08/08/22 04:34:23 eXCIrwvR0
>>237
カネは ID:bLzcrhD50 が出して、人手は ID:bLzcrhD50 が２４時間待機するのが現実的
241:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:34:36 diJq6j2R0
そのまえに取調のビデオ記録をすべきだ
次に全マスコミの編集会議や取材活動もビデオ記録すべきだ
全公務員の仕事場もビデオ記録すべきだ
242:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:34:59 UL/T9VSe0
>>234
極単に走るなよ、ってことだよね。それはわかりまっさ。
医師側がどうこうってよりシステムの問題だよなあ。
243:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:35:23 PKeR24XX0
>>235
賛成も何も もうある程度実行してる施設もあるってのw
ただそれも 何が何でも病院の責任にしたい 毛ほどのミスも許さない
そういう考えに対抗する力はない
「完全な」証拠能力のある映像をどう撮るか
きちんと言えたらあんたの妄想を支持してやっても良いが
244:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:36:13 bLzcrhD50
>>237
へぇ証拠能力ないんだ
じゃ町中の監視カメラも同様に捉えていいのね？
ちなみに10のミスがあったらそのうち全部を映像で
捉える事を前提としてるわけじゃないんだけど？
あくまでも証拠固めのための補完材料として利用したいって
事に決まってるだろがｗ
245:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:36:56 eXCIrwvR0
>>242
極端に走りっぱなしの基地外が遺族に居て暴れっぱなしなのが問題なんだ
はっきり言って基地外の言うことを真面目に考えても無駄でしかないわ、なんの脈絡もない思いつきわめくだけだから
｢知りたいのは手術中のやりとりではない｣ ｢手術のビデオ公開しろ｣を同時に叫ぶ奴だから
246:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:38:15 XmHzw7jQ0
何度も言うけど、この渡辺さんに限っては、どんな完璧なビデオ記録見せて丁寧に説明しても、ムダな気がする。
要は医者の方が非を認めて謝罪し、金払ったり腹切ったりする以外の選択肢は、全部スルーするだけ。
247:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:38:24 bLzcrhD50
>>240
お前って文章読む能力ないんだね
同じところをお空を見ながらぐるぐる回るのが好きな人なんだ
248:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:38:57 auw1s5+00
>>239
巧遅と拙速、どちらを尊ぶかという話だと思うが、いってしまえばケースバイケースだろ。
カメラの問題は、もちろんやり方にもよるが、考えられるリスクは少ないんだし拙速でいいと思うがね。
「解決策が見つかっていない」っていう箇所だが、「本質的問題の」を省いちゃ意味が違っちゃうだろ。わざとかよ。
249:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:39:08 b+uN9lJC0
>>238
はあ・・・
全国の手術室改装費はどうすんだ？
今の医療行政だと普通に病院負担させそうだがｗ
となればこれをきっかけにオペ切る病院が、マジでたっくさん出るぞ
あのな、お前は無知だから知らないだろうが、無影灯と連動するということになれば、それはもう完全に医療機器なんだよ
一体どれだけ金かかるか白んだろ？
本当にお前、怒りがわくほと頭悪いな
250:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:39:25 gQD2ka9r0
5～6年前に心カテの後、術中のレントゲンの映像を見せてもらったんだが
16mmのフィルムだった・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ありえねーだろ 今どき・・・・・・・・・・・・・・・・・
かなり大きな公立病院なのに
251:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:39:42 eXCIrwvR0
>>247
お前、レス先間違ってるぞ
その>>240は>>247だな
じゃ、これからはレス先間違えないように気をつけろよ。
じゃあな！
252:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:39:46 9NJ8oki60
医者に限らずそこまで人を信用しないのかね 酷い世の中だ 全てマスゴミのせい
253:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:40:52 zPoGkKMxO
救急車で治療行為をしたら患者が死んでしまい遺族が救急車での医療行為は禁止しろとクレームつけてそれから、つい最近まで応急処置しかできなくて救える命をむざむざ死に至らしめてって話を思いだした。
254:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:41:43 GK5IMqre0
>>248
> 考えられるリスクは少ないんだし
ﾊｧ？
マンパワーリスクが「少ない」部類に入るその能天気ぶりに呆れるわ。
> 「解決策が見つかっていない」っていう箇所だが、「本質的問題の」を省いちゃ意味が違っちゃうだろ。わざとかよ。
同じだよ。変なとこにいちゃもんつけて論点逸らすな。
255:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:41:51 as2AotSh0
これやるなら要望じゃなくてちゃんと法制化しなきゃダメじゃん？
強制力なくちゃなんの意味もねぇ。
法律作るのなんて無理ね。
医師会は猛反発するだろうから国会議員も積極的にやるはずない。
アカヒだってこれ騒がないみたいだしｗ
256:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:41:55 PKeR24XX0
>>250
それしか器材がないんだろ
医療機器の方に当然予算が回るから
まだ使える撮影用器材は買い替えない
よくある話だ
病院で買ったというより
昔の医師が自分の器材を使ったのかも知れん
257:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:42:01 auw1s5+00
>>243
だから完ぺきは無理だろ、と言っている。
完璧じゃなきゃ意味がないなんてどうかしてるよ。
258:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:44:19 auw1s5+00
>>254
誰かも指摘してるが、マンパワーなんてほとんどいらんだろ。
後半、全然同じじゃないよww
論点ずらしどころか、主張の根幹だし。
259:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:45:38 bLzcrhD50
>>249
>無影灯と連動するということになれば、
>それはもう完全に医療機器なんだよ
>一体どれだけ金かかるか白んだろ？
バカ発見ｗ
やっぱこいつ救いようもないバカだわ
ビデオカメラの設置におそろしく巨額な設備投資が必要だと
考えちゃってるんだねｶﾜｲｿｳ・・・・
てかここにいて反論してる連中の5割ぐらいは
コストを反論の材料にしてるんだよね・・・
大丈夫？部屋に引き籠もってないで社会にでたほうがいいよマジデ
260:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:45:47 XmHzw7jQ0
だからさあカメラ付けろって人、おかみさん1人で営業してるうどん屋に、高級ホテルのレストランのサービスを求めるなよ。
261:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:45:48 b+uN9lJC0
>>258
地方病院だとオペの際に余計な茄子一人確保すんのも大変なんだぜ
都会のオペやるような病院ならいいかもしれんが
262:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:46:58 OIX0zwX50
手術とか良く判らないんだけど、手術スタッフの中にさらに撮影スタッフが
揃わないと手術できない状態を、作るんじゃないかと、思います。先に言われていますが
この爺は、映像があっても、映像の肝心な所が見えないそうだ、家族は死んだんだから、医療事故は
有ったんだと、言うに決まってます。
263:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:47:16 JjCeuuDf0
ビデオとってたら納得するのか？
って言えばそれはそれで納得しないんだろ？どうせ。
264:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:47:46 bLzcrhD50
>>251
逃げたｗ
>>261
もういいよお前
引き籠もっててもいいから
ググってビデオカメラ設置の相場でも
調べてこいよ
265:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:48:01 XIzB/5lM0
>>255
最近の医療関係の民事・刑事での訴訟の増加は、
政治に対し影響力を持ってることで、安心しきってた医療業界が、
鼻薬が効きにくい司法関係からの追及を食らってあたふたしてるように見える。
266:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:48:15 auw1s5+00
>>261
想定しているカメラシステムのイメージが、たぶん俺と君ではまったく違うのだろう。
267:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:48:33 I3eN4srR0
ビデオがどうとかよりまず考えるべきことは癒着胎盤の
分娩の成功率をどう高めるかじゃねーの？
268:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:49:16 GK5IMqre0
>>258
>マンパワーなんてほとんどいらんだろ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
おまえもう要らんわ
269:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:49:35 PKeR24XX0
>>259
ほうほう では聞こう
手術室１室、一般手術室として
術野の処置がしっかり分かる程度の撮影器材
初期費用と人件費を除いた維持費用はいくらだ？
270:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:50:35 b+uN9lJC0
>>259
医療機器はテストと認可と開発お金がかかるんだが
全国のオペ室で全て実施するとなれば当然医療機器として認可されたものを使わなければならない
そのコストは一体誰が負担するんだろうか・・・
設備投資ってことで病院負担だわな。設備システム込みでさ
どうもあんた、無影灯の横にカメラ取り付けりゃおｋって思ってない？
現実的に医療の現場に出るまでにどういう経緯を経るか、現実的に考えてみない？
271:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:51:10 JBCqxCUQ0
手術中にデタラメやっていることが
暴露さえるから必死だな。
教育用にビデオを撮っているところはあるんだから、
技術的困難のないことは承知のはず。
また、ボッタクリ高価なのは出入り業者の甘い汁を吸わせているから。
証拠能力の確保が出来るほどのビデオではない場合も、
バレなきゃ何でもありに対する
抑止効果があるわけだから、意義は大きいだろ。
録音だけなら、即日でも実行出来るはずだぜ。
これなら、お前らの言い逃れは全部却下だ。
なぜ、やらないんだろうね？
自分の腕を上げるためにビデオは絶大な効果があるぜ。
272:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:51:46 XmHzw7jQ0
>>250
まるで真空管が入ってて、調べてた米兵がビビったミグ25みたいだなｗ
>>262
その点は大丈夫。
あの人なら、肝心な所がしっかり映ってても、どうせ何が何だか分からない（分かろうとしない）から、相変わらず医者を責めます。
273:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:52:05 QFHxQ+IF0
>>238
＞手術室に備え付けてあるライトと連動させればいいだけ
＞ビデオ自体は固定に決まってるだろｗ
まあ、術衣きて、患者の顔が見れない状態の定点カメラなんて
証拠になるのかわからんけどな
上からの定点カメラでも、顔が見えても術野が見えないこともあるしその逆もある
ズームとかするんだったら、人員が必要
手術室は無菌状態なんで、消毒をかけた後に手術室に持ち込んだテープ、DVD等が
正常に作動するか否か
カルテの電子化に代表されるように、スペース確保が重要な今、
テープ、DVDの保管スペースを新たに作るのか？
電子カルテ内に映像を保存することで、コンピューター内の容量が大きくなりすぎ、
PC端末の動作の遅延化→他の多くの患者の診察、処置の遅延化の可能性
etc…
まあ、問題山積みだわな
274:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:52:31 JjCeuuDf0
ビデオでなくても音声でいいんじゃないの？
手術の手技が正しいか、正常かをみるんじゃなく、
手術の経過を記録する意味のもんじゃないの？
275:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:52:57 bLzcrhD50
あいつたぶん数ミクロン単位で撮影できるような
顕微鏡のような撮影器具を想定してるんだろうな
>>269
初期費用は30マンもあれば相当マシなもの揃えられるだろ
今ググれない環境にあるから正確には調べられん
維持管理ってほぼ全部自動だろｗ
月数千円だろ
第一もし義務化されるとしたら国の補助もおりるはず
つかお前が調べろカス
276:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:54:25 A+7ftApi0
最近医療関係のスレに沸くキチガイとは・・・こいつのことか
277:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:55:22 bLzcrhD50
>>270
便益とコストを考えればそれぐらい負担しても問題なし
で、お前の反論ってコストのみ？ｗ
弱いねぇ
278:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:55:39 PKeR24XX0
>>275
論外 ケタが２つ違う
理由の概要は>>273が書いてくれたからありがたく拝読しな
アキバの店頭で買って、くくりつけるだけでは済まんのだよ
279:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:57:18 QFHxQ+IF0
>>277
この世の中、何にでも金はかかるんすよ
設備投資に、あんたの血税使われてもいいかい？
280:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:57:45 JBCqxCUQ0
>>273
もうちょっと上手い口実を考える頭は無いのか（嘲笑
言い訳さえ下手糞だと、患者に訴えられて負けるぞ。
ビデオは訴えられた時の重要な防御手段なんだがな。
281:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:57:53 XmHzw7jQ0
多分この渡辺って人、手術中にちょっとでも出血したら、患者が亡くなった場合医療ミス呼ばわりするだろうな。
漫画じゃあるまいし、体の一部切れば、どんな上手い医者がやったって、血ぐらい出るさ。
282:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:58:22 b+uN9lJC0
>>277
問題なし、と君がひろーい心を示しても厚労省はそう思ってくれないのは、現実の医療政策見ればわかるよね
で、現実的に考えてそのコストを負担するなら小さい病院はどんどんオペやめるだろう
もうちょっと、こう・・・1をいったら2くらいは理解してくれないか
283:名無しさん＠九周年
08/08/22 04:59:54 PKeR24XX0
>>275
それから
こういう器材の価格なんてググっても出て来ないぞw
見積もりを依頼する、くらいは言って欲しかったな
284:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:00:01 bLzcrhD50
>>273
だからぁ・・・・
撮影によって完全にミスを捉えようだなんて誰が主張してんだよ
補完的に利用するっていってんだろ
頭おかしいんじゃねぇの
医療機器ｳﾝﾇﾝの話をする>>270も同じだわ
医療機器は患者の生命を確保するために必要だから
それだけの精密度が必要とされコストも跳ね上がるかもしれんが
ビデオ撮影は法的な証拠能力を補完するためのもので
そもそも求められる性質が全く別だろうが
そのへん混同してビデオ撮影を拒否しようとする
そのヌメヌメした頭に蛆の生えた考えは全く理解できんよ
285:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:00:14 NSIleoeA0
あえて考えないのかね？この馬鹿な親は
緊急性が高くて一刻を争う、しかも難易度の高く医師の集中力と技術が求められるケースで
後で荒探ししますんで、何をどうやっているのかきっちり見えるように記録してください、もしやらなきゃ犯罪ですよ！
とか言われて、肝心の患者の治療とかに支障が出ないと思ってるのか？
ビデオを取らなきゃならなかったために、助けられなくなる命は確実にあるぞ
ビデオがどうこうとかやっている暇があるなら、1秒でも早く、少しでも良いから治療に専念してもらいたいもんだがな
286:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:00:29 JjCeuuDf0
>>280
＞ビデオは訴えられた時の重要な防御手段なんだがな。
逆に言うと、撮影設備がそろえられない病院は
オペやめるんじゃないの？
287:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:00:40 QFHxQ+IF0
>>280
まあ、 『口実』 をかいたわけじゃなく
『現実』 をかいただけなんだけどね
288:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:03:10 W+L0q8bD0
これは患者様がカルテ開示して欲しい心理と同じだと思うなあ。
まあカルテにやましいことが書いてあるわけじゃないから開示しようがしまいがどっちでもいいが、
医療関係者じゃない人がカルテなりビデオを見てもちんぷんかんぷんなんじゃないか？
289:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:04:17 bLzcrhD50
>>278
俺の書き込みよめカス
まだ医療機器ｳﾝﾇﾝに結びつけてるだろ？
既得権益の固まりが何重にも利益を積み重ねてから
現場に送り出される代物と同じに考えるなよ
>>279
どうぞ
>>282
現実の医療政策ｗ
君の言う１は１になってないんだよ悪いけど。
もう少し意味のある１を書こうな
>>283
情報弱者乙
応用力も持とうね
290:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:04:18 PKeR24XX0
>>284
>>1で主張してる
ここの多くの人は それが荒唐無稽だと言っている
ホームビデオみたいな器材では全く使い物にならないし
精密度だけの問題ではない
術野の上空に一般の電化製品なんか置けるかw
とりあえずカメラに掛けるカバーの費用くらいは計算に入れような
視野を確保するために微調整するなら滅菌可能なハンドルもな
291:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:04:47 QFHxQ+IF0
>>284
まあ、患者がどのていどの画像で
満足するかわからんがね
裁判起こすくらい、不振になってる家族なら、
どのレベルの撮影をしなければいけないかも
想像できるよな？
292:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:05:13 KsJ5KV3u0
ビデオ撮れとか言うけど、自分の職場にカメラ設置されて、四六時中
勤務の状況を監視されたらどうかってことは考えないのか？
そんな環境では誇りを持って働けないだろ。
293:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:05:40 NSIleoeA0
間違いなく起きる事
術中記録装置の完備している病院がすくなく、そこの受け入れが直ぐにパンク
完備していない病院は、訴訟リスクの問題で受け入れ拒否
治療が出来る筈の患者が治療を受けられなくて死亡
いまでも似たようなケースが多発してるって、理解してない？
294:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:05:54 A2SOck160
医師減少に拍車
295:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:07:32 JjCeuuDf0
とりあえず、
何のためにビデオ撮影が必要か？
ってところからスタートしないといけないんじゃないの？
その「何のため」の手段としてビデオ撮影が適切なのかどうかを含めて。
296:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:08:30 9jlqnFwF0
士見とかいう産院のは録画してたんだっけ？
脳外科のは撮影しててくれて後で術画像見せてもらえたけど。
イギリスのお巡りさんのように、目線と同じように写るカメラを
お医者さんにも使わないと、訴えられたときの証拠にならない
時代になっちゃったのかな。
297:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:08:46 bLzcrhD50
>>290
> ホームビデオみたいな器材では全く使い物にならないし
一昔前と比べていわゆる「ホームビデオ」の質がどれほど
上がったのか知ってる？
で、何か学術的な研究のために用いる超精密度撮影か何かと
勘違いしてね？
あくまでも 補 完 的 に用いられる証拠にすぎないって事を
頭にたたき込め、その蛆のわいた老いぼれた頭にな
298:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:08:46 auw1s5+00
コンビニの防犯カメラだって完ぺきじゃないし死角は生まれるが、それでも役立つケースがあるだろ。
もちろんあれより精度の高いものは必要で、コストやマンパワーをかけようと思えばいくらでもかけられるが、
そのへんは現実的に普及可能なレベルで義務化するとか、いろいろやり方はあるように思う。
なんで極論ばっかいうかね。
299:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:09:50 QFHxQ+IF0
まあ、ID:bLzcrhD50 はここで主張せずに、
医療現場でここと同じように主張をした方が
現実に反映されやすいわけだが
300:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:11:23 b+uN9lJC0
>>297
ホームビデオをライトにくくりつけて、ハイ、おｋ
なーんてことが現実に起こりうるとでも思ってるのか？ｶﾜｲｿｽ
301:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:12:44 PKeR24XX0
>>297
補完的では>>1の主張にそぐわないから
お前の前提条件として主張する 補 完 的 は全く意味がない
>>298
極論を言ってるのは>>1
>>1の主張がおかしいと言っている多くの人に対して
自分の主張はもう少し現実的だから
>>1に反論するなと言っているのがこの二人
単に遊び目的の釣りでないとしたら悪質だな
確かに撮影自体いかがなものかという意見もあるが
それを全体が言っていると言い張っているのだから
何かそうしなくてはならない別の目的があるのだろう
302:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:13:16 NSIleoeA0
>医療事故を検証する有力な証拠
と言うわけで>>１で既に理由は出てるね。
そして、ビデオ撮影記録について無条件で義務付けて、それに違反した場合には犯罪行為とする。
これが趣旨じゃないのかな？
事実上、ビデオ撮影が出来ない状況下での手術が違法となる。
303:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:14:10 A+7ftApi0
取りあえずどこかの誰かさんは
両親の医療ミスの集大成である自分の引きこもり生活を
カメラで一生ネット中継してからモノを言うように。
304:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:15:01 auw1s5+00
>>301
>>1も極論だから全面的に肯定してるわけではないが。
俺は自分への反論に反論しとるだけだよww
305:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:17:30 JjCeuuDf0
>>302
>医療事故を検証する有力な証拠
漠然としすぎてるような。
・実際手術に立ち会った人間
・手術の経過
程度が分かるものしかできないと思うけど。
手元まで映るようにはできないでしょ。
（当然技術論のみで可不可を問えば可だが）
それで十分なのか不十分なのか。
306:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:17:53 PKeR24XX0
>>304
レスの形の上では確かに答えてるだけだろうな
上手いやり方を考えるもんだなw
307:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:18:24 XmHzw7jQ0
思うにさっきからカメラ付けろカメラ付けろって主張してる人、大阪の人で橋下支持者じゃないかな？
とりあえず思い付いたこと片っ端からやってみよう、みたいなノリが橋下改革に似てる。
あの人の言うことも基本的に思い付きで、とりあえず言うだけ言ってみることで、何かやったというポーズを作ろうとする。
まあそれが上手く行く場合もあるけど、けっこうトンチンカンな提案も多い。
（川のライトアップとか）
308:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:19:40 WoEI3OPl0
この発言がどれほどの重みがあるのかわかった上で言って欲しい
手術の責任を医者にとれというなら、
自分が起こした訴訟、その報道の中での発言にも責任を持って欲しい
この医師が土下座させられた上に訴えられて受けた苦痛、働けなくなってしまった損害、
医療界やこれから治療を受けようという患者に与えた損害、それはどうなるのだろうか
309:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:20:08 JjCeuuDf0
>>307
なんという思いつきｗ
310:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:20:21 auw1s5+00
>>306
内容も読めよ。
べつに>>1の主張をなぞっているわけではないし、
撮影しなければ隠蔽改ざんというのは安直だとも言っている。
うまいんじゃなくて、キミが先入観ありすぎなんだろう。
311:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:25:57 TnJoZqs20
そもそもビデオは裁判では証拠して認めていないんじゃないの。
ビデオを設置できないために、産婦人科の廃業を加速させるんじゃないの？
出産するなら、海外でことに近日中になるよ。
312:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:28:08 PKeR24XX0
>>310
ああ そうだそうだw
なぞってないなぞってないw
んで 防犯ビデオの映像で裁判の役には立つのか？
裁判の役に立つビデオ導入自体は悪いことでないと
ここの多くの人が言ってるわけだが
313:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:28:49 NSIleoeA0
>>305
漠然としているのは、多分具体的にどんな形でやればいいのかって、現実的な物を想定してないからではないかと
そもそも医療現場について詳しくない人間が、思いつきで言ってるだけなので当然だけれど
>・実際手術に立ち会った人間
>・手術の経過
誰に責任を問うか、問題責任者が関与を否定できないための証拠っていうのが前者なんだろうね。
手術の経過について、どこでどう判断したっていうのを記録してもよっぽどのミスでもなければ無意味だし、治療カルテの記載と同じかって検証くらいにしか役に立たない
施術中の箇所の記録は、絶対に求めていると思うよ。
314:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:31:44 auw1s5+00
>>312
役に立つケースもあるだろう。
誰がどんな会話したのかが何かの立証になることもあるわけだし。
んで、ビデオ導入が悪くないなら、べつに話すこともないわなww
315:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:32:41 SS6Tcnk60
ビデオを義務づけるとしても、患者負担で当然ですね。
医療行為でもなく、保険請求なんて出来ない。
少なくともこの親父はおかしい。
ただ、そこをクリアしたとして、自由にモニター越しに手術を見たり、興味
ある人はビデオテープに撮ったり出来てもOKかとおもう。法廷と同じで見たけりゃ
見て、なけりゃしない。家族次第。
好きな人は医者を雇って来て説明して貰えば良い。
あと予約しておけば手術にも数分入ってもOKじゃない？
ガウン手洗い費用込みで1回5000円とかでどうなの。
316:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:33:21 3MItHemBO
何だかゴネ方が在日みたいだな
自分のしたことを棚に上げまくって、相手を叩きのめさないと気が済まないんだな
自分達が金をケチって、医師の忠告を無視したから嫁が死んだってだけなのに
317:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:33:45 kfwOhoZC0
当然任意だよね
妊婦が撮影拒否したら意味無いじゃん
誰かみたいに
大病院への転院を拒否した時の様にさ
318:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:37:32 PKeR24XX0
>>314
そう 話すことないんだよ
で それでも反対の立場を取ろうとする理由は何？ ってこと
でも折角だから現実的な話をしよう
しかしやはり防犯カメラ的な映像では俺はちょっと、と思うな
どうせ設置するなら 術野は見えるくらいが必要だと思う
実現可能な範囲で設置すべき、という流れになるのじゃないかと期待するけど
まあ高くつきますわ こればっかりはどうにもな・・
319:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:38:09 O0PZhtFhO
日本中の医者が心を鬼にして
１週間ストライキすればいい。
透析や救急も含めて。
人が死ねば、アホなこという患者も減る。
320:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:38:31 JDFCiLwT0
そんなに医者が憎いなら医者に行かなきゃいいよ
321:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:39:13 SS6Tcnk60
>>319
有給消化するだけで日本の医療は終わります
322:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:41:13 O0PZhtFhO
>>321
ならば一回終わらせてしまえば？
焼け野原からやり直すしかないですよ。
323:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:42:19 PKeR24XX0
>>315
オペ室立ち入りは無理だろう
せめて事前にみっちり研修つきくらいじゃないと
何やり出すか分からん
324:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:43:06 NSIleoeA0
病院の経営者とか言うレベルの医師はどうでもいい
現場で治療に当たってる医師の半数が、法定規則通りに働くと日本の医療現場は成り立ってない
まあ、看護師も法定規則通りに働くと成り立たなくなるんだが
325:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:43:15 SS6Tcnk60
>>319
大学病院から院生が撤退しただけで大学病院は終了します。
宿直当直が全員本気で寝たら日本の救急は終了します。
専門(ストライク)以外見なくなれば救急車の平均走行距離が１00Kmになります。
326:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:43:58 uZ737/qo0
内視鏡、腹腔鏡、あるいは関節鏡などの手術では、
術中操作のビデオ録画はすでに一般的です。
しかしながら、
今回の帝王切開術のような肉眼で術野をみながら行う手術においては、
手術中に、術野で術者(執刀医)が操作している手元が、
その術者にしか見えていないという状況は珍しくありません。
逆に、術者の死角になっている出血点を助手が指摘する、
という事もよくあります。
固定型カメラでは、術野の所見が判別できるほどのビデオ記録というのは、
難しいでしょう。
個人的にはどなたかもおっしゃているような、
カメラ付き眼鏡でも導入しないと(現実的ではありませんが)、
「医療事故を検証する有力な証拠」としてのビデオ記録は難しいと思います。
327:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:46:08 zJNpps680
まず患者がきちんと医者の言うことを守ったかを記録するべきだな
最低限最初の会話の記録を取っておくべき
328:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:46:42 It3w1fnE0
ビデオ記録したらしたらで、
「ビデオ記録している場合か！」
と言うんでしょうね。
329:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:47:21 kfwOhoZC0
そこらの妊婦さんに聞いて見るといい
「これからは出産風景撮影記録が義務にします」
ってね
常識で考えろ糞爺
330:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:48:25 NSIleoeA0
あー、確かに後からごねたり揉めたりする患者って多いからなぁ
受けていた説明が違うとか、そんな治療は望んでいなかったとか、そういうの
モンスターなんたらって言う系等の一つだから、それはある方が便利かもしれない
…が、実現性はかなり無理っぽい
331:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:48:56 JjCeuuDf0
>>328
そうじゃなくて、
「ビデオ撮影設備がないから手術しないとはなにごとか！」
でしょ。
332:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:49:46 kHx8+sQa0
裁判で無罪でてるのに、本当は医療ミスだったんだろ的な悪あがき。
こんな個人的な感情で持ち込んでも何も医療のためにならないよ。
患者も医者の言うとおりに薬とか治療に励んでいるか証明するために
ベッドごとにビデオカメラが必要だし、クスリ持ち帰ったなら家にもビデオカメラが必要だな。
それが出来るなら全ての手術にカメラを据えるべき。
333:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:52:08 NSIleoeA0
医者の処方通りに薬をきっちり飲んでいる患者は稀
大抵は忘れてたりサボったりして、言われた通りに飲んでいない
治療上の書注意にしても、これくらいは良いだろうって無視してるのはざらにある
これだけは間違いない
334:名無しさん＠九周年
08/08/22 05:59:10 W+L0q8bD0
このオヤジさんもころんでもただでは起きぬ人だねえ。
335:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:04:23 QI56jo640
癒着胎盤をはがした行為がいけないんじゃなくて
この医師の技量が問題ありの可能性はある
手術の下手で、粗雑な医師だった
家族はそのことを言いたいと思う
336:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:07:44 1XN42pRbO
この渡部好男59歳というのは実父か？それとも義父か？
337:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:09:29 4KUpBmvM0
>>93
その手の人種の方は医師でもなんでもおことわり。
338:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:09:29 JBCqxCUQ0
>>326
>個人的にはどなたかもおっしゃているような、
>カメラ付き眼鏡でも導入しないと(現実的ではありませんが)、
>「医療事故を検証する有力な証拠」としてのビデオ記録は難しいと思います。
それさえ導入出来れば、OKなんですよね（ニコニコ
339:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:13:52 c0eW/NfP0
>>45
なにも腕が悪いわけでもなんでもない。
出産とは元々リスクの高いこと。死産もあるし、最悪、母体、子供両方が死ぬ事だってある。
この事例もそういう不幸な結果になったひとつに過ぎない。
ただ、この事件で「面倒をおこしそうな患者。リスクの大きな患者は医療機関であっても拒否する」
という自己防衛をしなければならないという事を示した。
医療行政に、診療拒否、医療行為拒否の権利を医者に与える法改正が必須。
このような危険で過剰な要求するキチガイ患者のために、まっとうな医者が潰されるのではこの国の未来は真っ暗だ。
340:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:14:32 b+uN9lJC0
>>335
この医師の技量は一般的な産科医の水準を十分満たしている
とこの裁判では認定されてるけどね
341:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:16:16 jpq4d4peO
>>335
＞ 癒着胎盤をはがした行為がいけないんじゃなくて
＞ この医師の技量が問題ありの可能性はある
＞
＞ 手術の下手で、粗雑な医師だった
＞ 家族はそのことを言いたいと思う
＞
どこが？
この件で加藤医師に一分の非もない。
事故でさえないから届け出する義務もない。
342:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:18:00 JjCeuuDf0
>>335
＞手術の下手で、粗雑な医師だった
＞家族はそのことを言いたいと思う
そのことを検証するためのビデオ撮影記録の要望ならかなりタイヘンのような。
343:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:18:52 4KUpBmvM0
そういや、大淀の高崎もカメラ回してたんだってな。
まったくこの手の遺族は・・・。
(1) 夫は20代、無職
(2) 妊娠中毒症寸前なのに、一家の家事は妻任せ
(3) 陣痛が始まるまで家事をさせ、出産時は自分で車を運転
(4) 妻の生死の境目で、夫はその姿をビデオ撮影
それで「脳内出血の原因究明」？「8,000万円の賠償請求」？
大淀町役場が徹底して争うのも当然。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
344:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:25:36 wnjjImTr0
スレ読んでないけど、「自分たちに非などあり得ない」という理由で
ビデオ撮影に反対し、提案者を罵倒する自称医者のレスで
あふれかえってるだろう？
ビデオ撮影は医者側を利する場合もあるというのに。
345:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:26:34 4KUpBmvM0
「流出！実録手術室～胃癌編 Ⅳ」
とかレンタル屋に。。
346:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:28:15 NEan2mTF0
音声だけでも録っておけばいいんじゃないの
ミスってたらあわてる声とか入るでしょ
347:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:28:36 4ZtWEe7r0
そこまで信用してないなら医者にかかるな、新規に必要なリソースの経費はどうすんのよ
関係ないけど俺は修理屋やってんだがいつもは鼻歌うたってやるような作業も
客にのぞき込まれると何故かミスることがある、客は構造に興味あるだけで見てるんだがどうもな…
348:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:29:55 t1g5DhWB0
被害者の夫ってなら解るが父だろ？
事情も解らんくせに、後になってから騒ぐ、金目当てのマスコミに
踊らされてるだけの人でなしだろう。
349:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:40:36 yBLqOA4F0
患者側に負担してもらえばいいオプションで
でも固定カメラでは無理じゃない
350:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:46:31 NHIUoFY/0
患者の方の言動もビデオを！
土下座を要求したり、転院・子宮温存・医者に対する暴言・説明を受けながら説明不足と言っている様子など
どちらも同じ条件でね。
そして患者に対しても医者に与えた時間的精神的負担をきちんと補償するように要請する。
351:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:47:11 m14o75jM0
そして顔が丸写りの出産ビデオが
ネットに流出するんですね
よくわかります。
352:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:48:06 Lk9XAX/L0
>>341
> この件で加藤医師に一分の非もない。
> 事故でさえないから届け出する義務もない。
胎盤の癒着というのは、起こったら死ぬしかない難病かい？
親戚の医者の娘が同じ事態になって子宮の片側潰したが、(当然)生還した。
親である医者は「こんなよくあるケースで失敗(子宮癒着)するなんて！」と怒っていた。
なぜ彼は「難病・胎盤癒着」からの娘の生還を喜ばなかったのかな。
353:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:51:14 Lk9XAX/L0
>>344
大正解。
しかも、論点を「普通の出産をビデオ撮り」にずらしまくってる。
話のキモは「手術時」だっつ～のに。
ゲスだし屁理屈だしで日本医療界オワタ
354:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:51:26 OKGozGxl0
何処かの国みたいに、謝罪と賠償は延々と続く～
355:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:54:21 b+uN9lJC0
>>352
その先生の専門が何かは知らないが、裁判では周産期医療専門の大学教授が「処置に問題は無い」と言ってるね
あなたが「同じ事態」と判断したのは一体どういう根拠があるのかは知らないが
>>353
何でそんな明らかなミスリードをやるのかな？
穢らわしい性状だね
356:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:54:29 Lk9XAX/L0
だんだんどこぞのカルト国家による
日本女叩き／日本男女離間作戦→日本人減少計画
なんじゃないとか思えてきたが・・・
357:名無しさん＠九周年
08/08/22 06:58:08 4KUpBmvM0
>>262
まぁそこまで言うんなら娘を作った両親が悪いって
話ですな。
医者を信用できんのなら医療を受けなきゃいい。
民間療法にでも頼ってればＯＫ
358:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:04:45 JegA3bZD0
大野病院＆医師会は「医療冤罪防止のための要望書」を福島県病院局＆検察・警察に！！
359:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:08:30 OKGozGxl0
肝心の「夫」は何故蚊帳の外なのか疑問だ？？？
360:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:09:07 o3dvjfdQ0
>>339
一連の医療系裁判で自分の腕・設備を超える医療行為を拒否するのは正当っぽい判決でてるから
これからは拒否する医者も増えるだろうね
それにしてもビデオ撮るんなら取調べのときのを撮って欲しいな
法案にするって話しもあったがあれって潰されたんだろうか
361:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:10:19 obtJDGKs0
結局、単なるクレーマーだよな
この親父
なんと醜いことか
362:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:11:52 eRTJR3lF0
まあ記録とる分にはいいんじゃないかな？
何が起こったか分からないよりは
分かった方が双方にとっていいだろうから。
363:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:14:27 L4Ajkyy+0
このキチガイ共は・・・
金が取れなかったからせめてもの腹いせか？
日本の医療をどうしたいんだ、繰り返すがこのキチガイ共は。
364:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:14:58 +o48j1C/0
正義の観点から見てこれは違うんじゃない。
もちろん刑事事件でこの父親が直接訴えて負けたわけじゃないが、判決で否定された側の人間だろ？
法治国家として、裁判制度を否定するような行動は放置できないな。
365:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:17:34 MbgyF/NZ0
警察、検察、やりたい放題だよな。
信号無視の原付追いかけて、追突して殺しても身内は不起訴。
善意で手術しても、結果が悪ければ医師を逮捕。
366:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:19:25 4KUpBmvM0
>>317
むしろその様子をビデオに撮れてたらねぇ
367:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:19:59 8QDRRtOZ0
これからは手術中の患者放置してでも
家族に医療行為のリスク説明して
了解取るようにすればいいんじゃね？
368:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:20:02 dNvKt30c0
>>362
問題は撮影スタッフがいなかったらどうすればいいんだ？って話だな。
強行してもし異変があれば撮影記録なしということで逮捕される
しなければ母子ともに死亡の可能性も
369:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:23:17 eRTJR3lF0
>>368
緊急時にはそのための回避マニュアルがあればいいし、
撮影スタッフ確保のための点数も付けたらいいよな。
もしくは書類取ることで撮影しないという選択があってもいいし。
いずれにしろ、記録が無いよりはあった方がいいだろうから
出来る範囲でやるような体制整備は、
しないよりはした方がいいよな。
370:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:25:42 42GCmq7RO
>>338
まあ、映っているだけなら。
再生したら分かるけど、カメラが固定されていない
映像は、すごく見づらい。
それに照明も補正もないから、すごく暗い。
証拠として使えるかどうか。
371:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:27:04 OKGozGxl0
誰とは言わないが達の悪い面々に、愚かなアサ知恵をつけられて阿呆は踊り続ける・・・
372:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:27:17 ymrV7px10
で、誰が設備代と消耗品代とランニングコストと
撮影者の人件費出すの？
373:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:27:57 JjCeuuDf0
>>369
「撮影しないことによって生じる不利益をちゃんと説明されなかった」
374:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:29:59 eRTJR3lF0
>>373
まあ可能性としてはあるだろうが、
それでも撮影することによる利益との兼ね合いだろうな。
仮に撮影するのが負担だったとしても
録音だったらそうでもないから、
代わりにそれを課すという方法もあるし。
375:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:31:15 ZdAvbVoO0
百姓は医師は金蔓だと思いこんでいる
市ねばいい
376:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:36:00 U6a4R4aM0
なんというか 結局 自分の器でしか考えられないんだよな
ビデオビデオって映像に撮られたものが全部真実だと思ってそうな段階でもう・・・
そういうヒトはCGのオリンピック開会式でも楽しんでください
377:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:36:11 +o48j1C/0
カルテの記載が理解できない素人に、ビデオの映像が理解できるわけ無いじゃない。
で、金かけてビデオとってもこの親父は納得せずと。
378:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:37:39 DyhoHW9Z0
＞ビデオ撮影記録のない手術については、改ざん・隠ぺいと同等の扱いに
＞してほしいとしている。
「私はプロ市民ではありません」という事を証明するために
自分の日常を24時間、ネット上で公開してくれ。話はそれからだ。
379:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:38:13 JegA3bZD0
[周産期医療システムの内容の見直し]
親父、システムシステムとうるさいけど、
おまえ、そんなこと言う資格あんのかよ！
その前に
妊婦には少々高くても交通費くらい出してやれ！
検診には面倒でも付き添ってやれ！
親として最低限のこともせず、全力を尽くした医師を責めてんじゃねーよ、カス！！
380:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:41:04 JjCeuuDf0
>>374
＞まあ可能性としてはあるだろうが、
＞それでも撮影することによる利益との兼ね合いだろうな。
手術にしても同意とってるのに後から蒸し返すケースはいくらでもあるわけで。
病院にとっては撮影しないという選択肢があるのか。
＞仮に撮影するのが負担だったとしても
＞録音だったらそうでもないから、
結局、何のためのビデオ撮影か？という目的にかかわってくる。
事実経過のみの記録のためならいいが、はたしてどうか。
音声でも可、といわれても実際にその選択肢があるのか。
381:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:41:16 eRTJR3lF0
>>379
いや、別に見直すべき点があれば
「そうすべき」って言う分にはいいんじゃないの？
そういう点が無ければ無いで、それはそれでいいわけだし。
誰が言うかってより、何を言うかって点が重要だしね。
382:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:41:25 42GCmq7RO
>>369
分かります。
緊急手術のために、常時撮影スタッフを複数待機させるのですね。
それに、保険適用外だからいくらでもぼったくり可能ですね。
TV製作会社から転向して、大儲けですね。
383:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:42:57 uBPAJY2ZO
医療事故に遭う被害者を無くしたいって言うが、この医師逮捕による
産婦人科医療の縮小で迷惑を被った妊婦さんって、全国で何十万人位いるんだろうな。
384:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:44:51 CAP/Vyyo0
自分の父親に血まみれのまんこ映像見られたい女がいるとでも？
385:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:45:20 wa0wYH4bO
そして子供の手術は児童ポルノにｗ
386:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:46:34 9jlqnFwF0
>>383
町BBSのほうだったかな？産科探しのスレもあったようだけれど。
何週目で受け付けてくれる産科情報のスレとか、大変そうな妊婦さんも居たね。
大野の後の奈良ので、もっと加速したような気もする。
387:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:47:03 gHw9WPGP0
>>369
>回避マニュアル
具体的に頼む
388:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:47:15 4KUpBmvM0
>>359
本当かどうかはしらんが
9 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/22(金) 02:20:48 ID:/mSqB9Qc0
前々スレ
965 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/21(木) 19:50:44 ID:8T8fC2S6O
>>934
高校の友人が、このオッサンと同じ地区に結婚して住んでるのだけど、
その慰謝料を貰った際、嫁ぎ先の家と、妊婦の実家であるオッサンとで、何かもめたらしいよ。
２番目の孫を家の養子に入れて慰謝料で育てるからってさ…
だから妊婦の旦那は、もう関わりたくないってあるみたいで……出てこないそう。
その旦那からしたら、２番目の子も、一番目の子と一緒に育てたかったし、姉妹を引き離されたことに心を痛めてるらしい。
で、昨日のどこかのニュ－スソ－スで、亡くなられた奥さんの両親が
子供を育てるという記事をみた。
あったこれだ
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
三歳になった長女は長男（７）とともに女性の両親らと暮らす。
そういや大淀は亡くなった奥さんのご両親が前々でてこないね。
なんだかなぁ。
389:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:47:17 eRTJR3lF0
>>380
うーん、撮影しない選択をする時の要件をきちんと決めておけば
そういう裁量もアリじゃないかな。
特に緊急時の措置とかはね。
ただ、「こういう時、うちは撮影しません」っていうコトを
先に患者に伝えておくとかっていう要件も必要だろうね。
そうすれば、「うちはこういうときも撮影しますよ」ってところを選ぶっていう選択もあって
本人が選べばいいわけだから。
まあ録音は、撮影できない時の代替手段だな。
まさかレコーダーすらできないって状況は
「撮影スタッフがいません」よりは限定的なわけで
事実経過は映像の方が分かりやすいだろうが
録音でも少しは分かるからな。
実際にその選択肢をどのように選べるようにするかっていう問題は
手続き的な問題としてあるにせよ検討する価値はあると思うね。
様々な角度から検討した結果、
コスト的にだめだというならそれはそれで構わないわけで。
390:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:48:26 zxYnOrOW0
担当医に謝罪もなくこんなこと言い続けてんのか？
391:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:49:22 +o48j1C/0
>>383
こいつの言ってる 「一人医長」の禁止 なんてまさにそれ。
結局、この人は”自分は娘を亡くして不幸になった、私には他の人を不幸にする権利があるし、他の日本人も
不幸になる義務がある”とでも思ってるんじゃないかな。
392:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:49:28 xicDcQsp0
>>383
この事件の遺族を訴えられたらいいのになあ。調子コキすぎだろ。
まあ、訴え自体は自由だからできるけど、勝てないよな。
393:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:49:47 eRTJR3lF0
>>382
まあ訴訟コストを考えたら
それでもオッケーっていう連中は要るだろうね。
>>387
俺は医者じゃないから分からんが
作ろうと思えば作れるだろ。
それが出来る状況と出来ない状況を分ければ良い話なんだから。
作る気がないってんなら
それはそれで仕方ない話だけど。
394:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:50:25 wHyKO42zO
気持ち悪い奴だな、こんなもんに関わった病院がかわいそうだ
395:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:50:46 MbgyF/NZ0
>>383
この事件以降、ほんのわずかでも胎盤が剥がれにくい兆候があれば
問答無用で子宮を摘出されて子供が産めなくなった女性も少なからずいるだろう。
396:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:52:39 CAP/Vyyo0
>>388
大淀は嫁実家もちょろっとは出たよ。
旦那一家と基本主張はそんな変わらない。
大野事件は判決以降は少なくとも旦那サイドは
全く出ず、何故かあの爺さんだけが出ずっぱり。
まあ、撮影は家族と本人の了承のもとでオプション料金とって
やるてのが一番現実的だと思う。
出産ってのは結構本人とそれ以外の家族の方針がぶつかりやすい
場面でもあるし、女性にとってはそんな映像残されること
事態を重大な屈辱と感じる人もいるはずだから一律強制は
それはそれでもめ事の種。
397:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:53:11 JjCeuuDf0
>>389
だから、そういうのは
結果、何の問題もなかった場合はいいが、
想定しているのは（あくまで患者、家族視点で）問題があるケースなわけです。
そういう時に病院、医師が自身の身を守れないのなら、
撮影しない、撮影設備をもたない、という選択肢は事実上ないわけです。
398:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:54:11 4KUpBmvM0
>>396
そうなんだ。最近旦那と親父しか見てない
気がしてね。
この親父も高崎化しそうだな。
399:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:55:02 zxYnOrOW0
どうしても悪者にしたくて必死に見える。
金取れなかった分を損させようとしてるのかね。
400:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:55:39 42GCmq7RO
>>389
録音にしても、指向性は必要ですが。
その場合はスタッフが必要になります。
無指向録音で分からない可能性があってもいいんですね。
401:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:56:26 n7Zj69zDO
手術のときに撮影ってどっかがやってたよな
402:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:57:17 aSg7xJl30
>>1
これ、警察が逮捕とかする以前に、すでに示談交渉に入ってたと言うじゃないか。
遺族が受け容れやすいよう、医師側の責任と取れる記述を含めた文書まで作って。
なのにいざ刑事裁判となったら手のひらを返して人殺し扱い。
福島県の医療現場を崩壊させた。
法律には詳しくないが、日本国憲法には国民の有する権利について「公共の福祉に
反しないかぎり」という但し書きがあると、中学の時に習った。
これはあきらかに、公共の福祉を害してるだろ。目に見える形で。
警察や検察に復讐心を煽られたんだろうが、間違ってたと気づいたらまず「ごめんなさい」だろ。
403:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:59:24 MuvPddKTO
ビデオ出せって…
見る気か？
ぶっ倒れるぞ。
大体外科医だって自分の身内は切らないのに、娘、嫁の内臓見たいのか。
404:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:59:31 rU8iImSV0
家族をオペ室に入れるほうが簡単。
と思ったが・・・・素人に手洗いやダウンテクニック、清潔操作なんてわかんねーかｗ
そうなると、ガラス張りのオペ室を全ての病院に？
誰がお金出すんですか？遺族？
405:名無しさん＠九周年
08/08/22 07:59:44 8+UwZ0tb0
医療制度を崩壊させ、この国を滅ぼしたいんだな、この老害は
近所で一番大きな病院から産婦人科が無くなり、地元民から非難の投書が殺到してるよ
406:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:00:24 eiLoLRKCO
>>360
①完全予約制
②診療情報提供書
DQNは①に入れて貰えず②で厄介払いｗですね
分かります
407:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:00:47 o3dvjfdQ0
>>401
学術用じゃないのか？
>>404
もしこの爺さんみたいな奴入れちゃったらまともに手術進まなくなると思うｗ
408:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:01:15 eRTJR3lF0
>>397
別にそれはそれでいいんじゃない？
例えば、「身を守れないからカルテ記録しない」って選択肢も
実は医者にも無いわけで、
そういった記録の枠をどこまで広げるかって問題だから。
>>400
うん、まあその程度はしょうがないでしょ。
無いよりはましだし、
仮によほど役に立たないといった弊害があったり
病院によって差が著しい場合は
別の方法で改善するって方法もあるわけで、
記録するっていう選択肢を検討する価値はあると思うよ。
409:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:02:17 OAKqgbKp0
>>401
それは学術的に価値のある映像が撮れる場合や
人手が余ってるから付加価値サービスとして…というような特殊なケースじゃないかな
410:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:03:37 CAP/Vyyo0
>>404
今でさえ仲の良くない嫁の出産シーンを見ようと
分娩室に突撃を試みてたたき出されたりして
息子夫婦の離婚原因をこしらえるジジババがいるのに、
バカな家族をオペ室に入れたら何をするかわからんと思う。
世間の家族ってのは皆が常識的なわけじゃないしね。
待ち合い室ですら大人しく待てない奴をオペ室に入れるなんて恐ろしい。
411:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:03:55 aLNyg4ox0
>>402
＞目に見える形で。警察や検察に復讐心を煽られたんだろうが
逆だな、事件から逮捕まで時間がかかってる場合は被害者側が執拗に警察･検察に働きかけたから
民事の示談を優位に進めるために刑事告訴をするってのはよくある話
412:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:04:12 42GCmq7RO
>>401
学術用に編集前提でロケハン組むなら可能ですが、スタッフが限られています。
413:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:04:25 8+UwZ0tb0
>>403
俺、腰椎ヘルニアで手術したことあるけど、
当時「自分の腰の中ってどうなっているのかなー、見たいなー」と思ったことがある
414:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:05:01 9ip40FP2O
撮影を希望する人は全額実費にすればいい。
出産のリスクなんて昔からたくさんあるし、普通に出産しても、脳や心臓
とかに障害かかえて必死で育児してる人もいる。
まして妊婦がどんどん高齢化して、本人達が高齢出産におけるリスクをまるで理解していない。
いつまでも結婚しないで、自分の年齢も考えずに理想ばかり追い、お気楽
に遊んでるツケがまわってきたってことだよ。
リスクが高いものを選択するんだから、自己責任自業自得の高齢毒女。
415:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:05:31 OKGozGxl0
本音は１０億円の賠償金をモライタイノデハと近所の噂・・・
416:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:06:23 13RdrVfJ0
クレイマーの悪あがき
417:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:06:57 woE2uqPxO
病理解剖を拒んでおいて今更なに言ってんの？
訴訟して真実を知りたいという奴に限って、病理解剖拒否
418:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:07:01 9jlqnFwF0
>>410
>今でさえ仲の良くない嫁の出産シーンを見ようと
>分娩室に突撃を試みてたたき出されたりして
>息子夫婦の離婚原因をこしらえるジジババがいるのに、
そんなのいるんだ ((((；ﾟДﾟ))))ひいぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
419:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:09:09 JjCeuuDf0
>408
＞別にそれはそれでいいんじゃない？
そこが大問題でしょｗ
420:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:09:22 42GCmq7RO
>>408
会議の時みたいにICレコを中心に置けないから、距離感も感度も非常に不鮮明になります。
いわば、盗撮状態。
それでもいいなら、どうぞ。
記録や証拠となるかは分かりませんが。
421:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:11:23 eRTJR3lF0
>>419
ただ、問題であるにしても
記録しておくことで問題にならないケースもあるだろうわけで
それとのバランスだろうね。
そこらへんは厳密に検討しなきゃならんだろうが。
422:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:11:56 vFaO/a9i0
手術で死亡して訴訟なんてアメリカでは、すっげぇありそうなイメージなんだけど。
訴訟大国だし。
向こうでは、どのように対応してるんだろう？
まぁ、医者側の自己防衛のために撮影を義務付けるってのはありだろう。
その場合、法的に義務付けないと撮影を拒否する患者で今度はもめそうだけどな。
423:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:12:47 tumSNlCW0
実際実費だったら、いくらぐらいになるんだろう？
紙一枚の診断書に１万近く取られたことあるが、ビデオだったら１０万単位、１００万近く行くんじゃね？
それだけ払った客のメリットは？ってかんがえると、ビデオ取らなかった奴は起訴できないとかの制約が必要だな。
424:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:13:12 laIpjO2K0
今度はプライバシーの侵害で訴えるつもりですね
わかります
425:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:13:46 eRTJR3lF0
>>420
まあ、んなたこといったら
非常に細かい作業をする手術の撮影自体も
「何やってるか分かりませんでした」ってなるからね。
程度の差はあれ仕方ないでしょ。
役に立つ時もあれば、そうでないときもあるわけで。
426:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:14:31 bHZibIYLO
グロ画像が大量に出回るんですね わかります
427:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:17:11 PgRrA6ZT0
>>422
その訴訟大国のアメリカですら、医療に対する刑事訴訟は日本とは違うよ。
ってかそもそもこの手の事件で刑事訴訟というのがないんじゃなかったっけ？
428:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:18:35 42GCmq7RO
>>425
確実に、あんたが考えているような聞けるレベルにはならないんだが。
刑事ドラマのような展開には、ならんぞ。
429:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:18:58 GEKx5Ko50
患者様が無茶な要求をするところから撮影開始なんだろ？
430:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:20:05 HVfM4tpt0
>>173
その装置はお前の実費で頼むな
431:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:20:26 eRTJR3lF0
>>428
まあ、その場合はやり方を変えればいいわけで。
そのために人間のアタマがあるわけでね。
432:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:20:41 JegA3bZD0
>>381
＞誰が言うかってより、何を言うかって点が重要だしね。
誰が何を言うかが、重要だろ。
この親父は、まず土下座させた医師に謝罪すべき。
県への要望話はそれからだ。
433:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:20:54 UrtqeyZnO
マリー・アントワネットのように、家臣に囲まれながら産めと。
434:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:21:25 4KUpBmvM0
>>405
ｋｗｓｋ
435:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:21:29 AicA/sPs0
転院拒否した場合には遺族と本人の責任も問われるべきだよな
436:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:22:22 tumSNlCW0
>>431
なんか、あたまついてなさそうなレスだな。
437:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:22:44 3MItHemBO
>>408
「メス」「鉗子」「コッヘル」「ガーゼ」などの医者の指示と、肉を切ったり縫ったり
する音しか聞こえない録音なんて何の役にも立たないと思うが…
438:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:22:55 eRTJR3lF0
>>432
そうか、君はそう思うんだね。
それはそれで一つの考え方だと思うよ。
439:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:23:04 js+h+ClY0
>>403
問題がおきれば見る。起きなければ廃棄
440:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:23:44 AicA/sPs0
>>434
そのまんま。
産婦人科医が逃げ出して短期間で県内の産婦人科が激減しますた。
441:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:24:40 42GCmq7RO
>>431
少なくともお前が、何も考えていない、ゆとりスイーツということは分かった。
442:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:25:20 MJ8Bf6wUO
できるだけ望むようにするには患者も今以上に金負担しなきゃなあ
443:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:25:42 JegA3bZD0
ID:eRTJR3lF0
ID:eRTJR3lF0
ID:eRTJR3lF0
444:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:25:45 eRTJR3lF0
>>436
まあそしたらレスはできないよな。
>>437
まあ大抵の場合はそうだろうね。
そもそもそういう状況がほとんどだろうし。
それ単体で役に立たせるものでもないからね。
445:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:27:56 eRTJR3lF0
>>441
また君もユニークな人だね。
446:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:30:07 tumSNlCW0
>>444
あっ！思い出した。
頭取っ脊髄だけなのに、必死で塩酸に浸した紙を取ろうともがくカエル。
447:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:31:47 +K6sqceMO
簡単に言うな
・手術室一つにつき４～５台の設置費
・保管するための大量の媒体
・毎日の手術件数と平均手術時間
・メンテナンス費
・ビデオ鑑定医制度
どれだけ金がかかると思ってんだ？
電子カルテより安いと思ったら大間違いだ
患者が払うんならいくらでもビデオ入れてやるが
448:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:32:18 eRTJR3lF0
>>446
へえ、妙なものを思い出すんだね。
449:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:32:24 P1buE4eG0
>>404
素人がガラス越しに見てなにかわかるか？
裁判で「見たけどなにがなんだかわからなかった。真実が知りたい」と言われるのが落ち。
オペ室に入れてまじかで見せた方がましかも。
で質問の一つ一つに、理解するまで丁寧に答えながら緊急手術すると。
家族の満足感のためなら何を犠牲にしても構わない。
あっちの器械は何？なんで音がしてるの？あの数字は何？あの点滴は何？
薬の塗り方が乱暴すぎる。ぼたぼた茶色い薬が垂れてて汚い。バイ菌がはいったらどうするんだ
なんか焦げた匂いがするんだけど
お腹の中を手で触って大丈夫なのか
血が出てる血が出てる血が出てる！本当に大丈夫なんだろうな
顔色が悪いような気がする
今何やってるのかよく見えない
今取ったのは何？別のものと間違う可能性は？
ちょっとトイレに行きたいんだけどどこ？居ない間に変なことするなよ
なんだか縫い方が雑だったあんなにぎゅーっと縛らなくても
450:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:33:33 4KUpBmvM0
>>422
ジョージ・W・ブッシュ大統領による一般教書演説
URLﾘﾝｸ(tokyo.usembassy.gov)
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。
相当酷かったんだろうな。
451:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:34:12 rnNJ0r5TO
各家庭全部屋にビデオカメラ設置が義務づけられるのは
もはや時間の問題だ。
452:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:34:52 +K6sqceMO
>>449
ちょっと血圧が変化してモニターからアラームがなっただけで
「医療ミスだ！」
と騒ぎ立てる奴多そう
453:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:35:19 WgvJjWJm0
カスオヤジでも要望書を提出することはできるんだな
鼻かんで捨てたらいいよ
454:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:35:44 +A+6LdJG0
なんという粘着ぶり。
455:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:36:32 4KUpBmvM0
>>440
なるほど。
やっぱ地元の人はそうやって行動おこしてるんだな。
456:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:36:50 wzbPziPk0
「SMBC債権回収」
を名乗る悪徳詐欺業者
0335562572
457:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:37:43 wh+wLb680
>>422
出産に死のリスクがないなんて馬鹿なことを考えているのは
日本人くらい。
アメリカ人でさえそういうことは分かっているから、金のある奴らは
高くても設備の整ったところで出産するのが普通。
458:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:38:39 6u66lg390
よくテレビでやってるじゃん。あの緊急医療２４時とか・・・
あーゆー風にマスコミが毎回撮ってやればいいじゃん。
費用、機材、人員すべてマスコミ負担で。
今回の件で医療現場引っ掻き回したんだからそれぐらいすればいい。ねぇな毎日さん。
459:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:39:12 tgiQIC4i0
もううざい
460:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:39:21 OxmMVAfl0
日本人を苦しめているのは政府の国債発行とか国の借金じゃなくて
二重構造の官僚システムだろ
外郭団体や二次団体に落ちて使途不明な金が年間何百兆円あるんだか
まともなら医療崩壊なんて起きない
461:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:39:41 +A+6LdJG0
>457
医者がなんでも病気とか治せると思ってる馬鹿も多いよな。
医者なんてただの博識なお手伝いさんなのに。
462:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:39:57 ay+ibLq30
>>447
多分、ID: eRTJR3lF0が払ってくれるんだと思うよ。
>>449
医療問題に限らず、自分の分からないモノは口出しせずに
専門家に一任するっていう考えが薄れてるよな。
市民の目線w消費者の目線wなんて言葉が蔓延るとロクなことがない。
何かひとつでもいいから必死に努力して身につけた経験があれば
程度の差こそあれ、他の分野も同様に素人が口出しできるレベルじゃない
ってことがわかるのに。
頭のレベルに関係なく、誰にでも平等に権利を与えてしまうことが
民主主義最大の欠点だと思う。
463:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:41:05 b40PKPItO
結婚式のオプションみたいにビデオ撮影10万円とかすれば良いだろ
464:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:41:24 6G0BOOV40
>>458
女性を性の対象にしている！
とか、左斜め下くらいのトンデモ次元の圧力でつぶされると思うｗ
465:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:43:11 JegA3bZD0
>>462
変態毎日記者の目線がいちばんロクでなしｗ
466:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:43:20 QaKdzMdM0
スナッフとかｗｗｗ
467:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:44:32 4KUpBmvM0
>>462
正義の味方の「フリ」をして弱者の目線のみ
から報道するマスコミ、無責任なコメンテ－タ－
にも問題があるな。
良く考えれば薬害肝炎だって、マスコミのミスリ－ド
だもんな。
468:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:44:39 ay+ibLq30
>>465
確かにw
その斜め上からの目線を忘れてたわw
469:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:44:49 594037wz0
ビデオ撮影すれば全ての手術行為が判るとでも？
コンビニの監視カメラ程度の感覚なのかね。
バカとつき合うのは疲れるねえ、まったく。
470:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:45:18 XDAiz/kCO
>>447
まさかテープ媒体にするつもりか？
確かに改ざん対策するならデジタル媒体にするべきではないんだろうが
まぁ、終わった手術に関しては病院側がテープの保管をせずに患者に引き渡して患者の責任で管理させればいくらか管理費は浮くな
デジタル媒体にすれば本格的なサーバ室一つ作れば足りるが、消費電力や、そもそもストレージ大量に無いといけない上、動画だから当然容量があるから、イーサネットも高速化しなきゃだし
バックアップは流石にテープ媒体にしなきゃだろうからLTO4のオートローダー？
確かに一つまともな設備作ろうと思ったら工事も含めて数ヵ月営業に支障がでるし億単位で金がすっとぶね
471:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:45:52 +K6sqceMO
自分の包茎手術をばっちり撮られたい奴挙手しろ
472:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:46:09 2fe7M0EnO
人間だけ助かるというのはおこがましいこととはおもわんかね？
473:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:47:29 rnNJ0r5TO
>>38
ぶははは
廃業したらどうかとか言ってるそばから
命懸けで産めということかだってｗ
自分で産婆やってろ。
474:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:47:29 vePP3KvvO
これ旦那がかわいそすぎるよな
旦那は同意済みで事故だと納得してんのに父親が騒ぎまくり…
475:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:47:31 jLyb/bGt0
スポーツのビデオ判定導入なら分かるが
手術ビデオ撮っても医者じゃなきゃ見ても分からんだろ
476:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:49:16 p9nc6AOD0
>1
競馬の写真判定じゃないからね。
ビデオとっても分からんだろ。
シロウト衆にはグロイだけ。
この事件だが亭主はどうしてるんだろね？
騒いでるのは父親だよ。
477:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:49:23 xfnK8D080
ビデオでマムコ獲り放題！！
オペだけじゃなく、内診もフルハイビジョンでくっきり撮影！！
478:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:49:49 1zgMm/pNO
スタッフ～!!スタッフ～!!wwww
手術前にビデオ撮影しますか？しませんか？みたいな事すれば？wwww
撮影は一時間一万円位でさwwww
出産は以外に命がけだからな。日本人は少し勘違いしてると思う。
俺の母親も兄の出産直後に急な大量出血で生死をさ迷ったらしい…それで死んでたら俺はこの世に存在しないんだよな…
479:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:49:53 3MItHemBO
>>470
撮影しろと言ってる奴は、ホームビデオで撮るぐらいの感覚しかないんだろうな
480:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:52:48 16GtQ4iM0
なに? このヤブ医者がファビョるスレ WWWWWWWWWWWWWWWWWW
裏口入学で医者になって今頃焦ってんじゃねー世
変態ヤブ医者がWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
481:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:52:51 q01vCdXe0
オレの知ってる心臓外科医は１０年以上前から手術の時にビデオ撮影をしてるよ。
助手にカメラを持たせてココを撮れとか命令しながら。
良く公開手術もしてるし。
腕に自信の無い医者は見せたく無いんだろうな。
医者の世界も技術格差は酷いし。
482:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:54:51 Ir+bc4Rg0
>>481
＞助手にカメラを持たせてココを撮れとか命令しながら
都合のいいトコしか撮影してないじゃ証拠にならんだろ。
483:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:55:32 +K6sqceMO
>>480
そのヤブの手ですら借りなきゃもう産婦人科は崩壊する
484:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:57:06 hR8YjamE0
>>482
それでもミスすれば撮影されてしまうわけだからね。
485:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:57:25 DDPhv53e0
一人医長禁止はすでに実行されてますね
◇論点違和感の女性も 妊婦「産む場所確保を」
「また、産む場所が確保できるようになってほしい」。無罪判決を機に、只見町に住む妊娠8カ月の女性（34）は、
出産できる病院が増えることを願った。
最近、産む場所がなくなる夢をみるという。長女（9）と次女（7）を南会津町の県立南会津病院で出産した。だが
同病院が2月にお産の取り扱いをやめたため、2時間近くかけて会津若松市内の病院に車で通院している。
会社員の夫（35）に運転してもらうこともあるが、自らハンドルを握ることの方が多い。「周りの妊婦はみんなそんな感じですから」。
出産予定は11月。雪が降る可能性もあり、冬道が心配だ。
福島市南中央の女性（28）は無罪判決を歓迎し、こう話した。「田舎町の病院で、1人ですべてを背負って頑張っていた先生。
そういう環境をつくってしまった自治体や国こそが問われるべきだ」
3歳の長女の子育てに追われながら、いずれは2人目がほしいと考えている。「福島市は今は安心して産める場所だが、
状況は厳しくなるかもしれない」と不安を語り、今回の判決が、産科医不足の流れに歯止めをかけることを願っていた。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
486:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:58:14 16GtQ4iM0
>>483
ヤブ医者で支えている産婦人科なら崩壊してくれよw
それこそ海外から移民法で引き抜きます
ヤブ医者に愛する妻と子供の命を任せる気はありませんWWWWWWWWWWWWWW
487:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:58:39 q01vCdXe0
>>482
ココ撮れは患部のアップね。
定点カメラも有るよ。
488:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:58:39 +K6sqceMO
>>481
腕に自信なきゃ心臓手術できねーよ
心外と普通の外科を一緒にするな
489:名無しさん＠九周年
08/08/22 08:59:01 JegA3bZD0
>>481
ここは医師の腕の格差より、医療の地域格差で論じたら？
がんばって、前スレから読んでみようぜ
490:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:00:13 +K6sqceMO
>>486
だから崩壊してんだろ？
移民法なんか通らねーからとっとと中国にでも移住しろ
いや、中国に帰れの間違いか
491:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:00:17 Ir+bc4Rg0
>>484
どこぞの心臓外科医が、うまく撮れなかったんで手術やり直したって笑い話しってる？
492:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:00:26 WgvJjWJm0
>>481
見せたがりってのもいるんだなｗ
493:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:00:30 CkosuOcP0
転院の拒否とも言われるが
どうしても自信が無い 設備が無いと
言われてのに拒否するか？普通・・
やるだけやってみましょうの台詞は入ってるだろ
実験なんだよ 実験
死ぬ事も想定できないバカが術後 院長に・やっちゃった・・
餓鬼か？甘えるなボケ医者め
修行前ならそう言え クズめ
494:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:01:03 ay+ibLq30
>>486
母国よりも悪待遇の日本にわざわざやってきて、訴訟のリスクも
顧みずに治療してくれる医者なんて、世界のどこを探してもいませんがw
495:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:02:48 WgvJjWJm0
>>486
夢見てんじゃねえよｗ
お前が海外行けってｗ
496:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:02:54 JegA3bZD0
中国様では全医師は裏口で変態なんですね、ペテン五輪みればなんとなく分かります
497:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:03:13 16GtQ4iM0
ROMの人は良く考えよう
産婦人科を崩壊させて日本の少子化を狙っているとかいう妄想コメントもありますが
「誰がどんな立場から書き込んでいるのか良く考えてそれぞれのコメントを読んでください」
（これは２chの基本）
日本にはヤブ医者が多すぎます！
498:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:03:45 +K6sqceMO
>>493
転院に金がかかるからイヤだと患者が言ったんだが
499:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:03:58 42GCmq7RO
>>486
本気で来ると思っているのか？
おめでたい奴だ。
500:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:04:05 ebsNnuv50
>>486
医者なんてどこの国でもエリートで、凄腕となれば当然どこの国でも高給なんだが、
そんな奴が、GDP比医療費が先進国中位程度で過重労働の日本なんかにこねーよ。
発展途上国の日本の機材すら使えない医者がほしいのか？
501:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:04:19 q01vCdXe0
>>492
解説付きだから教えてあげたがりかも。
後輩の指導も重要だからなあ。
502:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:04:20 3MItHemBO
>>486
中韓の医者でさえ、日本で医者になる事を拒否してるよ。欧米なんて論外。
それほど日本の医療現場は過酷だ。
日本のヤブが嫌なら、さっさと中韓にでも移住するといいよ
503:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:04:47 JjCeuuDf0
>>497
なんという自爆
504:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:04:55 Ir+bc4Rg0
>>487
縫ってる血管が定点カメラに写るのか？
505:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:04:59 MWYiKWBM0
>>497
君、医者が藪かどうか判断できるだけの知識なんて、持って無いでしょ？
506:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:05:30 R4WKxFFOO
このジジイと旦那がもめて、子供までとられたってまじ？
旦那はジジイと関係を切ったらしい。
ジジイのほうにいる子供があまりにもかわいそう。
507:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:06:10 16GtQ4iM0
なに真っ赤になってレスつけてるの?
俺に煽りに噛みつきすぎだよw
もしかしてヤブ医者が図星だった? WWWW
508:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:06:12 N6axByJx0
元妊婦、将来の妊婦は立ち上がって遺族とマスゴミを批判しろよ。
今のままじゃどうしても医療が悪者みたいなイメージが付いてしまう。
>>474
旦那は納得してんの？初めて知った。
509:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:06:33 ebsNnuv50
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
訂正、先進国、準先進国含めて、下の上程度だな。
G8では最低。
しかも、そんな一流の医者なら英語ができるわけだから、先に英語圏の国に行くってw
510:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:09:06 CkosuOcP0
＞転院に金がかかるからイヤだと患者が言ったんだが
死ぬ事は説明したとでも？ そこまで言われたら
金の問題じゃないだろ？ 家族もうなずいてるはずだ
出来ると思ったバカが 担当医・・コレが主因だね
511:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:09:40 WgvJjWJm0
しっかし、頓珍漢なゴミ書き込みする馬鹿に限って、己が見えずに必死に目立たせようと無駄改行すんのなｗ
>>501
ああ、心臓外科はそうだが、今時はあんまり開かねえから、撮るようなのも減ったろう
カテーテルじゃ見所がねえや
512:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:10:15 +K6sqceMO
>>510
大量出血が起きたときは死ぬ危険性があることは説明済み
とりあえず調べてから書き込めボケ
513:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:10:30 42GCmq7RO
>>507
お前は、その薮にもなれないクズなんだろ。
514:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:13:55 CkosuOcP0
玉石混合でさ 医者が全部とまで言われてな
可哀想とは思うよ
実験がやりたきゃ 修行に行けよ
院長不在？騒ぎも知らぬか？
どの道 この病院は廃れるね
廃業しろ 人が死ななきゃ餞別も出来ないのが
より情けないわ。 ビデオに賛成しろ。
515:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:15:40 JegA3bZD0
>>510
おまいが判決文すら読んでないことがよく分ったよ
516:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:16:14 +K6sqceMO
>>514
そこまで心から思ってるんなら署名活動に参加してこいよ
517:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:17:03 wRjMD+Im0
術野を撮るにはコストが高い（カメラマンが必要）。
定点カメラにしたところで、頭がいったりきたりして術野なんて見えたもんじゃない。
手術室の雰囲気が見たいのなら、むしろ横から撮影すればいいんじゃないかね。
定点カメラと同じくらいの情報は得られると思うが。
（逆にいえば、人的コストをかけず、「移していることを前提にしたカメラに見やすい手術」をしないで
定点カメラだけで取れる映像なんて、大した情報価値はないと思うが）
それで渡辺さんが納得するんなら、だけど。
518:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:19:23 WgvJjWJm0
しかし、大学病院で後進の為、研究の為に撮影してることと、
馬鹿なクレーマーが監視しようってのは意味が違うんだがなあ
>>514
お前が妄想家だってことは判ったから、取り敢えず日本語でなｗ
お前の脳内の出来事を発表されても困るんだが、まずは日本語でｗ
519:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:19:33 q01vCdXe0
>>512
カテーテル手術も要所要所でレントゲン確認するから結構ハラハラするよ。
血管造影剤を入れたりとかも。
520:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:19:39 lqtqZbsr0
手術記録のビデオもそうだけど、
警察の取調べのビデオも是非導入を。
警察の取調べは惨いよ。
ドラマのようでは無い。
科料レベルの事件だと、何を言っても無駄。
絶対に有罪にされる。
検察も裁判官も意味ないし、無料で派遣してもらえる弁護士もまったく無意味。
警察にかかわらないように注意すべき、
警察に不当逮捕されたら、もっとも低コスト（科料、拘留期間）で出られることを目指すべき。
検察の取調べとか、東京神奈川千葉埼玉だと、丸1日手錠をされたまま拘束される。
その時点では容疑者のはずなのに、家畜並みの扱い。
本当に最悪。
スレチごめん。
521:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:20:18 DyMl2C1F0
>「事故後3年7か月が経過しても、県立病院を管理・監督する立場に
ある県病院局に具体的な動きが見られない」
大体話の進め方が過失事件との前提だもの。
これでは誰とも話が噛み合う訳がない。
522:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:21:08 CkosuOcP0
ビデオもだが 医者に対する自営業保険と
患者側の保険制度の確立だね
紙切れ一枚で全責任放棄じゃ 実験でしかない。
523:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:21:08 SQmAaZ7P0
>>514
変なスペースと改行のせいで
歌詞みたいに見えるな
524:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:21:37 3MItHemBO
>>514
何処から実験という単語が出て来るんだよ
一人目の出産の時に「二人目の妊娠は危険」と言われ、二人目の妊娠の時に
「危険だから設備の整った大学病院に行くように」と言われ、交通費が掛かるから
と拒否された時に「状況によっては子宮摘出の場合があります」と言われたのまで
拒否したんだぞ。助かる確率を自分で下げたんだ
完全に自業自得
525:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:22:34 +K6sqceMO
>>522
お前今何の医療制度があるか分かってて発言してる？
526:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:23:13 ay+ibLq30
>>524
実験という言葉は、夫婦＋嫁の父に対して言ってるんだよw
527:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:23:59 dcDPOycK0
>>524
自殺だよなあ
だれが殺したのかをどうしても問いたいなら夫の責任だ
528:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:24:31 bfgNA6ib0
死にたかったから死んだだけじゃん？
この馬鹿父は、人のせいにしてるけど。
おまえの育て方が悪かっただけ。
金か？そんなにカネがほしいのか？
薄汚すぎ、はやく視ね。
529:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:25:54 WgvJjWJm0
>>517
それ、コンビニカメラだｗ
ペアンを入れたまんま閉じちゃったってなミスは発見出来るなｗ
まあ、あのクレーマーオヤジは何してやったってイチャモン付けるだろ
病気になっても手術されずに放っとかれたらいいや
530:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:26:40 CkosuOcP0
リューマチ手術で洗剤流し込まれ
コレも隠蔽・・いい加減にしろだろ？
火葬が済めば無罪確定・・
声が大きくなる事を期待する。
531:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:28:26 zcdu+m6/0
>>517
定点＋無影灯＋ゴーグルにつけたカメラで撮影してるところなんて山ほどあるだろ。
動物病院だって当たり前のようにやってる。
何もせずに「出来ない」なんて言ってるのは、リスク管理の意識がなさすぎ。
532:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:28:35 wRjMD+Im0
>>529
そうそう、コンビニカメラｗ
マスクで隠れるけど、表情なんかもわかるのは、むしろ上から取るよりいいかもよ？ｗ
533:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:29:26 4KUpBmvM0
>>497
産科医減が減り、日本が少子化になって喜ぶのは朝鮮とシナ
だな。はっ！ひょっとして>>497は・・・
あ、誰か来た
534:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:29:26 hZJTYN220
実際に、ビデオ記録はもうやってる病院あるぞ。
バイパス手術で有名でよくテレビ出てる南淵医師の大和成和病院はもう５年以上前から導入してる。
撮影されて困るような手術しかできない医師なんていらんわけだ。
535:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:29:49 dcDPOycK0
とりあえずこの夫を刑務所にぶちこむべき
医者の言うことを全く聞かずに妻を殺したんだから殺人罪で良いだろ
場合によっては患者や遺族が罪に問われることもあって然るべきだと思うがな
536:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:30:09 WgvJjWJm0
>>519
>>511の俺へのレスだろ
知ってるよ
患者の負担が少なくて良いんだが、ガッと開いちゃった方が手術自体は楽な場合もあるよなｗ
537:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:30:42 wRjMD+Im0
>>531
ヒント：動物病院は自由診療
ゴーグルにつけたカメラなんて見たことないなぁ。４つの病院（1つは大学病院）の手術室見たけど。
むしろ無影灯にカメラがあるのを見たのも大学病院だけだな。
ゴーグルにカメラ付けるって、ヘッドライトだけでも重いんだよね。
あれにさらにカメラ付けるって想像したくないなぁ。小さいのは高いんだろうし。
538:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:31:28 +K6sqceMO
>>534
だからそれはあくまでも術野のみの撮影だろ？
裁判に使える撮影となるとそれだけじゃ全然ダメ
全部でかかるコストも考えろ
539:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:33:55 WgvJjWJm0
>>522
紙切れ一枚で全責任放棄なんて出来ねえんだってｗ
お前は生半可な謝った知識で、都合のいいことグダグダ言い過ぎｗ
お前が医者を信用出来ずに因縁付けたいのはよく解ったから、お前のお気に召すとこに行ってくれｗ
540:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:35:01 CkosuOcP0
いいか？これからバカ医者が大量に涌いてくるんだ
私は医者ですってタコ八が・・任せてくださいと自信満々
でも責任は取れません・・あほだろ？
免許は昨日取ったばかりで、保険無しの車ですがいいですか？
死んでも知りませんよ？では走ります。
法改正しろ。若葉マークと枯葉マーク・・。
541:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:35:29 N6axByJx0
専門外の医療業界に物申すなんてこの親はよほど頭の良い人なの？
何やってる人？
542:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:36:59 +K6sqceMO
>>540
研修医制度知らないのか…
543:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:37:01 MWYiKWBM0
>>540
「玉石混合」なんて言ってる馬鹿に、医者にもの申す資格なんてあるの？
544:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:37:17 JegA3bZD0
>>534
宣伝しないと経営上困る病院の一例だされてもなーｗ
545:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:38:00 Ir+bc4Rg0
>>541
医療評論家としてデビュー予定。
546:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:38:20 SUdCM4Fg0
>>127
かかるつもりなんかあるわけないだろｗ
547:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:39:07 WgvJjWJm0
>>534
やりたい奴がやってることから、撮影されて困る手術しか出来ない医師なんて、随分都合良く飛躍してるなｗ
548:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:39:29 +K6sqceMO
>>545
本出してもうけたいんじゃない？
549:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:39:32 czPBaAj50
>>540
医療のこと知らないくせに黙ってろ。
550:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:39:32 zcdu+m6/0
>>537
ゴーグルカメラなんて１００万も出せばいい物が買えるし、無影灯だって工事費入れても３００万しない。
患者の為と言うよりも保身の為なのに、手術室＊１０００万程度の金をケチるのがおかしい。
551:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:39:54 CkosuOcP0
おやおや 紙切れ一枚だろ？
判こ 押してください・・
都合がいいのは お前さん達でしょ？
医者が減る・・コレも又
紙切れ教育って証明でしかないわ
552:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:40:23 hZJTYN220
>>544
大和成和でググってみ。
553:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:40:34 /T5JLkWm0
この腐れ乞食が苦しみぬいて死にますように
554:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:41:45 dcDPOycK0
>>550
医者が誰でも金持ってると思うなよ
555:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:42:04 WgvJjWJm0
>>540
なあ、お前のセンズリ臭え書き込みはさ、マジで意味ワカランのだがｗ
お母ちゃんに添削してもらってから送信してくんねえか？
556:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:42:35 tNUqlaD70
本村先生のように旦那がんがれ。
本村先生のように旦那がんがれ。
本村先生のように旦那がんがれ。
本村先生のように旦那がんがれ。
ちなみに病院局長には「お前が言うな」である。
知事がつかまるような県では、公務員の風土改革が先である。
財政難もあり、岡山並に給料減額してからである。
557:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:42:38 +K6sqceMO
>>550
それに設置費とメンテナンス費と媒体保管費、ビデオ鑑定医にかかる費用もあわせて考えろよ
「とりあえずビデオカメラ買ってみた」みたいなノリじゃねーんだ
558:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:42:39 ueRAzwWz0
ビデオ撮影って普通にやってるだろ
おれ肺に穴が開いた時ＤＶＤに焼いてもらったよ
559:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:42:40 tl4sZ8W70
将棋をほとんど知らない俺は、名人戦のビデオ見ても何がなんだかわからん。
医者じゃない俺が、手術のビデオ見てもわかるわけない。それどころか貧血おこすと思う。
結局は専門家の説明・解説なしには理解しえないんだから、あんまり意味なくね？
560:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:43:06 N6axByJx0
遺族がたまたま痛い連中だったってのはあり得るし理解できるんだけど、
なんで警察や検察は暴走したのかが分からない。
561:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:43:38 MApWw2F2O
この爺は頭がおかしい
562:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:44:04 wRjMD+Im0
>>550
えーっと、渡辺さんの単なる思いつきに病院として手術室×１０００万病院に払えと。
しかも、保身を目標にするなら画像の保管など維持費もかかるな。
今の病院の経営上、手術は無茶苦茶儲かるというわけじゃないから
「保身のために」病院が手術室を閉めるというのもありだな。もし義務化されるなら。
563:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:44:18 PQPVXjtd0
今回生まれた子が病気になったら、
当然この遺族が病院に連れて来ることになるわけだが、
その場合、病院側は診療拒否できないんだよな？
相手がモンスタークレイマーであることははっきりしているのに、
病院側があまりに不利だし、何より気の毒だ。
564:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:45:02 +K6sqceMO
>>551
紙切れ１枚がまかり通るなら
「手術に失敗しても訴えません」
て誓約書バンバン出せて裁判起きねーよｗ
そんな紙切れに何の意味もないことはすでに過去の裁判で判決でてる
お前は無知にもほどがあるぞ
565:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:45:51 WgvJjWJm0
>>550
患者の為でも医師の為でもねえよ
クレーマージジイのワガママの為だろｗ
566:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:45:58 Ir+bc4Rg0
>>534
「・・ビデオの撮影スイッチがオフになったままであることに気づいた。・・・
丁川医師は、被告に対し、「すいません、撮れてませんでした。」と告げた。
被告は、丁川医師の顔を見て、えっという表情を浮かべ、いらいらした様子
を見せながら縫合をさらに二、三針進めた後、縫合する手を止め、
数秒間考える様子を見せた後、縫合していた糸を切ったが、
一度針をかけて糸を通した冠状動脈の辺縁はぼろぼろの状態となっていた。
その後、被告は、グフトと動脈の再度の吻合を行った。
医師らは、被告が上記のとおり吻合の途中で縫合の糸を切って吻合をやり直したことにつき、
・・・ビデオ撮影がされていなかったことから改めてビデオを撮影するため吻合をやり直したの
ではないかとの印象があった。（10000人が10000人ともにそう思うだろう）・・・
被告は、最初の縫合は吻合の具合が悪かったために糸を切り、吻合をやり直したと説明。
（そんなことをした心臓外科医は世の中に二人はいないだろう）。
なお、丙山は手術後５日目に死亡したが、その死因は脳出血によるもとされた。
．．．．．．．やっぱビデオ撮影は必要だな。
567:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:47:10 jsgvVruD0
病院憎し（八つ当たり）で活動をしていたご遺族様が、
意外にも世間からの風当たりが強いことに気付き、
公益目的の活動だとアピールするのが狙い。
そうでもなければ、訴訟を提起した時には既に申入れをしているはず。
568:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:47:47 dcDPOycK0
まあこういう事件が起こる度に産婦人科になりたがる医者は減っていき
出産できる病院が地方から消えていくんだけどな
日本の医者の殆どはボランティア精神がなきゃやってられないような労働環境だからな
とくに産婦人科はきついらしいし
569:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:49:18 s7qNEnJWO
>>535みたいに騒いでいるのが旦那だと思っているのがいるな・・・
今回の自称 被 害 者 は 妊婦の親父ね
賠償金を受けとるために子供を引きとって、自分の養子にしたという事実でどんな人間かはわかるだろ・・・
自分の憂さ晴らしに福島県の産科医療を崩壊させて、それでもあきたらず、今度は外科を崩壊させようとしているんだぞ。
570:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:49:52 +K6sqceMO
>>534
だから、術野しかうつってないビデオで裁判に使えると思ってんの？
南淵医師がミスしてなくても
カメラが回ってないオペ看が不潔になったメスを渡してる可能性もあるんだぞ
571:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:49:52 e4V3Y4bI0
病院にいかなければいいじゃん。
572:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:50:12 dcDPOycK0
>>566
むしろビデオ撮影なんてしようとしなければ助かったんじゃなかろうか
573:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:50:23 sKUm7OGG0
産婦人科でビデオ撮影なんて出来るわけないだろう
常識的に考えて。
つか別の意味で捕まるｗｗｗｗｗ
574:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:51:02 zcdu+m6/0
>>554>>557>>562
お前らの財布感覚で考えるなよ・・・。
設備投資で１０００万なんてゴミみたいなもんだ。
>>570
少なくとも医師の手術ミスではなかったと言う事は明白に出来るだろ？
575:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:51:02 FyfnfQMDO
そんな信用ならんなら遺族がオペすれば良かったのに
576:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:53:14 +K6sqceMO
>>574
その前に1000万じゃ全然たりん
577:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:53:39 WgvJjWJm0
>>569
医者の言うこと聞かなかったのは、自業自得で死んだ妊婦と亭主だろ
そのオヤジは、後になってワケワカランイチャモン付けた、別の罪がある
578:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:53:48 dcDPOycK0
>>569
さわいでるのが誰であれ
夫は逮捕されるべきだとおもうんだけどな
医者だけでなく医療を受ける側にも一定の責任はあると思わないか？
579:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:53:56 HwT2fEJr0
>>570
そこまで医者が信じられないのだったら、医者に行くのを止めたらいいじゃん。w
だれも頼んでいないし。
580:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:54:21 /TIztSBi0
というか人の体開けて中身いじくるのが安全だと思ってるのかと思う。
医者を信じるかどうかは勝手だが
その医者が為たことの理解が全く見当たらない遺族を見ると腹が立つ
581:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:55:11 4KUpBmvM0
>>506
今気づいたけど、第十二回公判(08/1/25)では旦那さんはこう言ってるんだよね。
私は今、父親として、責任をもって二人の子を育てています。親として当然であります。
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
けど昨日の中日新聞にはこう書いてある
三歳になった長女は長男（７）とともに女性の両親らと暮らす。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
582:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:55:36 q01vCdXe0
>>576
そんなにかからんよ。
コンビニのシステムと同じくらいで充分にミスが判るわな。
583:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:56:05 WgvJjWJm0
>>574
ゴミみたいなもんならお前が出せば？
それを使うか使わないかは医師の勝手だがｗ
こんなバカクレーマーのイチャモンに付き合ってやる義理もなしｗ
584:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:56:10 Ir+bc4Rg0
>>572
南淵信者に聞いてくれ。
585:名無しさん＠九周年
08/08/22 09:56:31 +K6sqceMO
>>574
術野だけで医師のミスの有無を明白にできるわけないだろ
術野だけが医師の場と思ってんの？
それに誰が何をやらかしたか分からないんだぞ？
手術がどういうものか調べてからもの言えや