08/08/23 22:50:21 6CN/htSX0
>>781 発生率が５％かどうかはわからない。
あくまで、加藤医師の認識では５％ということ。らしい。
まあ、「安全なレベルの癒着～危険なレベルの癒着」まで
ひっくるめて５％ということかもしれないけどね。
安全なレベルの癒着ってよくわからないけど。
783:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:50:22 xbtoQFkP0
公判記録見てたんだが検察側の反対尋問の内容ひどすぎるな・・・
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
784:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:51:14 0LI3hizq0
>>773
そりゃ、医者でも弁護士でも警官でも一般サラリーマンでも変なやついるだろ。
医者で誹謗中傷しているヤツなんて極一部だぞ。
それを「医者ども」って書いてる時点で偏見ありあり。
785:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:51:33 epKl9NIq0
綿貫 茂 （元福島県警本部長）
不当逮捕事件発生時の福島県警本部長。全国から非難が集まる中、実行犯である
福島県警富岡署を県警本部長賞で表彰し、日本国民の口をあいたままにした。
不当逮捕事件を引き起こした後も医師の集まりに顔を出して堂々と嘘混じりの
スピーチをするなど顔の皮の厚さには定評がある。舌は２枚以上確認されている。
現在 警察庁科学警察研究所副所長。
片岡康夫（元福島地検次席検事）
不当逮捕に全国から非難が集まる中、私利私欲のために起訴に持ち込んだ。
公判が始まったら世論がひっくり返ると自信満々であったが、公判が始まると
片岡をはじめとする福島地検の面々があまりに馬鹿なことに世間がひっくり返って驚いた。
今でも臍帯はじんたいと読むとかたく信じている。「いちかばちかでやってもらっては困る。」
の迷言は後世まで広く語り継がれるであろう。
現在 千葉地検交通部長
786:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:00:24 XeE0jmvB0
>>1
癒着胎盤の人は全員死ねってか？
すげえ国だな。お隣の国のことをとやかく言えなくなった。
787:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:01:05 sN7aR1G50
>>782
今回の症例の発生率は10000人に5人と書いていたよ。
発生率は、0.005%です。
しかも、胎盤を剥がし終わるまで認識できない症状です。
だから、大病院に転送すべき論は、後だしジャンケンに等しいですね。
788:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:03:44 xdzZPzHg0
>>787
検察の起訴する事件の有罪率は99.5パーセント以上。
たまたま無罪になったからといって起訴が不当だったとするのは、後出しじゃんけんもいいところ。
789:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:04:03 IOILvVtK0
>>787
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【予見可能性】
手術に至るまでの事実経過に照らすと、被告は手術直前には癒着の
可能性は低く、５％に近い数値であるとの認識を持っていたと認められる。
790:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:04:12 MPsZkR510
２０〜３０年前から医師の間では産婦人科には未来が無いと既に
言われていた。産婦人科の子弟でも後を継がなくなった。
産婦人科医はその頃から徐々に減っていたのである
最近では、ほとんどゼロである
しかし、それに逆らい一部なぜか産婦人科に進んだ連中がいる
理由は、
俺は頭が良くない、コツコツと争わず技術を習得するのならやって行けるのだと
別の奴は、母親を子宮癌で無くしているのだ、金にならなくリスクが高いことも知っている
そして必然的に、マンパワーを失った産婦人科界に少ない婦人科医を狙って理不尽な激務が押し寄せる
まあ、自己責任なんだが…
人の良い連中たちである事は違いない
しかし、国民、マスコミは攻撃するだけ
もう政策で立て直すには遅すぎた
心優しい彼らの真心はは踏みにじられた
一番問題なのは闘ってきた婦人科医たちの心が割れたこと
彼らは静かに身を引いていく
791:
08/08/23 23:05:45 HyqT/vTg0
このスレに書いてる人って皆医療に凄く詳しいよね。
ということは医者かその関係者ってこと？
だからこんなに医者よりの意見が多くなるんだよね。
792:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:06:57 iFXd4BWX0
>>791
ニュー速＋なのに「素人は黙ってろ」とか書き込むキチガイがいるからなあｗｗｗｗｗｗｗｗ
巣に帰れよｗｗｗｗｗｗ
793:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:09:13 rVrP+CES0
>>778
産科医療のこれから（blog)
癒着胎盤
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
に、
癒着胎盤
日本医科大学女性診療科・産科 澤倫太郎（産科と婦人科 vol.74 No.7 2007-7 p848-857)
が掲載されています。その中に、
表1 前置胎盤症例における癒着胎盤の頻度（文献５）より一部改変
によると、既往帝王切開回数1回では、5.2%、35歳未満だと3.7% とあります。
傍聴記録からは加藤氏が癒着胎盤の可能性を5%程度と認識しているという
内容を見つけられませんでしたが、おそらくこれを根拠にされているのかと思います。
なお、傍聴記録からは、臨床症状としては血尿のみから疑い、血尿が陰性化したあとは
否定的と判断しています。さらに、術中エコーを併用して癒着胎盤の可能性を検索し、
明らかな癒着胎盤の証拠は見つけられていません。現在の医療技術では
術前にこれ以上の有用な検査はありません。
K医師は5%の可能性を念頭に置き、極めて慎重に事を進めていると思われます。
これでも不用意でしょうか？
794:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:10:29 hxIgJVg4O
この事件で悪くないのはベストを尽くしたＫ先生のみだな。
不幸な事故で逆怨みする遺族、知らされなかったことでヘソを曲げた馬鹿県警、
点数稼ぎ目的で起訴した無能地検、そして真実をねじ曲げた印象批判に走るクズマスゴミ。
大野病院事件の何が事件か？それは良心的名医をとりまくカスどもの存在が
一般市民に対しても明らかになったという意味で、今後語り継がれる事件と言えるだろう。
795:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:10:51 cnoHiQZ80
>>791
この事件に関しては文字通り医療界全体が注目してたので、他のスレよりは本職の人間が多いかもしれないね
まあ、別に本職じゃなくても普段医療系のニューススレ見てる人なら、このスレに書かれてる程度の知識は持ってると思うが・・・
別段「凄く詳しい」ことは書かれてないと思うよ。君がものを知らないだけだ
796:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:12:37 rVrP+CES0
>>791
ちょっとググればわかります。
797:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:13:19 IOILvVtK0
>>793
判決要旨な。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【予見可能性】
手術に至るまでの事実経過に照らすと、被告は手術直前には癒着の
可能性は低く、５％に近い数値であるとの認識を持っていたと認められる。
798:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:13:22 3fuGVOEz0
>>793
弁護側も同じように極めて慎重と主張してて
判決でも全部ではないけど認められてるね
799:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:13:28 1u+49YWx0
>>788
検察は優秀だから有罪率が高いのは分かりました。
裁判の傍聴記録を読むと分かるのですが、池之上教授が弁護側の証人に立つまでは
有罪になって敗訴しそうだったのですよ。
今回の検察官は、産科医療の特殊性を全く理解していなかったことが教授により
暴露されています。
教授の発言に対して、検事が慌てて異議を出したけれど、却下されるシーンもありました。
800:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:14:59 IGPJFj7D0
>>794
いちばん極悪非道なのはこの事件をダシに医療崩壊を扇動して国民を困惑させ、
それにより刑事免責や待遇引き上げを狙っている、自分は産科でも外科でもなく
楽な科で稼いでるクズ２ちゃんねらー医者どもだろ。
801:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:15:05 ngn8pxPV0
医療崩壊でググれば？
いろいろなブログがあるし、医師ブログもあるから
今回の件も詳しく乗せてる。
そうすればお前ら医療関係者だろグルだろとか
おバカなことを妄想しなくても済むよ。
802:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:16:04 ZpU1JXnwO
>>793
リスクを過小評価することなく慎重に手術を遂行し、それでも救えなかったというただただ不幸な症例だったということ。
大病院で複数の医師でやっても結果は同じだったろう。
ただ、この裁判にも意味はあった。
今後、少しでも胎盤癒着があれば今まで癒着剥離が可能で摘出しなくて済んだであろう子宮は摘出されることになる。
時代の要請とあれば仕方ないが、多くの妊婦にとっては不幸なことだ…
803:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:17:18 rVrP+CES0
>>797
あー、それは存じ上げてます。
K氏の尋問で明確に5% って言ってる内容が見つからなかったもんで
判決要旨で5%程度ってある根拠は何かなーと・・・。
804:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:21:51 IOILvVtK0
>>803 なんだか>>793読む限りでは、論文等では５％かもしれなくて、
加藤医師はそれを念頭に検査したが、検査の結果、その可能性は
５％どころではなく、ずっと低いという認識を持っていた、と読めなくもない。
事実はそうかもしれない。私の知るところではない。
あくまで判決では>>797ということ。
805:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:25:21 ZpU1JXnwO
>>800
お前はなにもわかってないな。
少し考えれば解らないか？医者は別に刑事免責にならなくてもある職場で待遇引き上げができなくても困らないんだよ？
免責にならないなら危険なことから手を引けばいい。待遇のよい病院など探せばいくらでもある。
俺は刑事免責は今の日本では不可能と思ってるが、それを主張してる連中は真剣に日本の医療の将来を憂いているんだよ。
806:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:30:42 ZZxbfeKG0
>>800
こういうバカにどう対応すべきか、>>805の親切心が伝わるのか
乞うご期待
807:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:30:56 3fuGVOEz0
>>805
全免責はしないまでも
免責基準は作るべきだよね
治療目的で治癒が見込める科学的・合理的な医療行為に関してはとかそのあたりで
医療現場での治療目的の判断に刑事責任がついてくるなら救急医療は確実に消滅すると思う
808:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:33:56 IOILvVtK0
>>807 今回の判決はその意味では不充分ではないのかな？
勝訴とか喜んでいる人が多いが。
今回の判決は、要は、「ミスじゃないから犯罪ではない。」だろ？
ミスなら犯罪ということだよ。
809:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:34:39 cnoHiQZ80
免責は不可能だろ、常識的に考えて・・・
愚民が気づくまでほっときゃいいのさ
810:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:35:17 hxIgJVg4O
>>804
術中エコー陰性所見は5%の検査前確率を更に低下させるんでないか。
エコーの感度特異度がどんなもんかは知らんが。
811:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:36:19 E82GmSCp0
確実に言える事は、子宮を摘出して手術室を出たとしたらそれはそれで裁判になっただろうな
812:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:36:26 IOILvVtK0
>>810 術中？どうしろと？
813:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:36:33 36gaXBVI0
>>801
無理だよ、読んでも意味が判らないんだから。
専門用語を理解できるようになるまでに一生が尽きてしまうでしょ(^o^)
814:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:39:01 rVrP+CES0
>>812
閉腹・・・かな・・・？
815:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:39:51 ZpU1JXnwO
>>807
基本的に同意見だが、俺は今の日本では患者側からのコンセンサスは得られないと思う。
残念ながら、日本の救急医療は10年以内に壊滅するのではと危惧しています。
816:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:46:12 hxIgJVg4O
日本の救急医療再建には刑事免責が必要不可欠。
「医療従事者を信頼しますか？それとも生物やめますか？」
二者択一だ。それだけのこと。
817:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:48:11 ngn8pxPV0
これ以上の医療崩壊は勘弁して下さい。
お願いします。
俺のかかってる整形外科崩壊寸前なんです。
もうここしかないんです！
818:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:49:00 ycDROJoP0
産婦人科は絶滅危惧種だな〜
うちは、10歳、8歳の男の子だから産婦人科なんか絶滅していいよ！
それより、小児科！24時間近くでいつでも見てくれる医者増やしてくれ！
うちの子すぐに熱を出すんだ！
それより俺疲れやすくって、頭痛が心配なんだ！
819:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:50:23 3fuGVOEz0
>>808
そう。一般性がある処置ってことになってたかな？
つまりたとえば新しい画期的な治療法があったとして
その術中に不慮の事故で亡くなった場合は刑事訴追され有罪になる可能性がある
ということは日本の医療は後退することはあっても進むことはもうないということも考えられる
820:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:56:22 lYt0/a4B0
>>770
プレパラートの組織標本を作るためにはまず摘出臓器のホルマリン固定が必要です。
大きい組織であれば、プレパラートにするのはその一部です。
病態の再検討のために別の場所の組織標本を作る（再切り出し）が必要になることもあります。
当然、手術を行うあらゆる病院で組織標本は保存されています。
えぐい、きもい、で大切な組織を破棄することはしません。
821:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:58:32 cnoHiQZ80
>>820
解剖実習見たらエグいだのキモいだの言っちゃう人なんだろ
何も考えてない、ただ見てくれだけの表層的な考えかたしか出来ない人だ
822:名無しさん＠九周年
08/08/24 00:11:08 2GnKnVCC0
>>788
論旨が理解できないんですが、
検察告発の有罪率と不当逮捕の非難が後出しとの意見がどう繋がるんですか？
823:名無しさん＠九周年
08/08/24 00:13:33 2GnKnVCC0
>>773
遺族（爺さん）は明らかに非難されるべきだろ、同情しろと言うのか？
824:名無しさん＠九周年
08/08/24 00:20:29 hafyVCCk0
出産なんてリスクがあることなのに、母子ともども無事で当然って思う患者も患者だよな。
胎児がお腹の中ですでに死んでいても、医者を恨むやつもいるっていうんだから、
医者もやってられないよね。
825:名無しさん＠九周年
08/08/24 00:21:46 1MpDq0wA0
>>821
問題は、こういう（770）みたいな人間でも
裁判員になりかねないことだけどな。
（どういった案件に、一般人の裁判員が参加する／しないのか
自分も不明にして知らないが。）
「臓器のホルマリン漬けなんてとっておくの？そこまでするの？
医療従事者ってやっぱり変なんじゃない？」
救えなかった患者さんに向き合うために、最も誠意ある行動に対して
そんな風にしか反応しないんでしょこういう人は。
826:名無しさん＠九周年
08/08/24 00:31:56 adn9Jk4qO
>>823
娘が亡くなったという不幸は同情すべきだが、彼の行為発言
考えたかは批判を受けても仕方がない。 不幸のドン底にいようが、
他人に迷惑をかけても良いわけではない。
827:名無しさん＠九周年
08/08/24 00:36:48 V+aMMFjs0
無罪判決の人を守れんものかな。
少なくとも有罪判決が出ないうちは、実名報道は禁止とか。
簡単に法規制できそうなものなのに。
828:名無しさん＠九周年
08/08/24 00:42:27 z7rRwpdU0
>>827
ああ、それは激しく同意だ
容疑者逮捕→1面大見出しで実名報道
あとから無罪でした・不起訴でした→29面くらいに誰かの訃報と同じくらいの記事
これじゃあもう逮捕自体が制裁性を持つ刑罰と同じだ
829:名無しさん＠九周年
08/08/24 00:56:19 2GnKnVCC0
>>828
今回の場合はこの逮捕起訴が産婦人科医療の崩壊を促したことにより、
例外的に大きく扱われたんだけどな。
マスコミのマッチポンプは目に余るな。
830:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:01:04 7m28a3AD0
>826
わけわかんねーもの（妊娠出産＆死亡）に対する
防衛機制と考えられんことも無いがな＞爺さんの暴言
初期に精神的なケアをしていれば、
あそこまで医者憎しで凝り固まることは無かったんじゃねーの？
問題なのは、娘が死んで錯乱してる爺さんを焚き付けた変態新聞
831:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:04:20 z7rRwpdU0
>>829
まあ２ちゃんで鍛えられたおかげで報道の中から事実と推論を分けて受け取る力はついたがなｗｗ
実際の報道のおかげでこの事件すらいまだに医師を殺人者呼ばわりする奴もいるんだし
もう逮捕時点で冤罪と同じ効果が生まれてる
後で何言ってもやっぱやったんじゃないかっていうやつは絶対出るもんな
832:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:05:31 JvJR0h8h0
これからの妊婦を、人質にとられての判決だもんな。
誰もコイツが無罪とは思ってないよ。
名前は覚えていた方がいい。
それよか、早く病院に監視カメラを取り付けろよ。
なんで今まで密室に監視カメラがないのか不思議だった。
833:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:08:06 FURsCd180
>>832
こういうことマジで考えてる人間がいるから困るわ
社会に有害だから臓器提供用にバラしちゃえばいいのに
834:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:08:31 z7rRwpdU0
>>832
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
公判記録全部目通してから話をしましょうか
835:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:10:36 X17gQRGgO
>>832
何を今更。既にあるが何か？
お前みたいなDQNを監視するためになｗ
836:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:14:21 Rf0sgBDc0
これ有罪だったらさらに産婦人科医減るだろうな。
そうなれば医師不足で病院が妊婦受け入れ拒否でもっと多くの命が失われる気がする。
837:
08/08/24 01:23:21 bXEcUt970
833 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 01:08:06 ID:FURsCd180
>>832
こういうことマジで考えてる人間がいるから困るわ
社会に有害だから臓器提供用にバラしちゃえばいいのに
こういう奴が医者を支持してるんなら俺は遺族を支持するわ。
838:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:27:29 FURsCd180
>>837
バカだね
何が信ずるべきか、そんなことで決めるのか？
なんて弱い人間だ
前頭葉いらないね。中国でロボトミーでも受けて来いよ
839:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:37:29 u3m3M2vr0
もはや出産も抽選に当らないと出来ない時代
840:
08/08/24 01:39:36 bXEcUt970
>>838
お前は最低の人間だ。自分でわからないのだろうけど。
841:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:42:58 V+aMMFjs0
ID:FURsCd180もID:bXEcUt970も落ち着け！
くだらん言い合いされると読みにくくなる。
842:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:49:31 z7rRwpdU0
>>836
すでに時間がい受け入れ拒否も
難症例かもしれない患者の大病院搬送も始まってるぞ
大病院もパンク寸前のとこ多いらしい
843:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:51:33 q2nNeOk20
>>837
人質とられてとか考えるって事はどんな医者でも信用するつもりが無いってことだろ。
病院に行かず、周りの者たちが行くのも止めろ。
そうすれば自分の身を守れるし、身内の事で気を揉む必要もなくなるよｗ
844:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:52:18 wmT23KjQ0
チームメディカルドラゴン見たいなのが必要だな
845:少子化への影響？
08/08/24 02:14:27 hK1gfD7U0
今回の裁判の結果、産婦人科の教科書が書き換えられます。
「癒着胎盤の場合は癒着剥離は絶対禁忌。子宮全摘が絶対適応」
下手をすると、前置胎盤でも子宮全摘が標準術式になるかも
つまり癒着胎盤や前置胎盤の妊婦さんは二人目は望めない、と言うこと
ますます少子化に拍車がかかる
846:名無しさん＠九周年
08/08/24 02:18:56 Pl6NmADC0
その上、舛添が分娩費用は無料化とか言い出した、日本はｵﾜﾀ＼（＾ｑ＾）／
847:
08/08/24 02:19:20 bXEcUt970
>>843
その発言俺じゃないんですけど？
848:名無しさん＠九周年
08/08/24 02:22:46 1MpDq0wA0
>>846
既婚女性スレでは
「出産費用も用意できない親が、子供産むな！」と
結構冷静というか批判的だった。
出産無料化で、どの層にアピールするつもりなのか？
少なくとも一番当事者である既婚女性は
上記の反応だし…
849:名無しさん＠九周年
08/08/24 02:24:12 FURsCd180
>>846
相変わらず厚生省は上から下まで何にも考えてねーな
850:
08/08/24 02:26:37 bXEcUt970
>>848
金がないなら子供生むな！と言える様な状況じゃないということでしょうね。
今の日本は。
少子化問題は今手を打っても解決するめどが立たない厳しい問題ですから。
851:名無しさん＠九周年
08/08/24 02:32:30 FlKYr47c0
>>848
飛び込み出産は減るんじゃないか？
852:名無しさん＠九周年
08/08/24 02:38:16 ygEUOXdW0
>>851
そもそも医者いくのめんどくさいって連中だぞ
853:名無しさん＠九周年
08/08/24 02:40:54 7m28a3AD0
>845
子宮全摘で死人が出てるって朝日新聞が言ってた
東京の例だが、あれは訴えられていないのか
854:本当の被告は父親、検察、マスコミではないか？
08/08/24 02:43:35 hK1gfD7U0
①亡くなった妊婦さんは、前回も前置胎盤。
②診断の結果、前置胎盤が分かる。出産時の危険性を説明し、大学病院での分娩を勧めたが、
「大学病院は遠い。交通費がかかる」と妊婦と家族は地元の大野病院で分娩を希望。
③希望に沿って大野病院で出産することになった。
手術の説明をした際「場合によっては子宮を摘出する」と話すと
「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と妊婦は子宮温存を強く希望。
④分娩当日。帝王切開、胎児摘出後、予見できなかった癒着胎盤が存在。
子宮温存は困難と判断して摘出を行いなんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった。
⑤病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、
不幸な結果に至ったことに対し遺族遺族に全く償いがないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して
”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした。
⑥遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、
遺族とともに墓参りに同行させた際に墓前での土下座を要求し、医師はそれに従った。
⑦福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に
「業務上過失致死罪」が適応されると判断。
⑧母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に逮捕する日時をマスコミに伝え、
わざわざ仕事中の医師をテレビカメラの前で逮捕
（凶悪で逃亡の恐れがあるからと、逮捕した富岡署は後に県警本部長賞として表彰された）
⑨マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で「不当逮捕ではないか」と疑問。
⑩しかし、そのような抗議を無視して地検は起訴を決定し裁判に至る。
妊婦の遺族は「医療ミスで亡くなった娘の真実が知りたい。」「医師としての責任をとれ」と話している。
855:名無しさん＠九周年
08/08/24 02:59:08 VBdC5OOTO
無罪で当然
妊娠出産を軽く考える方がアホ
856:名無しさん＠九周年
08/08/24 03:07:44 Bijow9xL0
>>845
胎盤剥離なしで子宮摘出は施術例がないんだよ。
考えてみても、膨れ上がった子宮に隠れている尿道や動脈を確保して、
摘出するのは難易度が高いだろ。
大量出血するかどうか判らないのに、そんなこと出来るか？
857:名無しさん＠九周年
08/08/24 04:28:26 XQvATfvX0
>>850
キチガイは子供を産むなのが正解だなｗｗｗ
母体第1でってアホ遺族が少しでも思ってるなら転院がベストだったのだし。
このアホ遺族は所詮母体や赤ん坊よりも大学病院までの交通費のが大事だったと言うことだ('A`)
858:名無しさん＠九周年
08/08/24 04:32:50 kzc1Kpzq0
URLﾘﾝｸ(nikkannews.blogspot.com)
>>857
ｷﾁｶﾞｲでも子供は産めるんだよ！
859:名無しさん＠九周年
08/08/24 04:42:50 z7rRwpdU0
>>854
俺医師側なんだけどそれの２～４に関しては若干違うみたい
２はその信頼できるソースがわからん
当日助産医が転院を進言するも医師が拒否したという事実ならある
３はできる限り温存を希望したというのが本当
いざというときに子宮摘出ということには承諾していた
４は胎盤剥離後出血が増えたため止血するもとまらず
輸血液到着後血圧回復をまちやむをえず子宮摘出。摘出自体はできたものの
その後突然の不整脈から心室細動、心停止に至る
ってのが公判記録から。他は事実だし俺も医師が被告になったこと自体おかしいと思うけど
860:名無しさん＠九周年
08/08/24 05:02:58 jsm3VRCJ0
そろそろ患者からは年収と職業聞きますから。
よろしく愚民ども
861:名無しさん＠九周年
08/08/24 05:03:21 vY/Rxs7BO
>>818
子供に限らず夜になりゃ熱上がるもんだよ、幼児ならしょうがないけど、小学校に上がった子供の体調管理ぐらい親ならしっかりやりなよ…
救急でも夜間診療でも、毎月広報や地域の情報で小児科も診られる医師把握しとけば不安はないんじゃない？
862:名無しさん＠九周年
08/08/24 07:24:39 1haHt2lm0
>>850
少子化だからっていって数だけ増やせばいいってもんでもない
DQNだけがどんどん繁殖されたら、DQNは子供の健康など
気を使わないとか逆にコンビニ受診しまくるので医療費食いつぶし
さらにDQNの子がDQNに育てば刑務所の人数が増えて税金が（ry
出産育児費用の貯金すらないまま中田氏する考え無しが
子供産んだところで上記のようになる確率が極めて高い
863:名無しさん＠九周年
08/08/24 07:49:22 MsowlnyeO
>>859
前例はあるよ
ソースはオレ
864:
08/08/24 09:27:06 IQxGXF8b0
>>862
でも何らかの手を打たなきゃ日本は滅びる。
865:名無しさん＠九周年
08/08/24 09:27:29 XDvbT67n0
>>853
アレは超レアケースで、突然出血が始まって緊急救命手術をしたが無理だった。
今回のは慎重に通常の手術をしたが予想外の事態が起こり、結果として救命できなかった。
866:名無しさん＠九周年
08/08/24 09:32:46 pv5t/6Pj0
裁判官ってメディアに左右された判決出すよね。
マスコミのせいでこういう判決になったんだ。
結局、医者は保護されているよね。
民事ではちゃんと損害賠償されるべき。
それとも病院はちゃんと支払ってるのかな？
いくら不可抗力でも交通事故とかだって、ちゃんと賠償するんだから
賠償しろよ。
867:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/08/24 09:36:13 YdRugFDz0
風吹けば桶屋儲かる
マスゴミ医者叩けば下民喜ぶ
安い銭で下層階級診たら負け
初診１０００万再診１００万から上流だけ診ればよいｐｇｒ
868:名無しさん＠九周年
08/08/24 09:37:08 KrQb2suK0
>>866
どんだけ乞食なんだよ
>>589嫁
869:名無しさん＠九周年
08/08/24 09:49:58 Pq1DrIJ7O
医療過誤は原則、民事で決着をつけるべきだな。
よほどあからさまな怠慢や常識外れのミス、
或いは、明白な悪意や殺意がない限り、
刑事で有罪にするのは困難ではないか。
医療に関わる裁判を専門とする弁護士を増やして、
医療過誤の被害者を民事的に救済すると共に、
病院と医療関係者に対するチェック機能を持たせる必要がある。
870:名無しさん＠九周年
08/08/24 09:55:11 LtZBbIvt0
>>869
今回の冤罪事件では
「あからさまな怠慢や常識外れのミス」として逮捕起訴されてますが？
871:名無しさん＠九周年
08/08/24 09:58:02 wPo7+hAn0
>>866
っていうかミスもないのにメディアとやらが騒ぎ立て
勘違いした検察が介入しただけ。
きちんと事実確認すればこんなことにはならなかった。
872:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:00:40 b8cm1Ely0
悪質な医療ミス（＝殺人）を、医療界全体（あるいは国家）が
隠蔽・擁護する体制が、これで加速してしまった。
よほど密室隠蔽が大好きな国民性なんだね。実に嘆かわしい。
一般庶民は、専門用語を重ねられたらどうしようもないからな。
こんな所でも、医療関係者の工作員が必死にスレ埋めしてやがる
873:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:06:14 uem7BOCn0
労働組合は団体行動について刑事民事免責ですが。
人がけがしようが死のうが刑事民事免責です。
前例がある以上刑事民事免責は可能です。
874:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:06:29 M6M5siwy0
2008-08-04 09:49:54
「診療関連死の死因究明制度創設に係る公開討論会」に参加して
弁護士 木ノ元 直樹
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> 大野病院事件における警察の逮捕は、逮捕した警察官、勾留を続けた
>検察官らに「特別公務員職権濫用罪」（刑法１９４条）が成立するという前提
>で、積極的に医療側が刑事告発をしていくべきなのである。これで捜査
>機関がまともに動かなければ、捜査機関の不公正な怠慢を糾弾していく
>ことが必要である。勿論、民事的には国賠法の問題も出てくる余地がある。
>何が業務上過失の「過失」なのかという議論とセットで、何が特別公務員の
>「職権濫用」となるのかという議論を突き付けるべきなのだが、日本救急
>医学会の堤先生の発言を除いては、この本質論にまで意識された発言は
>なかった。
875:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:14:36 6+/vQNCL0
>>869
禿同。
日本は一般に制度設計が下手。これが最近の日本の敗因だと思う。
欧米発祥の民主主義政治は「チェック＆バランス」を基本原則の一つにしているが、
制度設計の基本に、この思想があるから、
虐げられた人に合法的な反撃や救済のチャンスがあり、
明示的な形で社会の偏りが正され、公正が維持される。
日本のように、不透明で恣意的な「温情」や「隠蔽」をベースに「調整」を続けていては、
社会の公正な運営は期待できず、例えば、低成長になった途端分配に対する不満が噴出し、
国民の士気が落ちてしまう。そして、士気の低下が、低成長に更に拍車をかける。
また、秋葉原の加藤のような、自暴自棄に陥った揚句、罪もない他人に八つ当たりする、情けない輩も現れてくる。
876:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:15:12 gLpGoXXg0
>>872
星亮一か中村彰彦の論評みたい
877:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:18:51 ajATl20C0
>>872
んじゃ、なんで真相の解明に一番有効な病理解剖を拒否したの？
悪質な医療ミスかそうじゃないか、解剖しないと判らない（しても判らない時もある）じゃん？
真実を知るなら、裁判より解剖を承諾する方がずっと時間も掛からないし手続きの面倒とかも少ないでしょ？
878:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:26:27 ajATl20C0
>>875
応召義務ってのが有って、医者は患者を拒めないようになっている。 それこそ、日本的な「温情」で、どんなにモンスターな患者にも対応しなきゃならない。
どんなDQNでも、医者の出した指示に従わなかったり薬を飲まない患者でも。
医者の指示に従わなかった挙げ句に悪い結果になった患者でも、今の制度では一方的に医者側の責任が問われてしまう。 有る意味、医者も患者に虐げられている。
民事でやるなら、まずこの応召義務を撤廃して、医者と患者を対等な契約関係にすることが前提だろう。
欧米では患者の自己決定権は、その決定に対する結果責任と対なんだから。
879:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:26:41 XDvbT67n0
>>877
普通の医療行為をしただけでこういう事態になるのなら、自己防衛として
医療界は隠蔽体質になり情報を外部に出さなくなる。
当然悪質な医療ミスも隠されてしまう。という話じゃないの？
880:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:31:12 tbSMTxYC0
>>878
医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる人民の敵
医者と患者の関係を対等にというならまずおまらの年収を対等な500万まで下げれ。
881:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:33:41 KrQb2suK0
>>880
愚民なんてガキの頃からろくに勉強もしないくせに
努力して成功した人を妬むチョソ以下のクズ。
嫌なら受診するな。代わりの患者はいくらでもいるｗ
882:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:35:13 z7rRwpdU0
>>874
あ、やっぱそれ成立の余地あるよな
拘留されたってことと取り調べ状況次第では特別公務員暴行凌辱罪も成立するかもしれん
883:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:43:41 HsvNX/rG0
悪質な医療ミス（＝殺人）犯罪を、医療界全体（あるいは国家）が
隠蔽・擁護する体制が、これで加速してしまった。
それ以前に、手術室で犯罪行為を起こしたとしても、
その立証が事実上不可能になってしまった。実に嘆かわしい。
一般庶民は、専門用語を重ねられたらどうしようもないし、
仮に手術の様子を見せられたとしてもチンプンカンプーンだからな。
医者や政治家などのエリートは、よほど密室隠蔽が好きなんだね。
こんな所でも、医療関係者の工作員が必死にスレ埋めしてやがるし。
医者は職権・特権で殺人し放題。医者＝殺人鬼。
ニュースにならない殺人も多いはず。
884:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:47:17 nolUghHa0
>>880
どこの人民共和国の方か知らないけど、
妄想はいいから。
885:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:48:18 6+/vQNCL0
>>878
罰則規定の無い空文を持ち出して何言ってるんだよ。
法整備と、医療関係訴訟を専門とする弁護士とを増員して、
医療過誤に関する争いを民事訴訟で解決するスキームが円滑に機能するよう、
制度面を充実させて行くべきという話だ。
交通事故と同じで、医療では誰もが患者の立場になるし、従って、誰もが医療過誤の被害者になり得る。
医療関係者と患者に、保険会社や医療関連の法律専門家を巻き込んで、
医療過誤を円滑に処理するスキームを構築する事は可能であろうし、ビジネスとしても成立するだろう。
全ての人が安全を担保したがっている訳だから。
医療過誤や訴訟、保障に関する先進国である、米国の制度が大いに参考になるだろう。
886:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:48:18 z7rRwpdU0
>>881
上段は賛同しかねるが最後の一文はもっともだな
人間である医師と個体差がある患者とその症状
100%に限りなく近づけるのはできても決して100%にはならないってことを理解できず
安易に医療関係者を貶める者は医療を受けることを放棄すべき
887:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:49:34 nolUghHa0
>>872
真実が知りたかったら専門用語の理解は不可欠。
「素人」を免罪符になにも調べずに感情で中傷するのは
甘えでしかない。
888:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:49:57 jp1ln99y0
遺族は、どうして病理解剖を拒んだんでしょうか？
不思議ですね
889:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:51:41 LtZBbIvt0
本人は、どうして転院の提案を拒んだんでしょうか？
不思議ですね
890:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:52:01 XDvbT67n0
>>888
そりゃ突然死んで感情的に許容できなかったんだろ。
不思議でもなんでもない。
感情より理性を優先できてたらこんな事態になってないけど。
891:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:52:08 fiIVUtIB0
1 名前： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★ 投稿日：2008/08/19(火) 11:24:51 ID:???0 ???0
岡山済生会総合病院（岡山市）は１９日、乳がん検診の受診者の検体をがん患者のものと
取り違えて、健康な女性の左乳房を全切除するミスがあったと発表した。
受診者を識別するための番号を、職員が誤って検体に記入したのが原因らしい。
同病院は女性に経緯を説明し謝罪した。
同病院によると、乳房を切除されたのは岡山県の４０代女性。昨年７月、乳がん検診を受け、
触診では異常がなかったが、組織検査で「がんの疑いがある」と診断され、９月に切除手術を受けた。
ところが切除組織を詳しく検査して、がんでないことが判明。
調べると、検査組織を乗せるスライドに記入された識別番号が、同じ日に検査を受けた別の受診者と
入れ替わっていた。
がんと判明した別の受診者は後日、切除手術を受けたという。
産経新聞 2008.8.19 11:10
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
892:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:52:38 adn9Jk4qO
>>880
煽っても無駄だぜ？
医者憎しの手前の薄汚いコンプレックスに、他人を巻き込むな。
893:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:53:20 z7rRwpdU0
>>888
ちなみに夫は手術立会いを許可されていたが風邪を理由に拒否してる
真実を知りたいと主張する遺族が自ら真実を知る機会を放棄していると俺は感じた
894:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:54:40 5Rh9e3YLO
>>885
＞医療過誤や訴訟、保障に関する先進国である、米国の制度が大いに参考になるだろう。
米国と同じにしたければ医療に米国並みの金を払ってからだな。
日本人は過誤を保障してもらえるだけの対価を医療に払っていない。
895:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:55:31 LtZBbIvt0
Ａ 遺族「真実が知りたい」
Ｂ ８９３「誠意を見せろ」
Ａ＝Ｂ
896:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:59:07 6+/vQNCL0
>>894
別に医者に払うとは限らんさ。
車の保険料は自動車会社に払う訳じゃない。
医療過誤に対する安全の為なら、多くの人が相応の金を払うだろう。
交通事故と同様に、関連法を整備し、証拠の保全や訴訟のスキームを確立すれば保険会社も動ける。
897:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:59:28 adn9Jk4qO
>>887
同意です。
「無知」は改善すべきものであり振り回すものではない。
898:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:00:37 PIcmUgQa0
＞医療過誤や訴訟、保障に関する先進国である、米国の制度が大いに参考になるだろう。
そのアメリカ様のフロリダ州で産科医が絶滅危惧種状態の件について。
899:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:03:21 CB1lUjgV0
>>57
>>62
というか世界中の将軍とか大名とか王族や貴族やら歴史上の有名人
あとついでにおとぎ話なんかの母親が死んでる事が多いのって
身分や国に関わらず出産時に母体が死ぬ事は別に珍しくも何ともなかったからだしな
短時間で骨格バキバキ変えながらそこの中を子供が通って出てくるわけだしそりゃやばい
お産は最悪死んでもおかしくないって事を知らないから
死んだら元も子もないのに命の事を考えずに子宮温存なんていう本末転倒な事が言えるんだろうし
咄嗟の判断で命を第一に考えて処置してくれた人相手にそんな事が言えるんだろうな
900:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:03:22 5Rh9e3YLO
>>896
それならただハイリスク医療をやる医者がいなくなるだけだな。
901:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:04:34 KrQb2suK0
>>900
それでいい
つーか既に実現しつつある
902:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:06:36 HaZB8mVZ0
紀子妃の時は万が一の時は胎児優先で最悪の事態を覚悟して出産に望んでたよな
あれだけの名医が集まってあれだけの環境においてもだ
医者に全部なんとかしてよヨロでは話にならんよな
903:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:07:23 3+AejHkV0
>>880
お前は中国共産党の文化大革命を日本にもたらす気か?
904:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:12:05 H2WnK46Z0
＞＞８８０
ろくすっぽ社会に貢献もできないから
おまえのような低収入
社会の寄生虫はもっと肩身を小さくして死ね。
エリート様にたてつくな、ウジ虫。
905:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:17:56 wDc0Jv1I0
一般の人に、医療現場に興味を持ってもらおうと
テレビドラマで医療をテーマをしたものが増えてきているが、
専門的すぎて低視聴率という罠
906:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:19:02 i6fsrA5r0
>>904
あなたは、特定人物・団体に対しての殺人・脅迫・テロ・決起等の煽動・教唆行為により、
予告.in経由で、警視庁にガチで自動匿名通報されています。
じきにあなたの連絡先も明らかとなり、警察から連絡があるでしょう。
URLﾘﾝｸ(yokoku.in)
URLﾘﾝｸ(www.tokumei.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hamq.jp)
今更前言撤回しても手遅れです。
最寄りの警察署に自首してください。
907:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:20:46 tbSMTxYC0
医者は特権階級。
だから世界中の共産革命で医者は真っ先に民衆の攻撃対象にされ
全資産を没収されました。
908:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:24:25 adn9Jk4qO
三流のマンガやアニメだの映画やドラマだの見てると、
大抵エリートというのは性格の悪いものだと定義されている。
能力が高い者はその分性格が醜く能力が低い者は性格が良い
ということにしてコンプレックスを回避しようとしている。
美人薄命みたいな発想である。しかし実際は能力と性格は
反比例しない。性格が悪い奴は能力がどうであれ性格が悪い。
だから一部の連中は、いわゆるエリートが誠実であればあるほど
キレてあら探しに必死になる。マスゴミがその最たる例だ。
これでは話にならない。この話だって、加藤医者が医者であるという
時点でマトモな議論になんかならないのである。
909:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:24:30 u4Lc81xNP
>>880
クズまっしぐらな思考だな
おまいの先が見えるよ（ｗ
910:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:29:01 PIcmUgQa0
>>907
その結果どうなったか
消毒の知識さえない子供が医者のまねごとをする羽目に
で党幹部は病気になったらアメリカやスイスの病院にｗ
911:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:29:13 XDvbT67n0
>>906
どこにあんの？
912:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:29:37 r9KtRpCN0
>>880
なのに脊髄反射するなよ
913:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:30:23 gLpGoXXg0
これでは、福島医大を卒業しても､福島県に留まる人間はいないでしょう。
914:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:32:11 sbveY7Lx0
無罪になっても、産科医続けられんのかな
顔も売れたし
記者会見でも失言してるし
擁護派の諸君も自分や家族の受診は避けちゃうんじゃない
915:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:34:37 NtcDHP5a0
>>914
>記者会見でも失言してるし
一人の人間を死なせておいて、判決後のコメント「ほっとした」はないんじゃない？
あれは違和感あったな
医者は総じて、人命を軽視しすぎ
916:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:37:50 DsjPqDTc0
>>913
もっとヤバいのは新潟だと思うけど。
917:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:45:10 vnF5rTakO
>>915
死なせたんじゃないから
918:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:47:40 nolUghHa0
>>915
「ほっとした」が悪いとは思わないんだが。
裁判官に、当時は考えうる適切な医療を提供したって認められたのが
ほっとした、でなにがおかしい？
919:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:49:03 pEA5NERIO
>>917
そうだよな。
死なせたんじゃなくて
殺 し ち ゃ っ た んだ よ な
920:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:50:30 Ey+J8so00
>>914
あれのどこが失言かさっぱり解らん。
判決文読んでも普通に優秀な医師としか思えんが。
福島県なんか捨てればいいんだよ、首都圏ですらお産難民が発生してるのが現状だ。
921:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:50:33 nolUghHa0
だんだん煽りも陳腐になってきたな
922:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:52:29 KrQb2suK0
>>919
日本語が不自由なら無理にレスしなくていいよチョソ
923:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:54:12 jqsEENdD0
アサピー記者がこんなことほざいてるぜ
URLﾘﾝｸ(blog.dandoweb.com)
今回の判決は検察側完敗の形ではありますが、論理構成まで否定はしていません。
むしろ、大枠では検察の考え方を認めています。
足りなかったのは、この産科医が取った行動を否定するだけの学問的な裏付け、
あるいは専門家による証言です。
産婦人科の学会をあげて被告の産科医に肩入れする中で、
検察側は適切な証人を見つけるのに苦労する有り様でした。
こうなるとは予想外だったと漏らす検察幹部もいるようですが、
潰されたメンツにかけて控訴して戦う可能性もかなりあると思えます。
いずれにせよ、ひとつの判決が大きな解決策になるはずもなく、影響は限定的でしょう。
関係者の合意形成で制度を急いで直さなければならないのに、
あっちの分野もこっちの分野も進まないのが日本の現状です。
924:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:54:27 XDvbT67n0
>>920
医療特区とか作れば医者が集まって儲かるんじゃね？
925:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:55:23 pEA5NERIO
医師会もあんな声明出して、警察や検察との敵対姿勢を明確にしたら、全国の警察達は、今より躍起になって医師逮捕に走るだろうよw
微罪でも、別件でひっぱって晒し上げる行為が増えるだろうね。
まぁ、お医者様は賢いですから、そんな事は百も承知ですよね？w
926:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:56:43 XDvbT67n0
>>925
乞食自重
927:名無しさん＠九周年
08/08/24 12:00:23 b8arftHx0
遺族の両親がどうもなあ…生まれてきた孫にも母子連れとか見せないようにしてるって
ある意味虐待な気がする
928:名無しさん＠九周年
08/08/24 12:01:56 sbveY7Lx0
>>920
懲戒処分（減給）食らっても異議申し立てすらできないのが秀な医師？
929:名無しさん＠九周年
08/08/24 12:02:36 02zlt4K00
>>925
承知している。
そもそも加藤みたいな犯罪行為をしなければ問題はない。
若手には決して犯罪行為に加担しないように指導している。
930:名無しさん＠九周年
08/08/24 12:02:41 wPo7+hAn0
>>914
失言ないんじゃね？
マスコミがむちゃくちゃな編集してるからそう勘違いする人いるけど
死亡した女性については「信頼していただいたのに亡くなるという最悪の結果になり申し訳ない」と述べ、頭を下げた。
「ほっとした」ってのは
無罪になったことについて尋ねられた事に対する返答
931:名無しさん＠九周年
08/08/24 12:14:06 FbO1bZBa0
この裁判で一番ショボイのは検察
医者側の状況説明を全て受け入れたら、医者側が勝つことが解りきってた裁判
・医者側が隠している事実
・医者側が恣意的に書き換えた事実
その辺を捜査できてないのが問題
捜査して何もなければ、起訴を諦めていたハズ
上記の事実が無ければ、医者側の落ち度なんて何もなない
争点はそこに絞るべき
遺族は医師側が自発的にこの辺の事実を証言することと期待したようだが
犯罪行為を自覚している犯罪者が、裁判所で自発的に自供するなんてあり得ない
検察側がきっちり捜査してないのが問題
・医師同士で庇い合って事実を肯定すること
・医師同士で庇い合って証言者になることを拒否すること
この違いが解らなかった検察側の過失
東北労災病院のケースと同じと思ったんだろうなぁ…
932:名無しさん＠九周年
08/08/24 12:16:00 z7rRwpdU0
>>928
それは単に気が弱いからでは?
933:名無しさん＠九周年
08/08/24 12:29:35 adn9Jk4qO
>>915
なんの罪もない医者が不当に逮捕されて無罪になったのに
「残念です」は無いと思った。あれは違和感あったな。
日本ってのは、身内さえ死ねば周りが何でもしてくれるし、
不幸であることを盾にそれに乗っていいのかなって。
934:名無しさん＠九周年
08/08/24 12:33:10 DsjPqDTc0
>>933
本当は喜ばしいことのはずなんだけどね。
誰も娘の命を粗末に扱ったわけではなかったことが証明されたんだから。
935:名無しさん＠九周年
08/08/24 12:38:50 uem7BOCn0
>>925
その警察のトップは判決を受けて逮捕送検自体間違いだったと公言しています。
その発言が検察とすりあわされていないはずがない。
そして検察上層部の非公式に起訴は間違いだったと言っています。
936:名無しさん＠九周年
08/08/24 12:42:34 +Rw7l5kQ0
極論言うと医者がメスで患者を切るが殺傷行為に該当するか？
つー裁判だったように思う。
でもって、素人目にも「しないよねー」って思う。
否定派の「医者が健常者をメス突き刺して殺した」的感覚に不思議さを感じる。
そうなのか？医者が余計な事したから患者が亡くなったのか？
ちがうよねぇ。
病院行かなくても、行って治療受けても亡くなった。
そういうことだったんじゃないの？
否定派、肯定派どちらの記事やブログや類似例の報告みたけど
そう思いました。
937:名無しさん＠九周年
08/08/24 12:48:44 A8Vk1usx0
>>931
妄想もここまでくるといっそ清清しいな。
938:名無しさん＠九周年
08/08/24 12:50:10 hIt30E4x0
被告人は有罪にすべき。
自らの罪を認めない、自分が死なせた妊婦の冥福を自主的に祈らないなど態度もよくないから実刑。
報告書を読んで確信した。
医師の社会的信用を保つためにも、彼には実刑を甘んじて受けて欲しい。
検察には国家権力の威信にかけ控訴してほしい。
精密司法の根幹にかかわる大問題だ。
939:名無しさん＠九周年
08/08/24 12:55:59 z7rRwpdU0
>>938
報告書は保険金支払いのためのねつ造の疑いあるものだから公判記録をどうぞ
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
940:名無しさん＠九周年
08/08/24 12:56:41 W1A7wqyL0
>>936
被害者は、担当医が他の人だったら、助かっていたかもしれないのだ。
だから、医療事故犯罪者という認識で当然。それが国民の常識的感覚だろう。
941:名無しさん＠九周年
08/08/24 12:57:15 +Rw7l5kQ0
わぁ、報告書とかきっと同じもの読んでると思うんだけど
感じ方ってこんなに違うもんなんだな。
942:名無しさん＠九周年
08/08/24 12:58:59 z7rRwpdU0
みんながよんでる報告書って事故調のやつ？
違ってたら>>939は取り消すべきなんだけど
943:名無しさん＠九周年
08/08/24 12:59:11 ffK/LsgP0
まあ倭猿に産科医なんて高尚なものはいらんという事だ
そこら辺の便所で勝手に産めばいい
944:名無しさん＠九周年
08/08/24 12:59:40 GIvax8ho0
>>940
裁判では、どの産科医が執刀しても同じ結果になる、って認定されてるよ。
嘘は良くない。
945:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:07:19 h1nIxfC10
>>944
> 裁判では、どの産科医が執刀しても同じ結果になる、って認定されてるよ。
日本はひどい情報捏造、隠蔽体質ですね
946:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:08:24 b8arftHx0
友人の勤めてる病院で実際会った話
具合が悪くて夏風邪との診断で入院していたが治らないので
コネ（議員）まで使って少し大きな病院（友人職場）へ転院
→検査の結果末期の白血病
→患者家族「大学病院へ移せ！」とごねる
→医師、議員、「これ以上動かしたら死ぬ」と説得
→それでも移せ！とごねる
→一応大きな病院に問い合わせしてみるが、データ見たすべての病院から「受け入れ無理。つーか動かすな」
→仕方ないからここで入院させてやる
→抗がん剤用の点滴入れるのに軽手術、普通は首筋から入れるが血管が潰れてたので足の付け根から入れる
→説明したが「時間がかかったうえに場所が違うなんて医療ミスだ！」と暴れる
→亡くなったあと「医療ミス！検死汁」！と暴れるも警察から「フツーに病死です」でｼｮﾎﾞｰﾝ
友人職場もいくつか裁判抱えてるけど、病院側に責任があるものももちろんある、
でも新聞沙汰になるような医療裁判はたいていマスゴミが裏で煽ってたりするってさ
947:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:09:53 +Rw7l5kQ0
あ、ちがった。おれ読んだの公判記録。
それと新聞各社の記事とか医者さんブログや弁護士さんブログなど。
どんな病気なのかなと思って医学書系サイトで調べたり。
でさ、否定・肯定いろいろ読めばよむほど
医者＝殺人犯とは思えないの。
否定派の理論は説得力ないんだよね。と素人無知なおれが言ってみた。
説得力ある否定派説求む。
948:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:12:24 uIx2kthg0
裁判を自重するムードにより、重大な過失や故意の殺人医療行為が発見できなくなる、
そんな日本。世も末だ
949:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:18:43 02zlt4K00
>>948
医者達だって正義の心を持っているぞ。
犯罪行為に関与したくないという若手医師が増えている。
950:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:18:47 z7rRwpdU0
>>947
URLﾘﾝｸ(tyama7.blog.ocn.ne.jp)
これが事故報告書
俺も元々医師側だったんだけど資料集めれば集めるほど
検察の強引さと医師は最大限頑張ってたことが分かる
強いて検察側から言うなら
大病院へ転院させなかったこと（実現可能性は問題だけど）
（もし海外で子宮摘出に移行した方が安全という症例が多数あるなら）その症例と統計を提示すること
これができてれば医師同士が協力して隠蔽してたってことまで立証できて責任追及できたかもしれない
ただできなかったってことはなかったんだろうなーと思い結局無理筋だったかと・・・
951:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:20:22 1MpDq0wA0
>>948
それを避けるには「死亡したら全例解剖」だけどね。
かわいがり事件だって、解剖しなけりゃ心不全で終わってたんだし。
証拠（ご遺体）がなくなって、時間も経過してから
「真実を知りたい」もクソもなかんべよ。
えてしてこういう遺族の「真実を知りたい」って
「科学的医学的に正しい対処だったのか知りたい」ではなくて
単に感情面から「納得いかない、許せない」だから
解剖して「医学的に問題なし」になっても、誰か「悪者」が出てくるまで
（居もしない）悪者探しの修羅道と進むだけだろうけどね。
952:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:26:58 X17gQRGgO
>>951
同意。今後は民事刑事とも医療訴訟の訴えを提起するに際して
遺体解剖を義務付けるべき。解剖すらしてないなら真実を知る権利はない。
953:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:28:30 z7rRwpdU0
あ、950の隠ぺいってのはいまだにそれを疑っている人がいるから
もしあればという仮定の話で俺は隠ぺいがあったとは思えなかった
954:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:32:15 tYvTEYYe0
医者側が、被害者の心情を逆なでして、司法解剖を拒否する発言を遺族にさせるように仕向けた
証拠隠滅のために
955:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:35:48 LtZBbIvt0
>>954
司法解剖は拒否できねーんだよ ゆとりｗ
956:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:37:36 awn90Eu8O
で、病院側は全部でいくら位払ったの？
957:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:37:54 +Rw7l5kQ0
＞950㌧ｸｽ
ただそれ読む前に
その書類、遺族に金払うための方便って記事読んじゃってさ。
だからそれ、さらっとしか見てないのよ。
958:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:39:21 A9bPh0yI0
>>955
じゃあ何故この件で司法解剖されなかったんだよ、ゆとりくん。
959:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:39:48 r9KtRpCN0
福島県庁 その２０
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
に不当な逮捕に至る経緯が書いてあるのかもしれんよ
行政のミスリードかもしれない
960:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:39:49 z7rRwpdU0
>>957
おれもそうだったｗｗ
けどまあ「過失とも受け取れる書き方」であって完全なねつ造ってわけでもないんだよな。これ
961:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:41:53 LtZBbIvt0
>>958
遺体がないからだろ
少しは頭使えよ ゆとりｗ
962:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:45:38 KrQb2suK0
>>958
日本語不自由でバカなら無理にレスしなくていいよ ゆとりチョソ
963:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:45:53 X17gQRGgO
>>954
拒否した時点で真実を知る可能性も資格もない。
964:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:48:25 15O3CGg70
娘は悪いことしてないのに何故死ななければならなかったのか
自分の身体を省みず２人の子供を作ったからでしょ
罪はこの夫婦にある
965:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:49:23 QrM+CRvn0
>>963
医師が拒否発言を強要したのだろ？証拠隠滅のために
966:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:52:16 XDvbT67n0
>>946
しょっぱなが誤診だからなぁ。気持ちはわかる。
つーか誤診率高すぎる。初診はとりあえず血液検査はしろ。
967:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:52:28 15O3CGg70
>>938
無罪を主張しているのに
罪を認めてない、反省してないから有罪にすべきって馬鹿なの？
ゆとりにしてもひどすぎる
968:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:56:54 i6fsrA5r0
医者は、人の命を預かる以上、「ミスしたら死刑になる」という位の気持ちで
医療行為に望むべきだと思うがな
969:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:57:07 77hEgkY20
>>952
俺も、原則同意だけど、後から証拠が出てきた場合は例外にすべきと思う。
「処置は問題なかった」と言うのを信じていたが、1年位してカルテ改ざんとかが出てきた場合は訴えてもいいことにすべき。
970:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:58:27 DgDpdmm30
ほんとエリートへの嫉妬が醜いスレだな。
司法試験合格者の中でもトップクラスで、常時有罪率99パーセント以上の
仕事をしている検察官がたまに無罪出しちゃったら愚民の検察叩きだ。
971:名無しさん＠九周年
08/08/24 13:58:32 KrQb2suK0
医者は、「ミスしたら死刑になるという位の気持ち」な以上
ミスになりそうなのは断るしかないな
972:名無しさん＠九周年
08/08/24 14:04:37 MyG+hbLN0
当たり前のようにドクターハラスメントしている医師がたくさん沸いてますね
973:名無しさん＠九周年
08/08/24 14:06:14 e0LrcnR2O
>>968
んなこたぁない
974:名無しさん＠九周年
08/08/24 14:06:19 ikPc6vWIO
>>968
それで医者が次々と辞めていき、医者になりたいって人も出てこなくなるんですよね。わかります。
975:名無しさん＠九周年
08/08/24 14:10:22 r9KtRpCN0
今回、保険金詐取？みたいなことが発端になっているとしたら
そこを明らかにすれば、情勢は全く変わるかもな（医師側有利に）
同好の士はやってみれば？
976:名無しさん＠九周年
08/08/24 14:13:24 UMHjzxFxO
>>968
別に預けてないよ
助かる確率に掛けてるだけ
ギャンブルには裏目もある
977:名無しさん＠九周年
08/08/24 14:22:00 z7rRwpdU0
この女性を殺したのは癒着胎盤という不測の疾患
誰が悪いわけでもない
その後の各部の対応は問題だらけだが
978:名無しさん＠九周年
08/08/24 14:23:23 adn9Jk4qO
>>968
医者に限定するのはおかしいだろ。
んなこと言ったら警察官は捕まえた奴が無罪だったら拳銃自殺しなきゃならん。
もちろん検察もだな。
979:名無しさん＠九周年
08/08/24 14:26:27 r9KtRpCN0
>―事故調査報告書が刑事訴追に使われることは想定されていなかった。
> 私が「最後までダメだ」と言い張ればよかったのですが。
> 今回のように刑事訴追に使われる可能性を考えると、事故調査報告書をどう書けばいいか、難しいですね。
>厚生労働省が考える「医療安全調査委員会」も、うまく機能するのか。だから私が思うのは、行政ではなく、医
>師同士、専門家同士が調査して、「これはお前、ダメだ」などと自浄作用を働かせる仕組みの必要性です。そ
>うでないと、国民は納得しないと思います。
先生、そこはちょっと違うと考えるよ。
980:名無しさん＠九周年
08/08/24 14:30:31 XQvATfvX0
そもそもの原因はアホ遺族なんぞに情けをかけて医療事故って扱いにしちまったことだな。
事故じゃない物なら事故じゃないってきっちりケジメつけて
アホが納得出来ないならその時アホの方から訴訟起させれば良いだけの話なだけ。
981:名無しさん＠九周年
08/08/24 14:32:32 YCoSmFQu0
982:名無しさん＠九周年
08/08/24 14:34:09 z7rRwpdU0
>>980
ああ、それで民事でコテンパンにやられりゃ遺族も引き下がらざるを得ないし
倍賞責任生じてもちゃんと賠償名目で払えるからな
983:名無しさん＠九周年
08/08/24 14:36:09 r9KtRpCN0
教授も加藤医師も公務員
雇われの身
事務屋よりも権限はない
ってことが問題以前の問題
984:名無しさん＠九周年
08/08/24 14:49:59 3EmRtZGx0
>>975
病院の調査報告を元に保険金が出たわけだから
保険金詐取ということになったら
病院も責任負わなきゃならんことになるんじゃないの。
985:名無しさん＠九周年
08/08/24 15:08:14 DsjPqDTc0
>>984
保険金って出たんだっけ? 請求かけたんだっけ?
少なくとも、まだ和解はしてないはずだけど。
986:名無しさん＠九周年
08/08/24 15:18:35 X17gQRGgO
保険金は出てないわけか。
遺族は逆怨みを晴らすことを優先して、ミスでないことが示され、
保険金すらうけとれなくなっちまったわけかｗ
987:名無しさん＠九周年
08/08/24 15:19:10 YCoSmFQu0
988:名無しさん＠九周年
08/08/24 15:26:58 3EmRtZGx0
>>985
ごめんなさい、保険金詐取って言葉に対して
断定的に書いちゃいました。
確かなことはわかりません。
989:名無しさん＠九周年
08/08/24 15:34:05 OS+1vpNW0
なんで製造業とか、ISO取得に必死なのに、人の命を預かる医者の仕事に、
ISO取得を義務付けないのか、まったくもって不思議だなぁ。
990:名無しさん＠九周年
08/08/24 15:38:00 YCoSmFQu0
よーし、１０００取り合戦だ いくぞ！！
991:名無しさん＠九周年
08/08/24 15:39:56 hafyVCCk0
少しでも不安があるのなら、大病院に転院すればよかったのに。
医者が嫌だっていっても、患者が紹介書書け！って言えば拒否できない。
出産は今でも一定の死亡率があるんだから、私だったら前置胎盤やその他のリスクを
つげられたら、絶対町医者では産まないよ。
992:名無しさん＠九周年
08/08/24 15:42:19 vNOw+PmMO
もうすぐ1000
993:名無しさん＠九周年
08/08/24 15:43:55 YCoSmFQu0
９９３
994:名無しさん＠九周年
08/08/24 15:46:07 YCoSmFQu0
９９４
995:名無しさん＠九周年
08/08/24 15:46:20 FbO1bZBa0
>>950
転院拒否の元ネタってこれか？
> 第３ 調査項目と検討内容
>
> 12月6日に妊婦、14日に妊婦、夫に対し帝王切開時の輸血の可能性、
> 子宮摘出の可能性について説明をしている。（中略）
> また上記の術前診断、かつ妊婦の希望もあったため、
> 大野病院で手術を行うとしたことはやむを得ないと思われる。
父親は、今回の出産に難しいことがあるとは聞いてないとか言ってたが、
娘夫婦にハブられてただけじゃん
996:名無しさん＠九周年
08/08/24 15:46:34 z7rRwpdU0
次すれってあるのか？
997:名無しさん＠九周年
08/08/24 15:48:13 E/xd4AC00
1000なら逆転有罪
998:名無しさん＠九周年
08/08/24 15:48:46 z7rRwpdU0
>>995
あ、それっぽいね
コピペは若干変わってるけど
勧めたが断固拒否、子宮温存は強く希望みたいに少しお鰭付いてでまわったのかな？
999:名無しさん＠九周年
08/08/24 15:48:55 KrQb2suK0
>>997
残念ｗｗｗ
1000:名無しさん＠九周年
08/08/24 15:49:10 YCoSmFQu0
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