08/08/23 13:11:58 kXL85Tg6O
>>490
癒着胎盤で子宮摘出手術にしたけど出血多量で死亡例が 産科医のブログで紹介されてます
501:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:13:22 u3HFa2nT0
>>500
その手の雑誌は有益な情報もあるにはあるが、命名辞典でとんでもない
DQNネーム付けを煽ったり、「さずかり婚」みたいな下らない言い換えをしたりもするからな。
ま、良くも悪くも商売至上主義だ。
502:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:15:40 4nc74Htf0
>>498
医療とは違うけど遺体を病院の玄関から見送らないのは酷いとか
書いてたのも毎日だっけ？何がしたいんだろう・・・
503:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:16:22 QtGGTdsX0
>>499
男性は自分が出産する立場にないから、
妊娠・出産に対しての知識がなくても支障ないし、
誰でも普通に健康に産まれてくるものだと思うんだろうね。
504:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:19:11 u3HFa2nT0
５０１だが、>>499の間違いだった。
>>503
その辺は、確かに経験してみないとわからないな。
505:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:21:27 UAVhMB9/O
>>499 >>503
子供が死んだ場合とかは昔なら普通は母親が訴えようとして旦那や遺族が諫めるのが普通だったような
男の女性化だな
506:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:23:03 u3HFa2nT0
>>505
女性が男性化した、とも言えるわな。
507:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:23:20 aNf8weRL0
ガキの頃は七五三やって
神社の祭りに参加し
初詣にはチンポマンコ摺りあわせの理由作りのため神社へどーでもいい願掛けをしにきて
妊娠・出産がクリスマス、バレンタインのイベントと同列化され
結婚式は何故かキリスト教会式で
出産時の事故も換金イベントと捉え※
（※母子ともに無事なら、子どものみ一番最初から）
死んだら葬式ではお経を唱えられ
お骨は仏教式の霊園に納められる
神道と仏教とキリスト教などの信仰イベントまでファッション化したスイーツ
508:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:23:26 RFxbh0470
控訴はないと思われる。警察のトップが逮捕送検は間違いだったと公言した。
検察とのすりあわせをせずにこういう発言はあり得ない。
509:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:24:14 Ze/t1WPa0
検察は子宮を先に摘出しとけば助かったというが、
どれだけの知識を持って、
どれだけの責任を負って、
どれだけの覚悟を持って、
そんな戯言をぬかしたのか、はっきり説明する義務がある。
癒着胎盤で子宮摘出し、大病院であっても救命できなかった一例
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
510:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:26:56 UAVhMB9/O
>>506
ある面はな
感情に任せて訴えるってのは男女とも女性化しとる
511:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:27:40 7jB7gFfV0
URLﾘﾝｸ(www.jsog.or.jp)
本人も院長も家族に会いに行ったが、亡くなられた患者のご主人が本人を
殴らんばかりのひどい剣幕であったので亡くなられた患者の実父が拙いと
いって止めた経緯が ある。病院側としては本人を出さないこととし、
病院側が家族と接触しようとしたが、行っても行って も会ってくれない。
真実が知りたいのに、病院側とあわないのか・・・謎だ
512:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:27:50 hB8JRID3O
>>491
いいんじゃね？
ミスで命に関わることもそりゃあるだろうが｡それがイヤなら医者にかからず、自分の持つ自然治癒力にまかせりゃいい。
その結果生きるか死ぬかと、医者から医療を施されてミスされるかされないかとを確率で考えりゃいい。
大体自分で病気になっといて他人である医者に頼ってうまく行かなきゃ切れるって…。
金払ってる?保険制度のおかげで、対価とは程遠いやっすい金しか払ってないのに。
513:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:28:18 Icfn6OVh0
>>500
どっちのが安全かっていう確率の問題じゃね？
摘出すれば必ず助かるわけじゃなくても、
摘出＞成功率80%
続ける＞成功率40%
とかなら、続けたのが悪いとも言えるし。
数字は実際どうなのか知らんけど。
514:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:28:55 u3HFa2nT0
>>510
世の中全体が何かとイージーな方に流れている、って事だな。
515:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:29:12 V2PhcBTV0
私は早期胎盤剥離で腹内出血が始まり緊急全身麻酔帝王切開でなんとか母子ともに
助けってもらって今があるけど、旦那と親に医師がリスクと母体優先をつげ、旦那が
同意書にサインをしてからやっと手術が行われたそうだ。ここで旦那や親が医師に楯突いたりしないでよかった。
回復後、旦那や親に「私が死んでたら医師を訴えた？」と聞くと「とんでもない！！一生懸命手を尽くしてくれた方を
訴えるなど日本人として恥だ！！」といってたなあ。助かったからいえるけどね・・・。
ちなみに私は野良妊婦ではないです。５年前の話。今の産科体制では怖くてもう産めません。
516:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:30:06 F0nulQV5O
玄関に胎盤癒着は死なすって書いとけヤブ
話はそれからだ
517:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:31:16 aNf8weRL0
>>483
お前、仕事何してんの？
518:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:32:49 vZTxFwwa0
>>516
リスクを理解できないクズは受診せず死ね
話はそれだけだ
519:名無しさん@九周年
08/08/23 13:33:41 i4nL4PtB0
交通費がかさむから大病院に行きたくない
３人目が欲しいから子宮温存
このはなしは本当？なら、なんでマズコミはもっと取り上げないの？
妊婦の訴えが頭に残っている医者は、子宮まで取るのを躊躇うだろ。
助かっても、妊婦に訴えられるだろうし。
520:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:37:29 aNf8weRL0
医者にもなれんヤツがいっちょまえに執刀のプロを語るスレ
法曹にもなれんヤツがいっちょまえに有罪だと語るスレ
しかし根拠を示せない残念な頭と社会的地位でご愁傷様
521:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:47:39 do2qqVB90
>>516
じゃ、全ての医者が書くべきだな。
助けて当たり前、失敗したら訴えられ一生台無しなんて割に合わないもんなｗ
少子化は進む一方だな。
522:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:49:31 T2tmpUNr0
>>513
> 摘出＞成功率80%
> 続ける＞成功率40%
そういうデジタルなもんじゃなくてケースバイケースなんじゃね？
523:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:50:25 C1EVF9th0
この程度のリスクを請け負えん奴は妊娠するな
アホかカス
524:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:54:09 kXL85Tg6O
>>519
多分うそ
そして今回の病気には関係ない
大きい病院に行ったとしても結果は変わらないと思われる
子宮摘出でも亡くなる可能性はあり
どちらが適切かはわからないから
525:名無しさん＠九周年
08/08/23 13:54:36 LVxLsKwU0
>>519
ホントだよ
マスコミは遺族の味方、というよりモンスター化を煽ってるからスルー
526:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:03:03 7jB7gFfV0
>>520
医者と法曹しか語っちゃダメなのなら、遺族もだめだし、患者もだめになっちゃうよ
527:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:07:10 vZTxFwwa0
>>526
だめだろ
常識的に考えて
528:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:08:04 7jB7gFfV0
>>527
わすれてた、マスコミもだめだねｗ
529:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:20:16 kj+f+Kc/O
>>431
子宮摘出しても医者は訴えられたと思うよ
530:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:23:21 wNnuYYLd0
胎盤癒着ってすごく悪い奴だな
こいつを死刑で良いじゃん
531:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:25:21 7NPh7ueIO
検察は23日午後、医師の加藤被告を仙台高裁に控訴した。
福島地裁は加藤被告の拘留を認める決定を行い、先ほど収監された。
532:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:26:56 IS7bnQ/50
>>519
それ多分嘘だと思う。
自分が手術するのに少しでも不安があったら、患者の言うがままに
手術をやってしまうなんてことはありえない。
加藤先生が術中エコーを持ち込んで（術前に診断できるような）癒着胎盤の
危険がないことを再三確認していたあたり、慎重に診断していたことが伺われる。
人手不足の病院なのに、ちゃんと麻酔科医を含め医者3人(+看護師助産師たくさん)
で手術していたわけだしね。
実際殆どの症例ではこのように癒着胎盤があったりはしないわけだし、
大出血が起こった後もきちんと（胎盤剥離後）子宮摘出は成功させている。
妊婦のそのくらいの希望は聞いてもよい程度の安全性は確保されていると判断して
それ以上無理に大病院に行けと勧めなかった、ということなんじゃないかな。
533:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:28:49 wNnuYYLd0
車水没死現場に消防出動せず、１１９番通報を誤認…栃木
豪雨のため栃木県鹿沼市の市道で水没した軽乗用車内で
女性が水死した事故で、鹿沼市消防本部が１１９番を
受けていたにもかかわらず、
現場に出動していなかったことが２３日わかった。
同じ現場で別の車の運転者らが自力で脱出しており、
確認しないまま別の場所を捜していたという。
現場は東北自動車道の下をくぐった部分で、水が
引いた後の１６日午後７時２０分ごろ、同市千渡の
派遣社員高橋博子さん（４５）の車が見つかり、
高橋さんの死亡が確認された。
同本部などによると、高橋さんの母親からは
同日午後６時２２分、「娘から『車ごと川に落ちた』
と携帯電話で知らせてきた」と１１９番があった。
同本部は市内を流れる武子川に車が流されているとみて、
救助工作車１台を出動させ捜索を始めた。その約４分後、
建設会社社員から「ガード下に車が沈んでいる」
との通報があった。しかし、同本部では約３０分前、
同じ現場で自力脱出した埼玉県の夫婦から１１９番通報を
受けていたため、ガード下には向かわなかったという。
同本部の小峯英一・鹿沼市消防署長は「通報が相次ぎ、
現場が混乱していた。１人が亡くなり、申し訳なく思っている」
と話している。
534:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:31:48 ntc7PusKP
>>531
ソース
535:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:34:43 IB2jc8Hs0
>>534
ソースは愚民の脳内
536:既婚女性板から
08/08/23 14:36:29 fKI/lK7d0
925 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 19:34:55 ID:8T8fC2S6O
>>906
確か慰謝料、県立病院局が支払ったような…
よく分からないけど、このオッサン、孫を引き取って育ててる。
一人目の子供は旦那が育ててるけど……
詳しいこと分からないけど、嫁いだ先のお墓に入るのに、このオッサンの家（つまり実家）の墓に妊婦さん入ってるんだよね…
934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 19:38:53 ID:vI4f0bBh0
>>925
慰謝料等全て自分のぽっけに入れるために
籍抜かせたんじゃないの？
旦那ぜんぜん出てこないし・・・
965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 19:50:44 ID:8T8fC2S6O
>>934
高校の友人が、このオッサンと同じ地区に結婚して住んでるのだけど、
その慰謝料を貰った際、嫁ぎ先の家と、妊婦の実家であるオッサンとで、何かもめたらしいよ。
２番目の孫を家の養子に入れて慰謝料で育てるからってさ…
だから妊婦の旦那は、もう関わりたくないってあるみたいで……出てこないそう。
その旦那からしたら、２番目の子も、一番目の子と一緒に育てたかったし、姉妹を引き離されたことに心を痛めてるらしい。
537:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:39:18 +24wDykJ0
>>532
＞自分が手術するのに少しでも不安があったら、患者の言うがままに
＞手術をやってしまうなんてことはありえない
患者の言うがままに手術せずに何か起こったら訴えられる時代です
538:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:43:52 RFxbh0470
>>536
法的な話をすると養子にしたからといって夫と子供の親子関係は消滅しない。
通常親権者および監護者は親だから夫が子供を取り戻すことは容易なはず。
539:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:44:00 R4ehLQJI0
>>536
旦那は検察側証人として出廷してる。念のため。
540:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:53:26 uP6KbT6X0
>>536のコピペが正しいのかはわからんけど、
法廷で「私も父親の責任として、子供を育てていきます。」なんていうくらいなら、
姉妹が引き離されて異常な育て方されていることに、
ただ心を痛めるだけじゃなくて、第二子も引き取れるように行動するべきだと思うけどな。
ちなみに夫の証言↓
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
541:名無しさん＠九周年
08/08/23 14:58:28 4aci0d/Q0
必死に医師をかばっているのは反国家左派
542:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:01:55 nv4r0nMS0
>>538
可能性は低いけど、
特別養子ならそうとは言えない。
543:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:02:42 MYufW55U0
福島県警のwikipediaスゴいな。
544:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:08:23 F0nulQV5O
>>520
医者とか弁護士とかってwww
男なのにブラジャーしてる奴が上から目線とかどんだけwww
545:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:11:50 eF4rBZJG0
>>115
別に中国に限らん。確か英国でも医療政策ミスって
自国の医者が他国に逃げまくるって失策やらかしてたと思
546:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:18:40 aNf8weRL0
>>544
わかりやすいヤツ
無罪判決に噛み付いてるのは所詮この程度の連中
547:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:32:55 xbtoQFkP0
公判記録に「助産婦が転院を勧めたが加藤医師がこれを拒否」ってあったと思うんだが
ここを「患者の選択肢を狭める結果となった」という民事ならありだったんじゃないかと思うんだけどどう？
問題の報告書でなく最初からこれで民事で賠償請求することはできたんじゃないかな？
この部分に過失を認めたとしても直接因果関係がないから刑事訴追は不可能だけど
548:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:35:12 F0nulQV5O
>>546
あなたが書いたチンポマンコは高尚な書き込みですか？
549:名無しさん＠九周年
08/08/23 15:49:00 aNf8weRL0
いくら俺や医者を叩いても、無罪判決になってしまった
お前には何もできないし、無力なのを自覚してるからスレを荒らし続けるんだろ？
まじめに患者やこれからの患者のことを思うなら、こういった事故、事件の再発を防ぐにはどのような案があるか、然るべき立場、場所、時期に出してみろよ
それで、いつまでも過去に囚われ有罪だと喚き続けるなら、当公判では具体的にどこが検察としての構成・立証ミスがあったか検証してみろよ
できんのか？お前に
できんだろ
お前にできるのは、このスレで無力な己を晒し、俺などの標的を見つけてはカマってちゃんを続けて笑われるだけ
550:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:02:07 F0nulQV5O
>>549
急に長文とかどうしたの？
くやしかったの？
551:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:08:41 aNf8weRL0
>>550
何、厨房レベルの挑発に逃げてんの？
自分の言葉で自分の立場を擁護してみろよ
できんだろ？
中身のない挑発だけだろ？
それがお前の価値なんだよ
552:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:10:06 IS7bnQ/50
>>537
うん、だから、自分ができる範囲外を要求されたら他所へ送るんだよ。
当然じゃん。
553:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:11:30 xbtoQFkP0
横レスだし俺は医師側の立場だけどあえて検察の立場に立って
有罪に持ち込むためには医療素人である裁判官に対し
剥離を中止すべきだったことを客観的・合理的に証明する必要があった
実際の臨床例で移行して摘出した症例と成功率
移行しなかった場合の症例と成功率
その上で過去の症例で最も状況が近いものをあげ、回避可能性と回避義務を主張すべきだった
この点を医学書と専門外の医師のみに頼ったのが最大のミス
もし国内に協力してくれる医師がいないのであれば海外の症例・海外の医師に証言を求めることも考えられたはず
当然国内の医療水準の方が優先されるだろうからこの場合はより緻密な証明が必要になるだろうが
それでも「移行すべきだった」と主張するならその裏付けは取ろうと思えば取れたはず
というかこういった証明が可能な見込をもってから起訴に持ち込むべきだったと思う
554:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:13:02 uGTwR9Qn0
>>553
結局検察の立場に立って考えても、これはやおおありムリ筋だったんじゃ
555:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:15:56 YOwLrV900
>>547
その助産師の過去の言動を見たら無理かもよ、
かなり大袈裟に考える人みたいだから。
556:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:17:37 5QacCBsC0
URLﾘﾝｸ(www.yabelab.net)
さて、この判決に対して、検察は控訴できるかですが、私はかなり困難だと思います。
裁判所は、要するに、「検察官の主張は医療現場と乖離している。」として、無罪を言い渡しました。
これに対して、検察が控訴して勝つには、「地裁判決が判決の基礎とした事実認定は間違っている。」と主張して反証に成功するか、
「そもそも医療現場との乖離を問題にする地裁判決の論理が間違っている。」と主張して高裁を納得させるか、
「加藤医師の行為は医療現場と乖離している。」ということを証明するかのいずれかが必要だと思います。
外形的事実認定については、検察側の主張もかなり採用しており、認定事実についてはほとんど争いがないのではないかと想像します。
そうであればこの点は争点になりません。
また、現場との乖離を問題にすべきでないという論理が通用するとは思えません。
では現場と乖離していることが立証可能かと言えば、１審の審理から見てまず無理でしょう。
２週間以内に検察に協力する産科医が５～６人名乗りを上げたら別ですが。
とすると、検察に勝ち目はないことになり、仙台高検が福島地検の控訴を了承することはないと思われます。
557:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:24:37 xbtoQFkP0
>>555
ふーむ。俺は基本医師側なんだがこの部分に関してのみは過失を認める余地があると思うんだ
その他遺族側が言う「真実が知りたい」ってのも全部民事でいけばいいはず
刑事じゃ結果に対し相当因果関係の認められない事項はたいして影響しないもん
民事で対応の不手際の有無を争えばより事情は明らかにできたんじゃないかと思ったんだが
558:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:32:12 7jB7gFfV0
>>557
医師が、助産師の意見に従う必要があったって認定させるのはすごく難しいんじゃない？
559:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:33:02 7jB7gFfV0
転院の選択肢を患者に示さなかった事実があればわかんないんだろうけど
560:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:34:28 YOwLrV900
>>557
前置胎盤の実績のある医師 ｖｓ 頭がチョット大きいだけで帝王切開を奨める助産師
難しいんじゃないかな？
561:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:39:53 7jB7gFfV0
助産師は、転院の医学的判断しちゃ医師法違反になっちゃうんじゃないの？
562:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:40:10 xbtoQFkP0
>>558
「助産医の意見に従う」んじゃなくて「危険度を認識させたうえで選択肢を示す」
ことをしなかったということ
いや、これじゃ不作為になるから「却下した」ことによって「選択肢を狭めた」ととらえるべきか
そうすると民事的には追及は不可能ではないと思うんだ
結果はどうなるかわからんけど
で、この点を含めて民事訴訟の方が前後の各当事者の行動・言動とかが考慮に入れられる可能性は高まる
そうすれば結果がどうあれお互いある程度納得できたんじゃないかな？
まあ遺族があれだから今回のに限っては納得は期待できんかもしれんけど
563:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:49:41 xbtoQFkP0
つか俺医師側の立場なのになぜここまで必死になってしまったんだろうｗｗ
564:名無しさん＠九周年
08/08/23 16:56:49 u3HFa2nT0
やっぱり、このケースを刑事にしてしまったのが最大の問題点だろうな。
民事でその辺を含めて思う存分やりあったほうが、今後の為にもよかっただろう。
刑事にしてしまったことで、問題自体が完全にあさっての方向に突っ走ってしまった。
565:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:05:20 ss0DdTUJ0
基本的に転院のセンはないな。
加藤センセは、かなり綿密に検査して癒着胎盤はないと判断している。
切開部位についても、術中にエコーまでやっている。
裁判でも明らかになったが、空けてみるまでわからねえ。
はがしてみるまでわからねえ。
という世界なんでしょうね。
566:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:06:08 lsp4QM2G0
>>562
甘いぞ。
民事と刑事は違法性に対する争点が異なるが、
刑事で無罪判決で「通常の医療行為」として認められた以上、
民事で争っても「医療ミスではなく不幸にして患者が亡くなった」
ことが前提で結果、遺族側の泣き寝入り状態というのが今の現状。
「無過失保証制度」の整備で少しはマシになるのだろうか。
遺族の「真実を知りたい」という気持ちはわからなくはないが、
刑事訴訟だけが「真実を知り得る」のではなく、
民事訴訟でも「真実を知り得る」と考えなかったのか？
裏を返せば「罰してほしい」という気持ちがどこかになかったのか。
そのために遺族や検察、報道機関が医療に与えた影響に対する罪は大きい。
少なくともこの事件は
医師側の善意でした選択した結果であり、
遺族側の憎悪からの選択の結果だろう。
567:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:10:38 YOwLrV900
>>566
＞刑事で無罪判決で「通常の医療行為」として認められた以上、
＞民事で争っても「医療ミスではなく不幸にして患者が亡くなった」
富士見産婦人科の例だとそうなってないよ
568:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:26:12 lsp4QM2G0
>>567
富士見産婦人科病院・乱診事件は
「でたらめな診断」があったはずだが・・・。
その時点で通常の医療行為ではないんですが。
あえて争点になるとしたら、
死因の「失血死」でしょうか。その事前対策（輸血等の十分な確保）でしょうかね。
569:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:34:31 QUTR4BdM0
>>554
検察内部としてはそのような見解が多いらしいね
570:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:37:40 QUTR4BdM0
福島県の事故調査報告書
「出血は子宮摘出に進むべきところを、癒着胎盤を剥離し止血に進んだためである。胎盤剥離操作は
十分な血液の到着を待ってから行うべきであった。循環血液量の減少は輸液（輸血も含め）の少なさがある。
他科の医師の応援を要請し輸液ルートを確保して輸液量を増やす必要があった。手術途中で、
待機している家族に対し説明をすべきであり、家族に対する配慮が欠けていたと言わざるを得ない。」
これを検察が読んだとしたら、まあ先入観をもってしまうのは無理がないね
医療側に要因の一つがあったとは言える
571:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:40:29 KPj/5F+X0
>>562
> >>558
> 「助産医の意見に従う」んじゃなくて「危険度を認識させたうえで選択肢を示す」
> ことをしなかったということ
それに関して確証あるのかなあ。
572:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:40:33 xbtoQFkP0
>>566
最初の段のみにつき
刑事訴追でなく最初に報告書の捏造（？）による損害賠償でなく
民事で争うという方法をとっていれば前後関係含めての結論が出せたのではないか
という仮定に基づいた意見だったんだ
本来これは刑事事件として扱うケースではないというのを感じていたから
そして手術そのものに過失があったかのようなこの報告書をもって安易な解決を求めたのが
そもそもの間違いであり最大の問題点だと感じている
後半については同感な部分も多いが俺個人は推論を除いて中立的に考えたいので
573:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:43:20 VHQZQkc50
要するに、本件の死という結果は防げなかったのかい？
574:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:43:24 ysIcvBGIP
医療崩壊とくに産婦人科破壊は
三国人大量受け入れに必要な措置です。
575:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:43:52 xbtoQFkP0
>>571
いちおう公判記録には助産婦が勧めたが
医師は「いつものことだろう」と思い却下した
というのが残ってる
これをもって直ちに過失とすることはできないけど
この件で唯一過失を「認められるかもしれない」点がここだというのが俺の考え
576:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:45:29 xbtoQFkP0
>>573
それこそ結果論で何とも言えんだろ
577:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:45:40 QUTR4BdM0
>>575
刑事じゃ無理っぽくないかな
転院していれば助かった事が示せない
578:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:47:28 uGTwR9Qn0
>>575
民事ならあるかもな
刑事でこんなもん認められたら、それこそ医師がオペしなくなるわ
579:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:48:00 xbtoQFkP0
>>577
うん。なので今民事だったらって言う話なんだが>>557>>562
580:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:49:43 xbtoQFkP0
当然刑事じゃここに過失を認めたとしても
直接相当因果関係が認められないから訴追は不可能だよ
581:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:51:19 QUTR4BdM0
>>579
民事ならその点に関しては過失が認められるかもしれないが
亡くなった方の損害をどう算定しようか
582:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:53:58 YOwLrV900
>>568
＞「でたらめな診断」があったはずだが・・・。
＞その時点で通常の医療行為ではないんですが。
それがどうも違うらしい、↓参照
199 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/22(金) 21:40:10 ID:N+jX9sXo0
>>197
こういうこと↓ 読んでて不思議になった
URLﾘﾝｸ(www.cminc.ne.jp)
583:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:55:54 QUTR4BdM0
>>582
その後、民事訴訟の結果から、医道審議会で処分されたんだけど
584:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:58:01 xbtoQFkP0
>>581
ここまで行っといて無責任だけどはっきり言ってわからん
前後関係含めると危険だというのに第2子を産もうとした患者側の過失なんかも考慮に入れるべきだし
事件の概要から感じた分には患者側の過失のほうが大きいようにも感じるし
少なくとも死亡によって生じた遺族の精神的苦痛と将来に向けての逸失利益が全額認められることはないと思う
585:名無しさん＠九周年
08/08/23 17:59:44 YOwLrV900
>>583
刑事責任ゼロなのに民事では有罪ってヘンじゃないか？
手術のＶＴＲや摘出した臓器を証拠採用せずに有罪って変じゃないか？
586:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:00:12 hI1wnVy/0
個人的な意見だが、
「本人には事前告知せず報道機関には逮捕の瞬間を事前告知する
という劇場型逮捕という行為であったこと」
「容疑者逮捕後に裁判前なのに富岡署を福島県警本部長賞で表彰した」
この2点が頭の中に引っかかっている。
警察は功を焦り、k医師を結局さらし者にしただけに終わったことが問題だと思う。
推測なのだが、
ビデオ記録というのは、警察が遺族に吹き込んだのではないだろうか？あくまでも推測だが。
今後の医師と遺族の紛争解決は当事者間だけで行った方がお互いの為、
医療の為だと思う。
今回は警察が騒ぎを大きくした感がある。
587:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:00:34 VHQZQkc50
>>585
民事に有罪って概念はないの
588:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:02:22 QUTR4BdM0
>>586
> 今後の医師と遺族の紛争解決は当事者間だけで行った方がお互いの為、
> 医療の為だと思う。
場がないんだよね
調停所なり鑑定制度なりの整備が必要でしょう
589:こういうことらしい？
08/08/23 18:02:53 VHQZQkc50
元々今回の「事件」の発端は、遺族が騒いだために、福島県は賠償金を払うことを前提として「事故調査委員会」の報告書をまとめ、その概要を翌朝の新聞で見た富岡警察署長が驚き、「事件」にしたと聞く。
つまり、福島県は、具体的にはその当時の病院局幹部を始め財政課等の関係者による大いなる無知によって、賠償金を県議会で議決してもらうため、福島県立医大の産婦人科教授の意見を無視してまで、県の医療ミス、大野病院の医療「ミス」を認めるような報告書を作成した。
そのスケープゴートになったのが、加藤医師という訳だ。
590:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:03:53 YOwLrV900
>>587
ああ、そうですか。
じゃあ、民事では病院側が「負けた」に修正します。
591:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:09:43 hI1wnVy/0
>>587
民事に「有罪」はあります。
ただ、普通に有罪とまでいかない紛争もある。
離婚問題とか親権問題とかいろいろ。
592:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:11:34 uP6KbT6X0
>>585
民事の責任と刑事の責任は中身が違うからね。
一般的に刑事の責任のほうが厳格に判断される。
証拠能力についても同様。
593:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:12:10 nh583fl4O
医学の進歩には犠牲が必要。愚民がつべこべ言うんじゃないよ。
594:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:15:40 RFxbh0470
>>585
刑事無罪
民事の損害賠償請求で敗訴
ってのは普通にあり得る。刑事は疑わしきは被告人の利益にが原則だが
民事ではその原則は適用されない。同じ証拠で刑事は無罪民事は有責(つまりこいつが犯人だという判断)は
ありうる。
595:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:15:54 xbtoQFkP0
>>589
その報告書原文まんま見たけど過失ととられかねない内容は確かに多かった
そもそも賠償金を支払うためにわざとそう言う書き方にしたとのこと
そしてそれを見た警察がそれをもとに捜査を開始
そんなことをせずに最初から民事で過失認定してもらい倍賞責任があるなら
そのぶんを賠償してれば刑事に発展することはなかったのにな
これはもう制度上の欠陥としか言いようがないかと思う
596:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:16:52 RFxbh0470
ありうるしいままででもあった。
597:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:17:17 9A1vvG5z0
>>593
今回の医療事故で医学の何がどう進歩したのか言ってみなｗ
598:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:17:50 hI1wnVy/0
>>595
だから、無過失保証制度が検討されるのでは？
599:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:18:05 VHQZQkc50
>>595
というか虚偽の事実を書面にして保険金を受け取ったとしたら
詐取
即ち詐欺罪が成立する余地があると思うのだが
600:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:20:00 RFxbh0470
公務員の合法的な行為により特別な財産的犠牲を国民が受けた時は
補償は支払われるが身体または生命に関する犠牲では補償はない。
賠償は違法行為が前提。違法の場合は財産のみならず生命身体も対象。
補償では財産のみ。
601:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:20:54 RFxbh0470
だから予防接種事故でも補償はない。合法だから賠償は当然無い。
602:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:21:52 u3HFa2nT0
>>589
そういう経緯だと、警察や検察以上に福島県の責任も重大だな。
陰に隠れてはいるが。
603:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:24:36 xbtoQFkP0
>>598
うん。当時はなかったからね
今後うまく運用されればいいんだけど
>>599
それは当然そう思った
ただ完全に虚偽というわけでなく「過失とも受け取れる書き方」なんだよね
でもこれによって支払われた保険金は不当利得返還請求の対象になりうると思う
URLﾘﾝｸ(tyama7.blog.ocn.ne.jp)
↑がその調査報告書
604:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:25:55 VHQZQkc50
福島県の責任に言及がないのが、ヘンだと思ってたよ
k医師も雇われの身分（公務員）だしね
605:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:27:54 5iqJrX+CO
つまり、賠償金を払うためにした細工が
Ｋ医師の首を絞めた、と。
606:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:29:28 VHQZQkc50
>>605
そう
そしてその細工した者（行政）は一切お咎め無し
まさにこの国の縮図
607:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:32:40 hI1wnVy/0
そもそも詐欺？のための報告書を作成しなければならないほどのことって何？
遺族がよほどの権力者か何かか？
普通、詐欺までして賠償金とかいう話にはならんぞ！
どうも実際の医療行為とは別のところに問題がある。
608:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:39:46 w5IiIHqM0
この遺族には裏がありますね？
地元権力者？大地主？挿花？
鮮やかな敗者コメント まるで政治紛い屋
609:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:47:35 u3HFa2nT0
いずれにせよ、この事件が刑事になった経緯に不審な点が多すぎる。
そして、それが「弱者の視点」「被害者の視点」などといった、
耳触りのいいスローガンの下で行われたのも見逃せん。
この辺りの暗部に心あるジャーナリストには是非切り込んでほしいが、
日本のジャーナリズムにゃ全く期待できんな。
610:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:49:47 L/xtW5zdO
無罪でいいんだよ！無罪決定！
女なんか寄生して生きてるんだから死んだって問題ない。
むしろ女が不幸になると、ざまあ！とか思う
つまり無罪でいいんだよ！
611:愚民くん
08/08/23 18:51:28 sRa3Ec5bO
20日の夕刊各紙では劇場型逮捕の事実を隠蔽した表現をする新聞がいくつかあったけど
この事が何を意味するか、医者ではわからんだろうなあ
って大工のとうちゃんが言ってた
間違ってたらうんこ食べてもいいよ
612:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:53:13 VHQZQkc50
当時の福島地検のトップて栄転したんだろ？
その辺りがよくわからん
613:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:56:45 YD7YcIV+0
医者は、命より子宮を選んだ。
司法は、子宮出血より医者不足止めを選んだ。 ・・・？
614:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:58:07 bU6vVp8/0
>>612
栄転じゃねえよ
副検事（司法試験を合格していない、便宜上の検事）のポスト。
役人でいえばノンキャリアのポストよ。
615:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:59:49 xbtoQFkP0
>>609
感情論に走る報道は信頼できんよな
2ちゃんねる内の情報並みに信頼できん
616:名無しさん＠九周年
08/08/23 18:59:59 A0EL/KWb0
>>575
助産師、出産前日か当日に、そう助言したんだよ。
物理的に無理でしょ。
617:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:00:14 VHQZQkc50
>>612
オレの誤認か
618:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:01:53 xbtoQFkP0
>>616
そうだったのか？
それは実現不可能だわ。反省しながら公判記録読み直してきます
619:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:03:00 YOwLrV900
>>594
じゃあ、この件も民事なら遺族の納得するような判決（医者が悪い）が出た可能性あるんだね。
民事訴訟なら敗訴濃厚だから虚偽の報告書＆保険金で済ませようとしたのかなぁ
620:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:07:07 75ERqBnsO
この一件で福島の産婦人科がみんな辞めちゃって隣の県まで通ってるって本当なの？
621:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:17:38 tVCyzLoL0
おれが慶応の医学部蹴らずに医者になっていればこんな不幸な事件は起きなかった。
ぜんぶおれが悪いんだ。
622:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:24:20 zIY+XqoJ0
＞619
民事は「医療過誤が無くても死人なり後遺症なりが出てる場合はいくらか払え」が主流
なんで、「これって先天性異常じゃね？」っつーケースでも慰謝料を支払わされたりする
623:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:28:46 CmnMyitr0
>>608
おまいにスネーク頼むぜ
624:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:32:42 JXcaYh5E0
>>620
本当。まだ知らない人がいるんだね。
知らないのはしょうがないかも。マスコミがあんまり言わないから。
625:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:35:35 zIY+XqoJ0
＞609
＞刑事になった経緯
事故調査報告書が出る
↓
変態新聞がスクープ
↓
ふぐすま県警が変態新聞に乗せられる
↓
「新聞に出ちゃってるし逮捕でいいんじゃね？」
↓
ﾀｲ-ﾎ
626:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:40:37 xdzZPzHg0
検察ガンガレ！！
こんな業界利権に屈した地裁ごときの裁判官の言うことなど取るに足らない。
体勢を立て直して控訴すべきだ。
627:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:44:55 CmnMyitr0
>>625
「ふぐすま県警、当時不祥事続出中！」入れといて
628:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:46:36 MoIWROPD0
>>624
だったら事故を起こさなければ良いわけでしょ
マスコミは事実を報道する義務がある
629:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:49:04 uGTwR9Qn0
>>628
頭蓋の中に、脳の代わりに甘納豆でも詰まってんのか？
630:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:49:45 MoIWROPD0
>>629
報道の重要性を理解してないの？ 医療崩壊かどうかなんてこっちは関係ないでしょ
631:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:50:04 lBEmeUWy0
>>628
だから事故を起こさないために廃業したんです
632:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:51:04 Rs1b1grM0
>>630
こっちってどっちだよ？ｗ
633:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:52:44 do2qqVB90
>>628
事故ではなかった、胎盤癒着と言う疾患（病気）による失血性ショック死。
マスコミは帝王切開事故とか真実を書いていない。
ただ患者死亡＝事故といえるかもしれないが、職務を全うして結果失敗で
逮捕されるなんてそんな仕事誰もやらない。
634:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:52:58 MoIWROPD0
>>630については誤解を招きかねない表現なので下記の通り訂正させていただく
「報道の重要性を理解していないの？医療崩壊かどうかはあくまでも医療側の問題であって
我々市民側に責任はないわけでしょ」
帝王切開で母親が死亡したのは事実で執刀医が逮捕されたのも事実でしょ
報道するのが悪みたいな言い方は権力者べったりの許されない発言でしょ 何が正しいかどうかはマスコミが判断することでは？
635:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:53:42 uKppwchN0
>>610はレス乞食な
636:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:54:35 xbtoQFkP0
無罪判決が出たってことは
特別公務員職権乱用罪・特別公務員暴行凌辱罪
誤った印象を与える報道をしたマスコミには名誉棄損罪
が成立する余地が出る？
637:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:55:30 VHQZQkc50
保険金受領のためのニセ報告書－後先考えず
それに飛びつき功名心からの逮捕・起訴－同上
当然ながらの検察側敗訴
意外と単純なんじゃないの
638:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:55:31 MoIWROPD0
>>631
それは地域医療システムを崩壊させる許されざる行為でしょ
医療従事者が社会的使命を全く理解していないからそう言うことが起きるのだと思いますね
少なくとも報道側にはその結果に対する責任は全くない
639:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:56:21 5QacCBsC0
>>623
まず大野病院の近くには東京電力の原子力発電所があって町にとっては基幹産業
医師逮捕時に知事だった佐藤栄佐久はその後談合事件で逮捕されるほど一部民間とは癒着体質
フジテレビは遺族の父親を中心としたドキュメンタリー番組を作成
その際、事件の解説を陣痛促進剤被害を訴える市民団体代表者に任せている
同じ市民団体のメンバーがフジテレビの放送後医療叩きと批判されたカスペ！に出演
640:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:58:10 Rs1b1grM0
>>634
>何が正しいかどうかはマスコミが判断することでは？
何が言いたいわけ？
641:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:58:25 gXVTd1kyO
一人、変なのがいるけど、
とりあえず>>621が今何をしてるのかが、知りたい
642:名無しさん＠九周年
08/08/23 19:58:57 MoIWROPD0
>>640
マスコミ批判は認められないと言うことだ とにかく僕らもひまではないのでこれで失礼させていただく
643:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:00:24 lcC3B0wO0
>>634
>>何が正しいかどうかはマスコミが判断することでは？
何が正しいか決定する権利はマスコミには無いだろ・・・
644:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:00:58 gXVTd1kyO
>>642
無茶苦茶な発言だな。
毎日が最近、何したか知ってるの？
645:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:01:23 Rs1b1grM0
>>642
はあ？ますごみ何様？
646:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:02:30 lBEmeUWy0
流れがひん曲がったなｗ
＞だったら事故を起こさなければ良いわけでしょ
は何のために書いたんだ？
647:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:02:42 5oo1vWeS0
ミスもなく､最善を尽くして逮捕された医者が可哀相だ。
これで罪に問われては､誰も医者などにはならないだろう。
648:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:04:48 gXVTd1kyO
とりあえず、スレタイの「事件」が気に入らない。
勝手に事件にしたのは、警察とマスゴミじゃないの？
649:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:05:14 CnyLLJWYO
>>644
代わります 君はだからなんなの
毎日は悪くない
650:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:05:29 5oo1vWeS0
>>626
今回の場合､検察が頑張ると､福島県から医者が消滅する。
651:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:05:29 do2qqVB90
マスゴミ崩壊に医療崩壊を巻き込みたかったと言う事なんだろう。
652:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:06:02 0LnbRdfq0
まあ命に関わることなんだから
少しでも疑問があれば法廷に医者を引きずり出してとことん調べたらいい
命より医者の人生が重いわけじゃなし
特に態度の悪い医者で納得できる説明をしないのがいたら
署か法廷でとことん説明させろ
653:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:08:08 Z1WE3OrG0
医者が正しいという事は正しいんだよw
654:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:09:14 DpB0yeGF0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
おい、おまいら 遺族擁護一派が
加藤医師を非難するコメントに投票しまくってるぞ
655:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:10:09 gXVTd1kyO
>>649
釣られたくはないんだけど、
変態報道の件は責任はないと？
656:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:10:29 JXcaYh5E0
ID:MoIWROPD0
＞報道の重要性を理解してないの？ 医療崩壊かどうかなんてこっちは関係ないでしょ
＞何が正しいかどうかはマスコミが判断することでは？
＞マスコミ批判は認められないと言うことだ
すごい傲慢な態度。「世論はマスコミが作るんだー」ってか。
釣りじゃなかったらマスコミ関係者？
657:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:10:32 5QacCBsC0
>>649
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
ところが3月31日付の毎日・岩佐淳士記者の『大野病院医療ミス：無理な処置で大量出血、医師不足も死亡原因に』
とする記事は調査報告書には全く記述されてないことを書いています。
【宗像委員長によると、癒着胎盤は2000～400人に１例程度。はさみ（クーパー）で胎盤をはがす方法は通常あり得ないといい、
「胎盤の剥離が難しい時点でやめていれば助かる可能性は高かった」と指摘している】、とあたかも残虐なる
「はさみで胎盤をはがす方法」が採られたことが死亡原因であるかのような書きっぷりです。
ところが、報告書では「クーパーを使用する前に剥離を止め子宮摘出に直ちに進むべきであったと考える。
しかし妊婦は20歳代と年齢も若く、子宮温存の希望があったため、子宮摘出の判断の遅れが生じたと考える」
と現場の事情に一定の理解を示しています。
報告書のどこをどう読んでも「医療ミス」やら「無理な処置で大量出血」というのは明らかなミスリードであり、
医療ミス説を声高に叫んだ毎日や朝日が火に油を注いだのは事実だと思います。
658:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:12:26 CmnMyitr0
>>652
それなら裁判の公平性を担保するため
病理解剖させない遺族は厳罰にしてね～
659:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:12:40 JXcaYh5E0
PCから携帯に代わって煽り乙
660:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:12:51 u3HFa2nT0
>>625>>639
なるほどね。これじゃ報道には流れないわな。
661:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:13:18 vDVTdFJB0
>652
医者の必要要件が腕よりも口の旨さがになるだけでは？
腕が立つ医者でも口べたなら廃業で、腕は悪くても弁舌が立つ医者は
世に憚る事になるでしょう。
662:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:13:32 iirZ2Rc80
>>652
同意
医者が少しでも態度を硬化させたら行くところまで行く覚悟が患者には必要
そうでないと>>653みたいのに殺されるぞマジで
663:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:13:37 CnyLLJWYO
>>657
だまれよ 報道は毎日の決められた時間内に記事にしないといけないんだよ
現場の苦労も判ろうとしないアンタにマスコミ評論していただく必要ない
664:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:15:26 xdzZPzHg0
>>663
糞医者どもは医療は現場で短時間に判断するから常に最善の結果にならなくても
仕方がないなどと言うくせに、警察やマスコミが限られた時間でやる仕事には滅法厳しいんだよな。
665:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:16:01 qZlG+IOQ0
>>663
文句言われるのが嫌なら、人間の屑の職であるマスゴミなんてやめたら
なーに、かわりはいくらでもいるさｗ
666:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:17:04 uKppwchN0
>>654
コメント欄上位を見るとお前の言ってる事は逆だしあんな米欄どうでもいい ここも含めて
667:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:17:17 VHQZQkc50
加藤医師が真実を一番知ってるんだろ
決して口には出さないが
668:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:17:34 YgMGyn5S0
>>661
こういうのもなんだけど、結局のところ「納得」できるかどうかでしょ？
口が上手いってのも能力のうちだと思うよ
それに態度が悪かったら医者以前に人間として終わってるからねえ
669:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:17:37 hI1wnVy/0
>>638
廃業するのが、何故許されざる行為？
社会的使命？
報道側に報道の結果責任がない？
勝手な言い分だなぁ。
単なる転職じゃんか。
冤罪被害の被害のほとんどは報道によるもの。
報道に全く責任がないというのは、
それこそ社会にとって悪でしかない。
特に無罪事件やその他冤罪事件は結果的に風評被害に類するものがある。
真に報道機関が他人のプライバシーや風評被害を考えるなら、
有罪判決が確定するまでは被告の実名を公表する必要がない。
判決が出るまでは無罪だからね。
報道に対して、いくら社会性があるからといって
事実と思われるものを伝えていいわけがない。
ではあなたに聞くが
判決の確定していない事件報道で匿名にしないと問題があるのか？
少なくとも被告は逮捕されているため、
その被告による被害は起こりえない。
実名にする必要性が全くないのだが、そればかりか、
無罪判決になった場合、
その被告だった人間・業界に対して、実質犯罪者呼ばわりした責任は重いぞ。
法的責任はないにしても道義的責任はあるぞ。
670:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:17:59 CnyLLJWYO
>>665
僕は高学歴ですから君に言われる筋合いはないです
671:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:18:03 Rs1b1grM0
>>663
時間守るのはどんな仕事だって同じ。バカですかさすがですねｗ
672:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:18:14 vDVTdFJB0
>663
>だまれよ 報道は毎日の決められた時間内に記事にしないといけないんだよ
現場の苦労も判ろうとしないアンタにマスコミ評論していただく必要ない
オーマイガーッ！
そんなささやかな社内事情の為に日本国の医療制度を崩壊させたのか！
673:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:18:54 jSMAW/PrO
>>630
マスコミは「医療過誤」と報じたが、真実は「医療事故」ですよ
674:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:19:24 qZlG+IOQ0
>>670
変態毎日って新聞各社の中でも低学歴の集まりだったはずだがｗ
675:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:19:25 JXcaYh5E0
>>663
締め切りが迫ったら何してもいいんだｗ
んじゃお前時間がないからって手抜き手術されても
文句いわねーの？w
お前にこの言葉をささげよう。
現場の苦労も判ろうとしないアンタに医療評論していただく必要ない
676:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:20:14 Rs1b1grM0
>>673
事故ですらないだろ
677:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:20:23 vDVTdFJB0
>670
>僕は高学歴ですから君に言われる筋合いはないです
マスコミの記者でしょ？高卒でいいのでは？
678:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:21:06 5jm+1J2d0
>>663
現場の苦労は報道だけじゃないし、どう考えても
報道の現場＜医療の現場
だろうに。
679:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:22:01 Z8K6ZhHq0
おお、無罪判決でたのか！
どーせゴミ遺族はコレに納得して無いのだろうが('A`)
結局アホ遺族の言う真実ってのは自分達に都合の良い結果が欲しいだけだしな。
無罪判決も出た事だし、自分達がアホな事やった所為で産科医が減ったって現実を
猛省して欲しい物だ。
680:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:22:29 VHQZQkc50
福島では産科が欲しい
新聞屋の１社や２社減っても全然おｋだよ
681:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:23:48 vDVTdFJB0
>678
同意。マスコミなんざ警察の言われた通り記事書いて終わりでしょう。
そんな仕事に大卒の何の技能が必要なんだ？
高卒で充分でしょう。と言うか若い高卒の方がいい仕事するんじゃないかね。
682:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:24:51 xdzZPzHg0
>>675
現に輸血準備や助手の医師をケチって投入してないからこの妊婦は死んだんだろ。
今でも医者がやってることじゃん。
683:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:25:08 xuHg4/z50
なんだか１人巨大な釣り針を垂らしてる椰子がいるな
684:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:25:14 CnyLLJWYO
僕はマスコミ関係者ではない一般人ですが君らは民主主義を理解していない
報道は編集権に外部の介入は許されないだろ
それに警察が発表した実名報道にマスコミは法的責任はないし報道を望む読者の要望に沿ったまでだ
685:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:25:54 RFxbh0470
>>519
この件ではその可能性は皆無。
刑事で被告は真っ白とされたから。
黒に近いグレーでも刑事は無罪でも民事じゃ有責になる可能性があるってだけ。
刑事で真っ白なのに有責とはさすがに民事でもあり得ない。
686:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:26:02 EMtPYB/i0
>>663
逮捕当日の報道内容は、「報道の現場も忙しいから」で理解できるとしても
その後、関係団体の声明内容や公判を通じて、「医療過誤ではない」と言うことが明らかになったわけだ。
それでも、判決後の報道で毎日新聞やＮＨＫのように「ミスがあったとは言えない」と
言うところは、論評されて批判されて当然ですが、どうお考えですか？
687:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:28:37 xdzZPzHg0
>>685
真っ白だなんて判決のどこに書いてあるんだ？ おまえは日本語読めないの？
刑事罰を科すほどの過失と認定するためには、ほとんどの医師が採るような方法を採らなかった
という場合であることが必要で、本件ではそれに該当するという証明がなされてないと言っているだけ。
どこにもこの医師の診療行為が医学的に正当だなんて書いてないし民事で有責の可能性は当然ある。
688:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:29:42 CnyLLJWYO
>>686
法的には問題ないはず
689:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:30:18 u3HFa2nT0
話をブッた切って悪いが、今からこの原告が民事で訴える、という可能性はあるのかな？
690:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:31:59 EMtPYB/i0
>>688
同じく、マスコミの対応を論評するのも、法的には問題ないよね
「ずっと医療過誤で報道し続けた結果、産科医不足に拍車をかけました」というのも真実だし
691:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:32:25 5oo1vWeS0
>>689
遺族のうち､実の父親（地域有力者）は訴える気が充分あるようです。
692:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:33:02 5QacCBsC0
URLﾘﾝｸ(www.yabelab.net)
さて、この判決に対して、検察は控訴できるかですが、私はかなり困難だと思います。
裁判所は、要するに、「検察官の主張は医療現場と乖離している。」として、無罪を言い渡しました。
これに対して、検察が控訴して勝つには、「地裁判決が判決の基礎とした事実認定は間違っている。」
と主張して反証に成功するか、「そもそも医療現場との乖離を問題にする地裁判決の論理が間違っている。」
と主張して高裁を納得させるか、「加藤医師の行為は医療現場と乖離している。」
ということを証明するかのいずれかが必要だと思います。
外形的事実認定については、検察側の主張もかなり採用しており、認定事実についてはほとんど争いがないのではないか
と想像します。そうであればこの点は争点になりません。
また、現場との乖離を問題にすべきでないという論理が通用するとは思えません。
では現場と乖離していることが立証可能かと言えば、１審の審理から見てまず無理でしょう。
２週間以内に検察に協力する産科医が５～６人名乗りを上げたら別ですが。
とすると、検察に勝ち目はないことになり、仙台高検が福島地検の控訴を了承することはないと思われます。
693:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:34:09 rA6bC6sK0
>>689
あるんじゃないか。
民事では違う判決になるかもしれんしな。
何よりも、遺族をお見受けしたところ感情的におさまっていないようだから。
694:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:34:09 CnyLLJWYO
>>690
君みたいなのとは話したくないから失礼させていただく
695:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:34:26 qZlG+IOQ0
>>691
一体どんな論旨で訴えるんだろ？あのくれーまーの渡辺は？
696:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:34:33 I32pxVSz0
民事は刑事より緩いというか、トンデモな判決が
繰り返されてるから最初からそちらでやれば、
死体換金ビジネスも成功したかもな。
697:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:35:12 VHQZQkc50
加藤医師は今も公務員身分なのかい？
698:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:35:59 u3HFa2nT0
>>691
最初からそうしておれば、まだ同情もできたものを。
もうこの実の父親は、単なる復讐の鬼と成り下がってしまっているな。
699:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:38:10 F0nulQV5O
どんな一流の産婦人科医でも死ぬしかなかったの？
例えばコレが宮城県のこども病院でも結果は同じだったの？
700:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:38:21 VHQZQkc50
民事だと使用者責任を問うのか？
ただ福島県からは賠償金（名目はわからんが）払われているんだよね
701:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:39:05 5oo1vWeS0
>>697
休職中ですので､籍は病院にあると思われます。
給料については分かりませんが。
>>695
分かりません。予想不能ですが、自らに正義があると固く信じていらっしゃいます。
702:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:40:55 /LtYElg50
これから出産する妊婦を人質にして、文句言うなみたいな脅しをかけてくる医者連中には反吐がでる。
こんな事で訴えたりﾀｲｰﾎされたりしたら、医療やってらんないって言うのには納得出来ないな。
703:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:41:35 VHQZQkc50
>>700
だとしたら訴えの利益ってあるのか？
704:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:41:53 hI1wnVy/0
>>642,694
都合悪くなったり、批判受けたりしたら逃げてるよね。
自分達の都合の悪いことは報道しないんでしょ！
中国の毒ぎょうざ事件と一緒じゃん。
批判されたら逃げる、これじゃ冤罪事件、無罪事件なくならないのも頷ける。
高学歴でも人間としては最低だな。
まぁ、おれはお前より高学歴なのは確実だがな。
705:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:42:06 RFxbh0470
>>687
故意も相当因果関係のある過失も裁量権の逸脱もない。
過失だけで有責につながることはありません。
また判決では医療行為は医学的に正当であった
検察の不当な医療行為だったという主張は根拠がない
と書いてある。民事で有責になる可能性は完全にゼロ。
判決よんでないだろ。
706:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:43:48 vDVTdFJB0
>687
問題は立証責任は原告側にあるということです。
刑事裁判で手術内容は明らかになっているので民事裁判でそれが争点になる事は無い
でしょう。その上で医師の取った医療行為が適切では無い事を証明しなければなりません。
素人の原告とその弁護士が。
民事訴訟を起こすかどうかすら怪しい。勝ち目がないからと弁護士なら避けるのでは？
707:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:43:48 u3HFa2nT0
>>701
＞予想不能ですが、自らに正義があると固く信じていらっしゃいます。
あのコメントを見ている限り、そういう解釈もできるな。
おのれの妄執が地域産科医療を砂漠にし、全国の妊産婦にここまでの不自由を
強いる一因となっても、なおこういう心理状態なのならば、もう情けは無用だな。
708:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:44:44 I32pxVSz0
誰か、周産期医療センターでの
同様の死亡例探し出して貼ってたぞ。
大学病院でも助からない公算大。
気の毒といえば気の毒なんだけど、
あのモンスター遺族のせいで
批判が及ぶ死亡妊婦や他の遺族が
とくにかわいそうだ。
709:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:46:04 rA6bC6sK0
民事はまず和解ありきだから、ある程度の金を医者側に払わせて
お手打ちってことにさせようとするってことはないか？
710:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:46:12 js+h5QEF0
ツーかこんなんでいちいち訴えてたら
日本中から産婦人科以外なくなっちまうってわかってんの
711:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:47:43 5QacCBsC0
あえてドキュンではなく理性的なブログを紹介
URLﾘﾝｸ(vstajisouron.seesaa.net)
大野病院事件から考えるべきこと
正義の反対は悪なんかじゃないんだ。正義の反対は「また別の正義」なんだよ。totoronです。
冒頭は「クレヨンしんちゃん」の父、野原ひろしの名言より。
さて、福島県立大野病院事件の一審の判決が出ました。
結果は、無罪。
この結果に対して、報道、マスコミ、様々なブログの中で色々な意見が上がっています。
【「ロハス・メディカル」ブログ 「福島県立大野病院事件 判決公判」】
今は、とりあえず無罪判決が出てよかったと思う。
というのは私も同感です。
無罪で良かったと思うのは、あくまで遺族の方々に対してというよりは、これから先の医療を考えてのことです。
遺族の方々は、さぞ無念だったと思うのです。
確かにやりきれなかったと思うのです。
そして、医療従事者の仕事は知識と技術によって命を救うこと。加藤医師はそれについては間違いなく職務を全うしています。
しかし、遺族としては当然やりきれない思いを抱くことになります。どうして自分の娘の命は救えなかったのか。
すっきりはしませんが、子供のケンカから大人の戦争まで全て同じ論理になります。絶対的に関係者全員を納得させることの
できる仲裁者がいなければ、関係者がすっきりすることはできません。
こういった問題で一番大事なのは、「考えること」だと思うのです。
判決の結果は法に照らして見た正義かもしれませんが、正しいことかどうかはわかりません。正しいかどうかを判断する材料が
足りないからこそ、私たちは調べ、学び、考え続ける必要があります。その末に、私たちが生きる目的、生命の価値、
そうしたものを見出すのではないかと思います。
忘れてしまったり、関心がなかったりすることが、最も関係者に失礼なのではないでしょうか。同時代にこの事件を共有する
私たちの責務は、一緒に考え続けることなのだと思います。
それでは、今日はこの辺で。
「愛の反対は無関心である」
（マザー・テレサ）
712:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:48:17 rlcEOwFj0
>>702
そういう論理はブーメランで自分に返ってくるってこと分からない？
産科の医師にならなければならないという義務を課された人なんていないんだよ。
だれかに産科の医師になってもらわないと困るでしょう？
こんなことをしていては、誰も産科の医師になろうと思う人がいなくなってしまい、
普通のお産でさえ、困難になってしまう最悪の結果を招く可能性があるってこと。
713:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:49:10 vquNnkSu0
やだよ、もう。怖くて子どもなんて産めないよ。
714:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:50:12 VHQZQkc50
でますます少子化に拍車がかかり、医師もろとも支那人が
大量上陸ってわけか
見えてるな
715:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:50:21 I32pxVSz0
産科減ったよなぁ。実感としてわかる。
代わりに目医者増えたけど。
716:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:51:13 qZlG+IOQ0
>>714
中国人医師がくるわけないじゃん
中国のほうが待遇いいのに
717:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:52:16 u3HFa2nT0
>>712
マスコミも、警察や検察も、そしてこの原告のようなタイプの国民も勘違いしてたんだよな。
「イヤなら辞めろ、代わりはいくらでもいる。」ってね。実際そう言うﾔｼも少なくなかった。
結果は、「いくら待遇を良くしようとも、気がつけば代わりはいなかった。」 ってなっちまった。
全国規模でな。
718:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:52:20 4KAaPmA40
まぁ、はっきり言ってこれは社会が負うべきコスト。
官僚と教師と医師には
「頼みます。しっかりやってください。」
って言うしかないと思うなぁ。
今回の医者も殺そうとしたわけじゃないしなぁ・・・・
719:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:52:51 JXcaYh5E0
>>682
事前に分かっていた前置胎盤に対する準備は十分だった。
胎盤剥がし始めて癒着胎盤という稀な疾患が判明した。
傍聴記録読んでないだろ。
ちなみに十分な設備、人員がそろっていても
不幸にして亡くなった癒着胎盤の症例がある。
720:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:53:49 VHQZQkc50
官僚と教師ってｗ
我が国一劣化した職能だろうが
721:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:53:58 do2qqVB90
>>702
これから出産する普通の妊婦は出産のリスクを認識していて
そのリスクを減らしてくれる医者が脅しをかけてるとは思いませんが。
たまに変なのもいるみたいだけど、赤ん坊の危険は病院と医者によってかなり改善されている。
自分は死ぬのはそれも運命と思って諦めるが、赤ん坊は救って欲しいね。
722:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:54:06 lImZ2yI20
>>699
リソースの潤沢な病院で事前準備が万端なら死ななかったかもね
723:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:56:44 hI1wnVy/0
>>722
たらればの話。
それを言えば、妊娠しなければ死ななかったことになる。
患者の意思を尊重しないとどの道、不幸になる。
724:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:58:47 C1EVF9th0
>>722
だからもうその手の話は何度も出ていると
こんなしょうもない事件を起訴する暇があるんだったら、人員整理しろ>>捜査本部と地検
725:名無しさん＠九周年
08/08/23 20:59:30 vDVTdFJB0
>722
リソースの潤沢な病院で事前準備が万端なら死ななかったかもね
自宅で産婆さんの手で生まれる赤ん坊もいれば、飛行機の中で生まれてしまう子も
いることでしょう。必ずしも人は設備の潤沢な病院で子供を産むわけではありません。
その病院で生むことは死んだその子の母親が求めていた事であるため、設備不良で
無くなったのならそれはそれで運命です。誰のせいでもありません。
726:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:02:13 lImZ2yI20
一地方民に皇室並みの医療なんて提供できないしねw
727:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:03:20 u3HFa2nT0
出産当日まで妊娠に気づかずに安産するようなレアケースもあれば、
今回の事件のような不幸なレアケースもある。
悲しい事だが、その個人の持っている体質や運命は百人百様だ。
今回の件は、原告特に死んだ妊婦の実父に、
その冷厳たる真実を受け入れる余地がなかっただけの話だな。
728:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:03:34 Ze/t1WPa0
胎盤をクーパーで剥離した事が大量出血に繋がったと結果論で責めている方。
患者家族への説明や対応、コミュニケーションが不十分だったと責めている方。
産婦人科学会や地元の医師会が身内を擁護、かばっていると責めている方。
あなたたちは公判記録を少しは読まれましたか？
私はそれなりに公判記録を読ませて頂きましたが、このK医師は、技術的にも、
人間的にも、なんら問題の無い立派なお医者さんですよ。
素人なりの感想や意見を書き込むのも結構ですが、病院や医師を批判するのなら、
少しは勉強してから批判するようにしてください。
医療ミスや病院の隠蔽体質を批判したいのなら、他の医療事故のスレで批判すべきです。
729:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:05:41 EMtPYB/i0
>>694
ｗ
ID:CnyLLJWYO「マスコミだって忙しいんだし、決められた時間内に記事にしないといけないから仕方ないだろ」
俺「逮捕当日はそれでいいとしても、その後は検証する時間があったわけだ。未だにミスと言うのは問題では？」
ID:CnyLLJWYO「法的に問題ない」
俺「同じく、マスコミの対応を論評するのも問題ないよね。報道のせいで産科医が減ったのは事実だし」
ID:CnyLLJWYO「君みたいなのとは話しをしたくない」
えっと、反応が厨房なんだけど、マスコミの人なんだよねｗｗｗ
730:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:06:51 C1EVF9th0
こういうバカ一家は要らん
バカ一家も親戚や取り巻きや地検や捜査本部に振り回されただけと思いたい
お産は死ぬもの
日本はそのリスクが地球上で最も低いというだけ
731:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:07:21 5QacCBsC0
【大野病院事件】 「医師逮捕・起訴に無理があったのでは」…朝日・読売・産経は判決に肯定的、毎日は起訴姿勢を擁護★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
732:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:08:00 do2qqVB90
>>729
釣りだと思いたいが最近の某HENTAI新聞の記事タイトルを見てみると
否定する要素がなくて困る。
733:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:09:02 IS7bnQ/50
>>726
この件の裁判中に皇室で前置胎盤の帝王切開があったんだが、
やっぱり狂ったような量の輸血準備してやったんだろうか。
734:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:09:06 VHQZQkc50
駅弁附属出だが、オレは学力不足もあり医者にならなかった
が同級では結構医師が多い
大変な仕事なんだな
皮膚科なんてどうよ？こういったリスクは比較的少なそうだが
735:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:10:23 NdPRdAiOO
マスコミが作り出したような問題を自ら報道してるというおかしさ
これが
安心して子供産める環境を生み出すだろうか？
これは産科医の減少に絶対に結び付いて、
少子化に拍車がかかるね。
やってることでたらめだよ
736:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:11:00 hI1wnVy/0
>>734
目に見える分、訴訟リスクは高い。
737:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/08/23 21:11:39 dGKjFPdV0
日経によれば助産師が大病院への転送を助言していたらしい
大量出血のおそれあるから設備の整った所へ送れと
しかしこいつは自分の実力を過信し一人で何でもできるとおもっていた
傲慢が妊婦を殺したのだ
医者が複数いる病院ならこうはなっていないだろうｐｇｒ
738:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:12:51 VHQZQkc50
警察・検察にはこういう過ちはもうせんで欲しいな
それと、こういった加藤医師の名誉等を「積極的に」回復する仕組みを作るべき
ではないのかな
739:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:14:30 lImZ2yI20
>>737
患者の意思>主治医の判断>>>>>助産婦の助言=0
責任取らないやつがなに言ってもねえ
740:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:15:37 5QacCBsC0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「たとえば崩壊中の産科ですけど、日本の妊産婦の死亡は分娩１０万件あたり４～７人で、世界平均の１０万件あたり約４００人と比べて遥かに優れた、世界最高レベルの数字です。」
「へぇ～、それはすごいわね。」
「しかし実際の医療現場では、分娩の際に母体が生命の危険に陥った妊産婦は、実際の死亡者数の７０倍以上いることがわかっています。」
「えっ、てことは・・・。」
「日本の産科医療の優秀さと大変な努力のおかげで、妊産婦死亡が７０分の１に押さえ込めているということです。」
741:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:15:39 JXcaYh5E0
癒着胎盤で子宮摘出し、大病院であっても救命できなかった一例
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
742:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:17:06 nDwsXHk30
こんな判決でいいのか？｜haluのブログ
URLﾘﾝｸ(amebl)●.jp/love-loft-lismo/entry-10129633723.html
福島県立大野病院の帝王切開死判決で、福島地裁の無罪判決を受けた加藤克彦医師。
本当に無罪なのか？ この裁判官もどんな考えで無罪を言い渡したのか、俺には理解が出来ない。
今の日本を象徴するような判決に思える。
遺族は、「残念な結果として受け止めるとともに、
今後の医療界に不安を感じざるをえない」と顔を曇らせた。
と言っている。
女性は子宮から胎盤をはく離する際に大量出血し、死亡した。と書かれている。
大量の出血がでれば、医師として何かを感じて、違う事を考えるべきだったのではと、思うの。
「手術は適切だった」 とする弁護側が全面対立。医療行為は適切だったのか
▽危険は予見できなかったのか▽医師法違反に該当するのか－などが争われていた。
手術が適切だったのならば、死に至らないって思う訳。
その辺をなぜ、裁判官は考えないんだろうって思うのよ。
淋しい事件です。
743:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:17:10 6GjL7tSw0
>>737
助産士って一番下っ端のお手伝いの人だよ。
下っ端が責任逃れの発言をしたけど産科医、外科医を含むチームから無視されただけ。
744:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:17:12 EMtPYB/i0
>>736
「痒いのが一向に良くならない」とかで、刺された医師もいたよな
745:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:17:16 lImZ2yI20
>>741
で救命しえた症例はいくつあるの?w
746:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:17:52 VHQZQkc50
>>736
ふむ
オレの友人医師に限って言えば、精神病んでる者多いな
オレも十分病んでるけど
747:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:19:30 u3HFa2nT0
>>742
そういうアホの書いたブログなど、もう読み飽きた。
748:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:22:00 HPTiKdmu0
渡辺好男君へ
もう口は閉ざして下さい。
749:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:23:10 JXcaYh5E0
>>741 は>>737 へのレスです。
750:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:23:24 VHQZQkc50
まあデカイ声じゃあ言えぬが
だいたい精神科医が安定剤飲み飲み診療している
笑うに笑えない話しだが
仕事のストレスが強すぎるようだ
751:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:23:52 ncHwtrjg0
>>699
>どんな一流の産婦人科医でも死ぬしかなかったの？
一流というよりも、運が良かったら助かっていたかもしれない。
ただ、それは運が良いとか奇跡とかで判断される。
最高の医療ができなかったからといって非難されることはあっても、
法によって制裁されることでない。
イチローなら捕れていたのに、Ｇ佐藤が落球したからといって、
法的責任は追及できない。
752:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:28:21 C1EVF9th0
マスゴミが一番弓を引いた事件だよな
田舎警察なんて田吾作の集まり
「医療って許せねーだっぺさー」みたいなもんだろ
何にも分かってねーのに起訴とかするなアホ
1万件に1件の話だぞ
753:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:28:31 6GjL7tSw0
>>699
裁判の事実確認で、産科医師による適切な処置が行われた、って認定されたよ。
ミスはなかったし、より正しい処置方法も存在しない。
754:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:28:45 fxGjHjFe0
低学歴で、たとえオリンピックで落球しても、産婦人科医よりも労働
時間も短く高収入。(w
755:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:30:30 C1EVF9th0
オリンピック出る奴と比較するほどの話でもない
お産は死ぬことがある
嫌なら子供作るなアホって事
地裁の判決文はきちんと書かれているよ
756:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:30:31 Az+MKGP10
>>699
この加藤医師って一流なんじゃないの。
757:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:30:49 vDVTdFJB0
>751
例え方が上手い！
758:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:32:55 VHQZQkc50
こんなことじゃあ訴訟が怖くてオチオチ治療もできねーじゃん
国民の「不」利益に資する結果となる
警察・検察はいいさなー
殴ることはあっても殴られることはないんだから
全くもってアンフェアだ
759:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:37:04 AxvCfcV6O
癒着胎盤にも関わらず母子ともに死なずにすんだ
こういう例はどれくらいあるんだろうね？
民事ではある程度賠償しなけりゃならないと思うよ
760:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:38:52 Az+MKGP10
>>759
癒着も位置や程度でリスク違うって気づけよ
761:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/08/23 21:39:14 dGKjFPdV0
被害者遺族に無断で摘出した子宮をホルマリン保存して悦に浸っていたのだろ
こいつ
明らかに研究成果重視
前置胎盤癒着症例による剥離失敗子宮摘出出血多量のケース
で論文書いて保存子宮持って学会発表やｐｇｒ
762:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:42:35 5nHQ9utEO
>754
その低学歴って馬鹿にしてる相手に年収負けてるお前って生きてる価値あるの？
763:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:46:37 JXcaYh5E0
>>761
保存処置せずに廃棄するほうがおかしいだろ。
釣りならもっと上手くやれ。
764:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:49:23 hI1wnVy/0
742みたいな人が医者になったらいいのに。
ただ「手術をすれば100%助かります」と言って保証してね。
恐らく、亡くなった遺族から訴えられるだろうけど。
いろんな意味で。
765:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:49:51 VHQZQkc50
動物病院なら高価な動物の治療を拒むという手があるが、
こっちはそうはいかないからな
766:名無しさん＠九周年
08/08/23 21:56:31 HPTiKdmu0
舛添が大臣を続ける限りさらに日本の医療は崩壊する！！
「麻酔科医に歯科医を活用」は慎重に
8月22日21時47分配信 医療介護CBニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
767:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:00:46 vDVTdFJB0
>759
反ってこの件は刑事裁判の結果があるだけ民事が不利では？
民事だけだった方が患者側勝訴の可能性が高かったと思う。
768:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:13:59 6CN/htSX0
>>739 >>743
現場でのヒエラルキーとかはその通りでしょうが、それにしても、大病院に
転送すべきじゃなかったんでしょうか？
判決要旨によりますと、加藤医師は５％の確率で胎盤癒着という認識だった
そうですし。
769:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:17:22 I32pxVSz0
前日言い出されても遅すぎるだろ。
面倒避けたいだけの口出しとしか思えん。
770:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:17:46 hM01jfQP0
ホルマリン漬け…ってマジ？
いくら難症例でも子宮そのものを残す必要あるの？
ホラー小説の「らせん」に出てきたような
プレパラートつかった組織標本じゃないの？
…まあ、遺族が解剖に同意しなかったんだから
後々重要なことになるかもしれない…けど…
あまりにえぐすぎるよ
771:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:20:03 6CN/htSX0
>>769 助産師の発言などはどうでも良いけど、加藤医師が５％の確率で
胎盤癒着という認識を持った時点で、加藤医師自ら、という意味です。（>>768）
772:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:23:34 vDVTdFJB0
>768
>判決要旨によりますと、加藤医師は５％の確率で胎盤癒着という認識だった
そうですし。
結果論過ぎるのではないか？5パーセントということは95パーセントの確率で
正常妊娠なわけで、只でさえ何人も妊婦を抱えている産婦人科の医師がそれで
いちいち手間掛けて転院させるかね？そして何より胎盤癒着で必ず死ぬわけでも
無い。
喘息でも人は死ぬが喘息患者全員をいちいち開業医が大病院に送るわけ
ではないのと等しい。
773:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:23:35 xdzZPzHg0
まあ何のかの言って検察だけ攻撃するならまだわかるけど、
遺族も誹謗中傷してる時点で医者どもに患者のことを考える精神なんかゼロだってことが
はっきりした。刑事免責すれば産科医が増えて安心してお産ができるようになりますよ
なんてうそっぱちもいいところ。処罰の可能性がなくなったら、民事の賠償交渉でも説明の要求でも
傲慢にはねつけるようになるに決まってる。最後の担保として刑事罰は絶対に必要だ。
774:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:24:51 JXcaYh5E0
>>768
5% のリスクで何でもかんでも大病院に送る
というのは、まあ考え方としてはアリだと思います。
現に、大野事件以降、ちょっとリスクある妊婦が
「おそらくうちでも大丈夫だけど何かあって逮捕されたらかなわんし」と
尽く大病院に送られてパンクしてますけどね。
医療行為の中でごくわずかなリスクを恐れて過剰検査、過剰医療に走ると
限られた医療資源に多大な負担を強います。
それを許さないのは厚生労働省および財務省の医療費抑制策です。
775:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:28:34 JXcaYh5E0
>>770
ホルマリン漬けがえぐいですか。
まあえぐいですけどね。
大抵の臓器摘出手術では、摘出臓器は
ホルマリン漬けになってますよ。
病理検査で検討するためです。
えぐいからホルマリン固定ダメ、というのなら
適切な医療は提供できないでしょう。
776:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:31:35 nSbx/N1P0
患者父親は頭イッっちゃってるけど娘をなくした親の感情として
医者にぶつけるのも理解できるんだ。
問題は福島県警・検察だね。
この親父が検察のお偉いさんに知り合いがいて逮捕しろってたのまれて
検察が県警に命令、県警が逮捕って図式だろ。
どこにも正義なんてないわな。逮捕前日にマスコミにリークまでして。
この判決は
県警・検察はアホっていってるわけだから、もうそれがFAでいいんじゃない？
777:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/08/23 22:32:11 dGKjFPdV0
ホルマリン漬けなんかエグくもなんともないやんけｗｗｗ
赤ん坊丸ごとホルマリン漬けのほうが楽しいぞｐｇｒ
778:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:32:13 6CN/htSX0
>>772 >>774
５％をどうみるか、ということになるかな？
いや、1万分の1とかならともかく、５％ではなあ。ごくわずかなリスクなのか？
妊婦が風邪薬飲んだらダメとかと同じレベルじゃないのかな？
少なくともタバコとか酒よりは危険だと思う。
そりゃ、風薬やタバコや酒に関係なく、健常児出産したケースはたくさんあるだろうけど。
779:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:35:08 C1EVF9th0
文句言えばなんでも世の中改善されると思っている団塊バカ親父
780:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:40:53 rhtIsuxd0
>>776
福島県警捜査一課のアホが、警察庁長官談話で留め刺されて
ご同慶の至りですな。ワハハ。
781:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:46:11 do2qqVB90
>>778
発生率が５％でも癒着の範囲や程度の問題があったと思う。
医師が甘く見ていたのかもしれないが、そうなると大病院でも処置できたか不明。
処理は出来ても出血性ショック死は予測付かない出来事だから。
782:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:50:21 6CN/htSX0
>>781 発生率が５％かどうかはわからない。
あくまで、加藤医師の認識では５％ということ。らしい。
まあ、「安全なレベルの癒着～危険なレベルの癒着」まで
ひっくるめて５％ということかもしれないけどね。
安全なレベルの癒着ってよくわからないけど。
783:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:50:22 xbtoQFkP0
公判記録見てたんだが検察側の反対尋問の内容ひどすぎるな・・・
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
784:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:51:14 0LI3hizq0
>>773
そりゃ、医者でも弁護士でも警官でも一般サラリーマンでも変なやついるだろ。
医者で誹謗中傷しているヤツなんて極一部だぞ。
それを「医者ども」って書いてる時点で偏見ありあり。
785:名無しさん＠九周年
08/08/23 22:51:33 epKl9NIq0
綿貫 茂 （元福島県警本部長）
不当逮捕事件発生時の福島県警本部長。全国から非難が集まる中、実行犯である
福島県警富岡署を県警本部長賞で表彰し、日本国民の口をあいたままにした。
不当逮捕事件を引き起こした後も医師の集まりに顔を出して堂々と嘘混じりの
スピーチをするなど顔の皮の厚さには定評がある。舌は２枚以上確認されている。
現在 警察庁科学警察研究所副所長。
片岡康夫（元福島地検次席検事）
不当逮捕に全国から非難が集まる中、私利私欲のために起訴に持ち込んだ。
公判が始まったら世論がひっくり返ると自信満々であったが、公判が始まると
片岡をはじめとする福島地検の面々があまりに馬鹿なことに世間がひっくり返って驚いた。
今でも臍帯はじんたいと読むとかたく信じている。「いちかばちかでやってもらっては困る。」
の迷言は後世まで広く語り継がれるであろう。
現在 千葉地検交通部長
786:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:00:24 XeE0jmvB0
>>1
癒着胎盤の人は全員死ねってか？
すげえ国だな。お隣の国のことをとやかく言えなくなった。
787:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:01:05 sN7aR1G50
>>782
今回の症例の発生率は10000人に5人と書いていたよ。
発生率は、0.005%です。
しかも、胎盤を剥がし終わるまで認識できない症状です。
だから、大病院に転送すべき論は、後だしジャンケンに等しいですね。
788:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:03:44 xdzZPzHg0
>>787
検察の起訴する事件の有罪率は99.5パーセント以上。
たまたま無罪になったからといって起訴が不当だったとするのは、後出しじゃんけんもいいところ。
789:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:04:03 IOILvVtK0
>>787
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【予見可能性】
手術に至るまでの事実経過に照らすと、被告は手術直前には癒着の
可能性は低く、５％に近い数値であるとの認識を持っていたと認められる。
790:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:04:12 MPsZkR510
２０〜３０年前から医師の間では産婦人科には未来が無いと既に
言われていた。産婦人科の子弟でも後を継がなくなった。
産婦人科医はその頃から徐々に減っていたのである
最近では、ほとんどゼロである
しかし、それに逆らい一部なぜか産婦人科に進んだ連中がいる
理由は、
俺は頭が良くない、コツコツと争わず技術を習得するのならやって行けるのだと
別の奴は、母親を子宮癌で無くしているのだ、金にならなくリスクが高いことも知っている
そして必然的に、マンパワーを失った産婦人科界に少ない婦人科医を狙って理不尽な激務が押し寄せる
まあ、自己責任なんだが…
人の良い連中たちである事は違いない
しかし、国民、マスコミは攻撃するだけ
もう政策で立て直すには遅すぎた
心優しい彼らの真心はは踏みにじられた
一番問題なのは闘ってきた婦人科医たちの心が割れたこと
彼らは静かに身を引いていく
791:
08/08/23 23:05:45 HyqT/vTg0
このスレに書いてる人って皆医療に凄く詳しいよね。
ということは医者かその関係者ってこと？
だからこんなに医者よりの意見が多くなるんだよね。
792:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:06:57 iFXd4BWX0
>>791
ニュー速＋なのに「素人は黙ってろ」とか書き込むキチガイがいるからなあｗｗｗｗｗｗｗｗ
巣に帰れよｗｗｗｗｗｗ
793:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:09:13 rVrP+CES0
>>778
産科医療のこれから（blog)
癒着胎盤
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
に、
癒着胎盤
日本医科大学女性診療科・産科 澤倫太郎（産科と婦人科 vol.74 No.7 2007-7 p848-857)
が掲載されています。その中に、
表1 前置胎盤症例における癒着胎盤の頻度（文献５）より一部改変
によると、既往帝王切開回数1回では、5.2%、35歳未満だと3.7% とあります。
傍聴記録からは加藤氏が癒着胎盤の可能性を5%程度と認識しているという
内容を見つけられませんでしたが、おそらくこれを根拠にされているのかと思います。
なお、傍聴記録からは、臨床症状としては血尿のみから疑い、血尿が陰性化したあとは
否定的と判断しています。さらに、術中エコーを併用して癒着胎盤の可能性を検索し、
明らかな癒着胎盤の証拠は見つけられていません。現在の医療技術では
術前にこれ以上の有用な検査はありません。
K医師は5%の可能性を念頭に置き、極めて慎重に事を進めていると思われます。
これでも不用意でしょうか？
794:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:10:29 hxIgJVg4O
この事件で悪くないのはベストを尽くしたＫ先生のみだな。
不幸な事故で逆怨みする遺族、知らされなかったことでヘソを曲げた馬鹿県警、
点数稼ぎ目的で起訴した無能地検、そして真実をねじ曲げた印象批判に走るクズマスゴミ。
大野病院事件の何が事件か？それは良心的名医をとりまくカスどもの存在が
一般市民に対しても明らかになったという意味で、今後語り継がれる事件と言えるだろう。
795:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:10:51 cnoHiQZ80
>>791
この事件に関しては文字通り医療界全体が注目してたので、他のスレよりは本職の人間が多いかもしれないね
まあ、別に本職じゃなくても普段医療系のニューススレ見てる人なら、このスレに書かれてる程度の知識は持ってると思うが・・・
別段「凄く詳しい」ことは書かれてないと思うよ。君がものを知らないだけだ
796:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:12:37 rVrP+CES0
>>791
ちょっとググればわかります。
797:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:13:19 IOILvVtK0
>>793
判決要旨な。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【予見可能性】
手術に至るまでの事実経過に照らすと、被告は手術直前には癒着の
可能性は低く、５％に近い数値であるとの認識を持っていたと認められる。
798:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:13:22 3fuGVOEz0
>>793
弁護側も同じように極めて慎重と主張してて
判決でも全部ではないけど認められてるね
799:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:13:28 1u+49YWx0
>>788
検察は優秀だから有罪率が高いのは分かりました。
裁判の傍聴記録を読むと分かるのですが、池之上教授が弁護側の証人に立つまでは
有罪になって敗訴しそうだったのですよ。
今回の検察官は、産科医療の特殊性を全く理解していなかったことが教授により
暴露されています。
教授の発言に対して、検事が慌てて異議を出したけれど、却下されるシーンもありました。
800:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:14:59 IGPJFj7D0
>>794
いちばん極悪非道なのはこの事件をダシに医療崩壊を扇動して国民を困惑させ、
それにより刑事免責や待遇引き上げを狙っている、自分は産科でも外科でもなく
楽な科で稼いでるクズ２ちゃんねらー医者どもだろ。
801:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:15:05 ngn8pxPV0
医療崩壊でググれば？
いろいろなブログがあるし、医師ブログもあるから
今回の件も詳しく乗せてる。
そうすればお前ら医療関係者だろグルだろとか
おバカなことを妄想しなくても済むよ。
802:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:16:04 ZpU1JXnwO
>>793
リスクを過小評価することなく慎重に手術を遂行し、それでも救えなかったというただただ不幸な症例だったということ。
大病院で複数の医師でやっても結果は同じだったろう。
ただ、この裁判にも意味はあった。
今後、少しでも胎盤癒着があれば今まで癒着剥離が可能で摘出しなくて済んだであろう子宮は摘出されることになる。
時代の要請とあれば仕方ないが、多くの妊婦にとっては不幸なことだ…
803:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:17:18 rVrP+CES0
>>797
あー、それは存じ上げてます。
K氏の尋問で明確に5% って言ってる内容が見つからなかったもんで
判決要旨で5%程度ってある根拠は何かなーと・・・。
804:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:21:51 IOILvVtK0
>>803 なんだか>>793読む限りでは、論文等では５％かもしれなくて、
加藤医師はそれを念頭に検査したが、検査の結果、その可能性は
５％どころではなく、ずっと低いという認識を持っていた、と読めなくもない。
事実はそうかもしれない。私の知るところではない。
あくまで判決では>>797ということ。
805:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:25:21 ZpU1JXnwO
>>800
お前はなにもわかってないな。
少し考えれば解らないか？医者は別に刑事免責にならなくてもある職場で待遇引き上げができなくても困らないんだよ？
免責にならないなら危険なことから手を引けばいい。待遇のよい病院など探せばいくらでもある。
俺は刑事免責は今の日本では不可能と思ってるが、それを主張してる連中は真剣に日本の医療の将来を憂いているんだよ。
806:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:30:42 ZZxbfeKG0
>>800
こういうバカにどう対応すべきか、>>805の親切心が伝わるのか
乞うご期待
807:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:30:56 3fuGVOEz0
>>805
全免責はしないまでも
免責基準は作るべきだよね
治療目的で治癒が見込める科学的・合理的な医療行為に関してはとかそのあたりで
医療現場での治療目的の判断に刑事責任がついてくるなら救急医療は確実に消滅すると思う
808:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:33:56 IOILvVtK0
>>807 今回の判決はその意味では不充分ではないのかな？
勝訴とか喜んでいる人が多いが。
今回の判決は、要は、「ミスじゃないから犯罪ではない。」だろ？
ミスなら犯罪ということだよ。
809:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:34:39 cnoHiQZ80
免責は不可能だろ、常識的に考えて・・・
愚民が気づくまでほっときゃいいのさ
810:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:35:17 hxIgJVg4O
>>804
術中エコー陰性所見は5%の検査前確率を更に低下させるんでないか。
エコーの感度特異度がどんなもんかは知らんが。
811:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:36:19 E82GmSCp0
確実に言える事は、子宮を摘出して手術室を出たとしたらそれはそれで裁判になっただろうな
812:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:36:26 IOILvVtK0
>>810 術中？どうしろと？
813:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:36:33 36gaXBVI0
>>801
無理だよ、読んでも意味が判らないんだから。
専門用語を理解できるようになるまでに一生が尽きてしまうでしょ(^o^)
814:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:39:01 rVrP+CES0
>>812
閉腹・・・かな・・・？
815:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:39:51 ZpU1JXnwO
>>807
基本的に同意見だが、俺は今の日本では患者側からのコンセンサスは得られないと思う。
残念ながら、日本の救急医療は10年以内に壊滅するのではと危惧しています。
816:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:46:12 hxIgJVg4O
日本の救急医療再建には刑事免責が必要不可欠。
「医療従事者を信頼しますか？それとも生物やめますか？」
二者択一だ。それだけのこと。
817:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:48:11 ngn8pxPV0
これ以上の医療崩壊は勘弁して下さい。
お願いします。
俺のかかってる整形外科崩壊寸前なんです。
もうここしかないんです！
818:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:49:00 ycDROJoP0
産婦人科は絶滅危惧種だな〜
うちは、10歳、8歳の男の子だから産婦人科なんか絶滅していいよ！
それより、小児科！24時間近くでいつでも見てくれる医者増やしてくれ！
うちの子すぐに熱を出すんだ！
それより俺疲れやすくって、頭痛が心配なんだ！
819:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:50:23 3fuGVOEz0
>>808
そう。一般性がある処置ってことになってたかな？
つまりたとえば新しい画期的な治療法があったとして
その術中に不慮の事故で亡くなった場合は刑事訴追され有罪になる可能性がある
ということは日本の医療は後退することはあっても進むことはもうないということも考えられる
820:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:56:22 lYt0/a4B0
>>770
プレパラートの組織標本を作るためにはまず摘出臓器のホルマリン固定が必要です。
大きい組織であれば、プレパラートにするのはその一部です。
病態の再検討のために別の場所の組織標本を作る（再切り出し）が必要になることもあります。
当然、手術を行うあらゆる病院で組織標本は保存されています。
えぐい、きもい、で大切な組織を破棄することはしません。
821:名無しさん＠九周年
08/08/23 23:58:32 cnoHiQZ80
>>820
解剖実習見たらエグいだのキモいだの言っちゃう人なんだろ
何も考えてない、ただ見てくれだけの表層的な考えかたしか出来ない人だ
822:名無しさん＠九周年
08/08/24 00:11:08 2GnKnVCC0
>>788
論旨が理解できないんですが、
検察告発の有罪率と不当逮捕の非難が後出しとの意見がどう繋がるんですか？
823:名無しさん＠九周年
08/08/24 00:13:33 2GnKnVCC0
>>773
遺族（爺さん）は明らかに非難されるべきだろ、同情しろと言うのか？
824:名無しさん＠九周年
08/08/24 00:20:29 hafyVCCk0
出産なんてリスクがあることなのに、母子ともども無事で当然って思う患者も患者だよな。
胎児がお腹の中ですでに死んでいても、医者を恨むやつもいるっていうんだから、
医者もやってられないよね。