08/08/23 17:58:01 xbtoQFkP0
>>581
ここまで行っといて無責任だけどはっきり言ってわからん
前後関係含めると危険だというのに第2子を産もうとした患者側の過失なんかも考慮に入れるべきだし
事件の概要から感じた分には患者側の過失のほうが大きいようにも感じるし
少なくとも死亡によって生じた遺族の精神的苦痛と将来に向けての逸失利益が全額認められることはないと思う
585:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:59:44 YOwLrV900
>>583
刑事責任ゼロなのに民事では有罪ってヘンじゃないか？
手術のＶＴＲや摘出した臓器を証拠採用せずに有罪って変じゃないか？
586:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:00:12 hI1wnVy/0
個人的な意見だが、
「本人には事前告知せず報道機関には逮捕の瞬間を事前告知する
という劇場型逮捕という行為であったこと」
「容疑者逮捕後に裁判前なのに富岡署を福島県警本部長賞で表彰した」
この2点が頭の中に引っかかっている。
警察は功を焦り、k医師を結局さらし者にしただけに終わったことが問題だと思う。
推測なのだが、
ビデオ記録というのは、警察が遺族に吹き込んだのではないだろうか？あくまでも推測だが。
今後の医師と遺族の紛争解決は当事者間だけで行った方がお互いの為、
医療の為だと思う。
今回は警察が騒ぎを大きくした感がある。
587:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:00:34 VHQZQkc50
>>585
民事に有罪って概念はないの
588:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:02:22 QUTR4BdM0
>>586
> 今後の医師と遺族の紛争解決は当事者間だけで行った方がお互いの為、
> 医療の為だと思う。
場がないんだよね
調停所なり鑑定制度なりの整備が必要でしょう
589:こういうことらしい？
08/08/23 18:02:53 VHQZQkc50
元々今回の「事件」の発端は、遺族が騒いだために、福島県は賠償金を払うことを前提として「事故調査委員会」の報告書をまとめ、その概要を翌朝の新聞で見た富岡警察署長が驚き、「事件」にしたと聞く。
つまり、福島県は、具体的にはその当時の病院局幹部を始め財政課等の関係者による大いなる無知によって、賠償金を県議会で議決してもらうため、福島県立医大の産婦人科教授の意見を無視してまで、県の医療ミス、大野病院の医療「ミス」を認めるような報告書を作成した。
そのスケープゴートになったのが、加藤医師という訳だ。
590:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:03:53 YOwLrV900
>>587
ああ、そうですか。
じゃあ、民事では病院側が「負けた」に修正します。
591:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:09:43 hI1wnVy/0
>>587
民事に「有罪」はあります。
ただ、普通に有罪とまでいかない紛争もある。
離婚問題とか親権問題とかいろいろ。
592:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:11:34 uP6KbT6X0
>>585
民事の責任と刑事の責任は中身が違うからね。
一般的に刑事の責任のほうが厳格に判断される。
証拠能力についても同様。
593:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:12:10 nh583fl4O
医学の進歩には犠牲が必要。愚民がつべこべ言うんじゃないよ。
594:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:15:40 RFxbh0470
>>585
刑事無罪
民事の損害賠償請求で敗訴
ってのは普通にあり得る。刑事は疑わしきは被告人の利益にが原則だが
民事ではその原則は適用されない。同じ証拠で刑事は無罪民事は有責(つまりこいつが犯人だという判断)は
ありうる。
595:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:15:54 xbtoQFkP0
>>589
その報告書原文まんま見たけど過失ととられかねない内容は確かに多かった
そもそも賠償金を支払うためにわざとそう言う書き方にしたとのこと
そしてそれを見た警察がそれをもとに捜査を開始
そんなことをせずに最初から民事で過失認定してもらい倍賞責任があるなら
そのぶんを賠償してれば刑事に発展することはなかったのにな
これはもう制度上の欠陥としか言いようがないかと思う
596:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:16:52 RFxbh0470
ありうるしいままででもあった。
597:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:17:17 9A1vvG5z0
>>593
今回の医療事故で医学の何がどう進歩したのか言ってみなｗ
598:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:17:50 hI1wnVy/0
>>595
だから、無過失保証制度が検討されるのでは？
599:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:18:05 VHQZQkc50
>>595
というか虚偽の事実を書面にして保険金を受け取ったとしたら
詐取
即ち詐欺罪が成立する余地があると思うのだが
600:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:20:00 RFxbh0470
公務員の合法的な行為により特別な財産的犠牲を国民が受けた時は
補償は支払われるが身体または生命に関する犠牲では補償はない。
賠償は違法行為が前提。違法の場合は財産のみならず生命身体も対象。
補償では財産のみ。
601:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:20:54 RFxbh0470
だから予防接種事故でも補償はない。合法だから賠償は当然無い。
602:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:21:52 u3HFa2nT0
>>589
そういう経緯だと、警察や検察以上に福島県の責任も重大だな。
陰に隠れてはいるが。
603:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:24:36 xbtoQFkP0
>>598
うん。当時はなかったからね
今後うまく運用されればいいんだけど
>>599
それは当然そう思った
ただ完全に虚偽というわけでなく「過失とも受け取れる書き方」なんだよね
でもこれによって支払われた保険金は不当利得返還請求の対象になりうると思う
URLﾘﾝｸ(tyama7.blog.ocn.ne.jp)
↑がその調査報告書
604:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:25:55 VHQZQkc50
福島県の責任に言及がないのが、ヘンだと思ってたよ
k医師も雇われの身分（公務員）だしね
605:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:27:54 5iqJrX+CO
つまり、賠償金を払うためにした細工が
Ｋ医師の首を絞めた、と。
606:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:29:28 VHQZQkc50
>>605
そう
そしてその細工した者（行政）は一切お咎め無し
まさにこの国の縮図
607:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:32:40 hI1wnVy/0
そもそも詐欺？のための報告書を作成しなければならないほどのことって何？
遺族がよほどの権力者か何かか？
普通、詐欺までして賠償金とかいう話にはならんぞ！
どうも実際の医療行為とは別のところに問題がある。
608:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:39:46 w5IiIHqM0
この遺族には裏がありますね？
地元権力者？大地主？挿花？
鮮やかな敗者コメント まるで政治紛い屋
609:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:47:35 u3HFa2nT0
いずれにせよ、この事件が刑事になった経緯に不審な点が多すぎる。
そして、それが「弱者の視点」「被害者の視点」などといった、
耳触りのいいスローガンの下で行われたのも見逃せん。
この辺りの暗部に心あるジャーナリストには是非切り込んでほしいが、
日本のジャーナリズムにゃ全く期待できんな。
610:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:49:47 L/xtW5zdO
無罪でいいんだよ！無罪決定！
女なんか寄生して生きてるんだから死んだって問題ない。
むしろ女が不幸になると、ざまあ！とか思う
つまり無罪でいいんだよ！
611:愚民くん
08/08/23 18:51:28 sRa3Ec5bO
20日の夕刊各紙では劇場型逮捕の事実を隠蔽した表現をする新聞がいくつかあったけど
この事が何を意味するか、医者ではわからんだろうなあ
って大工のとうちゃんが言ってた
間違ってたらうんこ食べてもいいよ
612:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:53:13 VHQZQkc50
当時の福島地検のトップて栄転したんだろ？
その辺りがよくわからん
613:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:56:45 YD7YcIV+0
医者は、命より子宮を選んだ。
司法は、子宮出血より医者不足止めを選んだ。 ・・・？
614:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:58:07 bU6vVp8/0
>>612
栄転じゃねえよ
副検事（司法試験を合格していない、便宜上の検事）のポスト。
役人でいえばノンキャリアのポストよ。
615:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:59:49 xbtoQFkP0
>>609
感情論に走る報道は信頼できんよな
2ちゃんねる内の情報並みに信頼できん
616:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:59:59 A0EL/KWb0
>>575
助産師、出産前日か当日に、そう助言したんだよ。
物理的に無理でしょ。
617:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:00:14 VHQZQkc50
>>612
オレの誤認か
618:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:01:53 xbtoQFkP0
>>616
そうだったのか？
それは実現不可能だわ。反省しながら公判記録読み直してきます
619:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:03:00 YOwLrV900
>>594
じゃあ、この件も民事なら遺族の納得するような判決（医者が悪い）が出た可能性あるんだね。
民事訴訟なら敗訴濃厚だから虚偽の報告書＆保険金で済ませようとしたのかなぁ
620:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:07:07 75ERqBnsO
この一件で福島の産婦人科がみんな辞めちゃって隣の県まで通ってるって本当なの？
621:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:17:38 tVCyzLoL0
おれが慶応の医学部蹴らずに医者になっていればこんな不幸な事件は起きなかった。
ぜんぶおれが悪いんだ。
622:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:24:20 zIY+XqoJ0
＞619
民事は「医療過誤が無くても死人なり後遺症なりが出てる場合はいくらか払え」が主流
なんで、「これって先天性異常じゃね？」っつーケースでも慰謝料を支払わされたりする
623:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:28:46 CmnMyitr0
>>608
おまいにスネーク頼むぜ
624:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:32:42 JXcaYh5E0
>>620
本当。まだ知らない人がいるんだね。
知らないのはしょうがないかも。マスコミがあんまり言わないから。
625:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:35:35 zIY+XqoJ0
＞609
＞刑事になった経緯
事故調査報告書が出る
↓
変態新聞がスクープ
↓
ふぐすま県警が変態新聞に乗せられる
↓
「新聞に出ちゃってるし逮捕でいいんじゃね？」
↓
ﾀｲ-ﾎ
626:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:40:37 xdzZPzHg0
検察ガンガレ！！
こんな業界利権に屈した地裁ごときの裁判官の言うことなど取るに足らない。
体勢を立て直して控訴すべきだ。
627:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:44:55 CmnMyitr0
>>625
「ふぐすま県警、当時不祥事続出中！」入れといて
628:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:46:36 MoIWROPD0
>>624
だったら事故を起こさなければ良いわけでしょ
マスコミは事実を報道する義務がある
629:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:49:04 uGTwR9Qn0
>>628
頭蓋の中に、脳の代わりに甘納豆でも詰まってんのか？
630:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:49:45 MoIWROPD0
>>629
報道の重要性を理解してないの？ 医療崩壊かどうかなんてこっちは関係ないでしょ
631:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:50:04 lBEmeUWy0
>>628
だから事故を起こさないために廃業したんです
632:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:51:04 Rs1b1grM0
>>630
こっちってどっちだよ？ｗ
633:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:52:44 do2qqVB90
>>628
事故ではなかった、胎盤癒着と言う疾患（病気）による失血性ショック死。
マスコミは帝王切開事故とか真実を書いていない。
ただ患者死亡＝事故といえるかもしれないが、職務を全うして結果失敗で
逮捕されるなんてそんな仕事誰もやらない。
634:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:52:58 MoIWROPD0
>>630については誤解を招きかねない表現なので下記の通り訂正させていただく
「報道の重要性を理解していないの？医療崩壊かどうかはあくまでも医療側の問題であって
我々市民側に責任はないわけでしょ」
帝王切開で母親が死亡したのは事実で執刀医が逮捕されたのも事実でしょ
報道するのが悪みたいな言い方は権力者べったりの許されない発言でしょ 何が正しいかどうかはマスコミが判断することでは？
635:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:53:42 uKppwchN0
>>610はレス乞食な
636:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:54:35 xbtoQFkP0
無罪判決が出たってことは
特別公務員職権乱用罪・特別公務員暴行凌辱罪
誤った印象を与える報道をしたマスコミには名誉棄損罪
が成立する余地が出る？
637:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:55:30 VHQZQkc50
保険金受領のためのニセ報告書－後先考えず
それに飛びつき功名心からの逮捕・起訴－同上
当然ながらの検察側敗訴
意外と単純なんじゃないの
638:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:55:31 MoIWROPD0
>>631
それは地域医療システムを崩壊させる許されざる行為でしょ
医療従事者が社会的使命を全く理解していないからそう言うことが起きるのだと思いますね
少なくとも報道側にはその結果に対する責任は全くない
639:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:56:21 5QacCBsC0
>>623
まず大野病院の近くには東京電力の原子力発電所があって町にとっては基幹産業
医師逮捕時に知事だった佐藤栄佐久はその後談合事件で逮捕されるほど一部民間とは癒着体質
フジテレビは遺族の父親を中心としたドキュメンタリー番組を作成
その際、事件の解説を陣痛促進剤被害を訴える市民団体代表者に任せている
同じ市民団体のメンバーがフジテレビの放送後医療叩きと批判されたカスペ！に出演
640:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:58:10 Rs1b1grM0
>>634
>何が正しいかどうかはマスコミが判断することでは？
何が言いたいわけ？
641:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:58:25 gXVTd1kyO
一人、変なのがいるけど、
とりあえず>>621が今何をしてるのかが、知りたい
642:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:58:57 MoIWROPD0
>>640
マスコミ批判は認められないと言うことだ とにかく僕らもひまではないのでこれで失礼させていただく
643:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:00:24 lcC3B0wO0
>>634
>>何が正しいかどうかはマスコミが判断することでは？
何が正しいか決定する権利はマスコミには無いだろ・・・
644:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:00:58 gXVTd1kyO
>>642
無茶苦茶な発言だな。
毎日が最近、何したか知ってるの？
645:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:01:23 Rs1b1grM0
>>642
はあ？ますごみ何様？
646:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:02:30 lBEmeUWy0
流れがひん曲がったなｗ
＞だったら事故を起こさなければ良いわけでしょ
は何のために書いたんだ？
647:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:02:42 5oo1vWeS0
ミスもなく､最善を尽くして逮捕された医者が可哀相だ。
これで罪に問われては､誰も医者などにはならないだろう。
648:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:04:48 gXVTd1kyO
とりあえず、スレタイの「事件」が気に入らない。
勝手に事件にしたのは、警察とマスゴミじゃないの？
649:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:05:14 CnyLLJWYO
>>644
代わります 君はだからなんなの
毎日は悪くない
650:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:05:29 5oo1vWeS0
>>626
今回の場合､検察が頑張ると､福島県から医者が消滅する。
651:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:05:29 do2qqVB90
マスゴミ崩壊に医療崩壊を巻き込みたかったと言う事なんだろう。
652:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:06:02 0LnbRdfq0
まあ命に関わることなんだから
少しでも疑問があれば法廷に医者を引きずり出してとことん調べたらいい
命より医者の人生が重いわけじゃなし
特に態度の悪い医者で納得できる説明をしないのがいたら
署か法廷でとことん説明させろ
653:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:08:08 Z1WE3OrG0
医者が正しいという事は正しいんだよw
654:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:09:14 DpB0yeGF0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
おい、おまいら 遺族擁護一派が
加藤医師を非難するコメントに投票しまくってるぞ
655:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:10:09 gXVTd1kyO
>>649
釣られたくはないんだけど、
変態報道の件は責任はないと？
656:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:10:29 JXcaYh5E0
ID:MoIWROPD0
＞報道の重要性を理解してないの？ 医療崩壊かどうかなんてこっちは関係ないでしょ
＞何が正しいかどうかはマスコミが判断することでは？
＞マスコミ批判は認められないと言うことだ
すごい傲慢な態度。「世論はマスコミが作るんだー」ってか。
釣りじゃなかったらマスコミ関係者？
657:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:10:32 5QacCBsC0
>>649
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
ところが3月31日付の毎日・岩佐淳士記者の『大野病院医療ミス：無理な処置で大量出血、医師不足も死亡原因に』
とする記事は調査報告書には全く記述されてないことを書いています。
【宗像委員長によると、癒着胎盤は2000～400人に１例程度。はさみ（クーパー）で胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、
「胎盤の剥離が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」と指摘している】、とあたかも残虐なる
「はさみで胎盤をはがす方法」が採られたことが死亡原因であるかのような書きっぷりです。
ところが、報告書では「クーパーを使用する前に剥離を止め子宮摘出に直ちに進むべきであったと考える。
しかし妊婦は20歳代と年齢も若く、子宮温存の希望があったため、子宮摘出の判断の遅れが生じたと考える」
と現場の事情に一定の理解を示しています。
報告書のどこをどう読んでも「医療ミス」やら「無理な処置で大量出血」というのは明らかなミスリードであり、
医療ミス説を声高に叫んだ毎日や朝日が火に油を注いだのは事実だと思います。
658:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:12:26 CmnMyitr0
>>652
それなら裁判の公平性を担保するため
病理解剖させない遺族は厳罰にしてね～
659:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:12:40 JXcaYh5E0
PCから携帯に代わって煽り乙
660:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:12:51 u3HFa2nT0
>>625>>639
なるほどね。これじゃ報道には流れないわな。
661:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:13:18 vDVTdFJB0
>652
医者の必要要件が腕よりも口の旨さがになるだけでは？
腕が立つ医者でも口べたなら廃業で、腕は悪くても弁舌が立つ医者は
世に憚る事になるでしょう。
662:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:13:32 iirZ2Rc80
>>652
同意
医者が少しでも態度を硬化させたら行くところまで行く覚悟が患者には必要
そうでないと>>653みたいのに殺されるぞマジで
663:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:13:37 CnyLLJWYO
>>657
だまれよ 報道は毎日の決められた時間内に記事にしないといけないんだよ
現場の苦労も判ろうとしないアンタにマスコミ評論していただく必要ない
664:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:15:26 xdzZPzHg0
>>663
糞医者どもは医療は現場で短時間に判断するから常に最善の結果にならなくても
仕方がないなどと言うくせに、警察やマスコミが限られた時間でやる仕事には滅法厳しいんだよな。
665:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:16:01 qZlG+IOQ0
>>663
文句言われるのが嫌なら、人間の屑の職であるマスゴミなんてやめたら
なーに、かわりはいくらでもいるさｗ
666:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:17:04 uKppwchN0
>>654
コメント欄上位を見るとお前の言ってる事は逆だしあんな米欄どうでもいい ここも含めて
667:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:17:17 VHQZQkc50
加藤医師が真実を一番知ってるんだろ
決して口には出さないが
668:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:17:34 YgMGyn5S0
>>661
こういうのもなんだけど、結局のところ「納得」できるかどうかでしょ？
口が上手いってのも能力のうちだと思うよ
それに態度が悪かったら医者以前に人間として終わってるからねえ
669:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:17:37 hI1wnVy/0
>>638
廃業するのが、何故許されざる行為？
社会的使命？
報道側に報道の結果責任がない？
勝手な言い分だなぁ。
単なる転職じゃんか。
冤罪被害の被害のほとんどは報道によるもの。
報道に全く責任がないというのは、
それこそ社会にとって悪でしかない。
特に無罪事件やその他冤罪事件は結果的に風評被害に類するものがある。
真に報道機関が他人のプライバシーや風評被害を考えるなら、
有罪判決が確定するまでは被告の実名を公表する必要がない。
判決が出るまでは無罪だからね。
報道に対して、いくら社会性があるからといって
事実と思われるものを伝えていいわけがない。
ではあなたに聞くが
判決の確定していない事件報道で匿名にしないと問題があるのか？
少なくとも被告は逮捕されているため、
その被告による被害は起こりえない。
実名にする必要性が全くないのだが、そればかりか、
無罪判決になった場合、
その被告だった人間・業界に対して、実質犯罪者呼ばわりした責任は重いぞ。
法的責任はないにしても道義的責任はあるぞ。
670:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:17:59 CnyLLJWYO
>>665
僕は高学歴ですから君に言われる筋合いはないです
671:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:18:03 Rs1b1grM0
>>663
時間守るのはどんな仕事だって同じ。バカですかさすがですねｗ
672:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:18:14 vDVTdFJB0
>663
>だまれよ 報道は毎日の決められた時間内に記事にしないといけないんだよ
現場の苦労も判ろうとしないアンタにマスコミ評論していただく必要ない
オーマイガーッ！
そんなささやかな社内事情の為に日本国の医療制度を崩壊させたのか！
673:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:18:54 jSMAW/PrO
>>630
マスコミは「医療過誤」と報じたが、真実は「医療事故」ですよ
674:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:19:24 qZlG+IOQ0
>>670
変態毎日って新聞各社の中でも低学歴の集まりだったはずだがｗ
675:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:19:25 JXcaYh5E0
>>663
締め切りが迫ったら何してもいいんだｗ
んじゃお前時間がないからって手抜き手術されても
文句いわねーの？w
お前にこの言葉をささげよう。
現場の苦労も判ろうとしないアンタに医療評論していただく必要ない
676:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:20:14 Rs1b1grM0
>>673
事故ですらないだろ
677:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:20:23 vDVTdFJB0
>670
>僕は高学歴ですから君に言われる筋合いはないです
マスコミの記者でしょ？高卒でいいのでは？
678:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:21:06 5jm+1J2d0
>>663
現場の苦労は報道だけじゃないし、どう考えても
報道の現場＜医療の現場
だろうに。
679:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:22:01 Z8K6ZhHq0
おお、無罪判決でたのか！
どーせゴミ遺族はコレに納得して無いのだろうが('A`)
結局アホ遺族の言う真実ってのは自分達に都合の良い結果が欲しいだけだしな。
無罪判決も出た事だし、自分達がアホな事やった所為で産科医が減ったって現実を
猛省して欲しい物だ。
680:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:22:29 VHQZQkc50
福島では産科が欲しい
新聞屋の１社や２社減っても全然おｋだよ
681:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:23:48 vDVTdFJB0
>678
同意。マスコミなんざ警察の言われた通り記事書いて終わりでしょう。
そんな仕事に大卒の何の技能が必要なんだ？
高卒で充分でしょう。と言うか若い高卒の方がいい仕事するんじゃないかね。
682:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:24:51 xdzZPzHg0
>>675
現に輸血準備や助手の医師をケチって投入してないからこの妊婦は死んだんだろ。
今でも医者がやってることじゃん。
683:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:25:08 xuHg4/z50
なんだか１人巨大な釣り針を垂らしてる椰子がいるな
684:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:25:14 CnyLLJWYO
僕はマスコミ関係者ではない一般人ですが君らは民主主義を理解していない
報道は編集権に外部の介入は許されないだろ
それに警察が発表した実名報道にマスコミは法的責任はないし報道を望む読者の要望に沿ったまでだ
685:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:25:54 RFxbh0470
>>519
この件ではその可能性は皆無。
刑事で被告は真っ白とされたから。
黒に近いグレーでも刑事は無罪でも民事じゃ有責になる可能性があるってだけ。
刑事で真っ白なのに有責とはさすがに民事でもあり得ない。
686:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:26:02 EMtPYB/i0
>>663
逮捕当日の報道内容は、「報道の現場も忙しいから」で理解できるとしても
その後、関係団体の声明内容や公判を通じて、「医療過誤ではない」と言うことが明らかになったわけだ。
それでも、判決後の報道で毎日新聞やＮＨＫのように「ミスがあったとは言えない」と
言うところは、論評されて批判されて当然ですが、どうお考えですか？
687:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:28:37 xdzZPzHg0
>>685
真っ白だなんて判決のどこに書いてあるんだ？ おまえは日本語読めないの？
刑事罰を科すほどの過失と認定するためには、ほとんどの医師が採るような方法を採らなかった
という場合であることが必要で、本件ではそれに該当するという証明がなされてないと言っているだけ。
どこにもこの医師の診療行為が医学的に正当だなんて書いてないし民事で有責の可能性は当然ある。
688:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:29:42 CnyLLJWYO
>>686
法的には問題ないはず
689:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:30:18 u3HFa2nT0
話をブッた切って悪いが、今からこの原告が民事で訴える、という可能性はあるのかな？
690:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:31:59 EMtPYB/i0
>>688
同じく、マスコミの対応を論評するのも、法的には問題ないよね
「ずっと医療過誤で報道し続けた結果、産科医不足に拍車をかけました」というのも真実だし
691:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:32:25 5oo1vWeS0
>>689
遺族のうち､実の父親（地域有力者）は訴える気が充分あるようです。
692:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:33:02 5QacCBsC0
URLﾘﾝｸ(www.yabelab.net)
さて、この判決に対して、検察は控訴できるかですが、私はかなり困難だと思います。
裁判所は、要するに、「検察官の主張は医療現場と乖離している。」として、無罪を言い渡しました。
これに対して、検察が控訴して勝つには、「地裁判決が判決の基礎とした事実認定は間違っている。」
と主張して反証に成功するか、「そもそも医療現場との乖離を問題にする地裁判決の論理が間違っている。」
と主張して高裁を納得させるか、「加藤医師の行為は医療現場と乖離している。」
ということを証明するかのいずれかが必要だと思います。
外形的事実認定については、検察側の主張もかなり採用しており、認定事実についてはほとんど争いがないのではないか
と想像します。そうであればこの点は争点になりません。
また、現場との乖離を問題にすべきでないという論理が通用するとは思えません。
では現場と乖離していることが立証可能かと言えば、１審の審理から見てまず無理でしょう。
２週間以内に検察に協力する産科医が５～６人名乗りを上げたら別ですが。
とすると、検察に勝ち目はないことになり、仙台高検が福島地検の控訴を了承することはないと思われます。
693:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:34:09 rA6bC6sK0
>>689
あるんじゃないか。
民事では違う判決になるかもしれんしな。
何よりも、遺族をお見受けしたところ感情的におさまっていないようだから。
694:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:34:09 CnyLLJWYO
>>690
君みたいなのとは話したくないから失礼させていただく
695:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:34:26 qZlG+IOQ0
>>691
一体どんな論旨で訴えるんだろ？あのくれーまーの渡辺は？
696:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:34:33 I32pxVSz0
民事は刑事より緩いというか、トンデモな判決が
繰り返されてるから最初からそちらでやれば、
死体換金ビジネスも成功したかもな。
697:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:35:12 VHQZQkc50
加藤医師は今も公務員身分なのかい？
698:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:35:59 u3HFa2nT0
>>691
最初からそうしておれば、まだ同情もできたものを。
もうこの実の父親は、単なる復讐の鬼と成り下がってしまっているな。
699:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:38:10 F0nulQV5O
どんな一流の産婦人科医でも死ぬしかなかったの？
例えばコレが宮城県のこども病院でも結果は同じだったの？
700:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:38:21 VHQZQkc50
民事だと使用者責任を問うのか？
ただ福島県からは賠償金（名目はわからんが）払われているんだよね
701:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:39:05 5oo1vWeS0
>>697
休職中ですので､籍は病院にあると思われます。
給料については分かりませんが。
>>695
分かりません。予想不能ですが、自らに正義があると固く信じていらっしゃいます。
702:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:40:55 /LtYElg50
これから出産する妊婦を人質にして、文句言うなみたいな脅しをかけてくる医者連中には反吐がでる。
こんな事で訴えたりﾀｲｰﾎされたりしたら、医療やってらんないって言うのには納得出来ないな。
703:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:41:35 VHQZQkc50
>>700
だとしたら訴えの利益ってあるのか？
704:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:41:53 hI1wnVy/0
>>642,694
都合悪くなったり、批判受けたりしたら逃げてるよね。
自分達の都合の悪いことは報道しないんでしょ！
中国の毒ぎょうざ事件と一緒じゃん。
批判されたら逃げる、これじゃ冤罪事件、無罪事件なくならないのも頷ける。
高学歴でも人間としては最低だな。
まぁ、おれはお前より高学歴なのは確実だがな。
705:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:42:06 RFxbh0470
>>687
故意も相当因果関係のある過失も裁量権の逸脱もない。
過失だけで有責につながることはありません。
また判決では医療行為は医学的に正当であった
検察の不当な医療行為だったという主張は根拠がない
と書いてある。民事で有責になる可能性は完全にゼロ。
判決よんでないだろ。
706:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:43:48 vDVTdFJB0
>687
問題は立証責任は原告側にあるということです。
刑事裁判で手術内容は明らかになっているので民事裁判でそれが争点になる事は無い
でしょう。その上で医師の取った医療行為が適切では無い事を証明しなければなりません。
素人の原告とその弁護士が。
民事訴訟を起こすかどうかすら怪しい。勝ち目がないからと弁護士なら避けるのでは？
707:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:43:48 u3HFa2nT0
>>701
＞予想不能ですが、自らに正義があると固く信じていらっしゃいます。
あのコメントを見ている限り、そういう解釈もできるな。
おのれの妄執が地域産科医療を砂漠にし、全国の妊産婦にここまでの不自由を
強いる一因となっても、なおこういう心理状態なのならば、もう情けは無用だな。
708:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:44:44 I32pxVSz0
誰か、周産期医療センターでの
同様の死亡例探し出して貼ってたぞ。
大学病院でも助からない公算大。
気の毒といえば気の毒なんだけど、
あのモンスター遺族のせいで
批判が及ぶ死亡妊婦や他の遺族が
とくにかわいそうだ。
709:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:46:04 rA6bC6sK0
民事はまず和解ありきだから、ある程度の金を医者側に払わせて
お手打ちってことにさせようとするってことはないか？
710:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:46:12 js+h5QEF0
ツーかこんなんでいちいち訴えてたら
日本中から産婦人科以外なくなっちまうってわかってんの
711:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:47:43 5QacCBsC0
あえてドキュンではなく理性的なブログを紹介
URLﾘﾝｸ(vstajisouron.seesaa.net)
大野病院事件から考えるべきこと
正義の反対は悪なんかじゃないんだ。正義の反対は「また別の正義」なんだよ。totoronです。
冒頭は「クレヨンしんちゃん」の父、野原ひろしの名言より。
さて、福島県立大野病院事件の一審の判決が出ました。
結果は、無罪。
この結果に対して、報道、マスコミ、様々なブログの中で色々な意見が上がっています。
【「ロハス・メディカル」ブログ 「福島県立大野病院事件 判決公判」】
今は、とりあえず無罪判決が出てよかったと思う。
というのは私も同感です。
無罪で良かったと思うのは、あくまで遺族の方々に対してというよりは、これから先の医療を考えてのことです。
遺族の方々は、さぞ無念だったと思うのです。
確かにやりきれなかったと思うのです。
そして、医療従事者の仕事は知識と技術によって命を救うこと。加藤医師はそれについては間違いなく職務を全うしています。
しかし、遺族としては当然やりきれない思いを抱くことになります。どうして自分の娘の命は救えなかったのか。
すっきりはしませんが、子供のケンカから大人の戦争まで全て同じ論理になります。絶対的に関係者全員を納得させることの
できる仲裁者がいなければ、関係者がすっきりすることはできません。
こういった問題で一番大事なのは、「考えること」だと思うのです。
判決の結果は法に照らして見た正義かもしれませんが、正しいことかどうかはわかりません。正しいかどうかを判断する材料が
足りないからこそ、私たちは調べ、学び、考え続ける必要があります。その末に、私たちが生きる目的、生命の価値、
そうしたものを見出すのではないかと思います。
忘れてしまったり、関心がなかったりすることが、最も関係者に失礼なのではないでしょうか。同時代にこの事件を共有する
私たちの責務は、一緒に考え続けることなのだと思います。
それでは、今日はこの辺で。
「愛の反対は無関心である」
（マザー・テレサ）
712:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:48:17 rlcEOwFj0
>>702
そういう論理はブーメランで自分に返ってくるってこと分からない？
産科の医師にならなければならないという義務を課された人なんていないんだよ。
だれかに産科の医師になってもらわないと困るでしょう？
こんなことをしていては、誰も産科の医師になろうと思う人がいなくなってしまい、
普通のお産でさえ、困難になってしまう最悪の結果を招く可能性があるってこと。
713:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:49:10 vquNnkSu0
やだよ、もう。怖くて子どもなんて産めないよ。
714:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:50:12 VHQZQkc50
でますます少子化に拍車がかかり、医師もろとも支那人が
大量上陸ってわけか
見えてるな
715:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:50:21 I32pxVSz0
産科減ったよなぁ。実感としてわかる。
代わりに目医者増えたけど。
716:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:51:13 qZlG+IOQ0
>>714
中国人医師がくるわけないじゃん
中国のほうが待遇いいのに
717:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:52:16 u3HFa2nT0
>>712
マスコミも、警察や検察も、そしてこの原告のようなタイプの国民も勘違いしてたんだよな。
「イヤなら辞めろ、代わりはいくらでもいる。」ってね。実際そう言うﾔｼも少なくなかった。
結果は、「いくら待遇を良くしようとも、気がつけば代わりはいなかった。」 ってなっちまった。
全国規模でな。
718:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:52:20 4KAaPmA40
まぁ、はっきり言ってこれは社会が負うべきコスト。
官僚と教師と医師には
「頼みます。しっかりやってください。」
って言うしかないと思うなぁ。
今回の医者も殺そうとしたわけじゃないしなぁ・・・・
719:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:52:51 JXcaYh5E0
>>682
事前に分かっていた前置胎盤に対する準備は十分だった。
胎盤剥がし始めて癒着胎盤という稀な疾患が判明した。
傍聴記録読んでないだろ。
ちなみに十分な設備、人員がそろっていても
不幸にして亡くなった癒着胎盤の症例がある。
720:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:53:49 VHQZQkc50
官僚と教師ってｗ
我が国一劣化した職能だろうが
721:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:53:58 do2qqVB90
>>702
これから出産する普通の妊婦は出産のリスクを認識していて
そのリスクを減らしてくれる医者が脅しをかけてるとは思いませんが。
たまに変なのもいるみたいだけど、赤ん坊の危険は病院と医者によってかなり改善されている。
自分は死ぬのはそれも運命と思って諦めるが、赤ん坊は救って欲しいね。
722:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:54:06 lImZ2yI20
>>699
リソースの潤沢な病院で事前準備が万端なら死ななかったかもね
723:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:56:44 hI1wnVy/0
>>722
たらればの話。
それを言えば、妊娠しなければ死ななかったことになる。
患者の意思を尊重しないとどの道、不幸になる。
724:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:58:47 C1EVF9th0
>>722
だからもうその手の話は何度も出ていると
こんなしょうもない事件を起訴する暇があるんだったら、人員整理しろ>>捜査本部と地検
725:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:59:30 vDVTdFJB0
>722
リソースの潤沢な病院で事前準備が万端なら死ななかったかもね
自宅で産婆さんの手で生まれる赤ん坊もいれば、飛行機の中で生まれてしまう子も
いることでしょう。必ずしも人は設備の潤沢な病院で子供を産むわけではありません。
その病院で生むことは死んだその子の母親が求めていた事であるため、設備不良で
無くなったのならそれはそれで運命です。誰のせいでもありません。
726:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:02:13 lImZ2yI20
一地方民に皇室並みの医療なんて提供できないしねw
727:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:03:20 u3HFa2nT0
出産当日まで妊娠に気づかずに安産するようなレアケースもあれば、
今回の事件のような不幸なレアケースもある。
悲しい事だが、その個人の持っている体質や運命は百人百様だ。
今回の件は、原告特に死んだ妊婦の実父に、
その冷厳たる真実を受け入れる余地がなかっただけの話だな。
728:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:03:34 Ze/t1WPa0
胎盤をクーパーで剥離した事が大量出血に繋がったと結果論で責めている方。
患者家族への説明や対応、コミュニケーションが不十分だったと責めている方。
産婦人科学会や地元の医師会が身内を擁護、かばっていると責めている方。
あなたたちは公判記録を少しは読まれましたか？
私はそれなりに公判記録を読ませて頂きましたが、このK医師は、技術的にも、
人間的にも、なんら問題の無い立派なお医者さんですよ。
素人なりの感想や意見を書き込むのも結構ですが、病院や医師を批判するのなら、
少しは勉強してから批判するようにしてください。
医療ミスや病院の隠蔽体質を批判したいのなら、他の医療事故のスレで批判すべきです。
729:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:05:41 EMtPYB/i0
>>694
ｗ
ID:CnyLLJWYO「マスコミだって忙しいんだし、決められた時間内に記事にしないといけないから仕方ないだろ」
俺「逮捕当日はそれでいいとしても、その後は検証する時間があったわけだ。未だにミスと言うのは問題では？」
ID:CnyLLJWYO「法的に問題ない」
俺「同じく、マスコミの対応を論評するのも問題ないよね。報道のせいで産科医が減ったのは事実だし」
ID:CnyLLJWYO「君みたいなのとは話しをしたくない」
えっと、反応が厨房なんだけど、マスコミの人なんだよねｗｗｗ
730:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:06:51 C1EVF9th0
こういうバカ一家は要らん
バカ一家も親戚や取り巻きや地検や捜査本部に振り回されただけと思いたい
お産は死ぬもの
日本はそのリスクが地球上で最も低いというだけ
731:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:07:21 5QacCBsC0
【大野病院事件】 「医師逮捕・起訴に無理があったのでは」…朝日・読売・産経は判決に肯定的、毎日は起訴姿勢を擁護★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
732:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:08:00 do2qqVB90
>>729
釣りだと思いたいが最近の某HENTAI新聞の記事タイトルを見てみると
否定する要素がなくて困る。
733:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:09:02 IS7bnQ/50
>>726
この件の裁判中に皇室で前置胎盤の帝王切開があったんだが、
やっぱり狂ったような量の輸血準備してやったんだろうか。
734:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:09:06 VHQZQkc50
駅弁附属出だが、オレは学力不足もあり医者にならなかった
が同級では結構医師が多い
大変な仕事なんだな
皮膚科なんてどうよ？こういったリスクは比較的少なそうだが
735:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:10:23 NdPRdAiOO
マスコミが作り出したような問題を自ら報道してるというおかしさ
これが
安心して子供産める環境を生み出すだろうか？
これは産科医の減少に絶対に結び付いて、
少子化に拍車がかかるね。
やってることでたらめだよ
736:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:11:00 hI1wnVy/0
>>734
目に見える分、訴訟リスクは高い。
737:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/08/23 21:11:39 dGKjFPdV0
日経によれば助産師が大病院への転送を助言していたらしい
大量出血のおそれあるから設備の整った所へ送れと
しかしこいつは自分の実力を過信し一人で何でもできるとおもっていた
傲慢が妊婦を殺したのだ
医者が複数いる病院ならこうはなっていないだろうｐｇｒ
738:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:12:51 VHQZQkc50
警察・検察にはこういう過ちはもうせんで欲しいな
それと、こういった加藤医師の名誉等を「積極的に」回復する仕組みを作るべき
ではないのかな
739:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:14:30 lImZ2yI20
>>737
患者の意思>主治医の判断>>>>>助産婦の助言=0
責任取らないやつがなに言ってもねえ
740:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:15:37 5QacCBsC0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「たとえば崩壊中の産科ですけど、日本の妊産婦の死亡は分娩１０万件あたり４～７人で、世界平均の１０万件あたり約４００人と比べて遥かに優れた、世界最高レベルの数字です。」
「へぇ～、それはすごいわね。」
「しかし実際の医療現場では、分娩の際に母体が生命の危険に陥った妊産婦は、実際の死亡者数の７０倍以上いることがわかっています。」
「えっ、てことは・・・。」
「日本の産科医療の優秀さと大変な努力のおかげで、妊産婦死亡が７０分の１に押さえ込めているということです。」
741:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:15:39 JXcaYh5E0
癒着胎盤で子宮摘出し、大病院であっても救命できなかった一例
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
742:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:17:06 nDwsXHk30
こんな判決でいいのか？｜haluのブログ
URLﾘﾝｸ(amebl)●.jp/love-loft-lismo/entry-10129633723.html
福島県立大野病院の帝王切開死判決で、福島地裁の無罪判決を受けた加藤克彦医師。
本当に無罪なのか？ この裁判官もどんな考えで無罪を言い渡したのか、俺には理解が出来ない。
今の日本を象徴するような判決に思える。
遺族は、「残念な結果として受け止めるとともに、
今後の医療界に不安を感じざるをえない」と顔を曇らせた。
と言っている。
女性は子宮から胎盤をはく離する際に大量出血し、死亡した。と書かれている。
大量の出血がでれば、医師として何かを感じて、違う事を考えるべきだったのではと、思うの。
「手術は適切だった」 とする弁護側が全面対立。医療行為は適切だったのか
▽危険は予見できなかったのか▽医師法違反に該当するのか－などが争われていた。
手術が適切だったのならば、死に至らないって思う訳。
その辺をなぜ、裁判官は考えないんだろうって思うのよ。
淋しい事件です。
743:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:17:10 6GjL7tSw0
>>737
助産士って一番下っ端のお手伝いの人だよ。
下っ端が責任逃れの発言をしたけど産科医、外科医を含むチームから無視されただけ。
744:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:17:12 EMtPYB/i0
>>736
「痒いのが一向に良くならない」とかで、刺された医師もいたよな
745:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:17:16 lImZ2yI20
>>741
で救命しえた症例はいくつあるの?w
746:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:17:52 VHQZQkc50
>>736
ふむ
オレの友人医師に限って言えば、精神病んでる者多いな
オレも十分病んでるけど
747:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:19:30 u3HFa2nT0
>>742
そういうアホの書いたブログなど、もう読み飽きた。
748:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:22:00 HPTiKdmu0
渡辺好男君へ
もう口は閉ざして下さい。
749:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:23:10 JXcaYh5E0
>>741 は>>737 へのレスです。
750:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:23:24 VHQZQkc50
まあデカイ声じゃあ言えぬが
だいたい精神科医が安定剤飲み飲み診療している
笑うに笑えない話しだが
仕事のストレスが強すぎるようだ
751:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:23:52 ncHwtrjg0
>>699
>どんな一流の産婦人科医でも死ぬしかなかったの？
一流というよりも、運が良かったら助かっていたかもしれない。
ただ、それは運が良いとか奇跡とかで判断される。
最高の医療ができなかったからといって非難されることはあっても、
法によって制裁されることでない。
イチローなら捕れていたのに、Ｇ佐藤が落球したからといって、
法的責任は追及できない。
752:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:28:21 C1EVF9th0
マスゴミが一番弓を引いた事件だよな
田舎警察なんて田吾作の集まり
「医療って許せねーだっぺさー」みたいなもんだろ
何にも分かってねーのに起訴とかするなアホ
1万件に1件の話だぞ
753:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:28:31 6GjL7tSw0
>>699
裁判の事実確認で、産科医師による適切な処置が行われた、って認定されたよ。
ミスはなかったし、より正しい処置方法も存在しない。
754:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:28:45 fxGjHjFe0
低学歴で、たとえオリンピックで落球しても、産婦人科医よりも労働
時間も短く高収入。(w
755:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:30:30 C1EVF9th0
オリンピック出る奴と比較するほどの話でもない
お産は死ぬことがある
嫌なら子供作るなアホって事
地裁の判決文はきちんと書かれているよ
756:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:30:31 Az+MKGP10
>>699
この加藤医師って一流なんじゃないの。
757:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:30:49 vDVTdFJB0
>751
例え方が上手い！
758:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:32:55 VHQZQkc50
こんなことじゃあ訴訟が怖くてオチオチ治療もできねーじゃん
国民の「不」利益に資する結果となる
警察・検察はいいさなー
殴ることはあっても殴られることはないんだから
全くもってアンフェアだ
759:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:37:04 AxvCfcV6O
癒着胎盤にも関わらず母子ともに死なずにすんだ
こういう例はどれくらいあるんだろうね？
民事ではある程度賠償しなけりゃならないと思うよ
760:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:38:52 Az+MKGP10
>>759
癒着も位置や程度でリスク違うって気づけよ
761:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/08/23 21:39:14 dGKjFPdV0
被害者遺族に無断で摘出した子宮をホルマリン保存して悦に浸っていたのだろ
こいつ
明らかに研究成果重視
前置胎盤癒着症例による剥離失敗子宮摘出出血多量のケース
で論文書いて保存子宮持って学会発表やｐｇｒ
762:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:42:35 5nHQ9utEO
>754
その低学歴って馬鹿にしてる相手に年収負けてるお前って生きてる価値あるの？
763:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:46:37 JXcaYh5E0
>>761
保存処置せずに廃棄するほうがおかしいだろ。
釣りならもっと上手くやれ。
764:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:49:23 hI1wnVy/0
742みたいな人が医者になったらいいのに。
ただ「手術をすれば100%助かります」と言って保証してね。
恐らく、亡くなった遺族から訴えられるだろうけど。
いろんな意味で。
765:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:49:51 VHQZQkc50
動物病院なら高価な動物の治療を拒むという手があるが、
こっちはそうはいかないからな
766:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:56:31 HPTiKdmu0
舛添が大臣を続ける限りさらに日本の医療は崩壊する！！
「麻酔科医に歯科医を活用」は慎重に
8月22日21時47分配信 医療介護CBニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
767:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:00:46 vDVTdFJB0
>759
反ってこの件は刑事裁判の結果があるだけ民事が不利では？
民事だけだった方が患者側勝訴の可能性が高かったと思う。
768:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:13:59 6CN/htSX0
>>739 >>743
現場でのヒエラルキーとかはその通りでしょうが、それにしても、大病院に
転送すべきじゃなかったんでしょうか？
判決要旨によりますと、加藤医師は５％の確率で胎盤癒着という認識だった
そうですし。
769:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:17:22 I32pxVSz0
前日言い出されても遅すぎるだろ。
面倒避けたいだけの口出しとしか思えん。
770:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:17:46 hM01jfQP0
ホルマリン漬け…ってマジ？
いくら難症例でも子宮そのものを残す必要あるの？
ホラー小説の「らせん」に出てきたような
プレパラートつかった組織標本じゃないの？
…まあ、遺族が解剖に同意しなかったんだから
後々重要なことになるかもしれない…けど…
あまりにえぐすぎるよ
771:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:20:03 6CN/htSX0
>>769 助産師の発言などはどうでも良いけど、加藤医師が５％の確率で
胎盤癒着という認識を持った時点で、加藤医師自ら、という意味です。（>>768）
772:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:23:34 vDVTdFJB0
>768
>判決要旨によりますと、加藤医師は５％の確率で胎盤癒着という認識だった
そうですし。
結果論過ぎるのではないか？5パーセントということは95パーセントの確率で
正常妊娠なわけで、只でさえ何人も妊婦を抱えている産婦人科の医師がそれで
いちいち手間掛けて転院させるかね？そして何より胎盤癒着で必ず死ぬわけでも
無い。
喘息でも人は死ぬが喘息患者全員をいちいち開業医が大病院に送るわけ
ではないのと等しい。
773:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:23:35 xdzZPzHg0
まあ何のかの言って検察だけ攻撃するならまだわかるけど、
遺族も誹謗中傷してる時点で医者どもに患者のことを考える精神なんかゼロだってことが
はっきりした。刑事免責すれば産科医が増えて安心してお産ができるようになりますよ
なんてうそっぱちもいいところ。処罰の可能性がなくなったら、民事の賠償交渉でも説明の要求でも
傲慢にはねつけるようになるに決まってる。最後の担保として刑事罰は絶対に必要だ。
774:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:24:51 JXcaYh5E0
>>768
5% のリスクで何でもかんでも大病院に送る
というのは、まあ考え方としてはアリだと思います。
現に、大野事件以降、ちょっとリスクある妊婦が
「おそらくうちでも大丈夫だけど何かあって逮捕されたらかなわんし」と
尽く大病院に送られてパンクしてますけどね。
医療行為の中でごくわずかなリスクを恐れて過剰検査、過剰医療に走ると
限られた医療資源に多大な負担を強います。
それを許さないのは厚生労働省および財務省の医療費抑制策です。
775:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:28:34 JXcaYh5E0
>>770
ホルマリン漬けがえぐいですか。
まあえぐいですけどね。
大抵の臓器摘出手術では、摘出臓器は
ホルマリン漬けになってますよ。
病理検査で検討するためです。
えぐいからホルマリン固定ダメ、というのなら
適切な医療は提供できないでしょう。
776:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:31:35 nSbx/N1P0
患者父親は頭イッっちゃってるけど娘をなくした親の感情として
医者にぶつけるのも理解できるんだ。
問題は福島県警・検察だね。
この親父が検察のお偉いさんに知り合いがいて逮捕しろってたのまれて
検察が県警に命令、県警が逮捕って図式だろ。
どこにも正義なんてないわな。逮捕前日にマスコミにリークまでして。
この判決は
県警・検察はアホっていってるわけだから、もうそれがFAでいいんじゃない？
777:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/08/23 22:32:11 dGKjFPdV0
ホルマリン漬けなんかエグくもなんともないやんけｗｗｗ
赤ん坊丸ごとホルマリン漬けのほうが楽しいぞｐｇｒ
778:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:32:13 6CN/htSX0
>>772 >>774
５％をどうみるか、ということになるかな？
いや、1万分の1とかならともかく、５％ではなあ。ごくわずかなリスクなのか？
妊婦が風邪薬飲んだらダメとかと同じレベルじゃないのかな？
少なくともタバコとか酒よりは危険だと思う。
そりゃ、風薬やタバコや酒に関係なく、健常児出産したケースはたくさんあるだろうけど。
779:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:35:08 C1EVF9th0
文句言えばなんでも世の中改善されると思っている団塊バカ親父
780:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:40:53 rhtIsuxd0
>>776
福島県警捜査一課のアホが、警察庁長官談話で留め刺されて
ご同慶の至りですな。ワハハ。
781:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:46:11 do2qqVB90
>>778
発生率が５％でも癒着の範囲や程度の問題があったと思う。
医師が甘く見ていたのかもしれないが、そうなると大病院でも処置できたか不明。
処理は出来ても出血性ショック死は予測付かない出来事だから。
782:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:50:21 6CN/htSX0
>>781 発生率が５％かどうかはわからない。
あくまで、加藤医師の認識では５％ということ。らしい。
まあ、「安全なレベルの癒着～危険なレベルの癒着」まで
ひっくるめて５％ということかもしれないけどね。
安全なレベルの癒着ってよくわからないけど。
783:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:50:22 xbtoQFkP0
公判記録見てたんだが検察側の反対尋問の内容ひどすぎるな・・・
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
784:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:51:14 0LI3hizq0
>>773
そりゃ、医者でも弁護士でも警官でも一般サラリーマンでも変なやついるだろ。
医者で誹謗中傷しているヤツなんて極一部だぞ。
それを「医者ども」って書いてる時点で偏見ありあり。
785:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:51:33 epKl9NIq0
綿貫 茂 （元福島県警本部長）
不当逮捕事件発生時の福島県警本部長。全国から非難が集まる中、実行犯である
福島県警富岡署を県警本部長賞で表彰し、日本国民の口をあいたままにした。
不当逮捕事件を引き起こした後も医師の集まりに顔を出して堂々と嘘混じりの
スピーチをするなど顔の皮の厚さには定評がある。舌は２枚以上確認されている。
現在 警察庁科学警察研究所副所長。
片岡康夫（元福島地検次席検事）
不当逮捕に全国から非難が集まる中、私利私欲のために起訴に持ち込んだ。
公判が始まったら世論がひっくり返ると自信満々であったが、公判が始まると
片岡をはじめとする福島地検の面々があまりに馬鹿なことに世間がひっくり返って驚いた。
今でも臍帯はじんたいと読むとかたく信じている。「いちかばちかでやってもらっては困る。」
の迷言は後世まで広く語り継がれるであろう。
現在 千葉地検交通部長
786:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:00:24 XeE0jmvB0
>>1
癒着胎盤の人は全員死ねってか？
すげえ国だな。お隣の国のことをとやかく言えなくなった。
787:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:01:05 sN7aR1G50
>>782
今回の症例の発生率は10000人に5人と書いていたよ。
発生率は、0.005%です。
しかも、胎盤を剥がし終わるまで認識できない症状です。
だから、大病院に転送すべき論は、後だしジャンケンに等しいですね。
788:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:03:44 xdzZPzHg0
>>787
検察の起訴する事件の有罪率は99.5パーセント以上。
たまたま無罪になったからといって起訴が不当だったとするのは、後出しじゃんけんもいいところ。
789:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:04:03 IOILvVtK0
>>787
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【予見可能性】
手術に至るまでの事実経過に照らすと、被告は手術直前には癒着の
可能性は低く、５％に近い数値であるとの認識を持っていたと認められる。
790:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:04:12 MPsZkR510
２０〜３０年前から医師の間では産婦人科には未来が無いと既に
言われていた。産婦人科の子弟でも後を継がなくなった。
産婦人科医はその頃から徐々に減っていたのである
最近では、ほとんどゼロである
しかし、それに逆らい一部なぜか産婦人科に進んだ連中がいる
理由は、
俺は頭が良くない、コツコツと争わず技術を習得するのならやって行けるのだと
別の奴は、母親を子宮癌で無くしているのだ、金にならなくリスクが高いことも知っている
そして必然的に、マンパワーを失った産婦人科界に少ない婦人科医を狙って理不尽な激務が押し寄せる
まあ、自己責任なんだが…
人の良い連中たちである事は違いない
しかし、国民、マスコミは攻撃するだけ
もう政策で立て直すには遅すぎた
心優しい彼らの真心はは踏みにじられた
一番問題なのは闘ってきた婦人科医たちの心が割れたこと
彼らは静かに身を引いていく
791:
08/08/23 23:05:45 HyqT/vTg0
このスレに書いてる人って皆医療に凄く詳しいよね。
ということは医者かその関係者ってこと？
だからこんなに医者よりの意見が多くなるんだよね。
792:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:06:57 iFXd4BWX0
>>791
ニュー速＋なのに「素人は黙ってろ」とか書き込むキチガイがいるからなあｗｗｗｗｗｗｗｗ
巣に帰れよｗｗｗｗｗｗ
793:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:09:13 rVrP+CES0
>>778
産科医療のこれから（blog)
癒着胎盤
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
に、
癒着胎盤
日本医科大学女性診療科・産科 澤倫太郎（産科と婦人科 vol.74 No.7 2007-7 p848-857)
が掲載されています。その中に、
表1 前置胎盤症例における癒着胎盤の頻度（文献５）より一部改変
によると、既往帝王切開回数1回では、5.2%、35歳未満だと3.7% とあります。
傍聴記録からは加藤氏が癒着胎盤の可能性を5%程度と認識しているという
内容を見つけられませんでしたが、おそらくこれを根拠にされているのかと思います。
なお、傍聴記録からは、臨床症状としては血尿のみから疑い、血尿が陰性化したあとは
否定的と判断しています。さらに、術中エコーを併用して癒着胎盤の可能性を検索し、
明らかな癒着胎盤の証拠は見つけられていません。現在の医療技術では
術前にこれ以上の有用な検査はありません。
K医師は5%の可能性を念頭に置き、極めて慎重に事を進めていると思われます。
これでも不用意でしょうか？
794:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:10:29 hxIgJVg4O
この事件で悪くないのはベストを尽くしたＫ先生のみだな。
不幸な事故で逆怨みする遺族、知らされなかったことでヘソを曲げた馬鹿県警、
点数稼ぎ目的で起訴した無能地検、そして真実をねじ曲げた印象批判に走るクズマスゴミ。
大野病院事件の何が事件か？それは良心的名医をとりまくカスどもの存在が
一般市民に対しても明らかになったという意味で、今後語り継がれる事件と言えるだろう。
795:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:10:51 cnoHiQZ80
>>791
この事件に関しては文字通り医療界全体が注目してたので、他のスレよりは本職の人間が多いかもしれないね
まあ、別に本職じゃなくても普段医療系のニューススレ見てる人なら、このスレに書かれてる程度の知識は持ってると思うが・・・
別段「凄く詳しい」ことは書かれてないと思うよ。君がものを知らないだけだ
796:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:12:37 rVrP+CES0
>>791
ちょっとググればわかります。
797:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:13:19 IOILvVtK0
>>793
判決要旨な。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【予見可能性】
手術に至るまでの事実経過に照らすと、被告は手術直前には癒着の
可能性は低く、５％に近い数値であるとの認識を持っていたと認められる。
798:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:13:22 3fuGVOEz0
>>793
弁護側も同じように極めて慎重と主張してて
判決でも全部ではないけど認められてるね
799:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:13:28 1u+49YWx0
>>788
検察は優秀だから有罪率が高いのは分かりました。
裁判の傍聴記録を読むと分かるのですが、池之上教授が弁護側の証人に立つまでは
有罪になって敗訴しそうだったのですよ。
今回の検察官は、産科医療の特殊性を全く理解していなかったことが教授により
暴露されています。
教授の発言に対して、検事が慌てて異議を出したけれど、却下されるシーンもありました。
800:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:14:59 IGPJFj7D0
>>794
いちばん極悪非道なのはこの事件をダシに医療崩壊を扇動して国民を困惑させ、
それにより刑事免責や待遇引き上げを狙っている、自分は産科でも外科でもなく
楽な科で稼いでるクズ２ちゃんねらー医者どもだろ。
801:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:15:05 ngn8pxPV0
医療崩壊でググれば？
いろいろなブログがあるし、医師ブログもあるから
今回の件も詳しく乗せてる。
そうすればお前ら医療関係者だろグルだろとか
おバカなことを妄想しなくても済むよ。
802:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:16:04 ZpU1JXnwO
>>793
リスクを過小評価することなく慎重に手術を遂行し、それでも救えなかったというただただ不幸な症例だったということ。
大病院で複数の医師でやっても結果は同じだったろう。
ただ、この裁判にも意味はあった。
今後、少しでも胎盤癒着があれば今まで癒着剥離が可能で摘出しなくて済んだであろう子宮は摘出されることになる。
時代の要請とあれば仕方ないが、多くの妊婦にとっては不幸なことだ…
803:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:17:18 rVrP+CES0
>>797
あー、それは存じ上げてます。
K氏の尋問で明確に5% って言ってる内容が見つからなかったもんで
判決要旨で5%程度ってある根拠は何かなーと・・・。
804:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:21:51 IOILvVtK0
>>803 なんだか>>793読む限りでは、論文等では５％かもしれなくて、
加藤医師はそれを念頭に検査したが、検査の結果、その可能性は
５％どころではなく、ずっと低いという認識を持っていた、と読めなくもない。
事実はそうかもしれない。私の知るところではない。
あくまで判決では>>797ということ。
805:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:25:21 ZpU1JXnwO
>>800
お前はなにもわかってないな。
少し考えれば解らないか？医者は別に刑事免責にならなくてもある職場で待遇引き上げができなくても困らないんだよ？
免責にならないなら危険なことから手を引けばいい。待遇のよい病院など探せばいくらでもある。
俺は刑事免責は今の日本では不可能と思ってるが、それを主張してる連中は真剣に日本の医療の将来を憂いているんだよ。
806:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:30:42 ZZxbfeKG0
>>800
こういうバカにどう対応すべきか、>>805の親切心が伝わるのか
乞うご期待
807:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:30:56 3fuGVOEz0
>>805
全免責はしないまでも
免責基準は作るべきだよね
治療目的で治癒が見込める科学的・合理的な医療行為に関してはとかそのあたりで
医療現場での治療目的の判断に刑事責任がついてくるなら救急医療は確実に消滅すると思う
808:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:33:56 IOILvVtK0
>>807 今回の判決はその意味では不充分ではないのかな？
勝訴とか喜んでいる人が多いが。
今回の判決は、要は、「ミスじゃないから犯罪ではない。」だろ？
ミスなら犯罪ということだよ。
809:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:34:39 cnoHiQZ80
免責は不可能だろ、常識的に考えて・・・
愚民が気づくまでほっときゃいいのさ
810:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:35:17 hxIgJVg4O
>>804
術中エコー陰性所見は5%の検査前確率を更に低下させるんでないか。
エコーの感度特異度がどんなもんかは知らんが。
811:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:36:19 E82GmSCp0
確実に言える事は、子宮を摘出して手術室を出たとしたらそれはそれで裁判になっただろうな
812:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:36:26 IOILvVtK0
>>810 術中？どうしろと？
813:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:36:33 36gaXBVI0
>>801
無理だよ、読んでも意味が判らないんだから。
専門用語を理解できるようになるまでに一生が尽きてしまうでしょ(^o^)
814:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:39:01 rVrP+CES0
>>812
閉腹・・・かな・・・？
815:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:39:51 ZpU1JXnwO
>>807
基本的に同意見だが、俺は今の日本では患者側からのコンセンサスは得られないと思う。
残念ながら、日本の救急医療は10年以内に壊滅するのではと危惧しています。
816:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:46:12 hxIgJVg4O
日本の救急医療再建には刑事免責が必要不可欠。
「医療従事者を信頼しますか？それとも生物やめますか？」
二者択一だ。それだけのこと。
817:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:48:11 ngn8pxPV0
これ以上の医療崩壊は勘弁して下さい。
お願いします。
俺のかかってる整形外科崩壊寸前なんです。
もうここしかないんです！
818:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:49:00 ycDROJoP0
産婦人科は絶滅危惧種だな〜
うちは、10歳、8歳の男の子だから産婦人科なんか絶滅していいよ！
それより、小児科！24時間近くでいつでも見てくれる医者増やしてくれ！
うちの子すぐに熱を出すんだ！
それより俺疲れやすくって、頭痛が心配なんだ！
819:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:50:23 3fuGVOEz0
>>808
そう。一般性がある処置ってことになってたかな？
つまりたとえば新しい画期的な治療法があったとして
その術中に不慮の事故で亡くなった場合は刑事訴追され有罪になる可能性がある
ということは日本の医療は後退することはあっても進むことはもうないということも考えられる
820:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:56:22 lYt0/a4B0
>>770
プレパラートの組織標本を作るためにはまず摘出臓器のホルマリン固定が必要です。
大きい組織であれば、プレパラートにするのはその一部です。
病態の再検討のために別の場所の組織標本を作る（再切り出し）が必要になることもあります。
当然、手術を行うあらゆる病院で組織標本は保存されています。
えぐい、きもい、で大切な組織を破棄することはしません。
821:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:58:32 cnoHiQZ80
>>820
解剖実習見たらエグいだのキモいだの言っちゃう人なんだろ
何も考えてない、ただ見てくれだけの表層的な考えかたしか出来ない人だ
822:名無しさん＠九周年
08/08/24 00:11:08 2GnKnVCC0
>>788
論旨が理解できないんですが、
検察告発の有罪率と不当逮捕の非難が後出しとの意見がどう繋がるんですか？
823:名無しさん＠九周年
08/08/24 00:13:33 2GnKnVCC0
>>773
遺族（爺さん）は明らかに非難されるべきだろ、同情しろと言うのか？
824:名無しさん＠九周年
08/08/24 00:20:29 hafyVCCk0
出産なんてリスクがあることなのに、母子ともども無事で当然って思う患者も患者だよな。
胎児がお腹の中ですでに死んでいても、医者を恨むやつもいるっていうんだから、
医者もやってられないよね。
825:名無しさん＠九周年
08/08/24 00:21:46 1MpDq0wA0
>>821
問題は、こういう（770）みたいな人間でも
裁判員になりかねないことだけどな。
（どういった案件に、一般人の裁判員が参加する／しないのか
自分も不明にして知らないが。）
「臓器のホルマリン漬けなんてとっておくの？そこまでするの？
医療従事者ってやっぱり変なんじゃない？」
救えなかった患者さんに向き合うために、最も誠意ある行動に対して
そんな風にしか反応しないんでしょこういう人は。
826:名無しさん＠九周年
08/08/24 00:31:56 adn9Jk4qO
>>823
娘が亡くなったという不幸は同情すべきだが、彼の行為発言
考えたかは批判を受けても仕方がない。 不幸のドン底にいようが、
他人に迷惑をかけても良いわけではない。
827:名無しさん＠九周年
08/08/24 00:36:48 V+aMMFjs0
無罪判決の人を守れんものかな。
少なくとも有罪判決が出ないうちは、実名報道は禁止とか。
簡単に法規制できそうなものなのに。
828:名無しさん＠九周年
08/08/24 00:42:27 z7rRwpdU0
>>827
ああ、それは激しく同意だ
容疑者逮捕→1面大見出しで実名報道
あとから無罪でした・不起訴でした→29面くらいに誰かの訃報と同じくらいの記事
これじゃあもう逮捕自体が制裁性を持つ刑罰と同じだ
829:名無しさん＠九周年
08/08/24 00:56:19 2GnKnVCC0
>>828
今回の場合はこの逮捕起訴が産婦人科医療の崩壊を促したことにより、
例外的に大きく扱われたんだけどな。
マスコミのマッチポンプは目に余るな。
830:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:01:04 7m28a3AD0
>826
わけわかんねーもの（妊娠出産＆死亡）に対する
防衛機制と考えられんことも無いがな＞爺さんの暴言
初期に精神的なケアをしていれば、
あそこまで医者憎しで凝り固まることは無かったんじゃねーの？
問題なのは、娘が死んで錯乱してる爺さんを焚き付けた変態新聞
831:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:04:20 z7rRwpdU0
>>829
まあ２ちゃんで鍛えられたおかげで報道の中から事実と推論を分けて受け取る力はついたがなｗｗ
実際の報道のおかげでこの事件すらいまだに医師を殺人者呼ばわりする奴もいるんだし
もう逮捕時点で冤罪と同じ効果が生まれてる
後で何言ってもやっぱやったんじゃないかっていうやつは絶対出るもんな
832:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:05:31 JvJR0h8h0
これからの妊婦を、人質にとられての判決だもんな。
誰もコイツが無罪とは思ってないよ。
名前は覚えていた方がいい。
それよか、早く病院に監視カメラを取り付けろよ。
なんで今まで密室に監視カメラがないのか不思議だった。
833:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:08:06 FURsCd180
>>832
こういうことマジで考えてる人間がいるから困るわ
社会に有害だから臓器提供用にバラしちゃえばいいのに
834:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:08:31 z7rRwpdU0
>>832
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
公判記録全部目通してから話をしましょうか
835:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:10:36 X17gQRGgO
>>832
何を今更。既にあるが何か？
お前みたいなDQNを監視するためになｗ
836:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:14:21 Rf0sgBDc0
これ有罪だったらさらに産婦人科医減るだろうな。
そうなれば医師不足で病院が妊婦受け入れ拒否でもっと多くの命が失われる気がする。
837:
08/08/24 01:23:21 bXEcUt970
833 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 01:08:06 ID:FURsCd180
>>832
こういうことマジで考えてる人間がいるから困るわ
社会に有害だから臓器提供用にバラしちゃえばいいのに
こういう奴が医者を支持してるんなら俺は遺族を支持するわ。
838:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:27:29 FURsCd180
>>837
バカだね
何が信ずるべきか、そんなことで決めるのか？
なんて弱い人間だ
前頭葉いらないね。中国でロボトミーでも受けて来いよ
839:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:37:29 u3m3M2vr0
もはや出産も抽選に当らないと出来ない時代
840:
08/08/24 01:39:36 bXEcUt970
>>838
お前は最低の人間だ。自分でわからないのだろうけど。
841:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:42:58 V+aMMFjs0
ID:FURsCd180もID:bXEcUt970も落ち着け！
くだらん言い合いされると読みにくくなる。
842:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:49:31 z7rRwpdU0
>>836
すでに時間がい受け入れ拒否も
難症例かもしれない患者の大病院搬送も始まってるぞ
大病院もパンク寸前のとこ多いらしい
843:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:51:33 q2nNeOk20
>>837
人質とられてとか考えるって事はどんな医者でも信用するつもりが無いってことだろ。
病院に行かず、周りの者たちが行くのも止めろ。
そうすれば自分の身を守れるし、身内の事で気を揉む必要もなくなるよｗ
844:名無しさん＠九周年
08/08/24 01:52:18 wmT23KjQ0
チームメディカルドラゴン見たいなのが必要だな
845:少子化への影響？
08/08/24 02:14:27 hK1gfD7U0
今回の裁判の結果、産婦人科の教科書が書き換えられます。
「癒着胎盤の場合は癒着剥離は絶対禁忌。子宮全摘が絶対適応」
下手をすると、前置胎盤でも子宮全摘が標準術式になるかも
つまり癒着胎盤や前置胎盤の妊婦さんは二人目は望めない、と言うこと
ますます少子化に拍車がかかる
846:名無しさん＠九周年
08/08/24 02:18:56 Pl6NmADC0
その上、舛添が分娩費用は無料化とか言い出した、日本はｵﾜﾀ＼（＾ｑ＾）／
847:
08/08/24 02:19:20 bXEcUt970
>>843
その発言俺じゃないんですけど？
848:名無しさん＠九周年
08/08/24 02:22:46 1MpDq0wA0
>>846
既婚女性スレでは
「出産費用も用意できない親が、子供産むな！」と
結構冷静というか批判的だった。
出産無料化で、どの層にアピールするつもりなのか？
少なくとも一番当事者である既婚女性は
上記の反応だし…
849:名無しさん＠九周年
08/08/24 02:24:12 FURsCd180
>>846
相変わらず厚生省は上から下まで何にも考えてねーな
850:
08/08/24 02:26:37 bXEcUt970
>>848
金がないなら子供生むな！と言える様な状況じゃないということでしょうね。
今の日本は。
少子化問題は今手を打っても解決するめどが立たない厳しい問題ですから。
851:名無しさん＠九周年
08/08/24 02:32:30 FlKYr47c0
>>848
飛び込み出産は減るんじゃないか？
852:名無しさん＠九周年
08/08/24 02:38:16 ygEUOXdW0
>>851
そもそも医者いくのめんどくさいって連中だぞ
853:名無しさん＠九周年
08/08/24 02:40:54 7m28a3AD0
>845
子宮全摘で死人が出てるって朝日新聞が言ってた
東京の例だが、あれは訴えられていないのか
854:本当の被告は父親、検察、マスコミではないか？
08/08/24 02:43:35 hK1gfD7U0
①亡くなった妊婦さんは、前回も前置胎盤。
②診断の結果、前置胎盤が分かる。出産時の危険性を説明し、大学病院での分娩を勧めたが、
「大学病院は遠い。交通費がかかる」と妊婦と家族は地元の大野病院で分娩を希望。
③希望に沿って大野病院で出産することになった。
手術の説明をした際「場合によっては子宮を摘出する」と話すと
「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と妊婦は子宮温存を強く希望。
④分娩当日。帝王切開、胎児摘出後、予見できなかった癒着胎盤が存在。
子宮温存は困難と判断して摘出を行いなんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった。
⑤病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、
不幸な結果に至ったことに対し遺族遺族に全く償いがないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して
”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした。
⑥遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、
遺族とともに墓参りに同行させた際に墓前での土下座を要求し、医師はそれに従った。
⑦福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に
「業務上過失致死罪」が適応されると判断。
⑧母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に逮捕する日時をマスコミに伝え、
わざわざ仕事中の医師をテレビカメラの前で逮捕
（凶悪で逃亡の恐れがあるからと、逮捕した富岡署は後に県警本部長賞として表彰された）
⑨マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で「不当逮捕ではないか」と疑問。
⑩しかし、そのような抗議を無視して地検は起訴を決定し裁判に至る。
妊婦の遺族は「医療ミスで亡くなった娘の真実が知りたい。」「医師としての責任をとれ」と話している。
855:名無しさん＠九周年
08/08/24 02:59:08 VBdC5OOTO
無罪で当然
妊娠出産を軽く考える方がアホ
856:名無しさん＠九周年
08/08/24 03:07:44 Bijow9xL0
>>845
胎盤剥離なしで子宮摘出は施術例がないんだよ。
考えてみても、膨れ上がった子宮に隠れている尿道や動脈を確保して、
摘出するのは難易度が高いだろ。
大量出血するかどうか判らないのに、そんなこと出来るか？
857:名無しさん＠九周年
08/08/24 04:28:26 XQvATfvX0
>>850
キチガイは子供を産むなのが正解だなｗｗｗ
母体第1でってアホ遺族が少しでも思ってるなら転院がベストだったのだし。
このアホ遺族は所詮母体や赤ん坊よりも大学病院までの交通費のが大事だったと言うことだ('A`)
858:名無しさん＠九周年
08/08/24 04:32:50 kzc1Kpzq0
URLﾘﾝｸ(nikkannews.blogspot.com)
>>857
ｷﾁｶﾞｲでも子供は産めるんだよ！
859:名無しさん＠九周年
08/08/24 04:42:50 z7rRwpdU0
>>854
俺医師側なんだけどそれの２～４に関しては若干違うみたい
２はその信頼できるソースがわからん
当日助産医が転院を進言するも医師が拒否したという事実ならある
３はできる限り温存を希望したというのが本当
いざというときに子宮摘出ということには承諾していた
４は胎盤剥離後出血が増えたため止血するもとまらず
輸血液到着後血圧回復をまちやむをえず子宮摘出。摘出自体はできたものの
その後突然の不整脈から心室細動、心停止に至る
ってのが公判記録から。他は事実だし俺も医師が被告になったこと自体おかしいと思うけど
860:名無しさん＠九周年
08/08/24 05:02:58 jsm3VRCJ0
そろそろ患者からは年収と職業聞きますから。
よろしく愚民ども
861:名無しさん＠九周年
08/08/24 05:03:21 vY/Rxs7BO
>>818
子供に限らず夜になりゃ熱上がるもんだよ、幼児ならしょうがないけど、小学校に上がった子供の体調管理ぐらい親ならしっかりやりなよ…
救急でも夜間診療でも、毎月広報や地域の情報で小児科も診られる医師把握しとけば不安はないんじゃない？
862:名無しさん＠九周年
08/08/24 07:24:39 1haHt2lm0
>>850
少子化だからっていって数だけ増やせばいいってもんでもない
DQNだけがどんどん繁殖されたら、DQNは子供の健康など
気を使わないとか逆にコンビニ受診しまくるので医療費食いつぶし
さらにDQNの子がDQNに育てば刑務所の人数が増えて税金が（ry
出産育児費用の貯金すらないまま中田氏する考え無しが
子供産んだところで上記のようになる確率が極めて高い
863:名無しさん＠九周年
08/08/24 07:49:22 MsowlnyeO
>>859
前例はあるよ
ソースはオレ
864:
08/08/24 09:27:06 IQxGXF8b0
>>862
でも何らかの手を打たなきゃ日本は滅びる。
865:名無しさん＠九周年
08/08/24 09:27:29 XDvbT67n0
>>853
アレは超レアケースで、突然出血が始まって緊急救命手術をしたが無理だった。
今回のは慎重に通常の手術をしたが予想外の事態が起こり、結果として救命できなかった。
866:名無しさん＠九周年
08/08/24 09:32:46 pv5t/6Pj0
裁判官ってメディアに左右された判決出すよね。
マスコミのせいでこういう判決になったんだ。
結局、医者は保護されているよね。
民事ではちゃんと損害賠償されるべき。
それとも病院はちゃんと支払ってるのかな？
いくら不可抗力でも交通事故とかだって、ちゃんと賠償するんだから
賠償しろよ。
867:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/08/24 09:36:13 YdRugFDz0
風吹けば桶屋儲かる
マスゴミ医者叩けば下民喜ぶ
安い銭で下層階級診たら負け
初診１０００万再診１００万から上流だけ診ればよいｐｇｒ
868:名無しさん＠九周年
08/08/24 09:37:08 KrQb2suK0
>>866
どんだけ乞食なんだよ
>>589嫁
869:名無しさん＠九周年
08/08/24 09:49:58 Pq1DrIJ7O
医療過誤は原則、民事で決着をつけるべきだな。
よほどあからさまな怠慢や常識外れのミス、
或いは、明白な悪意や殺意がない限り、
刑事で有罪にするのは困難ではないか。
医療に関わる裁判を専門とする弁護士を増やして、
医療過誤の被害者を民事的に救済すると共に、
病院と医療関係者に対するチェック機能を持たせる必要がある。
870:名無しさん＠九周年
08/08/24 09:55:11 LtZBbIvt0
>>869
今回の冤罪事件では
「あからさまな怠慢や常識外れのミス」として逮捕起訴されてますが？
871:名無しさん＠九周年
08/08/24 09:58:02 wPo7+hAn0
>>866
っていうかミスもないのにメディアとやらが騒ぎ立て
勘違いした検察が介入しただけ。
きちんと事実確認すればこんなことにはならなかった。
872:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:00:40 b8cm1Ely0
悪質な医療ミス（＝殺人）を、医療界全体（あるいは国家）が
隠蔽・擁護する体制が、これで加速してしまった。
よほど密室隠蔽が大好きな国民性なんだね。実に嘆かわしい。
一般庶民は、専門用語を重ねられたらどうしようもないからな。
こんな所でも、医療関係者の工作員が必死にスレ埋めしてやがる
873:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:06:14 uem7BOCn0
労働組合は団体行動について刑事民事免責ですが。
人がけがしようが死のうが刑事民事免責です。
前例がある以上刑事民事免責は可能です。
874:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:06:29 M6M5siwy0
2008-08-04 09:49:54
「診療関連死の死因究明制度創設に係る公開討論会」に参加して
弁護士 木ノ元 直樹
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> 大野病院事件における警察の逮捕は、逮捕した警察官、勾留を続けた
>検察官らに「特別公務員職権濫用罪」（刑法１９４条）が成立するという前提
>で、積極的に医療側が刑事告発をしていくべきなのである。これで捜査
>機関がまともに動かなければ、捜査機関の不公正な怠慢を糾弾していく
>ことが必要である。勿論、民事的には国賠法の問題も出てくる余地がある。
>何が業務上過失の「過失」なのかという議論とセットで、何が特別公務員の
>「職権濫用」となるのかという議論を突き付けるべきなのだが、日本救急
>医学会の堤先生の発言を除いては、この本質論にまで意識された発言は
>なかった。
875:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:14:36 6+/vQNCL0
>>869
禿同。
日本は一般に制度設計が下手。これが最近の日本の敗因だと思う。
欧米発祥の民主主義政治は「チェック＆バランス」を基本原則の一つにしているが、
制度設計の基本に、この思想があるから、
虐げられた人に合法的な反撃や救済のチャンスがあり、
明示的な形で社会の偏りが正され、公正が維持される。
日本のように、不透明で恣意的な「温情」や「隠蔽」をベースに「調整」を続けていては、
社会の公正な運営は期待できず、例えば、低成長になった途端分配に対する不満が噴出し、
国民の士気が落ちてしまう。そして、士気の低下が、低成長に更に拍車をかける。
また、秋葉原の加藤のような、自暴自棄に陥った揚句、罪もない他人に八つ当たりする、情けない輩も現れてくる。
876:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:15:12 gLpGoXXg0
>>872
星亮一か中村彰彦の論評みたい
877:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:18:51 ajATl20C0
>>872
んじゃ、なんで真相の解明に一番有効な病理解剖を拒否したの？
悪質な医療ミスかそうじゃないか、解剖しないと判らない（しても判らない時もある）じゃん？
真実を知るなら、裁判より解剖を承諾する方がずっと時間も掛からないし手続きの面倒とかも少ないでしょ？
878:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:26:27 ajATl20C0
>>875
応召義務ってのが有って、医者は患者を拒めないようになっている。 それこそ、日本的な「温情」で、どんなにモンスターな患者にも対応しなきゃならない。
どんなDQNでも、医者の出した指示に従わなかったり薬を飲まない患者でも。
医者の指示に従わなかった挙げ句に悪い結果になった患者でも、今の制度では一方的に医者側の責任が問われてしまう。 有る意味、医者も患者に虐げられている。
民事でやるなら、まずこの応召義務を撤廃して、医者と患者を対等な契約関係にすることが前提だろう。
欧米では患者の自己決定権は、その決定に対する結果責任と対なんだから。
879:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:26:41 XDvbT67n0
>>877
普通の医療行為をしただけでこういう事態になるのなら、自己防衛として
医療界は隠蔽体質になり情報を外部に出さなくなる。
当然悪質な医療ミスも隠されてしまう。という話じゃないの？
880:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:31:12 tbSMTxYC0
>>878
医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる人民の敵
医者と患者の関係を対等にというならまずおまらの年収を対等な500万まで下げれ。
881:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:33:41 KrQb2suK0
>>880
愚民なんてガキの頃からろくに勉強もしないくせに
努力して成功した人を妬むチョソ以下のクズ。
嫌なら受診するな。代わりの患者はいくらでもいるｗ
882:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:35:13 z7rRwpdU0
>>874
あ、やっぱそれ成立の余地あるよな
拘留されたってことと取り調べ状況次第では特別公務員暴行凌辱罪も成立するかもしれん
883:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:43:41 HsvNX/rG0
悪質な医療ミス（＝殺人）犯罪を、医療界全体（あるいは国家）が
隠蔽・擁護する体制が、これで加速してしまった。
それ以前に、手術室で犯罪行為を起こしたとしても、
その立証が事実上不可能になってしまった。実に嘆かわしい。
一般庶民は、専門用語を重ねられたらどうしようもないし、
仮に手術の様子を見せられたとしてもチンプンカンプーンだからな。
医者や政治家などのエリートは、よほど密室隠蔽が好きなんだね。
こんな所でも、医療関係者の工作員が必死にスレ埋めしてやがるし。
医者は職権・特権で殺人し放題。医者＝殺人鬼。
ニュースにならない殺人も多いはず。
884:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:47:17 nolUghHa0
>>880
どこの人民共和国の方か知らないけど、
妄想はいいから。
885:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:48:18 6+/vQNCL0
>>878
罰則規定の無い空文を持ち出して何言ってるんだよ。
法整備と、医療関係訴訟を専門とする弁護士とを増員して、
医療過誤に関する争いを民事訴訟で解決するスキームが円滑に機能するよう、
制度面を充実させて行くべきという話だ。
交通事故と同じで、医療では誰もが患者の立場になるし、従って、誰もが医療過誤の被害者になり得る。
医療関係者と患者に、保険会社や医療関連の法律専門家を巻き込んで、
医療過誤を円滑に処理するスキームを構築する事は可能であろうし、ビジネスとしても成立するだろう。
全ての人が安全を担保したがっている訳だから。
医療過誤や訴訟、保障に関する先進国である、米国の制度が大いに参考になるだろう。
886:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:48:18 z7rRwpdU0
>>881
上段は賛同しかねるが最後の一文はもっともだな
人間である医師と個体差がある患者とその症状
100%に限りなく近づけるのはできても決して100%にはならないってことを理解できず
安易に医療関係者を貶める者は医療を受けることを放棄すべき
887:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:49:34 nolUghHa0
>>872
真実が知りたかったら専門用語の理解は不可欠。
「素人」を免罪符になにも調べずに感情で中傷するのは
甘えでしかない。
888:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:49:57 jp1ln99y0
遺族は、どうして病理解剖を拒んだんでしょうか？
不思議ですね
889:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:51:41 LtZBbIvt0
本人は、どうして転院の提案を拒んだんでしょうか？
不思議ですね
890:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:52:01 XDvbT67n0
>>888
そりゃ突然死んで感情的に許容できなかったんだろ。
不思議でもなんでもない。
感情より理性を優先できてたらこんな事態になってないけど。
891:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:52:08 fiIVUtIB0
1 名前： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★ 投稿日：2008/08/19(火) 11:24:51 ID:???0 ???0
岡山済生会総合病院（岡山市）は１９日、乳がん検診の受診者の検体をがん患者のものと
取り違えて、健康な女性の左乳房を全切除するミスがあったと発表した。
受診者を識別するための番号を、職員が誤って検体に記入したのが原因らしい。
同病院は女性に経緯を説明し謝罪した。
同病院によると、乳房を切除されたのは岡山県の４０代女性。昨年７月、乳がん検診を受け、
触診では異常がなかったが、組織検査で「がんの疑いがある」と診断され、９月に切除手術を受けた。
ところが切除組織を詳しく検査して、がんでないことが判明。
調べると、検査組織を乗せるスライドに記入された識別番号が、同じ日に検査を受けた別の受診者と
入れ替わっていた。
がんと判明した別の受診者は後日、切除手術を受けたという。
産経新聞 2008.8.19 11:10
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
892:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:52:38 adn9Jk4qO
>>880
煽っても無駄だぜ？
医者憎しの手前の薄汚いコンプレックスに、他人を巻き込むな。
893:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:53:20 z7rRwpdU0
>>888
ちなみに夫は手術立会いを許可されていたが風邪を理由に拒否してる
真実を知りたいと主張する遺族が自ら真実を知る機会を放棄していると俺は感じた
894:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:54:40 5Rh9e3YLO
>>885
＞医療過誤や訴訟、保障に関する先進国である、米国の制度が大いに参考になるだろう。
米国と同じにしたければ医療に米国並みの金を払ってからだな。
日本人は過誤を保障してもらえるだけの対価を医療に払っていない。
895:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:55:31 LtZBbIvt0
Ａ 遺族「真実が知りたい」
Ｂ ８９３「誠意を見せろ」
Ａ＝Ｂ
896:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:59:07 6+/vQNCL0
>>894
別に医者に払うとは限らんさ。
車の保険料は自動車会社に払う訳じゃない。
医療過誤に対する安全の為なら、多くの人が相応の金を払うだろう。
交通事故と同様に、関連法を整備し、証拠の保全や訴訟のスキームを確立すれば保険会社も動ける。
897:名無しさん＠九周年
08/08/24 10:59:28 adn9Jk4qO
>>887
同意です。
「無知」は改善すべきものであり振り回すものではない。
898:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:00:37 PIcmUgQa0
＞医療過誤や訴訟、保障に関する先進国である、米国の制度が大いに参考になるだろう。
そのアメリカ様のフロリダ州で産科医が絶滅危惧種状態の件について。
899:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:03:21 CB1lUjgV0
>>57
>>62
というか世界中の将軍とか大名とか王族や貴族やら歴史上の有名人
あとついでにおとぎ話なんかの母親が死んでる事が多いのって
身分や国に関わらず出産時に母体が死ぬ事は別に珍しくも何ともなかったからだしな
短時間で骨格バキバキ変えながらそこの中を子供が通って出てくるわけだしそりゃやばい
お産は最悪死んでもおかしくないって事を知らないから
死んだら元も子もないのに命の事を考えずに子宮温存なんていう本末転倒な事が言えるんだろうし
咄嗟の判断で命を第一に考えて処置してくれた人相手にそんな事が言えるんだろうな
900:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:03:22 5Rh9e3YLO
>>896
それならただハイリスク医療をやる医者がいなくなるだけだな。
901:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:04:34 KrQb2suK0
>>900
それでいい
つーか既に実現しつつある
902:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:06:36 HaZB8mVZ0
紀子妃の時は万が一の時は胎児優先で最悪の事態を覚悟して出産に望んでたよな
あれだけの名医が集まってあれだけの環境においてもだ
医者に全部なんとかしてよヨロでは話にならんよな
903:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:07:23 3+AejHkV0
>>880
お前は中国共産党の文化大革命を日本にもたらす気か?
904:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:12:05 H2WnK46Z0
＞＞８８０
ろくすっぽ社会に貢献もできないから
おまえのような低収入
社会の寄生虫はもっと肩身を小さくして死ね。
エリート様にたてつくな、ウジ虫。
905:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:17:56 wDc0Jv1I0
一般の人に、医療現場に興味を持ってもらおうと
テレビドラマで医療をテーマをしたものが増えてきているが、
専門的すぎて低視聴率という罠
906:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:19:02 i6fsrA5r0
>>904
あなたは、特定人物・団体に対しての殺人・脅迫・テロ・決起等の煽動・教唆行為により、
予告.in経由で、警視庁にガチで自動匿名通報されています。
じきにあなたの連絡先も明らかとなり、警察から連絡があるでしょう。
URLﾘﾝｸ(yokoku.in)
URLﾘﾝｸ(www.tokumei.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hamq.jp)
今更前言撤回しても手遅れです。
最寄りの警察署に自首してください。
907:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:20:46 tbSMTxYC0
医者は特権階級。
だから世界中の共産革命で医者は真っ先に民衆の攻撃対象にされ
全資産を没収されました。
908:名無しさん＠九周年
08/08/24 11:24:25 adn9Jk4qO
三流のマンガやアニメだの映画やドラマだの見てると、
大抵エリートというのは性格の悪いものだと定義されている。
能力が高い者はその分性格が醜く能力が低い者は性格が良い
ということにしてコンプレックスを回避しようとしている。
美人薄命みたいな発想である。しかし実際は能力と性格は
反比例しない。性格が悪い奴は能力がどうであれ性格が悪い。
だから一部の連中は、いわゆるエリートが誠実であればあるほど
キレてあら探しに必死になる。マスゴミがその最たる例だ。
これでは話にならない。この話だって、加藤医者が医者であるという
時点でマトモな議論になんかならないのである。