ貼るまでもない罠。
そもそも「解決策が見つかっていない」状態で
一体何を解決できると言うんだ？そりゃ単なる錯誤だ。
240:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:34:23 eXCIrwvR0
>>237
カネは ID:bLzcrhD50 が出して、人手は ID:bLzcrhD50 が２４時間待機するのが現実的
241:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:34:36 diJq6j2R0
そのまえに取調のビデオ記録をすべきだ
次に全マスコミの編集会議や取材活動もビデオ記録すべきだ
全公務員の仕事場もビデオ記録すべきだ
242:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:34:59 UL/T9VSe0
>>234
極単に走るなよ、ってことだよね。それはわかりまっさ。
医師側がどうこうってよりシステムの問題だよなあ。
243:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:35:23 PKeR24XX0
>>235
賛成も何も もうある程度実行してる施設もあるってのw
ただそれも 何が何でも病院の責任にしたい 毛ほどのミスも許さない
そういう考えに対抗する力はない
「完全な」証拠能力のある映像をどう撮るか
きちんと言えたらあんたの妄想を支持してやっても良いが
244:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:36:13 bLzcrhD50
>>237
へぇ証拠能力ないんだ
じゃ町中の監視カメラも同様に捉えていいのね？
ちなみに10のミスがあったらそのうち全部を映像で
捉える事を前提としてるわけじゃないんだけど？
あくまでも証拠固めのための補完材料として利用したいって
事に決まってるだろがｗ
245:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:36:56 eXCIrwvR0
>>242
極端に走りっぱなしの基地外が遺族に居て暴れっぱなしなのが問題なんだ
はっきり言って基地外の言うことを真面目に考えても無駄でしかないわ、なんの脈絡もない思いつきわめくだけだから
｢知りたいのは手術中のやりとりではない｣ ｢手術のビデオ公開しろ｣を同時に叫ぶ奴だから
246:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:38:15 XmHzw7jQ0
何度も言うけど、この渡辺さんに限っては、どんな完璧なビデオ記録見せて丁寧に説明しても、ムダな気がする。
要は医者の方が非を認めて謝罪し、金払ったり腹切ったりする以外の選択肢は、全部スルーするだけ。
247:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:38:24 bLzcrhD50
>>240
お前って文章読む能力ないんだね
同じところをお空を見ながらぐるぐる回るのが好きな人なんだ
248:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:38:57 auw1s5+00
>>239
巧遅と拙速、どちらを尊ぶかという話だと思うが、いってしまえばケースバイケースだろ。
カメラの問題は、もちろんやり方にもよるが、考えられるリスクは少ないんだし拙速でいいと思うがね。
「解決策が見つかっていない」っていう箇所だが、「本質的問題の」を省いちゃ意味が違っちゃうだろ。わざとかよ。
249:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:39:08 b+uN9lJC0
>>238
はあ・・・
全国の手術室改装費はどうすんだ？
今の医療行政だと普通に病院負担させそうだがｗ
となればこれをきっかけにオペ切る病院が、マジでたっくさん出るぞ
あのな、お前は無知だから知らないだろうが、無影灯と連動するということになれば、それはもう完全に医療機器なんだよ
一体どれだけ金かかるか白んだろ？
本当にお前、怒りがわくほと頭悪いな
250:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:39:25 gQD2ka9r0
5～6年前に心カテの後、術中のレントゲンの映像を見せてもらったんだが
16mmのフィルムだった・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ありえねーだろ 今どき・・・・・・・・・・・・・・・・・
かなり大きな公立病院なのに
251:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:39:42 eXCIrwvR0
>>247
お前、レス先間違ってるぞ
その>>240は>>247だな
じゃ、これからはレス先間違えないように気をつけろよ。
じゃあな！
252:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:39:46 9NJ8oki60
医者に限らずそこまで人を信用しないのかね 酷い世の中だ 全てマスゴミのせい
253:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:40:52 zPoGkKMxO
救急車で治療行為をしたら患者が死んでしまい遺族が救急車での医療行為は禁止しろとクレームつけてそれから、つい最近まで応急処置しかできなくて救える命をむざむざ死に至らしめてって話を思いだした。
254:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:41:43 GK5IMqre0
>>248
> 考えられるリスクは少ないんだし
ﾊｧ？
マンパワーリスクが「少ない」部類に入るその能天気ぶりに呆れるわ。
> 「解決策が見つかっていない」っていう箇所だが、「本質的問題の」を省いちゃ意味が違っちゃうだろ。わざとかよ。
同じだよ。変なとこにいちゃもんつけて論点逸らすな。
255:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:41:51 as2AotSh0
これやるなら要望じゃなくてちゃんと法制化しなきゃダメじゃん？
強制力なくちゃなんの意味もねぇ。
法律作るのなんて無理ね。
医師会は猛反発するだろうから国会議員も積極的にやるはずない。
アカヒだってこれ騒がないみたいだしｗ
256:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:41:55 PKeR24XX0
>>250
それしか器材がないんだろ
医療機器の方に当然予算が回るから
まだ使える撮影用器材は買い替えない
よくある話だ
病院で買ったというより
昔の医師が自分の器材を使ったのかも知れん
257:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:42:01 auw1s5+00
>>243
だから完ぺきは無理だろ、と言っている。
完璧じゃなきゃ意味がないなんてどうかしてるよ。
258:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:44:19 auw1s5+00
>>254
誰かも指摘してるが、マンパワーなんてほとんどいらんだろ。
後半、全然同じじゃないよww
論点ずらしどころか、主張の根幹だし。
259:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:45:38 bLzcrhD50
>>249
>無影灯と連動するということになれば、
>それはもう完全に医療機器なんだよ
>一体どれだけ金かかるか白んだろ？
バカ発見ｗ
やっぱこいつ救いようもないバカだわ
ビデオカメラの設置におそろしく巨額な設備投資が必要だと
考えちゃってるんだねｶﾜｲｿｳ・・・・
てかここにいて反論してる連中の5割ぐらいは
コストを反論の材料にしてるんだよね・・・
大丈夫？部屋に引き籠もってないで社会にでたほうがいいよマジデ
260:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:45:47 XmHzw7jQ0
だからさあカメラ付けろって人、おかみさん1人で営業してるうどん屋に、高級ホテルのレストランのサービスを求めるなよ。
261:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:45:48 b+uN9lJC0
>>258
地方病院だとオペの際に余計な茄子一人確保すんのも大変なんだぜ
都会のオペやるような病院ならいいかもしれんが
262:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:46:58 OIX0zwX50
手術とか良く判らないんだけど、手術スタッフの中にさらに撮影スタッフが
揃わないと手術できない状態を、作るんじゃないかと、思います。先に言われていますが
この爺は、映像があっても、映像の肝心な所が見えないそうだ、家族は死んだんだから、医療事故は
有ったんだと、言うに決まってます。
263:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:47:16 JjCeuuDf0
ビデオとってたら納得するのか？
って言えばそれはそれで納得しないんだろ？どうせ。
264:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:47:46 bLzcrhD50
>>251
逃げたｗ
>>261
もういいよお前
引き籠もっててもいいから
ググってビデオカメラ設置の相場でも
調べてこいよ
265:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:48:01 XIzB/5lM0
>>255
最近の医療関係の民事・刑事での訴訟の増加は、
政治に対し影響力を持ってることで、安心しきってた医療業界が、
鼻薬が効きにくい司法関係からの追及を食らってあたふたしてるように見える。
266:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:48:15 auw1s5+00
>>261
想定しているカメラシステムのイメージが、たぶん俺と君ではまったく違うのだろう。
267:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:48:33 I3eN4srR0
ビデオがどうとかよりまず考えるべきことは癒着胎盤の
分娩の成功率をどう高めるかじゃねーの？
268:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:49:16 GK5IMqre0
>>258
>マンパワーなんてほとんどいらんだろ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
おまえもう要らんわ
269:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:49:35 PKeR24XX0
>>259
ほうほう では聞こう
手術室１室、一般手術室として
術野の処置がしっかり分かる程度の撮影器材
初期費用と人件費を除いた維持費用はいくらだ？
270:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:50:35 b+uN9lJC0
>>259
医療機器はテストと認可と開発お金がかかるんだが
全国のオペ室で全て実施するとなれば当然医療機器として認可されたものを使わなければならない
そのコストは一体誰が負担するんだろうか・・・
設備投資ってことで病院負担だわな。設備システム込みでさ
どうもあんた、無影灯の横にカメラ取り付けりゃおｋって思ってない？
現実的に医療の現場に出るまでにどういう経緯を経るか、現実的に考えてみない？
271:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:51:10 JBCqxCUQ0
手術中にデタラメやっていることが
暴露さえるから必死だな。
教育用にビデオを撮っているところはあるんだから、
技術的困難のないことは承知のはず。
また、ボッタクリ高価なのは出入り業者の甘い汁を吸わせているから。
証拠能力の確保が出来るほどのビデオではない場合も、
バレなきゃ何でもありに対する
抑止効果があるわけだから、意義は大きいだろ。
録音だけなら、即日でも実行出来るはずだぜ。
これなら、お前らの言い逃れは全部却下だ。
なぜ、やらないんだろうね？
自分の腕を上げるためにビデオは絶大な効果があるぜ。
272:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:51:46 XmHzw7jQ0
>>250
まるで真空管が入ってて、調べてた米兵がビビったミグ25みたいだなｗ
>>262
その点は大丈夫。
あの人なら、肝心な所がしっかり映ってても、どうせ何が何だか分からない（分かろうとしない）から、相変わらず医者を責めます。
273:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:52:05 QFHxQ+IF0
>>238
＞手術室に備え付けてあるライトと連動させればいいだけ
＞ビデオ自体は固定に決まってるだろｗ
まあ、術衣きて、患者の顔が見れない状態の定点カメラなんて
証拠になるのかわからんけどな
上からの定点カメラでも、顔が見えても術野が見えないこともあるしその逆もある
ズームとかするんだったら、人員が必要
手術室は無菌状態なんで、消毒をかけた後に手術室に持ち込んだテープ、DVD等が
正常に作動するか否か
カルテの電子化に代表されるように、スペース確保が重要な今、
テープ、DVDの保管スペースを新たに作るのか？
電子カルテ内に映像を保存することで、コンピューター内の容量が大きくなりすぎ、
PC端末の動作の遅延化→他の多くの患者の診察、処置の遅延化の可能性
etc…
まあ、問題山積みだわな
274:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:52:31 JjCeuuDf0
ビデオでなくても音声でいいんじゃないの？
手術の手技が正しいか、正常かをみるんじゃなく、
手術の経過を記録する意味のもんじゃないの？
275:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:52:57 bLzcrhD50
あいつたぶん数ミクロン単位で撮影できるような
顕微鏡のような撮影器具を想定してるんだろうな
>>269
初期費用は30マンもあれば相当マシなもの揃えられるだろ
今ググれない環境にあるから正確には調べられん
維持管理ってほぼ全部自動だろｗ
月数千円だろ
第一もし義務化されるとしたら国の補助もおりるはず
つかお前が調べろカス
276:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:54:25 A+7ftApi0
最近医療関係のスレに沸くキチガイとは・・・こいつのことか
277:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:55:22 bLzcrhD50
>>270
便益とコストを考えればそれぐらい負担しても問題なし
で、お前の反論ってコストのみ？ｗ
弱いねぇ
278:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:55:39 PKeR24XX0
>>275
論外 ケタが２つ違う
理由の概要は>>273が書いてくれたからありがたく拝読しな
アキバの店頭で買って、くくりつけるだけでは済まんのだよ
279:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:57:18 QFHxQ+IF0
>>277
この世の中、何にでも金はかかるんすよ
設備投資に、あんたの血税使われてもいいかい？
280:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:57:45 JBCqxCUQ0
>>273
もうちょっと上手い口実を考える頭は無いのか（嘲笑
言い訳さえ下手糞だと、患者に訴えられて負けるぞ。
ビデオは訴えられた時の重要な防御手段なんだがな。
281:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:57:53 XmHzw7jQ0
多分この渡辺って人、手術中にちょっとでも出血したら、患者が亡くなった場合医療ミス呼ばわりするだろうな。
漫画じゃあるまいし、体の一部切れば、どんな上手い医者がやったって、血ぐらい出るさ。
282:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:58:22 b+uN9lJC0
>>277
問題なし、と君がひろーい心を示しても厚労省はそう思ってくれないのは、現実の医療政策見ればわかるよね
で、現実的に考えてそのコストを負担するなら小さい病院はどんどんオペやめるだろう
もうちょっと、こう・・・1をいったら2くらいは理解してくれないか
283:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:59:54 PKeR24XX0
>>275
それから
こういう器材の価格なんてググっても出て来ないぞw
見積もりを依頼する、くらいは言って欲しかったな
284:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:00:01 bLzcrhD50
>>273
だからぁ・・・・
撮影によって完全にミスを捉えようだなんて誰が主張してんだよ
補完的に利用するっていってんだろ
頭おかしいんじゃねぇの
医療機器ｳﾝﾇﾝの話をする>>270も同じだわ
医療機器は患者の生命を確保するために必要だから
それだけの精密度が必要とされコストも跳ね上がるかもしれんが
ビデオ撮影は法的な証拠能力を補完するためのもので
そもそも求められる性質が全く別だろうが
そのへん混同してビデオ撮影を拒否しようとする
そのヌメヌメした頭に蛆の生えた考えは全く理解できんよ
285:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:00:14 NSIleoeA0
あえて考えないのかね？この馬鹿な親は
緊急性が高くて一刻を争う、しかも難易度の高く医師の集中力と技術が求められるケースで
後で荒探ししますんで、何をどうやっているのかきっちり見えるように記録してください、もしやらなきゃ犯罪ですよ！
とか言われて、肝心の患者の治療とかに支障が出ないと思ってるのか？
ビデオを取らなきゃならなかったために、助けられなくなる命は確実にあるぞ
ビデオがどうこうとかやっている暇があるなら、1秒でも早く、少しでも良いから治療に専念してもらいたいもんだがな
286:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:00:29 JjCeuuDf0
>>280
＞ビデオは訴えられた時の重要な防御手段なんだがな。
逆に言うと、撮影設備がそろえられない病院は
オペやめるんじゃないの？
287:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:00:40 QFHxQ+IF0
>>280
まあ、 『口実』 をかいたわけじゃなく
『現実』 をかいただけなんだけどね
288:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:03:10 W+L0q8bD0
これは患者様がカルテ開示して欲しい心理と同じだと思うなあ。
まあカルテにやましいことが書いてあるわけじゃないから開示しようがしまいがどっちでもいいが、
医療関係者じゃない人がカルテなりビデオを見てもちんぷんかんぷんなんじゃないか？
289:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:04:17 bLzcrhD50
>>278
俺の書き込みよめカス
まだ医療機器ｳﾝﾇﾝに結びつけてるだろ？
既得権益の固まりが何重にも利益を積み重ねてから
現場に送り出される代物と同じに考えるなよ
>>279
どうぞ
>>282
現実の医療政策ｗ
君の言う１は１になってないんだよ悪いけど。
もう少し意味のある１を書こうな
>>283
情報弱者乙
応用力も持とうね
290:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:04:18 PKeR24XX0
>>284
>>1で主張してる
ここの多くの人は それが荒唐無稽だと言っている
ホームビデオみたいな器材では全く使い物にならないし
精密度だけの問題ではない
術野の上空に一般の電化製品なんか置けるかw
とりあえずカメラに掛けるカバーの費用くらいは計算に入れような
視野を確保するために微調整するなら滅菌可能なハンドルもな
291:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:04:47 QFHxQ+IF0
>>284
まあ、患者がどのていどの画像で
満足するかわからんがね
裁判起こすくらい、不振になってる家族なら、
どのレベルの撮影をしなければいけないかも
想像できるよな？
292:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:05:13 KsJ5KV3u0
ビデオ撮れとか言うけど、自分の職場にカメラ設置されて、四六時中
勤務の状況を監視されたらどうかってことは考えないのか？
そんな環境では誇りを持って働けないだろ。
293:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:05:40 NSIleoeA0
間違いなく起きる事
術中記録装置の完備している病院がすくなく、そこの受け入れが直ぐにパンク
完備していない病院は、訴訟リスクの問題で受け入れ拒否
治療が出来る筈の患者が治療を受けられなくて死亡
いまでも似たようなケースが多発してるって、理解してない？
294:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:05:54 A2SOck160
医師減少に拍車
295:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:07:32 JjCeuuDf0
とりあえず、
何のためにビデオ撮影が必要か？
ってところからスタートしないといけないんじゃないの？
その「何のため」の手段としてビデオ撮影が適切なのかどうかを含めて。
296:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:08:30 9jlqnFwF0
士見とかいう産院のは録画してたんだっけ？
脳外科のは撮影しててくれて後で術画像見せてもらえたけど。
イギリスのお巡りさんのように、目線と同じように写るカメラを
お医者さんにも使わないと、訴えられたときの証拠にならない
時代になっちゃったのかな。
297:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:08:46 bLzcrhD50
>>290
> ホームビデオみたいな器材では全く使い物にならないし
一昔前と比べていわゆる「ホームビデオ」の質がどれほど
上がったのか知ってる？
で、何か学術的な研究のために用いる超精密度撮影か何かと
勘違いしてね？
あくまでも 補 完 的 に用いられる証拠にすぎないって事を
頭にたたき込め、その蛆のわいた老いぼれた頭にな
298:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:08:46 auw1s5+00
コンビニの防犯カメラだって完ぺきじゃないし死角は生まれるが、それでも役立つケースがあるだろ。
もちろんあれより精度の高いものは必要で、コストやマンパワーをかけようと思えばいくらでもかけられるが、
そのへんは現実的に普及可能なレベルで義務化するとか、いろいろやり方はあるように思う。
なんで極論ばっかいうかね。
299:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:09:50 QFHxQ+IF0
まあ、ID:bLzcrhD50 はここで主張せずに、
医療現場でここと同じように主張をした方が
現実に反映されやすいわけだが
300:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:11:23 b+uN9lJC0
>>297
ホームビデオをライトにくくりつけて、ハイ、おｋ
なーんてことが現実に起こりうるとでも思ってるのか？ｶﾜｲｿｽ
301:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:12:44 PKeR24XX0
>>297
補完的では>>1の主張にそぐわないから
お前の前提条件として主張する 補 完 的 は全く意味がない
>>298
極論を言ってるのは>>1
>>1の主張がおかしいと言っている多くの人に対して
自分の主張はもう少し現実的だから
>>1に反論するなと言っているのがこの二人
単に遊び目的の釣りでないとしたら悪質だな
確かに撮影自体いかがなものかという意見もあるが
それを全体が言っていると言い張っているのだから
何かそうしなくてはならない別の目的があるのだろう
302:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:13:16 NSIleoeA0
>医療事故を検証する有力な証拠
と言うわけで>>１で既に理由は出てるね。
そして、ビデオ撮影記録について無条件で義務付けて、それに違反した場合には犯罪行為とする。
これが趣旨じゃないのかな？
事実上、ビデオ撮影が出来ない状況下での手術が違法となる。
303:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:14:10 A+7ftApi0
取りあえずどこかの誰かさんは
両親の医療ミスの集大成である自分の引きこもり生活を
カメラで一生ネット中継してからモノを言うように。
304:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:15:01 auw1s5+00
>>301
>>1も極論だから全面的に肯定してるわけではないが。
俺は自分への反論に反論しとるだけだよww
305:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:17:30 JjCeuuDf0
>>302
>医療事故を検証する有力な証拠
漠然としすぎてるような。
・実際手術に立ち会った人間
・手術の経過
程度が分かるものしかできないと思うけど。
手元まで映るようにはできないでしょ。
（当然技術論のみで可不可を問えば可だが）
それで十分なのか不十分なのか。
306:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:17:53 PKeR24XX0
>>304
レスの形の上では確かに答えてるだけだろうな
上手いやり方を考えるもんだなw
307:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:18:24 XmHzw7jQ0
思うにさっきからカメラ付けろカメラ付けろって主張してる人、大阪の人で橋下支持者じゃないかな？
とりあえず思い付いたこと片っ端からやってみよう、みたいなノリが橋下改革に似てる。
あの人の言うことも基本的に思い付きで、とりあえず言うだけ言ってみることで、何かやったというポーズを作ろうとする。
まあそれが上手く行く場合もあるけど、けっこうトンチンカンな提案も多い。
（川のライトアップとか）
308:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:19:40 WoEI3OPl0
この発言がどれほどの重みがあるのかわかった上で言って欲しい
手術の責任を医者にとれというなら、
自分が起こした訴訟、その報道の中での発言にも責任を持って欲しい
この医師が土下座させられた上に訴えられて受けた苦痛、働けなくなってしまった損害、
医療界やこれから治療を受けようという患者に与えた損害、それはどうなるのだろうか
309:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:20:08 JjCeuuDf0
>>307
なんという思いつきｗ
310:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:20:21 auw1s5+00
>>306
内容も読めよ。
べつに>>1の主張をなぞっているわけではないし、
撮影しなければ隠蔽改ざんというのは安直だとも言っている。
うまいんじゃなくて、キミが先入観ありすぎなんだろう。
311:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:25:57 TnJoZqs20
そもそもビデオは裁判では証拠して認めていないんじゃないの。
ビデオを設置できないために、産婦人科の廃業を加速させるんじゃないの？
出産するなら、海外でことに近日中になるよ。
312:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:28:08 PKeR24XX0
>>310
ああ そうだそうだw
なぞってないなぞってないw
んで 防犯ビデオの映像で裁判の役には立つのか？
裁判の役に立つビデオ導入自体は悪いことでないと
ここの多くの人が言ってるわけだが
313:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:28:49 NSIleoeA0
>>305
漠然としているのは、多分具体的にどんな形でやればいいのかって、現実的な物を想定してないからではないかと
そもそも医療現場について詳しくない人間が、思いつきで言ってるだけなので当然だけれど
>・実際手術に立ち会った人間
>・手術の経過
誰に責任を問うか、問題責任者が関与を否定できないための証拠っていうのが前者なんだろうね。
手術の経過について、どこでどう判断したっていうのを記録してもよっぽどのミスでもなければ無意味だし、治療カルテの記載と同じかって検証くらいにしか役に立たない
施術中の箇所の記録は、絶対に求めていると思うよ。
314:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:31:44 auw1s5+00
>>312
役に立つケースもあるだろう。
誰がどんな会話したのかが何かの立証になることもあるわけだし。
んで、ビデオ導入が悪くないなら、べつに話すこともないわなww
315:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:32:41 SS6Tcnk60
ビデオを義務づけるとしても、患者負担で当然ですね。
医療行為でもなく、保険請求なんて出来ない。
少なくともこの親父はおかしい。
ただ、そこをクリアしたとして、自由にモニター越しに手術を見たり、興味
ある人はビデオテープに撮ったり出来てもOKかとおもう。法廷と同じで見たけりゃ
見て、なけりゃしない。家族次第。
好きな人は医者を雇って来て説明して貰えば良い。
あと予約しておけば手術にも数分入ってもOKじゃない？
ガウン手洗い費用込みで1回5000円とかでどうなの。
316:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:33:21 3MItHemBO
何だかゴネ方が在日みたいだな
自分のしたことを棚に上げまくって、相手を叩きのめさないと気が済まないんだな
自分達が金をケチって、医師の忠告を無視したから嫁が死んだってだけなのに
317:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:33:45 kfwOhoZC0
当然任意だよね
妊婦が撮影拒否したら意味無いじゃん
誰かみたいに
大病院への転院を拒否した時の様にさ
318:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:37:32 PKeR24XX0
>>314
そう 話すことないんだよ
で それでも反対の立場を取ろうとする理由は何？ ってこと
でも折角だから現実的な話をしよう
しかしやはり防犯カメラ的な映像では俺はちょっと、と思うな
どうせ設置するなら 術野は見えるくらいが必要だと思う
実現可能な範囲で設置すべき、という流れになるのじゃないかと期待するけど
まあ高くつきますわ こればっかりはどうにもな・・
319:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:38:09 O0PZhtFhO
日本中の医者が心を鬼にして
１週間ストライキすればいい。
透析や救急も含めて。
人が死ねば、アホなこという患者も減る。
320:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:38:31 JDFCiLwT0
そんなに医者が憎いなら医者に行かなきゃいいよ
321:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:39:13 SS6Tcnk60
>>319
有給消化するだけで日本の医療は終わります
322:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:41:13 O0PZhtFhO
>>321
ならば一回終わらせてしまえば？
焼け野原からやり直すしかないですよ。
323:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:42:19 PKeR24XX0
>>315
オペ室立ち入りは無理だろう
せめて事前にみっちり研修つきくらいじゃないと
何やり出すか分からん
324:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:43:06 NSIleoeA0
病院の経営者とか言うレベルの医師はどうでもいい
現場で治療に当たってる医師の半数が、法定規則通りに働くと日本の医療現場は成り立ってない
まあ、看護師も法定規則通りに働くと成り立たなくなるんだが
325:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:43:15 SS6Tcnk60
>>319
大学病院から院生が撤退しただけで大学病院は終了します。
宿直当直が全員本気で寝たら日本の救急は終了します。
専門(ストライク)以外見なくなれば救急車の平均走行距離が１00Kmになります。
326:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:43:58 uZ737/qo0
内視鏡、腹腔鏡、あるいは関節鏡などの手術では、
術中操作のビデオ録画はすでに一般的です。
しかしながら、
今回の帝王切開術のような肉眼で術野をみながら行う手術においては、
手術中に、術野で術者(執刀医)が操作している手元が、
その術者にしか見えていないという状況は珍しくありません。
逆に、術者の死角になっている出血点を助手が指摘する、
という事もよくあります。
固定型カメラでは、術野の所見が判別できるほどのビデオ記録というのは、
難しいでしょう。
個人的にはどなたかもおっしゃているような、
カメラ付き眼鏡でも導入しないと(現実的ではありませんが)、
「医療事故を検証する有力な証拠」としてのビデオ記録は難しいと思います。
327:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:46:08 zJNpps680
まず患者がきちんと医者の言うことを守ったかを記録するべきだな
最低限最初の会話の記録を取っておくべき
328:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:46:42 It3w1fnE0
ビデオ記録したらしたらで、
「ビデオ記録している場合か！」
と言うんでしょうね。
329:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:47:21 kfwOhoZC0
そこらの妊婦さんに聞いて見るといい
「これからは出産風景撮影記録が義務にします」
ってね
常識で考えろ糞爺
330:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:48:25 NSIleoeA0
あー、確かに後からごねたり揉めたりする患者って多いからなぁ
受けていた説明が違うとか、そんな治療は望んでいなかったとか、そういうの
モンスターなんたらって言う系等の一つだから、それはある方が便利かもしれない
…が、実現性はかなり無理っぽい
331:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:48:56 JjCeuuDf0
>>328
そうじゃなくて、
「ビデオ撮影設備がないから手術しないとはなにごとか！」
でしょ。
332:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:49:46 kHx8+sQa0
裁判で無罪でてるのに、本当は医療ミスだったんだろ的な悪あがき。
こんな個人的な感情で持ち込んでも何も医療のためにならないよ。
患者も医者の言うとおりに薬とか治療に励んでいるか証明するために
ベッドごとにビデオカメラが必要だし、クスリ持ち帰ったなら家にもビデオカメラが必要だな。
それが出来るなら全ての手術にカメラを据えるべき。
333:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:52:08 NSIleoeA0
医者の処方通りに薬をきっちり飲んでいる患者は稀
大抵は忘れてたりサボったりして、言われた通りに飲んでいない
治療上の書注意にしても、これくらいは良いだろうって無視してるのはざらにある
これだけは間違いない
334:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:59:10 W+L0q8bD0
このオヤジさんもころんでもただでは起きぬ人だねえ。
335:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:04:23 QI56jo640
癒着胎盤をはがした行為がいけないんじゃなくて
この医師の技量が問題ありの可能性はある
手術の下手で、粗雑な医師だった
家族はそのことを言いたいと思う
336:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:07:44 1XN42pRbO
この渡部好男59歳というのは実父か？それとも義父か？
337:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:09:29 4KUpBmvM0
>>93
その手の人種の方は医師でもなんでもおことわり。
338:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:09:29 JBCqxCUQ0
>>326
>個人的にはどなたかもおっしゃているような、
>カメラ付き眼鏡でも導入しないと(現実的ではありませんが)、
>「医療事故を検証する有力な証拠」としてのビデオ記録は難しいと思います。
それさえ導入出来れば、OKなんですよね（ニコニコ
339:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:13:52 c0eW/NfP0
>>45
なにも腕が悪いわけでもなんでもない。
出産とは元々リスクの高いこと。死産もあるし、最悪、母体、子供両方が死ぬ事だってある。
この事例もそういう不幸な結果になったひとつに過ぎない。
ただ、この事件で「面倒をおこしそうな患者。リスクの大きな患者は医療機関であっても拒否する」
という自己防衛をしなければならないという事を示した。
医療行政に、診療拒否、医療行為拒否の権利を医者に与える法改正が必須。
このような危険で過剰な要求するキチガイ患者のために、まっとうな医者が潰されるのではこの国の未来は真っ暗だ。
340:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:14:32 b+uN9lJC0
>>335
この医師の技量は一般的な産科医の水準を十分満たしている
とこの裁判では認定されてるけどね
341:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:16:16 jpq4d4peO
>>335
＞ 癒着胎盤をはがした行為がいけないんじゃなくて
＞ この医師の技量が問題ありの可能性はある
＞
＞ 手術の下手で、粗雑な医師だった
＞ 家族はそのことを言いたいと思う
＞
どこが？
この件で加藤医師に一分の非もない。
事故でさえないから届け出する義務もない。
342:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:18:00 JjCeuuDf0
>>335
＞手術の下手で、粗雑な医師だった
＞家族はそのことを言いたいと思う
そのことを検証するためのビデオ撮影記録の要望ならかなりタイヘンのような。
343:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:18:52 4KUpBmvM0
そういや、大淀の高崎もカメラ回してたんだってな。
まったくこの手の遺族は・・・。
(1) 夫は20代、無職
(2) 妊娠中毒症寸前なのに、一家の家事は妻任せ
(3) 陣痛が始まるまで家事をさせ、出産時は自分で車を運転
(4) 妻の生死の境目で、夫はその姿をビデオ撮影
それで「脳内出血の原因究明」？「8,000万円の賠償請求」？
大淀町役場が徹底して争うのも当然。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
344:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:25:36 wnjjImTr0
スレ読んでないけど、「自分たちに非などあり得ない」という理由で
ビデオ撮影に反対し、提案者を罵倒する自称医者のレスで
あふれかえってるだろう？
ビデオ撮影は医者側を利する場合もあるというのに。
345:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:26:34 4KUpBmvM0
「流出！実録手術室～胃癌編 Ⅳ」
とかレンタル屋に。。
346:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:28:15 NEan2mTF0
音声だけでも録っておけばいいんじゃないの
ミスってたらあわてる声とか入るでしょ
347:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:28:36 4ZtWEe7r0
そこまで信用してないなら医者にかかるな、新規に必要なリソースの経費はどうすんのよ
関係ないけど俺は修理屋やってんだがいつもは鼻歌うたってやるような作業も
客にのぞき込まれると何故かミスることがある、客は構造に興味あるだけで見てるんだがどうもな…
348:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:29:55 t1g5DhWB0
被害者の夫ってなら解るが父だろ？
事情も解らんくせに、後になってから騒ぐ、金目当てのマスコミに
踊らされてるだけの人でなしだろう。
349:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:40:36 yBLqOA4F0
患者側に負担してもらえばいいオプションで
でも固定カメラでは無理じゃない
350:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:46:31 NHIUoFY/0
患者の方の言動もビデオを！
土下座を要求したり、転院・子宮温存・医者に対する暴言・説明を受けながら説明不足と言っている様子など
どちらも同じ条件でね。
そして患者に対しても医者に与えた時間的精神的負担をきちんと補償するように要請する。
351:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:47:11 m14o75jM0
そして顔が丸写りの出産ビデオが
ネットに流出するんですね
よくわかります。
352:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:48:06 Lk9XAX/L0
>>341
> この件で加藤医師に一分の非もない。
> 事故でさえないから届け出する義務もない。
胎盤の癒着というのは、起こったら死ぬしかない難病かい？
親戚の医者の娘が同じ事態になって子宮の片側潰したが、(当然)生還した。
親である医者は「こんなよくあるケースで失敗(子宮癒着)するなんて！」と怒っていた。
なぜ彼は「難病・胎盤癒着」からの娘の生還を喜ばなかったのかな。
353:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:51:14 Lk9XAX/L0
>>344
大正解。
しかも、論点を「普通の出産をビデオ撮り」にずらしまくってる。
話のキモは「手術時」だっつ～のに。
ゲスだし屁理屈だしで日本医療界オワタ
354:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:51:26 OKGozGxl0
何処かの国みたいに、謝罪と賠償は延々と続く～
355:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:54:21 b+uN9lJC0
>>352
その先生の専門が何かは知らないが、裁判では周産期医療専門の大学教授が「処置に問題は無い」と言ってるね
あなたが「同じ事態」と判断したのは一体どういう根拠があるのかは知らないが
>>353
何でそんな明らかなミスリードをやるのかな？
穢らわしい性状だね
356:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:54:29 Lk9XAX/L0
だんだんどこぞのカルト国家による
日本女叩き／日本男女離間作戦→日本人減少計画
なんじゃないとか思えてきたが・・・
357:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:58:08 4KUpBmvM0
>>262
まぁそこまで言うんなら娘を作った両親が悪いって
話ですな。
医者を信用できんのなら医療を受けなきゃいい。
民間療法にでも頼ってればＯＫ
358:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:04:45 JegA3bZD0
大野病院＆医師会は「医療冤罪防止のための要望書」を福島県病院局＆検察・警察に！！
359:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:08:30 OKGozGxl0
肝心の「夫」は何故蚊帳の外なのか疑問だ？？？
360:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:09:07 o3dvjfdQ0
>>339
一連の医療系裁判で自分の腕・設備を超える医療行為を拒否するのは正当っぽい判決でてるから
これからは拒否する医者も増えるだろうね
それにしてもビデオ撮るんなら取調べのときのを撮って欲しいな
法案にするって話しもあったがあれって潰されたんだろうか
361:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:10:19 obtJDGKs0
結局、単なるクレーマーだよな
この親父
なんと醜いことか
362:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:11:52 eRTJR3lF0
まあ記録とる分にはいいんじゃないかな？
何が起こったか分からないよりは
分かった方が双方にとっていいだろうから。
363:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:14:27 L4Ajkyy+0
このキチガイ共は・・・
金が取れなかったからせめてもの腹いせか？
日本の医療をどうしたいんだ、繰り返すがこのキチガイ共は。
364:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:14:58 +o48j1C/0
正義の観点から見てこれは違うんじゃない。
もちろん刑事事件でこの父親が直接訴えて負けたわけじゃないが、判決で否定された側の人間だろ？
法治国家として、裁判制度を否定するような行動は放置できないな。
365:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:17:34 MbgyF/NZ0
警察、検察、やりたい放題だよな。
信号無視の原付追いかけて、追突して殺しても身内は不起訴。
善意で手術しても、結果が悪ければ医師を逮捕。
366:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:19:25 4KUpBmvM0
>>317
むしろその様子をビデオに撮れてたらねぇ
367:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:19:59 8QDRRtOZ0
これからは手術中の患者放置してでも
家族に医療行為のリスク説明して
了解取るようにすればいいんじゃね？
368:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:20:02 dNvKt30c0
>>362
問題は撮影スタッフがいなかったらどうすればいいんだ？って話だな。
強行してもし異変があれば撮影記録なしということで逮捕される
しなければ母子ともに死亡の可能性も
369:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:23:17 eRTJR3lF0
>>368
緊急時にはそのための回避マニュアルがあればいいし、
撮影スタッフ確保のための点数も付けたらいいよな。
もしくは書類取ることで撮影しないという選択があってもいいし。
いずれにしろ、記録が無いよりはあった方がいいだろうから
出来る範囲でやるような体制整備は、
しないよりはした方がいいよな。
370:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:25:42 42GCmq7RO
>>338
まあ、映っているだけなら。
再生したら分かるけど、カメラが固定されていない
映像は、すごく見づらい。
それに照明も補正もないから、すごく暗い。
証拠として使えるかどうか。
371:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:27:04 OKGozGxl0
誰とは言わないが達の悪い面々に、愚かなアサ知恵をつけられて阿呆は踊り続ける・・・
372:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:27:17 ymrV7px10
で、誰が設備代と消耗品代とランニングコストと
撮影者の人件費出すの？
373:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:27:57 JjCeuuDf0
>>369
「撮影しないことによって生じる不利益をちゃんと説明されなかった」
374:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:29:59 eRTJR3lF0
>>373
まあ可能性としてはあるだろうが、
それでも撮影することによる利益との兼ね合いだろうな。
仮に撮影するのが負担だったとしても
録音だったらそうでもないから、
代わりにそれを課すという方法もあるし。
375:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:31:15 ZdAvbVoO0
百姓は医師は金蔓だと思いこんでいる
市ねばいい
376:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:36:00 U6a4R4aM0
なんというか 結局 自分の器でしか考えられないんだよな
ビデオビデオって映像に撮られたものが全部真実だと思ってそうな段階でもう・・・
そういうヒトはCGのオリンピック開会式でも楽しんでください
377:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:36:11 +o48j1C/0
カルテの記載が理解できない素人に、ビデオの映像が理解できるわけ無いじゃない。
で、金かけてビデオとってもこの親父は納得せずと。
378:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:37:39 DyhoHW9Z0
＞ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いに
＞してほしいとしている。
「私はプロ市民ではありません」という事を証明するために
自分の日常を24時間、ネット上で公開してくれ。話はそれからだ。
379:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:38:13 JegA3bZD0
[周産期医療システムの内容の見直し]
親父、システムシステムとうるさいけど、
おまえ、そんなこと言う資格あんのかよ！
その前に
妊婦には少々高くても交通費くらい出してやれ！
検診には面倒でも付き添ってやれ！
親として最低限のこともせず、全力を尽くした医師を責めてんじゃねーよ、カス！！
380:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:41:04 JjCeuuDf0
>>374
＞まあ可能性としてはあるだろうが、
＞それでも撮影することによる利益との兼ね合いだろうな。
手術にしても同意とってるのに後から蒸し返すケースはいくらでもあるわけで。
病院にとっては撮影しないという選択肢があるのか。
＞仮に撮影するのが負担だったとしても
＞録音だったらそうでもないから、
結局、何のためのビデオ撮影か？という目的にかかわってくる。
事実経過のみの記録のためならいいが、はたしてどうか。
音声でも可、といわれても実際にその選択肢があるのか。